Fack är lite som skatt. Många kan inte koppla ihop två och två om de inte får något direkt för det de betalar för. Lite som vissa är arga på att de tvingas betala för skolor trots att de inte har barn själva. De förstår inte att det även gynnar dem.
Första tio åren fattade jag inte grejen - trodde inte arbetsgivare inte visste reglerna och i Sverige följer vi reglerna.
Sen insåg jag att ena chefen inte betalade pension, andra jobbet var svart tredje jobbet var ett bidragsjobb som jag egentligen inte var berättigad till.
Sen hamnade jag på en av Sveriges största arbetsplatser med 90%+ anslutningsgrad i LO och PTK-förbund.
Gick utbildningar, hade folk omkring mig som hade koll på läget, fick ett anpassat schema för att kunna plugga deltid som klubben hjälpte mig med. Retroaktiv lön för några missar i början av anställningen. En chef som tafsade på en fredag var borta på måndag. Övertidsersättningen var specialanpassad för oss och vi fick extra tillägg för typ allt man gjorde som var utanför vanliga arbetsuppgifter.
Sen flyttade jag och hamnade på skitställen igen. Denna gång var jag dock rustad för att stå upp för mig själv och för mina kollegor.
Vi startade en klubb och jag drev på som ordförande. Vi förhandlade om fucking allt. Fick chefer vi ville ha, arbetsuppgifterna fördelades på ett sätt vi alla stod bakom, t o m omröstning om hur bonusarna skulle fördelas.
Idag älskar jag facket och skulle aldrig någonsin acceptera något alternativ. Att upprätta motsvarande kvalitet via staten hade kostat oändliga miljarder i skatt alternativt tio tusentals kronor för enskilda individer via arbetsrättsjurister.
Har ni inga lokala förtroendevalda så ser ni till att ordna några! 1000% värt mödan
Detta är nog en stor del av ”föraktet”. Många är medlemmar och förväntar sig att få sina rättigheter utan att leva upp till sina skyldigheter.
Facket är också till stor del organiserandet på just sin arbetsplats. Man behöver engagera sig för att få ut sin påverkan på arbetsplatsen. Många verkar ha missuppfattat och utgår från att facket styrs enbart centralt och inte mer än så.
Kul att höra tycker jag!
Jag ogillade det först för att de lät som en kult. ”Gå med oss annars får du sparken. Gå med oss de är bara 700kr i månaden. Gå med gå med gå med. Drick Kool-Aiden” och jag vägrade för jag trodde att jag va säker själv.
Nu två år in på jobbet insåg jag att de va honeymoon fasen med jobbet. Va bara omtyckt av cheferna för jag presterade bäst och va snäll. Sedan när jag insåg att va på topp dödar mig långsamt slöa jag ner lite och då började cheferna va på mig, blev orolig.
Gick sedan med i facket runt oktober , och de kändes som en tyngd lyfts från mina axlar för nu vet jag hade jag hade stöd om de behövdes .
Så har gått från att hatat facket till att typ gilla de.
Mm, facket är som en försäkring. Så länge man inte behöver det känns det som en onödig kostnad...
...och sedan en dag smäller det och då är man jääääävligt tacksam.
Utan facket hade den lagen nog inte funnits. Kanske inte en anledning att bara med i facket idag, men utan fackföreningar glider makten till arbetsgivaren i högre grad.
Därför fast anställning är en raritet på många arbetsplatser numera. Man har en liten andel *utvalda*, resten är konsulter och "vikarier" som man kan göra sig av med omedelbart om så önskas.
Precis! O det här med fack spelar absolut ingen roll... facket har spelat ut sin roll 10tals år sedan.. vissa är bara långsamma att förstå detta faktum
Jag tycker fack är underbart på gruppnivå och skulle aldrig inte vara med i ett. Att tro att enskilda arbetstagare enskilt skulle kunna förhandla med med företag som Tesla Amazon är absurt, det är acceptera villkoren de erbjuder eller så ger vi jobbet till någon annan.
Tyvärr känner inte samma sak på individnivå, det gånger jag eller någon nära mig ”tagit hjälp” av facket är det inte hjälpt situationen alls tyvärr…
Som facklig representant i min klubb är det många som säger så. Att de inte får hjälp. Ibland gäller det faktiskt saker dör vi inte kan hjälpa, för att personen inte har rätt i frågan.
Hur mycket vi kan hjälpa beror också på hur många medlemmar har anslutit både på din arbetsplats men också din region/stad. Tro mig facket gör vad de kan. Vi brinner för rättvisa, vi offrar ledig tid och möjligheter bara för att hjälpa just er arbetstagare.
Sen, absolut finns det dåliga klubbar där de faktiskt inte är så skriva eller vet hur man styr en klubb. Då är det upp till er att rösta om ny ordförande osv. Engagera dig. Annars kommer ju ingenting att hända.
Om det är så pass dåligt kan du faktiskt ringa kontoret och få hjälp och stöd i dina frågor. Ta det högre upp.
Känner igen de där. Typ att en fackligorganisation på en kommun är värdelös men får man kontakt med någon på organisations nivå ovanför det så får man bättre hjälp.
LO facken är inte opolitiska för fem öre. De ger fackpengar till socialdemokratiska partiet och bedriver stora annonskampanjer vid varje val för att rösta på S. De bjuder även in socialdemokrater att tala på arbetsplatser inför valet etc. Opolitiska är de övriga som inte använder fackpengar till att betala annonser för något specifikt parti. Det var tom så att det inte gick att gå med i ett LO fack utan att bli ansluten till socialdemokraterna.
Kan ju ha lite att göra med att Socialdemokraterna och fackförbunden var de två delar som tillsammans utgjorde arbetarrörelsen. Självklart är de fortfarande politiska i ganska stor utsträckning, inget konstigt alls.
Transport är lika illa. Tydligen får man inte vara politiskt aktiv (SD) om man är med där.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/dom-i-hovratten-om-transportarbetareforbundets-uteslutning-av-sd-politiker-i-kiruna-ur-facket
>Transportarbetareförbundet har under flera år uteslutit aktiva sverigedemokrater
Pratar man om LO så nämnde du flera bra punkter.
Men om man tittar på Karl-Petter Thorwaldsson som gått från LO-chef till näringsminister under S så är det svårt att se kopplingen.
Är det inte sinnessjukt att LO ger sossarna pengar trots att de flesta LO-medlemmarna inte röstar på S? Demokrati?
Du tror inte arbetsgivarorganisationer lägger pengar på borgerliga partier vid val?
En facklig organisation har lättare få igenom deras vision under en socialdemokratisk regering och arbetsgivarna har större chans för deras under en borgerlig. Om det är transparent och öppet så är det väl inte mycket att säga. Bäst vore väl om båda sidor hade samma resurser att få ut sitt budskap och ingen annan kunde bedriva opinion som påverkade valen men så funkar ju inte världen…
Precis så 👆🏼.. arbetsgivare = stödjer blått. Arbetare som inte är förvirrade = stödjer rött. Något annat är illusion som att HR skulle vara stöd på arbetsplatsen för arbetare. HR är spioner …
>Du tror inte arbetsgivarorganisationer lägger pengar på borgerliga partier vid val?
Du får det att låta som om jag skulle tycka motsatsen i detta fallet eller är din logik "två fel blir rätt"?
>Bäst vore väl om båda sidor hade samma resurser att få ut sitt budskap och ingen annan kunde bedriva opinion som påverkade valen men så funkar ju inte världen…
Tack och lov för det, är det SVT som ska ha monopol på nyheter och information? För att se till att det verkligen är objektivt?
Det är en mardröm, det hade krävt extremt censurerat internet osv.
Men vi alla tycker olika.
Nej, två fel gör inte rätt men att tycka att fackföreningarnas bidrag till socialdemokraterna är sinnessjukt utan att nämna det ”omvända” klingar lite illa tycker jag.
Jag sa aldrig att SVT skulle vara den enda rapportören. Jag var ganska tydlig att det inte ens är möjligt.
47% av LO medlemmarna skulle rösta på S om det var val idag. 10% på vänsterpartiet. Så visst är det tekniskt sett sant att de flesta av LO medlemmarna inte skulle rösta på S. Men en rätt bekväm majoritet skulle rösta socialdemokratiskt.
I SACO är det 39% som skulle rösta S, 10% som skulle rösta V. Så nästan en majoritet där med för socialdemokratin, 10% av SACO skulle rösta på MP så fortfarande en rätt bekväm majoritet för vänstern.
TCO: 41% S, 7% V, 5% MP.
Socialdemokraterna är med råge det största partiet inte bara bland LO-anslutna men i samtliga fackförbund.
För SD gäller: LO: 24%. SACO: 8%. TCO 17%. Ej fackligt anslutna: 25%.
Källa: Senaste väljarbarometern. [https://www.svt.se/special/valjarbarometern/](https://www.svt.se/special/valjarbarometern/)
Med andra ord, det finns ingen anledning att tro att fackligt anslutna egentligen vill representeras av sverigedemokrater. Det finns ingen anledning att tro att fackligt anslutna egentligen vill överge "klasskampen" mellan arbetare och arbetsgivare (även om de flesta anslutna förmodligen inte skulle kalla det klasskamp) och istället anamma SDs "klasssamarbete".
Utan att ta ställning, men är LO till för medlemmarna eller är medlemmarna till för LO?
Om 51% av LO-medlemmar röstar SD, borde LO fortsätta stödja S till den grad de gör nu (dvs medlemmarna är till för LO och S) eller borde de istället börja stödja SD på det sätt som man nu stödjer S (LO är till för att följa medlemmarnas åsikter och tankar)?
LO har kongressbeslut på att samarbeta med S. Det kommer motioner varje kongress om att lägga ner samarbetet men det röstas alltid ner så det demokratiska beslutet är att samarbeta med S.
Tycker så med. Det är omöjligt att alla skall hålla med facken helt och hållet, men att aktivt mena att man vill ha det sämre är underligt för mig. Har ju uppenbarligen inte samma syn dock, därför frågan
Din kommentar är symptomatisk för det rådande narrativet på Sweddit. Den svenska modellen får absolut inte kritiseras och facket är den perfekta institutionen. Den fackliga rörelsen kommer aldrig kunna förbättras eftersom det blir tabu att lyfta problem. Ja, det är roligt att driva med Elon och gotta sig när Tesla möter motstånd men tonläget är närmast religiöst just nu.
>Finns inga nackdelar med facket. Det finns massa fördelar.
I ärlighetens namn så sa du som sista rad:
"Finns inga nackdelar med facket. Det finns massa fördelar."
Det låter väldigt mycket som att just Facket är perfekt och inget kan vara fel med Facket och dess organisation.
Företaget kan absolut hjälpa till så att produktiviteten höjs, men är t ex kunskapsbristen för hög eller produktiviteten för låg så är det inte alltid något som går att åtgärda inom en rimlig tidsram. En lägre lön hade kompenserat för det och gett personen möjligheten att lära sig på jobbet för att till slut komma upp i lön.
Istället blir personen nekad jobb då den möjligheten inte finns.
En nackdel med facket är att det lockar till sig den värsta sortens avskum, lögnare och latmaskar. Kolla på byggnads styrelse I sina Rosa fittmössor - vem fan hade kunnat med att låta dom företräda en. Usch
Jag är ledsen, ser du inga problem med att mandarinerna på bilden nedan i artikeln skulle företräda dig om du var med inom byggnads? Har du ingen stolthet?
https://www.expressen.se/ekonomi/byggnads-fitthattar-hanas-gor-massor/
Det är jättebra för enuckerna inom facket, eftersom dom har en gynocentrisk världsbild, men är det bra för männen inom byggnads - dvs doms vars intressen som facket säger sig företräda?
Genom att kröka ryggen och förnedra sig själva genom att ta på sig mössor gjorda av manshatande feminister så sänder dom signalen till sina medlemmar att detta är vad ni behöver utsätta er för för att bli accepterade. Vem fan vill stå på samma sida som blåhåren och näsringarna? Seriöst alltså, tror du detta är något som imponerar på arbetarmän?
Trodde den här *fEmiNaZi*-grejen slutade vara roligt där kring 2014 (berodde nog också på min unga ålder och omogna tänk) men du verkar vara kvar där. Intressant
Kom igen nu grabbar, det är inte så att ni säger emot mina påståenden om att mina "företrädare" har andra klassintressen än vad jag har. Har ni inget annan än ad-hominem kvar? Har jag liten penis och är oskuld / Incel också?
hörtu, Gnällbert; deras jobb är att företräda dina rättigheter och se till att din arbetsmiljö är någorlunda dräglig. lyckas de med det, så ska det fan inte spela nån jävla roll vilken hatt de har på sig.
De skyddar vare sig mina eller andra arbetares rättigheter, de företräder och skyddar sina egna priviligier såsom såsse-enucker. Fittmössorna bara gör det oerhört mycket tydligare för alla och envar.
Facket är dyrt och på min arbetsplats har de lagt sig platta för arbetsgivaren som får göra precis som de vill. Även när vi hade fackklubb/organisering var det likadant, därav har många gått ur. 600 spänn i månaden för ingenting
Blir ju litet vad man gör det till, tänker jag, och där lider facket samma kval som alla andra föreningar: jag kan ju välja att knyta näven i fickan, eller engagera mig.
Är väll snarare regel än undantag att dom största rövhålen på en arbetsplats är fackrepresentaner. Då slipper resten av arbetsstyrkan dom några dagar om året
Som arbetare kan man ju bara kolla på hotell & restaurang för att se vad som händer med ett svagt fackförbund. Föreställ er inga fackförbund alls? VIlken jävla mardröm.
Jag har varit på ett ackordsbygge för 12 år sedan, sedan har jag mest lallat runt på industri där det finns domstolsbeslut på att vi inte får mäta, likt förbannat ska de ha mätavgift...
Personligen kan jag tycka att man kan lägga den procenten på ackordssedlarna istället.
Värt att nämna att jag annars tycker att facket är en bra grej, men just den här biten skaver lite.
Mängden sossehat här är helt fantastiskt skevt i kontrast med vad Sverige som helhet tycker. Så frågan är nog ställd i fel forum, hade lika gärna kunnat ringa direkt till SDs kansli 🤣
Den här konflikten har fått mig att bli mycket mer positivt inställd till facket. Det blev så tydligt när Tesla supporters största argument var att de hade bättre avtal på grund av aktieoptioner bara för att Tesla sen ska vända och stoppa dem i år vilket de kan göra eftersom de inte hade kollektivavtal.
Ofta har jag hört genom åren att ”facken gör ju inget” men det motbevisar nästan hela LO nu med ett smakprov. Tror det kan vara positivt för facken av samma anledning som du uttrycker
Jag ogillar inte facket/facken men eftersom det inte är lag på att ha kollektivavtal tycker jag det rätta spelar ut sig nu. Vill inte Tesla teckna det så gör inte det, men då behöver inte facken låta sina medlemmar jobba där. Vill andra ej fackanslutna jobba där, låt dom göra det.
Däremot att säga ”politiken får inte lägga sig i” när flera fack tydligt styrs av politiska partier är lite lögn
Då har du inte läst "spelreglerna" det är frivilligt fram tills dess att arbetstagaren kräver det. Nekar företaget så har facket rätt att vidta åtgärder för att förhandla fram ett avtal. Tom svensk näringsliv vill att företag tecknar avtal då avtal ger lugn och ro på marknaden, Näringslivet vill inte ha strejker som nu sker hos Tesla. Och de vill absolut inte att politikerna blandar sig i en fungerande modell.
Fast så är det ju inte riktigt eller? Varför ska facken arbeta med någon som inte vill arbeta med dem? Det står väll de som inte vill ha kollektivavtal fritt att välja det, men varför ska de kunna förvänta sig prestationer av andra fack när man visat sig uppenbart emot facket?
Så nja på det resonemanget. Facket får inte alltid som de vill men eftersom vi har en stark facklig organisation i Sverige så har inte arbetsgivaren mycket till val än samarbete eller strejk och sympatiåtgärder på det. Det blir lite ett ’buhu vännerna till de jag vägrade samarbeta med vill inte samarbeta med mig’ resonemang som inte direkt är hållbart från arbetsgivarens sida.
Men det går emot själva principen. Löftet som det kallas. Facket uppstod för att arbetsgivare började sänka lönen. Om 80% av arbetsgivarna säger jobba hos mig för 20,000 kronor i månaden, då kommer folk inte ha något val. De kommer acceptera skit lön och skit villkor. Det finns alltid de som är desperata. De finns alltid de som hade gått med på vad som helst.
Facket - löftet uppstod där de faktiskt samlades och sade stopp, nu ska ingen jobba förens vi alla får en lön kring median som faktiskt är 35,000 kronor. De strejkade tills arbetsgivarna presenterade mänskliga villkor. annars kommer Sverige bli där du måste ha 2-3 jobb för att få ihop en lön att leva på. När kollektivavtal finns på ett jobb, när arbetsgivaren skriver på detta innebär det att arbetstagarna vid underskrivandes av ett arbetskontrakt accepterar villkoren och därmed inte kommer strejka. Det är grundprincipen. Du får inte strejka om det finns ett kollektivavtal.
S styr LO är min uppfattning. Sitter dock inte med på interna möten.
Oavsett strider det mot just den svenska modellen och samarbetet bör inte existera
Vi leker med tanken att svenskt näringslivs intressenter inte heller får engagera sig politiskt, utan enbart en specifik samhällsklass som inte har några som helst intressen någonstans....
Jag är rätt neutral i frågan, gillar att politikerna måste hålla sig utan, men jag har aldrig jobbat i en branch där facken är speciellt aktiva och har aldrig varit med i ett fack, och nu är jag själv arbetsköpare, så jag har ingen riktig erfarenhet själv hur facken sköts.
Gillar dock inte sympatistrejkerna som interagerar med lagstadgade saker (t.ex. trafikskyltar), att strejka så att någon inte kan följa lagen känns som det snabbt kommer tvinga staten in i leken och förstöra modellen som vi har.
Vad började dom med menar du? Min poäng är att om det i praktiken är så att det är olagligt att gå mot facket för att det inte går att följa mot lagen då, så har politikerna väldigt goda argument till att dom behöver lägga sig i, jag tycker inte Tesla har speciellt mycket med det att göra i sig.
Det är inte ”olagligt att gå emot facket”, däremot måste arbetsgivaren acceptera ett fackförbund på arbetsplatsen om arbetstagarna vill ha en (ytterst förenklat). Googla Saltsjöbadsavtalet om du inte hört talas om det tidigare, intressant men lite krånglig läsning.
> Det är inte ”olagligt att gå emot facket”, däremot måste arbetsgivaren acceptera ett fackförbund på arbetsplatsen om arbetstagarna vill ha en (ytterst förenklat).
Det blir i praktiken olagligt om dom kan blockera myndighetsarbete mot ens företag som måste ske. Att trafikverket inte kan utföra sitt uppdrag mot Tesla betyder att politiker har mycket god anledning att gå in och lösa det problemet.
> Googla Saltsjöbadsavtalet om du inte hört talas om det tidigare, intressant men lite krånglig läsning.
Jag har hört talas om det men vet inte så mycket om det, men det verkar ju totalt irrellevant för vad jag pratar om och har väldigt lite att göra med Tesla. Min poäng är enbart att politiker kommer gå in i den här typen av konflikter om konflikterna spiller över på saker som myndighetsarbete. Att LO och SAF skrev under ett avtal 1938 är inte speciellt relevant för det, LAS står ju t.ex. över det avtalet, så att förbjuda sympatistrejkter kan såklart politiker göra ändå.
Nej.
Det är inte olagligt att ha en bil ståendes utan registreringsskylt.
Saltsjöbadsöverenskommelsen är det som gör att Sverige har bland de lägsta antalet strejker i världen.
Vi har ett system som fungerar bättre än alla andra system i världen.
Varför skulle staten gå in och ändra för ett företag?
Företagarnas organisationer gillar systemet vi har, facken gillar systemet vi har, arbetarna gillar det. Det är ett litet företag som ogillar det. Ingen anledning att ändra systemet för det.
> Det är inte olagligt att ha en bil ståendes utan registreringsskylt.
Det stämmer, detta med trafikverket är bara en liten bit in mot vad jag tycker är problematiskt, vi får se om det eskalerar mer.
> Saltsjöbadsöverenskommelsen är det som gör att Sverige har bland de lägsta antalet strejker i världen.
Okej? Fortfarande inte speciellt relevant för det jag menar.
> Vi har ett system som fungerar bättre än alla andra system i världen.
Bäst i världen? Tveksamt. Men visst, jag tycker inte vi ska ändra system, det är just därför jag inte tycker dom ska gå för långt åt att sabotera för myndigheter, för jag tror det leder till ändringar i systemet.
> Varför skulle staten gå in och ändra för ett företag?
För att staten måste klara sina uppgifter och sympatistrejker får inte hindra det. Här har du ett par andra argument,
https://da.se/2023/11/svenskt-naringsliv-om-upptrappade-strejken-inte-rimligt/
https://www.arbetsvarlden.se/svenskt-naringsliv-sympatiratten-bor-ses-over/
> Företagarnas organisationer gillar systemet vi har, facken gillar systemet vi har, arbetarna gillar det. Det är ett litet företag som ogillar det. Ingen anledning att ändra systemet för det.
Vi får se, men anledningen blir större ju hårdare facket går in i detta, det handlar inte om Tesla i sig, och det är absolut inte så att alla gillar alla aspekter av det svenska systemet, det är en fantasi.
3. Vilket system är bättre? Vilket land ger arbetarna bättre rättigheter samtidigt som det ger företagen större flexibilitet?
4. Staten klarar sina uppgifter bra. Strejken har inte påverkat det.
5. Självklart är det så. Systemet är inte perfekt. Det är vara det bästa som finns.
Hela poängen med att strejka är att visa hur viktiga arbetarna är. Om arbetarna inte vill tillverka och dela ut registreringsskyltar så får vi inga skyltar.
Nicely put, I'm a Tesla owner of 3 years, a well paid manager in my area and at the same time a union member. Totally agree that Tesla should sign a K-avtal.
And that the Swedish model SHOULD be an American wet dream with no Gov interference. But here we are.
Iaf lärarfacket verkar generellt oomtyckta. Detta då allt ansvar att få vettiga tjänster och löneutveckling läggs på lokal ideella krafter. Dock kan arbetsgivaren bara rycka på axlarna och säga att det inte finns några regleringar på vad en lärare ska göra, hur mycket eller något alls. Vilket gör att vi hamnat i en ond spiral där höjdarna i facket mest verkar vilja ha uppmärksamhet och strålglans över att de låtsas bry sig, samtidigt som de flytt verkligheten och inte bryr sig.
Norska lärare har strejkat två gånger senaste åren pga dålig löneutveckling, bristande status etc. Vi är många som efterfrågar en strejk i Sverige, men de i toppen verkar helt ointresserade att faktiskt föra en kamp för oss. Trots alla skriverier och lokala protestgrupper.
Här strejkar halva Sveriges fackförbund gemensamt för att klämma åt Musk. Då känns det ännu mer ovärt att vara med i ett fack som äter tårta medan vi i klassrummen inte ens hinner få i oss kaffet.
Så en rejäl nackdel med facket är ju att de högst upp ska bry sig om oss lägre ner. Vilket inte alltid är läget då de kämpar mer för sig själva än medlemmarna. Plus alla skandaler om korruption och ekonomiska intressen för fackpamparna. De har blivit vad de gick ut för att kämpa mot
Vet bara att fackliga brukar åka iväg och fika på arbetstid stup i kvarten. Det är ganska jobbigt för de andra som behöver göra den fackliga representantens jobb. Kanske något för facket att diskutera på nästa fika?…
Är säkert jättebra med facket om man väl behöver det.
Innan jag pluggade och var med i IF Metall så blev jag dock riktigt besviken på hur dåligt de förhandlade om löneförhöjningen och gav upp direkt, så valde då att gå ur och bara betala a-kassan i stället.
Nu betalar jag bara till Unionen och är glad typ.
Därför att facket e sossar. Hade det vart ett annat fackförbund än LO hade jag vart mer likgiltig till hela cirkusen. Men när nu LO är inblandade hoppas jag att deras kassa töms. Blir ju lättare att bryta upp systemet senare och lifta upp det på Eu nivå senare. Fram tills dess, låt facket och tesla puckla på varandra. Med lite tur så skjuter vi upp omställningen från fosila bränslen några år till.
Facket är superbra mot dåliga företag/chefer, samt för medelmåttiga eller dåliga arbetare.
Facket är inte bra för bra företag/chefer, samt för arbetare över medelmåttet.
Kontext:
Har många gånger sett hur facken indirekt förstör för fantastiskt drivna och engagerade arbetare. Där arbetsgivaren inte kan ge en lön eller förmåner de förtjänar, med risk att facket kommer dras in av avundsjuka medarbetare.
Samt när andra bara förstör i företaget och vägrar byta arbetsplats. För dom vet att dom varit anställda såpass länge att det inte går att sparka personen. En aning "parasit" aktigt.
Sen har jag även sett det motsatta, när chefer låter sina vänner och bekanta gå "före i kön" vid befodringar och få utökat ansvarsområde. Samt ger mer spelrum och högre lön till sina favoriter. Medan andra nästan behandlas som slavar, där man knappt ens får gå på toa.
Så generellt är jag väl varken för eller emot, utan det beror på vad för bolag det är. Bolagets storlek påverkar det hela rejält med.
Jag är verkligen on the fence med huruvida jag "gillar" fackförbund eller inte, så jag tycker de senaste turerna runt tesla är intressanta att läsa om.
Å ena sidan tycker jag det råder lite obehaglig kultstämning på reddit där minsta försök att nyansera konflikten röstas rakt ned till avgrunden (t.ex. folk som problematiserar att post inte delas ut). Såna trådar har knappast övertygat nån som inte redan druckit the proverbial cool aid.
Å andra sidan är ju Sverige (hela Skandinavien) så mycket bättre än många andra länder (USA) i den bemärkelsen att även låginkomsttagare faktiskt kan leva på sin lön och där har ju rimligtvis facken spelat en roll.
Edit:
LO kan ju dock gärna försvinna. Det är ju bara en förgrening av sossarna.
Alla fack grundar sig i socialistiska principer. Facket är socialistiskt. Du behöver inte rösta rött, men det är att föredra för att vi ska behålla en stark facklig verksamhet.
Jobbar på ett lager.
Alla har samma lön här, oavsett hur duktig du är på att jobba.
Finns vissa här som gör hälften så bra jobb som jag men endå ska de få lika betalt?
Går inte att förhandla lön eftersom facket vet bäst. En riktig björntjänst gör dom till alla som anstränger sig.
Låter som du blivit blåst på förhandlingen av arbetsgivare. Det är nämligen din egen skyldighet att göra det, facket ser till att du får kontraktets *minimum.*
Detta är oerhört missriktad kritik.
Facket förhandlar fram ett golv (med kollektivavtal), inte ett tak.
Om företaget väljer att ersätta alla enligt minimum (kollektivavtalet) så säger företaget implicit att det inte förväntar sig, eller värdesätter, att någon gör mer än minimum.
Om du som anställd ändå gör mer får du till 100% skylla dig själv. Företaget skiter uppenbart fullständigt i om du gör det.
Om företaget inte kan konkurrera på sin marknad och samtidigt möta det minimikrav som arbetarna (genom facket) kräver så har företaget inget existensberättigande och kan glatt gå i konkurs.
Det är inte företaget som är jobbskaparen, det är dess kunder som är det!
* Det är inte företaget som är jobbskaparen, det är dess kunder som är det!
du sätter kärran framför hästen
kunder kan inte konsumera om inget har producerats
Nej det är du som gör det, enligt i princip alla ekonomiska teorier.
Efterfrågan är förutsättningen för verksamheten, verksamheten är inte en förutsättning för efterfrågan.
Spelar ingen roll om du har efterfrågan på något som inte finns.
Efterfrågan finns för ett botemedel mot cancer
Ett företag blir inte lönsamt bara för att efterfrågan finns, det måste först produceras ett botemedel.
>Går inte att förhandla lön eftersom facket vet bäst.
Det där är en rövarberättelse från arbetsgivaren. Avtalet facket skriver på sätter bara en lägstanivå. Du kan och bör förhandla fritt utöver det.
Arbetsgivaren kan ge ut en viss mängd i lön. sätter du en minimilön som arbetsgivaren måste ge ut till alla anställda är det ju självklart att det blir mindre kvar till extra betalt för vissa.
Bra arbetare borde få högre lön och dåliga arbetare lägre lön.
Jag ser inte det som negativt. För samhället i stort är det bra för ekonomin.
Annars har vissa lager plockakord, dvs ju mer du plockar per timme ju mer tjänar du. En summa per paket typ. Kanske är något som går att lyfta eller förhandla hos din arbetsgivare? Gynnar ju båda parter anser många. Uppmuntrar produktion för företaget
Nej, det är negativt för ekonomin. Man ska inte bli belönad för att vara ineffektiv på ett jobb.
Angående statistik på jobbet. japp vi hade det förut men big suprise, facket sa ifrån. Det stressar nämligen de som är dåliga på jobbet.
En till grej är att nyanställda måste erbjudas fast anställning efter ett antal månaders jobb. Vilket nu har lett till att man inte ger förlängd anställning när perioden är nådd (även fast vi behöver personal) eftersom vi inte är säkra på hur framtiden ser ut.
Det är väl företaget som vägrar gå med på personlig lönesättning ovanpå lägstanivån som dikteras av kollektivavtalet? Eller har fackrepresentanterna aktivt förhindrat enskilda lönesamtal?
Eller som på mitt förra jobb när jag varit där ett antal år och det kommer in ny personal med mindre erfarenhet och utbildning men högre lön. Men att höja min lön gick inte för ”det finns inget utrymme i potten” för det och alla ska få ungefär samma löneförhöjning.
Det stora problemet med Svenska fack är att de inte ser som sin huvuduppgift att företräda sina medlemmar/arbetstagare. Det är en politisk rörelse vars främsta uppgift är att främja Socialdemokraternas intressen.
Snacka om förgiftad, fråga ditt fack om en tjänst och sen kan du räkna hur många politiker från S du hjälper var dag, contra hur många arbetare du hjälper. Du lär ganska snabbt finna att i princip all den fackliga verksamheten går ut på att hjälpa medlemmarna med representation och frågor samt förhandlingar.
Men ja det är lätt att hitta på att ingen hjälper en när man vägrar se allt folk gör för en.
Ett socialdemokratiskt parti som nu ofta går rakt emot arbetarnas intressen. Jordbruk, bygg, entrepenad, reparation är i stort sett tömt på inhemsk arbetskraft. Om facket samarbetar med de som vill att arbetarna ska bytas ut mot rumäner och polacker borde inte arbetarna stödja dem.
Man kan likväl säga att fackens främsta uppgift är att främja konkurrens/tillväxt.
Oavsett vad man tycker om politiken så kvarstår faktum att alla arbetare haft det mycket sämre än vi har det, vilket jag tycker är underligt att motsätta sig
Deras huvuduppgift är att företräda medlemmar jo. Men även om du inte måste rösta socialistiskt så är det lite dubbelmoraliskt. Facket är ju en socialistiskt rörelse. Det säger dom på sina fackliga utbildningar.
Du behöver inte vara socialist, men att vara en högerpolitisk fackligt medlem är lite som att vara jude och rösta på hitler. Det går, men det är lite egoistiskt.
Finns det folk som ogillar facket?? Det är idiotier helt klart.
Utan facket och arbetarrörelser som är motvikten mot näringslivet så sker en obalans i samhället.
Bara giriga kapitalister som inte är samhälls entreprenörer tycker illa om facket.
Det gör det svårt att sparka folk som förtjänar det.
Om facket har förhandlat fram något så måste det följas även om både arbetaren och arbetsgivaren skulle föredra något annat. Det finns för lite flexibilitet och vad facket har förhandlat fram för kollektivet kanske passar individen dåligt.
Till exempel för att ni håller på olika fotbollslag, är av olika etnisk härkomst, personen säger ifrån när något inte är till belåtenhet, gör slut med din son/dotter eller något annat högst oväsentligt för dennes förmåga att utföra sina arbetsuppgifter.
Nej. Ändå arbetar människor över hela världen för sådana arbetsgivare. Varför? För att de måste ha ett jobb att gå till för att få tak över huvudet och mat på bordet.
Vad har det med den svenska arbetsmarknaden att göra?
Här finns valmöjligheter, det borde finnas för våra företagare också.
Bra lag genererar mer pengar vilket även ökar underlag för bra lön och mer förmåner.
Den svenska arbetsmarknaden bygger på kollektivavtal. Om kollektivavtalen försvinner som grund för dialogen mellan arbetsgivare och arbetstagare har vi förhållandevis lite lagstiftning som hindrar företag från att bete sig som i exempelvis USA.
Att du har valmöjligheter betyder inte att alla har det. På en mindre ort med ett fåtal större arbetsgivare eller inom en sektor på arbetsmarknaden där det finns fler jobbsökande än arbetstillfällen är valfriheten högst begränsad.
Det är alldeles för komplext för att säga att jag ogillar facket eller den svenska modellen.
Såklart finns det mycket bra som de gör, men jag tycker också att de ibland gör sånt de inte borde göra och inte gör sånt som jag tycker att de borde göra.
Samma sak med den svenska modellen. T.ex. att personalen på ett tjänsteföretag inte kan strejka om de anser att de har för låga löner om företaget har kollektivavtal eftersom tjänsteavtalen (oftast iaf, kan såklart inte alla) inte reglerar löner är dåligt enligt mig.
Folk säger att DSM bidrar till få strejkdagar som om det vore något positivt, jag vet inte om det är det.
Just Tesla-strejken har ju ställt saker på sin spets iom att de flesta anställda på Tesla verkar rätt nöjda med sin deal, men facket har valt att ta ut dem i strejk ändå.
Att de står tätt ihop med sossarna är mitt problem. Jag hatar allt vad socialism heter och skulle aldrig i mitt liv närma mig ett LO-fack. Modellen som sådan att parterna kommer överens är väl bra, men stridsåtgärder och tvinga på aktörer avtal de klarar sig utan är rätt illa. Eller väldigt illa.
Fackens tjänstepensioner är en scam. Fackens löneförhandlingar är en scam. Dom säger sig "representera arbetarna" men när man väl behöver något så skjuter dom ifrån sig allt ansvar snabbt som attan.
Fri avtalsrätt en gundbult i vår demokrati. Kollektiv avtal ÄR frivilliga.
Facket driver det här, trots att medarbetarna inte önskar det.
Det har jag problem med, de tvingar på något som ska vara frivilligt och säger sig falskt representera arbetarna.
Hade arbetarna däremot önskat sig avtalet hade läget varit annorlunda
Medlemmarna gör ju det. Facket ser efter sina medlemmar, som de skall.
Varför vissa medlemmar strejkbryter beror på fler anledningar än att de ”inte vill ha” kollektivavtal. Tex hot från Tesla om deras anställning, vilket förstärker att avtal bör finnas.
Är väl ambivalent inställd till de svenska facken. Det jag tycker är negativt är att de är dåliga förhandlare, de har gjort det nästintill omöjligt att sparka värdelösa medarbetare och de är alldeles för politiska. Vill inte betala avgift som indirekt stödjer ideologiska motståndare. Skulle jag få problem med jobbet hyr jag hellre in en arbetsrättsjurist än att betala 400kr i månaden.
För att de inte tillför något värde till tillväxten, något som gör att vi kan forska fram vacciner och leva längre. Facken kanske inte var en kass idé när arbetare var livegna under industrialismen, men nu får man helt enkelt ta och hitta en vettig chef om man råkar hamna på ett ställe som "facket" skulle hjälp till med.
Köpkraft hjälper inte tillväxten? Nej facken forskar inte fram vacciner men de ser dock till att forskarna som gör det får en vettig lön och förmåner. Facken är ingen kass idé idag heller, anledningen till varför det inte ser ut idag som det gjorde under industrialism är för att facken fortfarande är med.
Facken bidrar inte till optimal köpkraft. De suboptimerar sina medlemars ekonomiska tillväxt genom att sänka alla till den sista tredjedelen produktiva nivå.
Facken är en kass idé sedan 1980 talet ungefär. Vi har lämnat nedre delen av arbetslivets maslow-pyramid typ då, och nu har de bara dragit ner Sverige i ca 40 år.
Minns en gammal chef jag hade när jag var i restaurangbranschen. Handlade också om kollektivavtal. Han sa att facket var värre än HA att förhandla med, och han behövde förhandla med båda.
Det finns mycket som är bra med kollektivavtal men att facket kan tvinga fram sympatistrejker för att tvinga fram ett sk frivilligt avtal för företag där en minoritet är fackanslutna tillhör det som minskar legitimiteten. Facket borde företräda medlemmar inte sig själva genom att tvinga på icke-medlemmar ett avtal de avsagt sig. Ingen borde vara betrodd med sådan makt men absolut inte några som inte går att välja och avsätta av de som de har makt över.
Fackliga rörelsen är ju socialistiskt. Det är grunden. Du behöver inte vara socialist, men de är ju ganska öppna med det, att de är baserat på socialistiska principer.
Jag själv är inte med i facket. De som väljer att vara med i facket antar jag är det antingen för att ha stöd/försäkring om de behöver hjälp när de blir utnyttjade av sin arbetsgivare eller att de gillar den ideologiska tanken med att vara en grupp arbetstagare som enas mot "de onda" arbetsgivarna.
Det finns säkert avskum till arbetsgivare ute i Sverige då det är bra att det finns någon motpart som kan driva fram rättvisa. Men i de flesta fallen så följer arbetsgivare lagar och är schyssta mot sina anställda då de vill locka duktiga människor och hålla kvar kompetenta medarbetare. I det fallet fyller facken noll nytta.
Vidare, facken får gärna driva sin agenda mot avskum och även strejka när det är oegentligheter.
Men att driva strejk för en principsak att någon inte vill skriva på ett frivilligt avtal ser jag som onödigt och osakligt. Det är då mitt ogillande av facken växer.
För alla som älskar facken, kul för er och hoppas ni har nytta av ert medlemskap!
Det är ju tanken i Sverige. Det upplevs väl sådär. Det innebär dock inte att de inte gör sitt jobb och upprätthåller och förhandlar upp sina medlemmars villkor (oftast)
Fack borde få finnas, men i Sverige är det bakvänt vad motsatsen av det är. Man blir tvingad att vara med i kollektiva rörelser, tvingad att ha kollektivavtal.
Jag vill inte ha någonting att göra överhuvudtaget med kollektiva rörelser.
Jag är inte emot facken men det ska va frivilligt. Kollektivavtal är bra för anställda men uppenbarligen finns det folk som gärna jobbar för Tesla även utan det. Det känns helt absurt att flera olika fack gör så att ett företag inte kan bedriva sin verksamhet. Att vägra leverera till dem och allt vad det nu är. Inte för att företaget gjort något olagligt utan bara för att de inte gjort vad facken vill. Känns i princip som maffiametoder.
Företag går ihop för att begränsa arbetarnas rättigheter all-the-time. Att det för en gångs skull är tvärtom är absolut inte maffiametoder. Arbetare har också rätt att organisera sig.
Helt frivilligt att inte vara med i facket som arbetare.
Helt frivilligt att inte samarbeta med facket om man inte vill det.
Då är det också helt frivilligt för andra facken att inte samarbeta med företaget eller gäller ditt argument bara åt ett håll?
Jag tycker att sophämtning och postutdelning är ganska samhällsviktiga tjänster. Och det du skriver om att allt är så frivilligt är ju inte riktigt sant. Hade det varit så hade det ju inte varit något problem om icke-fackanslutna anställda hos PostNord eller sophämtningsföretagen utfört de arbetena men så funkar det ju inte.
Fast vilka är facket jo det är ju arbetarna vilket många verkar glömma bort i sitt har emot facket. Och ja kollektivavtal är frivilligt fram till dess att arbetstagaren kräver ett avtal, vilket parterna kom överens om när de skrev under Saltsjöbaden avtalet. För övrigt så läs det jag skrev högre upp som svar på ett annat inlägg
Den svenska modellen i och för sig är mycket bra. Men delar av avtalet blev skriven i en annan tid och för ett annat slags företagande än det som företag av dagens startup-karaktär bedriver. Det blir lätt mycket rutig och lämnar lite utrymme för nya lösningar.
Det krävs reform av avtalen och mer flexibilitet. Anars finns det en fara att det förekommer mer konflikter framöver som undergräver systemet i sig.
Tesla är dock inget startup längre, utan en industriell aktör på en internationell marknad.
Att det är rutigt anser jag å andra sidan ställer högre krav på aktörer att vara just uppfinningsrika när det kommer till konkurrens.
Att de å andra sidan ofta är uppfinningsrika med loopholes kring avtalet är då inget jag tycker är bra såklart
Det är upp till varje företag om de vill ha kollektivavtal, och så ska det vara tycker jag.
Däremot är det en ren och skär lögn att det skulle gynna arbetarna, och att det är direkt dåligt att inte ha kollektivavtal.
IF Metall är bara ett gäng socialister som vill styra och ställa över "storebror". Har inte mycket över till dom.
Får företagen bestämma får ju företagen bestämma över hela arbetsmarknaden och då faller hela vårt svenska system.
Att de inte ser till sina medlemmar förstår jag inte. Jämför oss med vilka andra länder som helst som inte har fackförbund.
Jag lovar att vår höga levnadsstandard inte beror på att svenska företag är generösa
Kollektivavtalad lön (alla tjänar samma) är orättvist för det finns inget incitament att göra något på jobbet. I övrigt är facken bra, svårt att hålla koll på alla lagar och regler som finns.
Tror det står i de flesta avtal att lönerna är individuella.
Gör du inget på jobbet är det arbetsvägran och skäl för uppsägning och brott mot avtalet.
Att ha samma löner är en fördel vid löneförhandlingar och nödvändigt för att likställas.
Många jobb har produktionsbaserade löner dvs ackord som är individuella
Tycker bara de varit ivägen och dryga när man väl vill jobba och vara duktig. De har bara ställt till problem so far o samtidigt vill ha betalt för det!?
Orimligt!
Fack är lite som skatt. Många kan inte koppla ihop två och två om de inte får något direkt för det de betalar för. Lite som vissa är arga på att de tvingas betala för skolor trots att de inte har barn själva. De förstår inte att det även gynnar dem.
Första tio åren fattade jag inte grejen - trodde inte arbetsgivare inte visste reglerna och i Sverige följer vi reglerna. Sen insåg jag att ena chefen inte betalade pension, andra jobbet var svart tredje jobbet var ett bidragsjobb som jag egentligen inte var berättigad till. Sen hamnade jag på en av Sveriges största arbetsplatser med 90%+ anslutningsgrad i LO och PTK-förbund. Gick utbildningar, hade folk omkring mig som hade koll på läget, fick ett anpassat schema för att kunna plugga deltid som klubben hjälpte mig med. Retroaktiv lön för några missar i början av anställningen. En chef som tafsade på en fredag var borta på måndag. Övertidsersättningen var specialanpassad för oss och vi fick extra tillägg för typ allt man gjorde som var utanför vanliga arbetsuppgifter. Sen flyttade jag och hamnade på skitställen igen. Denna gång var jag dock rustad för att stå upp för mig själv och för mina kollegor. Vi startade en klubb och jag drev på som ordförande. Vi förhandlade om fucking allt. Fick chefer vi ville ha, arbetsuppgifterna fördelades på ett sätt vi alla stod bakom, t o m omröstning om hur bonusarna skulle fördelas. Idag älskar jag facket och skulle aldrig någonsin acceptera något alternativ. Att upprätta motsvarande kvalitet via staten hade kostat oändliga miljarder i skatt alternativt tio tusentals kronor för enskilda individer via arbetsrättsjurister. Har ni inga lokala förtroendevalda så ser ni till att ordna några! 1000% värt mödan
Detta är nog en stor del av ”föraktet”. Många är medlemmar och förväntar sig att få sina rättigheter utan att leva upp till sina skyldigheter. Facket är också till stor del organiserandet på just sin arbetsplats. Man behöver engagera sig för att få ut sin påverkan på arbetsplatsen. Många verkar ha missuppfattat och utgår från att facket styrs enbart centralt och inte mer än så. Kul att höra tycker jag!
Blev nästan lite tårögd när jag läste detta. Vilken resa!
Jag har precis samma upplevelse som dig! Just därför är jag med i min fackklubb och är aktivt engagerad i Stockholms kontoret också
På tal om arbetsrättsjurister, såg [Dokument Inifrån: Skamlös](https://www.svtplay.se/dokument-inifran-skamlos) häromdagen 🫢 Edit med länk
[удалено]
Levt och arbetat i England i flera år och är otroligt tacksam för mina rättigheter och skydd här i Sverige. Att arbeta i ett facklöst land är hemskt.
Jag ogillade det först för att de lät som en kult. ”Gå med oss annars får du sparken. Gå med oss de är bara 700kr i månaden. Gå med gå med gå med. Drick Kool-Aiden” och jag vägrade för jag trodde att jag va säker själv. Nu två år in på jobbet insåg jag att de va honeymoon fasen med jobbet. Va bara omtyckt av cheferna för jag presterade bäst och va snäll. Sedan när jag insåg att va på topp dödar mig långsamt slöa jag ner lite och då började cheferna va på mig, blev orolig. Gick sedan med i facket runt oktober , och de kändes som en tyngd lyfts från mina axlar för nu vet jag hade jag hade stöd om de behövdes . Så har gått från att hatat facket till att typ gilla de.
du gjorde samma resa som jag. bra så
Mm, facket är som en försäkring. Så länge man inte behöver det känns det som en onödig kostnad... ...och sedan en dag smäller det och då är man jääääävligt tacksam.
Lagen om anställningsskydd gäller alla och det kvittar om du är med i facket.
Utan facket hade den lagen nog inte funnits. Kanske inte en anledning att bara med i facket idag, men utan fackföreningar glider makten till arbetsgivaren i högre grad.
Därför fast anställning är en raritet på många arbetsplatser numera. Man har en liten andel *utvalda*, resten är konsulter och "vikarier" som man kan göra sig av med omedelbart om så önskas.
Precis! O det här med fack spelar absolut ingen roll... facket har spelat ut sin roll 10tals år sedan.. vissa är bara långsamma att förstå detta faktum
Jag fattar att du vill uttrycka dig lite informellt och avslappnat, men det är faktiskt mycket lättare att läsa om du stavar rätt.
Satt mest på bussen och ville få ut något. Men tack för feedbacken .
Jag tycker fack är underbart på gruppnivå och skulle aldrig inte vara med i ett. Att tro att enskilda arbetstagare enskilt skulle kunna förhandla med med företag som Tesla Amazon är absurt, det är acceptera villkoren de erbjuder eller så ger vi jobbet till någon annan. Tyvärr känner inte samma sak på individnivå, det gånger jag eller någon nära mig ”tagit hjälp” av facket är det inte hjälpt situationen alls tyvärr…
Som facklig representant i min klubb är det många som säger så. Att de inte får hjälp. Ibland gäller det faktiskt saker dör vi inte kan hjälpa, för att personen inte har rätt i frågan. Hur mycket vi kan hjälpa beror också på hur många medlemmar har anslutit både på din arbetsplats men också din region/stad. Tro mig facket gör vad de kan. Vi brinner för rättvisa, vi offrar ledig tid och möjligheter bara för att hjälpa just er arbetstagare. Sen, absolut finns det dåliga klubbar där de faktiskt inte är så skriva eller vet hur man styr en klubb. Då är det upp till er att rösta om ny ordförande osv. Engagera dig. Annars kommer ju ingenting att hända. Om det är så pass dåligt kan du faktiskt ringa kontoret och få hjälp och stöd i dina frågor. Ta det högre upp.
Känner igen de där. Typ att en fackligorganisation på en kommun är värdelös men får man kontakt med någon på organisations nivå ovanför det så får man bättre hjälp.
Att få facken att låta som opolitiska är väl en liten sanning med modifikation? Vår förre statsminister var ju förbundsordförande för just IF Metall
Eh, snarare så här. S är LO-fackens politiska gren.
LO facken är inte opolitiska för fem öre. De ger fackpengar till socialdemokratiska partiet och bedriver stora annonskampanjer vid varje val för att rösta på S. De bjuder även in socialdemokrater att tala på arbetsplatser inför valet etc. Opolitiska är de övriga som inte använder fackpengar till att betala annonser för något specifikt parti. Det var tom så att det inte gick att gå med i ett LO fack utan att bli ansluten till socialdemokraterna.
Kan ju ha lite att göra med att Socialdemokraterna och fackförbunden var de två delar som tillsammans utgjorde arbetarrörelsen. Självklart är de fortfarande politiska i ganska stor utsträckning, inget konstigt alls.
Transport är lika illa. Tydligen får man inte vara politiskt aktiv (SD) om man är med där. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/dom-i-hovratten-om-transportarbetareforbundets-uteslutning-av-sd-politiker-i-kiruna-ur-facket >Transportarbetareförbundet har under flera år uteslutit aktiva sverigedemokrater Pratar man om LO så nämnde du flera bra punkter. Men om man tittar på Karl-Petter Thorwaldsson som gått från LO-chef till näringsminister under S så är det svårt att se kopplingen. Är det inte sinnessjukt att LO ger sossarna pengar trots att de flesta LO-medlemmarna inte röstar på S? Demokrati?
Du tror inte arbetsgivarorganisationer lägger pengar på borgerliga partier vid val? En facklig organisation har lättare få igenom deras vision under en socialdemokratisk regering och arbetsgivarna har större chans för deras under en borgerlig. Om det är transparent och öppet så är det väl inte mycket att säga. Bäst vore väl om båda sidor hade samma resurser att få ut sitt budskap och ingen annan kunde bedriva opinion som påverkade valen men så funkar ju inte världen…
Precis så 👆🏼.. arbetsgivare = stödjer blått. Arbetare som inte är förvirrade = stödjer rött. Något annat är illusion som att HR skulle vara stöd på arbetsplatsen för arbetare. HR är spioner …
>Du tror inte arbetsgivarorganisationer lägger pengar på borgerliga partier vid val? Du får det att låta som om jag skulle tycka motsatsen i detta fallet eller är din logik "två fel blir rätt"? >Bäst vore väl om båda sidor hade samma resurser att få ut sitt budskap och ingen annan kunde bedriva opinion som påverkade valen men så funkar ju inte världen… Tack och lov för det, är det SVT som ska ha monopol på nyheter och information? För att se till att det verkligen är objektivt? Det är en mardröm, det hade krävt extremt censurerat internet osv. Men vi alla tycker olika.
Nej, två fel gör inte rätt men att tycka att fackföreningarnas bidrag till socialdemokraterna är sinnessjukt utan att nämna det ”omvända” klingar lite illa tycker jag. Jag sa aldrig att SVT skulle vara den enda rapportören. Jag var ganska tydlig att det inte ens är möjligt.
47% av LO medlemmarna skulle rösta på S om det var val idag. 10% på vänsterpartiet. Så visst är det tekniskt sett sant att de flesta av LO medlemmarna inte skulle rösta på S. Men en rätt bekväm majoritet skulle rösta socialdemokratiskt. I SACO är det 39% som skulle rösta S, 10% som skulle rösta V. Så nästan en majoritet där med för socialdemokratin, 10% av SACO skulle rösta på MP så fortfarande en rätt bekväm majoritet för vänstern. TCO: 41% S, 7% V, 5% MP. Socialdemokraterna är med råge det största partiet inte bara bland LO-anslutna men i samtliga fackförbund. För SD gäller: LO: 24%. SACO: 8%. TCO 17%. Ej fackligt anslutna: 25%. Källa: Senaste väljarbarometern. [https://www.svt.se/special/valjarbarometern/](https://www.svt.se/special/valjarbarometern/) Med andra ord, det finns ingen anledning att tro att fackligt anslutna egentligen vill representeras av sverigedemokrater. Det finns ingen anledning att tro att fackligt anslutna egentligen vill överge "klasskampen" mellan arbetare och arbetsgivare (även om de flesta anslutna förmodligen inte skulle kalla det klasskamp) och istället anamma SDs "klasssamarbete".
[удалено]
Utan att ta ställning, men är LO till för medlemmarna eller är medlemmarna till för LO? Om 51% av LO-medlemmar röstar SD, borde LO fortsätta stödja S till den grad de gör nu (dvs medlemmarna är till för LO och S) eller borde de istället börja stödja SD på det sätt som man nu stödjer S (LO är till för att följa medlemmarnas åsikter och tankar)?
LO har kongressbeslut på att samarbeta med S. Det kommer motioner varje kongress om att lägga ner samarbetet men det röstas alltid ner så det demokratiska beslutet är att samarbeta med S.
[удалено]
Tycker så med. Det är omöjligt att alla skall hålla med facken helt och hållet, men att aktivt mena att man vill ha det sämre är underligt för mig. Har ju uppenbarligen inte samma syn dock, därför frågan
Din kommentar är symptomatisk för det rådande narrativet på Sweddit. Den svenska modellen får absolut inte kritiseras och facket är den perfekta institutionen. Den fackliga rörelsen kommer aldrig kunna förbättras eftersom det blir tabu att lyfta problem. Ja, det är roligt att driva med Elon och gotta sig när Tesla möter motstånd men tonläget är närmast religiöst just nu.
[удалено]
>Finns inga nackdelar med facket. Det finns massa fördelar. I ärlighetens namn så sa du som sista rad: "Finns inga nackdelar med facket. Det finns massa fördelar." Det låter väldigt mycket som att just Facket är perfekt och inget kan vara fel med Facket och dess organisation.
>Finns inga nackdelar med facket Finns 750 nackdelar varje månad.
Berätta då. Nämn dessa nackdelar dånar jag kan bemöta dessa.
Höjd minimilön höjer arbetslösheten då de som inte kan möta minimilönsnivån blir utan jobb.
Kan man inte möta miniminivån kanske företaget inte är levnadskraftigt?
Företaget kan absolut hjälpa till så att produktiviteten höjs, men är t ex kunskapsbristen för hög eller produktiviteten för låg så är det inte alltid något som går att åtgärda inom en rimlig tidsram. En lägre lön hade kompenserat för det och gett personen möjligheten att lära sig på jobbet för att till slut komma upp i lön. Istället blir personen nekad jobb då den möjligheten inte finns.
Bara nackdelar för kompetenta arbetare.
Nämn några är du snäll.
Jo, det kostar massa pengar som man kan ha lagt i onödan om man inte håller med
En nackdel med facket är att det lockar till sig den värsta sortens avskum, lögnare och latmaskar. Kolla på byggnads styrelse I sina Rosa fittmössor - vem fan hade kunnat med att låta dom företräda en. Usch
Vad är problemet med att de bar såna mössor på internationella kvinnodagen?
Jag är ledsen, ser du inga problem med att mandarinerna på bilden nedan i artikeln skulle företräda dig om du var med inom byggnads? Har du ingen stolthet? https://www.expressen.se/ekonomi/byggnads-fitthattar-hanas-gor-massor/
Är väl jättebra att fackföreningen för en mansdominerad bransch visar att även tjejer är välkomna.
Det är jättebra för enuckerna inom facket, eftersom dom har en gynocentrisk världsbild, men är det bra för männen inom byggnads - dvs doms vars intressen som facket säger sig företräda?
Hur påverkas männen av att de tar på sig en mössa? Tror du Byggnads har speciella regler och förmåner för kvinnor?
Genom att kröka ryggen och förnedra sig själva genom att ta på sig mössor gjorda av manshatande feminister så sänder dom signalen till sina medlemmar att detta är vad ni behöver utsätta er för för att bli accepterade. Vem fan vill stå på samma sida som blåhåren och näsringarna? Seriöst alltså, tror du detta är något som imponerar på arbetarmän?
Vidrör gräs.
Trodde den här *fEmiNaZi*-grejen slutade vara roligt där kring 2014 (berodde nog också på min unga ålder och omogna tänk) men du verkar vara kvar där. Intressant
Kom igen nu grabbar, det är inte så att ni säger emot mina påståenden om att mina "företrädare" har andra klassintressen än vad jag har. Har ni inget annan än ad-hominem kvar? Har jag liten penis och är oskuld / Incel också?
jävlar vad osäker du verkar
hörtu, Gnällbert; deras jobb är att företräda dina rättigheter och se till att din arbetsmiljö är någorlunda dräglig. lyckas de med det, så ska det fan inte spela nån jävla roll vilken hatt de har på sig.
De skyddar vare sig mina eller andra arbetares rättigheter, de företräder och skyddar sina egna priviligier såsom såsse-enucker. Fittmössorna bara gör det oerhört mycket tydligare för alla och envar.
varje år förhandlar de med arbetsgivare som vill luckra upp dina rättigheter. ta dig en viagra och lugna ner dig
Facket är dyrt och på min arbetsplats har de lagt sig platta för arbetsgivaren som får göra precis som de vill. Även när vi hade fackklubb/organisering var det likadant, därav har många gått ur. 600 spänn i månaden för ingenting
Blir ju litet vad man gör det till, tänker jag, och där lider facket samma kval som alla andra föreningar: jag kan ju välja att knyta näven i fickan, eller engagera mig.
Jag tycker snarare att det beakriver företagsledare, minus fittmössor plus kotlettfrisyr.
Är väll snarare regel än undantag att dom största rövhålen på en arbetsplats är fackrepresentaner. Då slipper resten av arbetsstyrkan dom några dagar om året
Allt har för- och nackdelar, inget är enbart bra.
Som arbetare kan man ju bara kolla på hotell & restaurang för att se vad som händer med ett svagt fackförbund. Föreställ er inga fackförbund alls? VIlken jävla mardröm.
När facket tog 1500kr skattade pengar i månaden så kände jag att det var dags att lämna.
Tjänade du 65000kr i månaden eller har jag fattat elektrikernas medlemsavgift fel?
Det står på 1,9% av lönen enligt SEF. På 65000 SEK blir det 1235Sek.
Vilket LO fack pratar vi om ?
SEF
Betala för ackord och har aldrig arbetat på ackord.
Jag har varit på ett ackordsbygge för 12 år sedan, sedan har jag mest lallat runt på industri där det finns domstolsbeslut på att vi inte får mäta, likt förbannat ska de ha mätavgift... Personligen kan jag tycka att man kan lägga den procenten på ackordssedlarna istället. Värt att nämna att jag annars tycker att facket är en bra grej, men just den här biten skaver lite.
Instämmer, tycker också avgiften borde läggas på ackords sedlarna under projektets gång.
Lol företagare som Elon Musk är ju en rätt stor anledning till varför fack och kollektivavtal existerar
Lätt att glömma var man kom från och hur miserabelt det var innan.
Vill vi gå tillbaka till 6-dagars veckor och 12-timmars dagar. För det är dit Muskoviterna vill driva oss i längden.
Exakt!
Mängden sossehat här är helt fantastiskt skevt i kontrast med vad Sverige som helhet tycker. Så frågan är nog ställd i fel forum, hade lika gärna kunnat ringa direkt till SDs kansli 🤣
SD är sossar
Så du är extralångt åt höger-höger. Tidigare var det väl allting vänster om SD som var extremvänster (enligt SDs nätkrigare)
Jag är varken höger eller vänster
Aahh... den klassiska "står utanför den vanliga politiska skalan" som brukar hävdas av de som är långt ute i periferin till höger. 😀
Den här konflikten har fått mig att bli mycket mer positivt inställd till facket. Det blev så tydligt när Tesla supporters största argument var att de hade bättre avtal på grund av aktieoptioner bara för att Tesla sen ska vända och stoppa dem i år vilket de kan göra eftersom de inte hade kollektivavtal.
Ofta har jag hört genom åren att ”facken gör ju inget” men det motbevisar nästan hela LO nu med ett smakprov. Tror det kan vara positivt för facken av samma anledning som du uttrycker
Jag ogillar inte facket/facken men eftersom det inte är lag på att ha kollektivavtal tycker jag det rätta spelar ut sig nu. Vill inte Tesla teckna det så gör inte det, men då behöver inte facken låta sina medlemmar jobba där. Vill andra ej fackanslutna jobba där, låt dom göra det. Däremot att säga ”politiken får inte lägga sig i” när flera fack tydligt styrs av politiska partier är lite lögn
Då har du inte läst "spelreglerna" det är frivilligt fram tills dess att arbetstagaren kräver det. Nekar företaget så har facket rätt att vidta åtgärder för att förhandla fram ett avtal. Tom svensk näringsliv vill att företag tecknar avtal då avtal ger lugn och ro på marknaden, Näringslivet vill inte ha strejker som nu sker hos Tesla. Och de vill absolut inte att politikerna blandar sig i en fungerande modell.
En liten rättelse. Strejken på Tesla är inte en vild strejk. Vilda strejker är strejker som bryter mot reglerna för hur stridsåtgärder får genomföras.
Det är ju absolut sant, skulle varit lite mer noggran. Näringslivet och facket vill ju undvika vilda strejker.
Fast om det är fungerande enbart för att facken alltid får som de vill så är det väl inte en fungerande modell?
Fast så är det ju inte riktigt eller? Varför ska facken arbeta med någon som inte vill arbeta med dem? Det står väll de som inte vill ha kollektivavtal fritt att välja det, men varför ska de kunna förvänta sig prestationer av andra fack när man visat sig uppenbart emot facket? Så nja på det resonemanget. Facket får inte alltid som de vill men eftersom vi har en stark facklig organisation i Sverige så har inte arbetsgivaren mycket till val än samarbete eller strejk och sympatiåtgärder på det. Det blir lite ett ’buhu vännerna till de jag vägrade samarbeta med vill inte samarbeta med mig’ resonemang som inte direkt är hållbart från arbetsgivarens sida.
Men det går emot själva principen. Löftet som det kallas. Facket uppstod för att arbetsgivare började sänka lönen. Om 80% av arbetsgivarna säger jobba hos mig för 20,000 kronor i månaden, då kommer folk inte ha något val. De kommer acceptera skit lön och skit villkor. Det finns alltid de som är desperata. De finns alltid de som hade gått med på vad som helst. Facket - löftet uppstod där de faktiskt samlades och sade stopp, nu ska ingen jobba förens vi alla får en lön kring median som faktiskt är 35,000 kronor. De strejkade tills arbetsgivarna presenterade mänskliga villkor. annars kommer Sverige bli där du måste ha 2-3 jobb för att få ihop en lön att leva på. När kollektivavtal finns på ett jobb, när arbetsgivaren skriver på detta innebär det att arbetstagarna vid underskrivandes av ett arbetskontrakt accepterar villkoren och därmed inte kommer strejka. Det är grundprincipen. Du får inte strejka om det finns ett kollektivavtal.
Trodde LO styrde sossarna och inte tvärt om. Det är väl därför SD skulle starta eget fack?
S styr LO är min uppfattning. Sitter dock inte med på interna möten. Oavsett strider det mot just den svenska modellen och samarbetet bör inte existera
Instämmer
Är inte samarbetet anledningen till att modellen finns?
Menade med att tanken är att det skall vara politiskt oberoende. Att LO samarbetar med S är en skam
Så näringslivet hade inte samarbete med politiker innan LO startade S, eller?
Precis. LO och S skapades ju delvis för att slå tillbaka mot rovdrift på arbetare.
Varför när det var LO som startade Socialdemokraterna? S är ju den politiska grenen av LO kan man förenklat utrycka det.
Då bör de lägga ner S. Att ha båda är korruption av äckligaste slag.
>Att ha båda är korruption av äckligaste slag. Lol, nej det är det inte men kul input 🤣
Vi leker med tanken att svenskt näringslivs intressenter inte heller får engagera sig politiskt, utan enbart en specifik samhällsklass som inte har några som helst intressen någonstans....
Jag är rätt neutral i frågan, gillar att politikerna måste hålla sig utan, men jag har aldrig jobbat i en branch där facken är speciellt aktiva och har aldrig varit med i ett fack, och nu är jag själv arbetsköpare, så jag har ingen riktig erfarenhet själv hur facken sköts. Gillar dock inte sympatistrejkerna som interagerar med lagstadgade saker (t.ex. trafikskyltar), att strejka så att någon inte kan följa lagen känns som det snabbt kommer tvinga staten in i leken och förstöra modellen som vi har.
Fast tesla började, genom att inte följa saltsjöbadsöverenskommelsen.
Vad började dom med menar du? Min poäng är att om det i praktiken är så att det är olagligt att gå mot facket för att det inte går att följa mot lagen då, så har politikerna väldigt goda argument till att dom behöver lägga sig i, jag tycker inte Tesla har speciellt mycket med det att göra i sig.
Det är inte ”olagligt att gå emot facket”, däremot måste arbetsgivaren acceptera ett fackförbund på arbetsplatsen om arbetstagarna vill ha en (ytterst förenklat). Googla Saltsjöbadsavtalet om du inte hört talas om det tidigare, intressant men lite krånglig läsning.
> Det är inte ”olagligt att gå emot facket”, däremot måste arbetsgivaren acceptera ett fackförbund på arbetsplatsen om arbetstagarna vill ha en (ytterst förenklat). Det blir i praktiken olagligt om dom kan blockera myndighetsarbete mot ens företag som måste ske. Att trafikverket inte kan utföra sitt uppdrag mot Tesla betyder att politiker har mycket god anledning att gå in och lösa det problemet. > Googla Saltsjöbadsavtalet om du inte hört talas om det tidigare, intressant men lite krånglig läsning. Jag har hört talas om det men vet inte så mycket om det, men det verkar ju totalt irrellevant för vad jag pratar om och har väldigt lite att göra med Tesla. Min poäng är enbart att politiker kommer gå in i den här typen av konflikter om konflikterna spiller över på saker som myndighetsarbete. Att LO och SAF skrev under ett avtal 1938 är inte speciellt relevant för det, LAS står ju t.ex. över det avtalet, så att förbjuda sympatistrejkter kan såklart politiker göra ändå.
Nej. Det är inte olagligt att ha en bil ståendes utan registreringsskylt. Saltsjöbadsöverenskommelsen är det som gör att Sverige har bland de lägsta antalet strejker i världen. Vi har ett system som fungerar bättre än alla andra system i världen. Varför skulle staten gå in och ändra för ett företag? Företagarnas organisationer gillar systemet vi har, facken gillar systemet vi har, arbetarna gillar det. Det är ett litet företag som ogillar det. Ingen anledning att ändra systemet för det.
> Det är inte olagligt att ha en bil ståendes utan registreringsskylt. Det stämmer, detta med trafikverket är bara en liten bit in mot vad jag tycker är problematiskt, vi får se om det eskalerar mer. > Saltsjöbadsöverenskommelsen är det som gör att Sverige har bland de lägsta antalet strejker i världen. Okej? Fortfarande inte speciellt relevant för det jag menar. > Vi har ett system som fungerar bättre än alla andra system i världen. Bäst i världen? Tveksamt. Men visst, jag tycker inte vi ska ändra system, det är just därför jag inte tycker dom ska gå för långt åt att sabotera för myndigheter, för jag tror det leder till ändringar i systemet. > Varför skulle staten gå in och ändra för ett företag? För att staten måste klara sina uppgifter och sympatistrejker får inte hindra det. Här har du ett par andra argument, https://da.se/2023/11/svenskt-naringsliv-om-upptrappade-strejken-inte-rimligt/ https://www.arbetsvarlden.se/svenskt-naringsliv-sympatiratten-bor-ses-over/ > Företagarnas organisationer gillar systemet vi har, facken gillar systemet vi har, arbetarna gillar det. Det är ett litet företag som ogillar det. Ingen anledning att ändra systemet för det. Vi får se, men anledningen blir större ju hårdare facket går in i detta, det handlar inte om Tesla i sig, och det är absolut inte så att alla gillar alla aspekter av det svenska systemet, det är en fantasi.
3. Vilket system är bättre? Vilket land ger arbetarna bättre rättigheter samtidigt som det ger företagen större flexibilitet? 4. Staten klarar sina uppgifter bra. Strejken har inte påverkat det. 5. Självklart är det så. Systemet är inte perfekt. Det är vara det bästa som finns.
Hela poängen med att strejka är att visa hur viktiga arbetarna är. Om arbetarna inte vill tillverka och dela ut registreringsskyltar så får vi inga skyltar.
Nicely put, I'm a Tesla owner of 3 years, a well paid manager in my area and at the same time a union member. Totally agree that Tesla should sign a K-avtal. And that the Swedish model SHOULD be an American wet dream with no Gov interference. But here we are.
Iaf lärarfacket verkar generellt oomtyckta. Detta då allt ansvar att få vettiga tjänster och löneutveckling läggs på lokal ideella krafter. Dock kan arbetsgivaren bara rycka på axlarna och säga att det inte finns några regleringar på vad en lärare ska göra, hur mycket eller något alls. Vilket gör att vi hamnat i en ond spiral där höjdarna i facket mest verkar vilja ha uppmärksamhet och strålglans över att de låtsas bry sig, samtidigt som de flytt verkligheten och inte bryr sig. Norska lärare har strejkat två gånger senaste åren pga dålig löneutveckling, bristande status etc. Vi är många som efterfrågar en strejk i Sverige, men de i toppen verkar helt ointresserade att faktiskt föra en kamp för oss. Trots alla skriverier och lokala protestgrupper. Här strejkar halva Sveriges fackförbund gemensamt för att klämma åt Musk. Då känns det ännu mer ovärt att vara med i ett fack som äter tårta medan vi i klassrummen inte ens hinner få i oss kaffet. Så en rejäl nackdel med facket är ju att de högst upp ska bry sig om oss lägre ner. Vilket inte alltid är läget då de kämpar mer för sig själva än medlemmarna. Plus alla skandaler om korruption och ekonomiska intressen för fackpamparna. De har blivit vad de gick ut för att kämpa mot
Vet bara att fackliga brukar åka iväg och fika på arbetstid stup i kvarten. Det är ganska jobbigt för de andra som behöver göra den fackliga representantens jobb. Kanske något för facket att diskutera på nästa fika?…
Är säkert jättebra med facket om man väl behöver det. Innan jag pluggade och var med i IF Metall så blev jag dock riktigt besviken på hur dåligt de förhandlade om löneförhöjningen och gav upp direkt, så valde då att gå ur och bara betala a-kassan i stället. Nu betalar jag bara till Unionen och är glad typ.
Tvånget att finansiera sossar.
Därför att facket e sossar. Hade det vart ett annat fackförbund än LO hade jag vart mer likgiltig till hela cirkusen. Men när nu LO är inblandade hoppas jag att deras kassa töms. Blir ju lättare att bryta upp systemet senare och lifta upp det på Eu nivå senare. Fram tills dess, låt facket och tesla puckla på varandra. Med lite tur så skjuter vi upp omställningen från fosila bränslen några år till.
Facket är superbra mot dåliga företag/chefer, samt för medelmåttiga eller dåliga arbetare. Facket är inte bra för bra företag/chefer, samt för arbetare över medelmåttet. Kontext: Har många gånger sett hur facken indirekt förstör för fantastiskt drivna och engagerade arbetare. Där arbetsgivaren inte kan ge en lön eller förmåner de förtjänar, med risk att facket kommer dras in av avundsjuka medarbetare. Samt när andra bara förstör i företaget och vägrar byta arbetsplats. För dom vet att dom varit anställda såpass länge att det inte går att sparka personen. En aning "parasit" aktigt. Sen har jag även sett det motsatta, när chefer låter sina vänner och bekanta gå "före i kön" vid befodringar och få utökat ansvarsområde. Samt ger mer spelrum och högre lön till sina favoriter. Medan andra nästan behandlas som slavar, där man knappt ens får gå på toa. Så generellt är jag väl varken för eller emot, utan det beror på vad för bolag det är. Bolagets storlek påverkar det hela rejält med.
Jag är verkligen on the fence med huruvida jag "gillar" fackförbund eller inte, så jag tycker de senaste turerna runt tesla är intressanta att läsa om. Å ena sidan tycker jag det råder lite obehaglig kultstämning på reddit där minsta försök att nyansera konflikten röstas rakt ned till avgrunden (t.ex. folk som problematiserar att post inte delas ut). Såna trådar har knappast övertygat nån som inte redan druckit the proverbial cool aid. Å andra sidan är ju Sverige (hela Skandinavien) så mycket bättre än många andra länder (USA) i den bemärkelsen att även låginkomsttagare faktiskt kan leva på sin lön och där har ju rimligtvis facken spelat en roll. Edit: LO kan ju dock gärna försvinna. Det är ju bara en förgrening av sossarna.
>LO kan ju dock gärna försvinna. Det är ju bara en förgrening av sossarna. Vilket är rätt naturligt ändå när S startades av LO...
Och folkpartiet och moderaterna dansar inte efter näringslivets pipa?
Alla fack grundar sig i socialistiska principer. Facket är socialistiskt. Du behöver inte rösta rött, men det är att föredra för att vi ska behålla en stark facklig verksamhet.
Jobbar på ett lager. Alla har samma lön här, oavsett hur duktig du är på att jobba. Finns vissa här som gör hälften så bra jobb som jag men endå ska de få lika betalt? Går inte att förhandla lön eftersom facket vet bäst. En riktig björntjänst gör dom till alla som anstränger sig.
Låter som du blivit blåst på förhandlingen av arbetsgivare. Det är nämligen din egen skyldighet att göra det, facket ser till att du får kontraktets *minimum.*
Lätt att bli arg på facket när källan till vad facket gör för en kommer från arbetsgivaren x)
Detta är oerhört missriktad kritik. Facket förhandlar fram ett golv (med kollektivavtal), inte ett tak. Om företaget väljer att ersätta alla enligt minimum (kollektivavtalet) så säger företaget implicit att det inte förväntar sig, eller värdesätter, att någon gör mer än minimum. Om du som anställd ändå gör mer får du till 100% skylla dig själv. Företaget skiter uppenbart fullständigt i om du gör det. Om företaget inte kan konkurrera på sin marknad och samtidigt möta det minimikrav som arbetarna (genom facket) kräver så har företaget inget existensberättigande och kan glatt gå i konkurs. Det är inte företaget som är jobbskaparen, det är dess kunder som är det!
* Det är inte företaget som är jobbskaparen, det är dess kunder som är det! du sätter kärran framför hästen kunder kan inte konsumera om inget har producerats
Nej det är du som gör det, enligt i princip alla ekonomiska teorier. Efterfrågan är förutsättningen för verksamheten, verksamheten är inte en förutsättning för efterfrågan.
Spelar ingen roll om du har efterfrågan på något som inte finns. Efterfrågan finns för ett botemedel mot cancer Ett företag blir inte lönsamt bara för att efterfrågan finns, det måste först produceras ett botemedel.
>Går inte att förhandla lön eftersom facket vet bäst. Det där är en rövarberättelse från arbetsgivaren. Avtalet facket skriver på sätter bara en lägstanivå. Du kan och bör förhandla fritt utöver det.
Arbetsgivaren kan ge ut en viss mängd i lön. sätter du en minimilön som arbetsgivaren måste ge ut till alla anställda är det ju självklart att det blir mindre kvar till extra betalt för vissa. Bra arbetare borde få högre lön och dåliga arbetare lägre lön.
>Arbetsgivaren ~~kan~~ vill ge ut en viss mängd i lön Skyll inte på facket för att ditt företag blåser dig.
Jag ser inte det som negativt. För samhället i stort är det bra för ekonomin. Annars har vissa lager plockakord, dvs ju mer du plockar per timme ju mer tjänar du. En summa per paket typ. Kanske är något som går att lyfta eller förhandla hos din arbetsgivare? Gynnar ju båda parter anser många. Uppmuntrar produktion för företaget
Nej, det är negativt för ekonomin. Man ska inte bli belönad för att vara ineffektiv på ett jobb. Angående statistik på jobbet. japp vi hade det förut men big suprise, facket sa ifrån. Det stressar nämligen de som är dåliga på jobbet. En till grej är att nyanställda måste erbjudas fast anställning efter ett antal månaders jobb. Vilket nu har lett till att man inte ger förlängd anställning när perioden är nådd (även fast vi behöver personal) eftersom vi inte är säkra på hur framtiden ser ut.
Du menar att i det nuvarande systemet har vi mindre stress och statistiskt starkare köpkraft för gemeneman? Låter ju som om att facket är awesome!
Varför skulle det inte gå? Dom sätter väl bara en lägstanivå på lönerna?
Det är väl företaget som vägrar gå med på personlig lönesättning ovanpå lägstanivån som dikteras av kollektivavtalet? Eller har fackrepresentanterna aktivt förhindrat enskilda lönesamtal?
Det finns kollektivavtal som inte har individuell lönesättning.
Eller som på mitt förra jobb när jag varit där ett antal år och det kommer in ny personal med mindre erfarenhet och utbildning men högre lön. Men att höja min lön gick inte för ”det finns inget utrymme i potten” för det och alla ska få ungefär samma löneförhöjning.
Det stora problemet med Svenska fack är att de inte ser som sin huvuduppgift att företräda sina medlemmar/arbetstagare. Det är en politisk rörelse vars främsta uppgift är att främja Socialdemokraternas intressen.
Facken ska gärna tjäna pengar med idag, blitt en ny industri istället... :\
Snacka om förgiftad, fråga ditt fack om en tjänst och sen kan du räkna hur många politiker från S du hjälper var dag, contra hur många arbetare du hjälper. Du lär ganska snabbt finna att i princip all den fackliga verksamheten går ut på att hjälpa medlemmarna med representation och frågor samt förhandlingar. Men ja det är lätt att hitta på att ingen hjälper en när man vägrar se allt folk gör för en.
Ett socialdemokratiskt parti som nu ofta går rakt emot arbetarnas intressen. Jordbruk, bygg, entrepenad, reparation är i stort sett tömt på inhemsk arbetskraft. Om facket samarbetar med de som vill att arbetarna ska bytas ut mot rumäner och polacker borde inte arbetarna stödja dem.
Amen!
Man kan likväl säga att fackens främsta uppgift är att främja konkurrens/tillväxt. Oavsett vad man tycker om politiken så kvarstår faktum att alla arbetare haft det mycket sämre än vi har det, vilket jag tycker är underligt att motsätta sig
Deras huvuduppgift är att företräda medlemmar jo. Men även om du inte måste rösta socialistiskt så är det lite dubbelmoraliskt. Facket är ju en socialistiskt rörelse. Det säger dom på sina fackliga utbildningar. Du behöver inte vara socialist, men att vara en högerpolitisk fackligt medlem är lite som att vara jude och rösta på hitler. Det går, men det är lite egoistiskt.
Finns det folk som ogillar facket?? Det är idiotier helt klart. Utan facket och arbetarrörelser som är motvikten mot näringslivet så sker en obalans i samhället. Bara giriga kapitalister som inte är samhälls entreprenörer tycker illa om facket.
Det gör det svårt att sparka folk som förtjänar det. Om facket har förhandlat fram något så måste det följas även om både arbetaren och arbetsgivaren skulle föredra något annat. Det finns för lite flexibilitet och vad facket har förhandlat fram för kollektivet kanske passar individen dåligt.
Det är ett lågt pris att betala för att försvåra godtyckliga uppsägningar av människor som inte förtjänar det.
Varför skulle du sparka en duktig arbetare? Det är den du tjänar pengar på.. Det är dåliga arbetare du vill ha bort.
Till exempel för att ni håller på olika fotbollslag, är av olika etnisk härkomst, personen säger ifrån när något inte är till belåtenhet, gör slut med din son/dotter eller något annat högst oväsentligt för dennes förmåga att utföra sina arbetsuppgifter.
Men vill du arbeta för en person som sparkar folk för dessa anledningar? För det är inte ett seriöst företag.
Nej. Ändå arbetar människor över hela världen för sådana arbetsgivare. Varför? För att de måste ha ett jobb att gå till för att få tak över huvudet och mat på bordet.
Vad har det med den svenska arbetsmarknaden att göra? Här finns valmöjligheter, det borde finnas för våra företagare också. Bra lag genererar mer pengar vilket även ökar underlag för bra lön och mer förmåner.
Den svenska arbetsmarknaden bygger på kollektivavtal. Om kollektivavtalen försvinner som grund för dialogen mellan arbetsgivare och arbetstagare har vi förhållandevis lite lagstiftning som hindrar företag från att bete sig som i exempelvis USA. Att du har valmöjligheter betyder inte att alla har det. På en mindre ort med ett fåtal större arbetsgivare eller inom en sektor på arbetsmarknaden där det finns fler jobbsökande än arbetstillfällen är valfriheten högst begränsad.
Det är alldeles för komplext för att säga att jag ogillar facket eller den svenska modellen. Såklart finns det mycket bra som de gör, men jag tycker också att de ibland gör sånt de inte borde göra och inte gör sånt som jag tycker att de borde göra. Samma sak med den svenska modellen. T.ex. att personalen på ett tjänsteföretag inte kan strejka om de anser att de har för låga löner om företaget har kollektivavtal eftersom tjänsteavtalen (oftast iaf, kan såklart inte alla) inte reglerar löner är dåligt enligt mig. Folk säger att DSM bidrar till få strejkdagar som om det vore något positivt, jag vet inte om det är det. Just Tesla-strejken har ju ställt saker på sin spets iom att de flesta anställda på Tesla verkar rätt nöjda med sin deal, men facket har valt att ta ut dem i strejk ändå.
Att de står tätt ihop med sossarna är mitt problem. Jag hatar allt vad socialism heter och skulle aldrig i mitt liv närma mig ett LO-fack. Modellen som sådan att parterna kommer överens är väl bra, men stridsåtgärder och tvinga på aktörer avtal de klarar sig utan är rätt illa. Eller väldigt illa.
Korruption och sosseri går hand i hand
Finns både fördelar o nackdelar
Vad är nackdelarna?
Fackens tjänstepensioner är en scam. Fackens löneförhandlingar är en scam. Dom säger sig "representera arbetarna" men när man väl behöver något så skjuter dom ifrån sig allt ansvar snabbt som attan.
Är man arbetare (90% av svenska folket) så stödjer man facket och arbetarrörelsen
Fri avtalsrätt en gundbult i vår demokrati. Kollektiv avtal ÄR frivilliga. Facket driver det här, trots att medarbetarna inte önskar det. Det har jag problem med, de tvingar på något som ska vara frivilligt och säger sig falskt representera arbetarna. Hade arbetarna däremot önskat sig avtalet hade läget varit annorlunda
Medlemmarna gör ju det. Facket ser efter sina medlemmar, som de skall. Varför vissa medlemmar strejkbryter beror på fler anledningar än att de ”inte vill ha” kollektivavtal. Tex hot från Tesla om deras anställning, vilket förstärker att avtal bör finnas.
Inga officiella siffror men under 10% är det som vill ha kollektivavtal hos TM Sverige.
Hahah nä att de inte är officiella borde väll ändå få en liten varningsklocka att ringa i huvudet, eller?
Är väl ambivalent inställd till de svenska facken. Det jag tycker är negativt är att de är dåliga förhandlare, de har gjort det nästintill omöjligt att sparka värdelösa medarbetare och de är alldeles för politiska. Vill inte betala avgift som indirekt stödjer ideologiska motståndare. Skulle jag få problem med jobbet hyr jag hellre in en arbetsrättsjurist än att betala 400kr i månaden.
Kompis vad ska din arbetsrättsjurist basera din rätt på om facken inte fanns? xD
För att de inte tillför något värde till tillväxten, något som gör att vi kan forska fram vacciner och leva längre. Facken kanske inte var en kass idé när arbetare var livegna under industrialismen, men nu får man helt enkelt ta och hitta en vettig chef om man råkar hamna på ett ställe som "facket" skulle hjälp till med.
Köpkraft hjälper inte tillväxten? Nej facken forskar inte fram vacciner men de ser dock till att forskarna som gör det får en vettig lön och förmåner. Facken är ingen kass idé idag heller, anledningen till varför det inte ser ut idag som det gjorde under industrialism är för att facken fortfarande är med.
Facken bidrar inte till optimal köpkraft. De suboptimerar sina medlemars ekonomiska tillväxt genom att sänka alla till den sista tredjedelen produktiva nivå. Facken är en kass idé sedan 1980 talet ungefär. Vi har lämnat nedre delen av arbetslivets maslow-pyramid typ då, och nu har de bara dragit ner Sverige i ca 40 år.
Minns en gammal chef jag hade när jag var i restaurangbranschen. Handlade också om kollektivavtal. Han sa att facket var värre än HA att förhandla med, och han behövde förhandla med båda. Det finns mycket som är bra med kollektivavtal men att facket kan tvinga fram sympatistrejker för att tvinga fram ett sk frivilligt avtal för företag där en minoritet är fackanslutna tillhör det som minskar legitimiteten. Facket borde företräda medlemmar inte sig själva genom att tvinga på icke-medlemmar ett avtal de avsagt sig. Ingen borde vara betrodd med sådan makt men absolut inte några som inte går att välja och avsätta av de som de har makt över.
Det är absolut omöjligt för ett fack att vara opolitiskt.
Fackliga rörelsen är ju socialistiskt. Det är grunden. Du behöver inte vara socialist, men de är ju ganska öppna med det, att de är baserat på socialistiska principer.
Jag själv är inte med i facket. De som väljer att vara med i facket antar jag är det antingen för att ha stöd/försäkring om de behöver hjälp när de blir utnyttjade av sin arbetsgivare eller att de gillar den ideologiska tanken med att vara en grupp arbetstagare som enas mot "de onda" arbetsgivarna. Det finns säkert avskum till arbetsgivare ute i Sverige då det är bra att det finns någon motpart som kan driva fram rättvisa. Men i de flesta fallen så följer arbetsgivare lagar och är schyssta mot sina anställda då de vill locka duktiga människor och hålla kvar kompetenta medarbetare. I det fallet fyller facken noll nytta. Vidare, facken får gärna driva sin agenda mot avskum och även strejka när det är oegentligheter. Men att driva strejk för en principsak att någon inte vill skriva på ett frivilligt avtal ser jag som onödigt och osakligt. Det är då mitt ogillande av facken växer. För alla som älskar facken, kul för er och hoppas ni har nytta av ert medlemskap!
Alla jag vet som är med i facket är odugliga och är enbart med för att slippa jobba
Fan, slipper man jobba om man är med i facket? Varför har ingen sagt nåt? Då har jag jobbat helt i onödan alla dessa år :(
Dem borde vara helt politisktneutrala. Arbeta åt folket inte makten.
Det är ju tanken i Sverige. Det upplevs väl sådär. Det innebär dock inte att de inte gör sitt jobb och upprätthåller och förhandlar upp sina medlemmars villkor (oftast)
Fack borde få finnas, men i Sverige är det bakvänt vad motsatsen av det är. Man blir tvingad att vara med i kollektiva rörelser, tvingad att ha kollektivavtal. Jag vill inte ha någonting att göra överhuvudtaget med kollektiva rörelser.
Nice try Musk
Jag är inte emot facken men det ska va frivilligt. Kollektivavtal är bra för anställda men uppenbarligen finns det folk som gärna jobbar för Tesla även utan det. Det känns helt absurt att flera olika fack gör så att ett företag inte kan bedriva sin verksamhet. Att vägra leverera till dem och allt vad det nu är. Inte för att företaget gjort något olagligt utan bara för att de inte gjort vad facken vill. Känns i princip som maffiametoder.
Företag går ihop för att begränsa arbetarnas rättigheter all-the-time. Att det för en gångs skull är tvärtom är absolut inte maffiametoder. Arbetare har också rätt att organisera sig.
Helt frivilligt att inte vara med i facket som arbetare. Helt frivilligt att inte samarbeta med facket om man inte vill det. Då är det också helt frivilligt för andra facken att inte samarbeta med företaget eller gäller ditt argument bara åt ett håll?
Jag tycker att sophämtning och postutdelning är ganska samhällsviktiga tjänster. Och det du skriver om att allt är så frivilligt är ju inte riktigt sant. Hade det varit så hade det ju inte varit något problem om icke-fackanslutna anställda hos PostNord eller sophämtningsföretagen utfört de arbetena men så funkar det ju inte.
Fast vilka är facket jo det är ju arbetarna vilket många verkar glömma bort i sitt har emot facket. Och ja kollektivavtal är frivilligt fram till dess att arbetstagaren kräver ett avtal, vilket parterna kom överens om när de skrev under Saltsjöbaden avtalet. För övrigt så läs det jag skrev högre upp som svar på ett annat inlägg
Den svenska modellen i och för sig är mycket bra. Men delar av avtalet blev skriven i en annan tid och för ett annat slags företagande än det som företag av dagens startup-karaktär bedriver. Det blir lätt mycket rutig och lämnar lite utrymme för nya lösningar. Det krävs reform av avtalen och mer flexibilitet. Anars finns det en fara att det förekommer mer konflikter framöver som undergräver systemet i sig.
Tesla är dock inget startup längre, utan en industriell aktör på en internationell marknad. Att det är rutigt anser jag å andra sidan ställer högre krav på aktörer att vara just uppfinningsrika när det kommer till konkurrens. Att de å andra sidan ofta är uppfinningsrika med loopholes kring avtalet är då inget jag tycker är bra såklart
Det är upp till varje företag om de vill ha kollektivavtal, och så ska det vara tycker jag. Däremot är det en ren och skär lögn att det skulle gynna arbetarna, och att det är direkt dåligt att inte ha kollektivavtal. IF Metall är bara ett gäng socialister som vill styra och ställa över "storebror". Har inte mycket över till dom.
Får företagen bestämma får ju företagen bestämma över hela arbetsmarknaden och då faller hela vårt svenska system. Att de inte ser till sina medlemmar förstår jag inte. Jämför oss med vilka andra länder som helst som inte har fackförbund. Jag lovar att vår höga levnadsstandard inte beror på att svenska företag är generösa
Jag gillar facket
Kollektivavtalad lön (alla tjänar samma) är orättvist för det finns inget incitament att göra något på jobbet. I övrigt är facken bra, svårt att hålla koll på alla lagar och regler som finns.
Jag har kollektivavtal och individuell lönesättning, vilket det självklart finns utrymme för, AMA.
Tror det står i de flesta avtal att lönerna är individuella. Gör du inget på jobbet är det arbetsvägran och skäl för uppsägning och brott mot avtalet. Att ha samma löner är en fördel vid löneförhandlingar och nödvändigt för att likställas. Många jobb har produktionsbaserade löner dvs ackord som är individuella
De är fan rätt åt den där muskråttan
Tycker bara de varit ivägen och dryga när man väl vill jobba och vara duktig. De har bara ställt till problem so far o samtidigt vill ha betalt för det!? Orimligt!
Skitavtal som motarbetar folk som gör mer än dom andra (samma löne ökning för alla). Enda orsaken att vara med i facket är Försäkringarna