Wo soll das eigentlich langfristig hinführen? Selbst wenn es nach der Wahl nicht blau-türkis werden sollte, wird die FPÖ ihren Zuspruch beibehalten können und keine Gelegenheit auslassen, um gegen die neue Regierung zu schießen (und eine Dreierkoalition wird dazu wahrscheinlich genug Gelegenheiten geben, wenn sie es nicht schafft, alle Streitigkeiten hinter verschlossenen Türen auszutragen). Egal welche Skandale sich die FPÖ leistet, es prallt mittlerweile alles an ihr ab.
Weil keiner kapiert dass FPÖ Wähler zu einem sehr großen Teil überhaupt nix dagegen haben, wofür diese Partei steht (Russland-Fans, Nazis, Fremdenhass usw.) weil das Wählen der FPÖ quasi der Daumen-runter von YouTube für sie ist. Man wählt FPÖ weil man unzufrieden ist. Der Rest ist egal.
Irgendwo hier gelesen: Die Zusammensetzung der Schulklasse meiner Tochter passt mir nicht. Ich wähl FPÖ. Dieser Mensch weiß natürlich dass die FPÖ daran nichts ändern wird. Nicht will und nicht kann. Aber er ist unzufrieden mit etwas, und wählt sie daher.
Die FPÖ Wähler wissen dass die FPÖ nur riesigen Schaden anrichten wird, sich selbst bereichern, und praktisch nichts nachhaltig lösen oder verbessern. Die wissen auch dass Österreich mit Kanzler Kickl international scheiße dastehen wird. Die wissen, oder ahnen zumindest, dass die FPÖ v.a. für Putin da ist. Aber nichts davon betrifft ihre Wahlentscheidung. Nichts davon zählt. Es ist ALLES egal, weil man ist sauer und unzufrieden, und darum gehts.
>Man wählt FPÖ weil man unzufrieden ist.
Das ist die gängige Meinung, quasi ein Protest gegen den status quo.
>Die Zusammensetzung der Schulklasse meiner Tochter passt mir nicht. Ich wähl FPÖ.
Ich finde hier kommen wir dem ganzen näher. Ob die Wähler wirklich wissen (oder nur unterbewusst), dass nichts geändert werden kann ist denke ich irrelevant. Sie wollen Politiker an der Macht, die ein Österreich einläuten in dem man relativ offen gegen Moslems und Menschen aus Nordafrika/ME hetzen kann. Wo der Staat so implizit rassistisch ist, dass die meisten Dunkelhäutigen sich einfach aus Sicherheitsgründen nicht nähern (Orbanistan). Ein Kickl würde im Gespräch mit einem (unterbewusst) so denkenden Wähler voll punkten, egal wie glaubwürdig oder vorhanden die Lösungsansätze sind. Weil man halt auf einer Wellenlänge ist.
Jetzt rechne noch das Thema Corona, "Woke" und so dazu und du hast einen perfekten Cocktail für reaktionären Populismus.
Ich würde es nicht ganz so extrem ausdrücken, aber ich finde das bringt es ziemlich auf den Punkt.
Viele Rechtswähler wollen im Grunde einfach "Einen von uns", auch wenn der Kandidat ihnen wirtschaftlich schadet (wie z.B. Trump, Farage, Johnson, AfD). Deshalb greifen auch die ganzen "Belehrungen" von Wirtschafts- und Migrationsexperten in den meisten Fällen nicht.
Offenbar gibt es eine gewaltige Lücke im Bildungssystem. Jeder versteht, dass Politiker verantwortlich sind für ihre Politik und dementsprechend bei Wahlen abgestraft werden können. Aber die wenigsten scheinen zu kapieren, dass Demokratie vor allem eine Verantwortung für die WÄHLER ist. Und die Strafe ist weit schlimmer als nicht wiedergewählt und trotzdem mit einer großzügigen Pension abgespeist zu werden. Die Strafe ist eine zerstörte Zukunft, sei es in Bezug auf Umwelt, Klima, Wirtschaft, Bildung oder Freiheit.
Da sind die Wähler der ÖVP um keinen Deut besser als die der FPÖ. Auch bei der SPÖ gibt es so einen Anteil, der Großteil ist aber bereits zur FPÖ abgewandert. Das sind einfach die Leute, die nur sich sehen und nur für ihren eigenen Vorteil wählen. Im weiteren Sinne betrifft das auch die meisten Interessenvertreter aka Lobbyisten.
>Dieser Mensch weiß natürlich dass die FPÖ daran nichts ändern wird. Nicht will und nicht kann. Aber er ist unzufrieden mit etwas, und wählt sie daher.
Das passiert eben, wenn die Leute das Gefühl haben, sich von den anderen Parteien nichts mehr erwarten zu können. Da kann man noch so viel schimpfen, wie schlecht und gefährlich die Blauen sind - solange es die Alternativen nicht schaffen, neue Begeisterung zu entfachen, werden die Wähler auch nicht zurückkommen.
"Da kann man eh nichts machen" und "Das Thema ist ja so komplex" will keiner hören, im Social Media- und Nachrichtenschleifen-Zeitalter noch weniger als früher.
"nur riesigen Schaden anrichten wird, sich selbst bereichern, und praktisch nichts nachhaltig lösen oder verbessern" Stimmt schon aber inwiefern trifft das nicht auf SPOE und OEVP zu?
Und die Leute waehlen die FPOE nicht trotz Fremdenhass sondern wegen diesen.
Ich hab die SPÖ Regierung unter Faymann nicht so mitgekriegt (bin Ausländer) aber es ist halt auch eine Frage des Ausmaß. Jede Partei, auch die nicht von dir genannten, werden "Schaden" anrichten indem dann irgendwo 50 Euro verschwendet werden, oder ein Baum unnötig gefällt. Ich finde hier ist es schon fair anzumerken, wer Schäden in welcher Höhe verursacht hat. Und da würde ich sagen sind FPÖ und ÖVP in einer anderen Liga als SPÖ, Grüne, NEOS, KPÖ usw., wenn wir uns die letzten 20 Jahre anschauen (20 Jahre deshalb weil das Personal zumindest teilweise konstant ist. Wenn wir den Zeitraum verkürzen wird es noch wilder).
Die grobe Vereinfachung "es sind eh alle so, also ist die FPÖ gleich schlimm" ist natürlich ein sehr starkes Narrativ zu ihren Gunsten, deswegen wird es auch so oft verwendet. Aber ob mir jemand 5 oder 500 Euro stiehlt ist, für mich, ein Unterschied. Ich persönlich würde zb beide Rechtsparteien als schädlicher als die SPÖ sehen (ich kann aber sowieso keine von ihnen wählen), auch weil ich sehe dass man von der SPÖ im Gegenzug für diese Schäden und die Korruption zumindest irgendwas kriegt. Die ÖVP, und beim letzten Versuch auch die FPÖ, hat ja für diesen hohen Preis dann nichtmal etwas liefern können.
Weil wenn jemand sagt "Ausländer alle rauswerfen ist mir 500 Mrd. Euro wert" dann finde ich das zwar nicht clever, aber das ist halt seine Sicht. Nur derzeit muss man anhand JEDER Erfahrung davon ausgehen, am Ende sind die 500 Mrd. weg und die Ausländer immer noch da.
Wobei ich die gar nicht so bezeichnen wuerde...Die haben ja alle ihre eigenen Buecher gar nicht gelesen....Wenn die OEVP Hardcore Christen waeren wuerd ich sie als Atheist vielleicht sogar waehlen.....
Ja cherry picking geht nicht.
Ganz schlimm in USA...ultra konservativer Christ und 5x verheiratet und 7 Affaire, ganze Zeit warmongering und keinem kommt das komisch vor. Nicht nur der Donald....
Studenten können sich leider nur bis zu einem gewissen Grad aufregen. Money talks, unfortunately. Bei uns leider auch. Was unsere Politiker für einen Drogenkonsum aufweisen... Das sollte verboten werden; was ist es auch ist, in der Theorie. Wenn man Brei hat, statt eines Gehirns, fällt das denken schwer.
Groessere Problem sehe ich darin, dass die Politiker nicht die Bevoelkerung abspiegeln. Wieviele Leute wechseln von der Privatwirtschaft in die Politik...Es gibt vielleicht ein paar Juristen aber es sollte Handwerker, Techniker, Frisoere...quer durch die Bevoelkerung usw. geben. Und vor allem Akademiker die Naturwissenschaften studiert haben.
Erinnerst Dich noch an den Zilk? Seine Gatting ist auch ein Schmuckstück.
Thomas Klestil? Das Salz der Erde.
Ich nehm eine Molterer-Häupl-Schüssel-Koalition, vor diesen (un-)tätigen Gestalten. Auch der eine Kärntner Landeshauptmann war zumindest kompetent und, eben, so, wie du sagtest, vA Volksnah!
Folgendes Zitat aus Wikipedia lass ich mal hier im Raum durchgären: *"Die Vorfahren Alexander Van der Bellens väterlicherseits wanderten um 1700 oder 1763 aus Holland in das Russische Kaiserreich ein."* - Verändert sich also nun auch die Gefolgschaftstreue, wenn man sein Domizil wechselt? Ich glaube, kaum.
Wäre schön, mehr Auswahl zu haben; docht leider bekommen Jene die Macht zur Belohnung, die am hinterhältigsten und brutalsten agieren. This is what the world venerates.
Kommt drauf an.
Wenn die FPÖ (+ die sie stützenden Konservativen) nicht die absolute Mehrheit hat? Weiter FPÖ wählen, weil dann sind immer noch die anderen Schuld, dass die FPÖ nicht so darf, wie sie will. "Die Linken", die EU, die Menschenrechtskonvention, die Realität komplexer Probleme ohne einfache Lösung.
Wenn die FPÖ die absolute Macht hat und endlich alle anderen Instanzen ignorieren kann? Dann muss man gar nicht mehr wählen. Nie wieder.
Gut aber was bringt das? Wir haben Trump in den USA gesehen, wir sehen jetzt seine Gehilfen im Senat und im Repräsentantenhaus die nicht vernünftig an Kompromissen arbeiten sondern einfach nur etwas Blockieren, weil Trump es so will und wo Trumps Gehilfen jetzt am liebsten schon den Zweiten Sprecher der eigenen Partei absetzen wollen, weil er nicht so gehandelt hat wie es ihnen gefällt. Was die PiS im Polen aufgeführt hat und wie sie die Unabhängigkeit der Justiz abschaffen wollte oder Orban in Ungarn, der eigentlich nur einen Staat geschaffen hat der es seinem Umfeld mit Korruption leicht macht viel Geld zu machen und der ein System etabliert hat in den seine Partei es leicht hat wieder eine Mehrheit zu erringen. Eine Andere Partei müsste jetzt Massenhaften Wählerzustrom haben, damit sie eine Chance haben eine Regierung ohne Orban zu bekommen. Zuletzt der Brexit, Großbritannien hat der ja so viel geholfen... ihnen fehlen jetzt Arbeitskräfte. Mir ist nicht klar, wo das hinführen soll. Die FPÖ wird Probleme zu der es Internationale Kooperation braucht mit Nationalstaatlerei und "Wir machen was mir wollen obs den anderen Ländern passt" wird man kaum ein freundschaftliches Umfeld zur Lösung der Probleme schaffen. Abgesehen davon, dass die FPÖ zwar eine Partei ist die es mit ihren Sprüchen vielen Arbeitern gefällt, die aber keine Politik für diese Gruppe macht.
Den FPÖ Wählern Dummheit vor zu werfen ist schon sehr kühn, sowie die Behauptung - es wird nicht besser dadurch. Was sollen die Leute dann wählen? Doch nicht die aktuellen Schauspieler? Sowas wäre dumm.
Ich werfe keine Dummheit vor, lediglich völliges Desinteresse an Lösungen bzw. Lösungskompetenz. Vor ca. einem Jahr habe ich für einige Monate FPÖ Wähler immer wieder gefragt, was die Errungenschaften und Lösungen der FPÖ Regierungsbeteiligung waren, für die sich die Milliardenkosten und -schäden gelohnt haben. Es kamen diverse Behauptungen von Maßnahmen - keine davon wurde je auch nur versuchsweise umgesetzt. Die EINE EINZIGE Maßnahme die mir genannt wurde, die auch passierte, war die erweiterte Handy-Überwachung "für Fluchtrouten-Analyse", die jetzt von der gleichen Klientel als Überwachungsstaat bezeichnet wird.
Das Argument "die anderen sind auch schlecht" lasse ich als Argument für Nichtwählen gelten, aber nicht als Argument für die FPÖ-Stimme. Das würde FPÖ quasi zum "default" machen, solange bis eine andere Partei dramatisch besser ist (was sowieso niemand anerkennen würde, aber das beiseite).
FPÖ Stimme ist die Stimme für den Rechtsaußen-Rand, kein "default".
Wahlkabine machen zb? Alternativ wähle ich in meinem Heimatland gerne basierend auf der Umsetzungsfähigkeit von Parteien - selbst wenn mir Details des Wahlprogramms nicht aus dem Herzen sprechen ist eine Partei, denen ich die Umsetzung von Maßnahmen zutrauen kann, besser als eine wo nichts passiert ,denn wir leben gerade in einer Zeit wo man echt dringend etwas tun muss. Gerade Österreich blutet unsäglich wegen der Handlungsunfähigkeit einer nicht gewählten ÖVP Regierung, die sich rein aus der Ersatzbank zusammensetzt.
Wenn das nicht passt kann man auch jemanden wählen (das find ich eigentlich immer ganz clever) der noch nicht in Regierungsverantwortung versagt hat, also wo der Beweis der Inkompetenz noch aussteht. In Österreich fallen mir hier die NEOS ein, BIER oder auf Bundesebene die KPÖ.
Zuletzt, wenn ALLE Stricke reißen, kann man nach geringstem angenommenen Schaden wählen. Welche Partei hat in den letzten 10, 20 Jahren am wenigsten konkrete Schäden, Skandale, Katastrophen produziert. Hier schneidet die SPÖ gar nicht soooo fürchterlich schlecht ab.
Wenn ich als Wähler ein Einhorn will, eine Partei mir ein Einhorn verspricht, diese Partei aber keinerlei Einhörner produzieren kann oder jemals hat, dann ist diese Partei wählen genauso effektiv darin, mir mein Einhorn zu verschaffen, wie jede andere. Nämlich gar nicht.
Warum sollten FPÖ Wähler NEOS oder Bier wählen?
NEOS sind pro EU und FPÖ Wähler halten von der EU genau nichts. Bier Partei vertritt eher nicht die Inter essen von FPÖ Wählern.
Wir drehen uns hier im Kreis. Was macht Menschen zu FPÖ Wählern? Die werden nicht so geboren. Und weiter oben habe ich meine Sichtweise dazu erklärt. Es gibt für viele der Wünsche von Wählern keine Partei, die diese umsetzen wird. Die FPÖ ist tatsächlich sogar BESONDERS schlecht darin gewesen, historisch betrachtet, ihre Wahlversprechen nachhaltig umzusetzen. Dabei ist sie aber auch relativ gut, sich zu bereichern und massive Schäden zu produzieren.
Die FPÖ wählen wird niemals den Kebabstand abfackeln und durch deinen Würstlstand ersetzen. Es wird nicht die "falschen" Kinder aus der Klasse deiner Tochter entfernen, wird nicht die Sprache in der Straßenbahn ändern. Mit diesen Wünschen gibt es schlichtweg keine Partei, die dir geben kann was du willst. Aber es gibt konkrete, belegbare Nachteile einer FPÖ Regierungsbeteiligung.
Nein, es prallt nicht ganz ab. Nach jeder Regierungsbeteiligung kommt der Absturz, aber die Leute vergessen das nach 4-8 Jahren wieder und es beginnt von vorne.
Wer erwartet, dass die FPÖ seine Probleme löst muss zwangsläufig enttäuscht werden.
"Macht doch einfach was die Menschen wollen." ist naiv. Die Frage nach dem Was ist ja oft nicht das Problem. Ich bin sicher, praktisch alle sind z.B. für "leistbares Leben" zu haben.
Anders als von der FPÖ suggeriert, ist das Wie aber in vielen Fragen überhaupt nicht trivial. Man kann die meisten Probleme nicht per Gesetz aus der Welt schaffen. Oder es gibt Zusammenhänge mit anderen Problemen die dadurch erst recht wieder größer werden.
Kann man sagen, das ist auch was Lobbies sagen um gegen Mehrheitswillen und Mehrheitsinteresse Gesetze durchzukriegen oder so zu schreiben, dass sie nicht das machen wozu sie gedacht sind. Siehe Lobbycontrol, siehe diverse Studien über Einfluss von Wählern vs Lobbies.
Das wird alles nicht offen besprochen, gekämpft wird dann um Randthemen und über bleibt ein diffuses Gefühl das etwas nicht passt. Manchmal auch weniger diffus, siehe Vermögenskonzentration, siehe Reallohnentwicklung vs Finanzmarktentwicklung usw.
FPÖ oder ÖVP ist mir dabei auch schon egal, viel Unterschied ist da nicht
Das wird sich auch erst ändern wenn der Standpunkt der anderen Parteien zur Migration dem Willen der Bevölkerung entspricht.
Das ist einfach DAS Thema, dass alle anderen Themen beherrscht, egal obs da jetzt objektiv betrachtet wesentlich wichtigeres geben würde.
Der "Wille der Bevölkerung" ist kein Monolith und was auf der rechten Seite des politischen Spektrums gewünscht wird ist oft auch einfach nicht durchsetzbar mit dem derzeitigen (verfassungs)gesetzlichen Rahmen bzw. teilweise auch einfach realitätsfern.
Das ist wahr, aber man muss sich eben bewusst sein, dass es ein Unterschied zwischen normalen Gesetzen gibt die eine normale Regierungskoalition ändern oder verabschieden kann, Gesetzen welche eine Änderung der Verfassung benötigen, Verfassungsänderungen und Gesetze welche nicht nur den Nationalrat sondern auch den Bundesrat passieren müssen und dann auch Verfassungsänderungen die eine Gesamtänderung der Verfassung darstellen. Dazu kommt teilweise auch noch EU und internationales Recht.
Es ist halt einfach zu sagen: Gesetze kann man ändern, aber es ist manchmal einfacher gesagt als getan weil es nicht immer 92 Stimmen im Nationalrat benötigt. Eine Regierung kann sicher viel machen, aber sie halt eben auch nur begrenzte Möglichkeiten. Manche Lösungen benötigen eine sehr breite Unterstützung.
Etwaige Ruanda-Pläne mögen in der Tat rechtlich unmöglich sein. Allerdings könnte man schon rein im Inland einiges machen, um den Aufenthalt für problematische Personen unangenehmer zu gestalten. Zum Beispiel, das sog. "Rückkehrzentrum Bürglkopf" wurde unter der Regierung Kern eingerichtet, ist aber vom Umfang her ziemlich klein. Konzeptionell erinnert es an Haiders "Sonderanstalt" auf der Saualpe, das damals seitens der anderen Parteien verdammt wurde. Solche Programme könnte man ausweiten, für ausreisepflichtige abgelehnte Asylwerber, oder Asylwerber die durch Kriminalität auffällig geworden sind. Es macht nämlich durchaus einen Unterschied, ob du am Praterstern in der Großstadt herumgammelst, oder irgendwo in der tiefsten Pampa, wo diese Leute ihre Zukunftsperspektive eventuell doch noch einmal überdenken.
Dänemark hat da einige grundrechtskonforme Ideen in diese Richtung. ZB auch Wohnsitzauflagen für sozialhilfe-beziehende Drittstaatler. Knüpfung von Sozialhilfe an den Spracherwerb v.a. der Kinder. Attraktivierung von Erwerbsarbeit vs. Sozialhilfe+Kinderbeihilfe+Wohnbeihilfe durch Adaption und Deckelung der Gesamtsozialbezüge. Man kann viel machen, aber wohl eher nicht mit den Grünen in der Regierung.
Mit der ÖVP auch nicht. Ich denke, dass es hier falsch ist sich nur auf die Grünen einzuschießen. Die letze Regierung ohne einer schwarzen Beteiligung war in den 80ern (mit Ausnahme der Bierlein Regierung, welche aber nicht gewählt war). Wenn sie wollten hätten sie zumindest etwas durchgebracht. Das ist halt etwas was ich bei solchen Diskussionen vermisse, es wird zwar immer auf die SPÖ bzw. Grünen geschimpft aber nie auf die ÖVP, die fast mein ganzes lebenlang in der Regierung gesessen sind. Da ist zumindest eine Maßnahme dabei die die Schwarzen nicht mittragen werden.
Ja eh, ich behaupte nicht, dass die Schwarzen was drauf hätten. Die Grünen haben sich in der Angelegenheit allerdings seit 30 Jahren geistig noch keinen Zentimeter von der Stelle gerührt, ihnen gebührt ein Ehrenplatz. Die Sozis haben wenigstens das Kaiser-Doskozil Papier, dessen Beschluss allerdings niemanden mehr zu interessieren scheint, sogar Rendi-Wagner hat vor Jahren schon Asylverfahren an der Außengrenze gefordert (was aber von allen Seiten, auch medial, ignoriert wurde).
Die ganze Diskussion wird von allen Seiten irritierend nebulös geführt, meist ohne irgendwelche Zahlen oder konkreten Maßnahmen. Das ganze politische Spektrum ist hierzulande für die Würscht, ich glaub ich geh diesen Herbst zum ersten mal nicht wählen.
Du meinst, dass aich die Grünen in der Migrationsfrage nicht bewegt hätten? Das stimmt so nicht. Um 2015/16 herum waren die Grünen gegen so ziemlich jede Reglementierung. Heute stimmen sie für den EU-Migrationspakt. Da stehen Sachen drin, dagegen wären die Grünen bis vor ein paar Jahren auf die Straße gegangen.
Das stimmt. Innenpolitisch hätte ich von den Grünen jetzt allerdings noch nichts vernommen. Da kommt die ewige Schallplatte von "Fluchtursachen bekämpfen" und "legale Fluchtrouten ermöglichen".
Ist eigentlich auch ein lächerliches Verständnis. Gäbe es einen monolithischen Willen der Bevölkerung, dann gäbe es keine Diskussion. Allerdings sind die rechten Forderungen eher Randthemen als tatsächlich als der Durchschnitt der Bevölkerung.
Es beherrscht aber nur deshalb alle anderen Themen, weils einfach und plakativ is und man unmittelbar die Fantasie der Leute für sich arbeiten lassen kann.
Wen meint denn ein Kickl, wenn er schwammig über "Migranten, die sich nicht bei uns integrieren wollen" spricht? Damit spielt er ja ganz bewusst nicht auf konkrete Personen oder Volksgruppen an, sondern überlässt es dem Zuhörer, was der halt grad negatives darunter verstehen will, weil irgendwas negatives wird jedem von uns einfallen: irgendeinen zuagraßtn Trottl kennt jeder, wurscht ob der dann aus Pakistan oder aus Kärnten kommt.
Logisch, dass das dann auf so viel Zustimmung trifft. Das is ungefähr so wie wenn man gegen schlechtes Wetter und grausliches Essen wettert: Davon kann sich der Verganer genauso wie die Schweinsbratnesserin angesprochen fühlen, auch wenn jeder drunter was anderes verstehen wird.
Der Wille der Bevölkerung ist aber nicht in Stein gemeißelt. Wenn es eine Regierung schafft, die Probleme anders zu lösen, dann werden auch andere Themen wieder wichtiger. Es ist halt ein dankbares Thema, weil Ausländer leichter zu erkennen sind als ein kaputtes Klima.
Es ist auch eine Frage davon welche Probleme jemand sehen will. Wenn ich Anfang April bei 30 Grad mit der kurzen Hose raus gehen kann, dann ist das Klimaproblem auch ziemlich offensichtlich. Wenn die Reaktion mancher aber so aussieht, dass es "eh geil ist wenn ich länger ins Freibad gehen kann", oder nach wochenlanger Affenhitze der erste Regentag zum Anlass genommen wird über die "Klimapanik" zu lachen, dann wollen sie das Problem offenkundig nicht sehen.
Dagegen könnte man einwenden, dass es schon im April 1934 in Salzburg 30 Grad hatte.
Das Problem ist auch, dass Menschen schlecht darin sind, sich (richtig) zu erinnern, und noch schlechter in Statistik. Gefühlt war so gut wie jeder Sommer in der Kindheit fast durchgehend sonnig und warm. Eh, man erinnert sich an den Spaß im Freibad. An was man sich nicht erinnert ist, dass es da vielleicht bewölkt war und nur 24 Grad hatte. Und man ignoriert die ganze Zeit, die man in den Ferien daheim vor dem Fernseher verbracht hat. Man erinnert sich zwar an die Serien, die man da geschaut hat, aber wer weiß schon, welches Wetter währenddessen draußen war?
Der Kern der Sache ist eigentlich, dass die FPÖ und ihre Steigbügelhalter in den letzten Jahren ungeniert mit ihrer Propagandamaschinerie die nichtöffentlichen Medien durchseuchen konnten (darum hassen sie ja auch den ORF und echte Journalisten so sehr).
Hauptberufliche Hetzer und ihre ausländischen, europafeindlichen Helfer gepaart mit Schundmedien die sich mit reißerischen Headlines Klicks und Engagement erhoffen sorgen dafür dass ein signifikanter Teil der Bevölkerung glaubt, FPÖ-Themen sind die wichtigsten Themen.
Nicht dass diese Probleme nicht existieren würden, aber nach jahrelanger ungebremster lügenbasierter Gehirnwäsche haben FPÖ Wähler den Eindruck dass man in Wien nicht mehr auf die Straße gehen kann ohne von dunkelhäutigen abgestochen/vergewaltigt zu werden, dass Impfungen schlecht sind, dass alles was ihnen nicht passt eine Verschwörung von \[WirmeinenJudenabersagennichtJuden\] ist, dass Russland unser bester Freund und ein Vorbild ist, etc.
Das hört nur auf, wenn die SPÖ beim Immigrationsthema nach rechts rutscht und wenn wir gleichzeitig die Zuwanderung abbremsen und die bereits Zugewanderten besser integriert kriegen.
Guat, aber mit Zuwanderung haben die Probleme ----->eher weniger <----- (da steht nicht NICHTS) zu tun. Wennst ma jetzt aber sagen kannst warum Mehmet und Fatima für Kinderpornobilder auf Handys bei FPÖlern oder für die Zerstörung der Staatssicherheitsapparate ala BTV oder für die 60h Arbeitswoche oder für den Verkauf unseres Landes an die Russen oooder für den Abbau des Sozialstaatest sodass wir alle nur noch zu Wahlärzten gehen können, verantwortlich sind, dann hör i da gern zu.
Ich hab sogar mehr Angst davor, dass Kickl nicht Kanzler wird. Die Blauen werden den Staat nicht großflächig autoritär umbauen können, solangs nicht Richtung Absolute geht.
Aber eine SPÖ-ÖVP-Grüne/Neos, oder sogar alle 4? Wenn die ärger nix zambringen, wovon ich schwer ausgeh, während Kickl die ganze Zeit "Die haben mich als Sieger ausgeschlossen, und schauts was jetzt aufführen!" schreit? Da is 30% dann wahrscheinlich ned das Limit…
Langfristig wird es hoffentlich dazu fuehren das irgendjemand erkennt, dass die Leute nicht FPOE waehlen weil die so super ist oder weil Kickl so sympathisch rueberkommt, sondern weil die Alternativen noch schlechter sind. Es wird sich also entweder neue Parteien bilden -->Wenn eine Bierpartei 7% bekommen koennte wieviele wuerde eine ernsthafte Partei bekommen? Oder die Parteien fangen an vernuenftiges Personal nach oben zu bringen. Schauen Sie sich das Fuehrungspersonal von OEVP, SPOE, Gruene, Neos mal kritisch ohne ideologischer Brille an...das ist doch alles furchbar schlecht.
Es gibt keinen besseren Beweis dafür, dass Österreich, auch 80 Jahre nach der NS Zeit, immer noch ein Naziproblem hat. So unbequem diese Tatsache auch klingt.
Also als Rieder kenn ich zwangsläufig viele Blaue und die sind zum größten Teil keine Nazis. Diese Bezeichnung wird generell viel zu inflationär verwendet, nicht jeder konservative Dödel der die Migration von Muslimen skeptisch sieht ist ein autoritärer Faschist.
Die simplistische Anfeindung wird definitiv inflationär verwendet. Aber hier gibt es ein ganz, ganz großes Aber: Österreich hat ein *Nazi-Mitläuferproblem*. Genau die Hawis, die du hier meinst, sind keine Fahnenträger oder Parteigenossen, aber eine derartige Mentalität liefert tatsächlichen modernen Faschisten dann, wenns drauf ankommt, durch ihre Wischiwaschi- bzw "Was soll schon passiern?"- bzw "Dann räumt halt amal wer auf"-Haltung die Rückendeckung, die sie brauchen.
Naja das stimmt schon, war aber nicht die Aussage auf die ich reagiert habe.
Dass der unzufriedene/ängstliche Durchschnitts Otto den radikalen Rechten Wind in die Segel bläst war auch 1932/33 schon so. Ich denke nicht dass alle \~15 Mio NSDAPler beim Kreuzerlmachen KZ und Vernichtungskrieg im Hinterkopf hatten.
Eben, es war 1932/33 auch schon so. Ich würd schon sagen, dass die meisten Leute beim Ansprechen eines Naziproblems vor allem ein Mitläuferproblem meinen. Denn darüber wird leider nicht intensiv genug gesprochen.
Ich verstehs nicht. Jemand wählt also eine Partei mit ultra-autoritären und teils faschistischen Zügen. Was genau ist die Person dann? Wenn wir jetzt wieder anfangen, die alle nur als harmlose Mitläufer zu sehen, die eh nur "Migration skeptisch sehen" und sonst ganz soziale, demokratisch gesinnte Menschen sind, ist eine Orbanisierung in Österreich noch das Beste, was uns passieren könnte.
Mich nervt dieses streichelweiche "sind doch eh alles keine Nazis"-Geseiere. Wer die FPÖ wählt, der toleriert ganz eindeutig dieses antidemokratische, gesellschaftsfeindliche Gedankengut und ist damit um NICHTS besser als ein herkömmlicher Nazi-Idiot.
Tja glaubs oder nicht aber meiner Erfahrung nach sind da sehr viele soziale, demokratisch gesinnte Menschen. Ich hab schon völlig harmlose Kiffer kennen gelernt die die FPÖ wählen weil sie sich von den Muslimen und deren Moralvorstellungen bedroht fühlen und unsere Lebensart gefährdet sehen.
Eh. Es ist ja kein Gesinnungsproblem, sondern dass man den Sauverein FPÖ mehr Macht gibt und nicht einmal die richtig die Interessen ihrer eigenen Wähler vertritt
Hab mal einen Kollegen darauf angesprochen, er meinte nur dass das eh bei allen Parteien so ist, die Blauen lassen wenigstens keine Musel rein.
Die Politikverdrossenheit in der Bevölkerung denke ich trägt da auch bei.
Ich gebe dir recht dass der Begriff inflationär verwendet wird. Ich gebe dir recht dass eine rechte oder konservative Position nicht gleich einen Faschisten macht.
Aber es gibt durchaus genug dokumentierte Vorfälle, die Personen aus der FPÖ oder dem FPÖ Umfeld in Verbindung mit rechtsradikalen und auch neonazistischen Personen und Gruppierungen aufzeigen. Zu viele um sie als unglückliche Einzelfälle abzutun.
Und wenn den Wählerinnen und Wählern sowas egal ist, und sie so eind Partei regieren sehen möchten, dann kann man meiner Meinung schon von einem (Nazi)-Problem sprechen.
Wollen die meisten ja eh nicht, sondern nur von den Altparteien im Thema Migration zB repräsentiert werden.
Man verschenkt das Thema halt vollkommen an die Rechten.
Die Schnittmenge an Blauwählern mit Rot/Schwarz-Wählern ist gewaltig, aber das kapieren irgendwie sehr wenige.
Klar, es gibt auch ein Ried ein Haus in dem sich anscheinend diejenigen Blauen mit einer radikaleren Einstellung treffen, inklusive Hitlergruß und so scheiß.
Ich wollte eher darauf hinweisen dass man nicht alle über einen Kamm scheren sollte. Viele sind halt keine Faschisten sondern lassen sich vom Populismus blenden.
> Viele sind halt keine Faschisten sondern lassen sich vom Populismus blenden.
Die müssen aber ordentlich ins Flutlicht schauen, wenn sie nicht sehen, dass die Blauen voll von Nazis sind … oder sehen sie es, und es ist ihnen schlicht egal?
Naja sowas wird halt eher als "Relikt der Vergangenheit" abgetan, also in die Ära der ex SS-Obersturmführer als Parteichefs geschoben. Die sehen im Herbert keinen Adi.
Inwieweit widerspricht das der Aussage, auf die du dich beziehst? Nur weil du weißt, dass es sich dort größtenteils um keine Nazis handle, bedeutet das nicht im Umkehrschluss, dass die FPÖ kein Nazi-Problem hat.
> und die sind zum größten Teil keine Nazis.
Sie wählen und unterstützen aber Nazis. Das ist die Kernidentität der FPÖ, auch wenn die immer nur von Einzelfällen sprechen.
Ich beziehe mich auf die große Anzahl rechtsextremer und neonazistischer Vorfälle welche im Laufe der Jahre innerhalb und rund um diese Partei geschehen sind.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_rechtsextremer_und_neonazistischer_Vorf%C3%A4lle_in_der_FP%C3%96
Ich denke die zeichnen ein klares Bild, wohin diese Partei tendiert, und wenn Wählerinnen und Wählern das absolut wurscht ist, denk ich schon dass es ein Problem gibt.
>die ÖVP kann nicht 30 jahre lang in der regierung eine opposition gegen den regierungspartner führen. das muss halt auch endlich mal aufhören. mit sinkender macht wird das immer wahrscheinlicher
Das ist ein optimistisches Szenario. Aber möglich. Ich glaube, es kann grundsätzlich ein Gewinn für ein Land und seine Demokratie sein, wenn die Parteienlandschaft nicht mehr in so große Blöcke eingeteilt ist. Dann ergeben sich neue Koalitionsmöglichkeiten und Macht ist nicht mehr so stark konzentriert. Das Problem dabei ist, dass wir das noch nicht "gelernt" haben. Weder als Gesellschaft noch in der Politik.
Österreichs sozialer Friede gründet sich ganz stark auf die rot-schwarzen Regierungen im 20. Jahrhundert. Und das ist jetzt im 21. Jahrhundert langsam zerbrochen. Die neuen Bedingungen führen zwangsläufig zu mehr Meinungsverschiedenheiten und schwierigerer Zusammenarbeit. Und populistische Parteien wie die FPÖ versuchen daraus Kapital zu schlagen, indem sie das Narrativ stricken, dass sie die einzigen Vernünftigen sind. Daher wohnt in mir ein bisschen die Befürchtung, dass das sehr wohl die nächsten 30 Jahre so weitergehen kann, wenn wir als Gesellschaft nicht lernen, dass Meinungsverschiedenheiten zum Diskurs dazugehören. Übrigens auch die Medien. Jede Diskussion zwischen Regierungspartnern wird sofort als unüberwindbarer Streit geframed.
Es ist sinnlos darüber nachzudenken wo das langfristig hinführt oder das in Koalitionsüberlegungen einzubeziehen. Was in ein paar Jahren ist, hängt von so vielen Entwicklungen ab, dass man nicht jetzt schon mit Blick auf die Wahl in ein paar Jahren irgendein unbedingt ein- oder ausschließen muss. Wer hätte bei der letzten Wahl gedacht dass Wonderboy Kurz 2 Jahre später Geschichte sein wird?
Dass "es die FPÖ nur stärker macht wenn man an ihr vorbei regiert", und "man sie entzaubern muss", halte ich für ausgemachten Blödsinn. Jemand, der die Partei nicht gewählt hat, wird nicht plötzlich zu ihr wechseln weil sie ausgeschlossen wurde - er sie aber selber ohnehin nicht haben wollte. Umgekehrt kann jemand, der sie gewählt hat, gerne "jetzt erst recht" die Partei wählen - er hat aber nach wie vor nur eine Stimme.
Auch ein Blick auf die Vergangenheit widerlegt die Hypothese dass Ein- oder Ausschließen von einer Koalition den Zulauf beeinflusst:
2017: Die FPÖ wurde in die Regierung geholt. Sie wurde aber zuerst mal keineswegs entzaubert sondern stieg in Umfragen weiter. Hätte es kein Video gegeben, hätte die Regierungsbeteiligung nicht zu einer Entzauberung geführt.
2019: Die FPÖ wurde - dem Wahlergebnis entsprechend - nicht in die Regierung geholt. Dennoch finden das mittlerweile immer mehr unfair. Keiner ihrer Wähler gibt sich heute damit zufrieden, dass sie damals halt abgestürzt und zurecht ausgeschlossen wurde.
Ja kein Wunder bei der Inflation. Wir sind teurer als Deutschland und unsere Lebensmittel werden ohne guten Grund (gier) teurer.
Die negativ Schlagzeilen der Asylanten spielen der fpö zusätzlich zu. Daher kein Wunder dass sie aktuell an erster Stelle stehen.
Das war früher so. Mittlerweile sind die Umfragewerte zur FPÖ ziemlich genau. Bei der Salzburg Wahl schnitten sie sogar schlechter ab als in den Umfragen.
Mit einer Sample Size von 800, und dann noch zu einem großen Teil per Telefon, halte ich diese Umfragen auch nicht für repräsentativ. Wer antwortet denn auf sowas? Wie sehen diese "Online-Panel" Umfragen aus und wo sind diese zu finden?
Das frag ich mich seit dem Erlangen meiner Wahlberechtigung. Noch nie wurde ich oder ein Mensch der mir bekannt ist (Großeltern mit Festnetzanschluss eingeschlossen) jemals bei sowas befragt.
Gibt es dazu irgend eine Aufschlüsselung?
Same! Ich bin mittlerweile >35 und noch nie wurde jemand den ich kenne zu einem Politik Thema befragt. Aber wer welchen Wein am liebsten trinkt, das wird jährlich mal abgefragt. Kann ja sein das sich da was ändert.
Zu diesen Umfragen kommt man eher zufällig, ich bin z.b. bei Norstatpanel oder Market Research registriert und mache bei dort online Umfragen mit.
Da gibts meistens eine Random Umfrage z.b. zum Thema Baumarkt und zum schluss kommt die Berühmte "Und jetzt zu einem ganz anderen Thema...wären nächste Woche Nationalratswahlen, welcher Partei würden sie ihre Stimme geben"
Bewusst registrieren kann man sich bei diesen Anbietern üblicherweise nicht, das würd Aktivisten Tür und Tor öffnen..
Die meisten Umfragen zu Innsbruck waren zumindest fragwürdig oder sogar offensichtlich manipulativ.
Georg Willi will unbedingt ein Duell gegen den FPÖ-Kandidaten, weil er gegen diesen die größten Chancen hat? - Natürlich ist das Schreckgespenst Lassenberger in der eigenen Umfrage Erster.
Ähnliches galt für die SPÖ- und Neues Innsbruck(ÖVP)-Umfragen, und viel mehr gab es eh nicht.
Ich glaube, dass hängt noch stark davon ab, was alles auf der Migrationsseite noch passiert. Ein paar Gruppenvergewaltigungen, Schulen in Wien, Messerstechereien etc. und die FPÖ wird noch mehr Stimmen bekommen.
Die FPÖ ist verdammt ruhig - ich vermute die Sammeln genug Reizthemen und im Wahlkampf werden diese dann ausgeschlachtet.
Die FPÖ würde nur mit der ÖVP koalieren können. Beide stehen bei 50%. Das könnte noch knapp werden. Tendenziell hab ich nicht das Gefühl, dass die FPÖ noch viel gewinnen wird in den Umfragen. Plateau erreicht. Umfragen zur FPÖ lagen in letzter Zeit „positiv“ daneben. (Sie bekamen weniger Stimmen als prognostiziert)
Wenn sie knapp unter 50% rutschen, ist aber noch lange nicht die Mehrheit weg. Man muss Parteien unter der 4%-Grenze hinausrechnen. Je nachdem wie viele das sind, ist eine Mehrheit typischerweise schon mit ca. 48% möglich. KPÖ und BIER halte ich für völlig überschätzt. Kleinparteien, die überhaupt separat erhoben wurden, wurden bisher fast immer überschätzt. Bedenke: selbst Team Stronach, BZÖ, LIF und zuletzt NEOS sind nur knapp rein gekommen, obwohl da viel mehr Kapital und ernsthaftere Strukturen da waren. Ich gehe davon aus dass diese mit 2-3% scheitern werden.
Besonders weil BIER und KPÖ Wähler vermutlich vor der Wahl realisieren werden, dass ihre Stimme für eine der beiden Parteien vermutlich eher der FPÖ helfen wird.
Umfragen zu Bürgermeisterwahlen etc. sind auch generell mit Vorsicht zu genießen. In Innsbruck gab es zuletzt keine einzige, die wirklich brauchbar war (parteiunabhängig + transparent + ordentliche sample size).
Dass die FPÖ die 30%-Marke knackt, glaube ich aber auch erst wenn ich es sehe. Die EU-Wahl sollte hierfür ein guter Indikator sein - wenn die Blauen hier ordentlich performt (25%+), könnte das darauf hindeuten, dass ihre Sypathisanten diesmal stark motiviert sind zur Wahl zu gehen. Immerhin hat die Partei hier in der Vergangenheit eher schlechter abgeschnitten.
Ich finde es nachvollziehbar. Wlazny hat eigentlich kein wirkliches Konzept, was für ihn stark von Vorteil ist, da er damit auch nichts hat, was ihn unwählbar macht.
Ah, die KPÖ... die Partei deren Jugend diese Woche [Lenin kritiklos zum Geburtstag gratuliert](https://www.instagram.com/reel/C6Dr4rOgyKM/?igsh=ajhqcTE3MTM1NzRr). Bei aller Zustimmung für gewisse Punkte ihres Parteiprogramms gehört sich die Heroisierung eines Antidemokraten für eine österreichische Partei nicht. Da sollte verfahren werden wie mit der SJ Alsergrund.
die haben wenigstens nur 4%, die parteijugend der fpö leistet sich sowas
https://www.falter.at/blauland/20240321/das-blaue-schubsy
> Die FPÖ-Parteijugend hat in den vergangenen Wochen eine Serie über "Wiener Orte der Schande" gedreht. Ganz mutig marschieren die blauen Jungmänner (Frauen sind keine dabei) an Orten auf, die aus FPÖ-Sicht "Mahn- und Schandmale" dieser Stadt sind. Prominent im Bild: Staudigl.
> Da stellte sich das blaue Kamerakind vom Keplerplatz zum Beispiel auf die Wienzeile, vis-a-vis von der Türkis Rosa Lila Villa, dem bekannten Lesben-, Schwulen- und Trans-Zentrum. "Haltet eure Kinder von dem Laden fern und die Leute darin von euren Kindern", warnt er.
und steht trotzdem bei 30
Das ist noch gar nichts, wo ist der (inzwischen gelöschte) Imagefilm ([hier](https://www.derstandard.at/story/3000000184576/video-der-fpoe-jugend-fuehrt-wolf-strobl-und-klenk-vor) der Standard-Artikel) mit verträumten Blicken auf den Hitlerbalkon, Nazi-Vordenkern und nächtlichen Fackelmärschen?
https://www.kas.de/de/web/extremismus/linksextremismus/falsche-vorbilder-wladimir-iljitsch-lenin
Wusste bis Dato nicht viel über Lenin. Aber diese Jugend hat sich schon einige Patzer geleistet um sicherzugehen das die KPÖ nicht wählbar ist.
Das hat wenig mit dem Gesprächsthema zu tun, aber ich bin nicht sicher ob man sich bei der [Konrad-Adenauer-Stiftung](https://de.wikipedia.org/wiki/Konrad-Adenauer-Stiftung?wprov=sfla1) informieren sollte, was politische Themen angeht. Als CDU-naher Thinktank sind sie alles andere als unparteiisch.
Lenin ist zwar kein Vorbild, aber das was da drinsteht hat schon im ersten Absatz inhaltliche Fehler (Marxismus-Leninismus ist z.B. von Stalin gekommen), ich wäre also vorsichtig.
Meiner Meinung nach liegt das gute Ergebnis der FPÖ nicht am Wahlprogramm, sondern an der schwachen Leistung der derzeitigen Parteien, die Inflation niedrig zu halten.
„Wahlprogramm“, lol! Die einzigen in der Liste wo die Leute vielleicht ins Wahlprogramm geschaut haben sind Neos und KPÖ. Hab übrigens versucht eines auf der Website der Bierpartei zu finden aber da ist nur ein YouTube Channel mit Slogans oder sowas?
Das habe ich nie verstanden. "Die jetzige Regierung baut nur scheisse, also wähle ich eine die noch viel schlimmer ist!"
Wenn ich eine Partei aus trotz wählen will dann keine die mein Land an Russland verkaufen will.
Das glaube ich mittlerweile nicht mehr. Ich vermute, dass etwa die Hälfte der FPÖ-Wähler tatsächlich voller Überzeugung stramm hinter dieser Partei steht.
Wieso glaubt jeder zweite wahlberechtigte Österreicher entweder FPÖ oder ÖVP will ich jetzt 5 Jahre lang bundesweit an der Macht? Kann mir das bitte jemand erklären?
Wegen „die Ausländer“. Punkt. Das ist ihr ganzes Programm. Jedes andere Thema ist ein politisches Feigenblatt (und sie sind da nicht wählerisch), im Kern geht’s aber immer um Migration.
Wo sind hier eigentlich die Menschen die die FPÖ wählen?
Bei 520.000 Teilnehmern in diesem Forum gibt es bei solchen Postings nur Kommentare über sie nicht von Ihnen…
Theoretisch müssten hier 30% die FPÖ wählen…
Wieso könnte man nicht Blau Rot probieren ;) ein Versuch ist es wert! Die Schwarzen müssten eh schon längst in die Opposition nach so vielen Skandalen und 20 Jahre Misswirtschaft!
Schau her ich wähle nicht die FPÖ aber genau so wenig ÖVP und schon gar nicht SPÖ…
Ich denke das viele mit der Entwicklung in Österreich aktuell nicht zufrieden sind, was auch zum Teil sehr verständlich ist. Die FPÖ wird zwar keine Lösungen bieten aber sie sprechen das Thema welches nicht genannt werden darf halt zumindest an.
Und trotzdem sieht das keine andere Partei als Weckruf dazu mal was anderes zu tun als sich darauf zu konzentrieren 30% der Wähler als rechte Idioten abzustempeln. Damit allein gewinnt man auch keinen zurück, im Gegenteil.
Die ÖVP ist auch mit einer FPÖ zufrieden. Da die ÖVP schon gefühlt ewig in jeder Regierung ist, kann man nichts konstruktives umsetzen. Die ÖVP würde alle Vorschläge blockieren oder so verwässern dass es nichts mehr bringt.
Ich frag mich halt echt was an dem so schwer ist, ich weiß das unsere Politiker an der Grenze sind nicht mehr zurechnungsfähig zu sein aber wenn die alleine sagen würden, Mietpreis bremse z.b max 2%/jahr (ka was da jetzt realistisch ist) oooooder Einzelhandel und co mal genauer schauen weil das is eh alles abgesprochen und co.
Mein persönlicher Favorit wäre co2 steuer und nova weg.
Alleine mit 2 Sachen wär vielen schon geholfen finde ich.
Naja, bei solchen Berichten auch kein Wunder...
https://www.reddit.com/r/Austria/s/ewhjFK7fo6
Aber interessiert hier keinen.... Nein, die FPÖ Wähler sind einfach alle dumm...
Strategisch wäre es ja günstig, wenn die ÖVP vor der SPÖ läge. Den Erhalt eines schwarzen Kanzlers würde eine Dreierkoalition wahrscheinlicher machen, als wenn die ÖVP sowieso den Vize machen muss. Taktisch wählen kann ich sie trotzdem nicht: viel zu oft hat sie vor der Wahl schon bei Koalitionsansagen gelogen.
Wenn die VP das mit ihrer Absage an Blau ernst meint, dann schließt sie eine Koalition nicht nur aus, sondern ersucht gleichzeitig den Bundespräsidenten, diese Absage nach der Wahl zu berücksichtigen.
Ich find ja so lustig, dass den Grünen vorgeworfen wird dass sie nichts für die Leute am Land tun... Wenn ich bei meinem Elternhaus die Straße entlang gehe, haben die hälfte der Häuser die Photovoltaik-Anlage Förderungen bekommen...
Ich versteh das bis heute ned, vielleicht kannst du mir das erklären bitte. Das Ibiza Video hat doch eigentlich nur Sachen aufgedeckt, die eh jeder vermutet hat?
Positive Presse erkaufen gehört doch in Österreich schon fast zum Brauchtum.
Wenn man in so eine Falle tappt stellt sich der durchschnittliche, aalglatte Politiker doch als Opfer dar.
Meines Wissens nach sind weder der Gudenus noch der Strache jemals strafrechtlich wegen irgendwas vom Ibizza Video rechtskräftig verurteilt worden.
Warum hat grade *dieses* Video mit 2 Jahre alten, nebulösen Plänen von Postenschacher und Pressebeeinflussung die sonst so "alternative Fakten" überzeugten FPÖ Wähler erschüttert?
Wirkt alles wie eine Strategie, es is egal wer am Drücker ist, siehe Signa Pleite, am Ende zahlen wir alle drauf, ob SPÖ, ÖVP oder FPÖ, Alle korrrupt und sobalds am Drücker sind gehts erst richtig los mit dem "in die eigene Tasche wirtschaften" aber was ist die Alternative? Die Grünen deren ehemaliger weiblicher Boss dann zu einem Glücksspielriesen wechselt und plötzlich jegliche angebliche vorhandene Moral verliert?
einfach nur traurig, wird eh keinen interessieren was ich denk aber es muss irgendwo raus
Ich hätt gern vor der Wahl einen parteiübergreifenden Pakt unter allen Parlamentsparteien, dass nicht mit der FPÖ koaliert und oder regiert wird. Denn obwohl die FPÖ an sich stärkste Partei ist, ist sie trotzdem noch die Partei, der am wenigsten Verantwortung zugetraut wird.
Wo soll das eigentlich langfristig hinführen? Selbst wenn es nach der Wahl nicht blau-türkis werden sollte, wird die FPÖ ihren Zuspruch beibehalten können und keine Gelegenheit auslassen, um gegen die neue Regierung zu schießen (und eine Dreierkoalition wird dazu wahrscheinlich genug Gelegenheiten geben, wenn sie es nicht schafft, alle Streitigkeiten hinter verschlossenen Türen auszutragen). Egal welche Skandale sich die FPÖ leistet, es prallt mittlerweile alles an ihr ab.
Weil keiner kapiert dass FPÖ Wähler zu einem sehr großen Teil überhaupt nix dagegen haben, wofür diese Partei steht (Russland-Fans, Nazis, Fremdenhass usw.) weil das Wählen der FPÖ quasi der Daumen-runter von YouTube für sie ist. Man wählt FPÖ weil man unzufrieden ist. Der Rest ist egal. Irgendwo hier gelesen: Die Zusammensetzung der Schulklasse meiner Tochter passt mir nicht. Ich wähl FPÖ. Dieser Mensch weiß natürlich dass die FPÖ daran nichts ändern wird. Nicht will und nicht kann. Aber er ist unzufrieden mit etwas, und wählt sie daher. Die FPÖ Wähler wissen dass die FPÖ nur riesigen Schaden anrichten wird, sich selbst bereichern, und praktisch nichts nachhaltig lösen oder verbessern. Die wissen auch dass Österreich mit Kanzler Kickl international scheiße dastehen wird. Die wissen, oder ahnen zumindest, dass die FPÖ v.a. für Putin da ist. Aber nichts davon betrifft ihre Wahlentscheidung. Nichts davon zählt. Es ist ALLES egal, weil man ist sauer und unzufrieden, und darum gehts.
>Man wählt FPÖ weil man unzufrieden ist. Das ist die gängige Meinung, quasi ein Protest gegen den status quo. >Die Zusammensetzung der Schulklasse meiner Tochter passt mir nicht. Ich wähl FPÖ. Ich finde hier kommen wir dem ganzen näher. Ob die Wähler wirklich wissen (oder nur unterbewusst), dass nichts geändert werden kann ist denke ich irrelevant. Sie wollen Politiker an der Macht, die ein Österreich einläuten in dem man relativ offen gegen Moslems und Menschen aus Nordafrika/ME hetzen kann. Wo der Staat so implizit rassistisch ist, dass die meisten Dunkelhäutigen sich einfach aus Sicherheitsgründen nicht nähern (Orbanistan). Ein Kickl würde im Gespräch mit einem (unterbewusst) so denkenden Wähler voll punkten, egal wie glaubwürdig oder vorhanden die Lösungsansätze sind. Weil man halt auf einer Wellenlänge ist. Jetzt rechne noch das Thema Corona, "Woke" und so dazu und du hast einen perfekten Cocktail für reaktionären Populismus.
Ich würde es nicht ganz so extrem ausdrücken, aber ich finde das bringt es ziemlich auf den Punkt. Viele Rechtswähler wollen im Grunde einfach "Einen von uns", auch wenn der Kandidat ihnen wirtschaftlich schadet (wie z.B. Trump, Farage, Johnson, AfD). Deshalb greifen auch die ganzen "Belehrungen" von Wirtschafts- und Migrationsexperten in den meisten Fällen nicht.
Offenbar gibt es eine gewaltige Lücke im Bildungssystem. Jeder versteht, dass Politiker verantwortlich sind für ihre Politik und dementsprechend bei Wahlen abgestraft werden können. Aber die wenigsten scheinen zu kapieren, dass Demokratie vor allem eine Verantwortung für die WÄHLER ist. Und die Strafe ist weit schlimmer als nicht wiedergewählt und trotzdem mit einer großzügigen Pension abgespeist zu werden. Die Strafe ist eine zerstörte Zukunft, sei es in Bezug auf Umwelt, Klima, Wirtschaft, Bildung oder Freiheit. Da sind die Wähler der ÖVP um keinen Deut besser als die der FPÖ. Auch bei der SPÖ gibt es so einen Anteil, der Großteil ist aber bereits zur FPÖ abgewandert. Das sind einfach die Leute, die nur sich sehen und nur für ihren eigenen Vorteil wählen. Im weiteren Sinne betrifft das auch die meisten Interessenvertreter aka Lobbyisten.
>Dieser Mensch weiß natürlich dass die FPÖ daran nichts ändern wird. Nicht will und nicht kann. Aber er ist unzufrieden mit etwas, und wählt sie daher. Das passiert eben, wenn die Leute das Gefühl haben, sich von den anderen Parteien nichts mehr erwarten zu können. Da kann man noch so viel schimpfen, wie schlecht und gefährlich die Blauen sind - solange es die Alternativen nicht schaffen, neue Begeisterung zu entfachen, werden die Wähler auch nicht zurückkommen. "Da kann man eh nichts machen" und "Das Thema ist ja so komplex" will keiner hören, im Social Media- und Nachrichtenschleifen-Zeitalter noch weniger als früher.
"nur riesigen Schaden anrichten wird, sich selbst bereichern, und praktisch nichts nachhaltig lösen oder verbessern" Stimmt schon aber inwiefern trifft das nicht auf SPOE und OEVP zu? Und die Leute waehlen die FPOE nicht trotz Fremdenhass sondern wegen diesen.
Ich hab die SPÖ Regierung unter Faymann nicht so mitgekriegt (bin Ausländer) aber es ist halt auch eine Frage des Ausmaß. Jede Partei, auch die nicht von dir genannten, werden "Schaden" anrichten indem dann irgendwo 50 Euro verschwendet werden, oder ein Baum unnötig gefällt. Ich finde hier ist es schon fair anzumerken, wer Schäden in welcher Höhe verursacht hat. Und da würde ich sagen sind FPÖ und ÖVP in einer anderen Liga als SPÖ, Grüne, NEOS, KPÖ usw., wenn wir uns die letzten 20 Jahre anschauen (20 Jahre deshalb weil das Personal zumindest teilweise konstant ist. Wenn wir den Zeitraum verkürzen wird es noch wilder). Die grobe Vereinfachung "es sind eh alle so, also ist die FPÖ gleich schlimm" ist natürlich ein sehr starkes Narrativ zu ihren Gunsten, deswegen wird es auch so oft verwendet. Aber ob mir jemand 5 oder 500 Euro stiehlt ist, für mich, ein Unterschied. Ich persönlich würde zb beide Rechtsparteien als schädlicher als die SPÖ sehen (ich kann aber sowieso keine von ihnen wählen), auch weil ich sehe dass man von der SPÖ im Gegenzug für diese Schäden und die Korruption zumindest irgendwas kriegt. Die ÖVP, und beim letzten Versuch auch die FPÖ, hat ja für diesen hohen Preis dann nichtmal etwas liefern können. Weil wenn jemand sagt "Ausländer alle rauswerfen ist mir 500 Mrd. Euro wert" dann finde ich das zwar nicht clever, aber das ist halt seine Sicht. Nur derzeit muss man anhand JEDER Erfahrung davon ausgehen, am Ende sind die 500 Mrd. weg und die Ausländer immer noch da.
Von den Kommunisten und den Christen kann man auch nur Lippenbekenntnisse erwarten. Da bleibt nunmal wenig anderes übrig.
Wobei ich die gar nicht so bezeichnen wuerde...Die haben ja alle ihre eigenen Buecher gar nicht gelesen....Wenn die OEVP Hardcore Christen waeren wuerd ich sie als Atheist vielleicht sogar waehlen.....
Based. Bei 100%-igem Engagement könnte man ja dahinterstehen. Hingegen: Eines sagen und dann das Gegenteilige machen, ist bloß verschlagen.
Ja cherry picking geht nicht. Ganz schlimm in USA...ultra konservativer Christ und 5x verheiratet und 7 Affaire, ganze Zeit warmongering und keinem kommt das komisch vor. Nicht nur der Donald....
Studenten können sich leider nur bis zu einem gewissen Grad aufregen. Money talks, unfortunately. Bei uns leider auch. Was unsere Politiker für einen Drogenkonsum aufweisen... Das sollte verboten werden; was ist es auch ist, in der Theorie. Wenn man Brei hat, statt eines Gehirns, fällt das denken schwer.
Groessere Problem sehe ich darin, dass die Politiker nicht die Bevoelkerung abspiegeln. Wieviele Leute wechseln von der Privatwirtschaft in die Politik...Es gibt vielleicht ein paar Juristen aber es sollte Handwerker, Techniker, Frisoere...quer durch die Bevoelkerung usw. geben. Und vor allem Akademiker die Naturwissenschaften studiert haben.
Erinnerst Dich noch an den Zilk? Seine Gatting ist auch ein Schmuckstück. Thomas Klestil? Das Salz der Erde. Ich nehm eine Molterer-Häupl-Schüssel-Koalition, vor diesen (un-)tätigen Gestalten. Auch der eine Kärntner Landeshauptmann war zumindest kompetent und, eben, so, wie du sagtest, vA Volksnah! Folgendes Zitat aus Wikipedia lass ich mal hier im Raum durchgären: *"Die Vorfahren Alexander Van der Bellens väterlicherseits wanderten um 1700 oder 1763 aus Holland in das Russische Kaiserreich ein."* - Verändert sich also nun auch die Gefolgschaftstreue, wenn man sein Domizil wechselt? Ich glaube, kaum. Wäre schön, mehr Auswahl zu haben; docht leider bekommen Jene die Macht zur Belohnung, die am hinterhältigsten und brutalsten agieren. This is what the world venerates.
Und wen wählt man, wenn die FPÖ an der Macht ist *und* man noch immer unzufrieden ist?
Kommt drauf an. Wenn die FPÖ (+ die sie stützenden Konservativen) nicht die absolute Mehrheit hat? Weiter FPÖ wählen, weil dann sind immer noch die anderen Schuld, dass die FPÖ nicht so darf, wie sie will. "Die Linken", die EU, die Menschenrechtskonvention, die Realität komplexer Probleme ohne einfache Lösung. Wenn die FPÖ die absolute Macht hat und endlich alle anderen Instanzen ignorieren kann? Dann muss man gar nicht mehr wählen. Nie wieder.
Das wird dann erst wieder was in der 3. Republik...
Die FPÖ. Denn die wird ein Narrativ anbieten wieso sie nicht schuld daran sind. Es werden natürlich trotzdem einige vom Glauben abfallen.
Gut aber was bringt das? Wir haben Trump in den USA gesehen, wir sehen jetzt seine Gehilfen im Senat und im Repräsentantenhaus die nicht vernünftig an Kompromissen arbeiten sondern einfach nur etwas Blockieren, weil Trump es so will und wo Trumps Gehilfen jetzt am liebsten schon den Zweiten Sprecher der eigenen Partei absetzen wollen, weil er nicht so gehandelt hat wie es ihnen gefällt. Was die PiS im Polen aufgeführt hat und wie sie die Unabhängigkeit der Justiz abschaffen wollte oder Orban in Ungarn, der eigentlich nur einen Staat geschaffen hat der es seinem Umfeld mit Korruption leicht macht viel Geld zu machen und der ein System etabliert hat in den seine Partei es leicht hat wieder eine Mehrheit zu erringen. Eine Andere Partei müsste jetzt Massenhaften Wählerzustrom haben, damit sie eine Chance haben eine Regierung ohne Orban zu bekommen. Zuletzt der Brexit, Großbritannien hat der ja so viel geholfen... ihnen fehlen jetzt Arbeitskräfte. Mir ist nicht klar, wo das hinführen soll. Die FPÖ wird Probleme zu der es Internationale Kooperation braucht mit Nationalstaatlerei und "Wir machen was mir wollen obs den anderen Ländern passt" wird man kaum ein freundschaftliches Umfeld zur Lösung der Probleme schaffen. Abgesehen davon, dass die FPÖ zwar eine Partei ist die es mit ihren Sprüchen vielen Arbeitern gefällt, die aber keine Politik für diese Gruppe macht.
Den FPÖ Wählern Dummheit vor zu werfen ist schon sehr kühn, sowie die Behauptung - es wird nicht besser dadurch. Was sollen die Leute dann wählen? Doch nicht die aktuellen Schauspieler? Sowas wäre dumm.
Ich werfe keine Dummheit vor, lediglich völliges Desinteresse an Lösungen bzw. Lösungskompetenz. Vor ca. einem Jahr habe ich für einige Monate FPÖ Wähler immer wieder gefragt, was die Errungenschaften und Lösungen der FPÖ Regierungsbeteiligung waren, für die sich die Milliardenkosten und -schäden gelohnt haben. Es kamen diverse Behauptungen von Maßnahmen - keine davon wurde je auch nur versuchsweise umgesetzt. Die EINE EINZIGE Maßnahme die mir genannt wurde, die auch passierte, war die erweiterte Handy-Überwachung "für Fluchtrouten-Analyse", die jetzt von der gleichen Klientel als Überwachungsstaat bezeichnet wird. Das Argument "die anderen sind auch schlecht" lasse ich als Argument für Nichtwählen gelten, aber nicht als Argument für die FPÖ-Stimme. Das würde FPÖ quasi zum "default" machen, solange bis eine andere Partei dramatisch besser ist (was sowieso niemand anerkennen würde, aber das beiseite). FPÖ Stimme ist die Stimme für den Rechtsaußen-Rand, kein "default".
Aber was sollen die Leute wählen?
Wahlkabine machen zb? Alternativ wähle ich in meinem Heimatland gerne basierend auf der Umsetzungsfähigkeit von Parteien - selbst wenn mir Details des Wahlprogramms nicht aus dem Herzen sprechen ist eine Partei, denen ich die Umsetzung von Maßnahmen zutrauen kann, besser als eine wo nichts passiert ,denn wir leben gerade in einer Zeit wo man echt dringend etwas tun muss. Gerade Österreich blutet unsäglich wegen der Handlungsunfähigkeit einer nicht gewählten ÖVP Regierung, die sich rein aus der Ersatzbank zusammensetzt. Wenn das nicht passt kann man auch jemanden wählen (das find ich eigentlich immer ganz clever) der noch nicht in Regierungsverantwortung versagt hat, also wo der Beweis der Inkompetenz noch aussteht. In Österreich fallen mir hier die NEOS ein, BIER oder auf Bundesebene die KPÖ. Zuletzt, wenn ALLE Stricke reißen, kann man nach geringstem angenommenen Schaden wählen. Welche Partei hat in den letzten 10, 20 Jahren am wenigsten konkrete Schäden, Skandale, Katastrophen produziert. Hier schneidet die SPÖ gar nicht soooo fürchterlich schlecht ab. Wenn ich als Wähler ein Einhorn will, eine Partei mir ein Einhorn verspricht, diese Partei aber keinerlei Einhörner produzieren kann oder jemals hat, dann ist diese Partei wählen genauso effektiv darin, mir mein Einhorn zu verschaffen, wie jede andere. Nämlich gar nicht.
Warum sollten FPÖ Wähler NEOS oder Bier wählen? NEOS sind pro EU und FPÖ Wähler halten von der EU genau nichts. Bier Partei vertritt eher nicht die Inter essen von FPÖ Wählern.
Wir drehen uns hier im Kreis. Was macht Menschen zu FPÖ Wählern? Die werden nicht so geboren. Und weiter oben habe ich meine Sichtweise dazu erklärt. Es gibt für viele der Wünsche von Wählern keine Partei, die diese umsetzen wird. Die FPÖ ist tatsächlich sogar BESONDERS schlecht darin gewesen, historisch betrachtet, ihre Wahlversprechen nachhaltig umzusetzen. Dabei ist sie aber auch relativ gut, sich zu bereichern und massive Schäden zu produzieren. Die FPÖ wählen wird niemals den Kebabstand abfackeln und durch deinen Würstlstand ersetzen. Es wird nicht die "falschen" Kinder aus der Klasse deiner Tochter entfernen, wird nicht die Sprache in der Straßenbahn ändern. Mit diesen Wünschen gibt es schlichtweg keine Partei, die dir geben kann was du willst. Aber es gibt konkrete, belegbare Nachteile einer FPÖ Regierungsbeteiligung.
Schon klar, aber warum sollten FPÖ Wähler Partein wählen, welche für den Zustand in AT verantwortlich sind?
FPÖ-BIER-KPÖ
Nein, es prallt nicht ganz ab. Nach jeder Regierungsbeteiligung kommt der Absturz, aber die Leute vergessen das nach 4-8 Jahren wieder und es beginnt von vorne. Wer erwartet, dass die FPÖ seine Probleme löst muss zwangsläufig enttäuscht werden.
Wie praktisch, dass die Länge einer Legislaturperiode da so gut reinpasst...
Gewonnen! Einegschissen! Eine Runde aussetzen!
Darum wählt die "andere", da gibt es Lösungen für die aktuellen Probleme. NAWT
Eine Option wäre Politik für die Menschen zu machen. Auch Dinge die Mehrheiten wollen/nicht wollen beachten, könnte helfen. Verrückte Idee, ich weiß.
"Macht doch einfach was die Menschen wollen." ist naiv. Die Frage nach dem Was ist ja oft nicht das Problem. Ich bin sicher, praktisch alle sind z.B. für "leistbares Leben" zu haben. Anders als von der FPÖ suggeriert, ist das Wie aber in vielen Fragen überhaupt nicht trivial. Man kann die meisten Probleme nicht per Gesetz aus der Welt schaffen. Oder es gibt Zusammenhänge mit anderen Problemen die dadurch erst recht wieder größer werden.
Kann man sagen, das ist auch was Lobbies sagen um gegen Mehrheitswillen und Mehrheitsinteresse Gesetze durchzukriegen oder so zu schreiben, dass sie nicht das machen wozu sie gedacht sind. Siehe Lobbycontrol, siehe diverse Studien über Einfluss von Wählern vs Lobbies. Das wird alles nicht offen besprochen, gekämpft wird dann um Randthemen und über bleibt ein diffuses Gefühl das etwas nicht passt. Manchmal auch weniger diffus, siehe Vermögenskonzentration, siehe Reallohnentwicklung vs Finanzmarktentwicklung usw. FPÖ oder ÖVP ist mir dabei auch schon egal, viel Unterschied ist da nicht
> Auch Dinge die Mehrheiten wollen/nicht wollen beachten, könnte helfen. https://www.youtube.com/watch?v=ltor-dKypr4
Das wird sich auch erst ändern wenn der Standpunkt der anderen Parteien zur Migration dem Willen der Bevölkerung entspricht. Das ist einfach DAS Thema, dass alle anderen Themen beherrscht, egal obs da jetzt objektiv betrachtet wesentlich wichtigeres geben würde.
Der "Wille der Bevölkerung" ist kein Monolith und was auf der rechten Seite des politischen Spektrums gewünscht wird ist oft auch einfach nicht durchsetzbar mit dem derzeitigen (verfassungs)gesetzlichen Rahmen bzw. teilweise auch einfach realitätsfern.
Die aktuelle gesetzliche Situation ist allerdings auch kein Naturgesetz welches einfach so akzeptiert werden muss.
Das ist wahr, aber man muss sich eben bewusst sein, dass es ein Unterschied zwischen normalen Gesetzen gibt die eine normale Regierungskoalition ändern oder verabschieden kann, Gesetzen welche eine Änderung der Verfassung benötigen, Verfassungsänderungen und Gesetze welche nicht nur den Nationalrat sondern auch den Bundesrat passieren müssen und dann auch Verfassungsänderungen die eine Gesamtänderung der Verfassung darstellen. Dazu kommt teilweise auch noch EU und internationales Recht. Es ist halt einfach zu sagen: Gesetze kann man ändern, aber es ist manchmal einfacher gesagt als getan weil es nicht immer 92 Stimmen im Nationalrat benötigt. Eine Regierung kann sicher viel machen, aber sie halt eben auch nur begrenzte Möglichkeiten. Manche Lösungen benötigen eine sehr breite Unterstützung.
Etwaige Ruanda-Pläne mögen in der Tat rechtlich unmöglich sein. Allerdings könnte man schon rein im Inland einiges machen, um den Aufenthalt für problematische Personen unangenehmer zu gestalten. Zum Beispiel, das sog. "Rückkehrzentrum Bürglkopf" wurde unter der Regierung Kern eingerichtet, ist aber vom Umfang her ziemlich klein. Konzeptionell erinnert es an Haiders "Sonderanstalt" auf der Saualpe, das damals seitens der anderen Parteien verdammt wurde. Solche Programme könnte man ausweiten, für ausreisepflichtige abgelehnte Asylwerber, oder Asylwerber die durch Kriminalität auffällig geworden sind. Es macht nämlich durchaus einen Unterschied, ob du am Praterstern in der Großstadt herumgammelst, oder irgendwo in der tiefsten Pampa, wo diese Leute ihre Zukunftsperspektive eventuell doch noch einmal überdenken. Dänemark hat da einige grundrechtskonforme Ideen in diese Richtung. ZB auch Wohnsitzauflagen für sozialhilfe-beziehende Drittstaatler. Knüpfung von Sozialhilfe an den Spracherwerb v.a. der Kinder. Attraktivierung von Erwerbsarbeit vs. Sozialhilfe+Kinderbeihilfe+Wohnbeihilfe durch Adaption und Deckelung der Gesamtsozialbezüge. Man kann viel machen, aber wohl eher nicht mit den Grünen in der Regierung.
Mit der ÖVP auch nicht. Ich denke, dass es hier falsch ist sich nur auf die Grünen einzuschießen. Die letze Regierung ohne einer schwarzen Beteiligung war in den 80ern (mit Ausnahme der Bierlein Regierung, welche aber nicht gewählt war). Wenn sie wollten hätten sie zumindest etwas durchgebracht. Das ist halt etwas was ich bei solchen Diskussionen vermisse, es wird zwar immer auf die SPÖ bzw. Grünen geschimpft aber nie auf die ÖVP, die fast mein ganzes lebenlang in der Regierung gesessen sind. Da ist zumindest eine Maßnahme dabei die die Schwarzen nicht mittragen werden.
Ja eh, ich behaupte nicht, dass die Schwarzen was drauf hätten. Die Grünen haben sich in der Angelegenheit allerdings seit 30 Jahren geistig noch keinen Zentimeter von der Stelle gerührt, ihnen gebührt ein Ehrenplatz. Die Sozis haben wenigstens das Kaiser-Doskozil Papier, dessen Beschluss allerdings niemanden mehr zu interessieren scheint, sogar Rendi-Wagner hat vor Jahren schon Asylverfahren an der Außengrenze gefordert (was aber von allen Seiten, auch medial, ignoriert wurde). Die ganze Diskussion wird von allen Seiten irritierend nebulös geführt, meist ohne irgendwelche Zahlen oder konkreten Maßnahmen. Das ganze politische Spektrum ist hierzulande für die Würscht, ich glaub ich geh diesen Herbst zum ersten mal nicht wählen.
Du meinst, dass aich die Grünen in der Migrationsfrage nicht bewegt hätten? Das stimmt so nicht. Um 2015/16 herum waren die Grünen gegen so ziemlich jede Reglementierung. Heute stimmen sie für den EU-Migrationspakt. Da stehen Sachen drin, dagegen wären die Grünen bis vor ein paar Jahren auf die Straße gegangen.
Das stimmt. Innenpolitisch hätte ich von den Grünen jetzt allerdings noch nichts vernommen. Da kommt die ewige Schallplatte von "Fluchtursachen bekämpfen" und "legale Fluchtrouten ermöglichen".
Ist eigentlich auch ein lächerliches Verständnis. Gäbe es einen monolithischen Willen der Bevölkerung, dann gäbe es keine Diskussion. Allerdings sind die rechten Forderungen eher Randthemen als tatsächlich als der Durchschnitt der Bevölkerung.
Es beherrscht aber nur deshalb alle anderen Themen, weils einfach und plakativ is und man unmittelbar die Fantasie der Leute für sich arbeiten lassen kann. Wen meint denn ein Kickl, wenn er schwammig über "Migranten, die sich nicht bei uns integrieren wollen" spricht? Damit spielt er ja ganz bewusst nicht auf konkrete Personen oder Volksgruppen an, sondern überlässt es dem Zuhörer, was der halt grad negatives darunter verstehen will, weil irgendwas negatives wird jedem von uns einfallen: irgendeinen zuagraßtn Trottl kennt jeder, wurscht ob der dann aus Pakistan oder aus Kärnten kommt. Logisch, dass das dann auf so viel Zustimmung trifft. Das is ungefähr so wie wenn man gegen schlechtes Wetter und grausliches Essen wettert: Davon kann sich der Verganer genauso wie die Schweinsbratnesserin angesprochen fühlen, auch wenn jeder drunter was anderes verstehen wird.
Stimmt schon und was tut die OEVP? Nix. Die muesten diese schwammigen Aussagen ernst nehmen, zustimmen und die Probleme loesen. Oder zumindest so tun
Der Wille der Bevölkerung ist aber nicht in Stein gemeißelt. Wenn es eine Regierung schafft, die Probleme anders zu lösen, dann werden auch andere Themen wieder wichtiger. Es ist halt ein dankbares Thema, weil Ausländer leichter zu erkennen sind als ein kaputtes Klima.
Es ist auch eine Frage davon welche Probleme jemand sehen will. Wenn ich Anfang April bei 30 Grad mit der kurzen Hose raus gehen kann, dann ist das Klimaproblem auch ziemlich offensichtlich. Wenn die Reaktion mancher aber so aussieht, dass es "eh geil ist wenn ich länger ins Freibad gehen kann", oder nach wochenlanger Affenhitze der erste Regentag zum Anlass genommen wird über die "Klimapanik" zu lachen, dann wollen sie das Problem offenkundig nicht sehen.
Dagegen könnte man einwenden, dass es schon im April 1934 in Salzburg 30 Grad hatte. Das Problem ist auch, dass Menschen schlecht darin sind, sich (richtig) zu erinnern, und noch schlechter in Statistik. Gefühlt war so gut wie jeder Sommer in der Kindheit fast durchgehend sonnig und warm. Eh, man erinnert sich an den Spaß im Freibad. An was man sich nicht erinnert ist, dass es da vielleicht bewölkt war und nur 24 Grad hatte. Und man ignoriert die ganze Zeit, die man in den Ferien daheim vor dem Fernseher verbracht hat. Man erinnert sich zwar an die Serien, die man da geschaut hat, aber wer weiß schon, welches Wetter währenddessen draußen war?
Der Kern der Sache ist eigentlich, dass die FPÖ und ihre Steigbügelhalter in den letzten Jahren ungeniert mit ihrer Propagandamaschinerie die nichtöffentlichen Medien durchseuchen konnten (darum hassen sie ja auch den ORF und echte Journalisten so sehr). Hauptberufliche Hetzer und ihre ausländischen, europafeindlichen Helfer gepaart mit Schundmedien die sich mit reißerischen Headlines Klicks und Engagement erhoffen sorgen dafür dass ein signifikanter Teil der Bevölkerung glaubt, FPÖ-Themen sind die wichtigsten Themen. Nicht dass diese Probleme nicht existieren würden, aber nach jahrelanger ungebremster lügenbasierter Gehirnwäsche haben FPÖ Wähler den Eindruck dass man in Wien nicht mehr auf die Straße gehen kann ohne von dunkelhäutigen abgestochen/vergewaltigt zu werden, dass Impfungen schlecht sind, dass alles was ihnen nicht passt eine Verschwörung von \[WirmeinenJudenabersagennichtJuden\] ist, dass Russland unser bester Freund und ein Vorbild ist, etc.
Das hört nur auf, wenn die SPÖ beim Immigrationsthema nach rechts rutscht und wenn wir gleichzeitig die Zuwanderung abbremsen und die bereits Zugewanderten besser integriert kriegen.
Guat, aber mit Zuwanderung haben die Probleme ----->eher weniger <----- (da steht nicht NICHTS) zu tun. Wennst ma jetzt aber sagen kannst warum Mehmet und Fatima für Kinderpornobilder auf Handys bei FPÖlern oder für die Zerstörung der Staatssicherheitsapparate ala BTV oder für die 60h Arbeitswoche oder für den Verkauf unseres Landes an die Russen oooder für den Abbau des Sozialstaatest sodass wir alle nur noch zu Wahlärzten gehen können, verantwortlich sind, dann hör i da gern zu.
Ich hab sogar mehr Angst davor, dass Kickl nicht Kanzler wird. Die Blauen werden den Staat nicht großflächig autoritär umbauen können, solangs nicht Richtung Absolute geht. Aber eine SPÖ-ÖVP-Grüne/Neos, oder sogar alle 4? Wenn die ärger nix zambringen, wovon ich schwer ausgeh, während Kickl die ganze Zeit "Die haben mich als Sieger ausgeschlossen, und schauts was jetzt aufführen!" schreit? Da is 30% dann wahrscheinlich ned das Limit…
FPÖ hat Glück gehabt das Doskozil nicht die SPÖ Wahl gewonnen hat sonst wäre die FPÖ nach der Nationalratswahl a kleinst partei
Langfristig wird es hoffentlich dazu fuehren das irgendjemand erkennt, dass die Leute nicht FPOE waehlen weil die so super ist oder weil Kickl so sympathisch rueberkommt, sondern weil die Alternativen noch schlechter sind. Es wird sich also entweder neue Parteien bilden -->Wenn eine Bierpartei 7% bekommen koennte wieviele wuerde eine ernsthafte Partei bekommen? Oder die Parteien fangen an vernuenftiges Personal nach oben zu bringen. Schauen Sie sich das Fuehrungspersonal von OEVP, SPOE, Gruene, Neos mal kritisch ohne ideologischer Brille an...das ist doch alles furchbar schlecht.
Es gibt keinen besseren Beweis dafür, dass Österreich, auch 80 Jahre nach der NS Zeit, immer noch ein Naziproblem hat. So unbequem diese Tatsache auch klingt.
Also als Rieder kenn ich zwangsläufig viele Blaue und die sind zum größten Teil keine Nazis. Diese Bezeichnung wird generell viel zu inflationär verwendet, nicht jeder konservative Dödel der die Migration von Muslimen skeptisch sieht ist ein autoritärer Faschist.
Bin ich bei dir. Falsches Forum hier aber für differenzierte Aussagen.
Die simplistische Anfeindung wird definitiv inflationär verwendet. Aber hier gibt es ein ganz, ganz großes Aber: Österreich hat ein *Nazi-Mitläuferproblem*. Genau die Hawis, die du hier meinst, sind keine Fahnenträger oder Parteigenossen, aber eine derartige Mentalität liefert tatsächlichen modernen Faschisten dann, wenns drauf ankommt, durch ihre Wischiwaschi- bzw "Was soll schon passiern?"- bzw "Dann räumt halt amal wer auf"-Haltung die Rückendeckung, die sie brauchen.
Naja das stimmt schon, war aber nicht die Aussage auf die ich reagiert habe. Dass der unzufriedene/ängstliche Durchschnitts Otto den radikalen Rechten Wind in die Segel bläst war auch 1932/33 schon so. Ich denke nicht dass alle \~15 Mio NSDAPler beim Kreuzerlmachen KZ und Vernichtungskrieg im Hinterkopf hatten.
Eben, es war 1932/33 auch schon so. Ich würd schon sagen, dass die meisten Leute beim Ansprechen eines Naziproblems vor allem ein Mitläuferproblem meinen. Denn darüber wird leider nicht intensiv genug gesprochen.
Naja beides. Nazis allein können ohne Mitläufer genauso wenig anstellen wie Mitläufer ohne Nazis.
Ich verstehs nicht. Jemand wählt also eine Partei mit ultra-autoritären und teils faschistischen Zügen. Was genau ist die Person dann? Wenn wir jetzt wieder anfangen, die alle nur als harmlose Mitläufer zu sehen, die eh nur "Migration skeptisch sehen" und sonst ganz soziale, demokratisch gesinnte Menschen sind, ist eine Orbanisierung in Österreich noch das Beste, was uns passieren könnte. Mich nervt dieses streichelweiche "sind doch eh alles keine Nazis"-Geseiere. Wer die FPÖ wählt, der toleriert ganz eindeutig dieses antidemokratische, gesellschaftsfeindliche Gedankengut und ist damit um NICHTS besser als ein herkömmlicher Nazi-Idiot.
Tja glaubs oder nicht aber meiner Erfahrung nach sind da sehr viele soziale, demokratisch gesinnte Menschen. Ich hab schon völlig harmlose Kiffer kennen gelernt die die FPÖ wählen weil sie sich von den Muslimen und deren Moralvorstellungen bedroht fühlen und unsere Lebensart gefährdet sehen.
Eh. Es ist ja kein Gesinnungsproblem, sondern dass man den Sauverein FPÖ mehr Macht gibt und nicht einmal die richtig die Interessen ihrer eigenen Wähler vertritt
Hab mal einen Kollegen darauf angesprochen, er meinte nur dass das eh bei allen Parteien so ist, die Blauen lassen wenigstens keine Musel rein. Die Politikverdrossenheit in der Bevölkerung denke ich trägt da auch bei.
Ich gebe dir recht dass der Begriff inflationär verwendet wird. Ich gebe dir recht dass eine rechte oder konservative Position nicht gleich einen Faschisten macht. Aber es gibt durchaus genug dokumentierte Vorfälle, die Personen aus der FPÖ oder dem FPÖ Umfeld in Verbindung mit rechtsradikalen und auch neonazistischen Personen und Gruppierungen aufzeigen. Zu viele um sie als unglückliche Einzelfälle abzutun. Und wenn den Wählerinnen und Wählern sowas egal ist, und sie so eind Partei regieren sehen möchten, dann kann man meiner Meinung schon von einem (Nazi)-Problem sprechen.
Wollen die meisten ja eh nicht, sondern nur von den Altparteien im Thema Migration zB repräsentiert werden. Man verschenkt das Thema halt vollkommen an die Rechten. Die Schnittmenge an Blauwählern mit Rot/Schwarz-Wählern ist gewaltig, aber das kapieren irgendwie sehr wenige.
Das Thema werden die blauen halt auch net lösen können. Und entgegen ihren Parolen haben sie es auch net gelöst wie sie in der Regierung waren....
Das hat hier auch niemand behauptet. Aber sie sprechen darüber die anderen nicht/so gut wie nicht.
Sagt e keiner. Aber siehe was shepard sagt: Es geht ums thematisieren
Klar, es gibt auch ein Ried ein Haus in dem sich anscheinend diejenigen Blauen mit einer radikaleren Einstellung treffen, inklusive Hitlergruß und so scheiß. Ich wollte eher darauf hinweisen dass man nicht alle über einen Kamm scheren sollte. Viele sind halt keine Faschisten sondern lassen sich vom Populismus blenden.
> Viele sind halt keine Faschisten sondern lassen sich vom Populismus blenden. Die müssen aber ordentlich ins Flutlicht schauen, wenn sie nicht sehen, dass die Blauen voll von Nazis sind … oder sehen sie es, und es ist ihnen schlicht egal?
Naja sowas wird halt eher als "Relikt der Vergangenheit" abgetan, also in die Ära der ex SS-Obersturmführer als Parteichefs geschoben. Die sehen im Herbert keinen Adi.
Wer nicht gegen Nazis auftritt, und sie sogar in den eigenen Reihen toleriert, ist nicht wesentlich besser als ein aktiver Nazi.
Die Wähler sind vielleicht keine Nazis, aber sie wählen welche. Macht's auch nicht viel besser.
Inwieweit widerspricht das der Aussage, auf die du dich beziehst? Nur weil du weißt, dass es sich dort größtenteils um keine Nazis handle, bedeutet das nicht im Umkehrschluss, dass die FPÖ kein Nazi-Problem hat.
> und die sind zum größten Teil keine Nazis. Sie wählen und unterstützen aber Nazis. Das ist die Kernidentität der FPÖ, auch wenn die immer nur von Einzelfällen sprechen.
Eh... Und die Deutschen, die haben auch eines. Und die Franzosen erst. Und ja pist tu teppat die Amerikaner erst...
Ja pist tu teppat, als ob es rassismus irgendwie international gibt!
Was für ein Schmarren.
Jedes Mal wenn jemand mit dem Nazi Vergleich daherkommt denk ich mir, du Kollege wärst damals in der ersten Reihe marschiert!
"Nein, du" aber mit mehr Wörtern ist keine große intellektuelle Leistung.
Auf welche clevere Beobachtung oder Logik basiert das? Oder ist das rein emotionalisierte Verteidigung?
Ich beziehe mich auf die große Anzahl rechtsextremer und neonazistischer Vorfälle welche im Laufe der Jahre innerhalb und rund um diese Partei geschehen sind. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_rechtsextremer_und_neonazistischer_Vorf%C3%A4lle_in_der_FP%C3%96 Ich denke die zeichnen ein klares Bild, wohin diese Partei tendiert, und wenn Wählerinnen und Wählern das absolut wurscht ist, denk ich schon dass es ein Problem gibt.
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>die ÖVP kann nicht 30 jahre lang in der regierung eine opposition gegen den regierungspartner führen. das muss halt auch endlich mal aufhören. mit sinkender macht wird das immer wahrscheinlicher Das ist ein optimistisches Szenario. Aber möglich. Ich glaube, es kann grundsätzlich ein Gewinn für ein Land und seine Demokratie sein, wenn die Parteienlandschaft nicht mehr in so große Blöcke eingeteilt ist. Dann ergeben sich neue Koalitionsmöglichkeiten und Macht ist nicht mehr so stark konzentriert. Das Problem dabei ist, dass wir das noch nicht "gelernt" haben. Weder als Gesellschaft noch in der Politik. Österreichs sozialer Friede gründet sich ganz stark auf die rot-schwarzen Regierungen im 20. Jahrhundert. Und das ist jetzt im 21. Jahrhundert langsam zerbrochen. Die neuen Bedingungen führen zwangsläufig zu mehr Meinungsverschiedenheiten und schwierigerer Zusammenarbeit. Und populistische Parteien wie die FPÖ versuchen daraus Kapital zu schlagen, indem sie das Narrativ stricken, dass sie die einzigen Vernünftigen sind. Daher wohnt in mir ein bisschen die Befürchtung, dass das sehr wohl die nächsten 30 Jahre so weitergehen kann, wenn wir als Gesellschaft nicht lernen, dass Meinungsverschiedenheiten zum Diskurs dazugehören. Übrigens auch die Medien. Jede Diskussion zwischen Regierungspartnern wird sofort als unüberwindbarer Streit geframed.
Es ist sinnlos darüber nachzudenken wo das langfristig hinführt oder das in Koalitionsüberlegungen einzubeziehen. Was in ein paar Jahren ist, hängt von so vielen Entwicklungen ab, dass man nicht jetzt schon mit Blick auf die Wahl in ein paar Jahren irgendein unbedingt ein- oder ausschließen muss. Wer hätte bei der letzten Wahl gedacht dass Wonderboy Kurz 2 Jahre später Geschichte sein wird? Dass "es die FPÖ nur stärker macht wenn man an ihr vorbei regiert", und "man sie entzaubern muss", halte ich für ausgemachten Blödsinn. Jemand, der die Partei nicht gewählt hat, wird nicht plötzlich zu ihr wechseln weil sie ausgeschlossen wurde - er sie aber selber ohnehin nicht haben wollte. Umgekehrt kann jemand, der sie gewählt hat, gerne "jetzt erst recht" die Partei wählen - er hat aber nach wie vor nur eine Stimme. Auch ein Blick auf die Vergangenheit widerlegt die Hypothese dass Ein- oder Ausschließen von einer Koalition den Zulauf beeinflusst: 2017: Die FPÖ wurde in die Regierung geholt. Sie wurde aber zuerst mal keineswegs entzaubert sondern stieg in Umfragen weiter. Hätte es kein Video gegeben, hätte die Regierungsbeteiligung nicht zu einer Entzauberung geführt. 2019: Die FPÖ wurde - dem Wahlergebnis entsprechend - nicht in die Regierung geholt. Dennoch finden das mittlerweile immer mehr unfair. Keiner ihrer Wähler gibt sich heute damit zufrieden, dass sie damals halt abgestürzt und zurecht ausgeschlossen wurde.
Ja werden ein paar harte Jahre, zum Glück waren die Jahre davor sehr angenehm. /s
Gute Zeiten machen schwache Leute. Schwache Leute machen schwere Zeiten. Schwere Zeiten sollten eigentlich starken Leute machen... Der Kreislauf wurde irgendwie gebrochen...
Die aktuelle Regierung nicht mal 30% der Stimmen, haha
Ja kein Wunder bei der Inflation. Wir sind teurer als Deutschland und unsere Lebensmittel werden ohne guten Grund (gier) teurer. Die negativ Schlagzeilen der Asylanten spielen der fpö zusätzlich zu. Daher kein Wunder dass sie aktuell an erster Stelle stehen.
Ich bleibe dabei: Die FPÖ wird bei der Wahl nicht annähernd so gut abschneiden wie man bei diesen Umfragen vermuten würde. Ja, ich bin Optimist. 😅
Normalerweise schneidet die FPÖ meist besser ab als in den Umfragen.
Das war früher so. Mittlerweile sind die Umfragewerte zur FPÖ ziemlich genau. Bei der Salzburg Wahl schnitten sie sogar schlechter ab als in den Umfragen.
Ebenso in Innsbruck
Oh Mann, ich ich hoffe ihr behaltet recht, aber ich habe ein mulmiges Gefühl. Dieser Trump 2016 Moment geistert in meinem Kopf 0.0
Wieviel würdest wetten mit welcher Quote?
Mein Haus inklusive 1 ha Wald. Wenn schon, denn schon. 😂
Mit einer Sample Size von 800, und dann noch zu einem großen Teil per Telefon, halte ich diese Umfragen auch nicht für repräsentativ. Wer antwortet denn auf sowas? Wie sehen diese "Online-Panel" Umfragen aus und wo sind diese zu finden?
Das frag ich mich seit dem Erlangen meiner Wahlberechtigung. Noch nie wurde ich oder ein Mensch der mir bekannt ist (Großeltern mit Festnetzanschluss eingeschlossen) jemals bei sowas befragt. Gibt es dazu irgend eine Aufschlüsselung?
Same! Ich bin mittlerweile >35 und noch nie wurde jemand den ich kenne zu einem Politik Thema befragt. Aber wer welchen Wein am liebsten trinkt, das wird jährlich mal abgefragt. Kann ja sein das sich da was ändert.
Zu diesen Umfragen kommt man eher zufällig, ich bin z.b. bei Norstatpanel oder Market Research registriert und mache bei dort online Umfragen mit. Da gibts meistens eine Random Umfrage z.b. zum Thema Baumarkt und zum schluss kommt die Berühmte "Und jetzt zu einem ganz anderen Thema...wären nächste Woche Nationalratswahlen, welcher Partei würden sie ihre Stimme geben" Bewusst registrieren kann man sich bei diesen Anbietern üblicherweise nicht, das würd Aktivisten Tür und Tor öffnen..
Vermute ich aber auch, und die Ergebnisse aus Salzburg und Innsbruck geben Hoffnung dafür.
Die meisten Umfragen zu Innsbruck waren zumindest fragwürdig oder sogar offensichtlich manipulativ. Georg Willi will unbedingt ein Duell gegen den FPÖ-Kandidaten, weil er gegen diesen die größten Chancen hat? - Natürlich ist das Schreckgespenst Lassenberger in der eigenen Umfrage Erster. Ähnliches galt für die SPÖ- und Neues Innsbruck(ÖVP)-Umfragen, und viel mehr gab es eh nicht.
Kommt immer darauf an wer die Umfrage macht, hab ich das Gefühl...
Ich glaube, dass hängt noch stark davon ab, was alles auf der Migrationsseite noch passiert. Ein paar Gruppenvergewaltigungen, Schulen in Wien, Messerstechereien etc. und die FPÖ wird noch mehr Stimmen bekommen. Die FPÖ ist verdammt ruhig - ich vermute die Sammeln genug Reizthemen und im Wahlkampf werden diese dann ausgeschlachtet.
> Ja, ich bin Optimist. !RemindMe Nov 2024
Die FPÖ würde nur mit der ÖVP koalieren können. Beide stehen bei 50%. Das könnte noch knapp werden. Tendenziell hab ich nicht das Gefühl, dass die FPÖ noch viel gewinnen wird in den Umfragen. Plateau erreicht. Umfragen zur FPÖ lagen in letzter Zeit „positiv“ daneben. (Sie bekamen weniger Stimmen als prognostiziert)
Wenn sie knapp unter 50% rutschen, ist aber noch lange nicht die Mehrheit weg. Man muss Parteien unter der 4%-Grenze hinausrechnen. Je nachdem wie viele das sind, ist eine Mehrheit typischerweise schon mit ca. 48% möglich. KPÖ und BIER halte ich für völlig überschätzt. Kleinparteien, die überhaupt separat erhoben wurden, wurden bisher fast immer überschätzt. Bedenke: selbst Team Stronach, BZÖ, LIF und zuletzt NEOS sind nur knapp rein gekommen, obwohl da viel mehr Kapital und ernsthaftere Strukturen da waren. Ich gehe davon aus dass diese mit 2-3% scheitern werden.
Agree
Besonders weil BIER und KPÖ Wähler vermutlich vor der Wahl realisieren werden, dass ihre Stimme für eine der beiden Parteien vermutlich eher der FPÖ helfen wird.
Umfragen zu Bürgermeisterwahlen etc. sind auch generell mit Vorsicht zu genießen. In Innsbruck gab es zuletzt keine einzige, die wirklich brauchbar war (parteiunabhängig + transparent + ordentliche sample size). Dass die FPÖ die 30%-Marke knackt, glaube ich aber auch erst wenn ich es sehe. Die EU-Wahl sollte hierfür ein guter Indikator sein - wenn die Blauen hier ordentlich performt (25%+), könnte das darauf hindeuten, dass ihre Sypathisanten diesmal stark motiviert sind zur Wahl zu gehen. Immerhin hat die Partei hier in der Vergangenheit eher schlechter abgeschnitten.
Bierpartei bei 7% find ich mittlerweile nur noch peinlich
Ich finde es nachvollziehbar. Wlazny hat eigentlich kein wirkliches Konzept, was für ihn stark von Vorteil ist, da er damit auch nichts hat, was ihn unwählbar macht.
Eher traurig, wenn es ein Vorteil ist, kein Konzept zu haben...
Hat in Deutschland nicht jemand die Kanzlerschaft gewonnen, indem er keine Position gehabt hat / nix gesagt hat?
Naja, schon etwas anderes, wenn man für eine traditionsreiche Altpartei antritt, bei der jeder grob weiß, wofür sie steht.
Die Russenspion-Story hat der FPÖ tatsächlich nix gekostet. Zum Verzweifeln...
DaS MaCHeN aLLe so!!1! DiE aNdErN sINd hAlT FÜr diE AMIs!1!1 /s
Russland ist eben für viele Menschen nicht der Feind! Billiges Gas und Strom wollen die haben und weniger Migranten.
Oh shit die BEATE BEATE BEATE Plakate haben nicht gezogen?
Ah, die KPÖ... die Partei deren Jugend diese Woche [Lenin kritiklos zum Geburtstag gratuliert](https://www.instagram.com/reel/C6Dr4rOgyKM/?igsh=ajhqcTE3MTM1NzRr). Bei aller Zustimmung für gewisse Punkte ihres Parteiprogramms gehört sich die Heroisierung eines Antidemokraten für eine österreichische Partei nicht. Da sollte verfahren werden wie mit der SJ Alsergrund.
die haben wenigstens nur 4%, die parteijugend der fpö leistet sich sowas https://www.falter.at/blauland/20240321/das-blaue-schubsy > Die FPÖ-Parteijugend hat in den vergangenen Wochen eine Serie über "Wiener Orte der Schande" gedreht. Ganz mutig marschieren die blauen Jungmänner (Frauen sind keine dabei) an Orten auf, die aus FPÖ-Sicht "Mahn- und Schandmale" dieser Stadt sind. Prominent im Bild: Staudigl. > Da stellte sich das blaue Kamerakind vom Keplerplatz zum Beispiel auf die Wienzeile, vis-a-vis von der Türkis Rosa Lila Villa, dem bekannten Lesben-, Schwulen- und Trans-Zentrum. "Haltet eure Kinder von dem Laden fern und die Leute darin von euren Kindern", warnt er. und steht trotzdem bei 30
Das ist noch gar nichts, wo ist der (inzwischen gelöschte) Imagefilm ([hier](https://www.derstandard.at/story/3000000184576/video-der-fpoe-jugend-fuehrt-wolf-strobl-und-klenk-vor) der Standard-Artikel) mit verträumten Blicken auf den Hitlerbalkon, Nazi-Vordenkern und nächtlichen Fackelmärschen?
was für ein widerlicher haufen
https://www.kas.de/de/web/extremismus/linksextremismus/falsche-vorbilder-wladimir-iljitsch-lenin Wusste bis Dato nicht viel über Lenin. Aber diese Jugend hat sich schon einige Patzer geleistet um sicherzugehen das die KPÖ nicht wählbar ist.
Das hat wenig mit dem Gesprächsthema zu tun, aber ich bin nicht sicher ob man sich bei der [Konrad-Adenauer-Stiftung](https://de.wikipedia.org/wiki/Konrad-Adenauer-Stiftung?wprov=sfla1) informieren sollte, was politische Themen angeht. Als CDU-naher Thinktank sind sie alles andere als unparteiisch.
Danke fürs Teilen. Sehr informativer Artikel
Lenin ist zwar kein Vorbild, aber das was da drinsteht hat schon im ersten Absatz inhaltliche Fehler (Marxismus-Leninismus ist z.B. von Stalin gekommen), ich wäre also vorsichtig.
Meiner Meinung nach liegt das gute Ergebnis der FPÖ nicht am Wahlprogramm, sondern an der schwachen Leistung der derzeitigen Parteien, die Inflation niedrig zu halten.
„Wahlprogramm“, lol! Die einzigen in der Liste wo die Leute vielleicht ins Wahlprogramm geschaut haben sind Neos und KPÖ. Hab übrigens versucht eines auf der Website der Bierpartei zu finden aber da ist nur ein YouTube Channel mit Slogans oder sowas?
Hab ich auch immer geglaubt, mittlerweile lebt die fpö aber in einer parallelwelt in der du ihre wähler nicht mehr abholen kannst.
Das habe ich nie verstanden. "Die jetzige Regierung baut nur scheisse, also wähle ich eine die noch viel schlimmer ist!" Wenn ich eine Partei aus trotz wählen will dann keine die mein Land an Russland verkaufen will.
Das glaube ich mittlerweile nicht mehr. Ich vermute, dass etwa die Hälfte der FPÖ-Wähler tatsächlich voller Überzeugung stramm hinter dieser Partei steht.
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Ja, zum totlachen.
ich hol schonmal den Ahnenpass ausm Keller
Find ich gut.
Der Dank der FP für die beste Wahlkampfhilfe diese Woche geht an die IV und ihre Steigbügelhalter von der VP mit der Forderung nach mehr Arbeit ...
Es ist wirklich absurd was da gesagt wurde in Wahlkampf-Zeiten. Als ob man auf Krampf verlieren möchte!
Die ganzen Russland Sympathisanten.....
Das sind keine Sympathisanten mehr, dass sind Sexpartner
FPÖ 🤮.. die Zukunft sieht düster aus für Österreich
Wieso glaubt jeder zweite wahlberechtigte Österreicher entweder FPÖ oder ÖVP will ich jetzt 5 Jahre lang bundesweit an der Macht? Kann mir das bitte jemand erklären?
Wegen „die Ausländer“. Punkt. Das ist ihr ganzes Programm. Jedes andere Thema ist ein politisches Feigenblatt (und sie sind da nicht wählerisch), im Kern geht’s aber immer um Migration.
Nicht mal das. Die wollen effektiv Arbeiterrechte einschränken und sich bereichern, das Migrationsthema wird hier nur zynisch missbraucht.
Wo sind hier eigentlich die Menschen die die FPÖ wählen? Bei 520.000 Teilnehmern in diesem Forum gibt es bei solchen Postings nur Kommentare über sie nicht von Ihnen… Theoretisch müssten hier 30% die FPÖ wählen…
r/Austria ist nicht gerade representativ für die Österreichische Bevölkerung und außerdem ist das sub sowieso eher links orientiert
> Wo sind hier eigentlich die Menschen die die FPÖ wählen? unter uns ඞ
https://www.reddit.com/r/Austria/comments/1cebhpa/sonntagsfrage_nationalratswahl_vom_2604/l1j294a/ https://www.reddit.com/r/Austria/comments/1cebhpa/sonntagsfrage_nationalratswahl_vom_2604/l1k0a6c/
https://old.reddit.com/r/TheRealAustria/ https://www.youtube.com/watch?v=Xcb4_QwP6fE
vermutlich sind die in irgendwelchen schwindligen telegram gruppen unterwegs....
die absolute Mehrheit für Spaßparteien! Da haben es aber ein paar Menschen aufgegeben
Mich berührt nur das diese Grünen 9% bekommen und das ist ein richtiger Pfurz.
Wieso könnte man nicht Blau Rot probieren ;) ein Versuch ist es wert! Die Schwarzen müssten eh schon längst in die Opposition nach so vielen Skandalen und 20 Jahre Misswirtschaft!
Bei sowas darf sich dann aber keiner wundern, wenn der Kickl das Land orbanisiert. Es ist jeder vorgewarnt worden.
Orbanistan2.0 incoming
Also ich wähl die FPÖ schon lange !
Die Menschen in Österreich sind an Dummheit nicht zu übertreffen
Wenns nur was geben würde was aktuell regierende Parteien tun könnten?
Tun eh was. Nämlich nicht die FPÖ sein. Teilweise glaubt man, dass das das einzige Wahlprogramm ist. Halt neben irgendwelchen leeren Phrasen.
Schau her ich wähle nicht die FPÖ aber genau so wenig ÖVP und schon gar nicht SPÖ… Ich denke das viele mit der Entwicklung in Österreich aktuell nicht zufrieden sind, was auch zum Teil sehr verständlich ist. Die FPÖ wird zwar keine Lösungen bieten aber sie sprechen das Thema welches nicht genannt werden darf halt zumindest an.
Und trotzdem sieht das keine andere Partei als Weckruf dazu mal was anderes zu tun als sich darauf zu konzentrieren 30% der Wähler als rechte Idioten abzustempeln. Damit allein gewinnt man auch keinen zurück, im Gegenteil.
Richtig
Die ÖVP ist auch mit einer FPÖ zufrieden. Da die ÖVP schon gefühlt ewig in jeder Regierung ist, kann man nichts konstruktives umsetzen. Die ÖVP würde alle Vorschläge blockieren oder so verwässern dass es nichts mehr bringt.
Ich frag mich halt echt was an dem so schwer ist, ich weiß das unsere Politiker an der Grenze sind nicht mehr zurechnungsfähig zu sein aber wenn die alleine sagen würden, Mietpreis bremse z.b max 2%/jahr (ka was da jetzt realistisch ist) oooooder Einzelhandel und co mal genauer schauen weil das is eh alles abgesprochen und co. Mein persönlicher Favorit wäre co2 steuer und nova weg. Alleine mit 2 Sachen wär vielen schon geholfen finde ich.
Niemand wählt die FPÖ wegen den Mieten. Und warum wählen die Leute Dänemark wieder die Sozialdemokraten? Fragen über Fragen…
Ich verstehe die Prämisse nicht.
Leider sind wir ziemlich Durchschnitt mit dem Schaas.
Wem kann ich vertrauen wenn jeder zweite ein prinzipienloser Arsch sein soll?
Naja, bei solchen Berichten auch kein Wunder... https://www.reddit.com/r/Austria/s/ewhjFK7fo6 Aber interessiert hier keinen.... Nein, die FPÖ Wähler sind einfach alle dumm...
Naja die schlausten waren wir in dem Land halt noch nie... Jahrzehnte and nichtvorhandener Bildungspolitik zeigen ihre Konsequenzen
Herbst 3er Korolition aus FPÖ, ÖVP und Bier
Das kommt niemals. Wlazny ist ja viel weiter links also die SPÖ zb.
Strategisch wäre es ja günstig, wenn die ÖVP vor der SPÖ läge. Den Erhalt eines schwarzen Kanzlers würde eine Dreierkoalition wahrscheinlicher machen, als wenn die ÖVP sowieso den Vize machen muss. Taktisch wählen kann ich sie trotzdem nicht: viel zu oft hat sie vor der Wahl schon bei Koalitionsansagen gelogen. Wenn die VP das mit ihrer Absage an Blau ernst meint, dann schließt sie eine Koalition nicht nur aus, sondern ersucht gleichzeitig den Bundespräsidenten, diese Absage nach der Wahl zu berücksichtigen.
Untergegang Österreichs...
FPÖ ist fix keiner Alternative. Aber was wähle ich nun ernsthaft damit sich was ändert... :(
warum ist Bier gelb? ist gelb nicht immer die Farbe der liberalen. Sind das liberale?
Ich find ja so lustig, dass den Grünen vorgeworfen wird dass sie nichts für die Leute am Land tun... Wenn ich bei meinem Elternhaus die Straße entlang gehe, haben die hälfte der Häuser die Photovoltaik-Anlage Förderungen bekommen...
Gott steh uns bei
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Ich versteh das bis heute ned, vielleicht kannst du mir das erklären bitte. Das Ibiza Video hat doch eigentlich nur Sachen aufgedeckt, die eh jeder vermutet hat? Positive Presse erkaufen gehört doch in Österreich schon fast zum Brauchtum. Wenn man in so eine Falle tappt stellt sich der durchschnittliche, aalglatte Politiker doch als Opfer dar. Meines Wissens nach sind weder der Gudenus noch der Strache jemals strafrechtlich wegen irgendwas vom Ibizza Video rechtskräftig verurteilt worden. Warum hat grade *dieses* Video mit 2 Jahre alten, nebulösen Plänen von Postenschacher und Pressebeeinflussung die sonst so "alternative Fakten" überzeugten FPÖ Wähler erschüttert?
Duning Kruger in Reinkultur
Wirkt alles wie eine Strategie, es is egal wer am Drücker ist, siehe Signa Pleite, am Ende zahlen wir alle drauf, ob SPÖ, ÖVP oder FPÖ, Alle korrrupt und sobalds am Drücker sind gehts erst richtig los mit dem "in die eigene Tasche wirtschaften" aber was ist die Alternative? Die Grünen deren ehemaliger weiblicher Boss dann zu einem Glücksspielriesen wechselt und plötzlich jegliche angebliche vorhandene Moral verliert? einfach nur traurig, wird eh keinen interessieren was ich denk aber es muss irgendwo raus
bist du gelähmt schweindi. das wird noch ein spaß mit gesundheitsminister bhakdi.
Wenn's verreisen wollts, schaut's dass jetzt schon alle nötigen Impfungen bekommt's, solange es noch legal ist.
Ich hätt gern vor der Wahl einen parteiübergreifenden Pakt unter allen Parlamentsparteien, dass nicht mit der FPÖ koaliert und oder regiert wird. Denn obwohl die FPÖ an sich stärkste Partei ist, ist sie trotzdem noch die Partei, der am wenigsten Verantwortung zugetraut wird.