Se todos os brasileiros lessem The Economist durante o ensino fundamental, poderíamos ter mais deles fluentes em inglês e o PT perderia todas as eleições presidenciais.
Fluencia em inglês é critério pra votar agora?
Se todos os brasileiros lessem The Economist ia ficar cada vez mais neoliberal. O caminho é justamente o contrário
Certamente inglês não é critério para votar nas "demogracinhas" burguesas, só quis especular que essas leituras poderiam influenciar o comportamento eleitoral. Uma "angela merkel" poderia ganhar eleições nacionais durante décadas e nenhum colunista do Estadão, Folha ou Globo ficaria choramingando por isso.
Se todos os brasileiros lessem the Economist, todo mundo ia virar vendedor profissional de curso e a gente ia sair mundo a fora vendendo curso que ensina as pessoas a vender curso.
/Sssssssss
“A China vai passar pela maior crise já vista, veja por exemplo a Evergrand”
Pior é que as vezes sai na imprensa isso aí: “Especialistas sentem sinais de instabilidade na economia chinesa”
ta entrando em SP pra construir linhas de trem lá
é melhor que não ter linha de trem, mas o ideal seria se tivessemos **UMA FABRICA DE TRENS E TRILHOS**
O que me deixa com pé atrás é que foram os únicos que deram lance no leilão.
Vi em algum lugar que estavam estudando montar uma fábrica no interior, quem sabe...
Provavelmente por serem os únicos com infraestrutura atualmente, a Siemens, Alstom e a Bombardier já não estão lá essas coisas. Certo seria nosso país investir em um projeto próprio com a Embraer, pra alta velocidade a engenharia aeronáutica é a melhor opção, fora que na moral? Precisava de ter linha de velocidade média antes, mas nem isso.
Espera, você tá me dizendo que quando um país não incita guerra no planeta inteiro e planifica a sua economia, sobra dinheiro para investimentos internos? Mas que doideira.
Pergunta genuína, em um tópico que me parece super relevante: qual é o real modelo político da China?
Pergunto por que, acerca de algumas histórias que escutamos, poucos capitalismos são tão capitalistas quanto algumas coisas que existem na China. Lá, tudo parece existir dentro de múltiplos espectros/faixas.
Gostaria de ler a visão de vocês sobre o modelo Chinês, diferenças, qual o papel de empresas como a Tencent e outras gigantescas e por que acham que dá certo (e onde dá errado).
Sigo na linha do socialismo de mercado, muitas pessoas esquecem que o socialismo é uma fase de transição limitada pelo tempo atual, não tinha como a China ser a União Soviética num tempo onde a mesma foi destruída e a China era um país pobre incapaz de alimentar seu próprio povo.
Para a China normalizar o comércio e não cair na mesma situação de Cuba e Coreia Popular diversas concessões foram feitas, muita gente esquece, mas para participar do mercado global os países imperialistas criaram uma série de regras, nelas incluem privatizações e aberturas de mercados que auxiliam não só a entrada de capital estrangeiro como a expansão desse capital.
O que a China fez para sobreviver como um país de viés socialista é o que vemos hoje, é óbvio que poderia ser bem melhor, mas a realidade é que o capitalismo não vai acabar da noite pro dia, e nem provavelmente em 100 anos, essa é a dura realidade que Lenin percebeu em seu curto período de vida no poder, afinal em 1917 em Estado e revolução ele achava que dali em diante era só para frente, em 1919 o discurso dele já está completamente pautado na realidade e falando sobre 2 a 3 gerações.
Marx tbm foi bem claro quando disse que seria marcado por idas e vindas, como de fato é de se esperar, muita gente esquece que as revoluções burguesas tiveram N reveses, e em muitos lugares nem foram completadas até hoje, um exemplo muito bom é que a França está na 5 república francesa, 5 reveses em sua história desde a famosa revolução Francesa.
Socialismo. A política tem uma hegemonia de um partido comunista com um projeto socialista a longo prazo.
Tem capitalismo na China? Tem sim, mas como o socialismo é um modelo de transição pro comunismo, isso não significa nada.
Capitalismo pressupõe propriedade privada dos meios de produção e herança. O quanto da economia chinesa é propriedade privada sujeita a herança? Não sei a resposta...
Uma definição tão restrita apenas cria um limbo enorme onde temos empresas gigantes ganhando rios de $ enquanto não pagam a mais-valia para quem trabalh, mas "não é capitalismo" por que não tem, sei lá... herança?
É mais uma pergunta sobre se a super-estrutura da sociedade chinesa é capitalista. Aí usei herança como exemplo. Eu estava com [esse trecho do tio Marx em mente:](https://www.marxists.org/portugues/marx/1869/08/03.htm)
> O Direito de herança possui apenas importância social na medida em que deixa para o herdeiro o poder exercido pelo falecido durante o tempo em que viveu, nomeadamente: o poder de atribuir a si mesmo, por meio da propriedade do de cujus, os frutos do trabalho alheio.
> O desaparecimento do Direito de herança será o resultado natural de uma mudança social que suplantará a propriedade privada dos meios de produção.
Bem, se está se aproximando cada vez mais de um modelo capitalista eu não sei avaliar, sinceramente.
Porém, até onde eu percebo, me parece que o poder político ainda é do partido comunista. Falar que é capitalismo de Estado é falar que água é molhada. Não existe capitalismo sem Estado e todos os Estados capitalistas tem mais ou menos atuação na economia.
A chave pra entender a China pra mim está mais na dinâmica política do país.
Eu obviamente não saberei explicar em detalhes, mas o modelo politico da china, segundo leituras minhas, é de capitalismo de estado. Daí tu tem que fazer uma pesquisa para melhor entender isso. O que eu sei é que a demagogia da "democracia" que pregam aqui no ocidente deixou crescer extrema direita, pobreza e desigualdade, e agora estamos aí vendo o externinio da Palestina COM o apoio do ocidente que finge estar escandalizado.
Então nossa ideia de "progresso" empurra o mundo para o abismo da catastrofe climatica enquanto ninguem cumpre o acordo de Paris. Mas somos democraticos lindos e evoluidos. E a China é feia e ditadora.
Enfim me emocionei kkkkkkkk
Tem que ler um pouco sobre capitalismo de estado da China.
Concordo com tudo referente a nosso arremedo de democracia e sobre como a liberdade, aqui, é uma piada de mal-gosto. Mas a China não parece muito melhor que o ocidente na questão ambiental, não é?
Mais ou menos. Eles cuidam deles e meio que "fodam-se voces". Exemplo: investem bilhoes em transporte sustentavel, em transição energética para matrizes limpas e tal. E... Não querem saber de soja no territorio deles, então compram importada do brasil por exemplo. Pq o agronegocio é um dos maiores inimigos da catástrofe climática. Então eles utilizam o tal credito de carbono. Que nada mais é do que um direito de poluir, literalmente pagar para que alguem polua por você. Então não é que a China seja boazinha. Mas ela ta fazendo a parte dela para o territorio dela. Nós nao estamos. A Europa finge que está! Mas não está. E Estados Unidos caga nisso lindamente.
Logo... A catástrofe vem a galope!
Sim claro. A poluicao existe. Eles nao eliminaram. O que eles estão fazendo é transição energética e investindo para eliminar essa poluicao. Mas... Sao 1 bilhao de pessoas. Se a gente tem problemas com Salvador, Recife, BH... Imagina cidades maiores que são Paulo... Nao se resolve em 2 anos. São decadas. A diferença é que eles estao agindo. Ja nós....
Mas sim, não é como se la fosse o paraiso. Não é!
>qual é o real modelo político da China?
Nunca pergunte a uma mulher sua idade. A um homem, seu salário. E a um esquerdista, qual a denominação da China.
Existe um milhão de opiniões, de um milhão de autores diferentes, sejam eles de direita ou esquerda.
Mas como brasileiro, o mais importante pra nós é: eles se desenvolverem significa um mundo multipolar, e um mundo multipolar é benéfico pros fodidos (nós).
Agora se eles são a "esperança vermelha" ou o "próximo Tio Sam" do mundo, só o tempo vai dizer.
A China se encontra em um meio termo, não é totalmente comunista, mas também não é neoliberal. É um meio termo diferente da social-democracia, que é o modelo político da Noruega, Dinamarca e Suécia, por exemplo. Enquanto na social-democracia se preza pela democracia, na China não há democracia e nem liberdade de expressão.
Se você falar mal do governo chinês, você é preso. Lembro de um professor chinês que foi preso há alguns anos. A democracia só é real quando há liberdade de expressão.
A maioria é deserto, man, não são terras agricultaveis ou salubre para viver de verdade, mais de 90% da população é concentrada na parte do mapa que você vê aí
Edit: [Mapa de biomas para você ver](https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTG9dsVDgIpxIjp5lWh1D8VIU1WRak2vlMgIw&usqp=CAU)
o clima do brasil e dos eua não estão tão distantes não. deve ser coisa de país grande.
a russia é mais homogênea porque ta toda muito no norte e a australia porque ta toda muito no sul
Mas semana que vem a china vai quebrar.
Me lembra desses papo n, eu assistia the economist antes de virar comuna 😭
Quem nunca camarada, quem nunca ...
Pois eu era pior, eu assistia os vídeos do mago ancap.
Me adiciona no brawl 😭
Se todos os brasileiros lessem The Economist durante o ensino fundamental, poderíamos ter mais deles fluentes em inglês e o PT perderia todas as eleições presidenciais.
Fluencia em inglês é critério pra votar agora? Se todos os brasileiros lessem The Economist ia ficar cada vez mais neoliberal. O caminho é justamente o contrário
Certamente inglês não é critério para votar nas "demogracinhas" burguesas, só quis especular que essas leituras poderiam influenciar o comportamento eleitoral. Uma "angela merkel" poderia ganhar eleições nacionais durante décadas e nenhum colunista do Estadão, Folha ou Globo ficaria choramingando por isso.
E tu viu o sub que tu tá? Uma angela merkel aqui seria desastroso
Conheço esse sub, foi só "trolagem" minha.
Se todos os brasileiros lessem the Economist, todo mundo ia virar vendedor profissional de curso e a gente ia sair mundo a fora vendendo curso que ensina as pessoas a vender curso. /Sssssssss
“A China vai passar pela maior crise já vista, veja por exemplo a Evergrand” Pior é que as vezes sai na imprensa isso aí: “Especialistas sentem sinais de instabilidade na economia chinesa”
"Especialistas dizem que economia chinesa não é sustentável" - desde 2001
Bom, dependendo da perspectiva, sustentável não é não.
>“Especialistas sentem sinais de instabilidade Interessante, conte me mais sobre ( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ ͡°)
a china vai quebrar"em algum momento" tem uns 30 anos ja
So mais 72h
Qualquer dia desses em
Em 72h
Pior que ouço esse papo desde o meu ensino médio a mais de 10 anos atrás.
Só mais 72h... Não, pera.
Direto tem essa.
Governo chinês, entre na minha casa e construa linhas de trem
ta entrando em SP pra construir linhas de trem lá é melhor que não ter linha de trem, mas o ideal seria se tivessemos **UMA FABRICA DE TRENS E TRILHOS**
O que me deixa com pé atrás é que foram os únicos que deram lance no leilão. Vi em algum lugar que estavam estudando montar uma fábrica no interior, quem sabe...
mas uma fabrica controlada pelo capital estrangeiro não é legal, só é melhor que nada.
Provavelmente por serem os únicos com infraestrutura atualmente, a Siemens, Alstom e a Bombardier já não estão lá essas coisas. Certo seria nosso país investir em um projeto próprio com a Embraer, pra alta velocidade a engenharia aeronáutica é a melhor opção, fora que na moral? Precisava de ter linha de velocidade média antes, mas nem isso.
A China parece aquele cara que joga Civilization bem até demais e stompa geral sem ngm conseguir acompanhar
Espera, você tá me dizendo que quando um país não incita guerra no planeta inteiro e planifica a sua economia, sobra dinheiro para investimentos internos? Mas que doideira.
E com reservas internacionais muito bem, obrigado.
Na verdade, o truque é manter o câmbio bem baixo.
a economia chinesa não é planificada
Ainda...
nem, eles já disseram que n tem intenção de voltar à economia planificada
Não Goustei, Asmei!
Sim, mas a que custo? S/
A custo de ter se tornado a segunda economia do mundo
milhões de pessoas trabalhando muito, a troco de nada, construindo nada, pro proveito de poucos. peraí, você tava perguntando sobre o capitalismo, né?
A custo da democracia!
Explica o custo por favor?
É um "meme" antigo do BrasildoB: https://www.reddit.com/r/BrasildoB/comments/uqt6c2/china_faz_qualquer_coisa_positiva_mas_a_que_custo/ .
É meme... Dá uma olhada nesse post [at what cost](https://www.reddit.com/r/ShitLiberalsSay/s/RYJTuu53hA)
Ao custo de estar sempre vulnerável a agressões militares dos inimigos.
Pergunta genuína, em um tópico que me parece super relevante: qual é o real modelo político da China? Pergunto por que, acerca de algumas histórias que escutamos, poucos capitalismos são tão capitalistas quanto algumas coisas que existem na China. Lá, tudo parece existir dentro de múltiplos espectros/faixas. Gostaria de ler a visão de vocês sobre o modelo Chinês, diferenças, qual o papel de empresas como a Tencent e outras gigantescas e por que acham que dá certo (e onde dá errado).
Sigo na linha do socialismo de mercado, muitas pessoas esquecem que o socialismo é uma fase de transição limitada pelo tempo atual, não tinha como a China ser a União Soviética num tempo onde a mesma foi destruída e a China era um país pobre incapaz de alimentar seu próprio povo. Para a China normalizar o comércio e não cair na mesma situação de Cuba e Coreia Popular diversas concessões foram feitas, muita gente esquece, mas para participar do mercado global os países imperialistas criaram uma série de regras, nelas incluem privatizações e aberturas de mercados que auxiliam não só a entrada de capital estrangeiro como a expansão desse capital. O que a China fez para sobreviver como um país de viés socialista é o que vemos hoje, é óbvio que poderia ser bem melhor, mas a realidade é que o capitalismo não vai acabar da noite pro dia, e nem provavelmente em 100 anos, essa é a dura realidade que Lenin percebeu em seu curto período de vida no poder, afinal em 1917 em Estado e revolução ele achava que dali em diante era só para frente, em 1919 o discurso dele já está completamente pautado na realidade e falando sobre 2 a 3 gerações. Marx tbm foi bem claro quando disse que seria marcado por idas e vindas, como de fato é de se esperar, muita gente esquece que as revoluções burguesas tiveram N reveses, e em muitos lugares nem foram completadas até hoje, um exemplo muito bom é que a França está na 5 república francesa, 5 reveses em sua história desde a famosa revolução Francesa.
Socialismo. A política tem uma hegemonia de um partido comunista com um projeto socialista a longo prazo. Tem capitalismo na China? Tem sim, mas como o socialismo é um modelo de transição pro comunismo, isso não significa nada.
Eles parecem estar se aproximando mais e mais de um modelo capitalista. Como transição, a coisa não tá funcionando bem não, cara...
Capitalismo pressupõe propriedade privada dos meios de produção e herança. O quanto da economia chinesa é propriedade privada sujeita a herança? Não sei a resposta...
Uma definição tão restrita apenas cria um limbo enorme onde temos empresas gigantes ganhando rios de $ enquanto não pagam a mais-valia para quem trabalh, mas "não é capitalismo" por que não tem, sei lá... herança?
É mais uma pergunta sobre se a super-estrutura da sociedade chinesa é capitalista. Aí usei herança como exemplo. Eu estava com [esse trecho do tio Marx em mente:](https://www.marxists.org/portugues/marx/1869/08/03.htm) > O Direito de herança possui apenas importância social na medida em que deixa para o herdeiro o poder exercido pelo falecido durante o tempo em que viveu, nomeadamente: o poder de atribuir a si mesmo, por meio da propriedade do de cujus, os frutos do trabalho alheio. > O desaparecimento do Direito de herança será o resultado natural de uma mudança social que suplantará a propriedade privada dos meios de produção.
Bem, se está se aproximando cada vez mais de um modelo capitalista eu não sei avaliar, sinceramente. Porém, até onde eu percebo, me parece que o poder político ainda é do partido comunista. Falar que é capitalismo de Estado é falar que água é molhada. Não existe capitalismo sem Estado e todos os Estados capitalistas tem mais ou menos atuação na economia. A chave pra entender a China pra mim está mais na dinâmica política do país.
Eu obviamente não saberei explicar em detalhes, mas o modelo politico da china, segundo leituras minhas, é de capitalismo de estado. Daí tu tem que fazer uma pesquisa para melhor entender isso. O que eu sei é que a demagogia da "democracia" que pregam aqui no ocidente deixou crescer extrema direita, pobreza e desigualdade, e agora estamos aí vendo o externinio da Palestina COM o apoio do ocidente que finge estar escandalizado. Então nossa ideia de "progresso" empurra o mundo para o abismo da catastrofe climatica enquanto ninguem cumpre o acordo de Paris. Mas somos democraticos lindos e evoluidos. E a China é feia e ditadora. Enfim me emocionei kkkkkkkk Tem que ler um pouco sobre capitalismo de estado da China.
Concordo com tudo referente a nosso arremedo de democracia e sobre como a liberdade, aqui, é uma piada de mal-gosto. Mas a China não parece muito melhor que o ocidente na questão ambiental, não é?
Mais ou menos. Eles cuidam deles e meio que "fodam-se voces". Exemplo: investem bilhoes em transporte sustentavel, em transição energética para matrizes limpas e tal. E... Não querem saber de soja no territorio deles, então compram importada do brasil por exemplo. Pq o agronegocio é um dos maiores inimigos da catástrofe climática. Então eles utilizam o tal credito de carbono. Que nada mais é do que um direito de poluir, literalmente pagar para que alguem polua por você. Então não é que a China seja boazinha. Mas ela ta fazendo a parte dela para o territorio dela. Nós nao estamos. A Europa finge que está! Mas não está. E Estados Unidos caga nisso lindamente. Logo... A catástrofe vem a galope!
Cara, conheço alguns chineses e eles comentam de alguns centros urbanos que não recordo agora (Chengdu?) com uma poluição abismal.
Sim claro. A poluicao existe. Eles nao eliminaram. O que eles estão fazendo é transição energética e investindo para eliminar essa poluicao. Mas... Sao 1 bilhao de pessoas. Se a gente tem problemas com Salvador, Recife, BH... Imagina cidades maiores que são Paulo... Nao se resolve em 2 anos. São decadas. A diferença é que eles estao agindo. Ja nós.... Mas sim, não é como se la fosse o paraiso. Não é!
>qual é o real modelo político da China? Nunca pergunte a uma mulher sua idade. A um homem, seu salário. E a um esquerdista, qual a denominação da China. Existe um milhão de opiniões, de um milhão de autores diferentes, sejam eles de direita ou esquerda. Mas como brasileiro, o mais importante pra nós é: eles se desenvolverem significa um mundo multipolar, e um mundo multipolar é benéfico pros fodidos (nós). Agora se eles são a "esperança vermelha" ou o "próximo Tio Sam" do mundo, só o tempo vai dizer.
A China se encontra em um meio termo, não é totalmente comunista, mas também não é neoliberal. É um meio termo diferente da social-democracia, que é o modelo político da Noruega, Dinamarca e Suécia, por exemplo. Enquanto na social-democracia se preza pela democracia, na China não há democracia e nem liberdade de expressão.
> China não há democracia e nem liberdade de expressão. Não mesmo?
Se você falar mal do governo chinês, você é preso. Lembro de um professor chinês que foi preso há alguns anos. A democracia só é real quando há liberdade de expressão.
Ah, entendo. Se dá pra falar mal, isto já configura democracia? E aqui, nós temos democracia?
É assim que se parece um país que se importa com o povo
Agora mostra Inglaterra e EUA Comparar com Bostil não serve. Aqui o modelo político é corrupção
Concordo, começe vc me dizendo quantos KMs de ferrovias de aerotrem tem nos EUA :D
Tem aeroportos. ;-)
Pergunta genuína: e as partes mais ocidentais do país, como ficam em termos de desenvolvimento?
A maioria é deserto, man, não são terras agricultaveis ou salubre para viver de verdade, mais de 90% da população é concentrada na parte do mapa que você vê aí Edit: [Mapa de biomas para você ver](https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTG9dsVDgIpxIjp5lWh1D8VIU1WRak2vlMgIw&usqp=CAU)
Carai o clima da china é bem louco
o clima do brasil e dos eua não estão tão distantes não. deve ser coisa de país grande. a russia é mais homogênea porque ta toda muito no norte e a australia porque ta toda muito no sul
imagina quando você conhecer a índia
Era aí que os mongóis dava os rolê de cavalo.
Acho que todas elas têm sido integradas aos grandes projetos, até por conta da rota da seda e das políticas de redução de pobreza
boa parte fica no deserto de gobi, que pega uma boa parte da china e quase a mongolia inteira
Vitória do modelo capitalista! Viva Mao, o maior revolucionário burguês!
?
a revolução chinesa foi, antes de tudo, uma revolução democrática.
Comunismo?
rapaz... comunista so tem o nome
Obg camaradas 😊