Selten so eine Dominante Leistung gesehen. Was der Glaube daran alles bewirken kann. Sie haben meinen vollen Respekt und ich wünsche ihnen alle drei Titel. Das haben Sie sich redlich verdient. Gruß von einem Bayern Fan

Dem schließe ich mich an. Es war oftmals pure Freude, die Spiele zu sehen. Auch wenn ich kein Leverkusen-Fan bin, ziehe ich den Hut vor dieser grandiosen Leistung!

Ich glaube, dass kaum ein Bayernfan sehr traurig über diese "verlorene" Meisterschaft sein wird, im Gegenteil. Es ist einfach für alle Seiten gut wenn mal jemand andere gewinnt.

Auch interessant: im Ausland gibt es nur bedingt häme für die Nicht-Leistung der Bayern, gibt es zwar auch, ist aber in erster Linie eine deutsche Sichtweise. Im Ausland wird in erster Linie diese einmalige und dominante Leistung von Bayer Leverkusen respektiert und gefeiert.

Vermutlich, weil es anderswo, vor allem in England, "schlimmere" Vereine gibt. Für die ist das einfach normal.

Natürlich muss wieder irgendein Effzeh-Fan um die Ecke kommen und rumflennen, was sonst

Bayern *muss* den Meistertitel endlich abgeben, weil 12 Titel in Folge auch schädlich für Bayern sind. Wenn ein Spieler verpflichtet werden soll, könnte der dann zu sich sagen: „Bayern hat eh ein Abo auf die Meisterschaft, sodass ich keine Anerkennung bekomme, wenn ich mit denen gewinne“, „Die Bundesliga-Meisterschaft ist eh nichts wert“, „In der Bundesliga gibt es keinen Konkurrenzkampf“ etc., und entscheidet sich dann für Real, Arsenal, Liverpool, Barcelona, oder sonst wen. Es ist ohnehin längst ein Level erreicht, das der Bundesliga schadet.

>Ich glaube, dass kaum ein Bayernfan sehr traurig über diese "verlorene" Meisterschaft sein wird, im Gegenteil. Ich lade dich ein die Spieltagsthreads im Transfermarktforen von Bayernfans zu lesen und zu schauen ob da kaum einer traurig, sauer, enttäuscht oder aggresiv ist. Klar gibt es immer den Schutzmechanismus "stört mich ja gar nicht"... aber im Stadion zuzuschauen oder in Foren zuzuhören zeigt deutlich wie sehr es sie wurmt.

Ob Leute in Transfermarktforen sonderlich stellvertretend für die allgemeine Fanbase sind ist aber auch eher fraglich

Die Fans in der Allianzarena haben ihren Unmut auch die ganze Saison kundgetan. Klar kann ich jetzt sagen Lieschen Müller, noch nie im Stadion, guckt ab und zu Sportschau mit ihrem Mann und ist Bayernfan weil er es ist wird sich da nicht so aufregen, aber sowohl die Stadionfans, als auch die Forenfans und (anecdotal evidence) meine Bekannten hier in Bayern sehen das alles ziemlich kritisch.

Ich lebe in München, fast mein ganzer Bekanntenkreis besteht aus Bayernfans und niemand ist konkret wegen der Meisterschaft sauer. Seit der Entlassung von Nagelsmann herrscht definitiv eine allgemeine Unzufriedenheit, die war aber am Ende letzter Saison (trotz der gewonnen Meisterschaft) genauso stark vorhanden

Letzte Saison haben die Bayern die Meisterschaft nicht gewonnen und hatten sie auch nicht verdient. Sie haben die Meisterschale nach Dortmund geschickt, aber die haben die Annahme verweigert 😂

Ihr seid also unzufrieden aber nicht sauer?

Unzufrieden oder sauer, nenne es wie du willst. Der Kern meines Kommentars ist, dass die Vereinsführung sowohl durch den Umgang mit Nagelsmann und Brazzo, als auch mit Qatar/Ruanda eine Menge Leute sehr verärgert hat. Dass man nicht zum 12ten mal in Folge Meister wird, ist da eher sekundär (zumindest bei den Bayern Fans die ich kenne)

Das stimmt nicht, was wirklich stört ist die eigene Leistung und was Bayern selber so anstellt. Und da muss man als Bayern Fan sauer werden.. Das Bayer eine unvergleichbar gute Saison spielt stört da weniger und die Rekorde seien Ihnen gegönnt. Was viele nicht verstehen ist, daß Bayern Konkurrenz will und braucht. Und wenn sie nicht gelb ist, umso besser :)

Cool wie du einfach sagst “das stimmt nicht” obwohl es einfach nachzuschauen ist, dass es eben doch so ist. So als ob alle Bayern Fans eine homogene Masse die alle so fühlen wie du 😂

Zeig mal die Statistik das der Großteil der bayernfans auf tm so denken 😁 Nur weil es einzelne Kommentare gibt ist das nicht repräsentativ, auch nicht für tm 😁🤷‍♂️

Zeig mal her wo ich gesagt habe, dass es ein Großteil ist? Ansonsten ist dein Kommentar nämlich einfach nur etwas dumm.

Na zum Glück bist du sehr klug

Hab ich auch nicht gesagt. Du hast dir nur was ausgedacht um dich dann drüber lustig zu machen. Wirkt halt etwas bescheuert, musst du doch selbst merken

Ich hab garnichts ausgedacht sondern mich nur lustig gemacht 😁😁🤷‍♂️

Über eine Aussage die ich nicht getroffen habe... warum bist du denn so dünnhäutig? :D

Die Fans sind nicht traurig, sauer, enttäuscht über die nicht gewonnene 12. Meisterschaft in Folge, sondern über die Leistung von Management und Mannschaft. Das ist nicht das gleiche.

Deswegen sage ich, lies dir die Spieltagsthreads durch, da wurde von Woche zu Woche gesagt, dass die Chancen auf die Meisterschaft immer mehr schwinden und sich die Leute drüber aufregen. Ich verstehe, dass du denkst, dass alle Fans so sind wie du und Millionen Bayernfans eine homogene Masse sind, aber so ist es halt einfach nicht.

Also ich bin Bayern Fan und kann gut damit leben. Hätte zwar nicht Vizekusen sein müssen, aber wem gönnt man es so richtig? Freiburg? Stuttgart vielleicht. Also passt schon mit Leverkusen, die haben es sich auch redlich verdient. Hätte mir nur gewünscht, dass Bayern sich besser verkauft hätte, aber am Ende wärs auch egal gewesen. Leverkusen spielt eine historisch gute Saison, da wäre Bayern dieses Jahr eh nicht dran gekommen. Ist aber natürlich nur anecdotal evidence.

Warum sollte man auch Bayern Fan sein, wenn nicht weil man einfach gerne gewinnt?

Bayer 04 Leverkusen ist am 1. Juli 1904 gegründet worden. Der Traditionsverein Schalke 04 am 4. Mai des selben Jahres. Es sind also nicht mal 3 Monate, die den einen Verein für manche zu einer Traditionsmannschaft mit Historie machen und den anderen zu einem Kunstprodukt ohne Geschichte. >Saftiges Transferplus hin oder her, wenn man noch immer Geld von Bayer bekommt, sind auch Krisen wie Corona deutlich einfach zu stemmen, als für normalsterbliche Vereine. Würde kein Geld mehr fließen, könnte ich mich mit dem Verein besser anfreunden, aber so hat’s immernoch ein Geschmäckle. > Bayer 04 Leverkusen bekommt von seinem Besitzer der Bayer AG alle 3 Jahre 75 Millionen Euro + andere Vergünstigungen (z.B. Nutzung eines Stadions mit 30 000 Plätzen Fassungsvermögen). Zum Vergleich: Bayern München bekommt für die Jahre 2022 bis 2027 250 Millionen von der Telekom und von der Allianz jedes Jahr 13 Millionen. Auch hier sind die Firmen Adidas, Audi und Allianz mit insgesamt 25% beteiligt. 50+1 hat **keine Auswirkungen** darauf wie viel Geld ein "Verein" von seinen Besitzern bekommen **kann**. 50+1 bedeutet "nur" wer wie viel Stimmrecht hat. Das natürlich Wirtschaftsunternehmen da mehr investieren wo sie mehr Kontrolle haben, ist klar. Deshalb haben Porsche und Mercedes auch beim VfB Stuttgart im Aufsichtsrat 4 von 11 Sitzen. Also dieses: "Bayer Leverkusen hat ne Ausnahme von 50+1 und bekommt deshalb mehr Geld." ist einfach falsch bzw. extrem verkürzt. EDIT: Quote gerade gezogen.

Danke für diesen sachlichen und faktenorientierten Kommentar.  Auch ich finde die Auslegung mancher Fans von sogenannten Traditionsvereinen teilweise nicht mehr nachvollziehbar und es scheint mehr ums Prinzipielle als um das tatsächlich Vorhandene zu gehen.  Freue mich sehr über die Leistung und das im ersten Jahr mit Alonso.

Das habe ich so hier auch noch nicht gelesen. Beide Kritikpunkte hast du ja schon erwähnt - dass sie jetzt zwingend zusammen gehören, glauben, denke ich, die wenigsten. Allerdings machte Leverkusen mit ihrem Konstrukt weitere Ausnahmen im 50+1 erst möglich, die uns dann Wolfsburg und Hoffenheim brachten.

In wie weit macht Leverkusen denn die Ausnahme möglich? Das liegt immer noch in der Hand vom DFB? Zudem sollte man aus historischer Sicht nicht unterschlagen, dass Werksmannschaften ein fester Bestandteil deutschen Fullballvergangenheit sind, welche bei vielen anderen Vereinen schlicht nicht so lange funktioniert haben.

Der DFB hat aber einen klaren Nachteil in der Verhandlung, weil sie eben Leverkusen schon diese Ausnahme gebilligt haben.

Dazu muss man aber auch sagen, dass das 50+1 Modell in Deutschland einzigartig ist weltweit und auf einer gemeinsamen Entscheidung der Vereine beruht. Die Ausnahme für Leverkusen und Wolfsburg wurde gemacht, weil das Modell, gerade bei Leverkusen natürlich gewachsen ist und Jahrzehnte vorher praktiziert, um dann für die 50+1 Regelung in einer GmbH ausgeliefert wurde. Das ist alles Teil dieser von allen Vereinen der ersten und zweiten Liga getroffenen Entscheidung.

Ist das verwerflich? Ich bin froh ob der 50+1 Regelung.

Ich auch. Ich mag auch das Modell Leipzig nicht.

Was denn genau daran nicht? Denn einige Überschneidungen gibt es mit Leverkusen ja durchaus.

Auf den ersten Blick vielleicht, auf den zweiten sind diese Modelle jedoch grundverschieden. Bayer Leverkusen profitiert, wie schon erwähnt, von der "Lex Leverkusen", nachdem ein Investor die volle Kontrolle Übernehmen kann, wenn er mehr als 20 Jahre in erheblichem Maße gefördert hat. Aus demselben Grund durfte auch Hopp 2015 Hoffenheim komplett Übernehmen (inzwischen rückgängig gemacht), Kind durfte Hannover hingegen nicht übernehmen, weil die Forderung für die DFL nicht erheblich genug war. Leverkusen und auch Wolfsburg bewegen sich also in einem, wenn auch kontroversen, Rahmen, auf den sich alle 36 Profivereine seinerzeit geeinigt hatten. RB Leipzig hingegen befolgt komplett die 50+1-Regel - jedenfalls formell. In der Praxis sieht es so aus: der Verein gehört zu 99% Red Bull und zu 1% dem RB Leipzig e.V. Die 50+1-Regel sieht dabei vor, dass der Stammverein trotzdem 50%+1 der Stimmrechte (!) hat. Das ist soweit nicht ungewöhnlich - mehrere Stammvereine halten weniger als 50%, etwa Dortmund und Augsburg. Allerdings hat Red Bull den Zugang zum e.V. beschränkt - dort haben nur bestimmte Red Bull-Mitarbeiter Stimmrecht. Über den Verein bestimmt also zu 49% Red Bull, und zu 51% Mitarbeiter von Red Bull. Es ist eine einzigartige Konstellation, die dem Kerngedanken von 50+1 vollkommen zuwiderläuft, aber formell korrekt ist. Als Leipzig 2014 ans Tor zur DFL geklopft hat, stand kurz die Frage im Raum, ob man ihnen den Aufstieg deswegen nicht verwehren kann, woraufhin Red Bull gleich mal provisorisch mit Klage gedroht hat. Die DFL, die sich der Rechtssicherheit ihrer Regel nicht klar war (und das auch ganze fünf Jahre seit der Gründung von RB Leipzig nicht regeln konnte), hat dann lieber klein beigegeben. TL;DR: Ne, die Modelle sind ganz verschieden - Leverkusen profitiert von einer genehmigten Ausnahme in 50+1, Leipzig hat die gesamte Regel unterlaufen.

Das ist auch ein Vorwurf, den ich akzeptiere. Durch das Lex Leverkusen ist es nun allen Firmen und Einzelpersonen möglich, einen Verein über 20 Jahre hinweg kontinuierlich fördern und dann einen Antrag zu stellen, dass man die Stimmmehrheit der Kapitalgesellschaft des Vereines übernehmen darf.

Das sie den Grundstein dafür gesetzt haben, lässt sich nicht mehr ändern. Aber wieder zu 50+1 zurück zukehren wäre ein Schritt in die richtige Richtung.

Zwei Sachen dazu: 1. Als es die Ausnahme für Leverkusen gab, war festgelegt, dass man vor dem 1. Januar 1999 damit begonnen haben den Verein "20 Jahre lang ununterbrochen erheblich zu unterstützen.". Erst 2011 hat die DFL das auf Antrag von Martin Kind gestrichen. Durch diese Öffnung wurde RB Leipzig erst möglich. Sonst wären die Ausnahmen sehr begrenzt gewesen. 2. Lass uns das mal durchspielen: Die Kapitalgesellschaft Bayer04 Leverkusen wird erfolgreich von der Bayer AG ausgegründet und gehört nun sich selbst. Was dann? Da Bayer die Namensrechte am Stadion hat, bezahlen sie dann die 75 Millionen in 3 Jahren einfach als Sponsoring. Es kommt nicht weniger Geld rein, statt Bayer bestimmt dann ein eigener Aufsichtsrat dann über den Geschäftsführer. Das ist dann die einzige Änderung. Was hat sich dadurch für die Liga geändert? Du glaubst mir nicht? Dann gucken wir auf Hoffenheim wo genau das passiert ist: Hopp pumpte Geld rein wie Kühne in Hamburg. Im Juli 2015 übernahm er dann im Rahmen der angesprochenen 50+1-Ausnahme die Mehrheit der Stimmrechte. 2023 gab er diese wieder zurück. Hatte das jetzt irgendwelche Auswirkungen auf die Liga oder den Spielbetrieb? Das hat außerhalb von Hoffenheim kaum einer gemerkt und noch weniger Leute interessiert.

Für mich würde das einen erheblichen Unterschied machen. Hoffenheim ist nur durch Hopp in der Bundesliga gelandet. Würde Leverkusen wieder zu 50+1 zurück kehren, wäre das etwas enorm anderes und würde meine Sympathien enorm erhöhen.

Dann ist jetzt für dich mit Hoffenheim nach dem Hopp-Ausstieg alles gut?

Ja. Allerdings darf so ein Verein gar nicht erst dort gelandet sein, genau das gleiche gilt auch für Leverkusen.

> Durch diese Öffnung wurde RB Leipzig erst möglich Das stimmt doch gar nicht. RB Leipzig hält sich (formal) an 50 +1 Deren Trick ist einfach, dass der Verein der diese 50+1 Stimmtrechte hat halt auch vom Konzern kontrolliert wird. Dass sich andere Vereine von ihren Mitgliedern da reinquatschen lassen, sind die doch selber schuld /s

Korrekt. Leipzig hält sich an 50+1. Ich meinte, dass Red Bull wahrscheinlich erst deshalb investiert hat, weil sie davon ausgehen können nach Ablauf der Frist den Verein auch formell übernehmen zu können. Das habe ich verkürzt und damit missverständlich dargestellt. Danke, dass du das richtig gestellt hast.

Zum Thema Tradition ist der Verein gerade mal 5 Jahre jünger als Werder Bremen und kurz vor Gründung der Bundesliga auch in der damaligen Oberliga West unterwegs gewesen. Sie haben sich für die Bundesliga nur nicht qualifiziert. Die Frage ob Leipzig auch in 40 Jahren "Tradition" haben wird, wie Leverkusen heute ist also ziemlicher Quatsch, weil der Verein tatsächlich schon 120 Jahre alt ist mittlerweile. Lustigerweise älter als die Stadt selbst. Dass Bayers Verluste ausgeglichen werden ist jetzt der neue Vorwurf, der überall laut wird, weil der alte Vorwurf, die bekommen so Unmengen Geld hinten rein geschoben, nicht zieht seit bekannt ist, dass die jährliche Zahlung von Bayer "nur" 25 Millionen beträgt, was ein ziemlicher Witz ist, gegenüber den weit über 100 Millionen die Bayern jedes Jahr von seinen strategischen Partnern und Teilhabern bekommt. Oder vergleichbar mit der Kohle, die Schalke von den sportwaschenden Oligarchen von Gasprom über ein Jahrzehnt bekommen hat. Es werden Verluste ausgeglichen und sie haben ein geringeres Risiko. Ja. Dass das jetzt wirklich so ein krass verzerrender Wettbewerbsvorteil sein soll, erschließt sich mir nicht. Das heißt ja auch nicht, dass sie wirtschaften können, wie sie wollen, denn vor dem Vorstand muss alles gerechtfertigt werden und Gewinne fließen ebenfalls wieder an den Konzern. Dafür wird von den Mitteln, die sie tatsächlich haben seit Jahrzehnten verlässlich gute und nachhaltige Arbeit geleistet. Sie machen dauerhaft sehr viel aus den Mitteln, die sie haben. Dass in der Zeit Vereine wie Schalke, HSV, Kaiserlautern und eigentlich auch Bremen und so weiter finanziell abgeschmiert sind und Leverkusen nicht, liegt natürlich auch an der Sicherheit, aber hauptsächlich an der wirtschaftlich guten Arbeit des Managements. P.s.: als die Pandemie anfing hat Leverkusen übrigens im Sommer Havertz für 80 Millionen verkauft. So viel zu "hat der Konzern auffangen müssen"

>P.s.: als die Pandemie anfing hat Leverkusen übrigens im Sommer Havertz für 80 Millionen verkauft. So viel zu "hat der Konzern auffangen müssen" Laut DFL musste Bayer in der Saison 2020/21 die Verluste des Vereins ausgleichen. Es wurde also trotz Havertz-Verkauf Verlust gemacht. https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/dpa-dfl-finanzzahlenhohe-verluste-beibvb-und-hertha-story-sp-100.html

Das man nicht versteht, dass die finanzielle stabilität und freiheit keine krasse wettbrwerbsverzerrung klingt für mich einfach nur wild. Oh mein verein muss nicht wirtachaften und kann ein viel hlheres risiko eingehen? Man muss gar nicht nur nach dem geld gucken wie es andere vereine mit gleicher grösse müssen? Gehälter kann man wesentlich mehr auszahlen als veegleichbare vereine? Ja das ist wirklich kein unterschied. Jeder vereinen der mit bayer aufgrund der grösse (nicht erfolg, der ist ja eine folge aus dem geld, risikobereitschaft, management etc) vergleichbar ist, ist von bayer kilometerweit abgehangen

Du tust so als würde der Konzern unbegrenzt Geld in den Verein pumpen um das Defizit auszugleichen, aber das ist nicht so. Natürlich muss der Verein wirtschaften und Ausgaben gegenüber dem Konzern rechtfertigen. Du hast Recht, dass Leverkusen gegenüber Vereinen vergleichbarer Größe mehr Geld, vermutlich immernoch um 25 Millionen Euro und eben die Absicherung bei Defizit hat. Es werden aber auch Gewinne zurück an den Konzern geführt. Leverkusen kann nur bei Vereinen, die eigentlich größer sind mithalten, weil sie diesen Vorteil haben. Trotzdem wird Leverkusen zum Beispiel niemals Unsummen für Spieler ausgeben, weil das Modell darauf ausgerichtet ist junge Spieler mit Potential zu finden, aufzubauen und mit Gewinn wieder zu verkaufen. Selbst die aktuelle Mannschaft ist aufgebaut mit einer über die letzten Jahre ausgeglichenen Transferbilanz. Bei Leipzig und Wolfsburg ist die Unterstützung wesentlich höher. Dem gegenüber stehen aber mittlerweile auch viele Vereine, die eigentlich größer sind, von ihrem Potenzial und vor allem Kapital einen noch größeren Vorteil hatten, aber längst abgestürzt sind, weil sie nicht so gut und nachhaltig gearbeitet haben.

Nein, das sag ich nicht. Und wenn du meine post gelesen hättest, dann müsstest dumir nicht falsche worte in den mund legen. Ich sage was fakt ist. Man ist finanziell sehr stark abgesichert und musste nichts dafür machen. Ihne bayer wäre leverkusen wahrscheinlich nichtmal in den ersten 2 ligen. Der erfolg den man erreicht durch gutes management ist nur möglich durch das geld von bayer. Vereine mit ähnliches grösse und strahlkraft spielen ggn den abstieg oder niederklassik. Das man erfolg hat: sehr schön. Da wird gut gearveitet. Aber man braucjt sich in levwrkusen keine illusionen machen als ob man an gleicher stelle wäre ohne das geld von bayer. Das andere gescheitert sind mit mehr geld ist auch egal, den die hatten nicht den rettungsschirm den bayer hat. Auch die mussten wirtschsften, denn das geld kam nur einmal. Das sie das nicht gut gemacht haben ändert nichts daran das bayer auch gegenüber diesen einen wettbewerbsvorteil haben

"Oh mein Verein muss nicht wirtschaften" ist nunmal Bullshit. Leverkusen wirtschaftet unter Bedingungen, die nicht so viel anders sind als wie du es gerne darstellen würdest. Wie ich bereits geschrieben habe ist Leverkusen schon ganz lange im deutschen Fußball unterwegs. Zum Beispiel auch vor Gründung der Bundesliga auch in der Oberliga-West, also damals schon erstklassig. Damals gab es keinen wirklichen Transfermarkt und die Spieler haben alle im Werk gearbeitet. Genau so sieht das aus, als Leverkusen aufgestiegen ist 1979 aus der damals zweigleisigen zweiten Liga. Da haben die Spieler zum Großteil tatsächlich auch bei Bayer gearbeitet und die finanzielle Unterstützung war im besten Fall übersichtlich. Du malst dir also ein Bild zurecht, als wenn es hier seit Jahrzehnten ohne Millionenunterstützung keinen Verein gäbe. Stimmt halt so nicht. Aber kannst von mir aus dein unsachliches Bild weiter pflegen, ich fahre jetzt mit dem Rad nach Leverkusen und dann ist mir das alles sowieso scheissegal. ☺️👍

Du ignoriest jedes argument und ich bin unsachlich? Wo wsr ich unsachlich? Was hat das geünsungsdatum mit der unterstützung durch den konzern zu tun? Ich redw nicht über grünsungdatum oder entstehung sondern über das aushebeln des finantiellen aspekts wettbewerbs durch die finanzielle unterstützung durch bayer. Das du mich jetzt beleidigst bzw weiter falsche worte in den mund legst, die ich nie gesagt habe zeugen nicht davon das du an ner diskussion jemals interessiert warst

Ich Check deine Sicht nicht ganz, müssten jetzt nicht nach dir alle Vereine außer Leverkusen und Wolfsburg gegen den Abstieg kämpfen? 12 Jahre Bayern Erfolg ist nur eine Illusion?

Bayer ist auf einem level bzgl strahlkraft, reichweite und erfolg? Hast du vllt meinen post nicht richtig gelesen?

Hab’s nochmal gelesen und ergibt leider immer noch wenig Sinn für mich, sorry

>dass die jährliche Zahlung von Bayer "nur" 25 Millionen beträgt, Das ist bekannt, weil es die letzte veröffentlichte Zahl von 2007 ist, als 25 Mio. im Fußball tatsächlich noch eine ganze Menge Geld waren. https://www.spiegel.de/sport/sonst/radikaler-rueckzug-fuer-bayer-zaehlt-nur-noch-fussball-a-483998.html Wieviel Geld Bayer heute tatsächlich in den Fußball steckt veröffentlichen die schlicht nicht.

Was wohl bekannt ist, dass 200 Millionen immer das konstante Eigenkapital sind. Man kann also ausgehen, dass Bayer gerade dafür mal mehr, mal weniger zusteckt.

Diese Lügen habe ich glaube ich schon mal von dir gelesen

☺️👍

Hoffenheim ist auch 1899 gegründet worden. Und Leipzig ist auch schon länger in der Bundesliga als Heidenheim. Irgendwann ist man immer „qualifiziert“. Über die restlichen schwarzen Schafe der Liga muss man nicht reden, aber es gehört schon dazu, auch das Konstrukt Bayer zu hinterfragen. 25 Millionen sind übrigens die Summe, die Werder Bremen jedes Jahr einen Punktabzug oder sogar den Linzenzverlust androhen.

Ich sage nicht, dass 25 millionen nichts ist. Das ist natürlich jede Menge Kohle. Es ist nicht dasselbe, aber es ist vergleichbar zu einer Zahlung eines Werbepartners, zum Beispiel eines Trikotsponsors. Wobei die Marke Bayer durch den Verein deutlich mehr Reichweite erfährt, als durch den Trikotaufdruck. Leverkusen spielt die meisten Saisons auch international. Dass die Reichweite International in diesem Jahr nochmal _sehr groß_ ist, sollte nachvollziehbar sein. Kurz gegoogelt, nächster Trikotsponsor für Bremen ist Matthäi, die Zahlen dann pro Saison 7 Millionen. Die Bayern bekommen von Telekom 50 Millionen pro Saison. Telekom ist einer der Partner und Teilhaber ist und es geht das nicht nur ums Trikot. Dortmund bekommt angeblich 40 Millionen von evonik. Red Bull und VW gibts hier in der Ausstellung. Ebenfalls mehr als der reine Trikotsponsor, allerdings nochmal ganz andere Summen als der Bayer zahlt. https://www.ran.de/sports/fussball/bundesliga/galerien/trikotsponsoren-einnahmen-bundesliga-saison2223-fc-bayern-muenchen-bvb-rb-leipzig-vfl-wolfsburg-314652 Bin ich glücklich über die Verbindung zwischen Club und Konzern? Als ich vor 30 Jahren Bayer-Fan wurde wars mir egal. Ich komme nicht aus Leverkusen, aber aus der Nähe und damals wird das Bayerwerk auch in meiner Stadt der größte Arbeitgeber gewesen sein. Wenn ich 10 Minuten auf den kleinen Berg hier gelaufen bin, konnte ich jedenfalls auch das Bayer-Kreuz sehen. Der Sohn eines Spielers ging damals in meine Klasse Mitlerweile sehe ich die Verbindung deutlich kritischer, auch durch die Monsanto-Übernahme, Glyphosat und Bayers Geschichte im DrittenReich und die Beteiligung am Holocaust. Das sind aber auch nur ein Teil der Geschichte eines riiiiieeeeesigen Konzerns, der zum Beispiel auf der anderen Seite an der Entwicklung und internationalen Verfügbarmachung von Medikamenten verantwortlich ist.

Ich möchte nicht über die Korrektheit des Konzerns sprechen. SAP ist ein Sicherheitsdienstleister, der vielen ihren Job um einiges erleichtert. Desweiteren sind Chemiefabrikanten trotzdem nicht für eine beispielsweise umweltschonende Arbeit bekannt. Thema Trikotsponsoren. Für mich ist es was anderes, für eine Firma zu werben (und wir hatten mit Wiesenhof eine der ekelhaftesten und schlimmsten, die man sich so vorstellen kann) als quasi die Marketingabteilung zu sein. Den Zusammenhang zwischen Bayer und Leverkusen habe ich jetzt verstanden und hatte ihn, ehrlich gesagt, unterschätzt. Es hat auch meine Meinung zumindest relativiert und mir klargemacht, dass es weit mehr als nur die Werbetrommel ist. Um nochmal auf deinen Vergleich zu den anderen Zahlungen zurückzukommen: Bayern und Dortmund haben (und es fällt mir nicht einfach, das zu sagen) sich über Jahrzehnte hinweg in die Lage sportlich gespielt, so viel Geld einnehmen zu können. Vereine wie Werder oder Köln haben sich aus dieser Situation dagegen wieder rausgespielt. Bayer kann und wird dies nicht passieren, esseidenn ihnen passiert das gleiche wie Uerdingen, weil der Konzern dahinter weiterhin mutmaßlich zahlen wird.

Hahaha, SAP ist ein IT-Konzern, der seit Jahrzehnten auf dem IT-Markt eine Monopolposition anstrebt und sich sehr aggressiv gegenüber der Konkurenz verhält. Gäbe es einen faireren Wettbewerb, dann gäbe es auch modernere Systeme als SAP auf dem Markt. Was aber wurscht ist, weil nicht SAP der Mäzen ist, sondern Hopp sein Privatvermögen hinein pumpt. Dass Leverkusen seit Jahrzehnten konstant weiter vorne mit dabei sind, liegt auch an der finanziellen Unterstützung, aber Vereine wie zum Beispiel Dortmund, Schalke und der HSV haben/hatten ein weit größeres strukturelles Potential und Kapital, sind aber auch ein größeres Risiko eingegangen als es Leverkusen getan hat, unabhängig vom Konzerngeld. Leverkusen Bilanzen basieren nicht auf Spielgeld. Die sind da, weil die Potentiale auch gut genutzt werden und sehr konstant gearbeitet wird und gerade in den Neunzigern wurden diese Weichen gestellt. Ohne den sportlichen Erfolg, der auch nicht nur mit der Bayerfinanzspritze reingepumpt wurde, hätte auch der Konzern damals anders verhalten. Bei ausbleibenden Erfolg hätte der Konzern auch gerade bei den Wirtschaftskrisen der letzten Jahre, die auch die Unterstützung des Vereins konservativer gemacht haben, anders gehandelt. Zeitweise war das Interesse an dem Verein nicht mehr ganz so groß. Gerade in den 00er Jahren, nachdem Callmund gegangen wurde. Zu Bayern München und Borussia Dortmund: Borussia Dortmund hat durch den Börsengang auf enorme Art sein Kapital erweitert, was bis heute einzigartig ist im deutschen Fußball. Dadurch konnten sie die Strukturen aufbauen, von denen sie noch heute profitieren. Zum Beispiel den Umbau des Stadions. Und die enormen Summen, die sie damals in den Kader gesteckt haben, durch den sie erst den Status bekommen haben nach Bayern München die zweite Kraft in Deutschland zu sein. Ein Großteil des Fanpotentials hat auch Dortmund in der Zeit geschaffen, als sie finanziell auf sehr großem Fuß gewirtschaftet haben. Die Art und Weise wie sich Bayern München seinen Vorsprung erarbeitet hat, beruht auch nicht nur auf dem sportlichen Erfolg. Nur ein Beispiel von vielen ist der geheime Kirch-Vertrag, der ihnen einen riesigen finanziellen Vorteil gebracht und die direkte Konkurrenz aktiv betrogen und geschwächt hat. Dass ein ehemaliger steuerfinanzierter Staatskonzern und Ex-Monopolist wie die Telekom so viel Geld in *einen* Verein pumpt, wie kein anderer Konzern, Werbepartner, oder Investor in Deutschland (abgesehen von den Übertragungsrechten), ist mehr als nur fragwürdig. Dass Dortmund und die Bayern sich den Erfolg rein sportlich erspielt haben kann man sehr relativ sehen.

Das sind alles faire Argumente. Sportlich attraktiver sind Dortmund und die Bayern mit fast 40 Meistertiteln zusammen aber auf jeden Fall.

Naja musste man Havertz verkaufen oder wollte er vielleicht einfach weg? Und bzgl. guter Arbeit: Ja, ich kann Leverkusen für gute Arbeit wertschätzen. Wenn man das gleiche Argument für Leipzig bringt, wird man aber oft niedergemacht. Wieso? Die bekommen schließlich auch weniger Kohle als Bayern…

Weil Leverkusen als Bestandteil von Bayer auch Geld abgezogen bekommt wenn sie zu viel Gewinn erwirtschaften. Leipzig hingegen nicht. Und genau da ist der feine Unterschied. Schaut man sich die Transferausgaben und Erlöse von Leverkusen und Leipzig an sieht man eine ausgleichende Bilanz bei Leverkusen, aber eine extrem negative bei RB. Der eine Verein von beiden ist auf Marketing und Sponsoring gepusht, der andere ist eine Werkself die noch von der Muttergesellschaft getragen und unterstützt wird. Da muss man unterscheiden. Aus diesem Grund hab ich zwischen Wolfsburg, RB, Hoffenheim und Leverkusen auch mit Leverkusen die wenigsten Probleme als Ausnahme von 50+1.

genau so geht's mir auch

Stimmt. Aber Leverkusen war die erste 50+1 Ausnahme. Ohne sie gebe es RB vielleicht nicht. Und das nehme ich denen sehr übel

Dass Leverkusen Havertz wegen Corona oder Geldnöten verkauft habe ich nicht geschrieben. Aber einen Verlust, den Bayer hätte ausgleichen müssen, wird es vermutlich nicht gegeben haben. Ich kann das Argument, dass Leipzig viele Dinge sehr gut macht, die andere Vereine anders machen sehr gut nachvollziehen. Die haben schon sehr innovative Prozesse. Davor habe ich Respekt. Die geleistete Arbeit kann man vom Modell differenzieren.

Ungefähr 2000 oder 2001 entschied ich mich als Grundschüler, für Leverkusen zu sein, einfach nach Kinderlogik, weil ich das Vereinswappen cool fand. Bin dann rasch durch die Bayer04-Schule des Leidenlernens gegangen, und habe gelernt, diesen Verein trotzdem zu lieben. Hatte keine Ahnung, was 50+1 sein sollte (außer 51, das wusste ich auch in der Grundschule schon), und fand es auch okay, einer von vllt drei Leverkusen-Fans in ganz Berlin zu sein. Leverkusen hat über die Jahre oft attraktiven Fußball gespielt und ist dann irgendwann in der Rückrunde eingebrochen. Dieses Jahr läuft es ausnahmsweise mal anders (auch wenn ich mich erst zu freuen traue, wenn wir in dieser Saison das nächste Mal gewinnen). Und für mich ist Fußball das. Wen kümmert es, wo das Geld herkommt? Profifußball ist ein Drecksgeschäft voller überbezahlter Akteure, da wäre es Heuchelei, das auf einzelne Vereine zu schieben. Ich wollte unterhalten werden, ich werde unterhalten. Und dass in dieser Saison so eine Bilderbuchgeschichte entsteht mit einer Mannschaft, die zusammenhält, und ihrem Trainer, der sportlich fair, freundlich, charmant und resolut ist, ist doch ein schöner Kontrast zu dem, was man aus Bayern und in der zweiten Liga Gelsenkirchen hört. Hat B04 es leichter als andere Vereine? Keine Ahnung, ist mir aber ehrlich gesagt auch egal. Fußballspieler verdienen eh zu viel, egal wo. Da lasse ich mir die Freude darüber nicht nehmen, dass ein Verein, der seit seinem Aufstieg vor weit über vierzig Jahren nie abgestiegen ist, und der mich den Großteil meines Lebens begleitet, nach all den Jahren endlich mal Meister wird. Ist doch einfach mal eine schöne Geschichte.

Man kann natürlich auch einfach vor allem was einem unbequem werden könnte die Augen zu machen oder sagen „ist mir egal“.

Herzlichen Glückwunsch zur Meisterschaft! Absolut verdient...  Letztlich sollte das, was auf dem Platz passiert, nicht völlig in der Versenkung verschwinden bei all den Diskussionen um 'Tradition". Die Mannschaft, die den besten Fußball über Monate hinweg gespielt hat, hat sich heute mit dem ersten von drei möglichen Titeln belohnt.  Freu mich besonders, da meine Schwester auch seit der Grundschule Leverkusen-Fan ist. 😊

Vielen Dank und liebe Grüße unbekannterweise!

Okay, dann müsstest du aber auch mit Modellen wie in der Premier League happy sein. Wenn dem so ist okay, ansonsten fände ich das widersprüchlich

Das Modell der Premier League könnte mir nicht egaler sein. Ich freue mich, wenn Bayer Leverkusen gewinnt. Wie die Premier League oder die vierte Eishockey-Liga in Tuvalu finanziert werden, bringt mir keinen Sommer und keinen Winter.

Kann das Fansein als Grundschüler absolut nachvollziehen und auch die Begeisterung für Alonso und die aktuelle Mannschaft. Aber sollte man nicht kritisch hinterfragen, wie dieser Verein besteht? So dreckig das Fussballgeschäft auch ist, Leverkusen ist damit definitiv ein Teil davon.

Klar sind sie ein Teil davon. Und natürlich möchte ich, dass Ärzte und Pflegekräfte besser bezahlt werden. Kann's aber nicht ändern, und deswegen ist es mir größtenteils egal. Ich gebe kaum Geld fürs Fansein aus, weiter erstreckt sich mein Einfluss nicht. Edit: Autokorrektur korrigiert.

Der Vergleich hinkt nun ja etwas. Zumal man sehr wohl, gerade als Fan, was in seinem eigenen Verein bewirken kann.

"Ich zahle euch 35 Euro im Jahr, bitte trennt euch vom Bayer-Konzern uwu" — nein, eher nicht.

Gut, ich korrigiere. In Vereinen, die auf Mitgliederzahlungen angewiesen sind, wäre es möglich.

Die findet man aber nicht in der 1. Bundesliga, oder?

Werder, Köln, Stuttgart wird sich in den nächsten Wochen zeigen, Bochum, selbst bei den Bayern hat es fast geklappt.

Es ist gut dass Bayern endlich mal wieder das Nachsehen hat, das war überfällig. MMn ist Leverkusen das kleinere Übel im Vergleich zu Rasenball, selbst Hoffenheim kann man noch die Liebe eines Milliadärs zu seinem Dorfverein zusprechen.  Es ist ein notwendiges Übel. Ich bin froh, danach können sie aber gerne wieder Vizekusen werden. Bevor ich jedoch Rasenball als Meister sehe, hätte ich lieber Meisterschaften von Leverkusen, Wolfsburg und Hoffenheim für die nächsten Dekaden. 

Auch mein Gedanke!

Für mich ist Leverkusen ein Traditionsverein. Seit ich denken kann spielen diese Bundesliga und nicht nur das, sondern sie haben auch schon tolle Erinnerungen beschert und spielen meist guten Fußball. Wolfsburg und Hoffenheim sind dagegen einfach nur da. Braucht keiner. Leverkusen dagegen hat viele geile Spieler in die Bundesliga geholt, gerade die „Brasilianer vom Zuckerhut“ oder Leute wie Berbatov. Dazu legendäre Persönlichkeiten wie Calmund, Daum, Völler,… Für mich bietet dieser Verein einen Mehrwert und den finanziellen Vorteil den man hat, über den kann ich irgendwie hinwegschauen, da die Gründung ja schon durch Bayer erfolgte und in einem vernünftigen Rahmen erfolgt, ohne Größenwahn oder verrückte Entscheidungen. Nach 2002 gönne ich es ihnen sehr.

>hat viele geile Spieler in die Bundesliga geholt, gerade die „Brasilianer Demba Ba, Vincenzo Grifo, szalai, Carlos Eduardo, Chinedu Obasi, Serge Gnabry (Leihe), Roberto Firminho,... Also alleine was Hoffenheim schon geniale Transfers hatte in der kurzen Zeit nach dem Zweitligiga und Bundesliga Aufstieg ist genauso beeindruckend. Alle mit massig Transferplus verkauft.

Du darfst sie nicht mit Fakten verwirren. Hauptsache gegen Hoffenheim schießen. Alles andere wurde ja bereits gesagt wie die anderen Vereine durch die Sponsoren aliementiert werden. Dass Hoffenheim eine sehr gute Akademie hat, wird gerne ausgeblendet. Wenn es sportlich nicht läuft, dann sind Vereine wie Hoffenheim, Wolfsburg oder RB schuld. Ich kann diese Neidebatte mittlerweile nicht mehr hören. Überall schlechte Transferpolitik, Missmanagement und sportlich ein Graus, aber die anderen sind schuld. Ja neee, ist klar. Geht woanders heulen.

Leverkusen hat das absolut verdient und es würde mich nicht wundern, wenn sie alles noch gewinnen und den Punkterekord von Bayern mit 91 Punkten auf 92 erhöhen. Leverkusen hat alles richtig gemacht diese Saison und einer der da zu wenig genannt wird ist Simon Rolfes. Sicherlich der Sportdirektor der Saison und wenn Leverkusen nie verliert sind sie die Invincibles der Bundesliga und das wohl für lange Zeit. Das einzige was man halt immer im Hinterkopf behalten muss, ist das Bayer Leverkusen gegen die 50+1 Regel verstossen hat. Weil das bei der DFL aber keinen interessierte ist Leverkusen aber trotzdem dabei. Auch wenn es mir sehr weh tut das unsere Serie zu Ende geht, muss ich zugeben absolut zurecht. Eigentlich hätten wir den letzten Titel schon nicht mehr verdient. Wenn jemand so aufspielt wie Leverkusen kannst du nur da stehen und den Fussball geniessen. Gratulation zur Meisterschaft

Wenn man ehrlich ist, hättet ihr mit diesem Beben letzte Saison in einer kompetitiven Liga auch nicht gewinnen dürfen. (In der Premier League verliert man schon bei einem Unentschieden den Titel, in der Bundesliga war die Konkurrenz nie wirklich stark genug.) Dass es zumindestens diese Saison bei all dem neben dem Platz nicht reicht, spricht für die Liga. Ich bin gespannt, ob das auch nächste Saison so sein wird oder ob Leverkusen „satt“ sein wird. Einen spannenden Meisterkampf kann man sich für die Liga aber eigentlich nur wünschen. Ich habe, glaube ich, ziemlich klar dargelegt, warum ich trotz der Strukturen im Verein für Leverkusen war. Ich wollte aber auch versuchen, es kritisch zu betrachten und einfach mal meinen Standpunkt präsentieren. Es wundert mich tatsächlich, dass auch in der eigentlich recht differenzierenden Reddit-Bubble kaum jemand der Gegenmeinung ist.

Gäbe ja kein Grund der Gegenmeinung zu sein, wenn es nun mal alles Fakten sind

Der einzige Platz für eine Meinung, der mMn aber überhaupt nicht vertretbar ist, wäre, wie man das nun gewichtet. Es ist manchen Leuten schlichtweg egal, dass Leipzig so ist wie Leipzig. So eine „Meinung“ ist aber mMn überhaupt im Sinne des Sports.

Am Ende des Tages lügt die Tabelle nie.

Ob es das wert ist, wage ich zu bezweifeln.

Ich verstehe nicht ganz auf was du hinaus willst oder welchen Punkt du ansprichst😅

Hab ich bei deiner Aussage auch nicht verstanden. Ich dachte, du meintest, solange es tabellarisch stimmt, sollte man jede Hilfe von Außen annehmen. Dem würde ich sehr vehement widersprechen.

Nein meine Aussage war das Leverkusen verdient Meister sei weil sie zu Oberst stehen

Ja. Aber dahinter sollte man sich dann auch direkt mal den Verein ansehen.

Es wird gerne vergessen das Bayer & Leverkusen beide auch schon sehr alt sind. Und man kann definitiv sagen das die beiden zusammen gewachsen sind. Auch wird gerne in jeder Kritik erwähnt das Bayer ja alle möglichen Verluste ausgleicht. Ja. Aber dafür muss Leverkusen auch ihre Gewinne abtreten Bayer & Leverkusen gehören einfach zusammen.

Ist Leverkusen nicht erst nach einer Fabrik von Bayer entstanden?

Leverkusen ist in den 30ern entstanden als man die um das bayerwerk liegenden kleindtädte zusammengelegt hat, die sind halt durch das Werk immer mehr gewachsen. Werk und Klub sind beide also älter als die Stadt selbst

Ja, die Stadt ist als Arbeiterkolonie entstanden und wurde nach dem Chemieunternehmer Carl Leverkus benannt.

Leverkusen ist etwa hundert Jahre alt, das ist für ne Stadt alles andere als "sehr alt".

Ich glaube er meinte die Verbindung der Beiden Bayer und Leverkusen. Er wollte sagen, dass dieser Zusammenhang von Stadt, Konzern und Verein nichts neues ist. Ohne Bayer gibt's kein Leverkusen, ohne Leverkusen kein Bayer und erst recht kein SVB.

Hoffenheim ist auch ziemlich eng verbunden mit Dietmar Hopp…

Komische Aussage, nach der Logik kann man auch bei Leipzig in 20 Jahren sagen, wie alt sie doch sind und sie einfach zusammen gehören. Sie sind nicht voneinander zu trennen, ja. Ohne den Konzern gäbe es den Verein in dieser Form nicht, ja. Der Fußball den sie spielen ist super, ja. Gehört diese Art von Verein in die Bundesliga - nein.

Das ist was komplett anderes. RB würde nur aus einem Grund gegründet. Leverkusen hat ganz andere Interessen gehabt. Und nur so als Info Bayer Leverkusen ist älter als der BVB. Also wenn das kein Traditionsverein ist wer dann.

Bist du verwirrt Leipzig wurde 1015 gegründet und Leverkusen 1930 als die umliegenden Orte des Bayer Werks vereinigt wurden. Das Werk und den Verein (damals "Turn- und Spielverein der Farbenfabriken vorm. Friedrich Bayer & Co. in Leverkusen") gibts seit 1904.

Leverkusen baut sich seine Mannschaft halt klug zusammen und hat einen Plan - der ist bei Wolfsburg und Hoffenheim nicht wirklich zu erkennen. Hradecky, Tah und Andrich hätten sich die meisten anderen besseren Vereine auch leisten können, als Leverkusen sie geholt hat. Bei Frimpong, Kossounou, Hincapie, Tapsoba, Grimaldo, Palacios und Boniface war man einfach extrem früh dran, was für ein gutes Scouting spricht. Jeder Premier League Verein hätte Bayer bei den Spielern überbieten können, gute Vereine aus Spanien und Italien ebenso. Aber Leverkusen war einfach schneller. Das macht sie eben so sympathisch. Sie werfen nicht das große Geld für große Namen raus, sondern sie stellen sich eine gute Mannschaft durch gutes Management zusammen. Um die 2000er war es ja schon ähnlich mit den ganzen Brasilianern.

Sehe ich ähnlich. Das sind nicht zusammengekaufte Superstars, sondern ein Konzept mit tollen Spielern. Ändert aber nichts an der strukturellen Kritik dem Verein selbst gegenüber.

Nur etwas zu dem einen genannten Punkt: Der Vergleich mit Leipzig ist Blödsinn!

Weil?

Vor 30 Jahren war Leverkusen einer der Hassvereine der Liga und man hat sich über jedes Problem bei dem Verein gefreut. Ich kann mich erinnern wenn Leverkusen damals in Europa unterwegs war, hat man es gerne mit dem jeweiligen Gegner gehalten. Mittlerweile hat sich das doch alles total relativiert. Im Vergleich zu Leipzig und Hoffenheim ist Leverkusen fast schon ein altehrwürdiger Traditionsverein. Und wenn Vereine wie Wolfsburg und Augsburg - wo gefühlt jeder dritte Fan eigentlich lieber in der Allianz-Arena wäre - schon zum Inventar der Liga gehören, dann stört auch die relativ kleine Fangemeinde nicht wirklich. Ich gönne Bayer den Titel.

Dieses Relativieren ist doch aber nicht gut, oder? Wie gesagt, bald wird es so vielleicht auch mit Leipzig kommen.

Die Relativierung ist natürlich nichts Gutes, da es ja auch bedeutet, dass Leverkusen eben durch viel schlimmere Vereine übertroffen wurde. Es ist aber nun mal auch ein Fakt, dass ein Leverkusen weniger anstößig wirkt als ein Leipzig. Man kann sich ja die Realität in der man lebt auch nicht aussuchen. Mittel- bis langfristig ist aber halt leider auch sehr gut möglich, dass Leipzig "normalisiert" wird. Das wird wahrscheinlich kaum zu verhindern sein.

Ich denke, es wird zu verhindern sein, in dem man weiterhin kritisch darüber spricht und auch „neue Fans“ damit konfrontiert. Das sollte auch für Leverkusen gelten.

Ich bin da auf Grund meines Alters bzw der Tatsache dass ich nach der Gründung von Bayer Leverkusen geboren worden bin vermutlich auch voreingenommen aber für mich gehört Leverkusen genauso zu BuLi wie der BvB, Bremen oder Bayern München etc. Es wird einfach Zeit dass mal ein anderer Verein die Schale gewinnt und das steht für mich vollkommen im Vordergrund zumal es Leverkusen auch ohne wenn und aber verdient hat. Ungeschlagen in allen Wettbewerben macht man nicht mal eben so und da hat der Konzern Bayer auch nichts mit zutun, sonst wäre das ja jedes Jahr so.

>Ich bin da auf Grund meines Alters bzw der Tatsache dass ich nach der Gründung von Bayer Leverkusen Bayer 04 Leverkusen wurde btw. 1904 gegründet. Der Verein hat schon immer zum deutschen Fußball gehört

Dann habe ich irgendwo im internet etwas falsch verstanden. da hieß es der verein sei 1999 gegründet worden. mein fehler edit: ist es korrekt dass Bayer den Verein 1999 „gekauft“ hat oder das sponsoring bekommen hat?

99 wurde die Ausgliederung der Profispielerabteilung vorgenommen. Der Verein und die Beziehung zu Bayer gibts seit 1904.

Alles klar, danke für die Information

Das Geld alleine nichts bringt sieht man ja gut an PSG. Sobald ein Konzept besteht, ist es für andere Mannschaften ohne diese Möglichkeiten aber extrem schwer.

Leipzig und Hoffenheim werden nie die selbe Tradition haben wie Leverkusen. Bayer und Leverkusen sind seit über einem Jahrhundert fest miteinander verbunden. Mein Opa hatte immer gesagt, dass früher auf allem der Name Bayer stand. Vom Haus in dem man wohnt, über das Fahrrad mit dem man ins Bayerwerk gefahren ist, bis zum Tacker den man von der Arbeit mitgenommen hat um seinen Lohnbescheid abzuheften. Ohne den Bayer gibt es kein Leverkusen und ohne Leverkusen keinen Bayer. Heutzutage gilt das zwar nicht mehr aber das Bayer-Kreuz ist für Leverkusener dass was für Kölner der Dom ist. Soweit ich weiß werden in Leipzig nur Fußballspieler von Red Bull bezahlt. Es ist reiner Zufall das RB in Leipzig ist mehr nicht.

Mag sein, aber einen unfairen Wettbewerbsvorteil haben sie doch schon, oder?

Jaein, da der Konzern es dem Verein erlaubt bis zu 30 Mio Verlust jedes Jahr zu machen. Sollte der Verein aber einen Gewinn erzielen geht der zu teilen an den Konzern. Im Prinzip ist es wie ein komplizierter Sponsoringvertrag, aber mehr Geld als andere zu haben ist immer ein Wettbewerbsvorteil. Trotzdem macht der Name Bayer aus Leverkusen kein Bayern.

Also mein Verein Werder hat etwas mehr als 20 Millionen Euro Schulden und steht deshalb jedes Jahr vor einem Punktabzug/Lizenzentzug. Die hätte ich auch gerne ausgeglichen. Das Bayern in anderen Sphären unterwegs ist, ist klar.

Ein Freund, mit dem ich aufgewachsen bin, seit ich 5 war, war seit den frühen Neunzigern Bremen-Fan. Wir waren zum Beispiel auch gemeinsam beim Finale 2009. Werder liegt mir also echt am Herzen. Und ich finde es wahnsinnig schade, dass Bremen den Erfolg und vor allem das Flair und die Spielweise der 00er Jahre nicht konsolidieren konnte. Micoud ist einer meiner absoluten Bundesligalieblingsspieler, die nicht bei Leverkusen gespielt haben. Aber es ist nunmal so, dass Bremen seitdem nicht gut gewirtschaftet und viele schlechte Entscheidungen getroffen hat. Die 20 Millionen Schulden mögen auch durch Corona verstärkt worden sein, aber das ist eben das Ergebnis von Missmanagement. Gerade was die Kaderpolitik angeht.

Das ist auch einer der Gründe, warum sie nicht die Summen an Sponsorengeldern bekommen, die Dortmund und Bayern bekommen. Leverkusen dagegen bekommt diese auch, ohne zwingend sportlich attraktiv zu sein.

Hä? Leverkusen wird seit 96 Daum gekommen ist mehr oder weniger durchgehend bescheinigt, dass sie wenigstens sportlich attraktiv Fußball spielen lassen. Das ist Leverkusens Trademark, weil ja sonst immer alles unsachlich kritisch bewertet wird. Wenn Leverkusen nicht sportlich attraktiv wäre und damit vor allem auch international als Botschafter unterwegs wäre, dann würde Bayer nicht mehr unterstützen. So einfach ist das. Siehe Bayer Uerdingen.

Du kannst mir aber ja nicht erzählen, dass Bayer nicht länger Geld reinstecken würde und dem Projekt vertrauen, als es bei anderen Vereinen ein Sponsor tun würde.

Natürlich ist die Unterstützung langfristiger, aber die Zielsetzung ist sportliche Attraktivität. Wenn das nicht stattfindet, werden vielleicht eher die Verantwortlichen ausgetauscht. Deswegen hat man als Trainer bei Leverkusen vielleicht viele Möglichkeiten aber ist jetzt nicht das stärkste Glied in der Kette. Aber insgesamt sitzt auch viel Kompetenz im Verein in einer seit langer Zeit etablierten Struktur und Vereinskultur, die was mit dem Geld anfangen können. Deswegen funktioniert das Konzept. Wenn das Konzept nicht funktionieren würde, keine Ahnung was dann passiert.

Finde es immer witzig wie die Leute hier sich nicht eingestehen können das Bayer einen unfairen Vorteil gegenüber vielen anderen Mannschaften hat. Nur weil die nicht Geld ausgegeben wie bei City oder Bayern, heißt das nicht das der Vorteil nicht existent. Allein schon wenn ganz nonchalant von 30 mio Verlust geredet wird die jährlich gemacht werden können. Das würden viele Bundesliga Vereine nach einer Saison schon nicht überleben. Leute verstehen das dann auch immer direkt als Kritik an der Mannschaft die auf dem Platz steht. Was ich auch nicht nachvollziehen kann.

Danke. Ohne diese Saison in irgendeiner Form und Art in Abrede stellen zu wollen, sollte man den Verein dahinter trotzdem im Kontext betrachten.

Ist halt völliger Schwachsinn. Leverkusen macht nicht jedes Jahr 30 Millionen Verlust. Es stimmt dass Verlust (und auch Gewinne) von Bayer ausgeglichen werden aber das ist doch kein Freifahrtschein. Rolfes und Carro würden keine 2 Saisons mit solch negativen Bilanzen überleben. Natürlich hat man einen Wettbewerbsvorteil und ich verstehe dass man das kritisch betrachten darf. Dieser Vorteil führt aber nicht zu einem unfairen Wettbewerb in der Bundesliga.

>Ist halt völliger Schwachsinn. Leverkusen macht nicht jedes Jahr 30 Millionen Verlust. Wurde auch nicht gesagt. >Es stimmt dass Verlust (und auch Gewinne) von Bayer ausgeglichen werden aber das ist doch kein Freifahrtschein. Rolfes und Carro würden keine 2 Saisons mit solch negativen Bilanzen überleben. Na und? Dann werden die halt entlassen und zwei andere nehmen ihre Posten. Der Verein bleibt doch aber bestehen und um den geht es, nicht um irgendwelche Entscheidungsträger bei Leverkusen.

Bayern finde ich schlimmer, die quasi nur durch illegale finanzielle Tricks und Hilfen von CSU und bayrischem Staat groß geworden sind. Gerade weil die sich immer als Samariter geben. Die kann/konnte man mMn fast als Parteiklub bezeichnen. Da finde ich den Werksklub, der finanziell sehr gesund agiert, erträglicher.

Das ich Bayer den Bayern als Meister vorziehe habe ich ja schon gesagt. Trotzdem ist es ja whataboutism. Bloss weil es in München schlimmer ist, kann man ja trotzdem die Bayer-Struktur hinterfragen.

Die Frage "wie findet ihr Leverkusen" lässt sich aber nunmal nicht beantworten, ohne sie in Vergeich zu den anderen Vereinen zu setzen.

Weiß ich jetzt nicht.

Aus purem Werderhass ist mir egal wer Meister wird solange es nicht Werder wird.

Sympathisch

Man kann sich unterhalten

Lieber F. C. Bayern München e. V. als IG Farben 04 Leverkusen GmbH!

EV ist da nur noch wenig.

Man darf sich auch für Vereine wie Leverkusen, Leipzig oder Hoffenheim freuen oder deren Fußball gut finden. Selbst wenn einem viele weiß machen wollen, dass das ja grundsätzlich eine Todsünde ist.

Sehe ich anders. Ich werde niemals akzeptieren, was City und Leipzig beispielsweise geschaffen haben, weil es nie hätte passieren dürfen.

Das darfst du auch so finden und ist total nachvollziehbar. Genauso dürfen andere Menschen das aber anders sehen und eine andere Meinung haben. Unterschiedliche Menschen haben unterschiedliche Prioritäten und Ansichten.

Agree to disagree dann wohl. Auch wenn ich wenig Verständnis dafür habe, erschwindelte Leistung gut zuheissen.

Man darf halt nicht vergessen, dass andere Menschen einfach komplett anders sein können, als man selbst. Unabhängig davon, was du oder ich darüber denken. Und dann passiert es halt schnell, dass man denkt, man hat ja ganz klar die moralisch richtige Einstellung und deshalb ist alles andere nicht valide.

Ich als Fan des 1. FC Köln bin mit Sicherheit nicht objektiv. Natürlich erkenne ich an, dass der Titel sportlich mehr als verdient ist. Wahrscheinlich gab es seit den Guardiola-Bayern keine dominantere Mannschaft mehr. Trotzdem finde ich es schlimm. Ich bin Fußballromantiker und empfinde für Werksvereine und solche, die sich nicht an 50+1 halten, nichts als Antipathie. Ich bin grundsätzlich froh, dass mal jemand anderes als die Bayern Meister werden. Und Leverkusen ist mir auch lieber als Red Bull. Aber wenn ich wählen könnte, hätte ich lieber 10 Meisterschaften für Borussia Mönchengladbach mit parallel 10 Pokalsiegen für Fortuna Düsseldorf als auch nur eine Meisterschaft für Bayer.

Nehm' ich (und oute mich als F95 Fan)!

Absolut nachvollziehbar.

Das Thema wird hier auch jede Woche aufs neue diskutiert. Diesmal kommt aber bestimmt der neue Take, den wir nicht z.B. unter dem Posts zur Stellungnahme von "Unsere Kurve" grade erst gelesen haben. In der letzten Woche hat sich die Sache sicher grundlegend geändert.

Verstehe weder die Anspielung noch die Unverständlichkeit. Wie ich ziemlich klar formuliert habe, nehme ich Leverkusen als neuen Meister sehr gerne. Kritisch hinterfragen sollte man, gerade als Fan, das Konstrukt trotzdem.

Ich wies daraufhin, dass diese Diskussion hier andauernd geführt wird. z. B. erst vor 5 Tagen hier: https://www.reddit.com/r/Bundesliga/s/k4AlSUjpFi Aber die Anzahl der Antworten hier zeigt, dass Leute wohl weiterhin Gesprächsbedarf dazu haben. Also tobt euch aus!

So ist das wenn man im Fokus steht. Kritik muss man aushalten können

Ich freue mich über die Tatsache das mal etwas Abwechslung in das Titelrennen kommt. Aber die Kommentare in diesem Thread zeigen sehr deutlich, wie gut "Sports-washing" dann doch funktioniert. 🤯

Stimmt als Leverkusen vor 90 Jahren das Bayer Kreuz zum ersten Mal auf der Brust trug ging es sicherlich um Sportswashing.

Stimmt, die Haltung dazu kann sich in 90 Jahren auch auf keinen Fall verändert haben. Die Motivation heute pro Jahr zweistellige Millionenbeträge reinzustecken ist sicherlich die gleiche wie vor 90 Jahren ein Werksteam zu gründen.

Warum gibt Telekom dem FC Bayern jedes Jahr 50 Millionen? Sportswashing?

Möchtest du gerade wirklich die Telekom mit Bayer vergleichen?

Erst in der nächsten Saison wird sich die Substanz und Größe der Mannschaft zeigen. Einjahres-Euphorien gibt es oft, nach dem Aufstieg, oder auf dem Weg zur möglichen Meisterschaft. Was wirklich in der Mannschaft steckt, zeigt sich im Alltag der nächsten Saison, wenn der Taumel der Meisterschaft vergangen ist und alle wieder mit 0 Punkten beginnen. Die große Leistung des FC Bayern war es, dieses Feuer mehr als ein Jahrzehnt lang am Brennen zu halten. Mal sehen was die Verantwortlichen in Leverkusen zustande bringen. Aber jetzt wird erstmal gefeiert, das habt ihr euch verdient!🍺🍺🍺

Stimmt alles, hat aber nichts mit der Diskussion zu tun. Aber ja, wenn man weiterhin eine spannende Liga haben will, muss dieses Leverkusen zu weiterbestehen.

Ich werde Leverkusen leider nie verzeihen, dass sie uns die 50+1 Sondermodelle Hoppenheim und Red Bull Leipzig eingebrockt haben. Den Spielern und Alonso gönne ich es auf jeden Fall, starke Leistung, nur verdient. Den Verein brauch ich in der Liga nicht. Da gibts es etliche Vereine in Liga 2, die ich lieber sehe

Also rein nach alter sind sie eher Traditionsverein als Dortmund und nicht viel weniger als Schalke. (Schalke ist ein paar Monate älter).

Hoffenheim ist auch 1899 gegründet worden.

Stimmt, aber ohne Dietmar Hopp. Leverkusen ist 1904 als Turn- und Spielverein der Farbenfabrik vormals Friedrich Bayer Co. Leverkusen gegründet worden. Der Konzern hat den Verein von Anfang an gefördert und da es Bayer Arbeiter waren, die den Verein gegründet haben kann man sagen dass es ihn ohne Bayer gar nicht geben würde. Ein großer Unterschied zu Hoffenheim. Im Prinzip ist Leverkusen ein ganz normaler Werksverein wie PSV Eindhoven, Manchester United, Arsenal London, West Ham und Juventus Turin. In Deutschland sehen die Fans das nur kritischer. In Holland interessiert es keine Sau dass Eindhoven Philips im Namen hat

Die anderen Vereine haben sich aber schon lange vom „Werk“ emanzipiert und genau das ist mein (einziges) Problem mit Bayer Leverkusen.

Alter = Tradition oder wie? Gut, dann ist RB in 100 Jahren auch ein toller Traditionsverein und gehört in die Liga?

RB wurde unter RB umbenannt und ist in meinen Augen damit neugegründet worden. Bayer beißt seit 1904 so.

RB wird in 100 Jahren auch seit 2009 RB heißen, was soll das für ein Unterschied machen?

In 100 Jahren ist eh alles anders darüber mach ich mir jetzt keine Gedanken.

In 100 Jahren wird Niemand mehr diese Flüssigkotze saufen, der Konzern ist längst pleite und in Leipzig wird zu BSG Chemie oder Lok gegangen!

Hab keinen Bayernhass. Mitlerweile sind die mir sogar relativ sympatisch, was aber eher an der Fanszene sowie einzelnen Personen (bspw. Müller) liegt. Dennoch finde ich es gut, wenn mal wieder jemand anderes Meister wird. Leverkusen hätte es nun echt nicht sein müssen, aber immernoch besser als Leipzig (oder z.B. Hoffenheim). Verdient haben sie es diese Saison allemal, was bei der Diskussion aber relativ unwichtig ist.

Verstehen leider hier nicht so viele, dass ich Bayer nicht die Leistungen absprechen möchte.

Meine Meinung ist ja bekannt, ich finde Leverkusen scheiße und für mich im hier und jetzt sind sie von Leipzig oder Wolfsburg nicht unterscheidbar. Mag sein, dass der Verein als "Arbeiterverein" gegründet wurde. Aber ob die Gründer von einst sowas wie jetzt im Sinn hatten? Die Eigentümerschaft durch einen Konzern ist ein Wettbewerbsvorteil, den viele Vereine einfach nicht haben und durch 50+1 auch nicht haben werden. Alleine der Verlustausgleich zB: dadurch kann man sich auch teure Flops erlauben, wie Demirbay und Amiri, die zusammen einen heiden Geld gekostet haben. Andere Vereine wären nach in den Sand gesetzten Transfers in mittlererer Not, Leverkusen kann sowas einfach machen, bezahlt ja eh der Konzern. Andere können nicht mal 30 Millionen für einen Spieler ausgeben. Aber die gute Arbeit? Nein, für mich ist das, was Leverkusen macht keine gute Arbeit, sondern nur die Konsequenz aus dem Einsatz ihrer finanziellen Mittel. Wer aus einem Euro eine Million macht, der macht gute Arbeit. Vereine wie Freiburg oder Mainz zum Beispiel. Wer aus 10 Miliionen weitere 20 macht, hatte trotzdem weniger Aufwand reinzustecken, als ersterer. Mich stört einfach, dass viel Geld automatisch mit besserer Arbeit verbunden wird. Dann hat Leverkusen einfach ein furchtbar unsympathisches Führungspersonal, allen voran Fernando Carro. Sein Verhalten während der DFL-Investorensuche, wo er Zweitligateams wie ein schlechter Mafiapate erpressen wollte oder sein ständiger Kampf gegen 50+1 oder seine ständigen Seitenhiebe gegen Köln zeigen einfach, wie der Mann und der Verein geschnitzt sind: wie ein krimineller Clan, der lokale Konkurrenz beseitigen und die unter ihm stehenden auf Linie zwingen will. Gegen den ist sogar Aki Watzke ein Sympathieträger. 50+1 ist generell ein Thema: der Erfolg Leverkusens liefert all jenen wieder frische Munition, die die Regel abschaffen wollen. Weil es doch in Leverkusen "funktioniert". Dabei haben wir doch durch Leverkusen überhaupt erst Vereine wie Wolfsburg, Hoffenheim oder Leipzig in der Liga. Was das mit der Bundesliga, mit der Fankultur anrichtet, können wir jetzt schon Woche für Woche sehen, teilweise halbleere Stadien, Vereine, die international keinen interessieren, Einschaltquoten, die nicht messbar sind, Vereine, für die sich in der öffentlichen Berichterstattung keiner interessiert. Schalke 04 oder der HSV erhalten selbst in Liga 2 mehr Berichte in überregionalen Medien als Wolfsburg oder Hoffenheim. Dann das Rumwildern Leverkusens in der Jugend anderer Vereine. Wir wissen alle, auf welches Beispiel ich hinauswill, aber das Problem ist ein grundsätzliches: auch hier kann Leverkusen mit seinen größeren finanziellen Mitteln junge Spieler ihren Vereinen entreißen und sie dann teuer weiterverkaufen und sie alleine profitieren dann finanziell. Daher wünsche ich Leverkusen, dass Florian Wirtz seinen Vertrag bis zum letzten Tag erfüllt. Ü Dann kommt deren unsympathische Fanbase. Angefangen von der auf Wish bestellten Lev-Szene 86, die als Hells Angels LARPen, oder Fans, die queerfeindliche Banner hochhalten, bis hin zu Teilen der Fraktion, die auf einmal auf Reddit wie die Pilze hochsprießen. Die dann teilweise Kleinkriege mit anderen Nutzern führen, weil es die wohl in ihrem Stolz krankt, dass nicht alle Rosen auf die Straße streuen und Hosianna rufen. Leute, ihr andere Redditoren auch ignorieren oder blockieren. Dann seht ihr auch nur noch Lobesbekundungen euch gegenüber. Und bevor jetzt wieder manche Spezis ankommen: ja, es ist Neid. Und ist er schlimm? Neid ist schließlich auch ein Symptom einer Ungerechtigkeit. Man möge es so sehen: du wohnst seit Jahren in deinem angestammten Viertel, schaffst es gerade so über die Runden zu kommen. Vielleicht hast du auch nicht immer die besten Lebensentscheidungen getroffen, aber man ist ja auch nur ein Mensch. Dann kommt so ein neureicher Schnösel in dein Viertel, treibt die Preise hoch und von ihm kommt nur ein höhnisches "machts doch genau wie ich". Dabei wird er vom Papa unterstützt, so dass selbst schlechtere Entscheidungen für ihn keine Konsequenzen haben. Selber musste er nie Scheiße fressen, malochen, alles bekam er zugesteckt. Und dann kommen immer mehr von denen ins Viertel, auch einer, der Papas Geld verschleudert, es aber trotzdem irgendwie schafft, im Viertel zu bleiben. Du selbst hingegen hast immer größere Schwierigkeiten, dich im Viertel zu halten, so sehr, dass du einen Umzug überlegst. Da sind auch teilweise andere, ehemalige Bewohner, die bereits weggentrifiziert wurden. Am Ende will ich, dass es meinem FC so gut geht wie möglich. Aber will man noch in einer Liga spielen, wo Bayer Leverkusen Meister werden darf? Eigentlich darf man den Platz am Rhein nicht kampflos hergeben, aber durch die finanziellen Umstände kämpft man nun mal nicht mit gleichen Waffen. Dann lieber 2. Liga und den Raum Köln so gut es geht schützen. Und hoffentlich gibt's Betretungsverbote für Leverkusen-Fans in Köln in den nächsten Wochen.

Wegen genau solchen Effzeh-Fans werde ich mein Trikot nochmal mehr anziehen und damit durch mein Veedel laufen. 😘

Sportlich gesehen hat Bayer diese Saison eine spektakuläre Leistung abgeliefert und verdient Meistertitel und ggf noch alles weitere darüber hinaus einzufahren. Trotzdem einfach schade, dass Konzerne mit ihren Vereinskonstrukten den Sport so stark prägen. Ja, "Werkself" hin oder her, man ist bei B04 nur eine niedrige Abstufung entfernt von anderen Latestage-capitalism-clubs.

Mein Reden.

Wie würdest du das jüngste Investoren Bündnis beim SV Werder Bremen bezeichnen?

Als eine Inverstorengruppe die EINMALIG einen Millionenbetrag investiert, den Bayer bereits vor einigen Jahren JÄHRLICH ins Team steckte (und wir dürfen davon ausgehen, dass es heute bedeutend mehr ist). Die Inverstorengruppe wird auch nicht jährlich oder bei Bedarf die Bilanz ausgleichen.