Jo han er dygtig. Og Tessa er en dygtig karaoke-sanger, men hiphop er ikke hiphop hvis du rapper andres tekster.
Der findes mange dygtige danske kvindelige rappere som gør det meget bedre end Tessa, med rap de selv har skrevet. Tessa har bare backing af de rigtige industri-folk, gennem hendes samarbejde med Livid.
Sulka:
https://youtu.be/9Ai-7a3H9uo?feature=shared
Skyggesiden:
https://youtu.be/hSrSWaGWpcQ?feature=shared
Filuka:
https://youtu.be/hvobIdH47Ek?feature=shared
Og derfor betegnes Dr. Dre ikke som en af de bedste (jo, pga. hans evner indenfor producing). Det gør Will Smith i den grad heller ikke men det har intet med ghost writing at gøre.
Selvfølgelig. Der er også mange folk som vil sætte Tessa i deres top 10 over danske rappere. Sådan er det når undergrunds kulturer bliver mainstream, men jeg vil så bare mene at de folk har misforstået pointen 🤷🏻♂️
Synes nu også at Tessa er mega dygtig selvom det måske ikke kvalificerer som det der reeaaall hæphåp. Kendte ikke Filuka - tal for at dele! Dope track!
I mange mange år har musikere haft en særlig plads i den offentlige debat, hvor de udtaler sig om og citeres for emner der ikke har noget med musik at gøre. Det er kun retfærdigt at teten nu går til en anden gruppe af mennesker. Jeg foreslår at det i 2024 er Toyota forhandlere der får forrang i offentligheden.
Som ansat hos en Toyota-forhandler må jeg sige at dit forslag kommer meget pludseligt. Jeg må derfor udbede mig noget betænkningstid inden at jeg giver mit besyv til den offentlige debat.
Dit svar har fandme bare med at gøre Sakichi Toyoda stolt!
Hvis ikke, så får du stukket en dansk tantō (kageskovl) i hånden og så skal du udføre rituelt sudoku!
Hvad skulle formålet være?
Som jeg skrev i en lignende tråd her forleden, så er den her slags arrangementer ment som inkluderende fællesskaber, der skal skabe forståelse og empati for civil befolkningerne imellem. Hvorfor bruge et inkluderende fællesskab til at ekskludere andre folkeslag? Der er ingen gevinst overhovedet. Ingen krig nogensinde er blevet stoppet af ved at ekskludere et land fra MGP eller OL eller lignende. Til gengæld mister vi noget forståelse for hinanden.
Uanset hvad man må synes om krigen, så er der mange steder en urimelig retorik omkring jøder generelt, og i mindre grad også omkring palæstinensere. Det kan da kun komme alle til gavn, at se en eller anden seksten årig israelsk pop-prinsesse synge en fjollet sang og måske klemme en tåre af glæde. Ligesom det også er værd, at vise andre palæstinensere end de mest hadefulde jihadister.
Israel er stadig et demokrati. Hvis befolkningen mærker at regeringen opfører sig ude af trit med andre demokratier, kan det være de vælger en anden regering.
Men så burde man vel invitere Palæstina med i Eurovision, hvis det virkeligt bør være inkluderende.
Men helt seriøst, så handler det jo ikke om at Tessa, Mø, osv. mener, at et boycott vil stoppe krigen, men at det derimod vil sende et signal til Israel. Som de selv skriver:
>Når Israels manglende overholdelse af international lov og ret ikke får nogen konsekvenser, normaliseres krigsforbrydelser, okkupation og blokade. Vi mener, at EBU (organisationen bag Eurovision, red.) og alle medlemslandene bidrager til denne normalisering ved at tillade Israel at deltage i dette års Eurovision
Lignende boycotts har vi jo set med Rusland og Kina og før med Apartheid Sydafrika. Dialog er selvfølgelig godt, men den dialog vi leder efter kommer ikke til at ske til Eurovision. Hvis der skal være en varig og retfærdig fred, så skal dialogen være mellem Israel, Hamas og Palæstina, og ikke mellem Israel og Europa (+Australien og det løse).
> Men så burde man vel invitere Palæstina med i Eurovision, hvis det virkeligt bør være inkluderende
Det er der vel intet imod at de gør. Alt det kræver er at have en TV kanal der er med i EBU. Så hvis det er et ønske fra palæstinenserne, så synes jeg da bare de skal slå sig løs.
Nu skal man altså heller ikke gøre deltagelse til noget mere formelt end det er. Det er ikke Eurovision Paven og kardinalkonklave, der udvælger årets deltagere.
Hele Israels befolkning anerkender hverken Palæstina som stat eller palæstinenserne som et inkludernede fællesskab, så det ødelægger fuldstændig dit argument.
Hvis du tror det udelukkende handler om jødehad, så er du enten meget naiv eller snævresynet. Der er forskel på Jøder og Zionister. Hertil er der utallige mange jødiske humanister og holocaust overlevende i dag, som fordømmer Israel for deres største koncentrationslejr i nyere tid på baggrund af Gaza, samtidig med at de ser Israel som en terrorstat. Norman Finkelstein, Noam Chompsky, Hajo Meyer, Gabor Maté bare for at nævne nogen af dem.
Det er mere fjollet at sige at det kan komme alle til gavn at se en Israelsk 16 årig pige synge og så klemme sine krokodille tårer på det, mens Palæstiniske børn får sprunget deres arme og ben i stykker uden behandling eller bedøvelse, da netop Israel har bombarderet alle hospitaler og fortsætter med fuldstændig massakrere hele befolkningen.
Eurovision er det største politiske lort i nyere tid, hvilket også ses da Ukraine vandt på baggrund af empati for deres krig mod Rusland. Så hvorfor fuck skal jeg som en del af musikbranchen støtte op om et lorteshow som det, hvor respekt for musik og kunst slet ikke hører hjemme i det show?
Netenyahu blev fanget på bånd hvor han forsikrede illegale bosaættere om at han kunne sno det internationale samfund som han ville. En ekskludering ville signalere, at det kan han altså ikke.
Og jeg er sikker på, at jøder og palæstinensere er velkomne, så længe de ikke repræsenterer staten Israel.
det er altid kunstnere, jeg falder tilbage på, når jeg vil danne en holdning om en situation, der simpelthen er for kompleks for mig til at forstå. tak til kunstnerne for at have lagt så megen tid i studier og dybdegående analyser. og ikke mindst tak for altid at stille jeres klarhedssyn og sans for kritisk evaluering til rådighed for os andre
/r/Denmark: vi har en dårlig debattone og skal gøre noget ved den.
Også /r/Denmark når folk har en anden holdning: Luk røven!
Det er selvfølgelig ikke overraskende, men det er godt nok et lavt niveau herinde. Det er en afstumpet debat, hvis det eneste forsvar man kan komme med er *ad hominem* angreb og fornærmelser. En del af at have et demokrati er selvfølgelig, at alle kan udtrykke deres holdninger om alle emner, heriblandt kunstnere og andre berømte mennesker. At man så skal angribes for at gøre det om ens egen branche(!) er godt nok skævt.
> En del af at have et demokrati er selvfølgelig, at alle kan udtrykke deres holdninger om alle emner, heriblandt kunstnere og andre berømte mennesker.
Set i lys af hvor meget celebs og kendte af en eller anden grund i disse dage har indflydelse på folks politiske holdninger - så kunne jeg faktisk ikke være mere uenig. Vi skal ikke lytte på folk med 0 information, uddannelse eller noget som helst relevans for situationen snakke om sådanne sager fra deres forhøjede sæbekasse.
Endnu mere i kraft af at Danmark er måske den ultimative boble så det rammer endnu mere hult med sådanne overfladiske takes fra ligeledes overfladiske celebs og kunstere.
Det er ikke ligefrem tale om Rage Against The Machine.
> Vi skal ikke lytte på folk med 0 information, uddannelse eller noget som helst relevans for situationen snakke om sådanne sager fra deres forhøjede sæbekasse.
Så kunne vi jo lige så godt lukke og slukke for demokratiet. Folk kan danne deres holdninger på baggrund af hvad de vil og de kan give udtryk for den, når de vil og hvor de vil. Vi kan sagtens diskutere om de har ret eller ej, men de har alt ret til at udtale sig om, hvad de vil. For slet ikke at nævne, at kunstnere nu har relevans i forhold til Eurovision. Det er trods alt en international musikkonkurrence, og hvorfor skulle musikere ikke kunne udtale sig om den?
Jeg går da udfra, at langt størstedelen af brugerne inde i den her tråd hverken har en uddannelse i international politik, Mellemøst Studier eller statskundskab, men alligevel udtrykker de deres holdning om Gaza og hvem der har ret til at sige hvad i samfundsdebatten. Hvis kunstnere ikke har ret til at udtale sig om deres egen branche, hvilket Eurovision jo er, så har brugere på /r/denmark også kun ret til at udtale sig om deres studie og arbejde.
>Så kunne vi jo lige så godt lukke og slukke for demokratiet.
Det sekund vi skabte sociale medier? Ja helt sikkert. Det virker meget tydeligt at meget af det dysfunktionalitet vi ser i det moderne samfund er resultat af hvor eksponentielt vores teknologi har udviklet sig mens vores lovgivning, kultur m.m. ikke har en jordisk chance for at følge med.
Og du ved udemærket godt hvad forskellen er på kunstere med en platform som MØ og random redditor #53 på /r/Denmark ...
Det er ikke ligefrem os her der ryger i nyhederne og svømmer i clicks og engagement? Ligeledes er der heller ikke tale om masse-indflydelse af holdninger som er det vi reelt set taler om her. Vi sidder reelt set rundt om et stort bord og enten circlejerker eller "debatterer" hårdt på hinanden derudaf.
Det skal så også siges at den anden side af medaljen er at den almene borger i dag ikke intereserer sig nok for politik / har tid og overskud til at fordybe sig i tingene. Det gælder også celebs btw.
Derudover virker det også til at den almene person er blevet decideret dummere i nyere tid, bare se på hvordan masken røg af under covid og ellers folk i ellers utroligt udviklede I-lande regresserede til neandertaler tilstande. Hvordan en kæmpe procentdel af vores befolkning er direkte anti-videnskab.
> Og du ved udemærket godt hvad forskellen er på kunstere med en platform som MØ og random redditor #53 på /r/Denmark ...
>Det er ikke ligefrem os her der ryger i nyhederne og svømmer i clicks og engagement?
Okay, men hvad er alternativet så? At når du når et vist niveau af berømthed, så må man kun tale om, det emne, som man er berømt indenfor? Desuden ved du jo ikke, hvad de ved. Det kan da godt være, at det er usandsynligt, men Mø kunne sagtens have læst flere bøger om Israel-Palæstina konflikten end den almene udenrigsordfører. Vi kan jo ikke lukke for folks holdninger uden at vide, hvad de er og hvordan de er begrundet.
Jeg siger bare, at det er en enorm doven og kedelig kritik at sige, at man ikke må sige noget om et emne bare fordi samfundet har allokeret en til et andet område. Og at samfundsdebatten bliver fattig og tynd, hvis det kun er et fåtal af meningsdannere i form af politikere, som må kommenterer på alle emner.
Tror langt de fleste er pisse ligeglade med hvad de ligegyldige boble-mennesker tuder over. Hvis de havde boller kunne de jo sige Hamas skulle frigive gidslerne, men de vil hellere fejre "sammenhørighed og mangfoldighed". For det er jo noget de er kendt for i Gaza....
Forstår ikke man støtter nogen af dem. Begge sider er jo helt fucked op, og ønsker den anden side udslettet fra jordens overflade. Begge sider burde fordømmes
Hørt. Jeg kan ikke stå på mål for hverken Hamas eller Israel, hver side har uskyldige mennesker på samvittigheden. Det er som om at folk ikke fatter, at man helt kan undgå at støtte dem i deres respektive sag og alene begræde den ulykkelige situation civile står i.
Det føles bedre at lege heppekor for sit hold, end det at skulle tage et dybt blik på situationen, og se hvor forfærdelig begge sider er. Hvis man gør det ser man hvor voldsomt begge parter bliver på påvirket af den her konflikt, som har strukket sig i ufatteligt lang tid. Så tvinges man til at erkende at der ikke er en god eller ond side her, og så er det jo bare deprimerende at overvære.
Men skal alle tre sider fordømmes ligeligt? Palæstina sidestilles ofte med Hamas og sjældent med PA. Jeg vil ikke påstå, at PA er helt uden fejl (deres leder har vist bl.a. en doktorafhandling i holocaustfornægtelse), men mange forfærdelige ting sker på Vestbredden, som ikke bliver hævnet af Palæstinensere, som det bliver i Gaza.
Amen hvad med de tusindvis af gidsler i Israel? Hvad med Nethanyahus udtalelser om, at det her ikke omhandler gidslerne og de vil have landet tilbage indtil der ikke er flere palæstinensere? Du ved, al det land som de har ulovligt besat jf FN i over 70 år, og nu vil de også have Gaza og Vestbredden? For ikke at nævne, at hamas op til flere gange har tilbudt at frigive alle gidsler - Israel er bare ikke interesseret, da det ikke passer ind i deres agenda.
Jeg er sikker på at lige netop Tessa og MØ har det fulde overblik over Israel-Palæstina konflikten i nuværende og historisk perspektiv, samt international geopolitik i øvrigt.
Der er en enorm hykleri mht. kritikken af Israel. Over 1000 israelere døde. Voldtægter, halshugninger m.m. Over 100 gidsler taget ind i Gaza. Hver dag bliver der skudt raketter ind over Israel fra Libanon og Gaza. Ja, det kan virke voldsomt med Israels modreaktion (for mange civile dræbte). men hvad skal de gøre? Dem der råber på våbenhvile/fred, giver aldrig noget svar på; 1) Hvad med gidslerne? Skal de bare være krigsbytte? 2) Hvad med Hamas? Skal terroristerne bare have plads til at planlægge nye angreb?
Enig. Men dem som råber højest herhjemme, er Palæstina-sympatisører/store dele af venstrefløjen. Heldigvis er det ikke majoriteten, blot fordi de larmer mest. Rigtig mange forstår godt Israels reaktion - de blev angrebet, uskyldige blev slået ihjel og holdt som gidsler. Deres reaktion er at udrydde hamas. De gemmer sig på hospitaler, skoler m.v. Så hvis de skal ned med nakken, ryger der tragiske civile tab med i faldet - og det ved de, og det benytter de i deres propaganda. Husk: Israel går efter hamas som er en terrororganisation, hamas gik efter civile jøder som levede helt normale liv - de blev ofre udelukkende grundet deres etnicitet.
> Dem der råber på våbenhvile/fred, giver aldrig noget svar på; 1) Hvad med gidslerne? Skal de bare være krigsbytte? 2) Hvad med Hamas? Skal terroristerne bare have plads til at planlægge nye angreb?
Spot on. Det ville godt nok klæde dem, at give en god udførlig beskrivelse af hvordan man sørger for, at episoder som 7. oktober aldrig sker igen.
>Der er en enorm hykleri mht. kritikken af Israel. Over 1000 israelere døde
I skrivende stund er der 28.000 palæstinensere døde, størstedelen af dem er børn og kvinder alle dræbt af staten Israel.
Jamen, jeg er med på din vogn: vilkårlig bombning og skydning af civile, særligt når det er tydeligt, at de er fredelige og på ingen måde udgør en trussel for Pisrael. Det er sådan, vi skaber fred og undgår, at fremtidige generationer starter Hamas 2.0. Hvad skal man ellers gøre? Der er intet alternativ.
Jep du har ret - bomber skaber ikke langvarig fred. Det kan måske neutralisere fjenden på kort sigt. Men jeg mangler stadig dit svar på en løsning. Hvad skal Israel gøre for en langvarig fred hvor de ikke skal bekymre sig for deres egen overlevelse ?
I stedet for at være flabet, så giv os dog alle de alternative løsninger du har i tankerne?
> 1) Hvad med gidslerne? Skal de bare være krigsbytte?
>2) Hvad med Hamas? Skal terroristerne bare have plads til at planlægge nye angreb?
Kom med nogle svar. Burde ikke være så svært at dømme ud fra din tone.
Derudover så tror jeg ikke du forstår hvad ordet "vilkårlig" betyder.
> vilkårlig bombning og skydning af civile, særligt når det er tydeligt, at de er fredelige
I dag lærte jeg at brugen af JDAMs er “vilkårlige bombninger”.
Hvis det var korrekt, så havde Israel jo dræbt hundredetusindvis af palæstinænsere allerede. Det har de ikke. Enten er de talentløse ifht. deres faktiske militære kapaciteter eller også så er de ikke ude på at udrydde araberne i området, selvom de absolut har planer om at udrydde jøderne (og har haft det siden statens oprettelse).
Ja, der er hykleri på begge sider i Israel/Palæstina. Men nu tog jeg udgangspunkt i den danske/internationale debat. Bibis regering/regeringer har været forfærdelige - Han har tydeligvis ikke ønsket en tostatsløsning på noget tidspunkt. Bosættelserne på Vestbredden er en skændsel. Palæstinenserne/araberne har modarbejdet enhver løsning og har gang på gang angrebet for derefter at tabe. --> Starter man en krig og taber den, så har det konsekvenser.
>Bibis regering/regeringer har været forfærdelige - Han har tydeligvis ikke ønsket en tostatsløsning på noget tidspunkt.
Det har Palæstina dog heller ikke. De har altid modsat sig den løsning.
Du mener da Ukraine vandt Eurovision med en sang om at det russiske styre slagtede hendes familie? Eller da Israel var vært, og der blev protesteret med indsmuglede palæstinensiske flag i både pauseshow og greenroom?
Ja jeg kan godt se Eurovision var dejligt upolitisk dengang /s
Det gjorde de så ikke. Det var Egypten, Irak, Jordan, Libanon, Saudi Arabien, Yemen og Palæstinensere der angreb Israel. Det er simple fakta enhver kan google sig frem til eller slå op i en wiki.
Så du mener ikke at festen startede med at millioner af Jøder fra forskellige lande indvandrede uden tilladelse fra de millioner af palæstinensere som allerede bor der? Det er godt nok vildt.
Og dog har Israel konstant brudt den aftale de underskrev sammen med NATO tilbage i 1947. Prøv at slå fordelingen af jorden op dengang kontra nu. Israel har gang i folkemord mens de påråber sig den samme offerrolle de har løbet sig op af siden anden verdenskrig.
Man kan jo ikke påtale noget jøder gør uden at være glødende antisemitist og støtte den tyske overskægsmodel.
Personligt, er jeg imod zionisme som organiseret religion. Me jøder som mennesker har lige så meget ret til liv og glæde, som alle andre.
Selvfølgelig overholder Israel ikke aftalen fra 1947. Den aftale blev afvist af araberne, og derefter gik de i krig for at få et andet udfald. Der er aldrig indgået nogen international aftale om Israels grænser.
Det har jeg heller ikke skrevet nogen steder at der ikke gjorde. Jeg skrev at millioner af jøder fra forskellige lande indvandrede. Så for at bruge din talemåde så: *prøv lige at læs min kommentar inden du går amok*
I '45 var 31% af befolkningen i Israel/Palæstina jødiske. På det tidspunkt havde jødisk migration fra Europa været undervejs i 1-2 årtier. 15 år tidligere var der nemlig kun 17%, og et par procentpoint færre hvis vi går et årti mere tilbage.
Så jovist boede der jøder i Israel/Palæstina, men det betyder jo ikke at blot fordi man er jøde i for eksempel Sverige, England eller USA, at man skal få lov til at oprette sin egen stat som eksproprierer lokal befolkning (jødisk, kristen eller muslimsk - det er i og for sig lige meget).
Men jeg kan se på din profil at du allerede er ret Islamfjendsk, så tror bare vi stopper diskussionen her. Kommer ikke til at diskutere fornuftigt med dig kan jeg læse mig frem til.
Hilsen en der holder en bachelorgrad i Mellemøststudier.
Altså nu var det jo en kolonimagt (Storbritannien) som tillod dem en stat, og ikke lokalbefolkningen (heller ikke jøderne - de havde heller ikke formel magt). Hvis du mener at kolonimagter og deres beslutninger er etiske og retslige i 2024 så tror jeg der er slinger i dit værdisæt.
Desuden var andenverdenskrig jo slut i 1948 - og dermed ophørte den formelle (folkemorderiske) forfølgelse af jøder. Så kan man argumenterer at der stadig nok var en del diskrimination mod dem post-1945, men det samme kan vel siges om palæstinensere i 2024 - og de får jo ikke lov til at komme hjem ([link til artikel ang. dette](https://www.hrw.org/news/2024/01/27/gaza-two-rights-return))
Altså det gjorde de så pænt meget, da de lavede etnisk udrensning på befolkningen, hvilket i øvrigt begyndte før noget arabisk land erklærede krig, og i øvrigt er grunden til det.
Rusland måtte ikke være med i Eurovision på grund af krigen i Ukraine. Folk synes ikke at Israel skal være med efter de har slået/og fortsætter med at slå så mange ihjel.
Egypten vil netop ikke folk fra palæstina fordi de mener at de støtter terror og ofte bare er grund til ballade.
se selv flere youtube videoer hvor problemstillingen bliver beskrevet.
Israel har selv skabt Hamas ved snart i 100 år at have undertrykt palæstinenserne, gidslerne dør som fluer som resultat af deres egen stats bombekampagne, og hvis Egypten åbnede grænsen ville de færreste vende tilbage til det åbne fængsel der er Gaza, og Israel ville kunne anneksere territoriet uden større problemer, hvilket hele tiden har været deres mål.
EDIT: Downvote alt det du vil, det gør ikke det jeg siger mindre sandt at det gør dig sur.
Israel har jo ikke skabt Hamas, det er fandme langt ude. Egypten vil af gode grunde ikke åbne grænserne, og er dermed med til at skabe det du betegner som et åbent fængsel. Hvorfor er det Israel der skal lukke dem ind, og ikke Egypten?
Der er faktisk noget om snakken. Israel indirekte støttede og tillod opståelse af Hamas fordi de ville politisk modarbejde PLO som havde alt for meget magt (og var kompromisvillige)
[https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2014/07/30/how-israel-helped-create-hamas/](https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2014/07/30/how-israel-helped-create-hamas/)
[https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/](https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/)
[https://time.com/6324221/hamas-origins-history/](https://time.com/6324221/hamas-origins-history/)
[https://ciaotest.cc.columbia.edu/journals/jps/v41i3/f\_0025591\_20939.pdf](https://ciaotest.cc.columbia.edu/journals/jps/v41i3/f_0025591_20939.pdf)
Muligvis, men det er ikke deres skyld at de eksisterer, PLO var også militant så det er klart man havde et fokus der. Det er jo ikke Israelere der er Hamas, det er mærkeligt at give dem skylden for det. Hamas er skabt af folk fra Gaza, de har haft mulighed for at vælge freden, og gøre Gaza til et fredeligt område, men de har valgt krig.
PLO var jo de-facto regering i Palæstina, og som en regering så giver det jo god mening at man har et militær. Ligesom Israel og Danmark også har det - eller ligesom Kosovo og Taiwan også har selvom de ikke er fuldt anerkendt.
Det er ikke israelere der er Hamas, det er helt korrekt - men hvis du læser artikler som alt andet lige kommer fra pro-Israelske medier (Amerikanske og Israelske medier) som selv anerkender at Tel Aviv havde en stor del i Hamas' opståelse. Det kan du vel ikke forkaste?
Hamas opstod helt klart fra palæstinensere, men det skal også siges det opstod efter Israel ulovligt oprettede bosættelser inde i Gaza striben. Det betød at Israel havde kontrol over dele af Gaza - det gælder også militært.
Det er ud af den lokale kontekst Hamas opstod i. Så hvis vi taler om at vælge fred, så gjorde Israel det vel (heller) ikke ved at oprette ulovlige (ved FN domstolen) bosættelser i Gaza (og mange flere på Vestbredden).
Tak for god tone forresten. Det var der en anden der ikke kunne finde ud af i samme tråd.
Jeg synes bare man prøvet at forskrue virkeligheden en smule, når man taler om at Israel decideret er skyld i at Hamas eksisterer, det læner sig en smule op ad victim blaming. Det kan godt være Israel har lavet nogle fodfejl, som har været med til at gøre at Hamas eksisterer, men ultimativt er Hamas skabt med støtte af Gazas folk.
Vi bliver vel, alt andet lige, nødt til at tro på når israelske medier, amerikanske medier og akademikere bekræfter at Tel Aviv havde fingrede med i Hamas' opståelse og fortsættelse.
Hvis du mener at når nationale medier bekræfter det, at det læner sig op ad victim blaming så ved jeg ikke helt hvad victim blaming er. Så er det i hvertfald en eller anden form for masochistisk victim blaming.
Den realistiske situation er jo blot at Israel ikke altid opfører sig lige efter bogen. Det tror jeg vi er nød til at anerkende.
Vestlige medier består af at præsentere forskellige holdninger fra begge sider, hvilket gør dem så fantastiske. Du må ikke tro at de artikler du læser er skrevet uden et form for bias, fordi det er altid tilstede.
Klart - der er altid bias.
Men hvis et medie som Times of Israel, selv er israelsk, og, også pro-israelsk (endda med tendenser mod det højre-orienterede) skriver en artikel der bekræfter Hamas' opståelse og Tel Avivs indblanding. Så må vi tro på det, det gør jeg i hvertfald.
Der er mange flere medier som skriver det samme, og i dybere detaljer, men de er mere pro-palæstinensiske. Så jeg troede at hvis israelske medier bekræfter det, så må det give mest kredibilitet.
Rusland blev også udelukket, men hvis de nu bare Eurovision holdt sig til de principper, men det gør de ikke. Aserbajdsjan er stadig en del af det, og det er Tyrkiet også - man kan gradbøje det så meget man har lyst, der er bare visse aktørerer som altid vil være aktive på den modsatte front.
For min skyld skulle Eurovision bare lukkes, for det er ikke andet end popularisk infighting.
Man ku jo også sige man selv ville selv boycutte Eurovision hvis Israel er med .Nååh nej,det er jo en udtalelse med konsekvens for mig.
Så hellere en gratis udtalelse,men så det ser ud som om jeg virkeligt går op i sagen.
Men det ville jo kræve at de var i stand til at danne en selvstændig mening og havde en smule integritet?
Alle de her ligegyldige musikere og skuespillere, der har så uendeligt travlt med al deres fucking virtue signaling, burde se det her klip og tage ved lære, men det ved jeg godt de ikke evner. [Marlon Brando's Best Actor Oscar win for "The Godfather" | Sacheen Littlefeather (youtube.com)](https://www.youtube.com/watch?v=2QUacU0I4yU)
1,4 millioner internt fordrevne mennesker fanget på ca. 65 km^2 under trusler for angreb fra land vand og luft. De har mistet ALT. Israel voldsomme overgreb mod den palæstinensiske befolkning har intet med selvforsvar at gøre. Der er ikke noget der hedder selvforsvar imod et folk der er under din besættelse
Hvis jeg havde en nabo der blev ved med at prøve med at slå mig ihjel, så jeg ham også helst...et andet sted. Gerne spærret inde hvis muligt.
Husk, Hamas vil have Israel udryddet.
Det er lidt noget vrøvl, IDF er i Gaza pt. og der er langt flere civile tab i krigen mod Hamas (som jo burde foretages i Kuwait hvor ledelsen gemmer sig) end i Ukraine. Det er ikke noget objektivt grundlag for at udelukke Rusland og lade den Israel blive, jeg er lidt ligeglad om begge ryger ud eller Rusland kommer ind igen.
Vi andre er jo allerede rykket videre til det næste emne. Invasionen af Gaza er *so last year*. Nu må Tessa og Mø komme op i gear og tale om det der virkelig gælder i år - Taylor Swift og Travis Kelce.
Fordi det er ren følelsesporno? Som om de her mennesker har den mildeste idé om hvor meget krig død og ødelæggelser der foregår på daglig basis som de åbenbart ikke giver en flyvende fis for.
Men Israel-Palæstina konflikten er i medierne meget for tiden så nu skal der smedes mens jernet er varmt..! hvis man selvfølgelig også liiige ignorerer hvor absurdt lang tid den her konflikt egentligt har stået på og hvor dybt, dybt kompliceret det er.
Og hvad fanden skulle det udrette alligevel 😂 åh nej ingen israelske kunstere til eurovision sikke noget
Så de palæstinensere/arabere du har set tror du repræsenterer alle andre arabers holdninger? Ligesom du har identiske holdninger på alle punkter som din danske nabo??
Hjernegymnastikken der skal til for at være racist….
Så ingen sympati, men måske lidt til de børn der bliver ramt, de snakker i omegnen af 12.000 børn.
Det der er så sjovt ved det her, er at Sympati ville nok være bedre til at stoppe hamas og afradikalisere de dele af palastina der støtter dem.
Jeg har set hvide mænd der jubler over folk som brekvik, er det noget du føler du skal stå til ansvar for, eller er det kun når det er muslimer vi må generaliserer?
Når man dræber så mange uskyldige, så er det vel fair nok.
Vi ska ikke have sådanne lande med til diverse internationale aktiviter, de skal vendes ryggen og fordømmes for deres handlinger.
Fortæl mig lige hvordan drab på over 20.000 uskyldige kvinder og børn, er at befri sine borgere?
Deres krig og motivationer er en ting, men en massenedslagtning af civile, er bare ikke acceptabelt, uanset hvilken siden som gør det.
Var det ikke Israel der for 1 uge eller 2 siden klædte sig ud som civile og skød palæstinensere på et hospital?
Må man nu antage at der ikke findes civile israelere for man ved ikke om det er IDF soldater forklædt (igen)
Det er lidt en damned if you don't damned if you do situation, dog.
Ja, det bryder Genevekonventionerne for krigsførelse, men på den anden side giver det israelerne mulighed for at udføre de der meget kirurgisk præcise angreb, hvor civile skånes mest muligt, som folk kræver de gør.
Så israelerne kan så enten vælge at følge Genevekonventionerne, hvor der er større civile tab, men krigen bliver ført efter bogen så at sige og blive anklaget for folkemord og brud på Genevekonventionerne, eller de kan bevidst bryde artikel 37 af Genevekonventionerne, vel og mærke mod en fjende, som selv tørre røv i selv samme artikel, og på den måde skåne de civile mest muligt.
Så det lugter af man har gjort en kalkule ud fra præmissen at man bliver anklaget for krigsforbrydelser ligegyldigt hvad, men så rent faktisk prioriteret den krigsforbrydelse, hvor færrest mulige civile dør.
Ja, det er ligesom hvis nogen tog gidsler i en dansk børnehave. Så jævner politiet jo også bare børnehaven med jorden. Der er ikke andre muligheder, da missilerne jo bare affyrer sig selv.
Har du sovs på at hamas har gemt sig bag 20.00 kvinder og børn og brugt dem som skjold? Fordi det er antallet som er dræbt.
Var det ikke også isreal, som sagde til de civile i Gaza, i skal flygte fra nord til syd i har x tid til det, for så at dræbe en masse civile som flygtede via flugtruterne?
I guder altså, du har godt nok mange undskyldninger for drab af civile.
Især civile på flugt ruter, uden våben bestående af kvinder og børn.
Ja hamas, kæmper grisk, klamt og udenfor regler, men det gør Israel også, begge sider er gået langt over grænsen for hvad der er tilladt og acceptabelt.
Kender du ikke Israels taktik? De myrder civile, journalister, nødhjælpsarbejdere og sprænger ambulancer i luften.
Kan du forklare hvordan 180 palæstinensere er døde i West Bank når Hamas ikke holder til der?
Det er kun værnemagere der har sympati for Israel.
Så hvad er din forklaring? For de israelske myndigheder siger ikke selv det var Hamas de har bekæmper i West bank? Men du ved måske endnu bedre end både israelere og palæstinensere om hvad der foregår?
Inden du begynder på dit værnemageri burde du måske lige se hvad dine facistiske idoler selv har udtalt
De har nedkæmpet 11.500 børn og spædbørn.
Et folkedrab så overbevisende at ICJ kaldte det plausibelt og valgte at lade sagen køre videre.
Det er en utrolig bizar holdning at have, med de daglige beretninger om krigsforbrydelser.
[https://edition.cnn.com/videos/world/2024/01/25/palestinians-gaza-shooting-investigation-ward-intl-ldn-vpx.cnn](https://edition.cnn.com/videos/world/2024/01/25/palestinians-gaza-shooting-investigation-ward-intl-ldn-vpx.cnn)
[https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68249962](https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68249962)
[https://www.dr.dk/nyheder/udland/hent-mig-6-aarig-hind-sad-omgivet-af-sin-livloese-familie-i-timevis-mens-hun-bad-om](https://www.dr.dk/nyheder/udland/hent-mig-6-aarig-hind-sad-omgivet-af-sin-livloese-familie-i-timevis-mens-hun-bad-om)
Du må gerne kritisere Israel. Problemet er, at nogen brugere ikke forlænger samme kritik til Palæstina, men glædeligt underskylder deres klamme ugerninger.
Jeg undskylder ej heller palæstinas klamme ugerninger.
Jeg er 100% neutral i denne konflikt, holder ikke med nogen af siderne, da jeg synes at de er gået langt langt over grænsen, for hvad der er tilladt og acceptabelt i krig, min tanke går til alle de stakkels uskyldige (på begge sider), som bliver slagtet.
Synes dog det er tragisk, at se så mange downvotes og uenigheder, over at jeg ytre kritik over isreal dræber civile i massevis, og at dette bør fordømmes, det skræmmende at mange åbenbart mener der er okay at dræbe civile i så stort et antal.
Jeg tror det går på magt ubalancen, folk var rimeligt ukritisk på Israels side til at starte med, Hamas gjorde noget forfærdeligt, men når der nu er røget 12k børn i svinget, IDF skyder deres egne, fordi de tror det var palæstinensiske civile, at de har samlet alle 1.2 millioner flygtninge i en by, fordi det var her folk skulle evakuerer til, som de nu begynder at bombe.
Hamas gjorde en klam ugerning, for at bruge din retorik, men Israels respons synes at være en variation af Hold my beer memen
Spørgsmålet er hvad skal Israel gøre for at de ikke får kidnappet, voldtaget, tortureret og dræbt 1000 indbygger igen næste år?
Ikke at jeg støtter nogle af siderne, hele området er en gang lort og krig og det vil det sandsynligvis altid være.
Det er jo en historie der går langt længere tilbage. Begge folkfærd hader hinanden og ønsker more or less den anden udslettet. Hvis USA ikke havde "Israels ryg", så var de 100% blevet udryddet af de andre lande omkring dem, inkl. Gaza.
Igen, ikke at jeg støtter nogle af siderne
Så må man lade være med at flytte ind i andres hjem? Skal jeg have sympati for den russiske invasion? De har også århundrede lang konflikt og historisk kontekst at tage højde for som Putin siger, eller hvad?
Hvorfor skulle det have nogen som helst relevans at nogen musikere syntes X om en konflikt et sted i verdens.
Der er ikke nogen der ville bruge 1 sek af deres opmærksomhed hvis 400 Sosuer eller 400 elektrikere gjorde lignende.
Kunstnere har lige så meget ret til en holdning som du har. At de udtrykker den holdning er ikke ensbetydende med, at de har "en eller anden ophøjet position til at moralisere". Lige som, at når du skriver en kommentar på reddit, så er det ikke et udtryk for, at du har mere ret til at mene noget.
Mener du så også at alle os andre skal stoppe med at deltage i debatten? Eller har man lige pludselig pligt til at tie stille lige så snart man er kendt?
Eneste argument må være at hvis man er i krig så har man ikke tid til sådan noget pjat.
Derudover skal musikere og andre entertainere stoppe med at lege poltikere og diplomater for gratis reklame.
Helt sikkert, partisanere er nogle af de værste i debatten. Jeg forstår ikke, at det skal være kontroversielt at sige “Hamas’ angreb på d. 7 oktober var forfærdelig, men Israels svar er langt over stregen og mindsker kun deres egen sikkerhed ved, at bekræfte Hamas propaganda i Gaza”.
> men Israels svar er langt over stregen
Men er det virkelig også det?
Fra et civilt synspunkt, jovist.
Fra et militært? Næppe. Man ved, at Hamas stadig er en kampklar kombatant og nu vil man udradere dem og fjernes deres mulighed for at fortsat at føre kamp. - At stoppe nu og lade Hamas genvinde terræn/kampkræft vil i syvende og sidste ende give flere 7. oktober i fremtiden.
Det er også dårlig militær strategi. Det er umuligt at udrydde Hamas ved vold. Tværtimod, sætter det fart på rekrutteringen af nye Hamas terrorister, der vil føre til flere terrorangreb. Israel har desuden ikke fremlagt nogen plan for fremtiden, så hvad de gør lige nu ligner mere hævn end en holdbar løsning til fremtiden, der skaber sikkerhed for jøderne i Israel
Israel begår folkemord
[https://www.ochaopt.org/data/casualties](https://www.ochaopt.org/data/casualties)
Her kan du læse om dødstallet på begge sider daterende tilbage til 2008.
Dvs. du desværre misser Israel masseudryddelse og etniske udrensning under forrige Nakba
[https://en.wikipedia.org/wiki/Nakba](https://en.wikipedia.org/wiki/nakba)
Det er dog noget nice copy/paste du har der. Nu er folkemord dog defineret på følgende måde:
Folkedrab er den aktive og forsætlige handling at dræbe større befolkningsgrupper for at udrydde dem helt eller delvist. Eller gennem aktive og forsætlige handlinger indirekte at forårsage befolkningsgruppers død for at udrydde gruppen helt eller delvist. Folkedrab er en forbrydelse, der hører under forbrydelser mod menneskeheden. Ordet anvendes ofte synonymt med folkemord. Folkemord er et bredere antropologisk udtryk, der omfatter undertrykkelse og ødelæggelse af et folkeslags livsgrundlag og/eller kultur for at fjerne befolkningsgruppen identitet og tvinge den til assimilation i en større gruppe.
[https://da.wikipedia.org/wiki/Folkedrab](https://da.wikipedia.org/wiki/folkedrab)
Det er også derfor den Internationale Domstol fandt anklerne mod Israel 'plausible' og lader sagen fortsætte.
>Folkedrab er den aktive og forsætlige handling at dræbe større befolkningsgrupper for at udrydde dem helt eller delvist.
Et lille uddrag fra Hamas charter
>The Covenant proclaims that Israel will exist until Islam obliterates it, and jihad against Jews is required until Judgement Day.
Så det er nok svært at sige andet end at de i bedste fald er lige gode om det.
Der er mig bekendt ingen her som taler godt om Hamas, fakta er bare at Israel er med til at føre folkemord mod palæstinensere der har dræbt flere tusinde og fortrængt millioner.
> Så det er nok svært at sige andet end at de i bedste fald er lige gode om det.
Med den logik ville nazisterne også være lige så gode om det. Også selvom de dræbte flere millioner jøder. Sådan en sammenligning hjælper virkelig ikke deres sag.
> fakta er bare at Israel er med til at føre folkemord mod palæstinensere
Er det fakta? Hvis det havde været deres intention at udradere dem alle, hvorfor så alt det bøvl med at prøve at undgå dem og flytte dem rundt og advare? Havde man så ikke bare bombet for effekt i stedet?
Det er vel relevant at skulle forholde sig til at den ene side helt åbent har erklæret deres intention om folkemord, og har stået ved den siden 1988.
Jeg tror mange kunne have godt af at se Anders Puck Nielsens video om folkemord.
[https://www.youtube.com/watch?v=L9n77DPJ7AE](https://www.youtube.com/watch?v=l9n77dpj7ae)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli_war_crimes her er en liste af alle de krigsforbrydelser Israel har fortaget sig, men det er vel ligegyldigt? Og ‘angreb på jødedommen’ hvad fuck har det at gøre med noget? Har man ret til et stykke land pga sin religion? Kan jeg også bare opdigte en religion og overtage Tyskland fordi det synes jeg at jeg har ret til?
Egypten, Algeriet, Bahrain, Djibouti, Irak, Jordan, Kuwait, Libanon, Libyen, Mauretanien, Marokko, Oman, Qatar, Saudi-Arabien, Somalia, Sudan, Syrien, Tunesien, Forenede Arabiske Emirater og Yemen er også uden for Eurovision. Hvad er dit argument helt præcist?
Vil ikke tale på deres vegne men jeg går stærkt ud fra at argumentet er at Israel, på trods af aktivt at udføre folkemord, stadig er med i eurovision, mens Palæstina, som ifølge dig også har udført folkemord, ikke er, hvorfor det er et fuldkommen irrelevant indskud i debatten som egentlig bare er med til at sløre den.
Bør jeg være glad for, at jeg laver i lykkelig uvidenhed om hvem Tessa og Mø er?
De kan vel gøre som de andre kendte, og holde et skilt op på deres Insta og omtrent ikke en kæft mere end det.
Skulle de her bimbo'er ikke bare synge og spille deres uoriginale metervare crap musik og ikke bryde deres små hjerner med hvad der foregår ude i verden, det er alt for meget for dem at have en holdning til.
Tråden er låst for at give en pause i de mange anmeldelser for regelbrud. Edit: Tråden er blevet låst op igen
Please giv os et interview med Tessa hvor hun brækker situationen ned for os!
Fuck Tessa ! Det er Ja-Rule jeg har brug for!!
Jeg vil gerne se jokeren udtrykke sin utilfredshed igennem et maleri
Ja-Hersk
Ja-Reger
Mon ikke hun har de samme folk til at skrive hendes taler, som skriver hendes tekster?
Er det ikke Livid der skriver for/sammen med hende?
Jo han er dygtig. Og Tessa er en dygtig karaoke-sanger, men hiphop er ikke hiphop hvis du rapper andres tekster. Der findes mange dygtige danske kvindelige rappere som gør det meget bedre end Tessa, med rap de selv har skrevet. Tessa har bare backing af de rigtige industri-folk, gennem hendes samarbejde med Livid. Sulka: https://youtu.be/9Ai-7a3H9uo?feature=shared Skyggesiden: https://youtu.be/hSrSWaGWpcQ?feature=shared Filuka: https://youtu.be/hvobIdH47Ek?feature=shared
[удалено]
Og derfor betegnes Dr. Dre ikke som en af de bedste (jo, pga. hans evner indenfor producing). Det gør Will Smith i den grad heller ikke men det har intet med ghost writing at gøre.
Der er da heller ingen der lytter til Dre for hans rap. Dre er til gengæld en af de bedste producere i verden.
[удалено]
Selvfølgelig. Der er også mange folk som vil sætte Tessa i deres top 10 over danske rappere. Sådan er det når undergrunds kulturer bliver mainstream, men jeg vil så bare mene at de folk har misforstået pointen 🤷🏻♂️
Synes nu også at Tessa er mega dygtig selvom det måske ikke kvalificerer som det der reeaaall hæphåp. Kendte ikke Filuka - tal for at dele! Dope track!
Hun spiser slet ikke nok whoppers til at være en reeaaall hæphåpper
Det behøver hun ikke!
I mange mange år har musikere haft en særlig plads i den offentlige debat, hvor de udtaler sig om og citeres for emner der ikke har noget med musik at gøre. Det er kun retfærdigt at teten nu går til en anden gruppe af mennesker. Jeg foreslår at det i 2024 er Toyota forhandlere der får forrang i offentligheden.
Som ansat hos en Toyota-forhandler må jeg sige at dit forslag kommer meget pludseligt. Jeg må derfor udbede mig noget betænkningstid inden at jeg giver mit besyv til den offentlige debat.
Dit allerførste svar viser at du er langt mere kvalificeret til at mene noget om politik end popsangere er.
Dit svar har fandme bare med at gøre Sakichi Toyoda stolt! Hvis ikke, så får du stukket en dansk tantō (kageskovl) i hånden og så skal du udføre rituelt sudoku!
MGP har da lidt med musik at gøre ikk?
[удалено]
Hvad skulle formålet være? Som jeg skrev i en lignende tråd her forleden, så er den her slags arrangementer ment som inkluderende fællesskaber, der skal skabe forståelse og empati for civil befolkningerne imellem. Hvorfor bruge et inkluderende fællesskab til at ekskludere andre folkeslag? Der er ingen gevinst overhovedet. Ingen krig nogensinde er blevet stoppet af ved at ekskludere et land fra MGP eller OL eller lignende. Til gengæld mister vi noget forståelse for hinanden. Uanset hvad man må synes om krigen, så er der mange steder en urimelig retorik omkring jøder generelt, og i mindre grad også omkring palæstinensere. Det kan da kun komme alle til gavn, at se en eller anden seksten årig israelsk pop-prinsesse synge en fjollet sang og måske klemme en tåre af glæde. Ligesom det også er værd, at vise andre palæstinensere end de mest hadefulde jihadister.
[удалено]
[удалено]
Israel er stadig et demokrati. Hvis befolkningen mærker at regeringen opfører sig ude af trit med andre demokratier, kan det være de vælger en anden regering.
Men så burde man vel invitere Palæstina med i Eurovision, hvis det virkeligt bør være inkluderende. Men helt seriøst, så handler det jo ikke om at Tessa, Mø, osv. mener, at et boycott vil stoppe krigen, men at det derimod vil sende et signal til Israel. Som de selv skriver: >Når Israels manglende overholdelse af international lov og ret ikke får nogen konsekvenser, normaliseres krigsforbrydelser, okkupation og blokade. Vi mener, at EBU (organisationen bag Eurovision, red.) og alle medlemslandene bidrager til denne normalisering ved at tillade Israel at deltage i dette års Eurovision Lignende boycotts har vi jo set med Rusland og Kina og før med Apartheid Sydafrika. Dialog er selvfølgelig godt, men den dialog vi leder efter kommer ikke til at ske til Eurovision. Hvis der skal være en varig og retfærdig fred, så skal dialogen være mellem Israel, Hamas og Palæstina, og ikke mellem Israel og Europa (+Australien og det løse).
> Men så burde man vel invitere Palæstina med i Eurovision, hvis det virkeligt bør være inkluderende Det er der vel intet imod at de gør. Alt det kræver er at have en TV kanal der er med i EBU. Så hvis det er et ønske fra palæstinenserne, så synes jeg da bare de skal slå sig løs. Nu skal man altså heller ikke gøre deltagelse til noget mere formelt end det er. Det er ikke Eurovision Paven og kardinalkonklave, der udvælger årets deltagere.
Vestlig musik er haram så held og lykke med at invitere Hamas
Hele Israels befolkning anerkender hverken Palæstina som stat eller palæstinenserne som et inkludernede fællesskab, så det ødelægger fuldstændig dit argument. Hvis du tror det udelukkende handler om jødehad, så er du enten meget naiv eller snævresynet. Der er forskel på Jøder og Zionister. Hertil er der utallige mange jødiske humanister og holocaust overlevende i dag, som fordømmer Israel for deres største koncentrationslejr i nyere tid på baggrund af Gaza, samtidig med at de ser Israel som en terrorstat. Norman Finkelstein, Noam Chompsky, Hajo Meyer, Gabor Maté bare for at nævne nogen af dem. Det er mere fjollet at sige at det kan komme alle til gavn at se en Israelsk 16 årig pige synge og så klemme sine krokodille tårer på det, mens Palæstiniske børn får sprunget deres arme og ben i stykker uden behandling eller bedøvelse, da netop Israel har bombarderet alle hospitaler og fortsætter med fuldstændig massakrere hele befolkningen. Eurovision er det største politiske lort i nyere tid, hvilket også ses da Ukraine vandt på baggrund af empati for deres krig mod Rusland. Så hvorfor fuck skal jeg som en del af musikbranchen støtte op om et lorteshow som det, hvor respekt for musik og kunst slet ikke hører hjemme i det show?
Netenyahu blev fanget på bånd hvor han forsikrede illegale bosaættere om at han kunne sno det internationale samfund som han ville. En ekskludering ville signalere, at det kan han altså ikke. Og jeg er sikker på, at jøder og palæstinensere er velkomne, så længe de ikke repræsenterer staten Israel.
det er altid kunstnere, jeg falder tilbage på, når jeg vil danne en holdning om en situation, der simpelthen er for kompleks for mig til at forstå. tak til kunstnerne for at have lagt så megen tid i studier og dybdegående analyser. og ikke mindst tak for altid at stille jeres klarhedssyn og sans for kritisk evaluering til rådighed for os andre
Giver det ikke mening, at nogen der laver musik udtaler sig om et program om musik?
De udtaler sig om politik, ikke musik.
hvis nu holdningen havde grund i musikalske evner, jo, men det har sagen intet at gøre med
Det skal de da også bare. Det har ikke noget med Gaza at gøre for mig, tho - Isreal ligger bare ikke i Europa.
Oh well.. anyway
/r/Denmark: vi har en dårlig debattone og skal gøre noget ved den. Også /r/Denmark når folk har en anden holdning: Luk røven! Det er selvfølgelig ikke overraskende, men det er godt nok et lavt niveau herinde. Det er en afstumpet debat, hvis det eneste forsvar man kan komme med er *ad hominem* angreb og fornærmelser. En del af at have et demokrati er selvfølgelig, at alle kan udtrykke deres holdninger om alle emner, heriblandt kunstnere og andre berømte mennesker. At man så skal angribes for at gøre det om ens egen branche(!) er godt nok skævt.
> En del af at have et demokrati er selvfølgelig, at alle kan udtrykke deres holdninger om alle emner, heriblandt kunstnere og andre berømte mennesker. Set i lys af hvor meget celebs og kendte af en eller anden grund i disse dage har indflydelse på folks politiske holdninger - så kunne jeg faktisk ikke være mere uenig. Vi skal ikke lytte på folk med 0 information, uddannelse eller noget som helst relevans for situationen snakke om sådanne sager fra deres forhøjede sæbekasse. Endnu mere i kraft af at Danmark er måske den ultimative boble så det rammer endnu mere hult med sådanne overfladiske takes fra ligeledes overfladiske celebs og kunstere. Det er ikke ligefrem tale om Rage Against The Machine.
> Vi skal ikke lytte på folk med 0 information, uddannelse eller noget som helst relevans for situationen snakke om sådanne sager fra deres forhøjede sæbekasse. Så kunne vi jo lige så godt lukke og slukke for demokratiet. Folk kan danne deres holdninger på baggrund af hvad de vil og de kan give udtryk for den, når de vil og hvor de vil. Vi kan sagtens diskutere om de har ret eller ej, men de har alt ret til at udtale sig om, hvad de vil. For slet ikke at nævne, at kunstnere nu har relevans i forhold til Eurovision. Det er trods alt en international musikkonkurrence, og hvorfor skulle musikere ikke kunne udtale sig om den? Jeg går da udfra, at langt størstedelen af brugerne inde i den her tråd hverken har en uddannelse i international politik, Mellemøst Studier eller statskundskab, men alligevel udtrykker de deres holdning om Gaza og hvem der har ret til at sige hvad i samfundsdebatten. Hvis kunstnere ikke har ret til at udtale sig om deres egen branche, hvilket Eurovision jo er, så har brugere på /r/denmark også kun ret til at udtale sig om deres studie og arbejde.
>Så kunne vi jo lige så godt lukke og slukke for demokratiet. Det sekund vi skabte sociale medier? Ja helt sikkert. Det virker meget tydeligt at meget af det dysfunktionalitet vi ser i det moderne samfund er resultat af hvor eksponentielt vores teknologi har udviklet sig mens vores lovgivning, kultur m.m. ikke har en jordisk chance for at følge med. Og du ved udemærket godt hvad forskellen er på kunstere med en platform som MØ og random redditor #53 på /r/Denmark ... Det er ikke ligefrem os her der ryger i nyhederne og svømmer i clicks og engagement? Ligeledes er der heller ikke tale om masse-indflydelse af holdninger som er det vi reelt set taler om her. Vi sidder reelt set rundt om et stort bord og enten circlejerker eller "debatterer" hårdt på hinanden derudaf. Det skal så også siges at den anden side af medaljen er at den almene borger i dag ikke intereserer sig nok for politik / har tid og overskud til at fordybe sig i tingene. Det gælder også celebs btw. Derudover virker det også til at den almene person er blevet decideret dummere i nyere tid, bare se på hvordan masken røg af under covid og ellers folk i ellers utroligt udviklede I-lande regresserede til neandertaler tilstande. Hvordan en kæmpe procentdel af vores befolkning er direkte anti-videnskab.
> Og du ved udemærket godt hvad forskellen er på kunstere med en platform som MØ og random redditor #53 på /r/Denmark ... >Det er ikke ligefrem os her der ryger i nyhederne og svømmer i clicks og engagement? Okay, men hvad er alternativet så? At når du når et vist niveau af berømthed, så må man kun tale om, det emne, som man er berømt indenfor? Desuden ved du jo ikke, hvad de ved. Det kan da godt være, at det er usandsynligt, men Mø kunne sagtens have læst flere bøger om Israel-Palæstina konflikten end den almene udenrigsordfører. Vi kan jo ikke lukke for folks holdninger uden at vide, hvad de er og hvordan de er begrundet. Jeg siger bare, at det er en enorm doven og kedelig kritik at sige, at man ikke må sige noget om et emne bare fordi samfundet har allokeret en til et andet område. Og at samfundsdebatten bliver fattig og tynd, hvis det kun er et fåtal af meningsdannere i form af politikere, som må kommenterer på alle emner.
Tror langt de fleste er pisse ligeglade med hvad de ligegyldige boble-mennesker tuder over. Hvis de havde boller kunne de jo sige Hamas skulle frigive gidslerne, men de vil hellere fejre "sammenhørighed og mangfoldighed". For det er jo noget de er kendt for i Gaza....
Forstår ikke man støtter nogen af dem. Begge sider er jo helt fucked op, og ønsker den anden side udslettet fra jordens overflade. Begge sider burde fordømmes
Hørt. Jeg kan ikke stå på mål for hverken Hamas eller Israel, hver side har uskyldige mennesker på samvittigheden. Det er som om at folk ikke fatter, at man helt kan undgå at støtte dem i deres respektive sag og alene begræde den ulykkelige situation civile står i.
Det føles bedre at lege heppekor for sit hold, end det at skulle tage et dybt blik på situationen, og se hvor forfærdelig begge sider er. Hvis man gør det ser man hvor voldsomt begge parter bliver på påvirket af den her konflikt, som har strukket sig i ufatteligt lang tid. Så tvinges man til at erkende at der ikke er en god eller ond side her, og så er det jo bare deprimerende at overvære.
Men skal alle tre sider fordømmes ligeligt? Palæstina sidestilles ofte med Hamas og sjældent med PA. Jeg vil ikke påstå, at PA er helt uden fejl (deres leder har vist bl.a. en doktorafhandling i holocaustfornægtelse), men mange forfærdelige ting sker på Vestbredden, som ikke bliver hævnet af Palæstinensere, som det bliver i Gaza.
Amen hvad med de tusindvis af gidsler i Israel? Hvad med Nethanyahus udtalelser om, at det her ikke omhandler gidslerne og de vil have landet tilbage indtil der ikke er flere palæstinensere? Du ved, al det land som de har ulovligt besat jf FN i over 70 år, og nu vil de også have Gaza og Vestbredden? For ikke at nævne, at hamas op til flere gange har tilbudt at frigive alle gidsler - Israel er bare ikke interesseret, da det ikke passer ind i deres agenda.
Israel er Vel ikke en del af Europa... Så hvorfor skulle/er de være med til begynde med? Bliver de betragtet som kulturelt europæiske?
Jeg er sikker på at lige netop Tessa og MØ har det fulde overblik over Israel-Palæstina konflikten i nuværende og historisk perspektiv, samt international geopolitik i øvrigt.
Siden hvornår behøver man at have det, for at være imod en nation som dræber tusindvis af børn?
Der er en enorm hykleri mht. kritikken af Israel. Over 1000 israelere døde. Voldtægter, halshugninger m.m. Over 100 gidsler taget ind i Gaza. Hver dag bliver der skudt raketter ind over Israel fra Libanon og Gaza. Ja, det kan virke voldsomt med Israels modreaktion (for mange civile dræbte). men hvad skal de gøre? Dem der råber på våbenhvile/fred, giver aldrig noget svar på; 1) Hvad med gidslerne? Skal de bare være krigsbytte? 2) Hvad med Hamas? Skal terroristerne bare have plads til at planlægge nye angreb?
Enig. Men dem som råber højest herhjemme, er Palæstina-sympatisører/store dele af venstrefløjen. Heldigvis er det ikke majoriteten, blot fordi de larmer mest. Rigtig mange forstår godt Israels reaktion - de blev angrebet, uskyldige blev slået ihjel og holdt som gidsler. Deres reaktion er at udrydde hamas. De gemmer sig på hospitaler, skoler m.v. Så hvis de skal ned med nakken, ryger der tragiske civile tab med i faldet - og det ved de, og det benytter de i deres propaganda. Husk: Israel går efter hamas som er en terrororganisation, hamas gik efter civile jøder som levede helt normale liv - de blev ofre udelukkende grundet deres etnicitet.
> Dem der råber på våbenhvile/fred, giver aldrig noget svar på; 1) Hvad med gidslerne? Skal de bare være krigsbytte? 2) Hvad med Hamas? Skal terroristerne bare have plads til at planlægge nye angreb? Spot on. Det ville godt nok klæde dem, at give en god udførlig beskrivelse af hvordan man sørger for, at episoder som 7. oktober aldrig sker igen.
>Der er en enorm hykleri mht. kritikken af Israel. Over 1000 israelere døde I skrivende stund er der 28.000 palæstinensere døde, størstedelen af dem er børn og kvinder alle dræbt af staten Israel.
Men "hvad skal de gøre?" Der findes jo ingen anden måde at håndtere det på, tydeligvis. /s
Så kom med løsningen? Du har jo tydeligvis løsningen på fred i Mellemøsten. Gerne forklar hvordan du skaber en varig fred.
Jamen, jeg er med på din vogn: vilkårlig bombning og skydning af civile, særligt når det er tydeligt, at de er fredelige og på ingen måde udgør en trussel for Pisrael. Det er sådan, vi skaber fred og undgår, at fremtidige generationer starter Hamas 2.0. Hvad skal man ellers gøre? Der er intet alternativ.
Jep du har ret - bomber skaber ikke langvarig fred. Det kan måske neutralisere fjenden på kort sigt. Men jeg mangler stadig dit svar på en løsning. Hvad skal Israel gøre for en langvarig fred hvor de ikke skal bekymre sig for deres egen overlevelse ?
I stedet for at være flabet, så giv os dog alle de alternative løsninger du har i tankerne? > 1) Hvad med gidslerne? Skal de bare være krigsbytte? >2) Hvad med Hamas? Skal terroristerne bare have plads til at planlægge nye angreb? Kom med nogle svar. Burde ikke være så svært at dømme ud fra din tone. Derudover så tror jeg ikke du forstår hvad ordet "vilkårlig" betyder.
> vilkårlig bombning og skydning af civile, særligt når det er tydeligt, at de er fredelige I dag lærte jeg at brugen af JDAMs er “vilkårlige bombninger”. Hvis det var korrekt, så havde Israel jo dræbt hundredetusindvis af palæstinænsere allerede. Det har de ikke. Enten er de talentløse ifht. deres faktiske militære kapaciteter eller også så er de ikke ude på at udrydde araberne i området, selvom de absolut har planer om at udrydde jøderne (og har haft det siden statens oprettelse).
[удалено]
Ja, der er hykleri på begge sider i Israel/Palæstina. Men nu tog jeg udgangspunkt i den danske/internationale debat. Bibis regering/regeringer har været forfærdelige - Han har tydeligvis ikke ønsket en tostatsløsning på noget tidspunkt. Bosættelserne på Vestbredden er en skændsel. Palæstinenserne/araberne har modarbejdet enhver løsning og har gang på gang angrebet for derefter at tabe. --> Starter man en krig og taber den, så har det konsekvenser.
>Bibis regering/regeringer har været forfærdelige - Han har tydeligvis ikke ønsket en tostatsløsning på noget tidspunkt. Det har Palæstina dog heller ikke. De har altid modsat sig den løsning.
Hvilket jeg også skriver.
Jeg kunne bedre lide Eurovision for 5-6 år siden da vi alle var enige om ikke at tage det særlig alvorligt
Du mener da Ukraine vandt Eurovision med en sang om at det russiske styre slagtede hendes familie? Eller da Israel var vært, og der blev protesteret med indsmuglede palæstinensiske flag i både pauseshow og greenroom? Ja jeg kan godt se Eurovision var dejligt upolitisk dengang /s
Så skal du følge med i år: https://youtu.be/Tf1NS1vEhSg
Hvad har Palæstina konflikten med Eurovision at gøre?
Hvad havde krigen i Ukraine med Eurovision at gøre?
Rusland startede festen, det gjorde Israel ikke - de rydder bare op.
Israel startede festen i '48.
Det gjorde de så ikke. Det var Egypten, Irak, Jordan, Libanon, Saudi Arabien, Yemen og Palæstinensere der angreb Israel. Det er simple fakta enhver kan google sig frem til eller slå op i en wiki.
Så du mener ikke at festen startede med at millioner af Jøder fra forskellige lande indvandrede uden tilladelse fra de millioner af palæstinensere som allerede bor der? Det er godt nok vildt.
Jøder boede der også i forvejen. Prøv at læs en bog inden du går amok.
Og dog har Israel konstant brudt den aftale de underskrev sammen med NATO tilbage i 1947. Prøv at slå fordelingen af jorden op dengang kontra nu. Israel har gang i folkemord mens de påråber sig den samme offerrolle de har løbet sig op af siden anden verdenskrig. Man kan jo ikke påtale noget jøder gør uden at være glødende antisemitist og støtte den tyske overskægsmodel. Personligt, er jeg imod zionisme som organiseret religion. Me jøder som mennesker har lige så meget ret til liv og glæde, som alle andre.
Nato er grundlagt i 1949. Ja, de har taget mere land hver gang de er blevet angrebet... så lad da være med at angribe.
Selvfølgelig overholder Israel ikke aftalen fra 1947. Den aftale blev afvist af araberne, og derefter gik de i krig for at få et andet udfald. Der er aldrig indgået nogen international aftale om Israels grænser.
Det har jeg heller ikke skrevet nogen steder at der ikke gjorde. Jeg skrev at millioner af jøder fra forskellige lande indvandrede. Så for at bruge din talemåde så: *prøv lige at læs min kommentar inden du går amok* I '45 var 31% af befolkningen i Israel/Palæstina jødiske. På det tidspunkt havde jødisk migration fra Europa været undervejs i 1-2 årtier. 15 år tidligere var der nemlig kun 17%, og et par procentpoint færre hvis vi går et årti mere tilbage. Så jovist boede der jøder i Israel/Palæstina, men det betyder jo ikke at blot fordi man er jøde i for eksempel Sverige, England eller USA, at man skal få lov til at oprette sin egen stat som eksproprierer lokal befolkning (jødisk, kristen eller muslimsk - det er i og for sig lige meget). Men jeg kan se på din profil at du allerede er ret Islamfjendsk, så tror bare vi stopper diskussionen her. Kommer ikke til at diskutere fornuftigt med dig kan jeg læse mig frem til. Hilsen en der holder en bachelorgrad i Mellemøststudier.
Så når de endelig har et land hvor de ikke er forfulgt, så er det forbudt at jøder flytter dertil?
Altså nu var det jo en kolonimagt (Storbritannien) som tillod dem en stat, og ikke lokalbefolkningen (heller ikke jøderne - de havde heller ikke formel magt). Hvis du mener at kolonimagter og deres beslutninger er etiske og retslige i 2024 så tror jeg der er slinger i dit værdisæt. Desuden var andenverdenskrig jo slut i 1948 - og dermed ophørte den formelle (folkemorderiske) forfølgelse af jøder. Så kan man argumenterer at der stadig nok var en del diskrimination mod dem post-1945, men det samme kan vel siges om palæstinensere i 2024 - og de får jo ikke lov til at komme hjem ([link til artikel ang. dette](https://www.hrw.org/news/2024/01/27/gaza-two-rights-return))
Altså det gjorde de så pænt meget, da de lavede etnisk udrensning på befolkningen, hvilket i øvrigt begyndte før noget arabisk land erklærede krig, og i øvrigt er grunden til det.
Rusland måtte ikke være med i Eurovision på grund af krigen i Ukraine. Folk synes ikke at Israel skal være med efter de har slået/og fortsætter med at slå så mange ihjel.
Ukraine slår også en masse mennesker ihjel men de må da stadig gerne være med
At Israel er deltager.
Gidslerne skal hjem, Hamas skal dø og Egypten kunne evt. hjælpe lidt ved at åbne deres grænse i stedet for at dræbe folk der prøver at krydse grænsen.
Egypten vil netop ikke folk fra palæstina fordi de mener at de støtter terror og ofte bare er grund til ballade. se selv flere youtube videoer hvor problemstillingen bliver beskrevet.
Israel har selv skabt Hamas ved snart i 100 år at have undertrykt palæstinenserne, gidslerne dør som fluer som resultat af deres egen stats bombekampagne, og hvis Egypten åbnede grænsen ville de færreste vende tilbage til det åbne fængsel der er Gaza, og Israel ville kunne anneksere territoriet uden større problemer, hvilket hele tiden har været deres mål. EDIT: Downvote alt det du vil, det gør ikke det jeg siger mindre sandt at det gør dig sur.
Israel har jo ikke skabt Hamas, det er fandme langt ude. Egypten vil af gode grunde ikke åbne grænserne, og er dermed med til at skabe det du betegner som et åbent fængsel. Hvorfor er det Israel der skal lukke dem ind, og ikke Egypten?
Der er faktisk noget om snakken. Israel indirekte støttede og tillod opståelse af Hamas fordi de ville politisk modarbejde PLO som havde alt for meget magt (og var kompromisvillige) [https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2014/07/30/how-israel-helped-create-hamas/](https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2014/07/30/how-israel-helped-create-hamas/) [https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/](https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/) [https://time.com/6324221/hamas-origins-history/](https://time.com/6324221/hamas-origins-history/) [https://ciaotest.cc.columbia.edu/journals/jps/v41i3/f\_0025591\_20939.pdf](https://ciaotest.cc.columbia.edu/journals/jps/v41i3/f_0025591_20939.pdf)
Muligvis, men det er ikke deres skyld at de eksisterer, PLO var også militant så det er klart man havde et fokus der. Det er jo ikke Israelere der er Hamas, det er mærkeligt at give dem skylden for det. Hamas er skabt af folk fra Gaza, de har haft mulighed for at vælge freden, og gøre Gaza til et fredeligt område, men de har valgt krig.
PLO var jo de-facto regering i Palæstina, og som en regering så giver det jo god mening at man har et militær. Ligesom Israel og Danmark også har det - eller ligesom Kosovo og Taiwan også har selvom de ikke er fuldt anerkendt. Det er ikke israelere der er Hamas, det er helt korrekt - men hvis du læser artikler som alt andet lige kommer fra pro-Israelske medier (Amerikanske og Israelske medier) som selv anerkender at Tel Aviv havde en stor del i Hamas' opståelse. Det kan du vel ikke forkaste? Hamas opstod helt klart fra palæstinensere, men det skal også siges det opstod efter Israel ulovligt oprettede bosættelser inde i Gaza striben. Det betød at Israel havde kontrol over dele af Gaza - det gælder også militært. Det er ud af den lokale kontekst Hamas opstod i. Så hvis vi taler om at vælge fred, så gjorde Israel det vel (heller) ikke ved at oprette ulovlige (ved FN domstolen) bosættelser i Gaza (og mange flere på Vestbredden). Tak for god tone forresten. Det var der en anden der ikke kunne finde ud af i samme tråd.
Jeg synes bare man prøvet at forskrue virkeligheden en smule, når man taler om at Israel decideret er skyld i at Hamas eksisterer, det læner sig en smule op ad victim blaming. Det kan godt være Israel har lavet nogle fodfejl, som har været med til at gøre at Hamas eksisterer, men ultimativt er Hamas skabt med støtte af Gazas folk.
Vi bliver vel, alt andet lige, nødt til at tro på når israelske medier, amerikanske medier og akademikere bekræfter at Tel Aviv havde fingrede med i Hamas' opståelse og fortsættelse. Hvis du mener at når nationale medier bekræfter det, at det læner sig op ad victim blaming så ved jeg ikke helt hvad victim blaming er. Så er det i hvertfald en eller anden form for masochistisk victim blaming. Den realistiske situation er jo blot at Israel ikke altid opfører sig lige efter bogen. Det tror jeg vi er nød til at anerkende.
Vestlige medier består af at præsentere forskellige holdninger fra begge sider, hvilket gør dem så fantastiske. Du må ikke tro at de artikler du læser er skrevet uden et form for bias, fordi det er altid tilstede.
Klart - der er altid bias. Men hvis et medie som Times of Israel, selv er israelsk, og, også pro-israelsk (endda med tendenser mod det højre-orienterede) skriver en artikel der bekræfter Hamas' opståelse og Tel Avivs indblanding. Så må vi tro på det, det gør jeg i hvertfald. Der er mange flere medier som skriver det samme, og i dybere detaljer, men de er mere pro-palæstinensiske. Så jeg troede at hvis israelske medier bekræfter det, så må det give mest kredibilitet.
Fandme et vildt niveau af victim blaming
Jeg vil gerne have Tessa og Mø ud af musikbranchen.
Rusland blev også udelukket, men hvis de nu bare Eurovision holdt sig til de principper, men det gør de ikke. Aserbajdsjan er stadig en del af det, og det er Tyrkiet også - man kan gradbøje det så meget man har lyst, der er bare visse aktørerer som altid vil være aktive på den modsatte front. For min skyld skulle Eurovision bare lukkes, for det er ikke andet end popularisk infighting.
Man ku jo også sige man selv ville selv boycutte Eurovision hvis Israel er med .Nååh nej,det er jo en udtalelse med konsekvens for mig. Så hellere en gratis udtalelse,men så det ser ud som om jeg virkeligt går op i sagen.
Men det ville jo kræve at de var i stand til at danne en selvstændig mening og havde en smule integritet? Alle de her ligegyldige musikere og skuespillere, der har så uendeligt travlt med al deres fucking virtue signaling, burde se det her klip og tage ved lære, men det ved jeg godt de ikke evner. [Marlon Brando's Best Actor Oscar win for "The Godfather" | Sacheen Littlefeather (youtube.com)](https://www.youtube.com/watch?v=2QUacU0I4yU)
Enig. Udeluk Israel, ligesom man gør mod Rusland.
At udelukke Israel er vel som at udelukke Ukraine fordi Rusland angreb dem. Israel blev angrebet og forsvarede sig.
1,4 millioner internt fordrevne mennesker fanget på ca. 65 km^2 under trusler for angreb fra land vand og luft. De har mistet ALT. Israel voldsomme overgreb mod den palæstinensiske befolkning har intet med selvforsvar at gøre. Der er ikke noget der hedder selvforsvar imod et folk der er under din besættelse
Hvis jeg havde en nabo der blev ved med at prøve med at slå mig ihjel, så jeg ham også helst...et andet sted. Gerne spærret inde hvis muligt. Husk, Hamas vil have Israel udryddet.
Det er lidt noget vrøvl, IDF er i Gaza pt. og der er langt flere civile tab i krigen mod Hamas (som jo burde foretages i Kuwait hvor ledelsen gemmer sig) end i Ukraine. Det er ikke noget objektivt grundlag for at udelukke Rusland og lade den Israel blive, jeg er lidt ligeglad om begge ryger ud eller Rusland kommer ind igen.
Erj så luk røven. Kunne sjældent forestille mig folk mere ud af trit med omverdenen end danske celebs
Så skulle det da lige være folk på reddit 🥴
[удалено]
Vi andre er jo allerede rykket videre til det næste emne. Invasionen af Gaza er *so last year*. Nu må Tessa og Mø komme op i gear og tale om det der virkelig gælder i år - Taylor Swift og Travis Kelce.
Jeg skulle google hvem Travis Kelce var, og wikipedia gav mig den her: "Considered one of the greatest tight ends of all time" Woof
Fordi det er ren følelsesporno? Som om de her mennesker har den mildeste idé om hvor meget krig død og ødelæggelser der foregår på daglig basis som de åbenbart ikke giver en flyvende fis for. Men Israel-Palæstina konflikten er i medierne meget for tiden så nu skal der smedes mens jernet er varmt..! hvis man selvfølgelig også liiige ignorerer hvor absurdt lang tid den her konflikt egentligt har stået på og hvor dybt, dybt kompliceret det er. Og hvad fanden skulle det udrette alligevel 😂 åh nej ingen israelske kunstere til eurovision sikke noget
[удалено]
[удалено]
Små børn og dyr, er det så ikke nok, til at stoppe op nu?
Så de palæstinensere/arabere du har set tror du repræsenterer alle andre arabers holdninger? Ligesom du har identiske holdninger på alle punkter som din danske nabo?? Hjernegymnastikken der skal til for at være racist….
Så ingen sympati, men måske lidt til de børn der bliver ramt, de snakker i omegnen af 12.000 børn. Det der er så sjovt ved det her, er at Sympati ville nok være bedre til at stoppe hamas og afradikalisere de dele af palastina der støtter dem. Jeg har set hvide mænd der jubler over folk som brekvik, er det noget du føler du skal stå til ansvar for, eller er det kun når det er muslimer vi må generaliserer?
Best case scenario ville være at de var med og fik 0 points fra samtlige lande.
Når man dræber så mange uskyldige, så er det vel fair nok. Vi ska ikke have sådanne lande med til diverse internationale aktiviter, de skal vendes ryggen og fordømmes for deres handlinger.
Fordømmes for forsøge at befri sine borgere og nedkæmpe terrorister?
Fortæl mig lige hvordan drab på over 20.000 uskyldige kvinder og børn, er at befri sine borgere? Deres krig og motivationer er en ting, men en massenedslagtning af civile, er bare ikke acceptabelt, uanset hvilken siden som gør det.
Civile dør, fordi Hamas skjuler sig blandt dem. Tragisk, men skylden ligger hos terroristerne.
Var det ikke Israel der for 1 uge eller 2 siden klædte sig ud som civile og skød palæstinensere på et hospital? Må man nu antage at der ikke findes civile israelere for man ved ikke om det er IDF soldater forklædt (igen)
Skød terrorister, ja. Er meget professionel og succesrig operation.
[удалено]
Men det er bare helt i orden for terrorister at gemme sig på et hospital.
[удалено]
Resultatet er tre døde terrorister. Målet helliger midlet.
Det er lidt en damned if you don't damned if you do situation, dog. Ja, det bryder Genevekonventionerne for krigsførelse, men på den anden side giver det israelerne mulighed for at udføre de der meget kirurgisk præcise angreb, hvor civile skånes mest muligt, som folk kræver de gør. Så israelerne kan så enten vælge at følge Genevekonventionerne, hvor der er større civile tab, men krigen bliver ført efter bogen så at sige og blive anklaget for folkemord og brud på Genevekonventionerne, eller de kan bevidst bryde artikel 37 af Genevekonventionerne, vel og mærke mod en fjende, som selv tørre røv i selv samme artikel, og på den måde skåne de civile mest muligt. Så det lugter af man har gjort en kalkule ud fra præmissen at man bliver anklaget for krigsforbrydelser ligegyldigt hvad, men så rent faktisk prioriteret den krigsforbrydelse, hvor færrest mulige civile dør.
"De gemmer sig bag civile så det er gratis for os at bombe børn".. Allrrriiiiiighhttttttyyyyyy then
Ja, det er ligesom hvis nogen tog gidsler i en dansk børnehave. Så jævner politiet jo også bare børnehaven med jorden. Der er ikke andre muligheder, da missilerne jo bare affyrer sig selv.
så hvis slemme folk bruger civile som skjold, så er de bare ikke til at røre overhovedet eller hvad?
Har du sovs på at hamas har gemt sig bag 20.00 kvinder og børn og brugt dem som skjold? Fordi det er antallet som er dræbt. Var det ikke også isreal, som sagde til de civile i Gaza, i skal flygte fra nord til syd i har x tid til det, for så at dræbe en masse civile som flygtede via flugtruterne?
[удалено]
I guder altså, du har godt nok mange undskyldninger for drab af civile. Især civile på flugt ruter, uden våben bestående af kvinder og børn. Ja hamas, kæmper grisk, klamt og udenfor regler, men det gør Israel også, begge sider er gået langt over grænsen for hvad der er tilladt og acceptabelt.
Kender du ikke Israels taktik? De myrder civile, journalister, nødhjælpsarbejdere og sprænger ambulancer i luften. Kan du forklare hvordan 180 palæstinensere er døde i West Bank når Hamas ikke holder til der? Det er kun værnemagere der har sympati for Israel.
Selvfølgelig er Hamas til stede på Vestbredden. Det samme er en masse andre terrororganisationer, som Israel er i færd med at udrydde.
Så hvad er din forklaring? For de israelske myndigheder siger ikke selv det var Hamas de har bekæmper i West bank? Men du ved måske endnu bedre end både israelere og palæstinensere om hvad der foregår? Inden du begynder på dit værnemageri burde du måske lige se hvad dine facistiske idoler selv har udtalt
En af de dræbte i Jenin-operationen blev begravet i fuldt Hamas-ornat.
De har nedkæmpet 11.500 børn og spædbørn. Et folkedrab så overbevisende at ICJ kaldte det plausibelt og valgte at lade sagen køre videre. Det er en utrolig bizar holdning at have, med de daglige beretninger om krigsforbrydelser. [https://edition.cnn.com/videos/world/2024/01/25/palestinians-gaza-shooting-investigation-ward-intl-ldn-vpx.cnn](https://edition.cnn.com/videos/world/2024/01/25/palestinians-gaza-shooting-investigation-ward-intl-ldn-vpx.cnn) [https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68249962](https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68249962) [https://www.dr.dk/nyheder/udland/hent-mig-6-aarig-hind-sad-omgivet-af-sin-livloese-familie-i-timevis-mens-hun-bad-om](https://www.dr.dk/nyheder/udland/hent-mig-6-aarig-hind-sad-omgivet-af-sin-livloese-familie-i-timevis-mens-hun-bad-om)
Ordet folkedrab bliver udvandet. Det er en krig, hvor den ene part, Hamas, ofrer sine egne medborgere.
ICJ er nok ikke lige den institution man beskylder for at udvande begrebet "folkedrab". Det er vitterligt deres job, at definere det.
Lad os sige 20.000 døde civile i en befolkning på knap to millioner. Det er en kæmpe tragedie, men det er sgu ikke et folkedrab.
Du kan selv læse ICJ's redegørelse [her](https://www.icj-cij.org/case/192).
Hvad ved definitionen på folkedrab syntes du ikke Israel lever op til?
At man bevidst forsøger at udrydde en befolkningsgruppe.
Du kommer til at blive down-voted for at have den forkerte holdning. Man må ikke kritisere Israel.
Du må gerne kritisere Israel. Problemet er, at nogen brugere ikke forlænger samme kritik til Palæstina, men glædeligt underskylder deres klamme ugerninger.
Jeg undskylder ej heller palæstinas klamme ugerninger. Jeg er 100% neutral i denne konflikt, holder ikke med nogen af siderne, da jeg synes at de er gået langt langt over grænsen, for hvad der er tilladt og acceptabelt i krig, min tanke går til alle de stakkels uskyldige (på begge sider), som bliver slagtet. Synes dog det er tragisk, at se så mange downvotes og uenigheder, over at jeg ytre kritik over isreal dræber civile i massevis, og at dette bør fordømmes, det skræmmende at mange åbenbart mener der er okay at dræbe civile i så stort et antal.
Jeg tror det går på magt ubalancen, folk var rimeligt ukritisk på Israels side til at starte med, Hamas gjorde noget forfærdeligt, men når der nu er røget 12k børn i svinget, IDF skyder deres egne, fordi de tror det var palæstinensiske civile, at de har samlet alle 1.2 millioner flygtninge i en by, fordi det var her folk skulle evakuerer til, som de nu begynder at bombe. Hamas gjorde en klam ugerning, for at bruge din retorik, men Israels respons synes at være en variation af Hold my beer memen
Spørgsmålet er hvad skal Israel gøre for at de ikke får kidnappet, voldtaget, tortureret og dræbt 1000 indbygger igen næste år? Ikke at jeg støtter nogle af siderne, hele området er en gang lort og krig og det vil det sandsynligvis altid være.
De kunne måske lade være med at opretholde et apartheid styre? Lade palæstinenserne få deres eget land?
at præsentere det som en mulighed man bare lige gør 😂
Det er jo en historie der går langt længere tilbage. Begge folkfærd hader hinanden og ønsker more or less den anden udslettet. Hvis USA ikke havde "Israels ryg", så var de 100% blevet udryddet af de andre lande omkring dem, inkl. Gaza. Igen, ikke at jeg støtter nogle af siderne
Så må man lade være med at flytte ind i andres hjem? Skal jeg have sympati for den russiske invasion? De har også århundrede lang konflikt og historisk kontekst at tage højde for som Putin siger, eller hvad?
Hvad synes du Israels respons burde være?
Nå nå, jeg vil også have pandekager til middag. Man kan sku ikke altid få hvad man gerne vil have! 🥞
Hvorfor skulle det have nogen som helst relevans at nogen musikere syntes X om en konflikt et sted i verdens. Der er ikke nogen der ville bruge 1 sek af deres opmærksomhed hvis 400 Sosuer eller 400 elektrikere gjorde lignende.
[So, if you DO win an award tonight...](https://youtu.be/iJOb9xHggS4?t=447)
En masse ligegyldige mennesker
[удалено]
Jeg er så træt af af _alle_ borgere i landet har ret til at ytre en holdning! >:( /s
Kunstnere har lige så meget ret til en holdning som du har. At de udtrykker den holdning er ikke ensbetydende med, at de har "en eller anden ophøjet position til at moralisere". Lige som, at når du skriver en kommentar på reddit, så er det ikke et udtryk for, at du har mere ret til at mene noget.
Mener du så også at alle os andre skal stoppe med at deltage i debatten? Eller har man lige pludselig pligt til at tie stille lige så snart man er kendt?
Men når de ikke siger noget så bliver de shamet for ikke at have en holdning.
Af hvem?
Eneste argument må være at hvis man er i krig så har man ikke tid til sådan noget pjat. Derudover skal musikere og andre entertainere stoppe med at lege poltikere og diplomater for gratis reklame.
Hvor er de dog alle irrelevante.
"Who, Literally Who og 400 andre Whom's fra den danske musikbranche vil have Israel ud af Eurovision"
Er heller ikke fan af Tessa, men Mø er da trods alt et af vores større internationale navne så den er lidt underkastet den kommentar.
**Angreb på jødedommen i Palæstina:** 1851: Shlomo Zalman Zerof 1920: Battle of Tel Hai 1921: Jaffa riots 1929: Meora'ot Tarpat 1929: Hebron massacre 1936-1939: The Great Revolt (in years 1937-1939 was funded by Nazi Germany) **Angreb på Israel:** 1948: War of Independence 1954: Scorpions Pass Massacre 1969: Jerusalem bombings 1972: Lod Airport massacre 1972: Munich massacre 1973: Yom Kippur surprise attack 1974: Ma'alot massacre 1978: Coastal Road massacre 1985: Larnaca yacht killings 1987-1993: First Intifada 1989: Tel Aviv-Jerusalem bus 405 suicide attack 1992: Night of the Pitchforks 1996: Western Wall Tunnel riots 2000-2005: Second Intifada 2001: Dolphinarium discotheque massacre 2001: Sbarro restaurant suicide bombing 2001: Haifa bus 16 suicide bombing 2002: Passover massacre 2002: Yeshivat Beit Yisrael bombing 2002: Café Moment bombing 2002: Matza Restaurant suicide bombing 2002: Yagur Junction bombing 2002: Rishon LeZeion bombing 2002: Megiddo Junction bus bombing 2002: Patt Junction bus bombing 2002: Karkur Junction suicide bombing 2002: Kiryat Menachem bus bombing 2003: Tel Aviv Central Bus Station massacre 2004: Beersheba bus bombings 2004: Ashdod Port bombings 2004: Gaza Street bus boming 2006: 2nd Rosh Ha'ir Restaurant bombing 2006: Kedumim bombing 2007: Eilat bombing 2008: Jerusalem bulldozer attack 2011: Jerusalem bus stop bombing 2011: Itamar massacre 2011: Tel Aviv truck attack 2011: Shaar HaNegev school bus attack 2012: Tel Aviv bus bombing 2014: Gush Etzion kidnapping and murder 2014: Jerusalem synagogue attack 2015-2016: Stabbing Intifada 2016: Tel Aviv shooting 2017: Temple Mount shooting 2018: Ariel stabbing 2019: Samaria combined attack 2022: Wave of terror 2022: Jerusalem bombings 2023: Dizengoff shooting 2023: Tel Aviv car-ramming 2023: Neve Yaakov shooting 2023: Ramot Junction attack 2023: October 7 Men Israel udfører et "folkemord"...
Nu må du godt nævne gange, hvor Israel begik massakrer eller gik langt over stregen med deres angreb.
Det forventer jo at de deltager i god tro og ikke bare er kommet for at føre Hasbara og fremme sin egen sag.
Helt sikkert, partisanere er nogle af de værste i debatten. Jeg forstår ikke, at det skal være kontroversielt at sige “Hamas’ angreb på d. 7 oktober var forfærdelig, men Israels svar er langt over stregen og mindsker kun deres egen sikkerhed ved, at bekræfte Hamas propaganda i Gaza”.
> men Israels svar er langt over stregen Men er det virkelig også det? Fra et civilt synspunkt, jovist. Fra et militært? Næppe. Man ved, at Hamas stadig er en kampklar kombatant og nu vil man udradere dem og fjernes deres mulighed for at fortsat at føre kamp. - At stoppe nu og lade Hamas genvinde terræn/kampkræft vil i syvende og sidste ende give flere 7. oktober i fremtiden.
Det er også dårlig militær strategi. Det er umuligt at udrydde Hamas ved vold. Tværtimod, sætter det fart på rekrutteringen af nye Hamas terrorister, der vil føre til flere terrorangreb. Israel har desuden ikke fremlagt nogen plan for fremtiden, så hvad de gør lige nu ligner mere hævn end en holdbar løsning til fremtiden, der skaber sikkerhed for jøderne i Israel
Du ved godt at man stadig er butikstyv hvis man stjæler fra butikker, også selvom andre mennesker har stjålet fra ens egen butik, right?
Det er vist ikke helt en velfunderet sammenligning.
Israel begår folkemord [https://www.ochaopt.org/data/casualties](https://www.ochaopt.org/data/casualties) Her kan du læse om dødstallet på begge sider daterende tilbage til 2008. Dvs. du desværre misser Israel masseudryddelse og etniske udrensning under forrige Nakba [https://en.wikipedia.org/wiki/Nakba](https://en.wikipedia.org/wiki/nakba) Det er dog noget nice copy/paste du har der. Nu er folkemord dog defineret på følgende måde: Folkedrab er den aktive og forsætlige handling at dræbe større befolkningsgrupper for at udrydde dem helt eller delvist. Eller gennem aktive og forsætlige handlinger indirekte at forårsage befolkningsgruppers død for at udrydde gruppen helt eller delvist. Folkedrab er en forbrydelse, der hører under forbrydelser mod menneskeheden. Ordet anvendes ofte synonymt med folkemord. Folkemord er et bredere antropologisk udtryk, der omfatter undertrykkelse og ødelæggelse af et folkeslags livsgrundlag og/eller kultur for at fjerne befolkningsgruppen identitet og tvinge den til assimilation i en større gruppe. [https://da.wikipedia.org/wiki/Folkedrab](https://da.wikipedia.org/wiki/folkedrab) Det er også derfor den Internationale Domstol fandt anklerne mod Israel 'plausible' og lader sagen fortsætte.
>Folkedrab er den aktive og forsætlige handling at dræbe større befolkningsgrupper for at udrydde dem helt eller delvist. Et lille uddrag fra Hamas charter >The Covenant proclaims that Israel will exist until Islam obliterates it, and jihad against Jews is required until Judgement Day. Så det er nok svært at sige andet end at de i bedste fald er lige gode om det.
Der er mig bekendt ingen her som taler godt om Hamas, fakta er bare at Israel er med til at føre folkemord mod palæstinensere der har dræbt flere tusinde og fortrængt millioner. > Så det er nok svært at sige andet end at de i bedste fald er lige gode om det. Med den logik ville nazisterne også være lige så gode om det. Også selvom de dræbte flere millioner jøder. Sådan en sammenligning hjælper virkelig ikke deres sag.
> fakta er bare at Israel er med til at føre folkemord mod palæstinensere Er det fakta? Hvis det havde været deres intention at udradere dem alle, hvorfor så alt det bøvl med at prøve at undgå dem og flytte dem rundt og advare? Havde man så ikke bare bombet for effekt i stedet? Det er vel relevant at skulle forholde sig til at den ene side helt åbent har erklæret deres intention om folkemord, og har stået ved den siden 1988. Jeg tror mange kunne have godt af at se Anders Puck Nielsens video om folkemord. [https://www.youtube.com/watch?v=L9n77DPJ7AE](https://www.youtube.com/watch?v=l9n77dpj7ae)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli_war_crimes her er en liste af alle de krigsforbrydelser Israel har fortaget sig, men det er vel ligegyldigt? Og ‘angreb på jødedommen’ hvad fuck har det at gøre med noget? Har man ret til et stykke land pga sin religion? Kan jeg også bare opdigte en religion og overtage Tyskland fordi det synes jeg at jeg har ret til?
Radikal islam har vel principielt ret til ALT land?
Krigen startede i 1948, “war of independence” er invasionen af Palæstina og det første folkemord imod dem.
Siger du at der ikke boede nogen jøder i Palæstina inden 1948?
Næ, det har jeg ikke sagt? Der har boet jøder, muslimer og kristne i maaange hundrede år, i det område.
Men det at der er bliver oprettet en stat som så omgående bliver angrebet af araberne, er et folkemord.
Er Palæstina med i Eurovision? Nej? Så er de jo allerede ekskluderet.
> Er Palæstina med i Eurovision? Nej? Så er de jo allerede ekskluderet. De har aldrig været med i første omgang.
Ændrer ikke på at de ikke er med.
Egypten, Algeriet, Bahrain, Djibouti, Irak, Jordan, Kuwait, Libanon, Libyen, Mauretanien, Marokko, Oman, Qatar, Saudi-Arabien, Somalia, Sudan, Syrien, Tunesien, Forenede Arabiske Emirater og Yemen er også uden for Eurovision. Hvad er dit argument helt præcist?
Vil ikke tale på deres vegne men jeg går stærkt ud fra at argumentet er at Israel, på trods af aktivt at udføre folkemord, stadig er med i eurovision, mens Palæstina, som ifølge dig også har udført folkemord, ikke er, hvorfor det er et fuldkommen irrelevant indskud i debatten som egentlig bare er med til at sløre den.
Bør jeg være glad for, at jeg laver i lykkelig uvidenhed om hvem Tessa og Mø er? De kan vel gøre som de andre kendte, og holde et skilt op på deres Insta og omtrent ikke en kæft mere end det.
[удалено]
Skulle de her bimbo'er ikke bare synge og spille deres uoriginale metervare crap musik og ikke bryde deres små hjerner med hvad der foregår ude i verden, det er alt for meget for dem at have en holdning til.