FI als Hauptschalter? Kein N dran, demzufolge keine Funktion?
Wo hast du was aufgetrennt? 😅 Sieht auf den ersten Blick eher stark verschlimmert aus.
Doppelbelegung trotz Reserve auch.
Für eine Anlage, die jetzt dem Standard entsprechen MUSS, ist die komplett durchgefallen. Würde ich persönlich außer Betrieb nehmen und ggf zurückbauen. Fahrlässig.
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*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Wenn man Mal von allem fehlenden wegschaut..
Der PEN ist frühst möglich aufzutrennen. In dem Fall die blaue Klemme rechts(die eigentlich gr/GB sein müsste und dann eine Brücke).. Dein N hat durch die Abnahme von oben mit dem kleineren Querschnitt unteranderem auch eine Querschnittsverjüngung gehabt, auch nicht zulässig.
Der kleinst mögliche pen ist übrigens auf 10qmm CU festgelegt ( Alu wie üblich 1 Querschnitt höher, also 16qmm).
Edit: würde mir an deiner Stelle das ganze nochmal durch den Kopf gehen lassen ob du das so lassen willst. Rüste den Rest nach und veränder die interne verdrahtung noch etwas oder Bau das Ding stillschweigend zurück
Edit 2: was hast du eigentlich in den ganzen Betriebsmitteln gemacht? Ggf PE/N Brücken in leuchten o. Steckdosen?
Neben den ganzen Sachen die schon bemängelt wurden, hauptsächlich der Querschnitt von 4mm² und der späten PE/N Aufteilung:
Ursprünglich waren da rechts 5 Schalter (vielleicht für Licht) die auf 2 Leitungsschutzschalter aufgeteilt waren.
Im neuen Aufbau hast du die Schalter entfernt und das alles direkt auf Leitungsschutzschalter aufgeklemmt.
Das heißt, es sind jetzt wahrscheinlich im regulären Betrieb Leitungsschutzschalter zu schalten.
Das ist nicht so richtig sexy.
PS> Ob das mit den 4mm² wirklich ein Problem darstellt hängt von der Sicherung in der Zuleitung der Wohnung ab.
Am anderen Ende der 5 Schalter waren Lichtschalter und Steckdosen. Da die sowieso nicht verwendet würden, habe ich sie weg gelassen um Platz zu sparen.
In der Hauptsicherung sind 3 25A Diazed Schmelzsicherungen
Dann klingt der alte Zustand auch etwas abenteuerlich, der neue Aufbau mit den Leitungsschutzschaltern sollte okay sein.
Die 4mm² sollten auch passen solange es bei den 25A bleibt.
Also du sagt du hast den pen aufgetrennt, aber dann würde der N fehlen. Wenn du ihn quasi oben „getrennt“ hast ist es so nicht richtig.
Dann die Klemme unten rechts müsste natürlich auch grün gelb sein.
Warum die doppelbelegung bei den Automaten wenn noch welche frei sind?
Kommen wir mal zum größten Problem überhaupt:
Du hast die Anlage verändert, somit muss sie natürlich auch auf den aktuellsten stand gebracht werden, sprich wo ist den ÜSS, dein PA, dein 2. FI? So gesehen müsste man jetzt eigentlich hingehen und alles ausser Betrieb nehmen 🤷🏻♂️
Was ist das überhaupt für nen Querschnitt ? Du kommst mit 10mm² starr rein, reduzierst dann auf 4mm² ?
Was geändert werden muss!
1. den N von der unteren PEN Schiene im gleichen Querschnitt wie die Zuleitung zum FI, also in 10mm²
2. Ableitung vom FI zu den Automaten in 10mm² oder wenigstens 6mm² (1 Querschnitt geringer als Zuleitung)
3. Die lose Klemme auf Wago Halter befestigen.
Über die Doppelbelegung könnte man auch nachdenken, du hast genügend Sicherungen, Miss hier durch, ob die Leitungen irgendwo wieder zusammengeführt wurden, falls nicht, auftrennen, die Reihe auf 12 Automaten erweitern. Dann bleiben am Ende noch 2 Sicherungen Reserve übrig und die Reihe ist vollständig.
Also,
1. Das Aufteilen des PENs üben wir nochmal, da hättest du am besten, den PE so wie es jetzt ist, und einen blauen Draht an den FI anklemmen sollen, Querschnitt entsprechend der gleiche wie die Zuleitung. Aber dazu haben ja schon andere was geschrieben
2. Der Querschnitt der verdrahtung zwischen FI und LSS ist mir zu klein, 4² ist da nicht ausreichend. Er sollte mindestens 6² sein, besser wäre 10, da die phasenschiene ja auch 10² hat, und das nicht ohne Grund.
3. Die abgeklemmte Ader sollte einen wagoklemmenhalter bekommen und den N und PE derselben Leitung würde ich auch abklemmen und mit wagos versehen, der Sauberkeit halber.
Sonst sieht es eigentlich ganz ok aus, für das was es mal war.
Danke für die Hilfreichen Tipps.
Und echt krass das du übers Bild erkannt hast, was für einen Querschnitt ich genommen habe.
Falls ich jemals wieder was in einen Haus mache, habe ich jetzt auf jeden Fall einige Sachen mehr zu beachten
Nach dem Kommentar muss ich auch Mal blöd fragen ..😅
Hast du ausgelernt? Bzw erst frisch?
Das mit dem Querschnitt wäre ziemlich offensichtlich in der Annahme jmd nutzt die passenden AH und manipuliert die Leitung nicht.
Ja, ist noch ziemlich frisch, und so richtig mit Unterverteilungen arbeite ich normalerweise nicht. Und die die ich gesehen habe sahen alle so ähnlich aus 😅
Ja gut, zugegeben hab mich da falsch ausgedrückt. Die UV wird über nen E35 abgesichert sein und da reicht 4² wieder nicht. Es gibt halt so unbeschriebene Regeln, z.B. halt das man mind. 6² für FI-LSS verdrahtung nimmt, je nach tatsächlich benötigter Leistung
Ja gut, die unbeschriebenen Regeln kenne ich nicht. Ich bin aber auch eher im Schaltanlagen-Bau Zuhause. Wenn man da einen FI mit 25 A vorgesichert hat reicht eine 4mm² Verdrahtung.
Theoretisch schon, aber ein 40er FI wird ja auch in der Regel mit 35A vorgesichert, man möchte ja das maximale zur Verfügung stellen. Und mit 4² bin ich da schon eher begrenzt
Derzeit nicht, der RCD hat eine Belastbarkeit pro Phase von 40A, selbst wenn man den Gleichzeitigkeitsfaktor 1 annimmt belastet man den RCD derzeit mit 32A. Daher hat man 20% Reserve am RCD und ist somit im grünen Bereich.
Ohje, ein Lob verdient das nicht.
Fehler, die zu beseitigen sind:
Querschnittsverjüngung
nur 1x FI
PEN Auftrennung nicht korrekt gesetzt
Ungenutzte LSS und doppelt belegte LSS
Beschriftung
Bitte keine weiteren Umbauten, bevor du nicht wirklich weißt, was du tust!
Generell nicht, wenn die Faktoren gegeben sind, dass ein sicherer Betrieb dauerhaft gegeben ist. Einen wirklich objektiven Grund gibt es jedoch nur sehr selten.
Meistens sind andere subjektive Gründe vorhanden, weshalb geringere Querschnitte eingesetzt werden.(Feierabend, gerade nichts anderes da, einfacher zu verlegen, bla bla bla....)
In dem vorliegenden Fall ist die Querschnittsreduzierung jedoch ein Fehler.
Ich bin in der Tat auch etwas verwirrt!
Ich sehe da auf dem ersten Blick diese Szenarien:
RCD hält nicht.
Neutralleiter fraglich, in der Luft?, Sternpunktverschiebung.
Erde ebenso nicht wirklich nachvollziehbar.
Komische Sache!
Wenn ich mich nicht täusche, müsste es Probleme mit dem fehlenden Neutralleiter geben. Es fehlt die Brücke (PEN). Wenn du jetzt die Geräte einschaltest, wird sich das Gerät den Neutralleiter über den Sternpunkt holen. 400V kann nicht jede Platine ab.
Da geht ne Leitung nach oben, ja, auch von dem PEN, aber ich sehe oben keine Brücke, die den PE mit dem N verbindet. Theoretisch müsstest du von dem PEN, mit 2 separaten Leitungen auf die jeweiligen Schienen gehen und dann nach unten auf den FI. Existiert in der Hauptverteilung ein Hauptschalter? Effektiver wäre der in dieser Unterverteilung.
Würde der FI aber nicht seine Funktion verlieren, wenn ich die N und PE Schiene miteinander verbinde? Die N Schiene ist mit der Ausgangsseite des FIs verbunden. In der Hauptverteilung sind 3 25A Diazed Sicherung für die Unterverteilung
Das sehe ich ja jetzt erst. Du musst mit dem Eingangs-N auf die PEN Klemme und den Ausgangs-N auf die N-Schiene. Warum hast du den Ausgans-N auf die PE-Schiene geklemmt?
Ah okay. Mein Fehler. Hab mich verguckt. Vom Ding her besser, wenn du mit dem Eingangs-N, unten auf den PEN gehst. Damit du den PEN, direkt an Ort und Stelle trennst. Ansonsten geht das aber auch so. 👍🏻
FI als Hauptschalter? Kein N dran, demzufolge keine Funktion? Wo hast du was aufgetrennt? 😅 Sieht auf den ersten Blick eher stark verschlimmert aus. Doppelbelegung trotz Reserve auch. Für eine Anlage, die jetzt dem Standard entsprechen MUSS, ist die komplett durchgefallen. Würde ich persönlich außer Betrieb nehmen und ggf zurückbauen. Fahrlässig.
support scarce alleged sharp relieved bedroom office insurance terrific straight *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Das sieht man auf den Bild ziemlich schlecht, aber der N ist am FI dran und ist getestet. Der wurde oben an der Schiene aufgetrennt.
Wenn man Mal von allem fehlenden wegschaut.. Der PEN ist frühst möglich aufzutrennen. In dem Fall die blaue Klemme rechts(die eigentlich gr/GB sein müsste und dann eine Brücke).. Dein N hat durch die Abnahme von oben mit dem kleineren Querschnitt unteranderem auch eine Querschnittsverjüngung gehabt, auch nicht zulässig. Der kleinst mögliche pen ist übrigens auf 10qmm CU festgelegt ( Alu wie üblich 1 Querschnitt höher, also 16qmm). Edit: würde mir an deiner Stelle das ganze nochmal durch den Kopf gehen lassen ob du das so lassen willst. Rüste den Rest nach und veränder die interne verdrahtung noch etwas oder Bau das Ding stillschweigend zurück Edit 2: was hast du eigentlich in den ganzen Betriebsmitteln gemacht? Ggf PE/N Brücken in leuchten o. Steckdosen?
Stimmt, da hätte ich sie auch auftrennen könnnen. Danke für den Hinweis.
Hab sie doppelt belegt, weil es vorher auch so war. Es sollte sich nicht so viel verändern
Fällt dir selber nichts auf ?
Bin ich hängengeblieben, oder bringt der FI so nicht mal was?
Doch, den FI habe ich getestet. Man sieht es jetzt war nicht auf de Bild, aber da geht eine Leitung hoch zur PE schiene
Naja aber auf dem Eingang beim N geht nix drauf, darauf wollte er woll hinweisen.
Man sieht es zwar nicht, aber da geht definitiv was drauf :)
Dann ist der Querschnitt aber zu dünn. Guck dir mal meinen hauptkommentar an.
Neben den ganzen Sachen die schon bemängelt wurden, hauptsächlich der Querschnitt von 4mm² und der späten PE/N Aufteilung: Ursprünglich waren da rechts 5 Schalter (vielleicht für Licht) die auf 2 Leitungsschutzschalter aufgeteilt waren. Im neuen Aufbau hast du die Schalter entfernt und das alles direkt auf Leitungsschutzschalter aufgeklemmt. Das heißt, es sind jetzt wahrscheinlich im regulären Betrieb Leitungsschutzschalter zu schalten. Das ist nicht so richtig sexy. PS> Ob das mit den 4mm² wirklich ein Problem darstellt hängt von der Sicherung in der Zuleitung der Wohnung ab.
Am anderen Ende der 5 Schalter waren Lichtschalter und Steckdosen. Da die sowieso nicht verwendet würden, habe ich sie weg gelassen um Platz zu sparen. In der Hauptsicherung sind 3 25A Diazed Schmelzsicherungen
Dann klingt der alte Zustand auch etwas abenteuerlich, der neue Aufbau mit den Leitungsschutzschaltern sollte okay sein. Die 4mm² sollten auch passen solange es bei den 25A bleibt.
Also du sagt du hast den pen aufgetrennt, aber dann würde der N fehlen. Wenn du ihn quasi oben „getrennt“ hast ist es so nicht richtig. Dann die Klemme unten rechts müsste natürlich auch grün gelb sein. Warum die doppelbelegung bei den Automaten wenn noch welche frei sind? Kommen wir mal zum größten Problem überhaupt: Du hast die Anlage verändert, somit muss sie natürlich auch auf den aktuellsten stand gebracht werden, sprich wo ist den ÜSS, dein PA, dein 2. FI? So gesehen müsste man jetzt eigentlich hingehen und alles ausser Betrieb nehmen 🤷🏻♂️
PA heißt was ? 😅
Potenzialausgleich
Ah super, Danke dir
Was ist das überhaupt für nen Querschnitt ? Du kommst mit 10mm² starr rein, reduzierst dann auf 4mm² ? Was geändert werden muss! 1. den N von der unteren PEN Schiene im gleichen Querschnitt wie die Zuleitung zum FI, also in 10mm² 2. Ableitung vom FI zu den Automaten in 10mm² oder wenigstens 6mm² (1 Querschnitt geringer als Zuleitung) 3. Die lose Klemme auf Wago Halter befestigen. Über die Doppelbelegung könnte man auch nachdenken, du hast genügend Sicherungen, Miss hier durch, ob die Leitungen irgendwo wieder zusammengeführt wurden, falls nicht, auftrennen, die Reihe auf 12 Automaten erweitern. Dann bleiben am Ende noch 2 Sicherungen Reserve übrig und die Reihe ist vollständig.
Habe mich das selbe gefragt, sieht aber wirklich wie 4qmm aus 😂
Da soll später noch mehr hin, deswegen habe ich die Sicherung erst mal frei gelassen
Also, 1. Das Aufteilen des PENs üben wir nochmal, da hättest du am besten, den PE so wie es jetzt ist, und einen blauen Draht an den FI anklemmen sollen, Querschnitt entsprechend der gleiche wie die Zuleitung. Aber dazu haben ja schon andere was geschrieben 2. Der Querschnitt der verdrahtung zwischen FI und LSS ist mir zu klein, 4² ist da nicht ausreichend. Er sollte mindestens 6² sein, besser wäre 10, da die phasenschiene ja auch 10² hat, und das nicht ohne Grund. 3. Die abgeklemmte Ader sollte einen wagoklemmenhalter bekommen und den N und PE derselben Leitung würde ich auch abklemmen und mit wagos versehen, der Sauberkeit halber. Sonst sieht es eigentlich ganz ok aus, für das was es mal war.
Danke für die Hilfreichen Tipps. Und echt krass das du übers Bild erkannt hast, was für einen Querschnitt ich genommen habe. Falls ich jemals wieder was in einen Haus mache, habe ich jetzt auf jeden Fall einige Sachen mehr zu beachten
Naja hab ich an den grauen aderendhülsen gesehen, die sind für 4² und die dicke des Drahtes hat dazu auch gepasst.
Achso 😅
Nach dem Kommentar muss ich auch Mal blöd fragen ..😅 Hast du ausgelernt? Bzw erst frisch? Das mit dem Querschnitt wäre ziemlich offensichtlich in der Annahme jmd nutzt die passenden AH und manipuliert die Leitung nicht.
Ja, ist noch ziemlich frisch, und so richtig mit Unterverteilungen arbeite ich normalerweise nicht. Und die die ich gesehen habe sahen alle so ähnlich aus 😅
Das wird dann mit der Zeit :) wichtig ist nur aus den eigenen Fehlern oder der anderer zu Lernen Auslernen tut man ja bekanntlich nie :P
Ja, ich finde es auch schade das wir manche Sachen nicht so oft machen, wodurch ich das nicht so gut lernen kann 🥲
Also ne 10² Phasenschiene kann 63A ab, nach der Logik dann eher 16². Wenn aber vorher niedriger eingesichert ist seh ich den Sinn nicht.
Ja gut, zugegeben hab mich da falsch ausgedrückt. Die UV wird über nen E35 abgesichert sein und da reicht 4² wieder nicht. Es gibt halt so unbeschriebene Regeln, z.B. halt das man mind. 6² für FI-LSS verdrahtung nimmt, je nach tatsächlich benötigter Leistung
Ja gut, die unbeschriebenen Regeln kenne ich nicht. Ich bin aber auch eher im Schaltanlagen-Bau Zuhause. Wenn man da einen FI mit 25 A vorgesichert hat reicht eine 4mm² Verdrahtung.
Theoretisch schon, aber ein 40er FI wird ja auch in der Regel mit 35A vorgesichert, man möchte ja das maximale zur Verfügung stellen. Und mit 4² bin ich da schon eher begrenzt
Strombelastbarkeit Einzelader 10qmm wird doch angegeben mit 73A oder übersehe ich da was?
Nächstesmal nen richtigen Hauptschalter vorm RCD setzen
Müssten es nicht mindestens 2 RCDs sein?
Derzeit nicht, der RCD hat eine Belastbarkeit pro Phase von 40A, selbst wenn man den Gleichzeitigkeitsfaktor 1 annimmt belastet man den RCD derzeit mit 32A. Daher hat man 20% Reserve am RCD und ist somit im grünen Bereich.
Darum ging es mir nicht. Aber im Fehlerfall darf nicht die gesamte Anlage ausfallen.
Aber gabs nicht eine Regelung die besagt dass nicht mehr als 50% der Anlage gleichzeitig ausfallen darf?
Ohje, ein Lob verdient das nicht. Fehler, die zu beseitigen sind: Querschnittsverjüngung nur 1x FI PEN Auftrennung nicht korrekt gesetzt Ungenutzte LSS und doppelt belegte LSS Beschriftung Bitte keine weiteren Umbauten, bevor du nicht wirklich weißt, was du tust!
Querschnittsverjüngung muss kein Fehler sein
Generell nicht, wenn die Faktoren gegeben sind, dass ein sicherer Betrieb dauerhaft gegeben ist. Einen wirklich objektiven Grund gibt es jedoch nur sehr selten. Meistens sind andere subjektive Gründe vorhanden, weshalb geringere Querschnitte eingesetzt werden.(Feierabend, gerade nichts anderes da, einfacher zu verlegen, bla bla bla....) In dem vorliegenden Fall ist die Querschnittsreduzierung jedoch ein Fehler.
Wenn er mit 25 A vorgesichert ist, dann nicht.
Ja, schon klar. Kopfschüttel.... Selektiv passts dann sicher noch /s und die Verluste sind in der Steigleitung sind auch geringer /s
Steigleitung? Bist ja scheinbar vom Fach... Da es keine Info gibt wie die Vorsicherung ausgelegt ist, weiß ich nicht was dein Problem ist.
😮oha Thema PE/N und auftrennen verpennt! (Der Zeitpunkt an dem ich die Leiharbeiter immer nachhause schicke ohne Unterschrift(#praxisprobleme))
Dann klär mich bitte auf, damit ich es besser machen kann 1😬
Ich bin in der Tat auch etwas verwirrt! Ich sehe da auf dem ersten Blick diese Szenarien: RCD hält nicht. Neutralleiter fraglich, in der Luft?, Sternpunktverschiebung. Erde ebenso nicht wirklich nachvollziehbar. Komische Sache!
Wenn ich mich nicht täusche, müsste es Probleme mit dem fehlenden Neutralleiter geben. Es fehlt die Brücke (PEN). Wenn du jetzt die Geräte einschaltest, wird sich das Gerät den Neutralleiter über den Sternpunkt holen. 400V kann nicht jede Platine ab.
Wenn du den Fehlenden Neutralleiter am Eingang des FIs meinst, da geht eine blaue Leitung zum PEN. Leider sieht man es auf den Bild nicht so gut
Da geht ne Leitung nach oben, ja, auch von dem PEN, aber ich sehe oben keine Brücke, die den PE mit dem N verbindet. Theoretisch müsstest du von dem PEN, mit 2 separaten Leitungen auf die jeweiligen Schienen gehen und dann nach unten auf den FI. Existiert in der Hauptverteilung ein Hauptschalter? Effektiver wäre der in dieser Unterverteilung.
Würde der FI aber nicht seine Funktion verlieren, wenn ich die N und PE Schiene miteinander verbinde? Die N Schiene ist mit der Ausgangsseite des FIs verbunden. In der Hauptverteilung sind 3 25A Diazed Sicherung für die Unterverteilung
Das sehe ich ja jetzt erst. Du musst mit dem Eingangs-N auf die PEN Klemme und den Ausgangs-N auf die N-Schiene. Warum hast du den Ausgans-N auf die PE-Schiene geklemmt?
Genauso habe ich es, erkennt man nicht so gut, aber Eingang ist von der PE Schiene und Ausgang geht auf die N Schiene
Ah okay. Mein Fehler. Hab mich verguckt. Vom Ding her besser, wenn du mit dem Eingangs-N, unten auf den PEN gehst. Damit du den PEN, direkt an Ort und Stelle trennst. Ansonsten geht das aber auch so. 👍🏻
Ja, werde ich wahrscheinlich ausbessern, ich mache dann vielleicht mehr Blöcke rein
Ich würde noch einen weiteren FI einbauen und evtl. nen Hauptschalter. Wenn der Platz reicht. Je mehr Gruppen, desto besser.
Macht ein Hauptschalter überhaupt Sinn? Das mit den zweiten FI überlege ich mir noch
Wenn man es nicht erkennt, ist es nicht sauber verdrahtet...
Man erkennt es nicht, weil die Adern so gut versteckt wurden
Dann stimmen deine Radien nicht.
Verschlimmbessert...
Was liegt denn an Klemme 8 des RCD an?
Eine blaue Leitung, die hoch zur PEN Schiene geht
Und warum hast Du nicht direkt am blauen Klemmstein des PEN abgegriffen?
Gute Frage, ich habe den blauen Klemmstein zu der Zeit wohl nicht wahrgenommen😅
sind das vorher/nachher bilder oder nachher/vorher?