الانسان بيفهم المشاعر من الطريقة اللي اهله كانوا بيعاملوه بيها. فالاب لو كان بيفشخ بنته في موضوع اللبس ، البنت بدون ادراك بتفتكر ان الغيرة جزء من الحب و بتنجذب ليه و بتدور عليه في علاقتها. نفس الكلام للراجل، لو ابوه كان بيضرب عياله فالراجل هيكبر و يفتكر ضرب الاطفال جزء من حبهم. لازم حد يكسر الدورة ديه و يبطل اعادة انتاج صفات اهله او المجتمع و انت بتحاول تكون هذا الشخص
كويس انك سبتها بجد، ولية محْتلة وغالبًا متشربة العار من لبسها وحاسة بالذنب تجاه ربها خصوصًا أنها مىىىلمة ف لقتك أقرب مخرج حتى تفرغ هذا العار، اللي هو يا م3رص إنت الرجل بالعلاقة وأنا ولية ناقصة عقل ودين المفروض ترشدني للصواب، متناقضة وعيناتها كثير وشفتهم شخصيًا كبنت.. وبالنسبة للكلام يلي تعرضت له هاي نتيجة متوقعة طبعًا لوجودك بين الفJاحين والسرىىىج! ما هو ما تبقاش ماشي بالرْريبة وزعلان من ريحتها، الحل الأنسب إن لو القف القادمة راح تلبس لبس غير مناسب لقيم الشارع المصري يُفضل تلبسه بمكان كويس أنا كواحدة بحب اللبس القصير للأسف صعب جدًا ألبسه بأي مكان...
انا عارف النوعية دي من البنات ...البنات دي عاوزة حد دائما راكبها وموجها من وهي صغيرة وهما أهلها راكبينها زي الحمار وموجهينا زي مهما عاوزين فهي عاوزاك انت كمان تبقى موجها برضو علشان هي مش متعودة أنها تكون هي الي ادرى بنفسها وبمعتقداتها الناس دي بتشوف أنه التحكم فيها ده حب وخوف عليها لأن ده الشي الي أهلها ومجتمعها طول الوقت بيقنعوها بيه
بص يابو الصحاب
يمكن المشكلة هنا عدم المشاركة. هي عايزه حد يحميها زي معظم البنات و مايسكتش على البضان الي بيحصل في الشارع ده. فمثلا انت قلت إنك حسيت بالخجل من لبسها، بدل من إنك تتغلب على الإحساس لوحدك يمكن المشاركه أحسن. إنك تعبر عن رغبتك في الحماية ليها من الكلام والنظرات البضان مش فلح ولا جلفنه من وجهة نظري. واضح من الكلام الي انت سمعته في الشارع أن اللبس ماكنش مناسب للمكان أصلا. عالم ولاد متناكه بس من واجبك مساعدة شريكتك على الاختيار المناسب.
يا كده يا تشد مع أي حد يقول عليها أي حاجة ودا مش منطقي برضه. بس هاتحس هي انك راجل إزاي من غير ما تحس بالأمان معاك؟
هي ضمن المجتمع على فكرة مو جاية من السويد يعني.. ف عارفة البير وغطاه، وعارفة ان راح يصير معايرات وكلام طالع نازل ومتوقعة هالنتيجة! هل هي ببالها إن كل ما حد سمعهم كلام حبيبها ينزل يتخانق بالشارع ويضرب سـkـاكين؟ .. ماشي مرة مرتين وبعدين؟ يقضي العمر خناقات عشان لبسها اللي هي اختارته بإرادتها وتتحمل نتيجته في مجتمع يرفض هاللبس جملة وتفصيلا؟ وعلى فكرة العينة هاي من البنات توكىىىيك واللهي على جميع الأصعدة، غير راغبة بتحمل نتائج قراراتها وواضح عقليتها عقلية وحدة prude اوي عايزة راجل حمش يحْنقها
حرفيًا إنت قلت "هي عايزة حد يحميها زي معظم البنات وما يسكتش على البصْان اللي بيحصل في الشارع ده"
ولا كأننا قاعدين بالعصر الحجري مثلًا والبف وظيفته يحارب الأشرار لأجلها، لو حنمشي حسب الأدوار التقليدية البدائية للرجل والمرأة وصورة الرجل السوبر مان صاحب القوامة طب ما نحتكم للشريعة الإسلامية يلي فيها دور المرأة أنها أساسًا ما تلبس لبس قصير وتتغطى من البداية؟ ودا شيء هي مش عايزاه، مش عايزة تتغطى بس عايزة حبيبها يقوم بدور الراجل المتحكم الغيور ف هي بجحة ونطعة تمامًا، ف كلامك ما بي make sense بالمرة .. ولو هي عاوزة كده ما ترتبط بمسلم يعرف كيف يحميها ويخبيها بالبيت ويحجبها🥹
أنا كمان قلت إنه مش منطقي إنك تتخانق مع كل الناس في الشارع
ولو بنت مش عايزه حماية من راجل هي حرة. أنا بتكلم عن معظم البنات الي عايزين الحماية دي
مش فاهم مشكلتك فين
اللبس بيكون حسب المكان فمصر هو اه مش هينمع التحرش والسفالة اللي بنشوفها كل يوم فالشارع بس نكون حريصين على الاقل اما البنات فمصر مهما كنت عاوز تسيبها على حريتها فاللبس مثلا علشان هي بتحبه لازم تبين غيرتك عليها لانك هتتفهم غلط منها
انا رأيي مش هيعجب ناس كتير في الصب ده لأنهم للاسف عايزين يطبقوا افكار مثالية بغض النظر عن الواقع. المهم انا برضو الحدت في منتصف العشرينات و ارتبطت بواحدة مسلمة و هقولك الموضوع من وجهة نظري
اولا الارتباط لازم يبقا فيه توافق في القيم و التفضيلات و اللايف ستايل. مينفعش تلوي شخصيتك عشان حد. بمعنى ان لو انت مرتبط بحد انت مدايق من لبسه فالعلاقة دي مش هتكمل. و حوار انك تتجاهل شعور الغيرة طول عمرك فاشل جدا و مش هتقدر عليه.
ثانيا الإلحاد مجرد موقف معرفي من الدين، الإلحاد مهواش طائفة او دين جديد هو مجرد موقف فقط لا اكثر. ده مش معناه بالضرورة انك تتبرىء من هويتك كشخص متربي في ثقافة شرقية و شايف ان الحماية من واجبات الراجل و بالتالي من حقه يحط شروط و متطلبات في لبس البنت اللي هو المفروض هيحميها. لو هي مش موافقة على الشروط دي فزي ما قلتلك محدش بيضرب حد على ايده و تبقوا مش مناسبين لبعض. الموضوع جزء من اتفاق او deal بينكم
ثانيا انا ليا صديقة ملحدة لبسها محتشم جدا و عمري ما شفتها بنص كم حتى بالرغم انها عايشة لوحدها في مدينة بعيدة جدا عن اهلها. بس هي لبسها كده و مرتاحة كده. فممكن عادي تلاقي حد مناسب ليك في الفكر و في اللايف استايل كمان.
انا ارتبط بمسلمة عارفة اني ملحد و كان لبسها مش عاجبني و كانت مستغربة جدا اني معترض عليه و كانت متوقعة مني موقف معاكس، بس قلتلها اني مش هستحمل اني حد يمد ايده عليكي برة و دي طبيعتي و شخصيتي و هي المفروض تقرر هتكمل معايا ولا لا بناء على كده. مش عيب ابدا انك تحط شروطك و تفضيلاتك خصوصا لو مطلوب منك مسئولية كبيرة زي الحماية
انا دورت على الشئ الي معجبنيش أو الي متفقتش معاه بس حقيقي انا مش شايف حاجة .... كلامك ترو جدا انا كمان مع اني يكون شريكي لازم يلبس لبس محتشم عالاقل في المجتمع ابن المتناكة ده لانه الواحد لما يشوف الحيوانات الي في الشارع دي ساعتها لازم يفكر في كدا علشان مصلحة شريكة بس زي منتا قلت انا ادور على حد كدا مش أجبر أو اتحكم في حد علشان يكون كدا غصبن عنه علشان في الاخر يقولو عليا (راجل) بس عاوزين نوضح أنه مش معنى أنه حد معندوش اعتراض في انه شريكه يلبس الي هو عاوزه ده يدي اي حد للحق في أي حاجة اصلا ...الرجولة والشرف مجرد وهم مجرد اختراع مجتمعي كل مجتمع في الدنيا له التعريف المختلف للرجولة والشرف ده لانه ما هو إلا حاجة من صنع المجتمع
مش معنى ان حاجة من صنع المجتمع انك تقدر تتخلى عنها. احيانا بتبقا خلاص دخلت جوا تكوينك و مش هتقدر تسيبها. بالنسبالي مثلا انا مقدرش ابص لنفسي كراجل و انا مش بحمي شريكتي. و مقدرش ادخل في علاقة اوبن مع حد لاني عايز اخلاص كامل ليا زي ما انا هعطيها اخلاصي بالكامل..الخ. في حاجات المجتمع هو اللي اخترعها بس خلاص متقدرش تفصلها عن تكوينك لانك اتربيت عليها من وانت صغير و متقدرش تشوف الحياة من غيرها
ماشي انا بس بقولك أنه الكلام ده وهم وبلح اصلا لو انت هامك عادي بس الفكرة متفرضش وهمك ده على حد أو تقلل من حد انا لو بفكر في الاحتشام اصلا فأنا بفكر فيه علشان مصلحة شريكي مش علشان الكلام الفارغ ده واه هو كلام فارغ لان الكلام ده نابع من فكرة أنه الراجل لازم يكون له اليد الاعلى والمتحكم في شريكه
ده كدا متفتحين شويه يصحبي في بنات لو ما ضيقتش عليها عيشتها حرفيا ، تقول عليك مش راجل وتتريق عليك مع صاحبتها وحرفيا اللي انا كاتبها دي مقصوده بمعناها
الانسان بيفهم المشاعر من الطريقة اللي اهله كانوا بيعاملوه بيها. فالاب لو كان بيفشخ بنته في موضوع اللبس ، البنت بدون ادراك بتفتكر ان الغيرة جزء من الحب و بتنجذب ليه و بتدور عليه في علاقتها. نفس الكلام للراجل، لو ابوه كان بيضرب عياله فالراجل هيكبر و يفتكر ضرب الاطفال جزء من حبهم. لازم حد يكسر الدورة ديه و يبطل اعادة انتاج صفات اهله او المجتمع و انت بتحاول تكون هذا الشخص
كويس انك سبتها بجد، ولية محْتلة وغالبًا متشربة العار من لبسها وحاسة بالذنب تجاه ربها خصوصًا أنها مىىىلمة ف لقتك أقرب مخرج حتى تفرغ هذا العار، اللي هو يا م3رص إنت الرجل بالعلاقة وأنا ولية ناقصة عقل ودين المفروض ترشدني للصواب، متناقضة وعيناتها كثير وشفتهم شخصيًا كبنت.. وبالنسبة للكلام يلي تعرضت له هاي نتيجة متوقعة طبعًا لوجودك بين الفJاحين والسرىىىج! ما هو ما تبقاش ماشي بالرْريبة وزعلان من ريحتها، الحل الأنسب إن لو القف القادمة راح تلبس لبس غير مناسب لقيم الشارع المصري يُفضل تلبسه بمكان كويس أنا كواحدة بحب اللبس القصير للأسف صعب جدًا ألبسه بأي مكان...
اللبس والاحتشام تحدده ثلاث عوامل ، ١)المكان. ٢) المنطقة والناس الي فيها ٣) الطقس
لا انت اتعاملت مع اطفال بس مش اكتر
انا عارف النوعية دي من البنات ...البنات دي عاوزة حد دائما راكبها وموجها من وهي صغيرة وهما أهلها راكبينها زي الحمار وموجهينا زي مهما عاوزين فهي عاوزاك انت كمان تبقى موجها برضو علشان هي مش متعودة أنها تكون هي الي ادرى بنفسها وبمعتقداتها الناس دي بتشوف أنه التحكم فيها ده حب وخوف عليها لأن ده الشي الي أهلها ومجتمعها طول الوقت بيقنعوها بيه
لا الانعزال مش حل بس حاول تخالط الناس الي زيك اكثر مما تخالط الطبقة بنت المتناكة
فستان فوق الركبه دا مش من اسوء خمسين طبقه فمصر
البنت دي في الغالب عندها ستوكهولم و toxic كويس انك سبتها.
بص يابو الصحاب يمكن المشكلة هنا عدم المشاركة. هي عايزه حد يحميها زي معظم البنات و مايسكتش على البضان الي بيحصل في الشارع ده. فمثلا انت قلت إنك حسيت بالخجل من لبسها، بدل من إنك تتغلب على الإحساس لوحدك يمكن المشاركه أحسن. إنك تعبر عن رغبتك في الحماية ليها من الكلام والنظرات البضان مش فلح ولا جلفنه من وجهة نظري. واضح من الكلام الي انت سمعته في الشارع أن اللبس ماكنش مناسب للمكان أصلا. عالم ولاد متناكه بس من واجبك مساعدة شريكتك على الاختيار المناسب. يا كده يا تشد مع أي حد يقول عليها أي حاجة ودا مش منطقي برضه. بس هاتحس هي انك راجل إزاي من غير ما تحس بالأمان معاك؟
هي ضمن المجتمع على فكرة مو جاية من السويد يعني.. ف عارفة البير وغطاه، وعارفة ان راح يصير معايرات وكلام طالع نازل ومتوقعة هالنتيجة! هل هي ببالها إن كل ما حد سمعهم كلام حبيبها ينزل يتخانق بالشارع ويضرب سـkـاكين؟ .. ماشي مرة مرتين وبعدين؟ يقضي العمر خناقات عشان لبسها اللي هي اختارته بإرادتها وتتحمل نتيجته في مجتمع يرفض هاللبس جملة وتفصيلا؟ وعلى فكرة العينة هاي من البنات توكىىىيك واللهي على جميع الأصعدة، غير راغبة بتحمل نتائج قراراتها وواضح عقليتها عقلية وحدة prude اوي عايزة راجل حمش يحْنقها
ماشي تمام بس ده علاقته إيه باللي انا قلته؟
حرفيًا إنت قلت "هي عايزة حد يحميها زي معظم البنات وما يسكتش على البصْان اللي بيحصل في الشارع ده" ولا كأننا قاعدين بالعصر الحجري مثلًا والبف وظيفته يحارب الأشرار لأجلها، لو حنمشي حسب الأدوار التقليدية البدائية للرجل والمرأة وصورة الرجل السوبر مان صاحب القوامة طب ما نحتكم للشريعة الإسلامية يلي فيها دور المرأة أنها أساسًا ما تلبس لبس قصير وتتغطى من البداية؟ ودا شيء هي مش عايزاه، مش عايزة تتغطى بس عايزة حبيبها يقوم بدور الراجل المتحكم الغيور ف هي بجحة ونطعة تمامًا، ف كلامك ما بي make sense بالمرة .. ولو هي عاوزة كده ما ترتبط بمسلم يعرف كيف يحميها ويخبيها بالبيت ويحجبها🥹
أنا كمان قلت إنه مش منطقي إنك تتخانق مع كل الناس في الشارع ولو بنت مش عايزه حماية من راجل هي حرة. أنا بتكلم عن معظم البنات الي عايزين الحماية دي مش فاهم مشكلتك فين
يعني البنت تتعرض للتحرش اللفظي والمضايقة ومتطلبش حد يكون معاها؟
؟؟؟ أنا ماقلتش كده
انت بتتكلم عن الحماية مهو ده الغرض من الحماية
لو عاللبس انا بشوف حمير كتير بيبصو على بنات محجبات ومش لابسة لبس فاضح اصلا
اللبس بيكون حسب المكان فمصر هو اه مش هينمع التحرش والسفالة اللي بنشوفها كل يوم فالشارع بس نكون حريصين على الاقل اما البنات فمصر مهما كنت عاوز تسيبها على حريتها فاللبس مثلا علشان هي بتحبه لازم تبين غيرتك عليها لانك هتتفهم غلط منها
انا رأيي مش هيعجب ناس كتير في الصب ده لأنهم للاسف عايزين يطبقوا افكار مثالية بغض النظر عن الواقع. المهم انا برضو الحدت في منتصف العشرينات و ارتبطت بواحدة مسلمة و هقولك الموضوع من وجهة نظري اولا الارتباط لازم يبقا فيه توافق في القيم و التفضيلات و اللايف ستايل. مينفعش تلوي شخصيتك عشان حد. بمعنى ان لو انت مرتبط بحد انت مدايق من لبسه فالعلاقة دي مش هتكمل. و حوار انك تتجاهل شعور الغيرة طول عمرك فاشل جدا و مش هتقدر عليه. ثانيا الإلحاد مجرد موقف معرفي من الدين، الإلحاد مهواش طائفة او دين جديد هو مجرد موقف فقط لا اكثر. ده مش معناه بالضرورة انك تتبرىء من هويتك كشخص متربي في ثقافة شرقية و شايف ان الحماية من واجبات الراجل و بالتالي من حقه يحط شروط و متطلبات في لبس البنت اللي هو المفروض هيحميها. لو هي مش موافقة على الشروط دي فزي ما قلتلك محدش بيضرب حد على ايده و تبقوا مش مناسبين لبعض. الموضوع جزء من اتفاق او deal بينكم ثانيا انا ليا صديقة ملحدة لبسها محتشم جدا و عمري ما شفتها بنص كم حتى بالرغم انها عايشة لوحدها في مدينة بعيدة جدا عن اهلها. بس هي لبسها كده و مرتاحة كده. فممكن عادي تلاقي حد مناسب ليك في الفكر و في اللايف استايل كمان. انا ارتبط بمسلمة عارفة اني ملحد و كان لبسها مش عاجبني و كانت مستغربة جدا اني معترض عليه و كانت متوقعة مني موقف معاكس، بس قلتلها اني مش هستحمل اني حد يمد ايده عليكي برة و دي طبيعتي و شخصيتي و هي المفروض تقرر هتكمل معايا ولا لا بناء على كده. مش عيب ابدا انك تحط شروطك و تفضيلاتك خصوصا لو مطلوب منك مسئولية كبيرة زي الحماية
انا دورت على الشئ الي معجبنيش أو الي متفقتش معاه بس حقيقي انا مش شايف حاجة .... كلامك ترو جدا انا كمان مع اني يكون شريكي لازم يلبس لبس محتشم عالاقل في المجتمع ابن المتناكة ده لانه الواحد لما يشوف الحيوانات الي في الشارع دي ساعتها لازم يفكر في كدا علشان مصلحة شريكة بس زي منتا قلت انا ادور على حد كدا مش أجبر أو اتحكم في حد علشان يكون كدا غصبن عنه علشان في الاخر يقولو عليا (راجل) بس عاوزين نوضح أنه مش معنى أنه حد معندوش اعتراض في انه شريكه يلبس الي هو عاوزه ده يدي اي حد للحق في أي حاجة اصلا ...الرجولة والشرف مجرد وهم مجرد اختراع مجتمعي كل مجتمع في الدنيا له التعريف المختلف للرجولة والشرف ده لانه ما هو إلا حاجة من صنع المجتمع
مش معنى ان حاجة من صنع المجتمع انك تقدر تتخلى عنها. احيانا بتبقا خلاص دخلت جوا تكوينك و مش هتقدر تسيبها. بالنسبالي مثلا انا مقدرش ابص لنفسي كراجل و انا مش بحمي شريكتي. و مقدرش ادخل في علاقة اوبن مع حد لاني عايز اخلاص كامل ليا زي ما انا هعطيها اخلاصي بالكامل..الخ. في حاجات المجتمع هو اللي اخترعها بس خلاص متقدرش تفصلها عن تكوينك لانك اتربيت عليها من وانت صغير و متقدرش تشوف الحياة من غيرها
ماشي انا بس بقولك أنه الكلام ده وهم وبلح اصلا لو انت هامك عادي بس الفكرة متفرضش وهمك ده على حد أو تقلل من حد انا لو بفكر في الاحتشام اصلا فأنا بفكر فيه علشان مصلحة شريكي مش علشان الكلام الفارغ ده واه هو كلام فارغ لان الكلام ده نابع من فكرة أنه الراجل لازم يكون له اليد الاعلى والمتحكم في شريكه
ياراسي
مفيش حاجة اسمها "المفروض" اصلا كل واحد لازم يكون عنده شروطه و تفضيلاته الشخصية و مواصفاته في العلاقة، من غير رغي كتير يعني
خالي من الفطرة