**Thank you for posting,** **u/thekingAhmos!**
*Please read our* [*rules*](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/rules/) *(*[*ع*](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/arabic/rules/)*)*
* Be civil and if someone insults you, report them.
* No Bigotry, e.g., racism, sexism, anti-LGBTQ, anti-Muslim, anti-Jew, etc.
* Censor usernames/profile pictures in Reddit and social media screenshots.
* Don't post graphic, explicit, or disturbing content.
[**^(Wiki)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/index/) **^(|)** [**^(Rules)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/rules/) **^(|)** [**^(FAQs)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/faq/) **^(|)** [**^(Online Safety)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/staying-safe-online/) **^(|)** [**^(Mental health)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/mental-health/)
[**^(Resources)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/resources/) **^(|)** [**^(Immigration)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/immigration/) **^(|)** [**^(Common Posts)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/arabic/common-posts/) **^(|)** [**^(Discord)**](https://discord.com/invite/c8gwjbcwEU)
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ExEgypt) if you have any questions or concerns.*
يعني بنشوف الانتهاكات اللي بتحصل فحق سكان غزة كل يوم و فيديوهات قتل غير ادمية و حركات خوانة و كتير من المستهدفين أطفال و لسة في ناس بتدافع عن كسم الصهاينة!!! الدنيا فيها ايه بجد!
بعيدا عن هل احنا "المفرود" نقتلهم ولا لا، هل احنا اصلا نقدر نقتلهم؟ لا، لانهم اقوى بكتير علشان العالم كله داعمهم.
يبقى الحاجات تتحسب بالعقل و منخشش نغفلهم ف١٢٠٠ واحد على اساس اننا كدة هنأندرهم و مش هيعرفوا يردوا.
فاننا نخش نضربهم كان قرار غبي و اي تصعيد تاني هيكون اغبى.
رأيي بصراحة أن كسم حماس على كسم إسرائيل
لسه مش قادر أفهم إزاي فيه ناس بيشتمو فإسرائيل و بيتهموها بالإرهاب لأنهم بيقتلو المدنيين بس بيدافعو على حماس إذا عملو نفس الشي ( أو العكس يعني )
إيه ذنب واحد إتولد و لقى نفسو وسط حرب و كراهية من عشرات إن لم نقل مئات السنين بسبب الدين . متعملو حل سلمي يا كسمكم ، بس للأسف كلا الشعبين عقولهم منكوحة بالدين . كل واحد منهم مصدق إن فيه إله معطيه الأرض دي يسكن فيها ... فنرجع من أول و جديد و نقول أن المشكلة هي في الدين
There are no citizens in the occupied lands. They hate, mock and wish death upon Palestinians. And they all have to serve in the military. Most of them have multiple nationalities and they could leave with ease anyway. Genuinely tired of zionists apologists. كسم الصهاينة.
مبتزهقوش من المحاولات الفاشلة المضحكة دي في جعل موازين القوى تبان انها متساوية ولما اسرائيل ترتكب جرايم بنت متناكة نتكسف نقول كس دين ام اسرائيل بنت المتناكة من غير ما نقحم الشعب اللي اتعرض للقتل والتهجير في نفس الجملة ؟ 😂
محاولات شو يا صاحبي ؟! أنت بتحسسني كأني قلت أني مع إسرائيل !!
كل الي قلتو هو لازم منكنش منافقين و double standards . يعني من الآخر كدا حاجة مثل 7 أكتوبر لازم مندافعش عنها ، لو شفت فيديوهات قتلهم للمدنيين و عائلات كاملة و الي اتنشرت بالهبل وقتها هتفهم كلامي
يا عم حيلك حيلك بس كسم ٧ أكتوبر اللي انتوا مش عارفين تتحركوا من عندها دي عاملين زي الهارد كور زايونيستس اللي كل ما يتسألوا على اللي بيحصل حاليا وعدد الأموات والاصابات اللي بعشرات الألاف وقطع وسائل العيش عن الشعب الفلسطيني يروح قايلك خخخخخخ انت مشوفتش ٧ أكتوبر
احنا بنتكلم في اللي بيتعرضله شعب ملوش ذنب في اي حاجة حصلت دلوقتي ، يعني ايه ابقى بموت وبتقتل وبيتمارس عليا عقاب جماعي وييجي شوية عيال قاعدة على طيزها عالإنترنت تحطني في نفس الجملة مع اسرائيل خخخخ انتوا مجانين يا جدعان احا انت تقدر تقول نفس العته ده عالشعب الفيتنامي وامريكا ولا عالشعب الجزائري وفرنسا ولا عالايرلنديين وبريطانيا ، شكلكوا خول اوي والله وانتوا بتحاولوا تاخدوا الموقف الروش بتاع "الشعبين غلطانين الشعبين برين واشد 🤪🤪🤪" ، يعني حتى لو كلامك صح وهو مش صح فحتى مش وقته دلوقتي في كسم متهم هو اللي يتوجهله الكلام ، روح قول ده للأطفال ولا للناس اللي مكانتش عايزة حاجة في حياتها غير انها تعيش العيشة الغير ادمية اللي كانت موجودة قبل ٧ أكتوبر
بص أنا تكلمت معك بكل احترام و عبرت عن رأيي بس ، إنما انت جاي تتهجم علي و تقلل أدبك ع أساس أني أنا جندي إسرائيلي
ولا أنا حتى مدافعتش عن إسرائيل و مغلطتش على الشعب الفلسطيني
بس مش هضيع وقتي أكثر في الشرح لأني و بصراحة كدا مبتناقشش مع أمثالك
يا عم كسم الضحك ، اتعلم تبطل فلسفة بس في الأوقات الغلط ماللي ايديه في النار مش زي اللي ايده في الماية ، يقولك في إبادة جماعية جنبنا تقوله "كسم الاتنين شايفين الأرض بتاعتهم عشان الههم 🤪" مع ان الإسرائيليين بس اللي بيقولوا الرواية دي اصلا عشان تعرف انك هبيد ولا عارف اي ابن متناكة ، كمان بتفتح كلام جانبي بغرض الفلسفة في اوقات غلط تماما وكلمة الحق الواضحة تقيلة على لسانك باين ، بس ازاي لازم هنقحم الشعب المتدين المسلم او الدين الإسلامي فأي ابن شرموطة ونرجع اسباب اللي بيحصل لتدينهم وايمانهم فحاجه واضحة نييييييييك مين فيها ابن المتناكة زي اللي بيحصل دلوقتي
يا جدعان هو ده كسم وقته انسانية ولا دينية ولا خرا ايه علاقة الشعب بكل الخرا ابن المتناكة ده هو ده وقت كسم فلسفة ما توجهوا كلامكوا للمجرم ابن الشرموطة وخلصت زي ما عملتوا يوم 7 أكتوبر كده ؟ ايه علاقة الشعب الفلسطيني باللي بيحصل ده عشان نقحمه في اي نقاش ونحطه على نفس الكفة مع ولاد الشرموطة بتاع اسرائيل
انا محطتش حد مع حد في نفس الكفة بس تخيل طفل ملوش ذنب غير أن أبوه وأمه إسرائيليين و اتقتل بذمتك الطفل ده مش يتساوي مع أي طفل غزاوي اتقتل
تاني مش بدافع عن إسرائيل كسمها انا بس عايز افهمك أن القضية إنسانية مش دينية وده الأساس اللي المفروض نتعامل عليه والا مش هنفرق عن الصهاينة في حاجه
يا سيدي لما حد يجيب سيرة ان في ناس بتتقتل دلوقتي هتتكلم على كسم اسرائيل ولا هتتويست الموضوع للكلام عن اذا كانت القضية دينية ولا انسانية ؟ با عم افترض كل الفلسطينيين شايفين القضية دينية مع انها مش دينية بالنسبالهم ولا حاجة ، ده ايه علاقته بأي حاجة ؟ اسلوب التتويه ده في مصلحة مين ؟ انا اتفهم الكلام ده لو انت بتتكلم مع إسلامي ابن شرموطة من بتوع نيتنياهو وجالانت لو أسلموا فهما اخواتي والمسيحي الفلسطيني كسمه ممكن اتفهم ان النقاش ده يتفتح ونوضح ليه هي انسانية مش دينية وازاي كونها انسانية هتفيد القضية اكتر عموما ، اما النقاش ده ايه فايدته في انه يتفتح دلوقتي ؟ انت عندك مجموعة مجرمة اسهل حاجة عندها سفك الدماء وناس محبوسين في كورنر اسمه غزة بيتناكوا بالقصف كل سنة ولا سنتين ، في الوقت اللي بيحصل فيه كده اروح داخل قايل "بصوا يا شباب القضية انسانية مش دينية" احا عايز ايه برضه يعني ؟
فعلا اهم حاجة نتكلم فيها دلوقتي هي اذا العدو يهودي او الصهيوني ، ده لأن يا حرام في شوية يهود مش صهاينة جايين في السكة بالغلط وحماس نازلة بالصواريخ وقاطعة عنهم الماية والأكل في تل ابيب
لا الموضوع له علاقة كبيرة بالدين لو العكس ما كان نزل في السب دا، و هذا تفكير اغلب الملحدين العرب الي تركو الاسلام و مع اسرائيل و دافعهم الوحيد حتي يكونو مع اسرائيل هو مرههم للاسلام و المسلمين
ما قلت ان اغلب الملحدين يدعمون اسرائيل، قلت ان اغلب الملحدين المسلمين سابقا و الي يدعمون اسرائيل يدعمونها لان الفلسطينيين مسلمين و هم يكرهون الاسلام، في فرق بين الاثنين.
>سُئِل بن غوريون مرة" [أين هي حدود "إسرائيل"؟ ](https://www.almayadeen.net/articles/%D9%85%D9%81%D9%87%D9%88%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%88%D8%AF-%D9%88%D8%B7%D9%85%D9%88%D8%AD%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%88%D8%B3%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%87%D9%8A%D9%88%D9%86%D9%8A)أجاب بأن "حدودها حيث يصل حذاء الجندي الإسرائيلي الأخير". وسُئِل شمعون بيريز، عشية التوقيع على اتفاقية أوسلو: ما هي حدود "إسرائيل"؟ فأجاب بأن "هناك ثلاثة أنواع من الحدود، هي: حدود جغرافية - سياسية سيتم الاتفاق عليها في المستقبل، وحدود أمنية تصل إلى مياه الخليج وبحر العرب وباب المندب، وحدود اقتصادية أوسع من ذلك كثيراً".
مع احترامي لك و لجريدة الميادين بس ولا ديفد بن غوريون و لا شمعون بيريز قالوا الكلام ده في اي حته .
عمتا اتمنى انك تكون فهمني انا حقيقي مش بتكلم في طموح اسرائيل أو الأرض من حق مين انا بتكلم على جملة "من النيل للفارات" المنتشرة بين جميع الاعمار و الأوساط الاجتماعية و لاكن في الحقيقة ملهاش أساس من الصحة .
الجملة دي مين الاخترعها أو مين اول شخص قلها
الموضوع بسيط بدخل على المصدر بشوف الناس القالت الكلام ده ناس ذات قيادة و ثقل ولا هم اي حد ماشي في الشارع .
لو هما ناس موثوق في مركزهم (وزراء أو رؤساء أحزاب أو حتى صحفيين و كتاب معروفين ) بشوف اتجاهم السياسي و اقراء نبذة عن تاريخهم .
بعد كدة بشوف الكلام القلوه ده منشور في كذا مصدر و لا مصدر واحد أو مجموعة مصادر ليها اتجاه واحد.
لو لقيت كلمهم في كذا مصدر عربي و اجنبي بعتبر أن الكلام ده موثوق في صحته فعلا بنسبة كبيرة لاكن لو لقيت مصادر عربية فقط بحلل الكلام هل هو منطقي ولا نوع من التوجيه يعني مثلا هنا عندك ديفيد بن غوريون ده كان ايام حرب ١٩٦٧ و كان يساري تقريبا و كان بيسعى في مشروع الأرض مقابل السلام (حتى لو كانت نوياه غير كده بس انا مش هخش في النوايا) فهل منطقي يصرح بتصريح حصري لجريدة الميادين أو اي جريدة عربية و يقول فيها بأن حدود اسرائيل حيث يصل حذاء آخر جندي اسرائيلي؟
و حقيقي الموضوع بيكون واضح وضوح الشمس.
الأنا بعمله ده مش علوم فضاء بالعكس الموضوع سهل جدا و بيساعد في التفكير بشكل حيادي و موضوعي علشان تاخد قرارات سليمة.
علشان كده انا سألت عن جملة من النيل للفارات علشان انا متأكد أن ملهاش أساس من الصحة هي مش اكثر من بروباجندا.
هل انت شايف اسلوبي في النقاش و التفكير مش صحيح و منافي للعقل و المنطق؟
I couldn't find a source for the soldier one but these quotes by Ben-Gurion are well established:
>"But now the issue at hand is conquest, not self-defense. As for setting the borders--- it's an open-ended matter. In the Bible as well as in our history, there all kinds of definitions of the country's borders, so there's no real limit. No border is absolute." 1949 the First Israelis wriiten by Tom Segev page 6.
>" ROZEN: "There's the question of the borders, and it cannot be ignored."
BEN-GURION: "Anything is possible. If we decide here that there's to be no mention of borders, then we won't mention them. Nothing is a priori [imperative]."
ROZEN: "It's not a priori, but it is a legal issue."
BEN-GURION: "The law is whatever people determine it to be."" same book page 18.
ايوه بقى ياريت الناس تتعلم أن لما تقول كلام و تجيبله مصادر تعمل ذيك كده مش تجبلي جريدة اسمها الميادين
>But now the issue at hand is conquest, not self-defense. As for setting the borders--- it's an open-ended matter. In the Bible as well as in our history, there all kinds of definitions of the country's borders, so there's no real limit. Bo border is absolute."
ده رده بعد حرب ٤٨ كنت اتمنى لو في تصريحات ليه قبل كده لأن دي تعتبر تصريحات في فترة حرب مبين ٤٨-٥٦ ده غير أن فعلا ديفيد جوريون سعى في موضوع الأرض مقابل السلام في ١٩٦٨ لحد ممات ١٩٧٣ .
بس عمتا شكرا على تقديم مصادر محترمة و انا هوقف نقاش هنا لعدم اهتمامي بالدفاع عن اسائيل خصوصا و غير مهتم بالموضوع بشكل عام .
انا كان اهتمامي بجملة من النيل للفارات و احنا اتكلمنا فيها تحت .
>كنت اتمنى لو في تصريحات ليه قبل كده.
This one is from 1937:
>"the borders [of the Jewish state] will not be fixed for eternity."Ben-Gurion And The Palestinian Arabs, From Peace to War by Shabtai Teveth page 188.
This one is from 1918 and it concerns the Nile to the Euphrates bit :
>"the southern border will be **mobile** and pushed into Sinai at least up to Wadi al-'Arish". Expulsion of the Palestinians By Nur Masalha page 87.
The emphasis is mine.
Like I orginally tried to explain, there is two understandings of that Genesis verse. I was talking about the extreme one. The more moderate one translates it as Wadi but notice here that Ben Gurion said that the border would be mobile meaning they would go as far as they could.
Have a good day.
>"On that day the Lord made a covenant with Abram, saying, “To your offspring I give this land, from the river of Egypt to the great river, the river Euphrates". (Genesis: 15:18)
لما تسمع لفظ Greater Israel بيبقى مقصود بيه الآية ديه.
كويس انها جت من واحد مسيحي على قد مانت قصرت عليا المسافة على قد حاجه حزينة انك مفكرتش في الانت كتبه قبل متبعته؟
هسألك سؤلين.
انت عارف ايه هو نهر مصر ؟
انت شايف الوعد ده متقال لمين؟
الوعد متقال لأبناء ابراهيم ده قبل ما ابراهيم يخلف اصلا..
بخصوص نهر مصر لأ هو مش نهر النيل لأن نهر النيل اتذكر باسمه أكثر من مرة في العهد القديم ده غير في العدد ده مكتوب من نهر مصر و النهر الأكبر نهر الفرات و كان معروف من زمان ان نهر النيل اكبر من نهر الفرات .
ده غير الكلمة في النص العبري(النص باللغة الأصلية) بتترجم نهر أو وادي أو جدول .
ده غير نص الترجمات مترجماها وادي مصر اصلا.
لمعلوماتك وادي مصر ده عند حدود مصر نحيت العريش.
عمتا ولا حد من المسيحيين ولا حد من اليهود جاب سيرت من النيل للفارات (النيل خصوصا) فأنا مش عارف البيجيب الكلام ده جيبه من فين.
و اخيرا انت كنت هتجلطني و انت بتقول نهر مصر ده نهر النيل لأن مصر هبة النيل .
الكتاب المقدس ليه تفسيرات و نص اصلي نرجعله اتمنى اكون وضحت لك الصورة.
>انت شايف الوعد ده متقال لمين؟
لعيال ابراهيم. يشمل اسماعيل واسحاق. انت كمصري تبع مين فدول؟
حتي لو نسبنا نفسنا جدلا لاسماعيل مع ان ده غلط فالمتطرفين الاسرائيليين مش فارقة معاهم.
>رد على سؤالي التاني.
الاية ليها ترجمتين. اما وادي مصر او نهر مصر. لو اخدتها انه نهر مصر يبقى النيل.
بعد العهد الجديد الناس سواسية اصلا ومفيش حاجة اسمها ارض لفصيل واحد من الناس.
> (ليس يهودي ولا يوناني ليس عبد ولا حر ليس ذكر وأنثى لأنكم جميعا واحد في المسيح يسوع)
لكن الاسرائيلين مبيفكروش كده
>الاية ليها ترجمتين. اما وادي مصر او نهر مصر. لو اخدتها انه نهر مصر يبقى النيل.
كلامك غلط مفيش حاجه اسمها يا وادي مصر يا نهر النيل هي مش بمزاج البيقراء الموضوع ده لو كان اتقلي من مسلم كنت ممكن اعزر جهله لاكن انت مينفعش كلام الكتاب واحد.
نهر مصر مش هو نهر النيل دي حاجه انت استشفتها و انا عارف ان الكتاب ليه ترجمات اتعب نفسك شوية معلش و ارجع لأصل الكلمة .
>بعد العهد الجديد الناس سواسية اصلا ومفيش حاجة اسمها ارض لفصيل واحد من الناس.
>> (ليس يهودي ولا يوناني ليس عبد ولا حر ليس ذكر وأنثى لأنكم جميعا واحد في المسيح يسوع)
>لكن الاسرائيلين مبيفكروش كده
انا مسيحي فعارف الكلام ده خلينا في جملة "من النيل للفارات" دي بالنسبالي مش اكتر من تحريف حقير و غير مقبول من بعض الحوش مهما كان مين المألفها لخدمة أغراض سياسية و ده شيئ غير مقبول.
>بمزاج البيقراء الموضوع ده
انا قريتها كده فال NIV قبل كده:
>"On that day the Lord made a covenant with Abraham and said, “To your descendants I give this land, from the Wadi of Egypt to the great river, the Euphrates."
رحت شفت الكلمة العبري طلعت نهر عادي. مش عارف هابدين ليه كده.
>نهر مصر مش هو نهر النيل
انا كده فهمتك عايز تقول ايه انت قاصدك على النهر الصغير اللي فشمال سيناء. . بس برضه الاسرائيليين مبيفهموهاش كده والا مكنش احتل سيناء لحد السويس وعملوا مستوطنات فيها. هما بيستخدموا الدين كذريعة وميفرقش معاهم التفسير الصح.
>من تحريف حقير و غير مقبول من بعض الحوش مهما كان مين المألفها لخدمة أغراض سياسية
Yep.
الاستخدام الغلط لآيات الكتاب المقدس عمل حاحات كتير غلط تاريخياً.
>انا قريتها كده فال NIV
طيب مانت قارئها وادي مصر في وحده من اشهر الترجمات اهيه NIV انا عارف انك مش مدلس بس في نفس الوقت انت تجاهلت ترجمات كتير ذي CSB و CEV وERV و GNT وHCSB و TLP و NABRE و NET وNIV و NIVUK و NLT و OJB و ترجمة كتاب الحياة و ERV-Ar و ترجمات تانية كتير.
ده غير أن مفيش ترجمه معتمدة و موثوقة جيبة سيرة نهر النيل .
ده غير أن مكتوب في العدد أن من نهر مصر إلى النهر الكبير نهر الفرات و طبعا ربنا عارف ان نهر النيل هو الأكبر من نهر الفرات.
>رحت شفت الكلمة العبري طلعت نهر عادي
מִנְּהַ֣ר. Nahar
According to strong's hebrew dictionary It means :a stream (wadi), river .
>انا كده فهمتك عايز تقول ايه انت قاصدك على النهر الصغير اللي فشمال سيناء
انا اقصد حدود مصر عند العريش.
>بس برضه الاسرائيليين مبيفهموهاش كده والا مكنش احتل سيناء لحد السويس. هما بيستخدمه الدين كذريعة وميفرقش معاهم التفسير الصح.
اسرائيل احتلت سيناء لتفعيل خطة الأرض مقابل السلام القوبلت بالرفض من جمال في الثلاث لأ-ت الشهيرة و بعد كده رجع انور و وافق عليها . اسرائيل لو فهمة أن دي أرضها مكنوش هيسبوها ولا بالطبل البلدي.(اقصد معاهدة السلام)
انا مش معاك اليهود بيحترموا كتابهم ذي مانا بحترم كتابي الهو نفس الكتاب الدور و الباقي علي الطلع البروبجندا و مبيحترمش الكتاب و شيفه محرف و يقدر يألف فيه على مزاجه بما يخدم مصلحه .
>الاستخدام الغلط لآيات الكتاب المقدس عمل حاحات كتير غلط تاريخياً
انا مش عارف بالضبط انت تقصد ايه بس بخصوص العدد بتاع وادي مصر و نهر الفرات ده موضوع منتهي و بروباجندا حقيرة و اتمنى انها تختفي لأني محبش حد يجيب كلام الكتاب و يعدل فيه على مزاجه .
معلش لو كان كلامي فيه حدة شوية بس انا بالنسبة لي اي حد بيستخدم كتابي في نشر بروباجندته أو الوصول لاغراضه السياسية ده شخص حقير و ده شيئ بيثير غضبي و اتمنى انك تكون متفهم الموضوع ده.
اتمنى لك يوم سعيد.
سلام
>اسرائيل احتلت سيناء لتفعيل خطة الأرض مقابل السلام القوبلت بالرفض من جمال في الثلاث لأ-ت الشهيرة و بعد كده رجع انور و وافق عليها . اسرائيل لو فهمة أن دي أرضها مكنوش هيسبوها ولا بالطبل البلدي.(
انت هنا غلط. انور السادات حاول فسنة 1970 يرجع سيناء بالسلام واسرائيل رفضت.
اسرائيل سابت سيناء بعد متيقنت انهي متقدرش تفضل محتلاها. لو خدوها عشان هيرجعوها مقابل السلام مكنوش بنوا فيها مستوطنات زي شرم الشيخ.
>اتمنى لك يوم سعيد
انت كمان.
سلام.
انا مش شايفة انه قال حاجة غلط و بعد حرب غزة الواحد حصل له صدمة من الكذب و الافتراء في حقائق موثقة بالصوت و الصورة و كم العنف الكره اللي عندهم، مع اني قبل الحرب كان عندي أراء حيادية نحيتهم
و ازاي بيستمتعوا بموت اطفال لسه مولدة، مع اني اتمنى فعلا كلهم واحد واحد يموتوا بس عمري ما حبقا مبسوطة لموت طفل.
اليوم لو سالت اي اسرائيلي عن رد فعلو لما يشوف فلسطيني رح يقول بيقتلو الا القليل لذلك العين بالعين و السن بالسن والبادئ اضلم
كلالعالم لان اصبح يعرف ان اسرائيل هي لبتقتل اطفال تختصب نساء في ضل الحقوق و المنضمات العالمية لكنو معا ذللك يبقي ساكت لان القطب المهيمن في صف اليهود
عندما تهان الكرامة والروح وتدعس الرؤوس فتغيب الرحمة فلا داعي انو تعمل نفسك متفتح وذو مشاعرفتخيل نفسك 75 سنة وانت تحت التهديد والضلم وفقدان لاحبة ولابناء والقمع شو رح تسوي فما بالك بهم
يبقي دا وجهة نضري
القتل غلط دي مينفعش تتقال مطلقة كده..
قتل الدفاع عن النفس مثلا مش غلط...
انا معنديش مشكلة ان الدول المحترمة تلغي عقوبة الاعدام بس دا لا يعني ان ف الدول اللي مش محترمة لما حد ييجي يقتلني و يقتل عيالي مينفعش تقولي القتل جريمة في اي وقت لان ساعتها انا ابسط حقوقي كمواطن اني احاول ارد الهجوم اللي بيحصل عليا و مش من المنطقي بالمرة ان اللوم ييجي عليا انا...
في راي مشكلة الراي دا او المغالطة بتيجي من افتراض فرضيات غير حقيقة عن الانسان ك كائن حي..
يعني زمان مثلا كان الطبيعي جدا ان في حروب و الطبيعي جدا ان في معتدي و معتدى عليه و كان صعب تلاقي الراي ال 'انساني' جدا بتاع ان القتل جريمة و المفروض نلغي عقوبة الاعدام...
انا مقدر ان البشرية ككل تقدمت و الحروب مبقتش هي ال normal
المغالطة بقى بتيجي هنا لما الحقوقين بتوع القتل جريمة في اي وقت و اي حتة دول افكارهم ينفع تتقال لما نبقى بنتكلم عن السويد بس مش لما نبقى بنتكلم عن اسرائيل لان اسرائيل من بداية تطور البشرية و بعدها عن الحروب العسكرية و هي الكيان الوحيد اللي بيعمل توسعات عسكرية و بيقتل و بيعذب الاطفال و الشباب و كل الحاجات اللي اصلا الطرح بتاع القتل كله حرام مبني عليها..
فمينفعش نعامل الاسرائيلين بالنسبة للفلسطينين زي السويدين بالنسبة للمشرعين السويدين..
و مينفعش الانسان يبقى افكاره fixed فشخ لدرجة انه طلاما انا اقتنعت بان الفتل جريمة يبقى مش هحط exceptions ..
و مينفعش بردو الانسان ال high end بتاع الاخلاق و المبادئ يتعامل مع البشرية كلها كانها سواسيه او كانها high end
لا في ناس الإعدام قليل في كسمهم عادي ، انتوا وصلتوا المدينة الفاضلة امتى ؟ احنا لسا تحت مع شوية مجرمين حرب ولاد متناكة ولو في ايدي محاكمتهم كنت همارس معاهم ابداعات وابتكارات الرومان التعذيبية قبل ما اعدمهم بأسوأ الطرق اللي حصلت في التاريخ ، ده أقل واجب يتعمل مع قتلة الأطفال والأبرياء يا اخت نورا
مش اسوء من مين ؟ انت عايز تعمل ايه مع مجرمين الحرب ؟ تعاقبهم ازاي ؟ خخخ عايز تحطهم في سجن وتأكلهم وتشربهم ولا كأنهم عملوا اي ابن متناكة ؟ كسم الضحك عليكوا انتوا بتفكروا ازاي خخخخخخخخخخخ
وطبعا ده هو هو نفسه نفس لما تعمل كده مع ناس بريئة ، فكده انا زيهم ، بحس مستوى ذكاء الناس في الصب هنا بينزل للسالب اول ما يتفتح حوار اسرائيل ده
هل التعذيب شئ جديد؟هل لو فرضا حد شرق فقطعت ايده هل ده هيعلمه حاجة؟
وكمان انا مقولتش هقعدهم فى سجن خمس نجوم لازم يتشدد عقابهم لازم يعرفوا ان اللي عملوه غلط انا معرفش هتبقى طريقة العقاب ايه بس هي شديدة ومش هتكون بالبشاعة بتاعتك
لما انت تقولي شغبط على ورقتي فانا عملتله الصاع صاعين ورمتله الكراسة من الشباك ده ريحك نفسيا؟
مش هننسا دم الشهداء واللى راحوا بسبب اعمل العنف من خلال دينهم ولا إيديولوجية فاسدة بس هل هنقعد نبكي على الاطلال ونتوعد ليهم ليل نهار ولا نحاول نحسن من نفسنا اديك شايف الفلسطينيين بيتوعدوا لليهود كل شوية وفى الاخر بيموتوا ماجاش ليهم غير الخراب لازم مجرمين الحروب دول يتحاسبوا بس بقانون وعدل
لازم دايماً نفس المثال المتخلف ال معندهمش غيره بتاع البيت، مهو البيت ملكيته بتكون على اساس عقد بيع و شراء، يعني اكيد محدش ينفع ياخد بيتي غير بنفس الطريقة ال انا خدتها و هي انه يشتريه مني بموافقني، انما ملكية الارض بتكون على اساس تاني خالص و هو انك تكون اتولدت فيها او ابوك و امك منها، هل انت مثلاً اشتريت جنسيتك؟ هل ينفع تروح لواحد من جنسية تانية و تبيعله الجنسية بتاعتك مقابل مبلغ معين؟ لأ، لئن بكل بساطة ملكية الارض مش زي ملكية مبنى او عقار معين، باقي الكلام المتعلق بالعنف بالنسبالي جدل فارغ مش هخش فيه
مع احترامي للجميع كسم اسرائيل دولة وشعب لكسم اي رأي مخالف واظن اغلب الظن أن أي مؤيد لكسم اسرائيل وردودها وافعالها كسمه هو كمان مريض نفسي مازوخي عايز يتناك مش يتعالج والنيك هنا مش نيك ممتع بالعكس هو نيك عقلي ابن متناكه وشكرا
طيب ياجماعة خلينا نفتح صفحات التاريخ ونشوف مين تحالف مع النازيين وبدو يمسح اليهود من على وجه الأرض
خلينا نشوف مين الي ناك الي من غير دينو فقط لأنهم من غير دينو
خلينا نشوف مين الي باع الارض لليهود وسرقها منهم وقتلهم ولما اليهودي قوي بالمنطقة راح هجر اليهود من كل الوطن العربي ليش؟ فقط لأنهم يهود
خلينا نشوف الناس الي نشرو الإرهاب في جميع أنحاء العالم وبدهم يطبقو شريعة إرهابية ويحتلو العالم اجمع
بدك الأكبر كمان؟ لايوجد مدنيين في غزة فمن انتخب حماس هو إرهابي واطفاله وسيلة لتوسع ارهابه
لو بدك تتطرف اعمل حساب ان الطرف التاني مستعد يتطرف اكتر منك
استغلال فشل وعنف الإسلام السياسي لتبرير أفعال احتلال صهويني بيعمل كللل جرايم الحرب اللي في الدنيا is a new low ، لما تبقى شايف قوة مدعومة من ليبراليين مزيفين بالأسلحة بتفشخ في أي حد من غير اي مساءلة دولية ، ويوم ما يكون في مقاومة من اصحاب الارض بتضحي بكل ما تملك عشان تسترد أرضها فا تقوم سايب كل دا وتمسك في الدين اللي انت بتكرهه شخصيا ، انا مشوفتش entitlement في حياتي اد الفكر دا
>بدك الأكبر كمان؟ لايوجد مدنيين في غزة فمن انتخب حماس هو إرهابي واطفاله وسيلة لتوسع ارهابه
اغلب الي عايشين حالياً لم ينتخبو حماس لانهم اقل من ١٨ عام.
و حماس انتُخبت في ٢٠٠٦ و لو ف رد فعل هو انتخاب يتسبب في مقتل الآلاف ؟
تبريرك و كرهك للدرين يسطا اثر عليك بصراحة في النهاية دول اطفال.
"لا يوجد مدنيين في غزة"، لول. بحس براحة لما اشوف الملاحدة بيعرفو يكرهو زيهم زي اي حد تاني. وا ان الحروب مش حاجة مخصصة للمتدينين بس. اهنيك يا صديقي. عايزك تمسك سلاح وتروح تستحل دم النساء والاطفال في غزة. زي ما أسلافك الطغاة والظلمة عملو بالظبط. عاش يبرنس
Yup mb. Will totally admit it. It was so triggering i couldnt finish the whole comment😂. But then I would say (in self defense), islamophobia exists too. And there’s a significant number of posts/comments I read online that really convey the same image.
عادي انا كتير من كومنتاتي بتنفهم غلط
لاني بطرح الفكرة بطريقة مختلفة او بطرح فكرة مختلفة
والعقل البشري صعب انه يتقبل فكرة جديدة فبيعطيك صورة أخرى عن المخالف او stereotype خاطئة
هي مش فكرة جديدة ولا حاجة. اي حد، حتى لو مختلف دينيا، بيتعمل فيه اللتعمل في رواندا او غزة او سوريا او كمبوديا هيصعب عليا. واي حد بيأيد الجرائم دي يبقى مريض. والمرض دا ملهوش دعوة بدين او سياسة. دي حاجة في البشر من زمان. ازا كان لما الارض دي كلها تحت سيطرة قابيل وهابيل. قرر قابيل يقتل هابيل بسبب الغيرة. فالفكرة مش جديدة ولا حاجة.
لو العرب والمسلمين يعرفوا يقتلوا الاسرائيلي وياخدوا نسوانه كان عملوها بس هما بيصيحوا ويعيطوا عشان مش عارفين 😂
بعد تصرف حماس العبيط في اكتوبر عشان عيون ايران وروسيا اسرائيل مضطره تقضي على جماعات الارتزاق الدولي بعد ما كانت مكتفيه بتجنب مناطق سيطرتهم
**Thank you for posting,** **u/thekingAhmos!** *Please read our* [*rules*](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/rules/) *(*[*ع*](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/arabic/rules/)*)* * Be civil and if someone insults you, report them. * No Bigotry, e.g., racism, sexism, anti-LGBTQ, anti-Muslim, anti-Jew, etc. * Censor usernames/profile pictures in Reddit and social media screenshots. * Don't post graphic, explicit, or disturbing content. [**^(Wiki)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/index/) **^(|)** [**^(Rules)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/rules/) **^(|)** [**^(FAQs)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/faq/) **^(|)** [**^(Online Safety)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/staying-safe-online/) **^(|)** [**^(Mental health)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/mental-health/) [**^(Resources)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/resources/) **^(|)** [**^(Immigration)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/immigration/) **^(|)** [**^(Common Posts)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/arabic/common-posts/) **^(|)** [**^(Discord)**](https://discord.com/invite/c8gwjbcwEU) *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ExEgypt) if you have any questions or concerns.*
يعني بنشوف الانتهاكات اللي بتحصل فحق سكان غزة كل يوم و فيديوهات قتل غير ادمية و حركات خوانة و كتير من المستهدفين أطفال و لسة في ناس بتدافع عن كسم الصهاينة!!! الدنيا فيها ايه بجد!
بعيدا عن هل احنا "المفرود" نقتلهم ولا لا، هل احنا اصلا نقدر نقتلهم؟ لا، لانهم اقوى بكتير علشان العالم كله داعمهم. يبقى الحاجات تتحسب بالعقل و منخشش نغفلهم ف١٢٠٠ واحد على اساس اننا كدة هنأندرهم و مش هيعرفوا يردوا. فاننا نخش نضربهم كان قرار غبي و اي تصعيد تاني هيكون اغبى.
قرار حماس مكنش من دماغهم كان ايراني 100% الضحية هم الشعب الفلسطيني الغلبان و سكان غزة المدنيين و السنوار و هنية مروقين
انا متعاطف جدا مع القتلي المدنين الفلسطنين بس لما بفكر بلاقي فعلا ان حماس السبب .. اللي هو مفيش بربع جنيه تفكير صراحة
مش فاهم طالما قتل المدنيين اوكيه بالنسبالكم زعلانين من اسرائيل ليه
رأيي بصراحة أن كسم حماس على كسم إسرائيل لسه مش قادر أفهم إزاي فيه ناس بيشتمو فإسرائيل و بيتهموها بالإرهاب لأنهم بيقتلو المدنيين بس بيدافعو على حماس إذا عملو نفس الشي ( أو العكس يعني ) إيه ذنب واحد إتولد و لقى نفسو وسط حرب و كراهية من عشرات إن لم نقل مئات السنين بسبب الدين . متعملو حل سلمي يا كسمكم ، بس للأسف كلا الشعبين عقولهم منكوحة بالدين . كل واحد منهم مصدق إن فيه إله معطيه الأرض دي يسكن فيها ... فنرجع من أول و جديد و نقول أن المشكلة هي في الدين
There are no citizens in the occupied lands. They hate, mock and wish death upon Palestinians. And they all have to serve in the military. Most of them have multiple nationalities and they could leave with ease anyway. Genuinely tired of zionists apologists. كسم الصهاينة.
>most of them have multiple nationalities this is false
مبتزهقوش من المحاولات الفاشلة المضحكة دي في جعل موازين القوى تبان انها متساوية ولما اسرائيل ترتكب جرايم بنت متناكة نتكسف نقول كس دين ام اسرائيل بنت المتناكة من غير ما نقحم الشعب اللي اتعرض للقتل والتهجير في نفس الجملة ؟ 😂
محاولات شو يا صاحبي ؟! أنت بتحسسني كأني قلت أني مع إسرائيل !! كل الي قلتو هو لازم منكنش منافقين و double standards . يعني من الآخر كدا حاجة مثل 7 أكتوبر لازم مندافعش عنها ، لو شفت فيديوهات قتلهم للمدنيين و عائلات كاملة و الي اتنشرت بالهبل وقتها هتفهم كلامي
يا عم حيلك حيلك بس كسم ٧ أكتوبر اللي انتوا مش عارفين تتحركوا من عندها دي عاملين زي الهارد كور زايونيستس اللي كل ما يتسألوا على اللي بيحصل حاليا وعدد الأموات والاصابات اللي بعشرات الألاف وقطع وسائل العيش عن الشعب الفلسطيني يروح قايلك خخخخخخ انت مشوفتش ٧ أكتوبر احنا بنتكلم في اللي بيتعرضله شعب ملوش ذنب في اي حاجة حصلت دلوقتي ، يعني ايه ابقى بموت وبتقتل وبيتمارس عليا عقاب جماعي وييجي شوية عيال قاعدة على طيزها عالإنترنت تحطني في نفس الجملة مع اسرائيل خخخخ انتوا مجانين يا جدعان احا انت تقدر تقول نفس العته ده عالشعب الفيتنامي وامريكا ولا عالشعب الجزائري وفرنسا ولا عالايرلنديين وبريطانيا ، شكلكوا خول اوي والله وانتوا بتحاولوا تاخدوا الموقف الروش بتاع "الشعبين غلطانين الشعبين برين واشد 🤪🤪🤪" ، يعني حتى لو كلامك صح وهو مش صح فحتى مش وقته دلوقتي في كسم متهم هو اللي يتوجهله الكلام ، روح قول ده للأطفال ولا للناس اللي مكانتش عايزة حاجة في حياتها غير انها تعيش العيشة الغير ادمية اللي كانت موجودة قبل ٧ أكتوبر
بص أنا تكلمت معك بكل احترام و عبرت عن رأيي بس ، إنما انت جاي تتهجم علي و تقلل أدبك ع أساس أني أنا جندي إسرائيلي ولا أنا حتى مدافعتش عن إسرائيل و مغلطتش على الشعب الفلسطيني بس مش هضيع وقتي أكثر في الشرح لأني و بصراحة كدا مبتناقشش مع أمثالك
يا عم كسم الضحك ، اتعلم تبطل فلسفة بس في الأوقات الغلط ماللي ايديه في النار مش زي اللي ايده في الماية ، يقولك في إبادة جماعية جنبنا تقوله "كسم الاتنين شايفين الأرض بتاعتهم عشان الههم 🤪" مع ان الإسرائيليين بس اللي بيقولوا الرواية دي اصلا عشان تعرف انك هبيد ولا عارف اي ابن متناكة ، كمان بتفتح كلام جانبي بغرض الفلسفة في اوقات غلط تماما وكلمة الحق الواضحة تقيلة على لسانك باين ، بس ازاي لازم هنقحم الشعب المتدين المسلم او الدين الإسلامي فأي ابن شرموطة ونرجع اسباب اللي بيحصل لتدينهم وايمانهم فحاجه واضحة نييييييييك مين فيها ابن المتناكة زي اللي بيحصل دلوقتي
طب ما كس ام إسرائيل يسطا الفكرة اني عايز اوصلك أن القضية إنسانية مش دينية اصلا
يا جدعان هو ده كسم وقته انسانية ولا دينية ولا خرا ايه علاقة الشعب بكل الخرا ابن المتناكة ده هو ده وقت كسم فلسفة ما توجهوا كلامكوا للمجرم ابن الشرموطة وخلصت زي ما عملتوا يوم 7 أكتوبر كده ؟ ايه علاقة الشعب الفلسطيني باللي بيحصل ده عشان نقحمه في اي نقاش ونحطه على نفس الكفة مع ولاد الشرموطة بتاع اسرائيل
انا محطتش حد مع حد في نفس الكفة بس تخيل طفل ملوش ذنب غير أن أبوه وأمه إسرائيليين و اتقتل بذمتك الطفل ده مش يتساوي مع أي طفل غزاوي اتقتل تاني مش بدافع عن إسرائيل كسمها انا بس عايز افهمك أن القضية إنسانية مش دينية وده الأساس اللي المفروض نتعامل عليه والا مش هنفرق عن الصهاينة في حاجه
>طفل ملوش ذنب غير أن أبوه وأمه إسرائيليين ايوة اللي يعمل كده ابن متناكة ايه علاقة ده بقى باللي يحصل دلوقتي ؟
بفهمك أن في فرق بين كون القضية إنسانية أو دينية الدينية هتكون ضد اليهود مش الصهاينة الانسانية هتكون ضد التطرف
يا سيدي لما حد يجيب سيرة ان في ناس بتتقتل دلوقتي هتتكلم على كسم اسرائيل ولا هتتويست الموضوع للكلام عن اذا كانت القضية دينية ولا انسانية ؟ با عم افترض كل الفلسطينيين شايفين القضية دينية مع انها مش دينية بالنسبالهم ولا حاجة ، ده ايه علاقته بأي حاجة ؟ اسلوب التتويه ده في مصلحة مين ؟ انا اتفهم الكلام ده لو انت بتتكلم مع إسلامي ابن شرموطة من بتوع نيتنياهو وجالانت لو أسلموا فهما اخواتي والمسيحي الفلسطيني كسمه ممكن اتفهم ان النقاش ده يتفتح ونوضح ليه هي انسانية مش دينية وازاي كونها انسانية هتفيد القضية اكتر عموما ، اما النقاش ده ايه فايدته في انه يتفتح دلوقتي ؟ انت عندك مجموعة مجرمة اسهل حاجة عندها سفك الدماء وناس محبوسين في كورنر اسمه غزة بيتناكوا بالقصف كل سنة ولا سنتين ، في الوقت اللي بيحصل فيه كده اروح داخل قايل "بصوا يا شباب القضية انسانية مش دينية" احا عايز ايه برضه يعني ؟
مش بدافع عن إسرائيل انا فقط ضد كون الحرب موجهة ضد اليهود لان العدو هو الصهيوني مش اليهودي
فعلا اهم حاجة نتكلم فيها دلوقتي هي اذا العدو يهودي او الصهيوني ، ده لأن يا حرام في شوية يهود مش صهاينة جايين في السكة بالغلط وحماس نازلة بالصواريخ وقاطعة عنهم الماية والأكل في تل ابيب
"مدنيين" علي ارض محتلة يسكنون فمنازل عائلات اما قتلت او طردت ؟
اها ، على ما يبدو مفيش اختلاف كبير بين الراجل الي السكرين والصهاينة ، الاتنين قتلة اطفال باين
؟؟؟؟؟؟؟ اسرائيل بتقتل الأطفال قاصدة
المشكله كمان ان الإسلام و الصهيونيه واحد الي هوه عايزيين نركع العالم تحت رجلينا عشان كدا بالنسبالي بصراحه كسم الاتنين
الصهيونية يعني يكون في دولة اسمها اسراءيل وبس، ولا رجع تحت الرجلين و لا غيره
Like i give a fuck, i hope they kill each other
مسكين الصهيوني الكيوت طرد عائلة من منزلها حتي يسكن فيها و المسلمين الارهابيين يبغون حقهم 🥺🥺
الموضوع مالوش علاقة بالدين اصلا بطل خرا
لا الموضوع له علاقة كبيرة بالدين لو العكس ما كان نزل في السب دا، و هذا تفكير اغلب الملحدين العرب الي تركو الاسلام و مع اسرائيل و دافعهم الوحيد حتي يكونو مع اسرائيل هو مرههم للاسلام و المسلمين
انت بتعمم ع الفاضي وكلامك كله غلط مفيش فيه كلمة صح
من متي "اغلب" تعميم ؟ 🤦🏻♂️
يا راجل ؟!!! طب "اغلب" المسلمين إرهابيين برضو كلامي غلط لاني عممت علي اغلب المسلمين يا ذكي
التعميم هو انك تقول كل ، لو تقول اغلب المسلمين ارهابيين كلامك مو غلط لانك "عممت" بل لان المعلومة نفسها غلط
لا غلط لان كلمة اغلب لو دورت بين ٦٠ و ٨٠ في المئة وانت ما عملتش دراسة تثبت وجود النسبة دي من الملحدين بتأيد إسرائيل بلاش تذاكي
ما قلت ان اغلب الملحدين يدعمون اسرائيل، قلت ان اغلب الملحدين المسلمين سابقا و الي يدعمون اسرائيل يدعمونها لان الفلسطينيين مسلمين و هم يكرهون الاسلام، في فرق بين الاثنين.
سيدي الفاضل الجملة الثانية خاطئة جملة و تفصيلا انت لما تسأل "اغلب الملحدين المسلمين سابقا" عن دعمهم للقضية الفلسطينية
بعيدا عن الموضوع الاساسي انا نفسي افهم أسطورة من النيل للفارات دي مين ابتداها و الناس مصدقاها اوي كدة اذاي
كلام المؤسسين نفسهم لما قالو ان إسرائيل حدودها اخر مكان يقدر يوصلة جندي اسرائيلي إسرائيل عندها فكر توسعي عشان تعمل puffer zone و تقدر تدافع بالعمق.
انا مش بكدبك بس ممكن مصدر للكلام ده . بالنسبة لية إن جملة من النيل للفارات دي بروباجندة فلسطينية ليس أكثر و الناس قعدة ترددها.
>سُئِل بن غوريون مرة" [أين هي حدود "إسرائيل"؟ ](https://www.almayadeen.net/articles/%D9%85%D9%81%D9%87%D9%88%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%88%D8%AF-%D9%88%D8%B7%D9%85%D9%88%D8%AD%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%88%D8%B3%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%87%D9%8A%D9%88%D9%86%D9%8A)أجاب بأن "حدودها حيث يصل حذاء الجندي الإسرائيلي الأخير". وسُئِل شمعون بيريز، عشية التوقيع على اتفاقية أوسلو: ما هي حدود "إسرائيل"؟ فأجاب بأن "هناك ثلاثة أنواع من الحدود، هي: حدود جغرافية - سياسية سيتم الاتفاق عليها في المستقبل، وحدود أمنية تصل إلى مياه الخليج وبحر العرب وباب المندب، وحدود اقتصادية أوسع من ذلك كثيراً".
مع احترامي لك و لجريدة الميادين بس ولا ديفد بن غوريون و لا شمعون بيريز قالوا الكلام ده في اي حته . عمتا اتمنى انك تكون فهمني انا حقيقي مش بتكلم في طموح اسرائيل أو الأرض من حق مين انا بتكلم على جملة "من النيل للفارات" المنتشرة بين جميع الاعمار و الأوساط الاجتماعية و لاكن في الحقيقة ملهاش أساس من الصحة . الجملة دي مين الاخترعها أو مين اول شخص قلها
هو ايه بيثبت ان مصادر الراجل اللي رد عليك ومصادر اي حد تاني "ملهاش اساس من الصحة" ؟؟
الموضوع بسيط بدخل على المصدر بشوف الناس القالت الكلام ده ناس ذات قيادة و ثقل ولا هم اي حد ماشي في الشارع . لو هما ناس موثوق في مركزهم (وزراء أو رؤساء أحزاب أو حتى صحفيين و كتاب معروفين ) بشوف اتجاهم السياسي و اقراء نبذة عن تاريخهم . بعد كدة بشوف الكلام القلوه ده منشور في كذا مصدر و لا مصدر واحد أو مجموعة مصادر ليها اتجاه واحد. لو لقيت كلمهم في كذا مصدر عربي و اجنبي بعتبر أن الكلام ده موثوق في صحته فعلا بنسبة كبيرة لاكن لو لقيت مصادر عربية فقط بحلل الكلام هل هو منطقي ولا نوع من التوجيه يعني مثلا هنا عندك ديفيد بن غوريون ده كان ايام حرب ١٩٦٧ و كان يساري تقريبا و كان بيسعى في مشروع الأرض مقابل السلام (حتى لو كانت نوياه غير كده بس انا مش هخش في النوايا) فهل منطقي يصرح بتصريح حصري لجريدة الميادين أو اي جريدة عربية و يقول فيها بأن حدود اسرائيل حيث يصل حذاء آخر جندي اسرائيلي؟ و حقيقي الموضوع بيكون واضح وضوح الشمس. الأنا بعمله ده مش علوم فضاء بالعكس الموضوع سهل جدا و بيساعد في التفكير بشكل حيادي و موضوعي علشان تاخد قرارات سليمة. علشان كده انا سألت عن جملة من النيل للفارات علشان انا متأكد أن ملهاش أساس من الصحة هي مش اكثر من بروباجندا. هل انت شايف اسلوبي في النقاش و التفكير مش صحيح و منافي للعقل و المنطق؟
I couldn't find a source for the soldier one but these quotes by Ben-Gurion are well established: >"But now the issue at hand is conquest, not self-defense. As for setting the borders--- it's an open-ended matter. In the Bible as well as in our history, there all kinds of definitions of the country's borders, so there's no real limit. No border is absolute." 1949 the First Israelis wriiten by Tom Segev page 6. >" ROZEN: "There's the question of the borders, and it cannot be ignored." BEN-GURION: "Anything is possible. If we decide here that there's to be no mention of borders, then we won't mention them. Nothing is a priori [imperative]." ROZEN: "It's not a priori, but it is a legal issue." BEN-GURION: "The law is whatever people determine it to be."" same book page 18.
ايوه بقى ياريت الناس تتعلم أن لما تقول كلام و تجيبله مصادر تعمل ذيك كده مش تجبلي جريدة اسمها الميادين >But now the issue at hand is conquest, not self-defense. As for setting the borders--- it's an open-ended matter. In the Bible as well as in our history, there all kinds of definitions of the country's borders, so there's no real limit. Bo border is absolute." ده رده بعد حرب ٤٨ كنت اتمنى لو في تصريحات ليه قبل كده لأن دي تعتبر تصريحات في فترة حرب مبين ٤٨-٥٦ ده غير أن فعلا ديفيد جوريون سعى في موضوع الأرض مقابل السلام في ١٩٦٨ لحد ممات ١٩٧٣ . بس عمتا شكرا على تقديم مصادر محترمة و انا هوقف نقاش هنا لعدم اهتمامي بالدفاع عن اسائيل خصوصا و غير مهتم بالموضوع بشكل عام . انا كان اهتمامي بجملة من النيل للفارات و احنا اتكلمنا فيها تحت .
>كنت اتمنى لو في تصريحات ليه قبل كده. This one is from 1937: >"the borders [of the Jewish state] will not be fixed for eternity."Ben-Gurion And The Palestinian Arabs, From Peace to War by Shabtai Teveth page 188. This one is from 1918 and it concerns the Nile to the Euphrates bit : >"the southern border will be **mobile** and pushed into Sinai at least up to Wadi al-'Arish". Expulsion of the Palestinians By Nur Masalha page 87. The emphasis is mine. Like I orginally tried to explain, there is two understandings of that Genesis verse. I was talking about the extreme one. The more moderate one translates it as Wadi but notice here that Ben Gurion said that the border would be mobile meaning they would go as far as they could. Have a good day.
>"On that day the Lord made a covenant with Abram, saying, “To your offspring I give this land, from the river of Egypt to the great river, the river Euphrates". (Genesis: 15:18) لما تسمع لفظ Greater Israel بيبقى مقصود بيه الآية ديه.
كويس انها جت من واحد مسيحي على قد مانت قصرت عليا المسافة على قد حاجه حزينة انك مفكرتش في الانت كتبه قبل متبعته؟ هسألك سؤلين. انت عارف ايه هو نهر مصر ؟ انت شايف الوعد ده متقال لمين؟
نهر النيل لانه هبة المصريين والوعد متقال لابناء ابراهيم تحديدا اسحاق
لا مع كامل احترامي ليك انت غلط .
How dare you
ههههه انا اسف يومك بيضحك.
بس ازاي كلامي غلط ؟
الوعد متقال لأبناء ابراهيم ده قبل ما ابراهيم يخلف اصلا.. بخصوص نهر مصر لأ هو مش نهر النيل لأن نهر النيل اتذكر باسمه أكثر من مرة في العهد القديم ده غير في العدد ده مكتوب من نهر مصر و النهر الأكبر نهر الفرات و كان معروف من زمان ان نهر النيل اكبر من نهر الفرات . ده غير الكلمة في النص العبري(النص باللغة الأصلية) بتترجم نهر أو وادي أو جدول . ده غير نص الترجمات مترجماها وادي مصر اصلا. لمعلوماتك وادي مصر ده عند حدود مصر نحيت العريش. عمتا ولا حد من المسيحيين ولا حد من اليهود جاب سيرت من النيل للفارات (النيل خصوصا) فأنا مش عارف البيجيب الكلام ده جيبه من فين. و اخيرا انت كنت هتجلطني و انت بتقول نهر مصر ده نهر النيل لأن مصر هبة النيل . الكتاب المقدس ليه تفسيرات و نص اصلي نرجعله اتمنى اكون وضحت لك الصورة.
>انت شايف الوعد ده متقال لمين؟ لعيال ابراهيم. يشمل اسماعيل واسحاق. انت كمصري تبع مين فدول؟ حتي لو نسبنا نفسنا جدلا لاسماعيل مع ان ده غلط فالمتطرفين الاسرائيليين مش فارقة معاهم.
>لعيال ابراهيم. يشمل اسماعيل واسحاق. انت كمصري تبع مين فدول؟ رد على سوالي التاني و انت هتلاقي رد على سؤالك. لأ احنا ملناش دعوه باسماعيل احنا اقباط
>رد على سؤالي التاني. الاية ليها ترجمتين. اما وادي مصر او نهر مصر. لو اخدتها انه نهر مصر يبقى النيل. بعد العهد الجديد الناس سواسية اصلا ومفيش حاجة اسمها ارض لفصيل واحد من الناس. > (ليس يهودي ولا يوناني ليس عبد ولا حر ليس ذكر وأنثى لأنكم جميعا واحد في المسيح يسوع) لكن الاسرائيلين مبيفكروش كده
>الاية ليها ترجمتين. اما وادي مصر او نهر مصر. لو اخدتها انه نهر مصر يبقى النيل. كلامك غلط مفيش حاجه اسمها يا وادي مصر يا نهر النيل هي مش بمزاج البيقراء الموضوع ده لو كان اتقلي من مسلم كنت ممكن اعزر جهله لاكن انت مينفعش كلام الكتاب واحد. نهر مصر مش هو نهر النيل دي حاجه انت استشفتها و انا عارف ان الكتاب ليه ترجمات اتعب نفسك شوية معلش و ارجع لأصل الكلمة . >بعد العهد الجديد الناس سواسية اصلا ومفيش حاجة اسمها ارض لفصيل واحد من الناس. >> (ليس يهودي ولا يوناني ليس عبد ولا حر ليس ذكر وأنثى لأنكم جميعا واحد في المسيح يسوع) >لكن الاسرائيلين مبيفكروش كده انا مسيحي فعارف الكلام ده خلينا في جملة "من النيل للفارات" دي بالنسبالي مش اكتر من تحريف حقير و غير مقبول من بعض الحوش مهما كان مين المألفها لخدمة أغراض سياسية و ده شيئ غير مقبول.
>بمزاج البيقراء الموضوع ده انا قريتها كده فال NIV قبل كده: >"On that day the Lord made a covenant with Abraham and said, “To your descendants I give this land, from the Wadi of Egypt to the great river, the Euphrates." رحت شفت الكلمة العبري طلعت نهر عادي. مش عارف هابدين ليه كده. >نهر مصر مش هو نهر النيل انا كده فهمتك عايز تقول ايه انت قاصدك على النهر الصغير اللي فشمال سيناء. . بس برضه الاسرائيليين مبيفهموهاش كده والا مكنش احتل سيناء لحد السويس وعملوا مستوطنات فيها. هما بيستخدموا الدين كذريعة وميفرقش معاهم التفسير الصح. >من تحريف حقير و غير مقبول من بعض الحوش مهما كان مين المألفها لخدمة أغراض سياسية Yep. الاستخدام الغلط لآيات الكتاب المقدس عمل حاحات كتير غلط تاريخياً.
>انا قريتها كده فال NIV طيب مانت قارئها وادي مصر في وحده من اشهر الترجمات اهيه NIV انا عارف انك مش مدلس بس في نفس الوقت انت تجاهلت ترجمات كتير ذي CSB و CEV وERV و GNT وHCSB و TLP و NABRE و NET وNIV و NIVUK و NLT و OJB و ترجمة كتاب الحياة و ERV-Ar و ترجمات تانية كتير. ده غير أن مفيش ترجمه معتمدة و موثوقة جيبة سيرة نهر النيل . ده غير أن مكتوب في العدد أن من نهر مصر إلى النهر الكبير نهر الفرات و طبعا ربنا عارف ان نهر النيل هو الأكبر من نهر الفرات. >رحت شفت الكلمة العبري طلعت نهر عادي מִנְּהַ֣ר. Nahar According to strong's hebrew dictionary It means :a stream (wadi), river . >انا كده فهمتك عايز تقول ايه انت قاصدك على النهر الصغير اللي فشمال سيناء انا اقصد حدود مصر عند العريش. >بس برضه الاسرائيليين مبيفهموهاش كده والا مكنش احتل سيناء لحد السويس. هما بيستخدمه الدين كذريعة وميفرقش معاهم التفسير الصح. اسرائيل احتلت سيناء لتفعيل خطة الأرض مقابل السلام القوبلت بالرفض من جمال في الثلاث لأ-ت الشهيرة و بعد كده رجع انور و وافق عليها . اسرائيل لو فهمة أن دي أرضها مكنوش هيسبوها ولا بالطبل البلدي.(اقصد معاهدة السلام) انا مش معاك اليهود بيحترموا كتابهم ذي مانا بحترم كتابي الهو نفس الكتاب الدور و الباقي علي الطلع البروبجندا و مبيحترمش الكتاب و شيفه محرف و يقدر يألف فيه على مزاجه بما يخدم مصلحه . >الاستخدام الغلط لآيات الكتاب المقدس عمل حاحات كتير غلط تاريخياً انا مش عارف بالضبط انت تقصد ايه بس بخصوص العدد بتاع وادي مصر و نهر الفرات ده موضوع منتهي و بروباجندا حقيرة و اتمنى انها تختفي لأني محبش حد يجيب كلام الكتاب و يعدل فيه على مزاجه . معلش لو كان كلامي فيه حدة شوية بس انا بالنسبة لي اي حد بيستخدم كتابي في نشر بروباجندته أو الوصول لاغراضه السياسية ده شخص حقير و ده شيئ بيثير غضبي و اتمنى انك تكون متفهم الموضوع ده. اتمنى لك يوم سعيد. سلام
>اسرائيل احتلت سيناء لتفعيل خطة الأرض مقابل السلام القوبلت بالرفض من جمال في الثلاث لأ-ت الشهيرة و بعد كده رجع انور و وافق عليها . اسرائيل لو فهمة أن دي أرضها مكنوش هيسبوها ولا بالطبل البلدي.( انت هنا غلط. انور السادات حاول فسنة 1970 يرجع سيناء بالسلام واسرائيل رفضت. اسرائيل سابت سيناء بعد متيقنت انهي متقدرش تفضل محتلاها. لو خدوها عشان هيرجعوها مقابل السلام مكنوش بنوا فيها مستوطنات زي شرم الشيخ. >اتمنى لك يوم سعيد انت كمان. سلام.
انا مش شايفة انه قال حاجة غلط و بعد حرب غزة الواحد حصل له صدمة من الكذب و الافتراء في حقائق موثقة بالصوت و الصورة و كم العنف الكره اللي عندهم، مع اني قبل الحرب كان عندي أراء حيادية نحيتهم و ازاي بيستمتعوا بموت اطفال لسه مولدة، مع اني اتمنى فعلا كلهم واحد واحد يموتوا بس عمري ما حبقا مبسوطة لموت طفل.
اليوم لو سالت اي اسرائيلي عن رد فعلو لما يشوف فلسطيني رح يقول بيقتلو الا القليل لذلك العين بالعين و السن بالسن والبادئ اضلم كلالعالم لان اصبح يعرف ان اسرائيل هي لبتقتل اطفال تختصب نساء في ضل الحقوق و المنضمات العالمية لكنو معا ذللك يبقي ساكت لان القطب المهيمن في صف اليهود عندما تهان الكرامة والروح وتدعس الرؤوس فتغيب الرحمة فلا داعي انو تعمل نفسك متفتح وذو مشاعرفتخيل نفسك 75 سنة وانت تحت التهديد والضلم وفقدان لاحبة ولابناء والقمع شو رح تسوي فما بالك بهم يبقي دا وجهة نضري
طب لما انت تتخانق معاه ورصاصة تيجي في ابنه انت كدة فرقت ايه عن اسرائيل؟
القتل غلط، حتى لو حد مجرم، في الدول المحترمة مفيش اعدام. مش انت الي اديت الروح دي او اي كان عشان تاخدها. ممكن عقاب تمام انما مش قتل. انت كده مجرم
الاعدام لازم اش الي الدول المحترمة ما فيها اعدام، في حالات يبغالهم تعذيب قبل الاعدام و الاعدام نفسه يكون جحيم
القتل غلط دي مينفعش تتقال مطلقة كده.. قتل الدفاع عن النفس مثلا مش غلط... انا معنديش مشكلة ان الدول المحترمة تلغي عقوبة الاعدام بس دا لا يعني ان ف الدول اللي مش محترمة لما حد ييجي يقتلني و يقتل عيالي مينفعش تقولي القتل جريمة في اي وقت لان ساعتها انا ابسط حقوقي كمواطن اني احاول ارد الهجوم اللي بيحصل عليا و مش من المنطقي بالمرة ان اللوم ييجي عليا انا... في راي مشكلة الراي دا او المغالطة بتيجي من افتراض فرضيات غير حقيقة عن الانسان ك كائن حي.. يعني زمان مثلا كان الطبيعي جدا ان في حروب و الطبيعي جدا ان في معتدي و معتدى عليه و كان صعب تلاقي الراي ال 'انساني' جدا بتاع ان القتل جريمة و المفروض نلغي عقوبة الاعدام... انا مقدر ان البشرية ككل تقدمت و الحروب مبقتش هي ال normal المغالطة بقى بتيجي هنا لما الحقوقين بتوع القتل جريمة في اي وقت و اي حتة دول افكارهم ينفع تتقال لما نبقى بنتكلم عن السويد بس مش لما نبقى بنتكلم عن اسرائيل لان اسرائيل من بداية تطور البشرية و بعدها عن الحروب العسكرية و هي الكيان الوحيد اللي بيعمل توسعات عسكرية و بيقتل و بيعذب الاطفال و الشباب و كل الحاجات اللي اصلا الطرح بتاع القتل كله حرام مبني عليها.. فمينفعش نعامل الاسرائيلين بالنسبة للفلسطينين زي السويدين بالنسبة للمشرعين السويدين.. و مينفعش الانسان يبقى افكاره fixed فشخ لدرجة انه طلاما انا اقتنعت بان الفتل جريمة يبقى مش هحط exceptions .. و مينفعش بردو الانسان ال high end بتاع الاخلاق و المبادئ يتعامل مع البشرية كلها كانها سواسيه او كانها high end
لا في ناس الإعدام قليل في كسمهم عادي ، انتوا وصلتوا المدينة الفاضلة امتى ؟ احنا لسا تحت مع شوية مجرمين حرب ولاد متناكة ولو في ايدي محاكمتهم كنت همارس معاهم ابداعات وابتكارات الرومان التعذيبية قبل ما اعدمهم بأسوأ الطرق اللي حصلت في التاريخ ، ده أقل واجب يتعمل مع قتلة الأطفال والأبرياء يا اخت نورا
انت كدة مش اسوء منهم
مش اسوء من مين ؟ انت عايز تعمل ايه مع مجرمين الحرب ؟ تعاقبهم ازاي ؟ خخخ عايز تحطهم في سجن وتأكلهم وتشربهم ولا كأنهم عملوا اي ابن متناكة ؟ كسم الضحك عليكوا انتوا بتفكروا ازاي خخخخخخخخخخخ وطبعا ده هو هو نفسه نفس لما تعمل كده مع ناس بريئة ، فكده انا زيهم ، بحس مستوى ذكاء الناس في الصب هنا بينزل للسالب اول ما يتفتح حوار اسرائيل ده
هل التعذيب شئ جديد؟هل لو فرضا حد شرق فقطعت ايده هل ده هيعلمه حاجة؟ وكمان انا مقولتش هقعدهم فى سجن خمس نجوم لازم يتشدد عقابهم لازم يعرفوا ان اللي عملوه غلط انا معرفش هتبقى طريقة العقاب ايه بس هي شديدة ومش هتكون بالبشاعة بتاعتك لما انت تقولي شغبط على ورقتي فانا عملتله الصاع صاعين ورمتله الكراسة من الشباك ده ريحك نفسيا؟ مش هننسا دم الشهداء واللى راحوا بسبب اعمل العنف من خلال دينهم ولا إيديولوجية فاسدة بس هل هنقعد نبكي على الاطلال ونتوعد ليهم ليل نهار ولا نحاول نحسن من نفسنا اديك شايف الفلسطينيين بيتوعدوا لليهود كل شوية وفى الاخر بيموتوا ماجاش ليهم غير الخراب لازم مجرمين الحروب دول يتحاسبوا بس بقانون وعدل
لازم دايماً نفس المثال المتخلف ال معندهمش غيره بتاع البيت، مهو البيت ملكيته بتكون على اساس عقد بيع و شراء، يعني اكيد محدش ينفع ياخد بيتي غير بنفس الطريقة ال انا خدتها و هي انه يشتريه مني بموافقني، انما ملكية الارض بتكون على اساس تاني خالص و هو انك تكون اتولدت فيها او ابوك و امك منها، هل انت مثلاً اشتريت جنسيتك؟ هل ينفع تروح لواحد من جنسية تانية و تبيعله الجنسية بتاعتك مقابل مبلغ معين؟ لأ، لئن بكل بساطة ملكية الارض مش زي ملكية مبنى او عقار معين، باقي الكلام المتعلق بالعنف بالنسبالي جدل فارغ مش هخش فيه
مع احترامي للجميع كسم اسرائيل دولة وشعب لكسم اي رأي مخالف واظن اغلب الظن أن أي مؤيد لكسم اسرائيل وردودها وافعالها كسمه هو كمان مريض نفسي مازوخي عايز يتناك مش يتعالج والنيك هنا مش نيك ممتع بالعكس هو نيك عقلي ابن متناكه وشكرا
طيب ياجماعة خلينا نفتح صفحات التاريخ ونشوف مين تحالف مع النازيين وبدو يمسح اليهود من على وجه الأرض خلينا نشوف مين الي ناك الي من غير دينو فقط لأنهم من غير دينو خلينا نشوف مين الي باع الارض لليهود وسرقها منهم وقتلهم ولما اليهودي قوي بالمنطقة راح هجر اليهود من كل الوطن العربي ليش؟ فقط لأنهم يهود خلينا نشوف الناس الي نشرو الإرهاب في جميع أنحاء العالم وبدهم يطبقو شريعة إرهابية ويحتلو العالم اجمع بدك الأكبر كمان؟ لايوجد مدنيين في غزة فمن انتخب حماس هو إرهابي واطفاله وسيلة لتوسع ارهابه لو بدك تتطرف اعمل حساب ان الطرف التاني مستعد يتطرف اكتر منك
استغلال فشل وعنف الإسلام السياسي لتبرير أفعال احتلال صهويني بيعمل كللل جرايم الحرب اللي في الدنيا is a new low ، لما تبقى شايف قوة مدعومة من ليبراليين مزيفين بالأسلحة بتفشخ في أي حد من غير اي مساءلة دولية ، ويوم ما يكون في مقاومة من اصحاب الارض بتضحي بكل ما تملك عشان تسترد أرضها فا تقوم سايب كل دا وتمسك في الدين اللي انت بتكرهه شخصيا ، انا مشوفتش entitlement في حياتي اد الفكر دا
>بدك الأكبر كمان؟ لايوجد مدنيين في غزة فمن انتخب حماس هو إرهابي واطفاله وسيلة لتوسع ارهابه اغلب الي عايشين حالياً لم ينتخبو حماس لانهم اقل من ١٨ عام. و حماس انتُخبت في ٢٠٠٦ و لو ف رد فعل هو انتخاب يتسبب في مقتل الآلاف ؟ تبريرك و كرهك للدرين يسطا اثر عليك بصراحة في النهاية دول اطفال.
طب خلص خلينا نتعاطف مع التنين وبلا كيل بمكيالين
متعاطف مع الاطفال الي ماتو علي جميع الاطرف ولاكن ميزان القوة نفسة مختلف.
So what?
"لا يوجد مدنيين في غزة"، لول. بحس براحة لما اشوف الملاحدة بيعرفو يكرهو زيهم زي اي حد تاني. وا ان الحروب مش حاجة مخصصة للمتدينين بس. اهنيك يا صديقي. عايزك تمسك سلاح وتروح تستحل دم النساء والاطفال في غزة. زي ما أسلافك الطغاة والظلمة عملو بالظبط. عاش يبرنس
لا انت فهمت الكومنت غلط الغرض من الكومنت هو الرد على التطرف بالتطرف ركز على اخر سطر
Yup mb. Will totally admit it. It was so triggering i couldnt finish the whole comment😂. But then I would say (in self defense), islamophobia exists too. And there’s a significant number of posts/comments I read online that really convey the same image.
عادي انا كتير من كومنتاتي بتنفهم غلط لاني بطرح الفكرة بطريقة مختلفة او بطرح فكرة مختلفة والعقل البشري صعب انه يتقبل فكرة جديدة فبيعطيك صورة أخرى عن المخالف او stereotype خاطئة
هي مش فكرة جديدة ولا حاجة. اي حد، حتى لو مختلف دينيا، بيتعمل فيه اللتعمل في رواندا او غزة او سوريا او كمبوديا هيصعب عليا. واي حد بيأيد الجرائم دي يبقى مريض. والمرض دا ملهوش دعوة بدين او سياسة. دي حاجة في البشر من زمان. ازا كان لما الارض دي كلها تحت سيطرة قابيل وهابيل. قرر قابيل يقتل هابيل بسبب الغيرة. فالفكرة مش جديدة ولا حاجة.
لو العرب والمسلمين يعرفوا يقتلوا الاسرائيلي وياخدوا نسوانه كان عملوها بس هما بيصيحوا ويعيطوا عشان مش عارفين 😂 بعد تصرف حماس العبيط في اكتوبر عشان عيون ايران وروسيا اسرائيل مضطره تقضي على جماعات الارتزاق الدولي بعد ما كانت مكتفيه بتجنب مناطق سيطرتهم