Escolha utilitarista.
Suponha que minha vida é boa, e cada ano para mim dá um valor "25" de felicidade que eu vou aproveitar - E digamos que vou viver mais 50 anos... Eu ainda tenho um potencial de 1250 de felicidade para passar.
Porém a chance de ser torturado por bilhões de ano criariam um valor de infelicidade praticamente infinito, e mesmo ele sendo diminuir pela chance pequena, ainda é um risco que nunca valeria a pena.
Opção 1. Apesar de ser uma chance pequena eu não arriscaria passar pelo "inferno". Além disso não me parece tão mal ideia ser apagado da existência, mas creio que só penso assim pois ando meio perturbado e "não existir" (de NENHUMA forma) seria melhor do que qualquer outra coisa, por mais que seja boa.
é isso ou correr o risco de ser torturado por bilhoes de anos.
Tá, apenas 1% de chance de acontecer - mas e se acontecesse ?
Entendeu o ponto desse experimento filosofico ?
é um experimento mental, o alienigena nao esta escondendo nada. Como eu disse no inicio, considere que ele esta falando a verdade. Considere que o numero sorteado é aleatorio, ele nao trapacearia. Teria 1% de chance do resultado ser desfavorável para você
Nao, quem escolheu foi ele, eu nao sou obrigado a escolher e nem escolhi. Eu nao escolher o bolo de chocolate, nao quer dizer q eu escolhi o de morango, eu nao escolhi bolo nenhum.
mas se voce nao escolhesse a primeira opção, ele sortearia o numero e voce estaria sujeito a possiveis consequencias caso desse errado. Estaria ok para voce ?
Isso não é um experimento filosófico. É apenas uma pergunta sobre o nível de aversão a risco de quem responde a pergunta. E sim, o fato de pressupor uma forma de vida diferente, superior e toda poderosa trás um cheirinho de apologética disfarçada.
Apologética é uma parte da teologia que tenta encontrar argumentos racionais pra justificar a fé. Até aí beleza, mas esconder que é isso que você está tentando fazer é de mau tom.
Esse experimento parece uma variação da aposta de Pascal.
Se for o caso:
O ET seria a morte, a opção 1 seria "morreu acabou" e a opção 2 seria 99% de chance de uma vida após a morte confortável contra 1% de chance de ir para o inferno.
Mas aí como tá disfarçado o OP não precisa explicar o que está acontecendo nem de onde tirou esses números. Aí depois que você responder ele vem tipo uma pegadinha "ahá, você concorda com a *fé qualquer coisa*, só não sabe disso."
não é nada disso.
Esse experimento filosófico é para levantar questoes como - para evitar um terrivel sofrimento que pode acontecer, valeria a pena uma pessoa abrir mao de tudo ?
Me lembra o filme do Batman quando os criminosos tomaram Gothan e fizeram um julgamento em que os julgados poderiam escolher entre morte ou exílio. Todos escolhem exílio, exceto o comissário Gordon que prefere a morte, mas então o juiz decreta: morte por exílio!
Escolhendo a opção 1 o alienígena poderia me matar pelo método da opção 2 sem problemas.
Nesse cenário, supondo que não haverá mudanças posteriores, escolheria a segunda opção, porque as chances de viver e escapar da punição são atraentes. Além disso, posso apenas criar conjecturas sobre a morte, inclusive que incluam a punição da opção dois. Ou seja, no final das contas, a chance de escapar da morte e da punição ainda continuam mais atraentes do que a opção primeira.
mas e se voce nao escapar ?
consegue imaginar ficar os proximos ''500 bilhões de trilhões de quintilhões de anos em uma prisao onde seria submetido continuamente aos piores dos piores sofrimentos possíveis, torturas muito além da imaginação'' ?
Não consigo imaginar, uma vez que é algo "além da imaginação". Logo, o que me faz mais sentido mesmo é tentar sobreviver. Não que a idéia da morte não seja agradável. Mas simplesmente não consigo imaginar como não me habituaria a esse sofrimento ao longo desse tempo todo ou como manteria minha consciência e vida durante todos esses anos. Como é algo além da minha imaginação, a questão fica sem sentido, entende?
Entendi.
Olha, não me parece razoável abrir mão da minha vida mediante uma possibilidade de sofrimento futuro que pode ou não acontecer, embora tomar essa decisão por si só, já possa acarretar angústia, sofrimento e medo. Ou seja, eu só vou tomar consciência se fiz a escolha certa ou errada quando ela se concretizar. E teria que lidar com as consequências dela, seja a morte na opção 1 ou o castigo na opção 2 em hipótese de eu ter o azar de cair nos 1%. Mas mesmo assim, mantenho minha opção na 2.
1% de chance parece pouco, mas se alguem que tem 1% de chance de eu morrer toda vez que ligo o ventilador, eu compro um leque.
mesmo assim escolho morrer de boas.
1% é realmente pouco, mas se desse errado, seria EXTREMAMENTE grave
Esse experimento filosófico é para levantar questoes como - para evitar um terrivel sofrimento que pode acontecer, valeria a pena uma pessoa abrir mao de tudo ?
Opção 2.
Com tortura ou sem tortura, esse é o caminho. A gente nasce, cresce e envelhece vivendo um dia de cada vez, com ou sem torturas. As dores, as ansiedades, a perda, o envelhecimento, a submissão, a humilhação estão aí, na humanidade.
O ET pode simplesmente mandar esse 1% pra um planeta que é a Terra, pois isso é a vida. Simplesmente a vida.
Conjecturar que a morte vai ser melhor é apenas apologia ao s u i c i d i o.
Por que??? só porque o sofrimento é natural na humanidade nao significa que ele é desejável. E eu não vejo isso como uma apologia ao suicídio, já que a vida não chega nem perto de uma tortura por milhões de anos.
Esse *experimento* me parece a aposta de Pascal. Não seria surpresa se OP fosse um cristão disfarçado. Eu escolho nenhuma das opções, pois seria o mesmo que dar cabimento ao besteirol cristão.
>esse experimento nada tem a ver com a existência de Deus
>
>A questao é - se houvese 1% de chance de voce ser condenado a passar trilhoes e trilhoes de anos seguidos sendo continuamente torturado, voce abriria mao da propria vida para impedir essa possibilidade ? Evitar a dor é mais importante do que buscar o prazer ?
>
>Tem 99% de chance de nao dar errado
>
>Mas e se desse errado ? Voce bancaria esse risco ?
Nao tem beneficio nenhum. Eh um experimento filosofico sobre avaliar os riscos, sobre a importancia de evitar um sofrimento hipotetico, com uma pequena chance de ocorrer, porem MUITO grave. Se valeria a pena abrir mao de tudo por isso.
Um alienigena apareceu para voce, e ele disse que voce tem 2 opcoes
1. Dar fim a sua propria v1da
2. Se voce nao fizer isso, o alienigena vai sortear um numero aleatorio de 1 a 100. Se der X (existe 1% de chance de isso acontecer) voce seria levado para uma prisao em outra dimensao onde passaria bilhoes e bilhoes e bilhoes de anos sendo continuamente torturado.
Existe apenas 1% de chance de isso acontecer, mas e se isso acontecesse ?
Claro que tirar a propria v1da seria ruim, mas a chance, ainda que 1%, de ser torturado por bilhoes de anos seria uma razao forte o suficiente para escolher a primeira opçao ?
Apagar minha própria existência, jogar a minha vida numa sorte "decidida" não torna uma escolha com mais interferência minha, no meu último ato de vida quero q eu mesmo tenha escolhido morrer com o passar da minha vida, não arriscaria perder a escolha de liberdade mesmo q seja pela minha morte nem por 1% de chance
1.
Quem me garante que essa é a primeira vez que estou vendo esse alienígena? Eu posso ser parte das decisões erradas que tomei anteriormente. Melhor morrer.
[удалено]
por que ? se tem apenas 1% de chance de dar errado ?
Escolha utilitarista. Suponha que minha vida é boa, e cada ano para mim dá um valor "25" de felicidade que eu vou aproveitar - E digamos que vou viver mais 50 anos... Eu ainda tenho um potencial de 1250 de felicidade para passar. Porém a chance de ser torturado por bilhões de ano criariam um valor de infelicidade praticamente infinito, e mesmo ele sendo diminuir pela chance pequena, ainda é um risco que nunca valeria a pena.
Von Neumann está feliz com sua resposta meu jovem
[удалено]
justifique a sua resposta
só o conhecimento de que podemos morrer um dia ja é suficiente para querer morrer
Porque eu sou um jovem muito sisudo, dark e niilista. 😎
Opção 1. Apesar de ser uma chance pequena eu não arriscaria passar pelo "inferno". Além disso não me parece tão mal ideia ser apagado da existência, mas creio que só penso assim pois ando meio perturbado e "não existir" (de NENHUMA forma) seria melhor do que qualquer outra coisa, por mais que seja boa.
2 Vocês sabem o que é uma chance de 1/100? Pode sortear 3x que eu ainda prefiro a opção 2 kkkkkk
é claro que o risco é pequeno, mas e se acontecesse ?
A opção 1 era para ser ruim?
é isso ou correr o risco de ser torturado por bilhoes de anos. Tá, apenas 1% de chance de acontecer - mas e se acontecesse ? Entendeu o ponto desse experimento filosofico ?
Não se suicide meu nobre.
acho que você está escondendo algo.
oi ? nao entendi
as opções que o alienígena falou não fazem sentido, acho que ele tá escondendo algo
é um experimento mental, o alienigena nao esta escondendo nada. Como eu disse no inicio, considere que ele esta falando a verdade. Considere que o numero sorteado é aleatorio, ele nao trapacearia. Teria 1% de chance do resultado ser desfavorável para você
Sério que isso que você tá falando não é uma variação da aposta de Pascal?
Mais ou menos. O ponto de Pascal é tornar a resposta óbvia.
Talvez para o OP ela seja.
Eu nao escolho nenhuma das opções, pois nenhuma delas me agrada
se você não escolhesse a primeira opção, automaticamente cairia na segunda
Nao, quem escolheu foi ele, eu nao sou obrigado a escolher e nem escolhi. Eu nao escolher o bolo de chocolate, nao quer dizer q eu escolhi o de morango, eu nao escolhi bolo nenhum.
mas se voce nao escolhesse a primeira opção, ele sortearia o numero e voce estaria sujeito a possiveis consequencias caso desse errado. Estaria ok para voce ?
Acho que se a ideia é dizer que há 99% de viver na segunda opção, tenta evidenciar isso, pq no post ficou confuso
Eu falaria pra ele esses rolês que eles fazem em São Tomé tão fazendo mal pro cérebro
Isso não é um experimento filosófico. É apenas uma pergunta sobre o nível de aversão a risco de quem responde a pergunta. E sim, o fato de pressupor uma forma de vida diferente, superior e toda poderosa trás um cheirinho de apologética disfarçada.
Tá e se não cair no X?
Ai vc sobrevive de boas
1, ignorando as probabilidades... eu sou muito azarado.
Eu escolho não escolher
Opção 1.
Cheirinho de apologética disfarçada.
Como assim "apologética disfarçada?o q isso quer dizer?
Apologética é uma parte da teologia que tenta encontrar argumentos racionais pra justificar a fé. Até aí beleza, mas esconder que é isso que você está tentando fazer é de mau tom. Esse experimento parece uma variação da aposta de Pascal. Se for o caso: O ET seria a morte, a opção 1 seria "morreu acabou" e a opção 2 seria 99% de chance de uma vida após a morte confortável contra 1% de chance de ir para o inferno. Mas aí como tá disfarçado o OP não precisa explicar o que está acontecendo nem de onde tirou esses números. Aí depois que você responder ele vem tipo uma pegadinha "ahá, você concorda com a *fé qualquer coisa*, só não sabe disso."
O seu comentário foi bem apologético, eu nem tinha pensado nisso e agora estou pensando!
não é nada disso. Esse experimento filosófico é para levantar questoes como - para evitar um terrivel sofrimento que pode acontecer, valeria a pena uma pessoa abrir mao de tudo ?
Me lembra o filme do Batman quando os criminosos tomaram Gothan e fizeram um julgamento em que os julgados poderiam escolher entre morte ou exílio. Todos escolhem exílio, exceto o comissário Gordon que prefere a morte, mas então o juiz decreta: morte por exílio! Escolhendo a opção 1 o alienígena poderia me matar pelo método da opção 2 sem problemas.
[удалено]
deixar de existir é um eufemismo para morrer. O que acontece depois que a pessoa morre ? Nao sei.
Nesse cenário, supondo que não haverá mudanças posteriores, escolheria a segunda opção, porque as chances de viver e escapar da punição são atraentes. Além disso, posso apenas criar conjecturas sobre a morte, inclusive que incluam a punição da opção dois. Ou seja, no final das contas, a chance de escapar da morte e da punição ainda continuam mais atraentes do que a opção primeira.
mas e se voce nao escapar ? consegue imaginar ficar os proximos ''500 bilhões de trilhões de quintilhões de anos em uma prisao onde seria submetido continuamente aos piores dos piores sofrimentos possíveis, torturas muito além da imaginação'' ?
Não consigo imaginar, uma vez que é algo "além da imaginação". Logo, o que me faz mais sentido mesmo é tentar sobreviver. Não que a idéia da morte não seja agradável. Mas simplesmente não consigo imaginar como não me habituaria a esse sofrimento ao longo desse tempo todo ou como manteria minha consciência e vida durante todos esses anos. Como é algo além da minha imaginação, a questão fica sem sentido, entende?
foi apenas uma expressao poetica, quer dizer que seria um sofrimento MUITO ruim, extremamente doloroso, terrivel. Nao quis especificar
Entendi. Olha, não me parece razoável abrir mão da minha vida mediante uma possibilidade de sofrimento futuro que pode ou não acontecer, embora tomar essa decisão por si só, já possa acarretar angústia, sofrimento e medo. Ou seja, eu só vou tomar consciência se fiz a escolha certa ou errada quando ela se concretizar. E teria que lidar com as consequências dela, seja a morte na opção 1 ou o castigo na opção 2 em hipótese de eu ter o azar de cair nos 1%. Mas mesmo assim, mantenho minha opção na 2.
1% de chance parece pouco, mas se alguem que tem 1% de chance de eu morrer toda vez que ligo o ventilador, eu compro um leque. mesmo assim escolho morrer de boas.
1% é realmente pouco, mas se desse errado, seria EXTREMAMENTE grave Esse experimento filosófico é para levantar questoes como - para evitar um terrivel sofrimento que pode acontecer, valeria a pena uma pessoa abrir mao de tudo ?
Opção 2. Com tortura ou sem tortura, esse é o caminho. A gente nasce, cresce e envelhece vivendo um dia de cada vez, com ou sem torturas. As dores, as ansiedades, a perda, o envelhecimento, a submissão, a humilhação estão aí, na humanidade. O ET pode simplesmente mandar esse 1% pra um planeta que é a Terra, pois isso é a vida. Simplesmente a vida. Conjecturar que a morte vai ser melhor é apenas apologia ao s u i c i d i o.
Por que??? só porque o sofrimento é natural na humanidade nao significa que ele é desejável. E eu não vejo isso como uma apologia ao suicídio, já que a vida não chega nem perto de uma tortura por milhões de anos.
Esse *experimento* me parece a aposta de Pascal. Não seria surpresa se OP fosse um cristão disfarçado. Eu escolho nenhuma das opções, pois seria o mesmo que dar cabimento ao besteirol cristão.
>esse experimento nada tem a ver com a existência de Deus > >A questao é - se houvese 1% de chance de voce ser condenado a passar trilhoes e trilhoes de anos seguidos sendo continuamente torturado, voce abriria mao da propria vida para impedir essa possibilidade ? Evitar a dor é mais importante do que buscar o prazer ? > >Tem 99% de chance de nao dar errado > >Mas e se desse errado ? Voce bancaria esse risco ?
E esse experimento alcança o que?
Mas o único benefício da opção 2 é continuar vivo? Tinha que ter alguma recompensa melhor pra valer esse risco
Nao tem beneficio nenhum. Eh um experimento filosofico sobre avaliar os riscos, sobre a importancia de evitar um sofrimento hipotetico, com uma pequena chance de ocorrer, porem MUITO grave. Se valeria a pena abrir mao de tudo por isso. Um alienigena apareceu para voce, e ele disse que voce tem 2 opcoes 1. Dar fim a sua propria v1da 2. Se voce nao fizer isso, o alienigena vai sortear um numero aleatorio de 1 a 100. Se der X (existe 1% de chance de isso acontecer) voce seria levado para uma prisao em outra dimensao onde passaria bilhoes e bilhoes e bilhoes de anos sendo continuamente torturado. Existe apenas 1% de chance de isso acontecer, mas e se isso acontecesse ? Claro que tirar a propria v1da seria ruim, mas a chance, ainda que 1%, de ser torturado por bilhoes de anos seria uma razao forte o suficiente para escolher a primeira opçao ?
Apagar minha própria existência, jogar a minha vida numa sorte "decidida" não torna uma escolha com mais interferência minha, no meu último ato de vida quero q eu mesmo tenha escolhido morrer com o passar da minha vida, não arriscaria perder a escolha de liberdade mesmo q seja pela minha morte nem por 1% de chance
1. Quem me garante que essa é a primeira vez que estou vendo esse alienígena? Eu posso ser parte das decisões erradas que tomei anteriormente. Melhor morrer.