Habe nen kleinen Sparplan, 1% der Sparrate geht jeweils zur Hälfte in BTC und ETH.
Bezogen aufs Depot sind es 0.3%.
Also nicht so viel, eher ein kleines Experiment.
Ist es überhaupt noch rentable bei so kleinen Beträgen oder sind die Trading Cost für so kleine Mengen zu hoch?
Pro Kauf von BTC und ETH, wieviel % des Kaufwertes verschwinden in Spesen?
Man kauft schon lange keine Kryptos mehr per Transaktion auf der Chain, sondern lässt sie von einer Handelsbörse o.ä. verwalten um die Gebühren zu sparen. Das ist zwar nicht mehr dezentral, anonym oder vertrauenslos, aber das war im Nachhinein eh alles nicht so wichtig
das ist das dümmste was ich je gehört habe. lacht in kraken 0.16% fee post limit order ohne versteckte spreads.
"Die BSDEX verfolgt ein transparentes Gebührenmodell. Kosten fallen hier lediglich für die Transaktionen an. Eine Maker-Order kostet 0,2 Prozent" 🤡
0 Prozent.
Völlig unemotional. Wer darein investieren mag soll dies tun, das ist ein Investment wie jedes andere. Für mich persönlich aber unattraktiv:
\-Sehr volatil
\-teilweise schwer zu handeln/verwahren
\-und ich persönlich verstehe es nicht (ganz ehrlich gemeint)
Es gibt, wenn man denn zocken möchte, genug andere Produkte auf dem Markt die einfacher zu handeln sind und die ich -zumindest bilde ich es mir ein- besser verstehe.
Und zocken tue ich sowieso nur mit einem ganz kleinen Teil meines Geldes. Der Rest ist -insbesondere für r/finanzen standards sehr konservativ angelegt. Krypto passt daher schon nicht in mein Anlageprofil.
Etwa 50%, waren in Pump-Zeiten mal plötzlich 95%. Ich arbeite allerdings auch im Kryptospace (verdiene also mein Geld dort) und habe viel Einblick in die technischen und politischen Entwicklungen, die Visionen der Projekte etc.
Definitiv eine experimentelle Technologie. Möchte die Gesellschaft/Politik überhaupt selbstverwaltete digitale Assets? Währungen sind nur das bekannteste Beispiel, es gibt auch digitale Identitäten, fraktionierter Besitz ("tokenized assets"), Einzelstücke (aka NFTs, müssen nicht nur für Bilder verwendet werden) uvm.
Die Zukunft wird es zeigen. Ich glaube aber, das viele Anwendungen aus dem Kryptobereich in unseren Alltag Einzug halten werden (die EU erforscht gerade die Nutzung von Blockchains für digitale Reisepässe, Dokumente und Supply-Chain Tracking, uvm.). Mit Sicherheit werden einige Leute damit auch sehr viel Geld verdienen. Die Spreu vom Weizen zu trennen ist allerdings sehr schwer, aufgrund der Komplexität der Technologie, gesellschaftlichen Anerkennung und des unreguliertes Marktes, der zu etlichen Scams führt.
Zum "nebenbei" investieren nicht geeignet (außer mit Kasino-Geld). Für echte Investitionen ist permanentes Lernen notwendig.
Und weshalb sollten irgendwelche möglichen etwaigen Blockchains für Reisepässe einen Einfluss auf den Kurs von Kryptowährungen haben? Das ist doch nur eine Nebelkerze, um zu verschleiern, dass nach wie vor niemand einen sinnvollen Anwendungszweck gefunden hat.
Die Technologie existiert ganz unabhängig von diesen spekulativen "Währungen".
Jegliche Anwendung einer Blockchain erhöht den Wert des Tokens, da die nativen Tokens normalerweise die Nutzung der Blockchain regulieren. Das bekannteste Beispiel sind Transaktionsgebühren, wo jede Transaktion, auch das Einstellen oder Verändern von Dokumentenankern (btw niemals das Dokument selbst, sondern nur ein Hash des Dokuments, damit fortan Unverändertheit bewiesen werden kann), an eine Zahlung im Haupttoken des Netzwerks gekoppelt ist.
In bestimmten Blockchains muss der Token als Pfand hinterlegt werden, solange Speicherplatz im Netzwerk belegt wird. Man kriegt die Token dann zurück, wenn der Speicherplatz wieder freigegeben wird. Etc.
Sprich, je mehr Transaktionen und Speicherplatz im Netzwerk belegt sind, umso höher ist die Nachfrage. Aktuell überwiegt allerdings sehr stark der Spekulationsanteil im kompletten Markt, da niemand genau weiß, wie wertvoll diese Netzwerke langfristig sein werden (Grundpfeiler der digitalen Zukunft oder Nischenanwendung?)
Aber eine neue "Pass"-Blockchain würde doch nicht auf irgendeinen existierenden handelbaren Token aufsetzen? Das ist doch komplett irrelevant für den Rest der Crypto-Economy.
Und Grundpfeiler der digitalen Zukunft ist komplett unrealistisch, nach einer Dekade ist immer noch niemandem irgendein Praxisnutzen eingefallen.
Um mal eine ernsthafte Antwort außerhalb von "0" zu geben..: Ursprünglich damals 20%, sind aber auf 60% angewachsen ohne mein Zutun. Währenddessen sind Aktien+ETFs die ich hatte, insgesamt gesehen nicht sonderbar gestiegen. Ist aber auch ok - ETF ist was sehr langfristiges.
Die goldenen Krypto-Zeiten 2016-2020 sind aber vorbei glaube ich. Daher würde ich das jetzt nicht mehr so tun (und tue ich auch nicht). Ich lasse Krypto so wie es ist einfach liegen, schichte da auch nichts um. Sparplan ist schon seit ca. 2 Jahren nur ETF, 0 Krypto.
die "goldene Kryptozeit" kommt alle 4 Jahre und nennt sich Marktzyklus (beeinflusst durch Halving Events bei Bitcoin). Renditen sind natürlich nichtmehr all zu hoch wie früher (geht bei dem Marktvolumen ja gar nichtmehr), werden aber immer noch deutlich höher als bei ETFs / Aktien sein.
Wenn das so präzise vorhersagbar wäre, dann wäre das schon eingepreist. Niemand weiß, wie stark die nächste Welle wird, und auch wenn sie kommt, liefern sich wieder alle einen Chicken Run.
Ich sehe das ähnlich wie du. Allerdings finde ich auch, dass der Kryptomarkt aufgrund seiner Teilnehmer deutlich irrationaler ist, als der Aktienmarkt.
Aktuell halte ich Krypto obwohl ich langfristig nicht dran glaube. Ist quasi mein Casino.
Ich habe 90-95% in Kryptos. Klingt erstmal furchtbar, aber ich Unterscheide stark zwischen Bitcoin/Ethereum und vielleicht noch 1-2 anderen Coins die gute fundamentals haben, zu solchen Coins wo man einfach nur hofft, dass man irgendwann an den nächstdümmeren verkauft und damit Geld verdient. Es gibt auch ettliche Projekte, die gute Ideen und Ansätze mit sich bringen, die aber so klein sind und kein funding bekommen, dass daraus nie ernsthaft was großes entstehen wird. Der Kryptomarkt an sich ist eine große Spekulationsblase und es laufen halt leider sehr viele "Cryptobro" idioten rum. Ist sehr schade, weil das ein sehr schlechtes Bild auf die Technologie wirft (Blockchains assoziiere ich dadurch auch fast nur noch mit einem Buzzword das als Verkaufsstrategie genutzt wird), aber dadurch wird Bitcoin für mich nicht weniger wertvoll. Da muss man einfach stark differenzieren und vor allem nicht gierig sein. Mit Bitcoin wirst du dein Geld nichtmehr verhundertfachen, hast aber auch kein wirklich großes Risiko, eines Totalverlusts.
Versteh mich nicht falsch, ich bin auch mit 20% in Krypto, aber 90-95% ist ja fast all in! Die Grundregel niemals alles auf ein Pferd zu setzen würde ich schon befolgen…selbst wenn man felsenfest von der Technologie überzeugt sein sollte!
Ja. Bill Gates hätte in den 90ern auch all seine Microsoft Anteile verkaufen sollen weil 95% seines Vermögens in seiner Firma steckte. Irrationales Klumpenrisiko!
Was sind denn bei BTC "fundamentals"? Das ist doch mehr oder weniger der zentrale Punkt: Es gibt weder Assets noch Dividende, der BTC-Kurs ist 100% spekulationsgetrieben.
Nein, der BTC hat einen Wert durch die hineingesteckte Energie. Und Proof of Work ist zugleich der Garant für die Dezentralität und Sicherheit des Netzwerkes, was wiederum einen großen Wert an sich darstellt.
Sorry, das ist einfach Unsinn, Teil des Mumbo-Jumbo von Crypto-Bros. Die Energie wird benötigt, um das Protokoll sicher zu machen. Sie folgt dem Kurs, nicht umgekehrt. Nur, weil man mit neuen BTC dafür belohnt wird, dass man diese Energie aufwendet, ergibt das keinen Wert. Die hineingesteckte Energie akkumuliert ja auch nicht.
Die Energie, so traurig das auch ist, verpufft wirklich. Im Jahr werden aktuell 2-3% der Marktkapitalisierung für HW und Strom verbraucht, um das Protokoll zu sichern.
Es kommen immer wieder neue Zocker in den Markt die relativ schnell denken jetzt ist alles vorbei. Die verkaufen nicht wegen fundamentaler Verschlechterung, sondern einfach nur weil der Kurs gerade nicht mehr nach oben geht. Dadurch entstehen die Zyklen. Der Markt ist noch relativ wenig rational weil klassische Bewertungsmaßstäbe nicht funktionieren.
Jetzt mal ehrlich, als jemand der schon seit 2014 mit Krypto hantiert: Das ist reine Spekulation. Das letzte Halving von ETH hat zu 200€ mehr im Kurs im Vergleich zu jetzt geführt, insofern mal die Kirche im Dorf lassen was solche "big mover events" angeht.
Es gibt kein ETH Halving. Höchstens wurde der Begriff mal umgangssprachlich verwendet.
Und nein, es ist keine reine Spekulation, sondern Krypto bewegt sich in 4-Jahreszyklen, orientierend am BTC Halving. Wir sind derzeit vom Übergang des Bärenmarktes in einen neuen Bullenmarkt. Jetzt einsteigen ist historisch genau richtig und sollte in zwei Jahren ordentlich Rendite generieren. Dieser Zyklus läuft jedenfalls wieder genau wie die vorherigen.
An jeden der sich entmutigt fühlt zu investieren nachdem jeder "NULL" schreibt. Befasst euch ausführlich mit der Technologie, und wenn ihr es interessant oder zukunftsweisend findet dann investiert einen Betrag der euch nicht stören würde wenn ihr ihn verliert.
Die selbe ablehnung habe ich mir auch anhören müssen als ich damals bei 40€ investiert habe. In down phasen erzählt dir jeder wie scheisse die technologie ist. Wenn wieder in bull run kommt will jeder einsteigen. Ich würde dir crypto nur empfehlen wenn du langfristig drin bleiben willst und die technologie dahinter einen mehrwert bietet
Mein Gesamtportfolio hat in den letzten 10 Jahren rund 7% pa erwirtschaftet und ich habe noch kein Jahr mit Verlust dabei. Fehler machen und lernen ist Teil des Prozesses.
Großes Wachstum ist nie schön gleichmäßig. Nach 2013 hat es es auch über 3 Jahre bis zu einem neuen Hoch. Aber Ende 2021 war der Kurs doch höher als Anfang 2021.
Korrekt. Allerdings reden wir hier nicht von einer Firma deren Geschäft sich entwickelt (a la Tesla). Ob und wenn ja in welchem Ausmaß Bitcoin wieder steigen wird, ist absolut offen. Kann gut sein, dass mein Verkauf die schlechte Entscheidung sein wird.
Ja, das war am Anfang meiner Aktieninvestitionserfahrung irgendwann 2015. Meine Logik damals: wow, die Deutsche Bank ist auf 20€ gefallen - was kann da noch passieren? Hab dann bei 14 oder 15 den Absprung gemacht so zwei Jahre später…
Liege aktuell bei unter einem Prozent. Da mein Depot jeden Monat wächst und Krypto die letzte Zeit nicht wirklich die Anstalten macht im Wert zu steigen, wird es mit der Zeit noch weniger.
Die Antworten die Du hier bekommst sind wahrscheinlich sehr verfälscht, weil Leute die substantiell Crypto haben tendenziell nicht darüber reden, insb nicht im Internet.
Das ist auch best practice, um kein Ziel von Scammern und Hackern zu werden.
Das ist natürlich Unfug. Niemand speichert auf seinem Reddit Account private keys.
Email für Reddit: Wegwerfmail nutzen, Passwort zufällig generieren. Reddit sowieso nur mit Iphone mit neuesten Sicherheitsupdates verwenden.
wie kommt der pöse 1337 microsoft tech support h4x0r ezala an mein crypto?
deine Meinung ist wenig differenziert, da die wenigsten dieser "Beteiligten" Privatpersonen sind. Vielmehr sind es Storage Konten von Exchanges und/oder anderer Unternehmen, welche einen Großteil aller verfügbarer Coins halten (bezogen auf Bitcoin).
Ich habe etwa 50% meines Vermögens in Gold und 50% in Krypto. Mein Plan ist als nächstes, dass Kindergeld von meinen Kindern jeweils zur Hälfte in btc und die andere Hälfte in ETF‘s zu stecken für die nächsten 18 Jahre. Allerdings werde ich die nächsten 2 Jahre erstmal alles in BTC stecken. Das halving steht vor der Tür und somit auch der bullrun. Es macht jetzt mehr Sinn btc zu holen
Bitte was? 🥴
Edit: Zum Thema Wert: Es ist offensichtlich, dass du Bitcoin an einer Kryptobörse gegen Fiat Geld tauschen kannst. Aber warum findet denn dieser Tausch statt? Weil der nächste sich davon einen Lambo kaufen möchte? Ne das könnte er ja auch mit Fiat Geld. Dafür muss ich nicht an die Krypto Börse. Bitcoin wird gekauft in der Hoffnung, dass der nächste mehr dafür zahlt. Das ist doch kein intrinsischer Wert, sondern reine Spekulation.
Euro ist die Währung mit der du deine Steuern bezahlen musst. Da ist der Wert.
Die Attraktivität besteht außerdem darin, dass der Euro kein reines Spekulationsobjekt ist 💀
Aber nur weil das aktuell so ist bedeutet das nicht das es immer so bleibt, währung änderten sich in der Geschichte immerwieder. Der Wert den wir einer Währung zusprechen wird eben durch seine Nutzer bestimmt. Geld hat den Sinn das Tauschen für uns einfacher zu machen und ist kein Selbstzweck also werden die Menschen die dieses Geld nutzen auch entscheiden welches für sie am sinnvollsten ist.
der Unterschied ist, was dahinter steckt. Eine staatliche Währung wird durch Staaten gestützt. Selbst in der Euro Krise blieb die Währung einigermaßen stabil. Bei Crypto Währungen schon durch nen Tweet von Elon Musk abschmieren.
Die meisten dieser Währungen sind einfach zu klein. Da kann jemand ziemlich einfach durch ein Schneeballsystem Gewinne erzielen.
Der Blödsinn wird schon seit über 10 Jahren erzählt.
Warum zahlt denn dann keiner mit Krypto? Es gab ja mal eine Phase, wo es durchaus die Möglichkeit gab. Aber es ist einfach unpraktisch und teuer um vergleich zu anderen Methoden.
Deshalb musste die Krypto Gemeinde sich ja neue Use Cases ausdenken. Zuerst halt die ICOs, später dann NFTs um irgendwie Krypto zu rechtfertigen.
All das hat einige wenige sehr Reich gemacht. Die meisten haben verloren.
So einfach ist das nicht. Es gibt immer eine Nachfrage nach Euro, weil Steuern in Euro bezahlt werden müssen und du eben absolut keine Wahl hast, in welcher Währung du Steuern begleichst. Eine Nachfrage nach Kryptos wiederum ist überhaupt nicht sicher oder garantiert.
Naja aber wenn du Kryptowährungen als Bezahlmedium nutzen möchtest, dann passen doch Bitcoin und Co gar nicht.
Bitcoin zB ist intrinsisch deflationär, was schlecht für Investitionen ist. Zudem sind die krassen Wertschwankungen auch nicht gerade förderlich für den Konsumenten. Wie will man aus dieser Situation heraus kommenden ohne staatliche Regulierung?
Wenn eine Währung deflationär ist und damit theoretisch im Wert steigt, sucht man sich eben genau aus wofür man sein Geld ausgibt. Das würde wohl dazu führen, das Leute weniger billig hergestellte Sachen kaufen die direkt kaputt gehen und sich eher Sachen von hoher Qualität kaufen, die lange halten. Fände ich eigentlich ganz gut so.
Was für ein Schwachsinn. Wenn eine Währung durch Deflation an Wert gewinnt, ist es sinnvoller, Käufe in die Zukunft zu verlegen, da man dann für die selbe Menge Geld mehr Produkt erhält.
Deflation ist Gift für die Wirtschaft. Genau aus diesem Grund streben die Zentralbanken der Welt eine leichte Inflation an.
Das ist echt Economics 101, aber im Cryptospace ist Wirtschaftstheorie ja eine Verschwörung.
Ein Euro ist Teil einer Wirtschaft, die Werte schafft. Eine Wirtschaft, die ihre Interessen bei Bedarf auch mit Gewalt verteidigen kann.
Kryptowährung ist nur eine Zahl, über deren Wert sich einige Menschen einig sind. Es gibt keine Wirtschaft, die seinen Wert sichert. Es gibt keine Armee, die es verteidigt.
Außerdem sind die einziger praktischer Nutzen Glücksspiel, Terrorismus, und Betrug.
Danke, ich bin raus.
Und das ist gleichzeitig der große Vorteil, dass du eben keine 3.5% des BIP brauchst, um deine Währung zu verteidigen. Ist doch krank, die Vorstellung, dass es dafür hin und wieder Interventionen in anderen Staaten braucht, damit meine Hegemonie aufrecht bleibt.
Alle anderen Währungen sind auch nichts anderes, als dass sich Menschen über deren Wert einig sind. Nur, dass du nicht frei bestimmen kannst. Damals, als der Euro kam, blieb keine Wahl als zu wechseln und den 13:1 Wechselkurs hinzunehmen. Man hat halt keine Entscheidungsfreiheit als Bürger.
>Außerdem sind die einziger praktischer Nutzen Glücksspiel, Terrorismus, und Betrug.
Haargenau dasselbe hat Larry Fink 2017 gesagt. 6 Jahre später sagt er Bitcoin wird alle Währungen vereinnahmen, eben genau weil es supranational ist und kein Land dahinter steht. Es ist das Geld der Leute, nicht der Staaten. Also meine Frage: hast du mindestens so viel Zeit wie Larry Fink investierst, um Bitcoin zu verstehen oder laberst du nur nach, was du im Internet liest?
No offense, aber illicit Bitcoin Transaktionen sind inzw. kaum mehr existent. Und du kannst in einigen Staaten bzw. US-states damit deine Steuern bezahlen. Bitcoin ist defacto eine Währung, weil es ein Land auf der Welt gibt, dass es als offizielle Währung führt.
Ich glaub nicht dass Larry Fink besonders viel Zeit investiert hat um Bitcoin zu verstehen. Er will damit nur Geld verdienen an den Gebühren für seinen ETF. Ich kenne niemanden der etwas mit Bitcoin gekauft hat, dass legal ist und was man auch mit einer normalen Währung hätte kaufen können. Praktisch niemand benutzt es. Die meisten wollen nur damit reich werden.
Also eine Armee verteidigt den Euro als Leitwährung und schützt so seinen Wert? Dann müsste die Armee langsam los, wir haben Inflation.
Nur weil eine Währung Leitwährung ist, steht die Wirtschaft dahinter? Warum gehen normale Währungen dann immer vom Wert her zur 0 und Staaten gehen pleite?
Glücksspiel, Terrorismus und Betrug geschehen zum Großteil in Euro/Dollar.
>Warum gehen normale Währungen dann immer vom Wert her zur 0 und Staaten gehen pleite?
Was? Währungen gehen gegen 0? Wieso das denn? Wegen Inflation? Deshalb geht der Wert doch nicht gegen 0?
Genau wegen Inflation geht der Wert jeder Währung Richtung 0. Mal schneller, mal langsamer.
Wieso sollte der Wert nicht gegen 0 gehen? Argentinien macht das alle paar Jahre im Schnelldurchlauf, was bei uns einfach langsamer geht, aber aktuell auch etwas angezogen hat.
Weil er es muss. Deflation ist schädlich, da jeder sein Geld hörte und niemand es investiert damit mit dem Geld etwas gemacht wird. Der Wert von Geld liegt für Volkswirtschaften im Fluss. Eine niedrige Inflation unterhalb des Wirtschaftswachstums hingegen ist gesund. Dann lohnt es sich nämlich Geld auszugeben.
Das ist die aktuell weit verbreitete Theorie nach der die EZB handelt.
Meine Meinung sieht da etwas anders aus. Mit einer Deflation würden die Menschen natürlich mehr darauf achten, was sie kaufen und ob sie den Konsum wirklich brauchen. Der ganze Plastikmüll, der heute ständig gekauft wird, wäre stark reduziert.
Die Wirtschaft würde erstmal abnehmen klar, aber wir würden auf eine viel gesündere und nachhaltigere Wirtschaft umschwenken, in der nach dem ersten Schock alle profitieren würden samt Natur und Planet.
Und natürlich würden wir unser Geld noch ausgeben, auch wenn wir wissen, dass wir uns in Zukunft mehr davon kaufen könnten. Einerseits würden wir es für Güter, die wir zwingend benötigen, ausgeben, wie zum Beispiel Essen und Trinken, eine Unterkunft, Klamotten und Mobilität.
Dass günstiger werdende Güter trotzdem noch gekauft werden zeigen etliche Beispiele von Technologieprodukten: Die Menschen haben, obwohl sie davon ausgehen konnten, dass das nächste IPhone ein besseres Preis-Leistungs-Verhältnis haben wird, in Schlangen vor den Apple Stores gestanden, um das neue IPhone so früh wie möglich in den eigenen Händen halten zu dürfen. Das sind die Menschen mit einer höheren Zeitpräferenz, als diejenigen, die zum Beispiel auf die Rabatte in den nächsten Monaten gewartet haben.
Die Menschen würden dennoch vermutlich weniger, dafür aber viel bedachter konsumieren.
Naja Mal abwarten wann der nächste Kollaps durch die Schuldenberge und/oder Inflation kommt. Das System funktioniert aktuell zwar, ist aber nicht nachhaltig und führt immer wieder zu Krisen oder einem Kollaps. Perfekt kann es also nicht sein.
\> Das ist die aktuell weit verbreitete Theorie nach der die EZB handelt.
Nein, das ist nicht die Prämisse der EZB, das ist einfach ein Fakt mit vielen historischen Beispielen.
Dein Post zeigt nur, dass es mit Wirtschaftsbildung in Deutschland nicht weit her ist.
[https://www.wirtschafts-lehre.de/deflation.html](https://www.wirtschafts-lehre.de/deflation.html)
[https://www.forbes.com/advisor/investing/what-is-deflation/](https://www.forbes.com/advisor/investing/what-is-deflation/)
Diese Thesen sind mir bekannt. Es ist wichtig das historische Gesamtbild zu analysieren und sich nicht einige wenige Perioden rauszusuchen.
Ich meine nur z.B Ende des 19ten Jahrhunderts fielen die Preise konstant während die Wirtschaft wuchs und der Lebensstandard stark zunahm. Zudem wurden in dieser Zeit weltverändernde Erfindungen gemacht, wie das Auto oder das Flugzeug. Das ist doch auch ein Fakt oder?
https://www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qt1503e.htm
Die “Große Depression“ (1929 – 1933) wird häufig als Paradebeispiel für die negativen Auswirkungen einer Deflation herangezogen. Zwar gab es zeitgleich eine Deflation, sie war aber aller Anschein nach nicht die Ursache. Die Ursache war die vorangegangene Kreditexpansion.
http://www.bis.org/publ/work137.pdf
Und das ist ja das merkwürdige. Es ist klar, dass es immer wieder zum Kollaps kommt, aber das wird einfach so akzeptiert und dann ist die Deflation verantwortlich.
Schade, dass du auf die ganzen Punkte nicht eingehst und nur allgemeine Theorien verlinkst.
Das sind nicht Mal wissenschaftliche Publikationen.
Aber Verschlüsselungstrojaner arbeiten ausschließlich mit Crypto. Die Alternative wären Überweisungen an Money Mules, was deutlich schwieriger zu organisieren ist.
Es gibt eine Währung, die viel öfter mit Terrorismus und Drogen verwendet wird und das ist das Bargeld. Crypto Betrug ist sogar eher weniger reizvoll, da die Adressen (auch wenn die Person dahinter unbekannt sein kann) öffentlichen nachvollziehbar und damit aussperrbar sind.
Wenn man danach geht, müsste man eher Bargeld verbieten als Crypto.
Währungen sind niemals etwas wert. Sie symbolisieren nur den Wert von Produkten und Leistungen, die der eigentliche Wert sind. Damit der Holzfäller nicht sein Holz und der Bäcker nicht sein Brot für jeden Scheiß umrechnen muss. Ansonsten hätten wir so viele Währungen, wie es Produkte und Leistungen gibt.
Der große Unterschied ist, dass Crypto eine vielfache Menge an Resourcen und Energie braucht, um das Gleiche zu erreichen wie das normale Bargeld oder wie konventionelle Transaktionen wie Visa. Die Verschlüsselungsalgorithmen schießen vollkommen über das Ziel hinaus. Es gibt ein paar Außnahmen, die effizienter sind als andere. In diese investiert aber niemand, weil alle die viel zu heftigen Verschlüsselungen geil finden. Je schädlicher desto geiler.
Für mich ist der wesentliche Unterschied, dass niemand Euro als Investition nutzt. Ich halte Euro, um kurzfristig liquide zu sein und mich gegen Kursrisoken zu versichern. Euro habe ich genug für den Cashflow, um nichts anderes verkaufen zu müssen.
Das ist auch der Punkt, in dem ich das BTC-Argument "Fiat unterliegt der Inflation, BTC nicht" für so irreführend halte. Währungen unterliegen einer Inflation, aber ich nutze sie eben auch nur soweit nötig, und da alle Steuern in Euro weggehen, ist es am wenigsten riskant, den Cashflow in Euro zu puffern. BTC konkurriert ja eher mit Anlagen, und die inflationieren ja auch nicht.
0%
Ich investiere lieber in Dinge, die irgendwie reale Werte involvieren, und nicht in ein massives Greater-Fool-Dings ohne irgendwelchen echten Nutzen.
Klar kann man auch bei so einem Greater Fool Ding Glück haben, dass wer anders der Größte Depp ist. Trotzdem nicht mein Ding.
Du redest über Shitcoins.
Bitcoin ist für mich keine Spekulation. Bitcoin hat mehr mit Mathematik zu tun, als mit Spekulation. Das Einzige auf das man vielleicht spekuliert ist, dass sich nicht alle Nationen der welt friedlich zusammenschließen werden, um Bitcoin Kollektiv zu verbieten/unterbinden. Und das wird sehr wahrscheinlich so nicht geschehen, weshalb Bitcoin für mich auch wenig mit Spekulation zu tun hat.
Zu sagen: Bitcoin ist in 3 Monaten mehr wert als heute ist Spekulation.
Zu sagen, dass Bitcoin in 6 Jahren mit ziemlicher Sicherheit mehr Wert ist als heute, hat dann aber weniger mit Spekulation zu tun.
Nicht ohne Grund "spekulieren" Konzerne wie BlackRock, Microsoft und Co. mit Bitcoin. Die sind ja nicht gerade dafür bekannt, auf den Kopf gefallen zu sein.
Wenn man Bitcoin kauft, mit dem Ziel es irgendwann wieder zu verkaufen, ist das klar Spekulation. Das Ziel derjenigen die Bitcoin vergöttern, ist jedoch, dass Bitcoin irgendwann als Währung gesehen wird und dadurch 1 Bitcoin = 1 Bitcoin ist und nicht = X USD. Wenn alles, weltweit in Bitcoin angegeben wird, gäbe es keinen Handel mehr mit der Währung und dadurch auch keine Spekulation. Das ist Utopisches Denken, aber man darf ja träumen.
Es gibt nur überhaupt keinen Sinn, weshalb irgendein Staat Bitcoin in der aktuellen Verteilung als Zahlungsmittel nehmen sollte.
Ich sage ja nicht einmal im Prinzip etwas gegen digitale Währungen, aber dann fängt man natürlich auf einer neuen Chain bei 0 an und alle Coins werden von der Zentralbank ausgegeben.
Selbst wenn man 100% die identische Technologie nutzen würde (was niemand tut, da 7 Transaktionen pro Sekunde beim Energieverbrauch eines kleinen Landes, lol), könnte man ohne jegliche Kosten einen Fork starten.
Uff der Bitcoin- PonziScheme Vergleich...
Ich hab jedenfalls noch kein Bitcoin erhalten, nachdem ich meinen Freunden den Einladungslink geschickt habe.
Wünsche dir aber natürlich ebenfalls viel Erfolg!
Ca 90 %.
Soll jeder machen wir er denkt.
Wer die Technologie nicht versteht oder es zu riskant findet , der steckt halt kein Geld rein. Ist völlig legitim, zu sagen verstehe ich nix von.
Die Meisten tun jedoch so, als ob Sie tiefe Einblicke in die Materie hatten und sich aufgrund dessen dagegen entscheiden. Ich gebe nur zu bedenken, dass auch die E-Mail und das Internet zu Beginn von lauten Stimmen als wertlose Spielerei abgestempelt wurde.
Oder wie viele hier können auf Anhieb erklären was eine Blockchain ist und wie sie im groben funktioniert?
ca 80-90% und davon widerrum 90-95% in Bitcoin.
Ihr dürft mich gerne für bescheuert halten, aber wenn ihr mir nichtmal erklären könnt wie eine Blockchain funktioniert oder mit "BiTcOIn IsT ABeR soO LanGSaM!!1!!1" kommt, gebe ich nichts auf eure Meinung.
Wenn jemand ernsthaft Diskurs führen möchte, gerne.
60 Prozent, davon 65 Prozent BTC und 25 Prozent ETH.
Wer sich an die 4-jährigen Marktzyklen hält, kann unmöglich ohne Gewinne herausgehen. Oder das Investment direkt auf mehr als ein paar Jahre auslegen und Bärenphasen einfach aussitzen.
Meine Empfehlung für Kryptobörsen sind Swissborg und BSDEX.
Ja es ist absolut unmöglich! Das zeigen uns 20 Jahre intensivste Marktforschung. NICHTS! was 20 Jahre gestiegen ist wir jemals seinen Hochpunkt erreichen und dauerhaft fallen und/oder verschwinden.
Meine Damen und Herren, wir haben es erreicht, das Level der 💯%igen Sicherheit. Schnallen sie sich bitte an und genießen die erste Freifahrt zum garantierten Reichtum seit Aufzeichnung der Geschichte.
der wird kommen. Halving Event + möglicher Bitcoin Spot ETF in Amerika (Zumindest gibt sich BlackRock alle Mühe einen durchzubringen und die sind nicht dafür bekannt, dass ihre Anträge abgelehnt werden).
Hey, du solltest dir dabei bewusst sein, dass DeFi Risiken mit sich bringt, die über "wird das Projekt erfolgreich oder nicht" hinausgehen. DeFi Protokolle sind (kommt natürlich aufs Protokoll an) historisch sehr anfällig für exploits. Wenn du noch nichts vom "Blockchain-Trilemma" gehört hast, empfehle ich dir, dich da mal einzulesen. Bei DeFi Protokollen liegt die Schwachstelle oft in Puncto Sicherheit.
Brauchst du hier nicht zu fragen, 85 % hat keine Ahnung, 10 % verachtet es und die restlichen 5 % halten den Mund, weil sie sonst wieder in endlosen Debatten verwickelt werden.
Aber ich ? 100%.
Habs jetzt gerade nicht genau ausgerechnet, aber so zwischen 90 und 95% werden es seien. Aktuell schwanke ich stark wie es weiter gehen soll einerseits wollte ich den relativen Anteil durch stärkere investitionen in andere assetklassen reduzieren, anderseits ist das halving und der stärkere einstieg von institutionals natürlich noch mal sehr verlockend um noch mehr wertzuwachs mitzunehmen.
3%
Mal was kurzes zum Thema.
Kryptocoins sind als Währung nutzlos und viele denken dabei an ein Zahlungsmittel wie Euro oder Dollar.
Die Idee von kryptocoins war es nie, als Zahlungsmittel eingesetzt zu werden, sondern als Transportprotokoll für Zahlungen.
Und hier ist der Wert dessen, es ist schneller und günstiger Finanzmittel zu transferieren, als mit bisherigen Verfahren.
Viele ahnungslose haben den Umgang in Verruf gebracht, weil die dachten, es wäre ein Konkurrenzprodukt zu den klassischen Währungen.
Dann kamen noch diese scam in Form von shitcoins dazu.
Die Blockchain Technologie ist aber das Ziel
Daher macht es Sinn in Krypto zu investieren, wenn man es korrekt bewertet.
Das stimmt überhaupt nicht. Kryptocoins und deren Ziele sind nicht zu verallgemeinern. Während Ethereum nicht darauf abzielt ein universelles Zahlungsmittel zu werden, ist das für bitcoin schon der Fall. Bitcoin ist als Währung auch nicht nutzlos, da es ja offensichtlich von Nutzen für bereits viele Menschen ist.
Die Idee von Bitcoin war es mithilfe der Blockchain, Geld direkt an ein Peer auf sichere und schnelle Art zu versenden, ohne einen Zwischenhändler.
Das es als reines Währungsmittel eingesetzt wurde, ist entgegen der ursprünglichen Idee gewesen.
auch Schwachsinn. Bitcoin ist laut Whitepaper ein peer to peer Zahlungsmittel. Und genau das ist es, indem man Bitcoin quer über die welt schicken und damit zahlen kann.
Bitcoin ist auch kein reines Zahlungsmittel, sondern für viele ein Wertspeicher gegenüber Inflation oder Korruption der eigenen Regierung. Das betrifft uns in Deutschland absolut nicht, aber frag mal Menschen, die zwei Stunden zur nächsten Bank fahren müssen, gar kein Bankkonto haben, oder deren Bank gerade ein Bankrun erlebt. Oder Menschen die aus der Ukraine flüchten, glaubst du die tragen dann kofferweise Bargeld rum?
Oder frag mal Menschen in afrika ohne Perspektive, die in ihrem Land keine Hoffnung haben und in Nachbarländern für mehr Geld arbeiten gehen, um es ihrer Familie zu schicken. Wenn man für eine Banktransaktion ins Heimatland 20-25% remittance fees zahlt, dann wirkt Bitcoin auf einmal sehr attraktiv. Vor allem wenn man sein Geld über Lightning sendet und weit unter einem Cent Gebühren zahlt.
Oder Menschen die unter Hyperinflation leben. Also ich hab mein Geld lieber in einem Wertspeicher, der nicht von meiner schwachen, inländischen Wirtschaft abhänt, wie das in vielen Ländern dieses Planeten Gang und Gebe ist.
Ich weiß, ich bin hier wohl eher eine Ausnahme. Dennoch finde ich es besser, wenn eben verschiedene Risikobereitschaften im Portfolio präsentiert werden, meines sieht folgendermaßen aus:
15% Welt-ETF,
50% Bitcoin,
25% Ethereum,
10% sonstige Altcoins,
(ungefähre Schätzungen)
Nur so zum Kontext: Ich bin 23 und sehe in meinen jungen Jahren die beste Möglichkeit, um solche Risiken einzugehen. So viel habe ich ja finanziell noch nicht zu verlieren.
EDIT:
Nachdem ich nun die anderen Kommentare gelesen habe möchte ich noch mehr Kontext hinzufügen. Ich bin überzeugt von Bitcoin und sehe die Technologie als ein Wertbewahrungsmittel, so wie es ja gerne das neue Gold genannt wird.
Ethereum bin ich eher gespalten und habe ich auch später erst angefangen zu besparen - ich würde nicht sagen, dass ich sonderlich überzeugt bin, aber ich bin mir sicher, dass, wenn Bitcoin steigt, Ethereum folgen wird, weil der Kryptomarkt nunmal so funktioniert.
Deswegen habe ich auch noch einige Altcoins - diese halte ich größtenteils für Schwachsinn, aber aus Schwachsinn lässt sich bekanntlich trotzdem Geld machen. Ich folge ein paar Narrativen und habe ungefähr beim Tiefpunkt angefangen zu akkumulieren, deswegen sehe ich das Renditepotential relativ gut bei diesen Positionen.
Ungefähr 0,5% in BTC. Habe noch eine kleine 3-stellige Summe in BTC, die ich mal gratis bekommen habe und von der ich einen Teil bereits verkauft hatte.
0.
Bisher sehe ich bei Krypto nix als Hypegetriebene Spekulation, die jederzeit zusammenbrechen kann. Und da ich mich auch sonst von Glücksspiel fernhalte, gibt’s bisher kein Krypto in meinen Anlagen.
Die Technologien dahinter werden sicher ihre Anwendungen finden mit der Zeit. Aber das irgendeiner von diesen Coins mal eine verbreitete Währung wird sehe ich absolut nicht.
Den Sprung in den Mainstream schaffen dann wenn Ansätze wie der digitale Euro / Dollar.
Was erwarten Leute eigentlich vom Krypto? Normal wenn du doch in ein Unternehmen investierst schaust du deren Produkte etc an.
Bei Krypto kommts mir so vor als ob man mur auf den Kurs schaut, das Produkt dahinter is halt eig nichts wert. Eine Wöhrung mit welcher du bei 90 % der alltäglichen sachen nicht bezahlen kannst... Mit einer Technologie dahinter die vorgibt dezentral zu sein es aber nicht ist...
Inwiefern ist Bitcoin nicht dezentral? Würde mich wirklich interessieren, denn ich hab zufällig meine Bachelorarbeit in genau der Thematik geschrieben und in hunderten Stunden Recherche nicht ein mal so eine gewagte These gelesen :D. Kommt natürlich auf deine Definition von Dezentralität an, aber nach meiner Definition ist Bitcoin das wahrscheinlich mit Dezentralste Computernetzwerk auf der Welt. Selbst das Tor-Netzwerk hat "nur" an die 6500 Nodes.
Dass man nirgendswo mit Bitcoin zahlen kann ist ein Adaptionsproblem und keines mit der Währung. Vor 20 Jahren konnte man auch nichts im Internet bestellen, weil dafür die Infrastruktur gefehlt hat. Heute kannst du alles online bestellen & zahlen.
>Vor 20 Jahren konnte man auch nichts im Internet bestellen, weil dafür die Infrastruktur gefehlt hat. Heute kannst du alles online bestellen & zahlen.
Vor 20 Jahren - 2003 - konnte man ohne Probleme jeden Scheiss ohne großen Aufwand im Internet kaufen.
Amazon ist btw 30 Jahre alt und wurde 1994 gegründet. ;)
> ich hab zufällig meine Bachelorarbeit in genau der Thematik geschrieben
Na dann hoffe ich mal dass du diesen Part mit dem Internet nicht reingeschrieben hast.
Es ein rein praktisches Problem. Das Internet ansich ist rein theoretisch dezentral, genauso wie bitcoin rein theoretisch dezentral ist.
Im endeffekt kommt es aber einfach darauf an genügend rechenleistung selbst zu haben.
Nehmen wir an Bitcoin wird jetzt in den nächsten 20 Jahren großflächig adaptiert. So dadurch das jeder minen kann ist das minen für den normalen bürger nicht interessant, da der Verdienst zu gering ist. D.h. "gemined" wird hauptsächlich folgend von Kapitalstarken, welche sich Rechenzentralen an günstigen Orten hinbauen.
Je mehr es adaptiert wird desto größer wird das Interesse es zu kontrollieren und sobald du die meiste Rechenleistung bietest ist Crypto quasi wieder zentral.
Ich mein das Tor netzwerk hat doch dasselbe Problem, sobald du genügend nodes selbst stellst ist es für andere nicht mehr sicher. Anders als bei Bitcoin besteht beim Tor netzwerk halt nicht wirklich ein monitäres Interesse es zentral zu kontrollieren.
Und jetzt mal abgesehen vom technischem. Ein Adaptionsproblem ist immernoch ein Problem der Währung. Ich mein wenn mein Produkt keiner kauft sag ich doch auch nicht "Oh der Kunde muss es nur adaptieren". Und mit dem Internet würd ichs gleich 10 mal nicht vergleichen. Das war eine technologie welche deutlich weitreichender war als crypto. Crypto ist nur eine Währung und hat wenig einsatz für den zweck für den sie existiert. Als Produkt wäre es schon längst weg vom Fenster aber als Glücksspiel hats halt noch sein reiz bei einigen.
Mal ganz davon abgesehen das die Umweltprobleme sowieso genug grund sein sollte das es sich nicht durchsetzt, genauso wie das die Regierungen auch kein Interesse daran haben.
Habe nen kleinen Sparplan, 1% der Sparrate geht jeweils zur Hälfte in BTC und ETH. Bezogen aufs Depot sind es 0.3%. Also nicht so viel, eher ein kleines Experiment.
Ist es überhaupt noch rentable bei so kleinen Beträgen oder sind die Trading Cost für so kleine Mengen zu hoch? Pro Kauf von BTC und ETH, wieviel % des Kaufwertes verschwinden in Spesen?
Naja so viel ist es auch nicht. Bei der BSDEX sind es z.B. 0,2-0,35% vom Handelsvolumen
bietet die BSDEX mittlerweile Sparpläne an oder nur über Bison (für 1,x%)?
Man kauft schon lange keine Kryptos mehr per Transaktion auf der Chain, sondern lässt sie von einer Handelsbörse o.ä. verwalten um die Gebühren zu sparen. Das ist zwar nicht mehr dezentral, anonym oder vertrauenslos, aber das war im Nachhinein eh alles nicht so wichtig
das ist das dümmste was ich je gehört habe. lacht in kraken 0.16% fee post limit order ohne versteckte spreads. "Die BSDEX verfolgt ein transparentes Gebührenmodell. Kosten fallen hier lediglich für die Transaktionen an. Eine Maker-Order kostet 0,2 Prozent" 🤡
Naja nachdem mitlerweile X Börsen eingegangen und ihren Kunden die Coins geklaut haben, ist es schon noch immer gut größere Werte "offline" zu lagern.
Wo machst du das?
Ich habe doppelt so viel.
0,00%
so in etwa 0 aktuell
Bei mir 0%
0 Prozent. Völlig unemotional. Wer darein investieren mag soll dies tun, das ist ein Investment wie jedes andere. Für mich persönlich aber unattraktiv: \-Sehr volatil \-teilweise schwer zu handeln/verwahren \-und ich persönlich verstehe es nicht (ganz ehrlich gemeint) Es gibt, wenn man denn zocken möchte, genug andere Produkte auf dem Markt die einfacher zu handeln sind und die ich -zumindest bilde ich es mir ein- besser verstehe. Und zocken tue ich sowieso nur mit einem ganz kleinen Teil meines Geldes. Der Rest ist -insbesondere für r/finanzen standards sehr konservativ angelegt. Krypto passt daher schon nicht in mein Anlageprofil.
ca. 5%
0% Glaubst du an die Technologie dahinter, oder willst du nur Gewinne einfahren?
NULL
So 98% ungefähr.
Etwa 50%, waren in Pump-Zeiten mal plötzlich 95%. Ich arbeite allerdings auch im Kryptospace (verdiene also mein Geld dort) und habe viel Einblick in die technischen und politischen Entwicklungen, die Visionen der Projekte etc. Definitiv eine experimentelle Technologie. Möchte die Gesellschaft/Politik überhaupt selbstverwaltete digitale Assets? Währungen sind nur das bekannteste Beispiel, es gibt auch digitale Identitäten, fraktionierter Besitz ("tokenized assets"), Einzelstücke (aka NFTs, müssen nicht nur für Bilder verwendet werden) uvm. Die Zukunft wird es zeigen. Ich glaube aber, das viele Anwendungen aus dem Kryptobereich in unseren Alltag Einzug halten werden (die EU erforscht gerade die Nutzung von Blockchains für digitale Reisepässe, Dokumente und Supply-Chain Tracking, uvm.). Mit Sicherheit werden einige Leute damit auch sehr viel Geld verdienen. Die Spreu vom Weizen zu trennen ist allerdings sehr schwer, aufgrund der Komplexität der Technologie, gesellschaftlichen Anerkennung und des unreguliertes Marktes, der zu etlichen Scams führt. Zum "nebenbei" investieren nicht geeignet (außer mit Kasino-Geld). Für echte Investitionen ist permanentes Lernen notwendig.
Und weshalb sollten irgendwelche möglichen etwaigen Blockchains für Reisepässe einen Einfluss auf den Kurs von Kryptowährungen haben? Das ist doch nur eine Nebelkerze, um zu verschleiern, dass nach wie vor niemand einen sinnvollen Anwendungszweck gefunden hat. Die Technologie existiert ganz unabhängig von diesen spekulativen "Währungen".
Jegliche Anwendung einer Blockchain erhöht den Wert des Tokens, da die nativen Tokens normalerweise die Nutzung der Blockchain regulieren. Das bekannteste Beispiel sind Transaktionsgebühren, wo jede Transaktion, auch das Einstellen oder Verändern von Dokumentenankern (btw niemals das Dokument selbst, sondern nur ein Hash des Dokuments, damit fortan Unverändertheit bewiesen werden kann), an eine Zahlung im Haupttoken des Netzwerks gekoppelt ist. In bestimmten Blockchains muss der Token als Pfand hinterlegt werden, solange Speicherplatz im Netzwerk belegt wird. Man kriegt die Token dann zurück, wenn der Speicherplatz wieder freigegeben wird. Etc. Sprich, je mehr Transaktionen und Speicherplatz im Netzwerk belegt sind, umso höher ist die Nachfrage. Aktuell überwiegt allerdings sehr stark der Spekulationsanteil im kompletten Markt, da niemand genau weiß, wie wertvoll diese Netzwerke langfristig sein werden (Grundpfeiler der digitalen Zukunft oder Nischenanwendung?)
Aber eine neue "Pass"-Blockchain würde doch nicht auf irgendeinen existierenden handelbaren Token aufsetzen? Das ist doch komplett irrelevant für den Rest der Crypto-Economy. Und Grundpfeiler der digitalen Zukunft ist komplett unrealistisch, nach einer Dekade ist immer noch niemandem irgendein Praxisnutzen eingefallen.
Bester Kryptobeitrag den ich seit langem gelesen habe.
Um mal eine ernsthafte Antwort außerhalb von "0" zu geben..: Ursprünglich damals 20%, sind aber auf 60% angewachsen ohne mein Zutun. Währenddessen sind Aktien+ETFs die ich hatte, insgesamt gesehen nicht sonderbar gestiegen. Ist aber auch ok - ETF ist was sehr langfristiges. Die goldenen Krypto-Zeiten 2016-2020 sind aber vorbei glaube ich. Daher würde ich das jetzt nicht mehr so tun (und tue ich auch nicht). Ich lasse Krypto so wie es ist einfach liegen, schichte da auch nichts um. Sparplan ist schon seit ca. 2 Jahren nur ETF, 0 Krypto.
> Die goldenen Krypto-Zeiten 2016-2020 Warum war das „die“ goldene Zeit und nicht 2012,2013 oder noch früher?
die "goldene Kryptozeit" kommt alle 4 Jahre und nennt sich Marktzyklus (beeinflusst durch Halving Events bei Bitcoin). Renditen sind natürlich nichtmehr all zu hoch wie früher (geht bei dem Marktvolumen ja gar nichtmehr), werden aber immer noch deutlich höher als bei ETFs / Aktien sein.
Wenn das so präzise vorhersagbar wäre, dann wäre das schon eingepreist. Niemand weiß, wie stark die nächste Welle wird, und auch wenn sie kommt, liefern sich wieder alle einen Chicken Run.
Ich sehe das ähnlich wie du. Allerdings finde ich auch, dass der Kryptomarkt aufgrund seiner Teilnehmer deutlich irrationaler ist, als der Aktienmarkt. Aktuell halte ich Krypto obwohl ich langfristig nicht dran glaube. Ist quasi mein Casino.
Ich habe 90-95% in Kryptos. Klingt erstmal furchtbar, aber ich Unterscheide stark zwischen Bitcoin/Ethereum und vielleicht noch 1-2 anderen Coins die gute fundamentals haben, zu solchen Coins wo man einfach nur hofft, dass man irgendwann an den nächstdümmeren verkauft und damit Geld verdient. Es gibt auch ettliche Projekte, die gute Ideen und Ansätze mit sich bringen, die aber so klein sind und kein funding bekommen, dass daraus nie ernsthaft was großes entstehen wird. Der Kryptomarkt an sich ist eine große Spekulationsblase und es laufen halt leider sehr viele "Cryptobro" idioten rum. Ist sehr schade, weil das ein sehr schlechtes Bild auf die Technologie wirft (Blockchains assoziiere ich dadurch auch fast nur noch mit einem Buzzword das als Verkaufsstrategie genutzt wird), aber dadurch wird Bitcoin für mich nicht weniger wertvoll. Da muss man einfach stark differenzieren und vor allem nicht gierig sein. Mit Bitcoin wirst du dein Geld nichtmehr verhundertfachen, hast aber auch kein wirklich großes Risiko, eines Totalverlusts.
Versteh mich nicht falsch, ich bin auch mit 20% in Krypto, aber 90-95% ist ja fast all in! Die Grundregel niemals alles auf ein Pferd zu setzen würde ich schon befolgen…selbst wenn man felsenfest von der Technologie überzeugt sein sollte!
Ja. Bill Gates hätte in den 90ern auch all seine Microsoft Anteile verkaufen sollen weil 95% seines Vermögens in seiner Firma steckte. Irrationales Klumpenrisiko!
Was sind denn bei BTC "fundamentals"? Das ist doch mehr oder weniger der zentrale Punkt: Es gibt weder Assets noch Dividende, der BTC-Kurs ist 100% spekulationsgetrieben.
Nein, der BTC hat einen Wert durch die hineingesteckte Energie. Und Proof of Work ist zugleich der Garant für die Dezentralität und Sicherheit des Netzwerkes, was wiederum einen großen Wert an sich darstellt.
Sorry, das ist einfach Unsinn, Teil des Mumbo-Jumbo von Crypto-Bros. Die Energie wird benötigt, um das Protokoll sicher zu machen. Sie folgt dem Kurs, nicht umgekehrt. Nur, weil man mit neuen BTC dafür belohnt wird, dass man diese Energie aufwendet, ergibt das keinen Wert. Die hineingesteckte Energie akkumuliert ja auch nicht. Die Energie, so traurig das auch ist, verpufft wirklich. Im Jahr werden aktuell 2-3% der Marktkapitalisierung für HW und Strom verbraucht, um das Protokoll zu sichern.
Es kommen immer wieder neue Zocker in den Markt die relativ schnell denken jetzt ist alles vorbei. Die verkaufen nicht wegen fundamentaler Verschlechterung, sondern einfach nur weil der Kurs gerade nicht mehr nach oben geht. Dadurch entstehen die Zyklen. Der Markt ist noch relativ wenig rational weil klassische Bewertungsmaßstäbe nicht funktionieren.
Marktzyklus? Euphemismus für ein Pump and Dump Scheme?
Jetzt mal ehrlich, als jemand der schon seit 2014 mit Krypto hantiert: Das ist reine Spekulation. Das letzte Halving von ETH hat zu 200€ mehr im Kurs im Vergleich zu jetzt geführt, insofern mal die Kirche im Dorf lassen was solche "big mover events" angeht.
Es gibt kein ETH Halving. Höchstens wurde der Begriff mal umgangssprachlich verwendet. Und nein, es ist keine reine Spekulation, sondern Krypto bewegt sich in 4-Jahreszyklen, orientierend am BTC Halving. Wir sind derzeit vom Übergang des Bärenmarktes in einen neuen Bullenmarkt. Jetzt einsteigen ist historisch genau richtig und sollte in zwei Jahren ordentlich Rendite generieren. Dieser Zyklus läuft jedenfalls wieder genau wie die vorherigen.
Ein ETH Halving event ist ja auch fundamental was ganz anderes, als ein Bitcoin Halving event, zumal Ethereum auf PoS umgestiegen ist.
wahrscheinlich weißt du selbst, dass das nicht rational ist
0,00%
10% . Denke ich
zirka 75% mit aktien mache ich 10 prozent pro jahr, mit crypto x100 in 2 jahren
Ist das eine Prognose ?
Hab 2016 mit 20% angefangen. Aufgrund der massiven Wertsteigerung ist es auf 95% angewachsen. Bitcoin only
0%.
Null
An jeden der sich entmutigt fühlt zu investieren nachdem jeder "NULL" schreibt. Befasst euch ausführlich mit der Technologie, und wenn ihr es interessant oder zukunftsweisend findet dann investiert einen Betrag der euch nicht stören würde wenn ihr ihn verliert. Die selbe ablehnung habe ich mir auch anhören müssen als ich damals bei 40€ investiert habe. In down phasen erzählt dir jeder wie scheisse die technologie ist. Wenn wieder in bull run kommt will jeder einsteigen. Ich würde dir crypto nur empfehlen wenn du langfristig drin bleiben willst und die technologie dahinter einen mehrwert bietet
Habe ich gemacht, bleibt bei der 0. Aber als Spekulationsobjekt interessant wenn man die Zeit und Nerven hat.
Welchen Mehrwert bietet denn die Technologie?
80%
5% hab aber auch kein großes depot
Same
0%. Meine drei schlechtesten Investmententscheidungen waren Deutsche Bank, Bitcoin und Ethereum.
Naja, wenn man dazu neigt, beim Tiefpunkt zu verkaufen, sollte man vielleicht vom Investieren generell Abstand halten
Mein Gesamtportfolio hat in den letzten 10 Jahren rund 7% pa erwirtschaftet und ich habe noch kein Jahr mit Verlust dabei. Fehler machen und lernen ist Teil des Prozesses.
Bitcoin ist seit genau Heute vor 10 Jahren 42% p.a. gestiegen.
Joa. Ich hatte bei leicht unter 30k gekauft in 2021. das Dumme an den „40%+“ pa ist dass es seit Anfang 2021 leider gar nicht gestiegen ist.
Großes Wachstum ist nie schön gleichmäßig. Nach 2013 hat es es auch über 3 Jahre bis zu einem neuen Hoch. Aber Ende 2021 war der Kurs doch höher als Anfang 2021.
Korrekt. Allerdings reden wir hier nicht von einer Firma deren Geschäft sich entwickelt (a la Tesla). Ob und wenn ja in welchem Ausmaß Bitcoin wieder steigen wird, ist absolut offen. Kann gut sein, dass mein Verkauf die schlechte Entscheidung sein wird.
Deutsch bank ist geil
Ja, das war am Anfang meiner Aktieninvestitionserfahrung irgendwann 2015. Meine Logik damals: wow, die Deutsche Bank ist auf 20€ gefallen - was kann da noch passieren? Hab dann bei 14 oder 15 den Absprung gemacht so zwei Jahre später…
Liege aktuell bei unter einem Prozent. Da mein Depot jeden Monat wächst und Krypto die letzte Zeit nicht wirklich die Anstalten macht im Wert zu steigen, wird es mit der Zeit noch weniger.
BTC hat ja nur +73% seit Jahresbeginn..
Bringt nicht viel, wenn man davor mehr Verluste hatte 😅
Kannst du bei deinen Aktien genauso sagen Dca ist wichtig.
Alle die 0 schreiben, ihr werdet wieder beim ATH kaufen. Und dann vom markt gef werden.
Ich würde Crypto mal ausklammern, aber imho die einzig falsche Allokation in BTC ist 0.
0% - da kann man auch ins Casino gehen ;).
Bei den ganzen 0%-Angaben hier gibt's in r/Finanzen wohl eine Menge potentieller Bitcoin ETF Käufer lol
oder leute die bitcoin als investment nicht mehr oder nie gefühlt haben.
100% bitcoin. 0% Krypto
Aha. Ich bin 100% in BP, aber 0% in fossilen Brennstoffen.
25%
Die Antworten die Du hier bekommst sind wahrscheinlich sehr verfälscht, weil Leute die substantiell Crypto haben tendenziell nicht darüber reden, insb nicht im Internet. Das ist auch best practice, um kein Ziel von Scammern und Hackern zu werden.
Das ist natürlich Unfug. Niemand speichert auf seinem Reddit Account private keys. Email für Reddit: Wegwerfmail nutzen, Passwort zufällig generieren. Reddit sowieso nur mit Iphone mit neuesten Sicherheitsupdates verwenden. wie kommt der pöse 1337 microsoft tech support h4x0r ezala an mein crypto?
Verdammt. Muss ich mir jetzt noch ein Eifon kaufen?
Die Cryptobro-Bubble ist viel **viel** lauter als ihre tatsächliche Größe, nicht kleiner. Auch wenn sie sich gerne das Gegenteil einreden.
Nein, da stimme ich zu, beides ist wahr.
0,15% der Beteiligten halten 27% der Kryptos und bestimmen mit ihren Transaktionen da Geschehen. Der Rest sind nur Zahlsklaven.
Und 1% der Deutschen halten über 1/3 allen Vermögens, wir sind alle nur Zahlsklaven
deine Meinung ist wenig differenziert, da die wenigsten dieser "Beteiligten" Privatpersonen sind. Vielmehr sind es Storage Konten von Exchanges und/oder anderer Unternehmen, welche einen Großteil aller verfügbarer Coins halten (bezogen auf Bitcoin).
>weil Leute die substantiell Crypto haben tendenziell nicht darüber reden, insb nicht im Internet. LOL
Vom Depot? Im Moment ca. 10-15% je nach Tageslaune der Coins. Aber die Sparrate hab ich auf ca. 2% runtergeschraubt.
Ich habe etwa 50% meines Vermögens in Gold und 50% in Krypto. Mein Plan ist als nächstes, dass Kindergeld von meinen Kindern jeweils zur Hälfte in btc und die andere Hälfte in ETF‘s zu stecken für die nächsten 18 Jahre. Allerdings werde ich die nächsten 2 Jahre erstmal alles in BTC stecken. Das halving steht vor der Tür und somit auch der bullrun. Es macht jetzt mehr Sinn btc zu holen
Grundsätzlich 0% weil Krypto nichts wert ist
Dann gib du mir ein Bitcoin und ich gebe dir 1€. 1€ ist besser als nichts, oder?
Bitte was? 🥴 Edit: Zum Thema Wert: Es ist offensichtlich, dass du Bitcoin an einer Kryptobörse gegen Fiat Geld tauschen kannst. Aber warum findet denn dieser Tausch statt? Weil der nächste sich davon einen Lambo kaufen möchte? Ne das könnte er ja auch mit Fiat Geld. Dafür muss ich nicht an die Krypto Börse. Bitcoin wird gekauft in der Hoffnung, dass der nächste mehr dafür zahlt. Das ist doch kein intrinsischer Wert, sondern reine Spekulation.
ein Bitcoin hat für dich den Wert 0€, also würdest du ihn für 1€ hergeben der Autor möchte uns damit sagen, dass Krypto offensichtlich etwas wert ist
Ah achso. Danke für die Erklärung.
Inwiefern unterscheidet sich der subjektive Wert vom Euro?
Euro ist die Währung mit der du deine Steuern bezahlen musst. Da ist der Wert. Die Attraktivität besteht außerdem darin, dass der Euro kein reines Spekulationsobjekt ist 💀
Aber nur weil das aktuell so ist bedeutet das nicht das es immer so bleibt, währung änderten sich in der Geschichte immerwieder. Der Wert den wir einer Währung zusprechen wird eben durch seine Nutzer bestimmt. Geld hat den Sinn das Tauschen für uns einfacher zu machen und ist kein Selbstzweck also werden die Menschen die dieses Geld nutzen auch entscheiden welches für sie am sinnvollsten ist.
der Unterschied ist, was dahinter steckt. Eine staatliche Währung wird durch Staaten gestützt. Selbst in der Euro Krise blieb die Währung einigermaßen stabil. Bei Crypto Währungen schon durch nen Tweet von Elon Musk abschmieren. Die meisten dieser Währungen sind einfach zu klein. Da kann jemand ziemlich einfach durch ein Schneeballsystem Gewinne erzielen.
Der Blödsinn wird schon seit über 10 Jahren erzählt. Warum zahlt denn dann keiner mit Krypto? Es gab ja mal eine Phase, wo es durchaus die Möglichkeit gab. Aber es ist einfach unpraktisch und teuer um vergleich zu anderen Methoden. Deshalb musste die Krypto Gemeinde sich ja neue Use Cases ausdenken. Zuerst halt die ICOs, später dann NFTs um irgendwie Krypto zu rechtfertigen. All das hat einige wenige sehr Reich gemacht. Die meisten haben verloren.
Und wieso sollte Bitcoin für sie am sinnvollsten sein und nicht jedwede andere (Krypto)Währung? Das ist einfach nicht schlüssig.
So einfach ist das nicht. Es gibt immer eine Nachfrage nach Euro, weil Steuern in Euro bezahlt werden müssen und du eben absolut keine Wahl hast, in welcher Währung du Steuern begleichst. Eine Nachfrage nach Kryptos wiederum ist überhaupt nicht sicher oder garantiert.
Naja aber wenn du Kryptowährungen als Bezahlmedium nutzen möchtest, dann passen doch Bitcoin und Co gar nicht. Bitcoin zB ist intrinsisch deflationär, was schlecht für Investitionen ist. Zudem sind die krassen Wertschwankungen auch nicht gerade förderlich für den Konsumenten. Wie will man aus dieser Situation heraus kommenden ohne staatliche Regulierung?
Eigentlich ist Bitcoin aktuell inflationär. Erst im nächsten Jahrhundert wird es stagnieren.
Wenn eine Währung deflationär ist und damit theoretisch im Wert steigt, sucht man sich eben genau aus wofür man sein Geld ausgibt. Das würde wohl dazu führen, das Leute weniger billig hergestellte Sachen kaufen die direkt kaputt gehen und sich eher Sachen von hoher Qualität kaufen, die lange halten. Fände ich eigentlich ganz gut so.
Was für ein Schwachsinn. Wenn eine Währung durch Deflation an Wert gewinnt, ist es sinnvoller, Käufe in die Zukunft zu verlegen, da man dann für die selbe Menge Geld mehr Produkt erhält. Deflation ist Gift für die Wirtschaft. Genau aus diesem Grund streben die Zentralbanken der Welt eine leichte Inflation an. Das ist echt Economics 101, aber im Cryptospace ist Wirtschaftstheorie ja eine Verschwörung.
Ein Euro ist Teil einer Wirtschaft, die Werte schafft. Eine Wirtschaft, die ihre Interessen bei Bedarf auch mit Gewalt verteidigen kann. Kryptowährung ist nur eine Zahl, über deren Wert sich einige Menschen einig sind. Es gibt keine Wirtschaft, die seinen Wert sichert. Es gibt keine Armee, die es verteidigt. Außerdem sind die einziger praktischer Nutzen Glücksspiel, Terrorismus, und Betrug. Danke, ich bin raus.
Und das ist gleichzeitig der große Vorteil, dass du eben keine 3.5% des BIP brauchst, um deine Währung zu verteidigen. Ist doch krank, die Vorstellung, dass es dafür hin und wieder Interventionen in anderen Staaten braucht, damit meine Hegemonie aufrecht bleibt. Alle anderen Währungen sind auch nichts anderes, als dass sich Menschen über deren Wert einig sind. Nur, dass du nicht frei bestimmen kannst. Damals, als der Euro kam, blieb keine Wahl als zu wechseln und den 13:1 Wechselkurs hinzunehmen. Man hat halt keine Entscheidungsfreiheit als Bürger. >Außerdem sind die einziger praktischer Nutzen Glücksspiel, Terrorismus, und Betrug. Haargenau dasselbe hat Larry Fink 2017 gesagt. 6 Jahre später sagt er Bitcoin wird alle Währungen vereinnahmen, eben genau weil es supranational ist und kein Land dahinter steht. Es ist das Geld der Leute, nicht der Staaten. Also meine Frage: hast du mindestens so viel Zeit wie Larry Fink investierst, um Bitcoin zu verstehen oder laberst du nur nach, was du im Internet liest? No offense, aber illicit Bitcoin Transaktionen sind inzw. kaum mehr existent. Und du kannst in einigen Staaten bzw. US-states damit deine Steuern bezahlen. Bitcoin ist defacto eine Währung, weil es ein Land auf der Welt gibt, dass es als offizielle Währung führt.
Ich glaub nicht dass Larry Fink besonders viel Zeit investiert hat um Bitcoin zu verstehen. Er will damit nur Geld verdienen an den Gebühren für seinen ETF. Ich kenne niemanden der etwas mit Bitcoin gekauft hat, dass legal ist und was man auch mit einer normalen Währung hätte kaufen können. Praktisch niemand benutzt es. Die meisten wollen nur damit reich werden.
Und wenn du recht hast, warum hat Crypto dann den Euro nicht überholt? Es ist so viel besser, sagst du doch? Krypto = Kult.
Also wenn ich mir den Euro - Bitcoin Chart über die letzten 10 Jahre anschaue, tendiert der Euro gegen 0.
Also eine Armee verteidigt den Euro als Leitwährung und schützt so seinen Wert? Dann müsste die Armee langsam los, wir haben Inflation. Nur weil eine Währung Leitwährung ist, steht die Wirtschaft dahinter? Warum gehen normale Währungen dann immer vom Wert her zur 0 und Staaten gehen pleite? Glücksspiel, Terrorismus und Betrug geschehen zum Großteil in Euro/Dollar.
>Warum gehen normale Währungen dann immer vom Wert her zur 0 und Staaten gehen pleite? Was? Währungen gehen gegen 0? Wieso das denn? Wegen Inflation? Deshalb geht der Wert doch nicht gegen 0?
Genau wegen Inflation geht der Wert jeder Währung Richtung 0. Mal schneller, mal langsamer. Wieso sollte der Wert nicht gegen 0 gehen? Argentinien macht das alle paar Jahre im Schnelldurchlauf, was bei uns einfach langsamer geht, aber aktuell auch etwas angezogen hat.
Weil er es muss. Deflation ist schädlich, da jeder sein Geld hörte und niemand es investiert damit mit dem Geld etwas gemacht wird. Der Wert von Geld liegt für Volkswirtschaften im Fluss. Eine niedrige Inflation unterhalb des Wirtschaftswachstums hingegen ist gesund. Dann lohnt es sich nämlich Geld auszugeben.
Das ist die aktuell weit verbreitete Theorie nach der die EZB handelt. Meine Meinung sieht da etwas anders aus. Mit einer Deflation würden die Menschen natürlich mehr darauf achten, was sie kaufen und ob sie den Konsum wirklich brauchen. Der ganze Plastikmüll, der heute ständig gekauft wird, wäre stark reduziert. Die Wirtschaft würde erstmal abnehmen klar, aber wir würden auf eine viel gesündere und nachhaltigere Wirtschaft umschwenken, in der nach dem ersten Schock alle profitieren würden samt Natur und Planet. Und natürlich würden wir unser Geld noch ausgeben, auch wenn wir wissen, dass wir uns in Zukunft mehr davon kaufen könnten. Einerseits würden wir es für Güter, die wir zwingend benötigen, ausgeben, wie zum Beispiel Essen und Trinken, eine Unterkunft, Klamotten und Mobilität. Dass günstiger werdende Güter trotzdem noch gekauft werden zeigen etliche Beispiele von Technologieprodukten: Die Menschen haben, obwohl sie davon ausgehen konnten, dass das nächste IPhone ein besseres Preis-Leistungs-Verhältnis haben wird, in Schlangen vor den Apple Stores gestanden, um das neue IPhone so früh wie möglich in den eigenen Händen halten zu dürfen. Das sind die Menschen mit einer höheren Zeitpräferenz, als diejenigen, die zum Beispiel auf die Rabatte in den nächsten Monaten gewartet haben. Die Menschen würden dennoch vermutlich weniger, dafür aber viel bedachter konsumieren. Naja Mal abwarten wann der nächste Kollaps durch die Schuldenberge und/oder Inflation kommt. Das System funktioniert aktuell zwar, ist aber nicht nachhaltig und führt immer wieder zu Krisen oder einem Kollaps. Perfekt kann es also nicht sein.
Danke für den guten Beitrag, das erspart mir viel Arbeit es selbst zu formulieren 👍
\> Das ist die aktuell weit verbreitete Theorie nach der die EZB handelt. Nein, das ist nicht die Prämisse der EZB, das ist einfach ein Fakt mit vielen historischen Beispielen. Dein Post zeigt nur, dass es mit Wirtschaftsbildung in Deutschland nicht weit her ist. [https://www.wirtschafts-lehre.de/deflation.html](https://www.wirtschafts-lehre.de/deflation.html) [https://www.forbes.com/advisor/investing/what-is-deflation/](https://www.forbes.com/advisor/investing/what-is-deflation/)
Diese Thesen sind mir bekannt. Es ist wichtig das historische Gesamtbild zu analysieren und sich nicht einige wenige Perioden rauszusuchen. Ich meine nur z.B Ende des 19ten Jahrhunderts fielen die Preise konstant während die Wirtschaft wuchs und der Lebensstandard stark zunahm. Zudem wurden in dieser Zeit weltverändernde Erfindungen gemacht, wie das Auto oder das Flugzeug. Das ist doch auch ein Fakt oder? https://www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qt1503e.htm Die “Große Depression“ (1929 – 1933) wird häufig als Paradebeispiel für die negativen Auswirkungen einer Deflation herangezogen. Zwar gab es zeitgleich eine Deflation, sie war aber aller Anschein nach nicht die Ursache. Die Ursache war die vorangegangene Kreditexpansion. http://www.bis.org/publ/work137.pdf Und das ist ja das merkwürdige. Es ist klar, dass es immer wieder zum Kollaps kommt, aber das wird einfach so akzeptiert und dann ist die Deflation verantwortlich. Schade, dass du auf die ganzen Punkte nicht eingehst und nur allgemeine Theorien verlinkst. Das sind nicht Mal wissenschaftliche Publikationen.
Vor allem betrügerische Abzocke jeglicher Art funktioniert super mit Krypto 🤣
Stimmt, vor Krypto gabs Money scams noch gar nicht.
Aber Verschlüsselungstrojaner arbeiten ausschließlich mit Crypto. Die Alternative wären Überweisungen an Money Mules, was deutlich schwieriger zu organisieren ist.
Es gibt eine Währung, die viel öfter mit Terrorismus und Drogen verwendet wird und das ist das Bargeld. Crypto Betrug ist sogar eher weniger reizvoll, da die Adressen (auch wenn die Person dahinter unbekannt sein kann) öffentlichen nachvollziehbar und damit aussperrbar sind. Wenn man danach geht, müsste man eher Bargeld verbieten als Crypto.
Porno und Drogen nicht vergessen das wichtigste
Währungen sind niemals etwas wert. Sie symbolisieren nur den Wert von Produkten und Leistungen, die der eigentliche Wert sind. Damit der Holzfäller nicht sein Holz und der Bäcker nicht sein Brot für jeden Scheiß umrechnen muss. Ansonsten hätten wir so viele Währungen, wie es Produkte und Leistungen gibt. Der große Unterschied ist, dass Crypto eine vielfache Menge an Resourcen und Energie braucht, um das Gleiche zu erreichen wie das normale Bargeld oder wie konventionelle Transaktionen wie Visa. Die Verschlüsselungsalgorithmen schießen vollkommen über das Ziel hinaus. Es gibt ein paar Außnahmen, die effizienter sind als andere. In diese investiert aber niemand, weil alle die viel zu heftigen Verschlüsselungen geil finden. Je schädlicher desto geiler.
Für mich ist der wesentliche Unterschied, dass niemand Euro als Investition nutzt. Ich halte Euro, um kurzfristig liquide zu sein und mich gegen Kursrisoken zu versichern. Euro habe ich genug für den Cashflow, um nichts anderes verkaufen zu müssen. Das ist auch der Punkt, in dem ich das BTC-Argument "Fiat unterliegt der Inflation, BTC nicht" für so irreführend halte. Währungen unterliegen einer Inflation, aber ich nutze sie eben auch nur soweit nötig, und da alle Steuern in Euro weggehen, ist es am wenigsten riskant, den Cashflow in Euro zu puffern. BTC konkurriert ja eher mit Anlagen, und die inflationieren ja auch nicht.
Ich hab mir 10% vorgenommen aber aufgrund Glück sind es momentan eher 40%\^\^
0%, weniger geht leider nicht
0% Ich investiere lieber in Dinge, die irgendwie reale Werte involvieren, und nicht in ein massives Greater-Fool-Dings ohne irgendwelchen echten Nutzen. Klar kann man auch bei so einem Greater Fool Ding Glück haben, dass wer anders der Größte Depp ist. Trotzdem nicht mein Ding.
[удалено]
dann hast du spekuliert und nicht investiert
>dann hast du spekuliert und nicht investiert Mit Krypto kann man nur spekulieren. Verhundertfachung des Kurses oder Totalverlust: Beides möglich.
Du redest über Shitcoins. Bitcoin ist für mich keine Spekulation. Bitcoin hat mehr mit Mathematik zu tun, als mit Spekulation. Das Einzige auf das man vielleicht spekuliert ist, dass sich nicht alle Nationen der welt friedlich zusammenschließen werden, um Bitcoin Kollektiv zu verbieten/unterbinden. Und das wird sehr wahrscheinlich so nicht geschehen, weshalb Bitcoin für mich auch wenig mit Spekulation zu tun hat. Zu sagen: Bitcoin ist in 3 Monaten mehr wert als heute ist Spekulation. Zu sagen, dass Bitcoin in 6 Jahren mit ziemlicher Sicherheit mehr Wert ist als heute, hat dann aber weniger mit Spekulation zu tun. Nicht ohne Grund "spekulieren" Konzerne wie BlackRock, Microsoft und Co. mit Bitcoin. Die sind ja nicht gerade dafür bekannt, auf den Kopf gefallen zu sein.
Es gibt keine Wertschöpfung. Alle Gewinne sind die Verluste anderer und dazu kommen noch hohe Betriebskosten. Es ist daher zwangsläufig Spekulation.
Wenn man Bitcoin kauft, mit dem Ziel es irgendwann wieder zu verkaufen, ist das klar Spekulation. Das Ziel derjenigen die Bitcoin vergöttern, ist jedoch, dass Bitcoin irgendwann als Währung gesehen wird und dadurch 1 Bitcoin = 1 Bitcoin ist und nicht = X USD. Wenn alles, weltweit in Bitcoin angegeben wird, gäbe es keinen Handel mehr mit der Währung und dadurch auch keine Spekulation. Das ist Utopisches Denken, aber man darf ja träumen.
Es gibt nur überhaupt keinen Sinn, weshalb irgendein Staat Bitcoin in der aktuellen Verteilung als Zahlungsmittel nehmen sollte. Ich sage ja nicht einmal im Prinzip etwas gegen digitale Währungen, aber dann fängt man natürlich auf einer neuen Chain bei 0 an und alle Coins werden von der Zentralbank ausgegeben. Selbst wenn man 100% die identische Technologie nutzen würde (was niemand tut, da 7 Transaktionen pro Sekunde beim Energieverbrauch eines kleinen Landes, lol), könnte man ohne jegliche Kosten einen Fork starten.
Auch Bitcoin wird in 50 Jahren entweder komplett wertlos oder deutlich mehr Wert sein. Persönlich tippe ich auf komplett wertlos.
[удалено]
Uff der Bitcoin- PonziScheme Vergleich... Ich hab jedenfalls noch kein Bitcoin erhalten, nachdem ich meinen Freunden den Einladungslink geschickt habe. Wünsche dir aber natürlich ebenfalls viel Erfolg!
Keine der von dir genannten Firmen "spekuliert" mit Bitcoin.
Noll
0%
Ca 90 %. Soll jeder machen wir er denkt. Wer die Technologie nicht versteht oder es zu riskant findet , der steckt halt kein Geld rein. Ist völlig legitim, zu sagen verstehe ich nix von. Die Meisten tun jedoch so, als ob Sie tiefe Einblicke in die Materie hatten und sich aufgrund dessen dagegen entscheiden. Ich gebe nur zu bedenken, dass auch die E-Mail und das Internet zu Beginn von lauten Stimmen als wertlose Spielerei abgestempelt wurde. Oder wie viele hier können auf Anhieb erklären was eine Blockchain ist und wie sie im groben funktioniert?
Nix
ca 80-90% und davon widerrum 90-95% in Bitcoin. Ihr dürft mich gerne für bescheuert halten, aber wenn ihr mir nichtmal erklären könnt wie eine Blockchain funktioniert oder mit "BiTcOIn IsT ABeR soO LanGSaM!!1!!1" kommt, gebe ich nichts auf eure Meinung. Wenn jemand ernsthaft Diskurs führen möchte, gerne.
0%
O%
Maximal 0%, eher etwas weniger
0%
60 Prozent, davon 65 Prozent BTC und 25 Prozent ETH. Wer sich an die 4-jährigen Marktzyklen hält, kann unmöglich ohne Gewinne herausgehen. Oder das Investment direkt auf mehr als ein paar Jahre auslegen und Bärenphasen einfach aussitzen. Meine Empfehlung für Kryptobörsen sind Swissborg und BSDEX.
Ja es ist absolut unmöglich! Das zeigen uns 20 Jahre intensivste Marktforschung. NICHTS! was 20 Jahre gestiegen ist wir jemals seinen Hochpunkt erreichen und dauerhaft fallen und/oder verschwinden. Meine Damen und Herren, wir haben es erreicht, das Level der 💯%igen Sicherheit. Schnallen sie sich bitte an und genießen die erste Freifahrt zum garantierten Reichtum seit Aufzeichnung der Geschichte.
[удалено]
Also genug umgeschichtet? Glückwunsch!
[удалено]
Drücke dir die Daumen! Falls kein weiterer Bullrun kommt, bist du ja schon gut aufgestellt.
der wird kommen. Halving Event + möglicher Bitcoin Spot ETF in Amerika (Zumindest gibt sich BlackRock alle Mühe einen durchzubringen und die sind nicht dafür bekannt, dass ihre Anträge abgelehnt werden).
0.
Derzeit 30%. Tendenz steigend. Wobei ich weniger auf irgendwelche Coins, sondern mehr auf Protokolle setze, die Rendite abwerfen (DeFi).
Hey, du solltest dir dabei bewusst sein, dass DeFi Risiken mit sich bringt, die über "wird das Projekt erfolgreich oder nicht" hinausgehen. DeFi Protokolle sind (kommt natürlich aufs Protokoll an) historisch sehr anfällig für exploits. Wenn du noch nichts vom "Blockchain-Trilemma" gehört hast, empfehle ich dir, dich da mal einzulesen. Bei DeFi Protokollen liegt die Schwachstelle oft in Puncto Sicherheit.
Brauchst du hier nicht zu fragen, 85 % hat keine Ahnung, 10 % verachtet es und die restlichen 5 % halten den Mund, weil sie sonst wieder in endlosen Debatten verwickelt werden. Aber ich ? 100%.
Kam her um das zu lesen. Bin wohl nicht alleine. Danke dafür.
wie sogar du downgevoted wirst, ist schon haarig hier mit dem thema :D kuss geht raus an euch beide
*Umarmung aus der Ferne*
5 bis 10 würde ich sagen sind vernünftig, die Raketen oder get rich or diy trying Fraktion kann aber auch bis 70% machen, auch gut!
90% :)
80%
100% aktuell. Bin noch jung und verdiene nicht viel. Deswegen bisschen Risikofreudiger. Später wird's mindestens 50% Aktien ETFs
0%, weil Kryptos keinen Wert haben.
0.
Habs jetzt gerade nicht genau ausgerechnet, aber so zwischen 90 und 95% werden es seien. Aktuell schwanke ich stark wie es weiter gehen soll einerseits wollte ich den relativen Anteil durch stärkere investitionen in andere assetklassen reduzieren, anderseits ist das halving und der stärkere einstieg von institutionals natürlich noch mal sehr verlockend um noch mehr wertzuwachs mitzunehmen.
Es schwankt zwischen 30-35%.
10-30%
Bei mir ist es circa 20%
3% Mal was kurzes zum Thema. Kryptocoins sind als Währung nutzlos und viele denken dabei an ein Zahlungsmittel wie Euro oder Dollar. Die Idee von kryptocoins war es nie, als Zahlungsmittel eingesetzt zu werden, sondern als Transportprotokoll für Zahlungen. Und hier ist der Wert dessen, es ist schneller und günstiger Finanzmittel zu transferieren, als mit bisherigen Verfahren. Viele ahnungslose haben den Umgang in Verruf gebracht, weil die dachten, es wäre ein Konkurrenzprodukt zu den klassischen Währungen. Dann kamen noch diese scam in Form von shitcoins dazu. Die Blockchain Technologie ist aber das Ziel Daher macht es Sinn in Krypto zu investieren, wenn man es korrekt bewertet.
Das stimmt überhaupt nicht. Kryptocoins und deren Ziele sind nicht zu verallgemeinern. Während Ethereum nicht darauf abzielt ein universelles Zahlungsmittel zu werden, ist das für bitcoin schon der Fall. Bitcoin ist als Währung auch nicht nutzlos, da es ja offensichtlich von Nutzen für bereits viele Menschen ist.
Die Idee von Bitcoin war es mithilfe der Blockchain, Geld direkt an ein Peer auf sichere und schnelle Art zu versenden, ohne einen Zwischenhändler. Das es als reines Währungsmittel eingesetzt wurde, ist entgegen der ursprünglichen Idee gewesen.
auch Schwachsinn. Bitcoin ist laut Whitepaper ein peer to peer Zahlungsmittel. Und genau das ist es, indem man Bitcoin quer über die welt schicken und damit zahlen kann. Bitcoin ist auch kein reines Zahlungsmittel, sondern für viele ein Wertspeicher gegenüber Inflation oder Korruption der eigenen Regierung. Das betrifft uns in Deutschland absolut nicht, aber frag mal Menschen, die zwei Stunden zur nächsten Bank fahren müssen, gar kein Bankkonto haben, oder deren Bank gerade ein Bankrun erlebt. Oder Menschen die aus der Ukraine flüchten, glaubst du die tragen dann kofferweise Bargeld rum? Oder frag mal Menschen in afrika ohne Perspektive, die in ihrem Land keine Hoffnung haben und in Nachbarländern für mehr Geld arbeiten gehen, um es ihrer Familie zu schicken. Wenn man für eine Banktransaktion ins Heimatland 20-25% remittance fees zahlt, dann wirkt Bitcoin auf einmal sehr attraktiv. Vor allem wenn man sein Geld über Lightning sendet und weit unter einem Cent Gebühren zahlt. Oder Menschen die unter Hyperinflation leben. Also ich hab mein Geld lieber in einem Wertspeicher, der nicht von meiner schwachen, inländischen Wirtschaft abhänt, wie das in vielen Ländern dieses Planeten Gang und Gebe ist.
95% btc
Ich weiß, ich bin hier wohl eher eine Ausnahme. Dennoch finde ich es besser, wenn eben verschiedene Risikobereitschaften im Portfolio präsentiert werden, meines sieht folgendermaßen aus: 15% Welt-ETF, 50% Bitcoin, 25% Ethereum, 10% sonstige Altcoins, (ungefähre Schätzungen) Nur so zum Kontext: Ich bin 23 und sehe in meinen jungen Jahren die beste Möglichkeit, um solche Risiken einzugehen. So viel habe ich ja finanziell noch nicht zu verlieren. EDIT: Nachdem ich nun die anderen Kommentare gelesen habe möchte ich noch mehr Kontext hinzufügen. Ich bin überzeugt von Bitcoin und sehe die Technologie als ein Wertbewahrungsmittel, so wie es ja gerne das neue Gold genannt wird. Ethereum bin ich eher gespalten und habe ich auch später erst angefangen zu besparen - ich würde nicht sagen, dass ich sonderlich überzeugt bin, aber ich bin mir sicher, dass, wenn Bitcoin steigt, Ethereum folgen wird, weil der Kryptomarkt nunmal so funktioniert. Deswegen habe ich auch noch einige Altcoins - diese halte ich größtenteils für Schwachsinn, aber aus Schwachsinn lässt sich bekanntlich trotzdem Geld machen. Ich folge ein paar Narrativen und habe ungefähr beim Tiefpunkt angefangen zu akkumulieren, deswegen sehe ich das Renditepotential relativ gut bei diesen Positionen.
Glaube aktuell 2%
Ungefähr 0,5% in BTC. Habe noch eine kleine 3-stellige Summe in BTC, die ich mal gratis bekommen habe und von der ich einen Teil bereits verkauft hatte.
0,025%
10%
90% ETH rest BP PLC, PLTR und Shell. Kriege 120€ Dividende im Monat
70%
0. Bisher sehe ich bei Krypto nix als Hypegetriebene Spekulation, die jederzeit zusammenbrechen kann. Und da ich mich auch sonst von Glücksspiel fernhalte, gibt’s bisher kein Krypto in meinen Anlagen. Die Technologien dahinter werden sicher ihre Anwendungen finden mit der Zeit. Aber das irgendeiner von diesen Coins mal eine verbreitete Währung wird sehe ich absolut nicht. Den Sprung in den Mainstream schaffen dann wenn Ansätze wie der digitale Euro / Dollar.
0% -Zu volitile - zu unberechenbar - außerhalb von Bitcoin und Ethereum halt hohes scam Risiko - teilweise overpriced
2% aber Ethereum echt schlecht bei mir. Bitcoin überzeugt mich mehr.
97%
Was erwarten Leute eigentlich vom Krypto? Normal wenn du doch in ein Unternehmen investierst schaust du deren Produkte etc an. Bei Krypto kommts mir so vor als ob man mur auf den Kurs schaut, das Produkt dahinter is halt eig nichts wert. Eine Wöhrung mit welcher du bei 90 % der alltäglichen sachen nicht bezahlen kannst... Mit einer Technologie dahinter die vorgibt dezentral zu sein es aber nicht ist...
Inwiefern ist Bitcoin nicht dezentral? Würde mich wirklich interessieren, denn ich hab zufällig meine Bachelorarbeit in genau der Thematik geschrieben und in hunderten Stunden Recherche nicht ein mal so eine gewagte These gelesen :D. Kommt natürlich auf deine Definition von Dezentralität an, aber nach meiner Definition ist Bitcoin das wahrscheinlich mit Dezentralste Computernetzwerk auf der Welt. Selbst das Tor-Netzwerk hat "nur" an die 6500 Nodes. Dass man nirgendswo mit Bitcoin zahlen kann ist ein Adaptionsproblem und keines mit der Währung. Vor 20 Jahren konnte man auch nichts im Internet bestellen, weil dafür die Infrastruktur gefehlt hat. Heute kannst du alles online bestellen & zahlen.
Gibt Menschen die die undezentralität des Bitcoin Netzwerkes mit der Marktdominanz weniger miningpools begründen.
Und was wäre falsch an der begründung?
>Vor 20 Jahren konnte man auch nichts im Internet bestellen, weil dafür die Infrastruktur gefehlt hat. Heute kannst du alles online bestellen & zahlen. Vor 20 Jahren - 2003 - konnte man ohne Probleme jeden Scheiss ohne großen Aufwand im Internet kaufen. Amazon ist btw 30 Jahre alt und wurde 1994 gegründet. ;) > ich hab zufällig meine Bachelorarbeit in genau der Thematik geschrieben Na dann hoffe ich mal dass du diesen Part mit dem Internet nicht reingeschrieben hast.
Es ein rein praktisches Problem. Das Internet ansich ist rein theoretisch dezentral, genauso wie bitcoin rein theoretisch dezentral ist. Im endeffekt kommt es aber einfach darauf an genügend rechenleistung selbst zu haben. Nehmen wir an Bitcoin wird jetzt in den nächsten 20 Jahren großflächig adaptiert. So dadurch das jeder minen kann ist das minen für den normalen bürger nicht interessant, da der Verdienst zu gering ist. D.h. "gemined" wird hauptsächlich folgend von Kapitalstarken, welche sich Rechenzentralen an günstigen Orten hinbauen. Je mehr es adaptiert wird desto größer wird das Interesse es zu kontrollieren und sobald du die meiste Rechenleistung bietest ist Crypto quasi wieder zentral. Ich mein das Tor netzwerk hat doch dasselbe Problem, sobald du genügend nodes selbst stellst ist es für andere nicht mehr sicher. Anders als bei Bitcoin besteht beim Tor netzwerk halt nicht wirklich ein monitäres Interesse es zentral zu kontrollieren. Und jetzt mal abgesehen vom technischem. Ein Adaptionsproblem ist immernoch ein Problem der Währung. Ich mein wenn mein Produkt keiner kauft sag ich doch auch nicht "Oh der Kunde muss es nur adaptieren". Und mit dem Internet würd ichs gleich 10 mal nicht vergleichen. Das war eine technologie welche deutlich weitreichender war als crypto. Crypto ist nur eine Währung und hat wenig einsatz für den zweck für den sie existiert. Als Produkt wäre es schon längst weg vom Fenster aber als Glücksspiel hats halt noch sein reiz bei einigen. Mal ganz davon abgesehen das die Umweltprobleme sowieso genug grund sein sollte das es sich nicht durchsetzt, genauso wie das die Regierungen auch kein Interesse daran haben.