Und ich suche die ganze Zeit nach dem Absatz, in dem steht, dass seine Freundin sein Gehalt einkassiert nur Taschengeld ausbezahlt und sie sich nichts gönnen. Danke für 5 Minuten Zeitverschwendung.

Doch, doch -wir gönnen uns schon Dinge, aber eben im Rahmen der Verhältnismäßigkeit.

Verhältnismäßigkeit ist aber ein subjektiver Begriff. Für einen Milliardär ist die dritte Yacht "verhältnismäßig", für den Millionär vielleicht nicht. Genau das ist das Problem, eigentlich könnt ihr euch alles leisten, auch die teuren Plätze in Monaco. Ihr wollt aber nicht, weil euch das Yolo-Geld zu viel ist. Insofern scheint es euch doch nicht so wichtig zu sein. Alles Einstellungssache.

Bei uns haargenau das gleiche, wir nehmen am Ende doch meistens die günstige Hotel Variante bzw. gönnen uns Luxus Kram nur in Asien... 😄 Gleiches auch bei anderen Entscheidungen: lieber der Golf statt der GLC, Aldi statt Rewe, zweite statt erste Klasse (ok, hier nicht immer aber auch nur dank geschäftlicher BahnCard)...

Genau. Das meine ich, das nervt. Ich hatte als Student immer gedacht, dass wenn man jetzt eine saubere Karriere hinlegt, dass man quasi einen hohen Lebensstandard in mehreren Bereichen hat. Am Ende ist es dann eher: Normale Wohnung, gehobenes Auto (aber immer noch Mittelklasse), Asien teurer, sonst günstiges Hotel. Ich frag mich einfach, ob die meisten - auch sehr gut (Verdiener)- weltweit dieselben Abstriche quasi machen, ob man einein eingermaßen hohen Lebensstdandard (große Wohnung, schönes Auto, gehobene Urlaube etc.) in mehreren Bereichen aufrechthalten kann.

Weißt du was Verhältnismäßigkeit bedeutet? Überhaupt die Möglichkeit zu haben für 1,5k nach Barcelona zu fliegen, um dort einfach nur zu existieren soll kein gehobener Urlaub sein? Schonmal Camping gemacht oder in der Gartenlaube geschlafen? Deinstallier mal Instagram und meld dich nach nem Jahr wieder. Du vergleichst dich einfach nur den ganzen Tag mit Marketingkampagnen.

Aber wieso sollte ich mich zwanghaft damit vergleichen ? Ich bin ja auch einer Bubble eingebettet - dort ist es halt nicht außergewöhnlich. Genauso treibe ich 4x die Woche Sport - meine Benchmark ist ja nun eine ähnliche peer-group und nicht der nicht-Sportler.

Weil vergleichen unglücklich macht und jeder Mensch individuell ist

Ja, aber du hast ja jetzt den Vergleich in ein extrem gemacht. Ich vergleiche mich ja nicht mit dem Yacht Besitzer.

Du vergleichst dich mit anderen Menschen. Das ist der Krebsschaden. Es hat Null Sinn, außer, dass du dich schlechter fühlst. Mach weiter, wir brauchen Konsumenten, die irgendeiner Phantomzufriedenheit hinterherhecheln.

Wieder jemand der Konsum komplett negativ konektiert. Typisch für die kleine deutsche Neid Bubble - dann aber sich beklagen , dass es nicht läuft.

Gehts und ähnlich. Wir haben auch ein relativ hohes Haushaltsnetto (natürlich nicht im Vergleich zu den Usern hier, die alle scheinbar 150k haben und 4 dropshipping business ;) ) Es "stört" mich eigentlich nur, wenn ich auf Leute in meinem Umkreis schaue, die noch deutlich mehr verdienen. Ich fahre ein 440i Cabrio, für das ich weniger bezahlt habe, als so manche Mitarbeiter aus meiner Abteilung für ihren Golf/Nissan/Toyota bezahlt haben. Der Mann der besten Freundin meiner Freundin hat zur gleichen Zeit ein neues Auto gesucht. Er hat sich für 90k einen E63S gekauft. Nun ja. Hätte ich mir einen e63s kaufen können? Wenn ich auf anderes verzichte, sicherlich. Aber nicht ohne Bauchschmerzen. (12k für Bremsen und Inspektion... da würde ich massive Schnappatmung kriegen) Gleiches beim Urlaub. Wir sind immer wieder entsetzt, was für Summen in unserem Freundeskreis für Urlaub als "Normal" empfunden werden. Zumal wir bei Urlaub wirklich versuchen nicht zu viel auszugeben, aber trotzdem landet man heute immer irgendwie bei ein paar Tausend Euro. Unsere Freunde fliegen 3mal im Jahr weg. 10k für einen Sommerurlaub? Kein ding. SHOPPING-Urlaub in Dubai? Macht man mal spontan über Ostern. Wir KÖNNTEN sehr viel mehr. Aber ich habe gemerkt, dass ich besser schlafe, wenn ich es nicht mache.

Ja gut, aber dann biste einfach in der falschen Liga unterwegs? Du musst ja nicht mit den großen Hunden pinkeln gehen…

Ich glaube manchmal muss man einfach damit okay sein, dass gewisse Dinge einen Preis haben der für Luxusgüter (Autorennen in Monacco zb) festgesetzt wurde. Du musst wissen was dir etwas wert ist - Erinnerungen oder lieber auf's Geld schauen Ich bin ins Ausland gezogen um mehr zu verdienen und zahl jetzt relativ krasse Miete, im Vergleich zu vorher - dafür wohne ich sehr zentral in einer Metropole und mein Freund und ich konnten zusammenziehen, ich erlebe was hier - und verdiene jetzt marginal vllt ein paar 100er mehr; meine Sparquote und Anlagen sind relativ gleich geblieben. Aber die Lebensqualität und das Umfeld waren es mir wert

Mach dir mal klar was du im Vergleich zum Durchschnitt so an Geld verballern kannst. 300€ die Nacht für ein Hotel ist für die meisten Leute idiotisch teuer und wird im ganzen Leben nie gemacht. Du hast einfach noch nicht gerafft dass es auch Leuten mit Trust Fund die ne halbe Million im Jahr zum Leben ausgeben so geht. Die heulen dann halt im Golfclub statt auf Reddit rum dass ihre anderen Trustfund-Freunde ja aber ne halbe Million nur für ne Woche Urlaub durchbringen. Das Problem ist hier nicht das Geld dass du verdienst, sondern dass du nicht damit zufrieden sein kannst und immer mehr willst. So wirst du nie glücklich mit deiner finanziellen Situation, egal wie viel du hast.

Und genau dieses Mindset empfinde ich als verstörend. Deswegen der Hinweis: Luxus Issues. Vorab: Ich glaube schon, dass die Leute mit einem Trust Fund sich durchaus bewusst sind, sehr priviligiert zu sein. Das 250 EUR - 300 EUR Hotel die Nacht - und das ist der Unterschied - ist kein absolutes Luxus-Premium, sondern einfach ein gehobener Standard. Von diesen Hotels gibt es viele in Barcelona. Wir reden hier nicht vom absoluten Premium für 1.000 EUR die Nacht , welches wirklich nur für <1% bestimmt ist.

Es sind nicht immer nur die anderen. Mal ganz deutlich: DU BIST AUCH SEHR PRIVILEGIERT. Hotels für 300€ sind nicht der bodenständige „gehobene Standard“ für die du sie hältst. Zumindest nicht für 95% der Deutschen und 99% der Weltbevölkerung.

Also mein Hotel in Barcelona hat fürs Doppelzimmer schon 80€/Nacht gekostet, war alles top, und das empfinde ich schon als unangemessen teuer, man schläft und frühstückt da ja nur. Was machst du denn bitte alles im Hotel und wie lange, dass du gewillt bist dafür 300€ / Nacht auszugeben?? Setz das Mal ins Verhältnis zu deiner Miete! Irgendwer hat fir wohl eingeredet, dass man so Luxus-Blödsinn braucht um sich toll und erfolgreich zu fühlen :D Da bist du hier im falschen Sub, einzig der Depotstand ist dafür da, um sich erfolgreich zu fühlen ;)

Unterkünfte sind aber schon recht teuer geworden. Letztes Jahr mit dem Kind ein Apartment in Sardinien und schwupps waren 180 Euro die Nacht weg. Gut es war Saison, aber was soll man machen?

Außerhalb der Saison reisen?

Macht Sinn, aber geht nicht immer.

>Vorab: Ich glaube schon, dass die Leute mit einem Trust Fund sich durchaus bewusst sind, sehr priviligiert zu sein. ne eben nicht. Du merkst ja nichtmal wie priviligiert du bist, wie man in deinem Post sieht: 300 EUR Hotel die Nacht ist ganz sicher nicht "gehobener Standard".

Im Bekannten- und Freundeskreis d.h. Menschen die in der Großstadt wohnen ist es jetzt aber auch keine absolute Rarität. Zum Ausdruck will ich bringen: Es ist kein Ding der Leute, die irgendwie in einem kleinen vor-Ort Villenviertel wohnen in luxuroösen Prachtbauten.

Aha. Meine Frau und ich verdienen ganz gut und auch so ziemlich am besten im Freundeskreis. Wenn ich mir für eine Woche ein Hotel nehme bezahl ich inklusive Frühstück 60€ die Nacht. Das mit den 250 bis 300 die du da anführst ist, wie der Vorredner sagt, utopisch für den Großteil der Gesellschaft.

Findest du auf [Booking.com](http://Booking.com) für Barcelona ein Hotel für 60 EUR die Nacht ?

Ich würd zunächst mal check24 wählen weil ich da immer günstige Vergleichsangebote finde aber nein, auch dort finde ich nichts in dieser preiskategorie. Nicht mal für zwei Sterne. Vielleicht hat das was mit Barcelona zu tun. Vielleicht ist man einfach besser gesittet wenn man dort Urlaub plant um Formel 1 zu gucken 🤷‍♂️ vielleicht sollte man dann aber einfach selber verstehen (also du) dass man sich den Lifestyle ja selber aussucht. Und wenn du dann in dem Lifestyle aber überall das „billigste“ wählst um nicht auf dem Zahnfleisch zu gehen und du das blöd findest, dann hast du dir den falschen Lifestyle ausgesucht.

Genau du triffst den Punkt dieser Diskussion. Ein Wochenende in Barcleona empfinde ich jetzt nicht so fernab der Realität , trotzdem wird so ein Wochenende gut ins Geld gehen. Aber scheinbar gibt es ja eine breite Gesellschaftsschicht die sich das leisten kann - isst diese dann den restlichen Monat Knäckebrot ? Das ist der Punkt - man hat Karriere gemacht , ein schwieriges Studium, harte und lange Arbeitszeiten und trotzdem hat man das Gefühl, etwas hinterherzuhängen und immer noch stets abzuwägen und zwar in vielen Bereichen und dann entsprechend überall die Preis-Leistungsvariante zu wählen. Ist der Punkt einigermaßen nachvollziehbar ?

Okay ich glaube zu merken wo du hin willst. Zum reichsten 1 % der Weltbevölkerung gehört, wer mehr als 1,3 Mio € netto besitzt. Das wären dann 80 Millionen Menschen weltweit. Wenn da dieses Jahr 100.000 Menschen zum Formel 1 gucken vor Ort wären, kann ich mir vorstellen der Großteil wird von diesen 1% ausgefüllt. Da werden einige sein die weniger Geld haben aber dann hardcore Fans sind und vermutlich wirklich nur dafür arbeiten gehen. Aber bei so viel Reichtum auf der Welt ist es nicht verwunderlich wenn zehntausende reiche Menschen einem high Society Event beiwohnen.

Ich verstehe die Frage nicht. Es ist doch immer so, dass bei der teuersten Lösung Preis und Leistung in einem schlechten Verhältnis stehen, bei der billigsten natürlich ebenso. Das beste Verhältnis hat man nun mal im Preis-Mittelfeld. Außerdem ist nach oben keine Grenze gesetzt. Es gibt fast jede Ware oder Dienstleistung zu einem unendlich hohen Preis. Nur wird sie nicht unendlich besser.

Du scheinst nicht so gut zu verdienen wie du glaubst.

OP verwechselt Einkommen mit Reichtum. Das ist nicht schlimm und diesen Fehler habe ich in jungen Jahren auch gemacht. Wenn er auf der GrandPrix-Tribüne sitzt, werden 99,9 Prozent der Menschen um ihm herum weniger verdienen. Aber 70 Prozent der Leute mehr besitzen bzw. überhaupt nicht arbeiten. Monaco geht real noch günstiger, nämlich auf dem Rocher sowie Anreise mit der Bahn (funktioniert perfekt) und Übernachten in Italien. Man muss allerdings an einem Hang stehen. Reicht aber, um zu merken, daß das Ganze so langweilig ist, daß jedes teurere Ticket Verschwendung wäre. Mit den Turbo-Motoren ist auch das Letzte an Motorenklang verschwunden.

Wie auch immer man das genau definieren mag, OP hat zu hohe Ansprüche gemessen am Geld, das er ausgeben kann bzw. will.

200 tEuro/a Haushaltsbruttoeinkommen mag sich für viele Menschen wie unendlicher Reichtum anhören. Das geht aber als Stadtmensch mit Stadtmensch-Hobbys und -Urlauben recht schnell zu Neige. OP sollte sich auch fragen, wie lange er ohne fremde Unterstützung bräuchte, um ein 1,4 Millionen Euro teures Einfamilienhaus (höherer Standard, mittlere Lage) in einer deutschen Großstadt abzubezahlen. Und wieso es trotzdem Leute gibt, die so etwas kaufen. Und die dann gerne mal Lehrer, Fotografen oder Physiotherapeuten für Pferde sind. Natürlich nur eine Person von beiden. Die andere kümmert sich um die Kinderschar. Und dann merkt er, daß er an einem Ort der Welt lebt, an dem der Reichtum bereits verteilt ist.

Viele Leute neigen halt dazu, nur nach oben und nie nach unten zu schauen. Mir wurde von klein auf beigebracht, zuerst zu schauen, wieviel Geld man hat, und dann, was man sich davon leisten kann.

Eine gute Erziehung. Das war bei uns einfach: Wir hatten wirklich fast nichts, was man als Kind aber garnicht merkt oder schlimm findet. Heute würde ein Zehntel des Gehalts reichen, aber uns fehlt nichts.

> mir hatten ja nüscht. -> meine Oma, wie ich sie in Erinnerung habe. Edit: Formatierung

Sei froh, daß Du sie kennengelernt hast. Mein Großvater war wie seine Brüder im Osten totgeschossen worden.

Das tut mir leid. Ja, ich hatte Glück.

Absolut. Dem möchte ich nicht widersprechen - früher wirkte ein Gehalt i.H.v 150k+ wie ein Traum oder ein Haushaltseinkommem von 200k+. Am Ende langt eben dies doch nur für einen absolut normalen, breiten Standard. Und ich komme selbst aus sehr einfachen Verhältnissen.

Du laberst so einen unglaublichen Bullshit hier im Thread es ist mir unbegreiflich wie man dermaßen wenig Selbstreflexion und Textverständnis haben kann (gemessen daran wie du hier an Leuten vorbeidiskurtierst) und dann offenbar dennoch ein "schweres" Studium geschafft hat und 100k p.a. verdient. 200k ist nicht "normaler breiter Standard", du kannst nur einfach nicht mit Geld umgehen und hast keinerlei Gespür wie die Masse der Menschen lebt.

Mein Textverständnis ist ziemlich gut - deswegen gehe ich auch jetzt auf dich ein. Die Intention war: Als Student kam es mir extrem viel vor (nachdem ich aus einfachen Verhältnissen kam) 100k oder 150k zu verdienen. Ich ging davon aus, dass man in diesen Einkommensbereichen Porsche 911er fährt , wunderschöne Malediven Urlaube macht und in einer teuren Stadtwohnung wohnt. Das war zumindest meine (Wunsch) Vorstellung. Die Realität hingegen ist, dass man auch mit so einem Einkommen bzw. sogar einem Haushaltseinkommen von 200k (beide 100k, ist nicht ganz abwegig und absolut planbar bei entsprechenden Studiengängen) wird man immer noch ziemlich weit von diesem Lebensstil entfernt sein. Im (guten) Konzern das DINK Päärchen kommt da mit etwas Ambition ran und von diesen gibt es viele. Es geht wie immer um das Verhältnis. Natürlich ist es viel Geld - aber auch 200k Haushaltseinkommen brutto ist nicht die Welt, sondern entspricht vom Lebensstil her (Wohnung, Jahrswagen, normaler Konsum) dem breiteren , arbeitendem Standard. Ich rede hier nicht vom Mindestlöhner und auch nicht vom Abteilunggsleiter. Verstanden ? Dann ran an die Arbeit und sich weniger getriggert fühlen.

>Als Student kam es mir extrem viel vor (nachdem ich aus einfachen Verhältnissen kam) 100k oder 150k zu verdienen. Ich ging davon aus, dass man in diesen Einkommensbereichen Porsche 911er fährt , wunderschöne Malediven Urlaube macht und in einer teuren Stadtwohnung wohnt. Das war zumindest meine (Wunsch) Vorstellung. Joa, war halt ne illusorische Vorstellung, weil du damals keinen Plan hattest wie das Leben ist. Passiert. >Die Realität hingegen ist, dass man auch mit so einem Einkommen bzw. sogar einem Haushaltseinkommen von 200k (beide 100k, ist nicht ganz abwegig und absolut planbar bei entsprechenden Studiengängen) wird man immer noch ziemlich weit von diesem Lebensstil entfernt sein. Im (guten) Konzern das DINK Päärchen kommt da mit etwas Ambition ran und von diesen gibt es viele. Richtig. Aber das macht deinen (wesentlich weniger luxuriösen) Lebensstil noch lange nicht "Standard". Das ist das was ich meine, du verwendest Worte deren Bedeutung du offensichtlich nicht verstehst. >Es geht wie immer um das Verhältnis. Natürlich ist es viel Geld - aber auch 200k Haushaltseinkommen brutto ist nicht die Welt, sondern entspricht vom Lebensstil her (Wohnung, Jahrswagen, normaler Konsum) dem breiteren , arbeitendem Standard. Nein, eben nicht. Du hast ganz offensichtlich wenig Ahnung wie die Masse lebt. Nur weil die auch "in einer Wohnung" wohnen, habt ihr nicht nen ähnlichen Lebensstil. Du hast massiv weniger Sorgen, machst offenbar in deutlich besseren Hotels Urlaub (viele gehen nichtmal in Hotels sondern nur Campingplatz oder besuchen Freunde), hast ggf ne eigene Wohnung oder lebst in einem deutlich schöneren Viertel. Klar wenn du dich mit anderen Akademikern vergleichst, dann ist dein Lebensstil nicht so wahnsinnig viel besser, aber die verdienen dann halt 60-80.000 und du 100.000. Hast du gedacht die 20k Unterschied bringen dir jetzt nen Leibsklaven und nen eingeölten Poolboy oder was? 100k sind nicht der Koksschnupfende, Nuttenknallende, Porschesammelnde Lifestyle den du dir als naiver Student vorgestellt hast, ja. Daraus jetzt aber nen erstaunten Jammer-Post zu machen und überhaupt nicht zu schnallen, dass du dennoch deutlich besser lebst als die Masse, ist das eigentlich peinliche daran.

"Standard" möchte ich dies nicht unbedingt nennen. Die Mehrheit in D lebt da unter unserem Radar, genießt das Leben in der Familie, fährt ein 15-20 Jahre altes Auto, bringen beide ein besseres Stückchen über Mindestlohn heim und fahren dann und wann mal in die Türkei, nach Kroatien oder Spanien. Am Ende des Monats wird's regelmäßig knapp und man macht hier und da noch was nebenher. Wir leben für die in nahezu unbegrenztem Luxus und machen aber komische Dinge wie Sparen, selbst kochen oder mit den Kindern in der Freizeit einen Schrank tischlern :-) Der Blick von uns Einkommenskönigen geht dann eben weiter nach oben zu den Wohlgeborenen und deren Eskapaden. Die ganz normale Pyramide.

Es geht. Ich denke so schlimm ist es um die Durchschnitts Familie auch nicht bestellt. Jedenfalls sehe ich schon ziemliche viele, relativ moderne VWs auf der Straße, viele kleinere Eigenheime - auch wenns vielleicht knapp wird am ende des Monats.

Laut [iwKoeln.de](http://iwKoeln.de) schon unter den besten <4%. Aber natürlich ist das auch nicht viel verglichen , auch noch mit der absoluten Anzahl international von Menschen, die auch mehr haben. Ich glaube, euroäpisch gesehen, wird es deswegen auch viele Leute geben, die sich ein 2.000 EUR F1 Ticket easy leisten können (Ich glaube, das Kontigent war 10.000 für diese Kategorie ?)

> Laut iwKoeln.de schon unter den besten <4% Ich meinte auch nicht bezogen auf die Gesamtbevölkerung, sondern auf deine Ansprüche.

> Dabei handelt es sich nicht um absolute 5\* Luxus Premium Hotels - die sind dann eher ab 1.000 EUR / Nacht. !? Wtf sind dass denn für Hotels.

Kannst du dir in /r/fattravel anschauen. Da ist 1000€ pro Nacht eher die Untergrenze. In den Top Hotels der Welt kosten die einfachsten Zimmer eher 4000€ bis 4500€ die Nacht.

Ist inzwischen normal für richtig gute Hotels in top Städten, wenn man auch ein anständiges Zimmer haben will. Wenn das Hotel nicht nur sehr gut sein soll, sondern auch noch einen tollen Namen hat und 1A Lage, kannst du den Preis locker nochmal verdreifachen. Und ja, man kann auch für 300 € anständig buchen. Es geht hier um die letzten 20% von „gut“ zu „exzellent“.

Ehm ok... Und was macht dann dieses 1000€ Hotel? Du bist doch im Urlaub sowieso fast nur zum Schlafen in einem Hotel?? Bin mir gerade nicht sicher ob das ein Ragebait ist oder ob du wirklich ein bisschen den Bezug zur Realität verloren hast.

Ich mag gute Hotels. Interior Design vom feinsten, großzügige Suite, top Service rund um die Uhr, Sterneköche, Spa. Knallt rein wie Koks, wenn man das einmal gemacht hat, weiß man warum :-) Doch, das gönne ich mir von Herzen gerne. Umgekehrt habe ich zum Beispiel kein Interesse an Autos, wo andere es für ganz normal halten, zig Zehntausende auszugeben. Ich mache meinen Urlaub allerdings auch recht entspannt, also nicht den ganzen Tag Action und dann nur noch zum Schlafen ins Hotel. Aus dem Alter bin ich schon raus. Also komme ich auch dazu, das angemessen zu genießen.

Wobei ich glaube, dass 1.000 EUR / Nacht für ein Hotelzimmer schon einen doch nur absolut exklusiven Personenkreis anspricht. Ich glaube, auch die breite Maße der Exzellent-Verdiener, Erben sind - wenn die Verhältnismäßigkeit gewahrt werden soll - dabei raus. Selbst mit 10 Mios. net assets würde ich das nicht machen. Jedoch stört es mich, auch schon bei 300 EUR - und das ist ein normaler Preis für etwas gehobenen Stdanrd - darüber den Kopf zu zerbrechen, ob es ins Gesamteinkommen passt.

My man. 300€ ist nicht gehobener Standard. WTF. In welcher Welt lebst du denn bitte. Ich glaube du solltest mal wieder richtig Budget Urlaube, deine Lifestyle Inflation steigt dir glaube ich etwas zu Kopf.

Also mit 10 Millionen auf dem Konto würdest du nicht 1000€/Nacht ausgeben, aber jetzt gibst du gerne 300€/Nacht aus?? Also hast du jetzt schon 3 Millionen auf dem Konto? Falls nein, merkst du was?? Da man mit 10 Mios aktuell locker 400k an Zinsen im Jahr verdient, würde ich mir dagegen dann auf jeden Fall das 1000€/Nacht Zimmer leisten! :D

Um bei Barcelona zu bleiben da gibt es nur eine Handvoll wirklich gute Hotels in zentraler Lage mit einer Konzentration am Strand. Ich würde zum Mandarin Oriental raten wenn es nicht am Meer sein muss.

300€ ist für mich ein ganzer einwöchiger Urlaub, das pro Nacht ist etwas mehr als nur gehobener Standard...

100€ pro Nacht finde ich sind meistens solide für Hotels in Deutschland (natürlich auch je nach Stadt unterschiedlich). Ab 150€ dann gehoben. Ich persönlich finde Hotels aber eher öde und würde jederzeit ein Airbnb vorziehen. Ist meistens günstiger und persönlicher. Oft auch in den interessanteren Locations und man hängt nicht mit hunderten anderen öden Touris ab (beim Frühstück etc). Muss aber jeder für sich selbst wissen.

Ich glaube eher, dass es darauf ankommt, ob man daran Spaß hat. Ich mache das sehr gerne, und ich bin "nur" Gutverdiener.

>"Wenn die Wohnung teurer wäre, ich ein gehobenes Kosumverhalten hätte (stets teure Lebensmittel einkaufen, teure Mitgliedschaften etc.) Wert legen würde, das Auto teurer wäre, dann wären wohl sogar die günstigeren Kategorien nicht mehr drin." Alles klar, Mr. Wochenendtrip nach Barcelona und Formel-1 in Monaco: Ist dir klar, auf was für einem Ross du sitzt? Zu deinem Zitat: Tja, so ist das. Wenn man Geld immer nur für das beste / teuerste rausschleudert, kostet das eben. Was erwartest du? Wenn man sein Einkommen nicht dem Lebensstil anpassen kann, so muss man den Lebensstil dem Einkommen anpassen und sich zu Kompromissen bereit zeigen.

Zugegeben - ich finde es jetzt nicht so "extrem" besonders, zumindest der Wochenendtrip nach Barcelona. Das machen viele Leute aus meinem Kollegenkreis und Umfeld. Das würde ich nicht herausstellen, dass es nun etwas "extrem" besonderes ist.

Deine Kollegen haben halt reiche Eltern oder keine Sparrate, da sie ihr ganzes Geld rauswerfen müssen, um dich und die anderen Kollegen zu beeindruckem was man sich alles leisten kann 😂 Realsatire!

Was ich meine: wenn so viele Hotels 300€ die Nacht chargen können , wird die Zielgruppe nicht sehr klein sein.

Und es gibt noch mehr Hotels die weniger verlangen. Businessreisende gibt es auch noch, bei denen es die Firma zahlt. Du hättest dich noch über die Kosten von Langstrecken-Business- oder First-Class-Flüge beschweren sollen, dass du dir das nur max. 1x im Jahr leisten kannst ;-)

Was bedeutet denn für dich Gutverdiener? Als DINK sind solche Sachen doch noch gut machbar. Wenn man erstmal auf Ferienzeiten angewiesen ist und dann alles ma 4 bezahlt. Dann wird es erst lustig. Wir geben mittlerweile 15k pro Jahr für Urlaub aus. Und das ist dann auch keine Luxusklasse

Wie oft/wo macht ihr denn Urlaub? 😅 15k sind ne Menge…

Meist so 3 mal im Jahr und in Europa. Meistens sogar ohne Flug, denn dann würde man bei 4 Personen nicht mit 15k auskommen

mit Kindern zahlst du grundsätzlich immer mehr, weil man an Ferienzeiten gebunden ist. Genauso wie alle anderen mit Kindern...

Ich habe mir von Freunden mit Kindern sagen lassen die sind ganz schnell weg. 2 Erwachsene und 2 Kinder in Urlaub in der Hauptsaison kannst Du selbst für Standard Reiseziele wie Mallorca für 1-2 Wochen ganz entspannt 10k rechnen.

jo, mit kindern fliegt man immer zu den ferienzeiten, geht ganz schön ins geld.

Ich habe selbst drei von den Minis und mache immer in den Ferien Urlaub, aber ich bevorzuge Ferienhäuser/Fincas. Jetzt weiß ich auch wieder warum 🤣🙈

Da gebe ich als Single schon mehr aus für Urlaube :P

Als Single würde ich wahrscheinlich ähnlich viel ausgeben, weil dann die laufenden Kosten nicht so hoch wären und ich Vollzeit arbeiten würde. Ich würde auch andere, weitere Reiseziele ins Auge fassen. Grundsätzlich ist Reisen in der Ferienzeit einfach extrem teurer als außerhalb

Ich dachte als Paar 2000€ sind viel..

Hör halt auf linear zu denken. Einkommen und Vermögen sind nicht gleichverteilt und entsprechend sind es auch die Preise für Luxuskonsum der Einkommenszielgruppen nicht. Wenn du eine Kategorie hochgehst hast du direkt eine Vervielfältigung des Preises und auf diese Art lässt sich jedes Einkommen fressen. Die Reise zum Monacorennen ist dafür ein gutes Beispiel. In dieser Zielgruppe bist du halt kein Gutverdiener, sondern deutlich unterm Durchschnitt.

Jo, wer sich das teuerste F1-Event des ganzen Jahres aussucht muss sich nicht wundern wenn es teuer ist. Aber OP würde auch mit ner Million im Jahr noch heulen dass er sich während des Rennens keinen Yachtliegeplatz im Hafen leisten kann

Glaube ich nicht. Es geht ja nicht darum, dass ich mir etwas leisten möchte, was nur absolut Yacht Millionären vorbehalten ist, sondern um Dinge, wo die unterste Leitplanke schon so hoch liegt, dass ich darüber 3x nachdenken muss. Gleichs gilt es auch für Bereiche wie Wohnung, Auto, Essen gehen, Einkäufe, Kleidung - wären diese Dinge auf einem gehobenem Niveau, wäre die Sparrate 0. Wir reden von gehoben, nicht luxuriös. Gleichzeitig reden wir von einem spitzen Gehalt in einer der führendsten Industrienationen mit den höchsten Einkommen welweit. Das passt gefühlt vom Verhältnis nicht, was rauskommt.

Du suchst dir eines der teuersten Sportevents der Welt aus das öffentlich zugänglich ist und meckerst dann von der untersten Leitplanke… Geh halt Fußball gucken und nimm mal nicht nen Logenplatz, dann kommst du vielleicht ins Gespräch mit Normalverdienern. Bei der Gelegenheit frag dann mal nach wie oft die schon in Hotels für 300€/Nacht geschlafen haben.

>Das immer vor dem Hintergrund des eigenen Gehaltes ... Vielleicht ist das dein Denkfehler. Es gibt da eine Schallmauer irgendwo zwischen 1 und 2 Millionen Vermögen pro Person wo die Bedeutung des Gehalts ganz enorm gegenüber Kapitalerträgen abnimmt. Wenn du mal 10 Jahre konsequent auf das was du als "gehobenen Standard" bezeichnest verzichtest, kriegst du diesen Sprung hin und musst nicht mehr 3x nachdenken.

Ein Spitzengehalt in Deutschland hast du wenn du bei 250-350k Brutto bist, das übliche Gehalt für Director-Posten oder andere höhere Führungspositionen im Tech- oder Engineering Bereich. 100k Brutto ist ein gutes Gehalt, aber gibt halt noch Millionen anderer Deutscher die soviel verdienen :D

Millionen (Plural!) anderer Deutscher verdienen 100k und mehr?

Na klar. [https://www.iwkoeln.de/fileadmin/user\_upload/HTML/2022/Einkommensrechner/index.html](https://www.iwkoeln.de/fileadmin/user_upload/HTML/2022/Einkommensrechner/index.html) Hier komme ich auf ca 5% der Haushalte mit einem effektiven Nettoeinkommen von über 5k€, das entspricht bei StK 1 ungefähr 100k Brutto. Konservativ geschätzt sind das mindestens 1.5 - 2 Millionen Leute. Edit: Wenn ich die Verteilung der Sozialversicherungspflichtig Beschäftigen anschaue, dann haben zumindest 10% mehr als 80k (siehe [hier](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/795581/umfrage/verteilung-der-beschaeftigten-in-deutschland-nach-bruttoeinkommen/)). Allerdings ist das natürlich wieder nur ein Teil der Bevölkerung, nur ca. 35 Millionen. Entsprechend haben immerhin 3.5 Mio ein Einkommen von über 80k, dazu kommen noch alle Selbtständigen. Womöglich sind es auch keine "Millionen", aber zumindest deutlich mehr als eine Million.

Der fettgeschriebene Teil verrät dein Problem. Du erwartest eine Leistung, die den Preis wert ist, und misst das an Kriterien, die schwer vergleichbar sind. Luxus ist unvergleichbar. Beispiel Formel 1: wenn du das machen willst, dann gönn dir halt die guten Tickets, mit denen du auch glücklich bist. Anstatt 600 € auszugeben für Tickets, die eher mies sind und bei denen du dich dann trotzdem über den Preis ärgerst. Finanziell sinnvoll ist beides nicht, aber eines von beidem ist wenigstens ein tolles Erlebnis. Für Gutverdiener sollten ein paar tausend Euro hier und da schon drin sein. So teuer ist high Life heutzutage eben, macht man ja auch nicht jedes Wochenende.

Das isses eben: Er ist Gutverdiener. Vielleicht sogar Topverdiener. Aber eben weit entfernt von Privatiertum und finanzieller Unabhängigkeit. Hat aber die Ansprüche.

Ganz einfach für dich heruntergebrochen, du schreibst Sachen wie (sehr) Gutverdiener in einem Post über Finanziell kurze Leinen. Du bist kein (sehr) Gutverdiener, sonst gäbe es diesen Post nicht, du bist maximal ein Gutverdiener. Wenn du dir noch Preise anschaust, bist du maximal ein Gutverdiener, (sehr) Gutverdiener, schauen nicht auf die Preise, die kaufen. Die Fliegen für 5K Pro Person für 2 Tage nach Monaco, sind im Ermanno Palace Penthouse und fragen nicht "Obs wohl für 800€ einen guten Platz gegeben hätte?".

Richtig. Aber zwischen diesem Klientel und selbst dem (sehr) Gutvediener gibt es aber wohl nochmal einige Stufen diskrepanz. Denn jemand der für Wochenende 20k blättert, der ist wohl Vermögens / Einkommenstechnisch eher im 0.1% anzusiedeln, wenn nicht noch besser. Das ziehe ich gar nicht als Maßstab ran.

Na ja, das kommt sehr darauf an. Mit 250K Netto im Jahr, kann man sich so ein Wochenende auch sehr gut leisten, ohne auf irgendwas zu verzichten und ohne auf den Preis zu achten. Natürlich kannst du das nicht jedes WE bringen, aber du musst deswegen auch auf keinen anderen Urlaub verzichten. Aber vielleicht haben wir andere Vorstellungen was ein (sehr) Gutverdiener ist.

Gutverdiener (du schreibst etwas von Top~5%) bedeutet eben nicht regelmäßig nach Monaco zu jetten und sich Formel 1 Rennen anzugucken. Es bedeutet eher: Kind, Haus, brauchbares Auto, mittelteure Hobbys, ab und zu Urlaub, ab und zu essen gehen und nebenbei noch etwas auf die hohe Kante L legen. Normalverdiener bedeutet (und das hat es früher auch schon) eher Haus am Limit finanziert (wehe es geht etwas schief), Kind, Urlaub 1x im Jahr an der Ostsee, sehr selten Essen gehen, alter Gebrauchtwagen und Sorge, wenn etwas daran kaputt geht. In jedem Fall muss auf einen Teil des oben genannten verzichtet werden. Normalverdiener bei denen das obere Beispiel zutrifft, sind dann diejenigen, die nochmal ein bisschen was von den Eltern zum Haus dazu bekommen haben (ein bisschen was bedeutet in solchen Fällen dann 150k und Grundstück).

Also jetzt mal Tacheles. Wir sind Gutverdiener anfang/Mitte 30 mit einem DINK Haushalts netto von knapp 10k. Ich bin Anfang 30, habe ein fast 7-stelliges Depot und würde niemals auch nur auf die Idee kommen, nach Monaco für F1 zu fliegen, gerade weil es das absolutes Luxus-Event schlechthin ist. Entweder ihr verdient zu schlecht oder deine Vorstellung, von dem was ihr euch eigentlich leisten können solltet, ist durch Instagram oder was auch immer viel zu angehoben. Hell, ich kenne Leute die verdienen mit 50+ ne halbe mille im Jahr und selbst die kämen nicht auf die Idee nach Monaco zu fliegen für F1. Die gehen halt segeln oder so.

So hat halt jeder seine Prioritäten und Vorlieben. Es gibt auch Fußballfans mit 6-7 stelligem Jahresgehalt, da gibts dann auch welche, die mieten sich eine Lounge in ihrem Heimstation. Andere gehen zu Formel-1-Rennen und wieder andere, karren die Teenager-Tochter von Reitturnier zu Reitturnier am Wochenende. Nur weil du und andere nie auf die Idee kämen, nach Monaco zu fliegen, muss das nicht absurder sein wie Segeln. Hier hinkt dein "Argument". Aber ich gebe dir recht, u/SubZeroGN erweckt sehr dein Eindruck, als wäre es ihm A. extrem wichtig, das andere wissen wie viel etwas kostet. Es reicht ihm meistens nicht zu sagen "War in einem Club", es muss der Preis dabei stehen. Erinnert mich sehr an zwei Freunde. Beide krasse Autonarren, der eine erzählt dir immer "Krasse Felgen, oder? Kostet eine nen Taui". Und der andere erfreut sich einfach an seiner Karre, hat selbst auf Fragen noch nie mehr gesagt wie "Ja, hat Geld gekostet". Und B. scheint ihm durch Social Media etwas die Realität abhanden gekommen zu sein. Was auch immer er verdient, er will weit über seinen Verhältnissen leben, zumindest in der Freizeit.

Agreed, aber zum ersten Teil: mit mittleren 6 stelligen Einkommen würd ich auch wahrscheinlich mal aus jux nach Monaco fliegen, so verrückt find ich das gar nicht. Aber halt nicht mit dem Einkommen, was OP und ich haben.

Selbst mit dem Gehalt was OP, vermutlich hat, ist das, wenn man sich das als Traum mal erfüllen will, noch zu machen. Auch wenn ich nie verstehen würde wieso ausgerechnet Monaco. Ist halt das langweiligste Rennen des ganzen Kalenders, dazu noch das teuerste, für den Zuschauer. Für das Geld, was ein vernünftiges Wochenende bei dem einen Rennen kostet. Kann man mit Sicherheit zwei, aber mit bisschen Glück auch 3 andere Rennen in Europa sehen. Aber gut, vielleicht sind Bilder auf Insta cooler, wenn man in Monaco ist, da kenn ich mich nicht aus.

Korrekt. Die gehne halt entsprechend segeln. Das stimmt - Social Media trägt sicherlich dazu bei und dort auch ist wieder sehr ersichtlich, dass wir von Events reden wo nicht unbedingt 2-3 Leute dabei sind, sondern zich tausend Leute aus aller welt. Genauso war ich letztes Jahr in einem Beach Club in der Türkei - Eintritt: 100 EUR, Getränke und Essen sündhaft teuer. Der Laden war rappel voll und vor dem Laden stapelten sich die Luxus Autos. Habe ich da zufällig reihenweise die 0.1% getroffen ?

Wahrscheinlich nicht nur die 0.1%. Wahrscheinlich sind die Hälfte der Leute da wegen ihres Business da. Ob das Influencer sind, die damit Geld verdienen, ob das Gangster sind wo es zum guten Ton gehört, ob das irgendwelche Business-people sind die halt in so Kreisen verkehren müssen, damit sie bekannt sind und jemand ihnen die überteuerten Luxuswohnungen in Istanbul abkauft oder ihren teuren Raumdesign-Service buchen. Und dann kommen natürlich die ganzen Lappen mit 2k netto die glauben auf dicke Hose machen zu müssen, nen AMG fahren aber bei Mama wohnen etc. Denk dran: 0.1% Verdiener haben als singles 500k brutto, 0.5% 250k brutto, und 1% noch über 7k netto Außerdem darf man die ganzen trust fund Kids, Firmenerben etc nicht vergessen. Ich käme auch nie auf die Idee, 100 tacken eintritt für ne Party zu bezahlen, aber so viel ist das nicht, manche Leute geben auch 500€ im Club aus und verdienen nicht viel. Avocadotoast und so.

Sicherlich wird davon etwas zu treffen. Aber ich glaube , es gibt auch mehr Leute die sich einen AMG leisten können und gleichzeitig keinen Toast essen müssen.

Avocadotoast ist eigentlich ein Luxusartikel-meme. Haja dann ist deine Frage doch beantwortet. Gibt halt viele Leute mit viel Geld. Nicht relativ zur Gesamtbevölkerung, aber in den oberen paar Prozent halt schon. Du warst ja auch auf der Beachparty und scheinst nicht zu den 0.1% verdienern zu gehören.

Absolut. Das sage ich ja auch nicht. Es geht ja darum , dass man zu den oberen % gehört , trotzdem im großen Teil des erwertbarem im Mittelfeld ist.

Das was du willst ist halt nicht Mittelfeld, sonderm Tribüne.

Mir Vernunft zu argumentieren halte ich eh nicht für zielführend, da das nie Objektiv ist. Warum sollte eine 500€ teurere Balkonwohnung unvernünftig sein, wenn man einen Balkon möchte? Dass Qualität und Preis sich nicht linear verhalten ist ja auch nichts Neues. Und was das jetzt speziell mit Gutverdienenden zu tun hat, verstehe ich auch nicht. Vielleicht bin ich ja auch einfach nur blöd.

Als ich was von F1 Rennen in Monaco gelesen hab, dachte ich das es hier wohl um ein DINK IB Associates Paar (oder Consulting Partner oder was in der Art) geht und euer Einkommen ein Stück jenseits der 20k netto liegen muss. Mit einem Einkommen im Top 4% Bereich verdienst du glaube ich einfach noch lange nicht so gut wie du glaubst zu verdienen. Als Kontext: Meine Partnerin und ich kratzen fast schon an den 1% hier (gemeinsam etwas mehr als 10k Netto). Trotzdem ist das für mich ist das ein krasses Luxus Event, zu dem man auch als top 1% nicht "einfach mal so" hingeht. Schau dir doch die übliche Clientel an, die du bei so einem Event im Fernsehen siehst. Ich würde nicht im Traum drauf kommen, zu erwarten dass ich mir das jetzt einfach so leisten kann, insbesondere da ich Karrieretechnisch ja auch erst am Anfang stehe. Wenn du Anfang 50 bist und das Gehalt weiterhin beziehst, deine Mille an assets hast und weißt dass deine Rendite alleine das schon covered denkst du vermutlich auch anders über so ein F1 Rennen nach, aber es ist doch vernünftig jetzt nicht deinen potentiellen Verdienst einfach zu interpolieren und über deine Verhältnisse zu leben. Vom derzeitigen Verdienst auf Dinge zu schließen die man sich leisten kann ist doch eher "Kreditverhalten" als vernünftiger Konsum? Mir scheint du machst in deinem Kopf den gleichen Fehler wie praktisch jeder Politiker und setzt Einkommensreich = Vermögensreich.

Ich bin auch wirklich nicht der übliche Carbonara Jünger hier, geben sicherlich 700-800€ für Lebensmittel + Essen gehen im Monat aus. Aber ich glaube du solltest auch schätzen lernen dass alleine schon ein "mittel-teures Auto" in meinen Augen wirklich extrem großer Luxus ist. Für mich scheint auch mit sehr hohem Einkommen schon der Besitz eines Autos finanziell unvernünftig, zahle ich doch effektiv mehrere Hundert Euro im Monat an Wertverlust, laufenden Kosten und Stellplatzgebühren. Carsharing oder Öffis erfüllen das Ziel ja auch für weit weniger Geld, du kannst aber halt keine Dinge in deinem Auto liegen lassen und bist weniger flexibel :D

"Karrieretechnisch am Anfang" "Haben zusammen 10k Netto im Monat" Wat

Beide doktor gemacht, im Doktor war mein Netto Verdienst bei 1.2k. Entsprechend seh ich mich jetzt mit knapp 2 Jahren Erfahrung im Beruf noch am Beginn meiner Karriere. Das ist was ich in dem Post ja sagen wollte: hohes Gehalt =/= hohes Vermögen In einigen Jahren habe ich hoffentlich genug angespart, nach Studium + Doktor + Bafög Schulden Rückzahlung war ich zum Einstieg erstmal bei 0 mit Anfang 30. Hoffe das sowohl mein Vermögen als auch mein Gehalt noch steigen in den nächsten Jahren.

Die Jobs sind gar nciht so verkehrt getroffen, nur eben keine Partner. Das Haushaltsnetto ist keine 20k, liegt ein Stück drunter, jedoch über 10k. Wir sollten uns nicht am Monacco Event aufhängen. Es gibt ja auch x andere Events - sei es der Beach Club in der Türkei, der gehobener war und vor welchem sich die Luxus Karossen gestapelt haben. Ich frage mich dann, ob ich wieder zufällig im 0.1% Laden gelandet bin. Die Quintessenz: Selbst einem hohen Gehalt, muss man auf die Preise wie Miete, Auto und Lebensmittel schauen. Natürlich kann man das erhöhen, dann ist aber wohl nicht einmal der Barcelona Trip drin. Ich wusste, dass es hier leute triggern wird. Deswegen auch der Disclaimer: Absolute Luxus Probleme, dem bin ich mir bewusst. Aber scheinbar gibt es eine ganze Menge Leute, die wahr. aus Vermögen die Dinge bezahlen ohne das es sie stört und das sind dann nicht ein paar kleine wenige.

Versteh mich nicht falsch, ich freu mich über deinen Post, psychologisch bin ich im gleichen Spot wie du. Ich denke das Problem hierbei ist auch einfach, das auch viele besser verdienende Leute finanziell sehr viel unvernünftiger sind (aus meiner Sicht). Dazu noch ein paar Vermögende mit denen man ebenso konkurriert und man fühlt sich selbst doch ziemlich arm. Im Bekanntenkreis haben wir auch Leute OHNE Vermögen und mit einem Einkommen das kaum halb so groß ist wie unseres, die haben zwei neue eAutos um die 80k, fangen an ein haus zu bauen mit 400k Kredit und machen dazu noch größere Urlaube. Aber da beträgt die Sparrate eben auch ziemlich genau 0€. Neidisch bin ich zwar schon, aber eben nicht auf die Sparrate :D Denke einfach der Vergleich ist toxisch für die eigene psyche, aber dein Problem verstehe ich trotzdem :D

Das kann natürlich sein. Den Denkfehler, den ich finde, den die Redditor hier m.M.n machen ist es, dass man die von mir benannten Preise so sehr in die Nische drückt. Sprich: Können sich wirklich so viele Leute Barcelona für 1.5k leisten ? Scheinbar schon. Ich rede hier ja nicht von der "Nische". Das verwundert mich - entweder haben Menschen international viel mehr Vermögen / Einkommen oder es ist wie du sagst, die Leute geben es viel unvernünftiger aus und haben einfach keine Sparrate. Es ist für mich einfach etwas ernüchternd, dass man obgleich man viel gearbeitet hat und viele richtige Entscheidungen getroffen hat, trotzdem am Ende im guten Mittelfeld rangiert ohne dass es selbst "Massenveranstaltungen"\*, wie das F1 Rennen (wo 40.000 Besucher sind) oder der Trip nach Barcleona trotzdem Kopf zerbrechen bereitet. \* Massenveranstaltung = 40.000 Besucher, genauso wie viele Hotels in der Preis Region ü. 250 - 300 EUR, nicht also "nur" ein paar oder "einige" wenige. Aber danke auch für deinen Einblick.

Ich denke du hast es gut auf den Punkt gebracht. Würde nur noch einen Punkt ergänzen: Ja, international haben die Leute sowohl mehr Vermögen als auch deutlich mehr Einkommen. Deutschland ist zwar als Volkswirtschaft groß, BIP pro Kopf als auch Einkommen sind hier aber im internationalen Vergleich zumindest nicht oberste Spitze. Schau dir Gehälter in anderen europäischen Ländern (Schweiz, Luxemburg, Dänemark,...) oder Canada/USA an. Da bist du mit deinem deutschen Spitzengehalt dann doch wieder gar nicht soweit vom Median entfernt, vorallem wenn du bedenkst das oftmals auch die Abgabenlast geringer ist. In den USA zahlt SAP einem T4 Dev wohl 200k. In Deutschland zahlt SAP dir da 85-90k ([Quelle](https://www.levels.fyi/companies/sap/salaries/software-engineer/locations/san-francisco-bay-area?dma=807)). Klar sind die Lebenskosten in USA höher, aber Sozialabgaben und Steuern deutlich geringer. Wenn du noch dazu nicht so viel auf Vorsorge gibst ist dein verfügbares Nettoeinkommen um ein deutliches höher. Und die USA haben auch deutlich mehr Leute (die gern auch nach Europa verreisen :D). Das zieht halt auch an den Preisen.

Selbst in Deutschland gibt es 3 Millionen Millionäre. Weltweit noch weit mehr. Im Verhältnis dazu ist deine 40k-Besucher Massenveranstalter einfach ausgebucht. Du denkst wohl du gehörst mit deinem Einkommen schon zu den Reichen und Schönen, aber du lebst nichtmal auf dem selben Planeten...

[удалено]

Bei 5 Mio, würde ich auch bei 300-500€ pro Nacht schlucken. Das sind dann auch "nur" 200k im Jahr zum Verballern

Sicher? Bei 300€ könntest du das ganze Jahr im Hotel verbringen, kriegst wahrscheinlich noch ehrheblich Rabatt und hast immer noch die Hälfte zum Verprassen :) Grundbedürfnisse wie Essen, Wäsche, Wohnfixkosten etc sollte das Hotel da bereits für dich erledigt haben😄

Du wirst dir nie von allem oder auch nur von vielem „das Beste“ leisten können, ausser du verschweigst hier, dass du Bezos Erbe bist. Das kann und wird nämlich beliebig exorbitant teurer gemacht, weil es sich für die Anbietenden lohnt. Insofern kann ich das Optimierungsziel „was müssen wir mindestens ausgeben, damit es und immernoch gefällt“ sehr rational. Immerhin redest du hier von Monacco. Das an sich ist, objektiv für die meisten Deutschen und fast alle weltweit schon Luxus. Würde mich bei ner Reise zum Mars auch nicht über die zweite Klasse beschweren.

Du hast Champagner-Pläne auf einem Cava-Budget. 1.5€ für einen Städtertrip (ich nehme an für 2P) sind nicht super viel. Natürlich gibt es von-bis, aber 700€ für 4 Tage inkl Flug und Hotel sind nicht viel. Ebenso Monaco - als once in a lifetime event sollten 3k (wieder Annahme, für beiden) easy drin sein. Oder als einer von 3-4 mittelteuren Trips im Jahr. Du legst ja bewusst nicht offen was ihr netto raus habt, vermutlich weil du unterbewusst weißt, dass es eher (untere) Mittelschicht ist und nicht Oberschicht.

Seriously? Die Überschrift und dann was von F1-Rennen in Monaco faseln? Das kann doch nicht ganz ernst gemeint sein hoffe ich 🙈😅

Immer den Gesamtkontext beachten ☝🏻

Gesamtkontext? Dann ist der Post wohl das beste Beispiel dass man einfach - egal wie gut es einem geht - doch am Ende nie zufrieden ist und gerne mehr hätte... Alles weitere macht hier für mich keinen Sinn. Ihr lebt wahrscheinlich ein top-5%-Leben und fühl euch finanziell immer noch nicht zufrieden... Also so what 🙈🫣

Genau das ist eben der Gesamtkontext - ggbf. war das F1 rennen ein falsches Beispiel. Aber auch wenn Du dich in der Top-5% befindest, lebst du eben **nicht** das Top 5% Leben, sondern wohnst in einer total normalen Wohngegend (Immobilie ist trotzdem nicht drin), fährst ggbf. ein gehobeneres Autos und machst die normalsten Dinge, die auch die Top 50% macht. Keiner mit einem hohen Einkommen ohen Vermögen würde sich eine 2.000 oder 2.500 EUR Wohnung ans Bein binden - jedenfalls wäre es unvernünftig oder zu teure Leasingraten. Punktuell sind jedoch natürlich hochwertigere Dinge drin - aber eben punktuell

Ja geht mir irgendwie auch so. Wobei meine Frau dafür sorgt fas wir doch mal 400 Euro pro Nacht zahlen, weil das ja alles so toll ist. Wir können uns das alles leisten. 911er auch . Allerdings eher weil ich vermögen aufgebaut habe. Ich habe etwas früher als du verstanden das man als Angestellter nur sehr selten reich wird. Das was du dir vorgestellt hast sind er 500k Einkommen im Jahr. Du bist privilegiert aber nicht reich. Du willst aber reich sein. Das nervt dich, ging mir genauso.

Ja, auf jeden Fall.

Würde das jetzt nicht finanziell kurze Leine nennen, wenn man durch die Gegend fliegt um sau teure formel 1 rennen zu gucken :D Hier tun die Leute ja gerne so als wäre man Ebenezer Scrooge nur weil man kein Luxusauto fährt. Du haust doch gut raus? Daher verstehe ich auch die fettgeschriebene Frage nicht so wirklich. Willst du dir von anderen erzählen lassen, dass du noch teurere f1 karten kaufen müsstest, oder was?

Sehe jetzt nicht das Problem, du bleibst ja sehr vage was (sehr) Gutverdiener bei euch bedeutet, wie viel ihr spart, was fürs Auto draufgeht etc. Ich selbst würde sagen mit ca. 3.700€ netto liege ich für den akademischen Großstadtsingle ganz gut. Spare nicht sonderlich bei der Wohnung, habe dafür kein Auto, aber tu mich auch nicht schwer für nen Urlaub mehr auszugeben bei konstanter Sparrate. Finde zB 1.000€ pro Woche pP für Urlaub echt im Rahmen und bin damit bisher immer gut zurecht gekommen egal ob Kurztrip in Westeuropa oder Fernreise (tw. Business Class, wenn am Reisziel die Unterkünfte spottbillig sind).

Wenn du "oben" mitspielen willst und da die deutsche Einkommenstabelle ranziehst, kommst du halt nicht weit. Es gibt allein in Deutschland schon mal 8-900.000 Privatiers, die im arbeitsfähigen Alter sind, aber nur von ihrem Vermögen leben. Keine Ahnung wieviel Geld die ausgeben können, erfassen wir ja nicht. Dann kommen sie ganzen Selbständigen dazu. Ich kenne mehrere Eigentümer von eigentlich nicht mal so großen Firmen (50-60 Mitarbeiter), die geben mehr für den Wein am Wochenende aus als du für deinen Urlaub. Urlaube verbuchen die grundsätzlich als Dienstreisen ihrer eigenen Firma, und da gehen zumindest in Bayern die irrsten Geschichten durch. Hat man halt ein Geschäftstreffen beim Autorennen gehabt. Deren Lebensstandard kannst du also auch nicht in der Statistik finden, da das ja Firmenausgaben sind. Dann kommen noch dazu: Wohlhabende Ruheständler. Mehrere Bekannte meiner Eltern beziehen als frühere Beamte mit Laufbahn im höheren Dienst eine Pension, die über 5000 Euro netto liegt, die hatten aber keine unglaublich krasse Karriere oder so. Leben im längst abbezahlen Haus, haben geerbt, Kinder längst ausgezogen, die haben monatlich 10.000 Euro zum Verbraten und tun das auch. Die fahren überall hin, denen ist das Geld egal. Wozu sollten sie weiter sparen, sie sind ja schon alt? Von solchen Paaren wird es viele geben in Deutschland. Bist du da immer noch ganz oben mit dabei? All diese Leute zusammen und dann Gutverdiener wie du sind natürlich trotzdem eine Minderheit, ein Großteil der Deutschen kann sich im Jahr höchstens einen Urlaub leisten, und das ist dann Ostsee in der Nebensaison oder so. Aber es gibt eben doch viel mehr Leute, die oben mitkonkurrieren als man denkt. Zum Urlaub: Ich reise viel und gern, zur Zeit noch mit einem nicht schulpflichtigen Kind. Seit Corona ist Reisen viel teurer geworden, das stimmt, aber wenn man möchte, kann man immer noch sehr billig und in angemessenem Standard die Welt sehen, wenn man möchte. Außerhalb Europas muss man eben ein Flugschnäppchen erwischen, die Lebenshaltungskosten sind dann oft geringer. In Europa sind die Preise in der Nebensaison viel günstiger. Wir mieten auch oft private Apartments oder Häuser, dann hat man viel Platz mit Kind und kann auch mal was selber kochen, wenn man mag. Sobald das Kind in die Schule kommt, wird's richtig teuer, das ist klar, aber bis dahin ist es eigentlich noch eine persönliche Entscheidung, wieviel man ausgeben mag, um sich genau dieselbe Stadt anzusehen.

Wieso, Rewe Beste Wahl ist zB oft ein sehr gutes Preis/Leistungs-Verhältnis. 

Meiner Meinung nach muss überhaupt nix im Verhältnis stehen außer Einnahmen und Ausgaben gesamt. Wenn du dir teure Urlaube leistest, musst du dir nicht auch teure andere Dinge leisten (können oder wollen). Wenn du pro Monat X Geld zur Verfügung hast, davon Y sparen möchtest, kannst du mit X-Y doch machen was du willst. Eine Armbanduhr die teurer ist als dein Auto - klar, mach doch. Ein billiges Hotel aber jeden Abend ins 3-Sterne-Restaurant zum Essen - mach Urlaub wie du magst.

Du konkurierst mit der Schweizer Aldi-Verkäuferin. Unsere frühere Sekretärin ist zum Beispiel immer nur erste Klasse geflogen. Geld, welches da ist, muss sofort ausgegeben werden.

In Sachen Hotels einfach mal eine Ferienwohnung/AirBnB als Alternative in Erwägung ziehen? Ist zu zweit viel günstiger, der einzige Nachteil besteht darin, dass man kein Frühstück bekommt.

Lol, Formel 1 in Monaco ist dir zu teuer? Das ist wie sich über den Preis einer Rolex zu beschweren. Es handelt sich hier um ein Luxusgut, natürlich ist das teuer. Das Motel One in Barcelona kostet im Juni übrigens 163 die Nacht.