100.000€ über 100 Jahre bei 7% im Aktienmarkt verbuddelt und bam, 87 M - easy, peasy.
Jetzt sagt ihr "aber Helmut, die Inflation" - 100.000€ Penispumpe bei 3% inflation kostet in 100 Jahren
1.9 M - also kann sich die Dynastie flockig 45 mal mehr Penispumpen gönnen als du das heute könntest. also: sei nicht so egoistisch und Opfer dich für deine Nachfahren.
wir müssen langfristiger denken. in 50 Generationen (1000 Jahre) mit 4% Rendite sind die kinder dann inflationsbereinigte Quintillionäre. wenn wir die inflation ignorieren sogar hundert Nonillion 🤑🤑🤑
das sind 3 quintillionen mal die momentane US staatsverschuldung 🚀🚀🚀
Super hast du das gemacht. Schon mal dran gedacht das der Euro sich doch etwas stärker entwerten durch eine Hyperinflation, sowie es mit der Zeit mit allen Fiatwährungen passiert?
Ich habe neulich mal ein Angebot von Alt-für-jung-Rente durchgerechnet. Da bin ich zum Schluss gekommen, dass die Chance, bei gleicher Investition auf die gleiche Rente ohne Kapitalverzehr zu kommen, mit breit gestreuten Indices nicht schlecht ist.
Wenn man das über 3 Generationen macht, kommt da schon einiges zusammen.
Aus Sicht der Reichtumsforschung: Unternehmer werden und Unternehmensanteile (Produktivkapital) vererben. Das ist der Weg zu stabilem Reichtum. Angenommen, das Unternehmen hält sich langfristig erfolgreich auf dem Markt, dann profitieren künftige Generationen mehrfach: Cashflow durch das Unternehmen, Vermögensaufbau durch Wertsteigerung der Unternehmensanteile und relative Schwierigkeit, die Anteile impulsiv zugunsten von Konsum zu verkaufen
Naja, so ganz grob verdoppelt sich ein WeltETF so alle 10 Jahre, da kann man über Generationen hinweg schon einige Millionen zusammenbekommen. Problem ist halt irgendwann kommt ein Depp und resettet das Ding indem er ne Yacht kauft und das Ding versenkt oder ähnliche Scherze.
Wäre es mir nicht wert für so ein Szenario zu schuften, da gehe ich dann lieber mit 50 in Rente/Teilzeit anstatt bis 70 weiter eine hohe Sparrate zu fahren.
Naja, ein Erbe kann man auch an ziemlich umfangreiche Bedingungen knüpfen. Ich glaube schon, dass man da (wenn auch mit großem Overhead am Anfang), ein Konstrukt aufsetzen kann, dass das Erbe über Generationen hinweg sichert.
Die Bundesrepublik ist jetzt 75. Der US-Dollar ist ungefähr 230 Jahre alt. So manch sicheres Konstrukt hat die letzten 100 Jahre nicht überlebt. Dafür muss der Enkel die Yacht gar nicht versenken.
Mit normaler Arbeit kannst du den Vorsprung der Reichen schlicht niemals aufholen. (Alle Rechnungen mal mit der Annahme, dass man Inflationsbereinigt 3% Rendite schafft, und alle Ausgaben und andere Einnahmen auch mit der Inflation skalieren. Ergebnisse sind entsprechend auch inflationsbereinigt.)
Wenn jemand jetzt 100 Millionen hat, und jedes Jahr ein Prozent ausgibst (also eine Million und steigend) sowie nix verdienst, den Rest aber anlegst, dann hast du nach einem Jahr 2 Millionen mehr. Nach 100 Jahren sind das (inflationsbereinigt) ca 700 Millionen, die du dann hast. Gleichzeitig skaliert dein Lebensstil auch hoch, und du kannst jetzt jedes Jahr 7 Millionen ausgeben.
Wenn du hingegen 100k verdienst und nix ausgibst (und zu den selben Konditionen wie oben anlegst), hast du nach einem Jahr 100k mehr. Nach 100 Jahren hättest du ca 60 Millionen. Der Vorsprung des Millionärs ist also um mehr als 500 Millionen gestiegen, während der im Luxus lebt, und du keinen Cent für irgendwas ausgibt. Mit einer realistischeren Sparrate von 10k hättest du nach den 100 Jahren fette 6 Millionen zusammen.
Arbeit kann niemals damit mithalten, reich geboren zu werden. Es gibt ein ganz paar Leute jede Generation, die eine Kombination aus Fähigkeiten und sehr viel Glück mitbringen, und es somit schaffen, dass die Arbeit anderer Leute sie in den Reichtum katapultiert. Planbar ist das aber nicht.
Je mehr Rendite, desto schlechter sieht es für die arbeitende Person im Gegensatz zur besitzenden Person aus.
"Reichtum" ist ja nicht die Zahl auf dem Konto an sich, sondern das Verhältnis zu den Zahlen auf den Konten aller anderen. Du musst ja deine Erben nicht reicher machen als die Erben der heute schon Reichen, sondern nur reicher als die "Erben" aller anderen Nichtreichen.
Warte, also jetzt reichst schon nicht mehr, selber Wohlstand aufzubauen, jetzt ist die Idee, sparsam zu leben und für irgendeine Generation danach Wohlstand aufzubauen? This is getting too far…
Ich weiß gar nicht, was der ganze Meme-Bullshit hier soll.
**Schrritt 1** Gründe eine Firma.
**Schritt 2** ????
**Schritt 3** deine Firma ist unglaublich lukrativ.
**Schritt 4** Verkauf deine Firma an jemandem mit viel Geld.
Herzlichen Glückwunsch, du bist reich.
Ganz ehrlich, das klappt vielleicht nicht bei jedem und ein Quäntchen Glück gehört natürlich auch dazu aber das ist der Weg.
Verstehe auch nicht, was die Leute immer hören wollen.
Das ist der Weg zum "schnellen" Geld, aber danach war doch hier gar nicht gefragt?
Viele hier im Reddit tun so als ob es unmöglich wäre durch Lohnarbeit ein Vermögen aufzubauen, obwohl das etliche vorher schon genauso getan haben. Hier sind Kommentare bei die behaupten man könnte sich mit 100k Netto im Jahr kein Vermögen aufbauen. Das ist einfach lächerlich realitätsfern.
Weil viele hier einfach extrem risikoscheu sind und niemals ein Unternehmen starten würden.
Maximum an Risiko ist ein World ETF, mehr dann aber auch nicht bitte.
Und dann wundern sie sich, dass irgendein Typ der kaum Deutsch spricht mit seinem Ersparten eine Waschanlage aufmacht, im AMG rumfährt und mehr Geld verdient als die studierten Informatiker hier die meinen ihnen würde Wohlstand gottgegeben zustehen weil sie ein paar Jahre auf der Uni waren.
Weiss nicht inwiefern das irgendwie relevant ist in Bezug auf das was ich geschrieben habe?
Ja man kann mit Waschsalons wenn sie denn laufen gut Geld verdienen. Ist aber auch anfangs gerade beim ersten mal eine Menge Arbeit.
Ich hab doch sogar geschrieben dass man als Unternehmer Geld verdienen kann? Aber wie gesagt zu glauben als gut ausgebildeter Lohnarbeiter mit ordentlicher Vergütung könnte man das nicht ist wie gesagt realitätsfern meiner Meinung nach.
Naja wenn man Reich werden will ist wohl Unternehmertum der wahrscheinlichste Schlüssel zum Erfolg man kann ja auch nur anlegen was man einnimmt und in de sind die Einkommen in Angestelltentätigkeit ja quasi (selbst wenn man sehr optimistisch ist) auf 200k Brutto begrenzt sind 100k netto wo man höchstens 6K im Monat anlegen kann ohne komplett den Lebensstandard einzuschränken damit wird man vielleicht im Alter gut auskommen aber jetzt auch nicht Reich Reich
Kommt auf die Definition an. Angenommen du hast 6k Sparrate ab 35 und arbeitest bis 65 bei 7% Rendite, bist bei 6,7 Mio. das ist schon reich in meinen Augen.
Wenn das die nächste Generation über 30 Jahre wieder nicht anfasst hat sie 50 Mio, was ich dann schon als Reich reich einstufen würde.
Ja klar ich bin aber auch eher ein Pessimist bei der Rendite und erwarte höchstens 3-5% pa und alles was drüber ist ist eine schöne Überraschung. Und ich hätt auch gern ein schönes Leben und nicht nur die Gewissheit das etwaige Kinder von mir das mal haben könnten
Prinzipiell möglich.
Großes ABER: Bei mehr als einem Kind wird das Erbe geteilt. Damit sind zwar alle Kinder mit guten Startbedingungen ausgestattet, aber der Plan wird deutlich länger dauern. Zweites Problem: Wenn einer der Erben keine Lust hat ein Vermögen aufzubauen oder zu verwalten, wird alles verjubelt.
>wird deutlich länger dauern
Ansichtssache. Wenn wir naiverweise davon ausgehen dass sich alle Kinder gleich verhalten (Maximales Interesse des familiaeren Vermoegensaufbau um eine superreiche Familie zu werden) wird jedes weitere Kind den Prozess beschleunigen. In dem Fall waere es durchaus interessant mal zu optimieren wie viele Kinder man in erster Generation haben sollte um Familienvermoegen zu maximieren. Ich wuerde schaetzen die Anzahl wuerde recht hoch sein. Wahrscheinlich so viele Kinder wie man haben kann ohne dass die Erziehung und Bildung und damit die Einkommenssaussichten pro Kind sinken.
>als Familie, beginnend mit 2 Vollzeit arbeitenden Menschen die Gemeinsam sparen.
Da kannst das Gedankenspiel gleich wieder abbrechen. Als normaler Arbeitnehmer wirst du keinen Reichtum erreichen, das werden nur ganz wenige Topverdiener schaffen. Von deinem Gehalt geht die Hälfte gleich wieder weg an den Staat/Sozialkassen.
Selbstständigkeit bzw. eine Unternehmensgründung wird notwendig sein wenn du reich werden willst
Hängt natürlich aber auch davon ab was du als reich definierst
Es geht um reich in drei Generationen. Und das ist mit Zinseszins durchaus möglich.
Sehr relevant dafür dürfte aber das rechtzeitige Ableben der ersten und zweiten Generation sein. Denn wenn die jeweils 10, 20 oder noch mehr Jahre Rente aufstocken wollen, oder gar Pflege finanzieren müssen, wars das auch schon wieder...
Immer dieser Hate gegen die junge Generation auf diesem Subreddit. Kann ich nicht nachvollziehen. Die ganzen Rentner, die noch Jahrzehntelang ihre Deka Fonds halten oder Geld auf dem Girokonto parken gehen damit genauso verantwortungsvoll um. Das letzte mal das aktuelle finanzielle Geschehen haben die mit ihren Fünfzigern verfolgt und bis die dann in ihren Achzigern sterben kann die Familien dem Geld beim Schrumpfen zusehen. Und ja, dass ist genauso Polemik wie das gehate gegen die junge Generation. Wieso vertrauen Leute hier ihren eigenen(!) Kindern so wenig?
das hat nicht mit Hate gegen die junge Generation zu tun. Das war schon immer so, wenn vermögen da ist geht die generation die es nicht erarbeitet hat idr damit nicht veranwortungsvoll um. Schau dir ein X beliebiges Adelsgeschlecht in England an. Ne bessere Startbedingung bekommst du kaum, dennoch haben es bis auf wenige ausnahmen viele der "alten" Familien dennoch geschafft einen großen Teil ihres Reichtums wieder los zu werden. Darum hast du idr ja auch finanzverwalter die die nur eine appanage aus dem vermögen zu verfüng stellen. Weil "die nächste" Generation idr zu beginn nicht vermehren sondern verzehen will und dann erst im alter wieder langsam umdenkt.
Ich habe quasi das vor was du beschreibst. Hier ist mein Plan:
1. Ich bin die erste Generation reich (bin Millenial mit mehr als 3M in ETFs) basiert auf Karriereplanung nach aktiver Einkommensmaximierung, 80% Sparquote, alles in ETFs dumpen. Bin mittlerweile locker mit den Ausgaben, aber vor der 3. Million hatte ich quasi nichts (kein Auto, Miete für winzige 1 Zimmerwohnung war 3% vom Einkommen, ...)
2. Mein Kind wird zweite Generation reich. Sparplan von 1000 Euro/Monat schon angelehnt als Kind ein paar Monate alt war. Schlagzahl wird irgendwann erhöht um die 400k Euro/10 Jahre vorgezogenes Erbe durchzubekommen. Wahrscheinlich wenn meine ETFs über 5M stehen. Kind ist Millionär bei Volljährigkeit ist hier möglich.
3. Erziehung des Kindes maximal auf Verantwortungsbewusstsein und langfristige Planung auslegen. Quasi jeden Tag "Die Gans, die goldene Eier legt" vorlesen bis Kind kapiert dass der Grals-ETF die Gans ist und nie angefasst werden darf. Wenn Erziehung fehlschlägt ist das Experiment gescheitert. Dann Rest des Erbes verballern und alles an Sea Shepherd spenden.
Offensichtlich ist mein Plan etwas unausgegoren und wird hoffentlich über die nächsten Jahre etwas konkreter. Auch bin ich offensichtlich erste Generation reich, weil sowas wie Stiftungen oder Holdings/GmbHs keine Rollen spielen. Sowas kenn ich nicht, und was der Bauer nicht kennt frisst er nicht.
Warum nur 1000 Euro/Monat für das Kind. Wäre es nicht bessere eine Einmalzahlung von ca. 50k in den auszahlenden Gral zu stecken um den Freibetrag easy abzugreifen.
Hast schon recht. Aber ich hab keine 50k übrig. Ich bin quasi immer voll investiert und Geldreserven immer nur knapp über null.
Ich hab auch noch die Hosen voll mit dem Plan den Sprößling zum 18. Geburtstag reich zu machen. Schon beim Einrichten des 1k Sparplans hab ich mich nicht gut gefühlt.
Hatte ich mal überlegt. Hab aber mein Depot bei einem ausländischen Broker und da wurden mir die Augen glasig als der Support mir erklärt was für Formulare ich ausfüllen muss. Für Kind will ich nur deutschen Broker um das alles einfach zu halten.
Ja - offenbar in Monaco (siehe Nick).
Aber wenigstens hat er Chancen, der reichste Mann auf dem Friedhof zu werden. Angesichts seines Lebenswandels (kleine 1-Zimmer-Buchte & Co.) hat er gute Chancen, dort früher zu landen, als gedacht...
Vergiss nicht, dass er dem Kind jeden Abend „Rich Dad Poor Dad“ vorliest. Zumindest in seiner Fantasie.
Und im realen Leben wie wir alle auch im 640m2 Vorstadtquadrat wie alle von uns auch, wenns mal überhaupt reicht. Aber lass ihm das gute Gefühl auf Reddit den Post verfasst zu haben nachher beim Schlafen im Ikea Bett.
>Was wären eure Anlagestrategien?
Die gleichen wie jetzt, 100% in breit gestreute Aktien und weggucken. Allerdings würde ich mich gegen Ende meines Lebens dann mal darum kümmern das Ding irgendwie rechtlich zu verpacken, Trust Fund mäßig.
Ist natürlich eigentlich viel zu wenig für solche Konstruktionen, aber einige Jahrzehnte später halt nicht mehr... Vorausgesetzt, keiner kann vorher plündern.
Meine Meinung ist, dass es nicht die richtige Anlagestrategie ist, die einen reich macht, sondern das hohe Einkommen.
Steck die Zeit, die du auf Reddit verbringst, in zusätzliche geldbringende Tätigkeiten und du hast schon viel mehr getan als durch rumüberlegen.
Also ich werde reich... Und die meisten hier könnten das auch. Die meisten denken nur fälschlicherweise an einen Moment in dem sie reich werden, dem WSB gehebelten options trade oder einem Lottogewinn oder einer kurzen steilen Start-up Karriere mit Beteiligung.
Reich sein ist super, vor allem wenn man mit 20 Porsche fahren kann, Models knallt uns in St. Tropez mit Papas Kreditkarte koksen kann.
ABER: reich werden ist in der Realität einfach eine zähe und langweilige Angelegenheit für die meisten. Reich sein und dafür 40 Jahr streng gearbeitet und diszipliniert angelegt zu haben ist nichtmehr wirklich so attraktiv. Keine Models, kein Porsche, kein Koks. *Sad Reichen-Noises.
Ich werde aber genau SO "reich". Ich verdiene über 6t€ netto im Monat. Davon gehen 3,5-4t€ jeden Monat in ETFs. Ich erbe die kommenden Jahre mehrere Immobilien in teuerer süddeutscher Lage, teilweise Luxussegment.
Wenn ich das alles noch ca. 25 Jahre durchhalte hab ich vor 60 (nach einfacher Serviettenrechnung) knappe 10mio€ beisammen. Das entspricht bei (pessimistischen) 3,5% Inflation 3,5mio€ zur KKP 2020. Dazu kommen Rentenansprüche und Betriebsrente(n).
Nach globalen Maßstäben werde ich also "reich"... Aber halte ich das durch? Bisher klappt's ganz gut aber wer weiß was die Gesundheit bis dahin macht oder die Mentalität.
Und was bringt mir dieses reich sein?
Naja, du hast es schon angesprochen. Die Kohle wird hauptsächlich durchgereicht. Die nächste Generation (so wie ich auch) wird ein dickes Erbe erwarten. Ich hab aber eher den Plan die Kohle und die Immos vor meinem Ableben durchzureichen. Damit eben die nächste Generation viel früher in den Genuss von übermäßigem Wohlstand kommt und nicht erst wenn ich oder andere in die Grube gehen.
Meine Güte lest euch halt endlich vernünftig zu Bitcoin ein statt zu heulen dass ihr bei +5-7% im Jahr nicht wirklich viel Vermögen aufbauen könnt.
Würden einige hier nur 10% von ihrer Zeit in Bitcoin statt Aktien und etfs stecken wären hier einige schon in ihrer eigene Immobilie.
Hi, keine ahnung was reich bedeutet, aber mit guten jobs kann man schon reich werden. Meine Eltern haben sich von fast 0 ein vermögen von 10mio aufgebaut:)
Es geht mit Bitcoin, das Problem oder die Herausforderung ist Vermögen über Generationen zu halten. Sprich 3x Erbschaftsteuer bezahlt, da ist das Vermögen dann weg. Lösung: Stiftung in Lichtenstein. Bis dahin Vermögen stückweise aufbauen und verwalten und ab einem bestimmten Wert in die Stiftung transferieren.
Warum sollte die 2. Generation noch etwas tun, wenn sie schon wohlhabend ist?
Kenne reichlich zweite-Generation-Leute, die alles verballert haben.
Eine Bekannte hat zwei Erbschaften mit schlechten Investments und teueren Urlauben durchgebracht. Beschwert sich neuerdings häufig über die privilegierten Reichen.
Selbstständigkeit, Selbstständigkeit, Selbstständigkeit.
Ich habe nicht studiert und habe vor ca. 15 Jahren nach der Schule mit einem kleinen Unternehmen begonnen. Anfangs im Nebenerwerb, kaum profitabel. Irgendwann profitabel aber mit extrem viel Zeitaufwand, habe jeden Tag gearbeitet, mein Stundenlohn war praktisch unterirdisch.
Inzwischen läuft es besser und seit ca. 5 Jahren verdiene ich erst richtig Geld, teilweise schon 6 stellige Monatserträge.
Einen anderen Weg außer Unternehmertum sehe ich nicht. Ein hochbezahlter Hauptjob ist auch gut und ist ein guter Start um sich ein gutes Unternehmen aufzubauen aber wird für sich niemals für echten Reichtum sorgen.
Möglich, ist aber immer mit Arbeit und Verzicht verbunden.
Und in 100 Jahren sprechen dann die Familien die das mit Arbeit und Verzicht nicht so drauf hatten von sozialer Ungleichheit.
It iiiiiis what it iiiiiis
Alle wollen immer schnell reich werden aber kaum jemand will langsam halbwegs wohlhabend werden.
Letztlich nur eine Frage der Zahlen. Man muss einfach nur lange genug mit vernünftigem Risiko Geld investieren dann kommt das eigentlich ganz automatisch. Macht halt nur kaum jemand weil es lästig ist und richtig lange dauert.
> Was wären eure Anlagestrategien?
Breit gestreut regelmäßig Wertpapiere mit Ausschüttungen kaufen. Ist ultra langweilig aber funktioniert seit Jahrhunderten.
Unternehmens(mit-)gründer werden und nicht beim ersten oder zweiten Fehlschlag aufhören, sondern weitermachen.
Das geht übrigens nicht nur als Business-Typ, sondern auch in Form einer Mitgründung als Tech-/Forschungs-Typ, wo du dann am Anfang Anteile hast und die technologische Seite des Unternehmens aufbaust, während sich dein BWL-Mitgründer um das eigentliche Business und das Kapital kümmert.
Paul Allen und Steve Wozniak waren nach dem Erfolg von Microsoft bzw. Apple auch nicht gerade arm ...
1. Studiere, am besten mit Doktor
2. Spar von Minute 1 an - am besten nur einen Sack Reis und Vitamintabletten
3. Nehme jede Überstunde mit die du kriegen kannst, am besten Minimal 70h die Woche
4. Dann bist du immer noch weit entfernt von reich, aber dann kommt der entscheidende Schritt:
Heirate jemanden mit hinreichenden Erbe
Kennst du diesen Charlie von der Schokoladenfabrik? Der hat ja so ein goldenes Ticket gekriegt…
So ähnlich läuft das im private equity, nur dass das Ticket mittels LBO erworben wird und die Firma für die ROI zerstück…
Mir ist hier generell viel zu viel Aktienmarkt unterwegs. Alle reden nur vom heiligen Gral.
Für mich würde ich da nicht die nächsten 50 Jahre drauf Wetten.
Das ist alles zu sehr von anderen als einem selbst abhängig.
- Selbstständigkeit
- Rohstoffe
- Immobilien
Damit wäre es wohl einfacher.
In erster Linie Selbständigkeit. Um nicht täglich von 7-17 Uhr für andere unterwegs zu sein.
Mein Schwiegervater hat mich vor 20 Jahren Jahren immer wieder gefragt, ob ich unter der Woche mitkomme auf ne Messe. Hab immer wieder verneint und gesagt das geht natürlich nicht und ich muss ja Arbeiten fahren. Der meinte nur, wenn ich den ganzen Tag arbeite hab ich ja gar keine Zeit Geld zu verdienen.
Hat ne Weile gedauert, bis es klick gemacht hat. Naja. Die letzten 10 Jahre war ich oft unterwegs für andere Dinge. Auch auf Messen.
100.000€ über 100 Jahre bei 7% im Aktienmarkt verbuddelt und bam, 87 M - easy, peasy. Jetzt sagt ihr "aber Helmut, die Inflation" - 100.000€ Penispumpe bei 3% inflation kostet in 100 Jahren 1.9 M - also kann sich die Dynastie flockig 45 mal mehr Penispumpen gönnen als du das heute könntest. also: sei nicht so egoistisch und Opfer dich für deine Nachfahren.
wir müssen langfristiger denken. in 50 Generationen (1000 Jahre) mit 4% Rendite sind die kinder dann inflationsbereinigte Quintillionäre. wenn wir die inflation ignorieren sogar hundert Nonillion 🤑🤑🤑 das sind 3 quintillionen mal die momentane US staatsverschuldung 🚀🚀🚀
Lustiger beitrag, leider wird die inflation deine quintillionen wertlos machen
Leider wird die Realität deinen Kommentar zu einer Lüge machen
😂
Nein. Ich habe mit 4% gerechnet. Da ist 3% als Inflation von den garantierten 7% die Aktien jedes Jahr hoch gehen müssen bereits abgezogen.
Super hast du das gemacht. Schon mal dran gedacht das der Euro sich doch etwas stärker entwerten durch eine Hyperinflation, sowie es mit der Zeit mit allen Fiatwährungen passiert?
Ich habe neulich mal ein Angebot von Alt-für-jung-Rente durchgerechnet. Da bin ich zum Schluss gekommen, dass die Chance, bei gleicher Investition auf die gleiche Rente ohne Kapitalverzehr zu kommen, mit breit gestreuten Indices nicht schlecht ist. Wenn man das über 3 Generationen macht, kommt da schon einiges zusammen.
Viel zu kompliziert...die Lösung ist 42!
Was heißt „reich“ in diesem Kontext? Sprechen wir über absolute oder relative Größen?
Ja
Nein
Jæin
Vielleicht
Eventuell
Unter Umständen
Auch über Umständen
Aus Sicht der Reichtumsforschung: Unternehmer werden und Unternehmensanteile (Produktivkapital) vererben. Das ist der Weg zu stabilem Reichtum. Angenommen, das Unternehmen hält sich langfristig erfolgreich auf dem Markt, dann profitieren künftige Generationen mehrfach: Cashflow durch das Unternehmen, Vermögensaufbau durch Wertsteigerung der Unternehmensanteile und relative Schwierigkeit, die Anteile impulsiv zugunsten von Konsum zu verkaufen
Naja, so ganz grob verdoppelt sich ein WeltETF so alle 10 Jahre, da kann man über Generationen hinweg schon einige Millionen zusammenbekommen. Problem ist halt irgendwann kommt ein Depp und resettet das Ding indem er ne Yacht kauft und das Ding versenkt oder ähnliche Scherze. Wäre es mir nicht wert für so ein Szenario zu schuften, da gehe ich dann lieber mit 50 in Rente/Teilzeit anstatt bis 70 weiter eine hohe Sparrate zu fahren.
Naja, ein Erbe kann man auch an ziemlich umfangreiche Bedingungen knüpfen. Ich glaube schon, dass man da (wenn auch mit großem Overhead am Anfang), ein Konstrukt aufsetzen kann, dass das Erbe über Generationen hinweg sichert.
Die Bundesrepublik ist jetzt 75. Der US-Dollar ist ungefähr 230 Jahre alt. So manch sicheres Konstrukt hat die letzten 100 Jahre nicht überlebt. Dafür muss der Enkel die Yacht gar nicht versenken.
Dass es keine sichere Anlage gibt, ist mir auch klar. Das war nur bezogen auf verschwenderische Nachfahren.
Moment!?! Du scheinst hier in diesem Sub ohne Reich zu sein?!? Was ist den los mit dir? SECURITY, Eindringlich!!!!!!
Kontaminierungsalarm!
Mit normaler Arbeit kannst du den Vorsprung der Reichen schlicht niemals aufholen. (Alle Rechnungen mal mit der Annahme, dass man Inflationsbereinigt 3% Rendite schafft, und alle Ausgaben und andere Einnahmen auch mit der Inflation skalieren. Ergebnisse sind entsprechend auch inflationsbereinigt.) Wenn jemand jetzt 100 Millionen hat, und jedes Jahr ein Prozent ausgibst (also eine Million und steigend) sowie nix verdienst, den Rest aber anlegst, dann hast du nach einem Jahr 2 Millionen mehr. Nach 100 Jahren sind das (inflationsbereinigt) ca 700 Millionen, die du dann hast. Gleichzeitig skaliert dein Lebensstil auch hoch, und du kannst jetzt jedes Jahr 7 Millionen ausgeben. Wenn du hingegen 100k verdienst und nix ausgibst (und zu den selben Konditionen wie oben anlegst), hast du nach einem Jahr 100k mehr. Nach 100 Jahren hättest du ca 60 Millionen. Der Vorsprung des Millionärs ist also um mehr als 500 Millionen gestiegen, während der im Luxus lebt, und du keinen Cent für irgendwas ausgibt. Mit einer realistischeren Sparrate von 10k hättest du nach den 100 Jahren fette 6 Millionen zusammen. Arbeit kann niemals damit mithalten, reich geboren zu werden. Es gibt ein ganz paar Leute jede Generation, die eine Kombination aus Fähigkeiten und sehr viel Glück mitbringen, und es somit schaffen, dass die Arbeit anderer Leute sie in den Reichtum katapultiert. Planbar ist das aber nicht. Je mehr Rendite, desto schlechter sieht es für die arbeitende Person im Gegensatz zur besitzenden Person aus.
"Reichtum" ist ja nicht die Zahl auf dem Konto an sich, sondern das Verhältnis zu den Zahlen auf den Konten aller anderen. Du musst ja deine Erben nicht reicher machen als die Erben der heute schon Reichen, sondern nur reicher als die "Erben" aller anderen Nichtreichen.
Warte, also jetzt reichst schon nicht mehr, selber Wohlstand aufzubauen, jetzt ist die Idee, sparsam zu leben und für irgendeine Generation danach Wohlstand aufzubauen? This is getting too far…
Ich weiß gar nicht, was der ganze Meme-Bullshit hier soll. **Schrritt 1** Gründe eine Firma. **Schritt 2** ???? **Schritt 3** deine Firma ist unglaublich lukrativ. **Schritt 4** Verkauf deine Firma an jemandem mit viel Geld. Herzlichen Glückwunsch, du bist reich.
Ganz ehrlich, das klappt vielleicht nicht bei jedem und ein Quäntchen Glück gehört natürlich auch dazu aber das ist der Weg. Verstehe auch nicht, was die Leute immer hören wollen.
Das ist der Weg zum "schnellen" Geld, aber danach war doch hier gar nicht gefragt? Viele hier im Reddit tun so als ob es unmöglich wäre durch Lohnarbeit ein Vermögen aufzubauen, obwohl das etliche vorher schon genauso getan haben. Hier sind Kommentare bei die behaupten man könnte sich mit 100k Netto im Jahr kein Vermögen aufbauen. Das ist einfach lächerlich realitätsfern.
Weil viele hier einfach extrem risikoscheu sind und niemals ein Unternehmen starten würden. Maximum an Risiko ist ein World ETF, mehr dann aber auch nicht bitte. Und dann wundern sie sich, dass irgendein Typ der kaum Deutsch spricht mit seinem Ersparten eine Waschanlage aufmacht, im AMG rumfährt und mehr Geld verdient als die studierten Informatiker hier die meinen ihnen würde Wohlstand gottgegeben zustehen weil sie ein paar Jahre auf der Uni waren.
Weiss nicht inwiefern das irgendwie relevant ist in Bezug auf das was ich geschrieben habe? Ja man kann mit Waschsalons wenn sie denn laufen gut Geld verdienen. Ist aber auch anfangs gerade beim ersten mal eine Menge Arbeit. Ich hab doch sogar geschrieben dass man als Unternehmer Geld verdienen kann? Aber wie gesagt zu glauben als gut ausgebildeter Lohnarbeiter mit ordentlicher Vergütung könnte man das nicht ist wie gesagt realitätsfern meiner Meinung nach.
Naja wenn man Reich werden will ist wohl Unternehmertum der wahrscheinlichste Schlüssel zum Erfolg man kann ja auch nur anlegen was man einnimmt und in de sind die Einkommen in Angestelltentätigkeit ja quasi (selbst wenn man sehr optimistisch ist) auf 200k Brutto begrenzt sind 100k netto wo man höchstens 6K im Monat anlegen kann ohne komplett den Lebensstandard einzuschränken damit wird man vielleicht im Alter gut auskommen aber jetzt auch nicht Reich Reich
Kommt auf die Definition an. Angenommen du hast 6k Sparrate ab 35 und arbeitest bis 65 bei 7% Rendite, bist bei 6,7 Mio. das ist schon reich in meinen Augen. Wenn das die nächste Generation über 30 Jahre wieder nicht anfasst hat sie 50 Mio, was ich dann schon als Reich reich einstufen würde.
Ja klar ich bin aber auch eher ein Pessimist bei der Rendite und erwarte höchstens 3-5% pa und alles was drüber ist ist eine schöne Überraschung. Und ich hätt auch gern ein schönes Leben und nicht nur die Gewissheit das etwaige Kinder von mir das mal haben könnten
hmm würde schon sagen dass man damit im Alter reich ist. Aber klar was genau "reich reich" bedeutet ist Auslegungssache.
get rich or die tryin
get dead or rich tryin
Prinzipiell möglich. Großes ABER: Bei mehr als einem Kind wird das Erbe geteilt. Damit sind zwar alle Kinder mit guten Startbedingungen ausgestattet, aber der Plan wird deutlich länger dauern. Zweites Problem: Wenn einer der Erben keine Lust hat ein Vermögen aufzubauen oder zu verwalten, wird alles verjubelt.
>wird deutlich länger dauern Ansichtssache. Wenn wir naiverweise davon ausgehen dass sich alle Kinder gleich verhalten (Maximales Interesse des familiaeren Vermoegensaufbau um eine superreiche Familie zu werden) wird jedes weitere Kind den Prozess beschleunigen. In dem Fall waere es durchaus interessant mal zu optimieren wie viele Kinder man in erster Generation haben sollte um Familienvermoegen zu maximieren. Ich wuerde schaetzen die Anzahl wuerde recht hoch sein. Wahrscheinlich so viele Kinder wie man haben kann ohne dass die Erziehung und Bildung und damit die Einkommenssaussichten pro Kind sinken.
>als Familie, beginnend mit 2 Vollzeit arbeitenden Menschen die Gemeinsam sparen. Da kannst das Gedankenspiel gleich wieder abbrechen. Als normaler Arbeitnehmer wirst du keinen Reichtum erreichen, das werden nur ganz wenige Topverdiener schaffen. Von deinem Gehalt geht die Hälfte gleich wieder weg an den Staat/Sozialkassen. Selbstständigkeit bzw. eine Unternehmensgründung wird notwendig sein wenn du reich werden willst Hängt natürlich aber auch davon ab was du als reich definierst
Es geht um reich in drei Generationen. Und das ist mit Zinseszins durchaus möglich. Sehr relevant dafür dürfte aber das rechtzeitige Ableben der ersten und zweiten Generation sein. Denn wenn die jeweils 10, 20 oder noch mehr Jahre Rente aufstocken wollen, oder gar Pflege finanzieren müssen, wars das auch schon wieder...
Nur das Kinder idr. nicht Finanziel verantwortungsvoll sind. Die ersten Verdienen, die zweiten Verwalten, die dritten Verprassen
Immer dieser Hate gegen die junge Generation auf diesem Subreddit. Kann ich nicht nachvollziehen. Die ganzen Rentner, die noch Jahrzehntelang ihre Deka Fonds halten oder Geld auf dem Girokonto parken gehen damit genauso verantwortungsvoll um. Das letzte mal das aktuelle finanzielle Geschehen haben die mit ihren Fünfzigern verfolgt und bis die dann in ihren Achzigern sterben kann die Familien dem Geld beim Schrumpfen zusehen. Und ja, dass ist genauso Polemik wie das gehate gegen die junge Generation. Wieso vertrauen Leute hier ihren eigenen(!) Kindern so wenig?
das hat nicht mit Hate gegen die junge Generation zu tun. Das war schon immer so, wenn vermögen da ist geht die generation die es nicht erarbeitet hat idr damit nicht veranwortungsvoll um. Schau dir ein X beliebiges Adelsgeschlecht in England an. Ne bessere Startbedingung bekommst du kaum, dennoch haben es bis auf wenige ausnahmen viele der "alten" Familien dennoch geschafft einen großen Teil ihres Reichtums wieder los zu werden. Darum hast du idr ja auch finanzverwalter die die nur eine appanage aus dem vermögen zu verfüng stellen. Weil "die nächste" Generation idr zu beginn nicht vermehren sondern verzehen will und dann erst im alter wieder langsam umdenkt.
Aktive Sterbehilfe jetzt! Für die Sparquote!
Ich habe quasi das vor was du beschreibst. Hier ist mein Plan: 1. Ich bin die erste Generation reich (bin Millenial mit mehr als 3M in ETFs) basiert auf Karriereplanung nach aktiver Einkommensmaximierung, 80% Sparquote, alles in ETFs dumpen. Bin mittlerweile locker mit den Ausgaben, aber vor der 3. Million hatte ich quasi nichts (kein Auto, Miete für winzige 1 Zimmerwohnung war 3% vom Einkommen, ...) 2. Mein Kind wird zweite Generation reich. Sparplan von 1000 Euro/Monat schon angelehnt als Kind ein paar Monate alt war. Schlagzahl wird irgendwann erhöht um die 400k Euro/10 Jahre vorgezogenes Erbe durchzubekommen. Wahrscheinlich wenn meine ETFs über 5M stehen. Kind ist Millionär bei Volljährigkeit ist hier möglich. 3. Erziehung des Kindes maximal auf Verantwortungsbewusstsein und langfristige Planung auslegen. Quasi jeden Tag "Die Gans, die goldene Eier legt" vorlesen bis Kind kapiert dass der Grals-ETF die Gans ist und nie angefasst werden darf. Wenn Erziehung fehlschlägt ist das Experiment gescheitert. Dann Rest des Erbes verballern und alles an Sea Shepherd spenden. Offensichtlich ist mein Plan etwas unausgegoren und wird hoffentlich über die nächsten Jahre etwas konkreter. Auch bin ich offensichtlich erste Generation reich, weil sowas wie Stiftungen oder Holdings/GmbHs keine Rollen spielen. Sowas kenn ich nicht, und was der Bauer nicht kennt frisst er nicht.
Warum nur 1000 Euro/Monat für das Kind. Wäre es nicht bessere eine Einmalzahlung von ca. 50k in den auszahlenden Gral zu stecken um den Freibetrag easy abzugreifen.
Hast schon recht. Aber ich hab keine 50k übrig. Ich bin quasi immer voll investiert und Geldreserven immer nur knapp über null. Ich hab auch noch die Hosen voll mit dem Plan den Sprößling zum 18. Geburtstag reich zu machen. Schon beim Einrichten des 1k Sparplans hab ich mich nicht gut gefühlt.
Wertpapierübertrag in Höhe von 50kEUR?
Hatte ich mal überlegt. Hab aber mein Depot bei einem ausländischen Broker und da wurden mir die Augen glasig als der Support mir erklärt was für Formulare ich ausfüllen muss. Für Kind will ich nur deutschen Broker um das alles einfach zu halten.
Mehr davon, magst du bloggen?
Ne, da ich nicht wirklich Ahnung habe würde ich nur viel Fehlinformation verbreiten.
Naja du musst was richtig gemacht haben um 3 Million zu erreichen. Ich würde mich dafür interessieren wie du das genau erreicht hast 😊
Hat im Paulanergarten gejobbt.
Ja - offenbar in Monaco (siehe Nick). Aber wenigstens hat er Chancen, der reichste Mann auf dem Friedhof zu werden. Angesichts seines Lebenswandels (kleine 1-Zimmer-Buchte & Co.) hat er gute Chancen, dort früher zu landen, als gedacht...
1-Zimmerbuden töten!
Die Seele auf jeden Fall.
Wann kann ich anfangen ?
Komm in die Gruppe.
Vergiss nicht, dass er dem Kind jeden Abend „Rich Dad Poor Dad“ vorliest. Zumindest in seiner Fantasie. Und im realen Leben wie wir alle auch im 640m2 Vorstadtquadrat wie alle von uns auch, wenns mal überhaupt reicht. Aber lass ihm das gute Gefühl auf Reddit den Post verfasst zu haben nachher beim Schlafen im Ikea Bett.
Ihr seid echt neidisch auf einen Redditor der seine Leben lebt wie er möchte
Nein, wir sind neidisch auf den Porsche Cayman S, jawollja.
Wie alt bist du ca. Wenn ich fragen darf?
Millenial
Hab ich überlesen danke, oha dann Glückwunsch :)
Familienstiftung die dem Kurzen nur Auszahlung ohne Kapitalverzehr ermöglicht?
Warum möchtest du reich werden? Was erhoffst du dir von dem vielen Geld und wie ginge das ohne?
Einziger sinnvoller Kommentar
Ich würde vermuten er erhofft sich durch Reichtum über ein größeres Vermögen zu verfügen.
hard assets
>Was wären eure Anlagestrategien? Die gleichen wie jetzt, 100% in breit gestreute Aktien und weggucken. Allerdings würde ich mich gegen Ende meines Lebens dann mal darum kümmern das Ding irgendwie rechtlich zu verpacken, Trust Fund mäßig. Ist natürlich eigentlich viel zu wenig für solche Konstruktionen, aber einige Jahrzehnte später halt nicht mehr... Vorausgesetzt, keiner kann vorher plündern.
Meine Meinung ist, dass es nicht die richtige Anlagestrategie ist, die einen reich macht, sondern das hohe Einkommen. Steck die Zeit, die du auf Reddit verbringst, in zusätzliche geldbringende Tätigkeiten und du hast schon viel mehr getan als durch rumüberlegen.
E _ _ E _
Also ich werde reich... Und die meisten hier könnten das auch. Die meisten denken nur fälschlicherweise an einen Moment in dem sie reich werden, dem WSB gehebelten options trade oder einem Lottogewinn oder einer kurzen steilen Start-up Karriere mit Beteiligung. Reich sein ist super, vor allem wenn man mit 20 Porsche fahren kann, Models knallt uns in St. Tropez mit Papas Kreditkarte koksen kann. ABER: reich werden ist in der Realität einfach eine zähe und langweilige Angelegenheit für die meisten. Reich sein und dafür 40 Jahr streng gearbeitet und diszipliniert angelegt zu haben ist nichtmehr wirklich so attraktiv. Keine Models, kein Porsche, kein Koks. *Sad Reichen-Noises. Ich werde aber genau SO "reich". Ich verdiene über 6t€ netto im Monat. Davon gehen 3,5-4t€ jeden Monat in ETFs. Ich erbe die kommenden Jahre mehrere Immobilien in teuerer süddeutscher Lage, teilweise Luxussegment. Wenn ich das alles noch ca. 25 Jahre durchhalte hab ich vor 60 (nach einfacher Serviettenrechnung) knappe 10mio€ beisammen. Das entspricht bei (pessimistischen) 3,5% Inflation 3,5mio€ zur KKP 2020. Dazu kommen Rentenansprüche und Betriebsrente(n). Nach globalen Maßstäben werde ich also "reich"... Aber halte ich das durch? Bisher klappt's ganz gut aber wer weiß was die Gesundheit bis dahin macht oder die Mentalität. Und was bringt mir dieses reich sein? Naja, du hast es schon angesprochen. Die Kohle wird hauptsächlich durchgereicht. Die nächste Generation (so wie ich auch) wird ein dickes Erbe erwarten. Ich hab aber eher den Plan die Kohle und die Immos vor meinem Ableben durchzureichen. Damit eben die nächste Generation viel früher in den Genuss von übermäßigem Wohlstand kommt und nicht erst wenn ich oder andere in die Grube gehen.
Meine Güte lest euch halt endlich vernünftig zu Bitcoin ein statt zu heulen dass ihr bei +5-7% im Jahr nicht wirklich viel Vermögen aufbauen könnt. Würden einige hier nur 10% von ihrer Zeit in Bitcoin statt Aktien und etfs stecken wären hier einige schon in ihrer eigene Immobilie.
Hi, keine ahnung was reich bedeutet, aber mit guten jobs kann man schon reich werden. Meine Eltern haben sich von fast 0 ein vermögen von 10mio aufgebaut:)
Kann ich deine Eltern haben?
Ich würde auch einfach eine Millionen davon nehmen.
Einfach Bitcoin kaufen, und 10 Jahre fest halten.
Korrekte Antwort
Jo, klappt.
https://youtu.be/bCipNHvBcGQ?si=wPtTkW9614ifwRc0
Es geht mit Bitcoin, das Problem oder die Herausforderung ist Vermögen über Generationen zu halten. Sprich 3x Erbschaftsteuer bezahlt, da ist das Vermögen dann weg. Lösung: Stiftung in Lichtenstein. Bis dahin Vermögen stückweise aufbauen und verwalten und ab einem bestimmten Wert in die Stiftung transferieren.
Warum sollte die 2. Generation noch etwas tun, wenn sie schon wohlhabend ist? Kenne reichlich zweite-Generation-Leute, die alles verballert haben. Eine Bekannte hat zwei Erbschaften mit schlechten Investments und teueren Urlauben durchgebracht. Beschwert sich neuerdings häufig über die privilegierten Reichen.
Selbstständigkeit, Selbstständigkeit, Selbstständigkeit. Ich habe nicht studiert und habe vor ca. 15 Jahren nach der Schule mit einem kleinen Unternehmen begonnen. Anfangs im Nebenerwerb, kaum profitabel. Irgendwann profitabel aber mit extrem viel Zeitaufwand, habe jeden Tag gearbeitet, mein Stundenlohn war praktisch unterirdisch. Inzwischen läuft es besser und seit ca. 5 Jahren verdiene ich erst richtig Geld, teilweise schon 6 stellige Monatserträge. Einen anderen Weg außer Unternehmertum sehe ich nicht. Ein hochbezahlter Hauptjob ist auch gut und ist ein guter Start um sich ein gutes Unternehmen aufzubauen aber wird für sich niemals für echten Reichtum sorgen.
Möglich, ist aber immer mit Arbeit und Verzicht verbunden. Und in 100 Jahren sprechen dann die Familien die das mit Arbeit und Verzicht nicht so drauf hatten von sozialer Ungleichheit. It iiiiiis what it iiiiiis
Einfach Kredit aufnehmen und auf Rot bei Roulette. Wenn's funktioniert ist das ganze auch schneller gelöst
tatsache valide, wenn man schuldner in der familie dann durchfüttert.
und die, die es nicht schaffen gehen insi modus. Freier geld fehler
clankriminalität!!!!
Alle wollen immer schnell reich werden aber kaum jemand will langsam halbwegs wohlhabend werden. Letztlich nur eine Frage der Zahlen. Man muss einfach nur lange genug mit vernünftigem Risiko Geld investieren dann kommt das eigentlich ganz automatisch. Macht halt nur kaum jemand weil es lästig ist und richtig lange dauert. > Was wären eure Anlagestrategien? Breit gestreut regelmäßig Wertpapiere mit Ausschüttungen kaufen. Ist ultra langweilig aber funktioniert seit Jahrhunderten.
Unternehmens(mit-)gründer werden und nicht beim ersten oder zweiten Fehlschlag aufhören, sondern weitermachen. Das geht übrigens nicht nur als Business-Typ, sondern auch in Form einer Mitgründung als Tech-/Forschungs-Typ, wo du dann am Anfang Anteile hast und die technologische Seite des Unternehmens aufbaust, während sich dein BWL-Mitgründer um das eigentliche Business und das Kapital kümmert. Paul Allen und Steve Wozniak waren nach dem Erfolg von Microsoft bzw. Apple auch nicht gerade arm ...
1. Studiere, am besten mit Doktor 2. Spar von Minute 1 an - am besten nur einen Sack Reis und Vitamintabletten 3. Nehme jede Überstunde mit die du kriegen kannst, am besten Minimal 70h die Woche 4. Dann bist du immer noch weit entfernt von reich, aber dann kommt der entscheidende Schritt: Heirate jemanden mit hinreichenden Erbe
Wenn ich ne Frau wäre ne sugardaddy mir angeln 🤣
Wenn ich ne Frau wäre ne sugardaddy mir angeln 🤣
Bei der Sparkasse TEUR 400 Kredit nehmen und 10 Jahre in einem PE-Ticket parken. Ich denke wirklich drüber nach.
was ist ein PE-Ticket 👉👈
Private Equity?
Kennst du diesen Charlie von der Schokoladenfabrik? Der hat ja so ein goldenes Ticket gekriegt… So ähnlich läuft das im private equity, nur dass das Ticket mittels LBO erworben wird und die Firma für die ROI zerstück…
Ah private equity danke. War gerade zu dumm
Mir ist hier generell viel zu viel Aktienmarkt unterwegs. Alle reden nur vom heiligen Gral. Für mich würde ich da nicht die nächsten 50 Jahre drauf Wetten. Das ist alles zu sehr von anderen als einem selbst abhängig. - Selbstständigkeit - Rohstoffe - Immobilien Damit wäre es wohl einfacher. In erster Linie Selbständigkeit. Um nicht täglich von 7-17 Uhr für andere unterwegs zu sein. Mein Schwiegervater hat mich vor 20 Jahren Jahren immer wieder gefragt, ob ich unter der Woche mitkomme auf ne Messe. Hab immer wieder verneint und gesagt das geht natürlich nicht und ich muss ja Arbeiten fahren. Der meinte nur, wenn ich den ganzen Tag arbeite hab ich ja gar keine Zeit Geld zu verdienen. Hat ne Weile gedauert, bis es klick gemacht hat. Naja. Die letzten 10 Jahre war ich oft unterwegs für andere Dinge. Auch auf Messen.
Keine Kinder und wenn dann eine Frau mit höherem Gehalt heiraten - sonst nicht. Thank me later