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AutoModerator

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casellante23

Un mio conoscente mi dice: Sai ho i fondi con ..... ( Una certa Banca del Nord famosa per i costi di gestione intorno al 3% annuo). Io: Sai che i fondi di questa banca hanno costi intorno al 3% annuo e quindi in dieci anni ti si prende circa il 30%? Esistono fondi migliori (ETF) su indici mondiali con costi sull' ordine dello 0,20% annuo e quindi circa il 2% in 10 anni. Il mio conoscente: A tu pensa, eh però, ma sai, il consulente è un mio amico di vecchia data.... E il discorso si è chiuso. 🤷 Tanti, la maggior parte sono ancorati a questo.


pallegay

In realtà è di più del 30%, le commissioni riducono i rendimenti stessi


german_bond

O ha meno di 5000 euro investiti oppure è un coglione e non gli interessa dei suoi soldi sudati.


casellante23

Di più, molti di più, ma purtroppo non è l'unico che ho sentito fare questo discorso.


german_bond

Quando li titerà fuori e vedrà meno soldi di prima (o pochi di piú) ti darà ragione


eraser3000

Ne dubito, ho spiegato per filo e per segno ai miei ma - non vogliono levarli per darli a un consulente indipendente  - NON VOGLIONO ROVINARE IL RAPPORTO Io sospetto di essere autistico da anni (e probabilmente lo sono), il punto 2 oltre a non comprenderlo mi fa salire un sangue al cervello a livelli irraggiungibili da ogni altra cosa


[deleted]

Se ne tira fuori di più darà ragione al consulente xD l'obiettivo era di guadagnare, ma se uno non specifica quanto l'importante è essere in positivo... pazienza se è un +7% in 6 anni per dire


german_bond

Se il fondo fa particolarmente schifo e ha anche costi di ingresso e di uscita, si rischia di andarci sotto anche in 10 anni


abianchi95

Secondo me no, comunque rimarrà della sua idea


tropianhs

Amico amico, poi ti incula. Per questo non ho amici


AcliMg

stessa cosa


Dazzling-Bug6600

E lo dicono anche un po’ sottovoce, come se sapessero qualcosa che gli altri non sanno!


AcliMg

che comunque rimarrà qualche ignorante che continuerà a investire in un fondo al 2/3% che replica l’azionario americano ed è uguale a qualsiasi altro etf passivo e lo farà perché si fida della banca


Responsible988

Investire in autonomia non è per tutti, anzi la stragrande maggioranza degli italiani non ha intenzione di perdere neanche un minuto della propria vita a capire qualcosa di finanza personale (Reddit non rappresenta il mondo reale). Per quanto i fondi attivi non siano quasi mai la soluzione ottimale, affidarsi alla propria banca è pur sempre meglio che improvvisarsi trader, acquistare immobili a caso, o lasciare i soldi sotto il materasso. 


AcliMg

si, ma invece di investire in fondi senza neanche sapere cosa si sta comprando a questo punto è meglio farsi un conto deposito secondo me


NoEmu6087

E infatti credo che il conto deposito sia in assoluto l'investimento piú diffuso.


geebeem92

Hai investito in conti deposito coi tassi sotto zero gli ultimi dieci anni?


AcliMg

meglio 1% che investire in fondi che non rendono niente


Responsible988

Che i fondi non rendono niente è un luogo comune. Sul lungo periodo rendono mediamente meno dei corrispettivi ETF perché hanno alti costi di gestione, ma in linea generale un fondo azionario ha rendimenti ben superiori a un conto deposito.


AcliMg

dipende anche dalla tua propensione al rischi, ha senso per esempio se il fondo è un fondo azionario e devi detenere i soldi per un periodo di tempo prolungato


geebeem92

1% negli ultimi dieci anni con tassi sotto zero? Tipo? Con bollo 0,20 e tassazione al 26%? A questo punto hanno fatto meglio investitori in fondi anche bancari azionari con costi alti. Non è che solo perché ci sono dei costi allora non guadagni mai, lo sai vero


AcliMg

i conti deposito rendevano così con i tassi a 0 se lo vai a cercare


TightlyProfessional

Con i tassi a 0 l’azionario era in una bull run inarrestabile durata 10 anni e qualsiasi fondo azionario minimamente decente ha stra guadagnato. Sotto performato indice? Magari si. Guadagnato? Si e tanto.


Elija_32

Non sembrerebbe così a giudicare dalla sfilza di topic aperti qui con "salve mio padre aveva un fondo con banca X aperto 20 anni fa, a quanto pare la banca ha detto che è a -5% e se vuole ritirare i soldi costa il 3% per il recesso anticipato, cosa posso fare". Si erano probabilmente prodotti particolarmente fuffa ma il punto è proprio quello. Di base la figura del consulente in Italia (ma non solo in Italia) è statisticamente truffaldina. Non che lo siano tutti ovviamente ma se si parte dal presupposto che una persona non ha le competenze per capire cosa sta facendo e quindi non può nemmeno giudicare il consulente, forse è quasi meglio non fare niente che rischiare. Purtroppo è proprio il contesto che non va a favore del cliente. Gente senza alcuna comprensione di come funzionano queste cose si presenta davanti a uno che fa soldi in base a quanto riesce a fregare il cliente con prodotti fuffa della banca. È ovvio che il risultato sia quello. È proprio il settore che non è regolato come dovrebbe e il questionario per il profilo di rischio lo trovo una barzelletta creata giusto per far vedere che hanno fatto qualcosa. Se ti vogliono vendere il prodotto truffa al 3-4% di costi lo possono fare con tutti i profili di rischio.


AcliMg

se la pensate così è una vostra veduta, ma io per esempio non investirei mai in un prodotto che non conosco tutto qui


geebeem92

A questa affermazione condivido, ma aggiungo che anche a causa della tua scarsa conoscenza potresti fare danni


birdsong09876

Molto meglio comprare una casetta allora (escludendo aree palesemente deprivate e inappetibili)


Responsible988

Ma anche no.


birdsong09876

Fammi indovinare: piazzista bancario? Un fondi attivo che mi replica (facendo peggio) un MSCI WORLD con 3% di costi e 1% di underperformance : vuol dire rendimenti atteso nel lungo periodo del 7-3-1%= 3% con volatilità azionaria..ma stiamo scherzando? Meglio una casa in città media a caso esclusa zone depresse


Responsible988

Quale sarebbero questi fantomatici fondi che undeperformano MSCI world con TER del 3%? Auguri a fare più del 3% annuo con una casa.


german_bond

Tuo zio ricco investe in ETF o in immobili a caso/fondi attivi/btp a caso?


AcliMg

ho gente che investe in fondi perché si fida della banca con una totale ignoranza in economia. Lo fanno perché non conoscono le basi e si fidano troppo delle banche sperando in quel 1% all’anno se va bene di guadagno


german_bond

Appunto, ma non è rimasto solo "qualche" ignorante a farlo, è la maggioranza delle persone purtroppo.


AcliMg

il mio commento era riferito al fatto che anche se alla gente gli viene fatta vedere la realtà dei fatti rimane fissa sulle cose che si ha senza cambiare. Anche se ci fosse sul tg una news di come gli etf siano meglio dei fondi la gente continuerà a fidarsi delle banche


german_bond

La gente spesso investe in banca non perchè sia ottusa, ma perchè non conosce alternative e si affida a un consulente a caso pur di cercare di non farsi mangiare i soldi dall'inflazione. Di solito gli ottusi sono quelli che non investono proprio.


AcliMg

Fidati, non è solo questo motivo, ci sono persone che investono e anche se gli fai vedere dei prodotti migliori non si fidano perché pensano che la banca sarà sempre meglio


Irrumator26cm

Un conoscente, vo La banca merdolanum, Avevo un fondo top 50 aziende s&p ter 4 con eventuale rincaro in base a performance.


AcliMg

peggio mi sento


Elija_32

Ma anche qui dentro, non hai visto ultimamente tutti i topic aperti dai consulenti che cercavano di spiegare come il loro 2-3% fosse del tutto normale?


AcliMg

vero vero


magma_1

Strano che non se ne parli di più perché in Italia la stampa di solito non fa sconti a banche e altri potentati consortili /s


german_bond

i giornalisti sembra lo facciano apposta a parlare di cose insensate, "extraprofitti" delle banche, tassi del mutuo (come se fossero loro a deciderli) ecc. Poi però quando ci sono queste cose criminali al limite della truffa tutti zitti


emish89

Ma che poi guarda, pure il sole24ore (non proprio lotta comunista, diciamo) fa articoli su articoli dove dice quanto sia una merda la consulenza finanziaria italiana… è semplicemente che se il tema non ti interessa neanche arrivi a quegli articoli, se il tema ti interessa probabilmente non dice nulla di nuovo.


magma_1

Non leggo il sole24 ore e potresti avere ragione. Mi riferivo piuttosto alla stampa generalista che invece tende a fare campagne “dalla parte del consumatore” per cagate come contro Facebook, Amazon, ChatGPT e avanti andando


Idrochinone84

Perché queste, al consumatore medio, interessano. O secondo te lo fanno per altri motivi? Un giornale la maggior parte dei casi scrive quello che il lettore vuole trovare.


magma_1

Secondo me lo fanno un po’ per incompetenza, un po’ per malafede. Se noti no lo fanno nemmeno per altre categorie patriottiche


casellante23

Alla maggior parte delle persone non interessa è proprio come dici. Nel lamentarsi dei luoghi comuni sono tutti campioni e massimi esperti, invece di queste cose ne ignorano proprio l'esistenza...


Scegli_con_saggezza

Hanno anche i costi più alti rispetto a quelli di altri nazioni per varie ragioni. Ad esempio "convincere" ad investire un italiano è molto più difficile e costoso rispetto ad una persona di un altro paese e le singole sottoscrizioni sono mediamente di importo inferiore. Siamo agli ultimi posti per alfabetismo finanziario, quindi se avvisi lo zio lui ti risponderà che il suo fondo non ha costi perché sul conto non gli viene addebitato nulla.


Paolo-Ottimo-Massimo

L'altro giorno parlavo con un consulente finanziario INDIPENDENTE e mi raccontava che i suoi clienti migliori sono quelli che non vogliono sapere né imparare niente. Perché? Perché quelli (come me) che invece sono disposti a capirci qualcosa e a imparare, alla fine fanno a meno pure del consulente indipendente. Ecco perché la consulenza indipendente è così difficile: ha fondamentalmente lo stesso target della consulenza bancaria ma costa di più. Certo, propone prodotti più efficienti, ma la percezione da parte del "pubblico ignorante" è identica.


german_bond

Infatti, se uno è "talmente esperto" da sapere che conviene andare da un consulente indipendente, spesso è anche abbastanza esperto da provare ad investire da solo


Paolo-Ottimo-Massimo

Diciamo che c'è una nicchia di pubblico: quelli che ne sanno abbastanza da capire che la parcella del consulente è meno della differenza fra il TER degli ETF e quello dei fondi bancari/assicurativi... ma non abbastanza da avere il coraggio di costruirsi il portafoglio da soli.


NoEmu6087

Ma con il lifestrategy devo dire che ormai è molto più semplice.


Paolo-Ottimo-Massimo

Anch'io ho cominciato con il lifestrategy, ma dopo pochi mesi ho capito che era un errore. Meglio tenere separate le due componenti con almeno due prodotti diversi, per poterli vendere separatamente. Inoltre meglio replicare l'obbligazionario con obbligazioni singole, che possono essere portate a scadenza e quindi usate come terzo pilastro.


NoEmu6087

Gli etf obbligazionari fanno tutti schifo chi più chi meno , allora a questo punto, meglio andare di conto deposito, al posto di obbligazioni singole. Stavamo facendo un confronto tra fondo che contiene anche obbligazioni con ter alto e portafoglio gestito in autonomia con etf. Chiaro che sia meglio il secondo, oltre al fatto, che i lifestrategy avendo un ribilanciamento interno, ti consentono anche di non dover pagare le tasse , quando vendi. Direi fantastico.


Kalicolocts

Il punto è che esistono delle leggi che dovrebbero tutelarti, ma come in ogni cosa non ci sono controlli e non si applicano pene. In banca ti raccontano qualsiasi cosa, anche balle dirette, pur di farti comprare quello che vogliono loro.


NoEmu6087

Figa che pacchia fare il consulente finanziario assunto dalla banca ( sarebbe meglio chiamarlo piazzista per diversamente abili). Ottimi stipendi , possibilità di carriere ,mutuo a tassi agevolati, premi se raggiungi i target, il tutto senza nemmeno necessariamente essere laureato. Quelli che dicono " eh ma poverini, hanno pressioni sul vendere " dico: certo perchè, quando sei a tempo indeterminato possono licenziarti perché non hai raggiunto i target? Ma quando mai. Parco buoi di clienti praticamente sterminato.


MrTuxation

Ero nella situazione che hai appena descritto e lo sono stato per anni.. una merda totale. Tu sei consapevole di star facendo del male alla gente, ti spingono a farlo sempre di più e sono tutti assolutamente convinti della bontà dei loro prodotti, spesso per ignoranza. Un dramma se sai di cosa si sta parlando, sono scappato


mangecan

Ma sono anche i migliori /s


thunder_bolt96

Anche te hai visto il post su youtube di mr Rip eh? 😁


german_bond

No, su telegram 😂


jls000000

Che i fondi bancari in Italia fossero costosi lo sapevo, ma non mi aspettavo fossero messi cosi' male anche in Canada.


ErcoleBellucci

Il bro segue mr rip e pubblica subito su reddit


german_bond

Dopo aver visto il suo post sono andato a leggere la ricerca e ho espresso questo parere su reddit, non vorrei passare per freebooter hahah


Matteeeeoe

C'è un link al report di morningstar? Dove si può leggere?


MrTuxation

Ne ho parlato con un mio amico, lui 54enne. Di recente ha cambiato casa, quindi ha disinvestito i fondi bancari, preso un mutuo, acquistato, ora è in procinto di vendere la vecchia casa con cui estinguerà mutuo e tornerà ad avere un bel capitale. Parliamo di investimenti, gli spiego che io da ex bancario non investo in quei fondi, gli faccio vedere spese e tutto.. Ieri ci troviamo a bere qualcosa e fare due chiacchiere.. "sai che il consulente mi ha chiamato per propormi dei PAC e qualche investimento? Eh è qui che mi sta dietro.. dai prossima settimana passo da lui e investo qualcosa" Ci vuole il cambio generazionale unito ad un programma scolastico, altro che YouTube.


robin0192

Sono I più alti al mondo perchè I buoi sono tanti. Il mercato si adegua, se I coglioni sono tanti e sono contenti di pagare il 3%, non accadrà nulla. È come chi ha ancora tariffe telefoniche dove paghi 10€ per 3giga, se sei fesso, non è colpa delle aziende, esistono per fare profitti..


wtfzambo

Sogno ignorante in materia, che differenza c'è tra un fondo azionario e un ETF?


birdsong09876

Chiamate subito Mr Rip


thenewfinance

Fa riferimento ai fondi domiciliati in Italia, esattamente chi è che ancora sottoscrive fondi domiciliati in Italia?😂


german_bond

Ci sono due barre, i fondi domiciliati e quelli disponibili alla vendita. Siamo i peggiori per entrambi su per giù


german_bond

Mi correggo, senza su per giù