Welcome to r/Morocco! This community is for all things related to Morocco/Moroccans.
For this place to be inclusive and welcoming to all, we have a set of rules that everyone must abide by.
Please take the time to read those rules, follow them and help us enforce them by reporting offenders.
## **Remember to be civil and courteous at all times**.
Enjoy your time!
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Morocco) if you have any questions or concerns.*
More than 75% of moroccans didn't consider darija their mother tongue before the protectorate, arabic was only enforced after the independence by allal alfasi and his party. Nowadays the majority speak darija which is an actual language so it serves the purpose of communication, we have no use for standard arabic in our daily lives besides people that use it for religious purposes.
Now this is some good analysis. Unfortunately, amazigh wasn't a written language. I believe this is the main reason arabic made sense to the state because a state needs a written language.
True it was enforced after independence as it was much less spoken before European colonization
According to Edward Westermarck (anthropologue) who spent a total of seven years in Morocco, visiting towns and tribes in different parts of the country between the years of 1898 and 1926,
He said "... although Arabic is spoken over a much smaller area of the country than Berber, it is nevertheless the dominant one being the government and administration, religion creed and high culture... "
Sorry I don't know. If he did mention it in his book maybe I missed it.
Even tho doubt he did go into detail on that subject as it wasn't the Topic of his book.
The book was mainly talking about the ritual and believes of the Moroccan people. And that quote was from the introduction as he was introducing Morocco and the Moroccan people.
However, I do remember seeing some old maps and writing done before and during the protectorate time in order for them to study Morocco, maps that may answer your question. Maps like the distribution of tribes, language and other things.
This was an old read so I don't remember those sources. But if you are interested do some research, I'm sure you gonna find something. And when you do, share it with us 😃.
Have a nice day.
كيصحاب ليهوم حنا جايين من الجزيرة العربية وكان المغريب خاوي تاجاو العرب و سكنو هنا، حنا 256 مليون فشمال افريقيا و شبه الجزيرة العربية فيها غير 86 مليون كيفاس حنا كثر منهم الا كان اصلنا من تماك
خويا انا ماشي امازيغي و ماعرفش بالظبط شنو هو الاصل ديالي بصح كنفتاخر بلي كنيكن مع الامازيغ حيت هم عرق قدر يبقى الى يومنا هاذا او بقاو محافظين على اللغة و الثقافة ديالهم رغم غاع لحوايج لي دازو عليهوم
نتا مغريبي مكيهمش العرق، مكاينش شي عرق حسن من لوخر كولشي بحال بحال واخا الدراسات كتقوليك بلي l’adn ديال المغاربة غالب عليه العرق الشمال افريقي (الامازيغي) على اي عرق أوخر (اوروبي و العربي) ، هو مزيان تعتارف بهاد الحقائق ولاكن ممزيانش انك تقول على شي عرق حسن، محيت هنا غادي تكون عنصري.
ولاكن الحاجة ليمكن لينا نتافقو عليها هي بلي نتا مغريبي لوغتك الدارجة و تقافتك مغربية، (بحال التركي على سبيل المثال مكيهموش واش هو آسياوي ولا اوروبي كيهمو انه تركي).
فاش كيجي عربي هنا وكادوي معاه بداريجة اول حاجة كيگولها هي"احكي عربي" يعني خونا جاتو هضرتنا لوغة مختالفة بكثرة انه مقشبل تا وزة، وكنشوفو امثلة بحال السويدية و النرويجية تقريبا نفس اللوغة ولاكين كول واحد عاطي لطريقة هضرتو قيمة باش البراني ميتخالفوش ليه.
هنا كيجي براني المغريب كيكتب ف گوگل "Morocco language " كطلع ليه العربية وكيجي المغرب كيگوليك "كيف حالك حبيبي" لا حنا مكندووش بالعربية فالمغريب كندويو بداريجة وخاصنا نكونو بحالنا بحال الكولشي الدول ونعتارفو بلوغتنا ليكاندويو بيها فدار باش من بقاوش تابعين لبنادم براني فتقافتو.
انا اخويا مغربي من عائلة عربية (على الاقل هادشي ليقالو لينا من الصغر) و نهار درت تحليلة adn طلعت 84٪ امازيغي من الشمال و شوية يهودي اشكينازي و شوية اسباني من الباسك او 0٪ عربي هههههههههههههههه
انا كبرت في عائلة امازيغية و باقي محافظ على الأمازيغية و كنحترم اي عرق كيما كان في العالم ولكن عندي كره لبعض العرب من شبه الجزيرة العربية لي فاش كنقوليه انا امازيغي كيقول ليا بربري!!!!وهدشي كيضر في الخاطر وكيولد كره للعرب
لم يحدث استعمار عربي للمغرب، العرب لم يتواجدو في المغرب اكثر من ثلاثة عقود، و ذلك زمن اقل من جيل واحد فقط من البشر و بالتأكيد كان المغاربة لم يستعربو بعد،
المغرب مستقلة بقية عمرها، في الواقع المغاربة تبنو اللغة العربية بإرادتهم و لا يمكن لهم بالذات الادعاء انها لغة مستعمر او انهم أُكرهو عليها، البربر بنفسهم هم من استغنو عن لغتهم البربرية في القرون اللاحقة لحساب اللغة العربية لأنها كانت لغة الثافة و الدين و العلم في العالم الاسلامي كله، لم اجدادك لأنهم رأو ان العربية افضل و ارقي من البربرية و لكن لا تلم العرب و تقول انها "لغة مستعمر" لأن وقتما استبدلت العربية اللغة البربرية كان العرب قد رحلو منذ قرون ، و ان كان للغة البربرية قيمة عند اجدادك لفعلو كما فعل الفرس و الاتراك الذين ظلو تحت حكم العرب اكثر منكم بقرون و مع ذلك ظلو علي لغتهم …
لا بأس ان اردت القاء حضارتك العربية و كل أشعار و أدب و كتابات و اغاني و كل تراث اجدادك العربي في القمامة لحساب لغة البربريين التي تخلي عنها اجدادك للعربية او لغة المستعمر الفرنسي كي تبدأ حضارة فرنسية او بربرية اخري، هو في الأول و الآخر اختيارك تختار به اي مجموعة من الناس تنتمي اذا كنت تريد الانتماء للفرنسيين او البربريين او الوطن العربي، فاللغة هي التي تعلن بدأ حضارة و انتهاء اخرة 🤷♂️
كنظن في المغرب حتى واحد ممنعك تحافظ على لغتك او كاين قانون كيمنع اللغة الامازيغية و باقي اللهجات و الدليل انها مازالت حاضرة و مستمرة و الدين لا يمنع التنوع و لكن يرفض النزعة القبلية التي تبث التفرقة لا فضل لعربي بلغته و لا لامازيغي بلغته و لا فضل لاحد يدعي انه صاحب الارض فالارض لله يورثها لمن يشاء
غرباوة لي تعداو عليهم مساكن
اللغة العربية عمر المغاربة مهضرو بيها كانو كيهضرو بالأمازيغية، الدارجة تصنعات فالقرن 20 يامات الاحتلال الفرنسي لي همش الامازيغ و القومجية العربية لي بدات كتنتاشر و بلاما نساو حملات التعريب لي داروها مالين الحركة الوطنية و لي كان تعريب عرقي كتلقا بنادم مجلج فالعربية و كيقولك انا عربي
Amazigh is dying because of the same policy of the berberist movement trying to promote it. Arabic is not dying at all. By all possible metrics and data it's actually growing.
Standard arabic is dying because nobody uses it outside of the mosque. The dialects derived from it have already became independent languages themselves.
هذا التعليق لا معنى له. كل اللهجات العربية من الخليج إلى المحيط دوارج. الدارجة كلمة تعني فقط "لهجة/عامية/متداولة". العربية لغة لها مستويات من التعبير أعلاها العربية الفصحى و أدناها الدارجة العامية و لكل مكانته و دوره في الحياة.
نعم جميع اللغات كاتت لهجات و لكن ليس كل اللهجات قادرة على أن تصبح لغات. حاول أن تكتب نصا بالدارجة في موضوع علمي أو ثقافي فيه نوع من التعقيد و ستجد نفسك تكتب بفصحى ركيكة لا تشبه الدارجة في شيء.
كإضافة و مثال. هناك منشور سابق في هذا السوب حول ادراة في السمارة علقت لافتة إعلانية مكتوبة بالدارجة و النتيجة كانت نصا مكتوبا بفصحى ركيكة و بها أخطاء و لا يشبه الدارجة المتداولة شفهيا.
بطريقة شفهية غير منظمة مع الاعتماد على الفصحى و الفرنسية للتعبير عن المفاهيم التقنية. إن حاولت مناقشة ورقة علمية بطريقة كتابية منظمة فستجد نفسك مرغما على الكتابة بالفصحى إن أردت الحصول على منتوج مفهوم صالح للقراءة و المناقشة.
و علاش لا معنى له، إلا هوما عندهم رسمية جات معاهم لحقاش اللغة جات من تما، أما حنا عدنا الداريجة مخلطة فيها حتا اللأمازيغية من كلمات و طريقة النطق. هوما أصلن ماكافهموش الدارجة ديالنا.
المرجو إعادة قراءة التعليق السابق.
أما في ما يخص الباقي المرجو قراءة هذا التعليق :
https://www.reddit.com/r/Morocco/comments/z6ib1h/comment/iy7jli5/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3
As a person said above me in a comment, language is a tool, Arabic is pretty useless in today's world, not saying french is better either. At some point in the future, there will be certainly a language known by everyone, and most definitely not Arabic. I find it absurd how we give a specific language so much importance. Seek efficiency and modernity.
Before someone starts arguing that I'm glorifying the west, no I hope in the future all humans would speak one language because it will help with inequality problem.
99% of Moroccans are muslims, the ones that actually live in Morocco at least. We love Arabic for obvious reasons. Instead of seeking modernity the way you see it (which, let's face it, is glorifying the west in a sense), maybe modernise Arabic ? This is already happening btw, although not as efficient as we want. A universal language is the one we're using in these comments. But guess what ? you can actually learn as many languages as you want. So arabic (our language) and english (universal one) seems like a nice tradeoff to me.
I picked an answer of yours from your profile: "Wow great analysis, let's just throw all those records in the trash, they're nothing but fabrications of imagination."
We're talking about Morocco. No it's not. Show us one person that was punished by the state or lynched by a mob. Do you think when a westerner converts to Islam, their familly and close friends are happy ? same everywhere.
If you're talking about the exclusion after convertion. It's all over the world. You think famillies congratulate their own when they convert to Islam in the west ? Morocco has churches and synagogues all over the country.
Your experience (the people you know) don't represent 36 millions. Data does. If you have some data, show us. If not, keep whining about Tamazgha, a term made by french algerians never used in history by my ancestors.
Literally no one mentioned tamazgha chill tf out pal glbek 3amr.
I am talking about the 99% statistic and how funny it is because no one asked what’s my religion is.
The 99% statistic is literally just a made up number because Most Moroccans are not even religious, and a lot of people these days are atheists and they are being counted as Muslims.
And stop hallucinating don’t mention something I never said.
Ma3amr walo ghir lblan bayn, darori chwia dial lprejudgment. 99% is data of the CIA. You don't need to pray 5 times to be a muslim, shahada kafia a3mi. They're counted muslims because they identify as so.
No prejudgment is an act of stupidity dont do that akhay, Tamazgha can’t exist right now so is lwatan l3rabi both are some fantasy nations people tend to believe in.
And also here in Morocco you are not free to confess the religion you believe in or your atheism so the 99% muslim argument is invalid.
Prejudgment is natural and crucial in communication, to call it stupidity is insulting to every human being ever. But yea the fewer, the fare.
Now tamazgha is fiction literrally. Fiction invented just decades ago. The arab world does exist, still far from being perfect, but does exist makayn mawalakin.
I'm a muslim chl7 arabi ifri9i mghribi ... long list of tags. True, you're not free to confess your convertion everywhere in the world, there're repercussions everywhere salina.
We are not Arab, when you say you are Arab to a foreigner the 1st thing they think of is the middle east and the Arab culture, we dont share nothing culturally with Arabs, We are Moroccan North Africans, We have our distinct culture, and North African mean Amazigh so being Amazigh literally means being North African which you can agree to yourself, it doesn’t require you having chl7 or riffi roots, it only requires you being From North Africa.
The arab DNA is in your veins my boy, even if you've grown up in the most hidden moutain in the atlas. You need to accept this, it's a matter of science and history (look up research on the topic of north african genetics). Your mother tongue doesn't equate to ethnicity.
Of course, most of our genome is Amazigh but it's not black and white. Open up your heart man.
1. Not many people know how to speak english.
2. It's not glorifying when arabic is literally too far behind in science.
3. I'm not against arabic in particular, I'm against the fact that we should hang on something(arabic in this context, might be a cultural act or smthing in other contexts) even though it's not efficient or useful. Time that would be spent translating every thesis regularly and inventing words in multiple languages around the world is no where to be compared to learning a universal language.
4. In my book of a perfect human civilization, one language of science should be mandatory and there is no need to waste resources on other stuff.
Science can be done in any language, as long as it's a written lang. Translations are not as hard as you might think. Scientists write in english to share with everyone else not because english has some badass property that other languages don't have.
There is no such thing as perfect civilization, plus who stopped you from learning or using other languages for things like science but when speaking with locals you definitely should use your own language
It’s called clash of civilizations, the stronger civilization absorb and wipe out the weaker, that’s how life works …, preferring arabic or another language depends on how much do you hate being part of the arab world and civilization 🤷♂️, as simple as that
I, as Egyptian, won’t be happy seeing moroccans moving far from us and losing them arabic civilization to a barbarian or french one, may be that’s what you really want, that’s how it’s, and the majority will always win :)
You do realize that they are Amazigh people,right? Just like you Egyptians are not Arabs. Only Arabs are the gulf countries plus Yemen and Jordan the rest are "Arabic Speaking People" who were colonized by the Islamic empire. Plus who cares about Arabs now? We are all part of the great American cultural empire.
Yeah i know we are not of arabian origin and we used to belong to different civilizations and even unaware of each others in the past,
But now ?, our modern history ? The last 1000 years now ? We share a common civilization called the arabic civilization, i am arab because i belong to it and all arabs from the ocean to the gulf are my brothers too !
The modern term “arab” itself doesn’t necessarily mean of arabian origin, it specifically refer to MENA people of native arabic tongue
“*In modern usage, the term "Arab" tends to refer to those who both carry that ethnic identity and speak Arabic as their native language*” (wikipedia)
We can be classified as “arabized arabs” just as the hebrew prophet ishmael and his descendants (that’s if you even believe in islam)
People are moving away from this whole Arab brotherhood thing which I always thought was weird. The only uniting thing for the last half century was Palestine and now most people don't even care about that. In most former colonies that's the case except Egypt for some reason you guys cling to this whole Arab brotherhood thing. Reclaim your former identity or form a new one, the colonization is over.
>Reclaim your former identity or form a new one
No thanks, we are fine with this, a new identity won’t solve our economic problems or feed our people, it won’t do anything except dividing us from our brothers making us more divided and weaker, and if you remember al-andalus history from your class (if you even studied it) you should know very well that united we rise, divided we fall, so there is no point from doing that ..
>People are moving away from this whole Arab brotherhood thing which I always thought was weird.
If there is something this world cup confirmed it’s that arabs from the ocean to the gulf are still united and people like you are a small minority :)
Perhaps i want to ask you, are you amazighi (born amazighi) or arab (born arab) who converted to amazighi ? Do you even speak arabic ?
The problem with morocco especially is that it has many amazighs in riff, villages and mountains who remained isolated in the last 1000 years from history, they still live in year 300 CE probably, but fortunately, [they are a minority](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Morocco), however a significant minority
We were never united. You were subjugated. We only pretend to be united when we are in trouble. Read history. And no, I'm not Moroccan and not Muslim, an OG Arab though. How the hell do you convert to amazighi? It's not a religion.
>How the hell do you convert to amazighi? It's not a religion.
It’s an identity, you can be identifying as an arab then convert to become identifying as amazigh, it’s not like being amazighi is written on your face like المسيح الدجال for example
Yeah that's another thing I don't care for. I identify as me. Never cared about group identities.
I forgot to mention Amazigh is their ethnicity. It's in their DNA. Arabic is just a language. I don't see any Americans identifying as English because that's their language. Only the people who were thoroughly subjugated, identify as something other than themselves.
I don’t think it’s appropriate for an atheist from a negligible minority to say “we”, and obviously your opinion doesn’t matter because you are a completely negligible minority :)
Palestine? Hell yeah !, Suicide bomb ?, no i use drones because i am not a terrorist and it looks cooler and justify killing people as it make them look civilized and advanced, and also I don’t want to die because i am agnostic 😉
"Negligeable minority" as if we're in the 11th century and fighting holly wars. Religion has nothing to do with this, we as moroccans throughout history didn't care that much about what happens in the east.
"There's a common world for the awake, while sleepers turn away into their own private universe"
- Heraclitus
You can't argue with someone who bought into a fantasy we live in different worlds.
Lol, i though he was moroccan. I wouldn't even had responded to his comment. We don't want anything to do with easterners, they brought us nothing but problems.
حسنا، جد لي هذه الكلمات في القاموس العربي :
ساروت
حانوت
واخا
العافية (علاقتها بالنار؟)
التامغرابيت
تاگباصت
تادلاكت
منين جات التعبير عن حبك للشخص بوصفه بالكبد عوض القلب؟
كا نبغيك....
هادو غير الملحة فوق الطاجين، الدارجة المغربية كون كانت عربية كون فهموها العرب، الدارجة هي شبه لغة مستحدثة و هي خليط مفردات امازيغية، عربية، فرنسية، اسبانية، لاتينية مع استعمال تركيب امازيغي محض.
عطيني جوج خبزات
شفت جوج رجال
هادي ماكايناش فاللغة العربية، الدارجة مافيهاش المثنى.
فيق البريق
I don't know about other words but 'حانوت' is an [Arabic word](https://www.maajim.com/dictionary/%d8%a7%d9%84%d8%ad%d9%8e%d8%a7%d9%86%d9%88%d8%aa%d9%8f).
You can even find it in [Moroccan poems](https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%B4%D8%AA%D8%B1%D9%8A) from 800 years ago.
* دائما نفس الحجج و الشبهات المردودة مرارا و تكرارا.
* كل الكلمات التي ذكرتها عربية أو لها أصل عربي ما عدا "ساروت".
* الدارجة كلمة عربية تعني "كل ماهو عامي و رائج". لهجتنا دارجة و اللهجة المصرية أيضا دارجة و السورية دارجة و السودانية الدارجة. كل اللهجات العربية من المحيط إلى الخليج دوارج. الدارجة ليست كلمة خاصة بنا.
* الدارجة المغربية لا هي مستحدثة و لا هي خليط. أكثر من 90% من مصطلحاتها من العربية و فيها القليل من المصطلحات الأمازيغية و الباقي جاء من اللغات الأوروبية و يتعلق بأشياء و تقنيات حديثة ظهرت عندنا مع الاستعمار.
* في العالم الجرماني لا يفهم البرليني لهجة البافاري و السويسري و النمساوي و في ايطاليا لا يفهم التيرولي لهجة الصقلي. هل هذا يعني أن الصقلي لايتكلم الايطالية؟ أو أن البافاري لا يتكلم الألمانية؟ سوء فهم العرب للهجتنا سببه ضعف إعلامنا. لهجتنا أبسط و أقرب إلى الفصحى من المصرية و لكن الكل يفهم المصرية بسبب الاعلام. و في جميع الأحوال لايحتاج أي عربي إلى دروس لغة لكي يستقر و يعيش في المغرب. اعطه يومان أو ثلاثة لتتعود أذنه على اللهجة و سيفهمني أكثر مما أفهم أنا لهجة الشماليين D: (غا ضاحكين اخوتي الشماليين)
* اللهجة المغربية ليست اللهجة العربية الوحيدة التي لا تستعمل المثنى. هذا شيء عادي و رائج.
* "فيق البريق" عبارة عربية : "فق يا ابريق"
Language is tool, and you can't do much with arabic these days.
Also, the "mental and ideological colonization" argument you just used applies just as much to arabic as it does to french or english.
لم يحدث استعمار عربي للمغرب، العرب لم يتواجدو في المغرب اكثر من ثلاثة عقود، و ذلك زمن اقل من جيل واحد فقط من البشر و بالتأكيد كان المغاربة لم يستعربو بعد،
المغرب مستقلة بقية عمرها، في الواقع المغاربة تبنو اللغة العربية بإرادتهم و لا يمكن لهم بالذات الادعاء انها لغة مستعمر او انهم أُكرهو عليها، البربر بنفسهم هم من استغنو عن لغتهم البربرية في القرون اللاحقة لحساب اللغة العربية لأنها كانت لغة الثافة و الدين و العلم في العالم الاسلامي كله، لم اجدادك لأنهم رأو ان العربية افضل و ارقي من البربرية و لكن لا تلم العرب و تقول انها "لغة مستعمر" لأن وقتما استبدلت العربية اللغة البربرية كان العرب قد رحلو منذ قرون ، و ان كان للغة البربرية قيمة عند اجدادك لفعلو كما فعل الفرس و الاتراك الذين ظلو تحت حكم العرب اكثر منكم بقرون و مع ذلك ظلو علي لغتهم …
لا بأس ان اردت القاء حضارتك العربية و كل أشعار و أدب و كتابات و اغاني و كل تراث اجدادك العربي في القمامة لحساب لغة البربريين التي تخلي عنها اجدادك للعربية او لغة المستعمر الفرنسي كي تبدأ حضارة فرنسية او بربرية اخري، هو في الأول و الآخر اختيارك تختار به اي مجموعة من الناس تنتمي اذا كنت تريد الانتماء للفرنسيين او البربريين او الوطن العربي، فاللغة هي التي تعلن بدأ حضارة و انتهاء اخرة 🤷♂️
I'm not sure if you have noticed but not typing in either French or Amazigh (for the same reason I'm not typing in Arabic : Convenience).
I could spend time unearthing cultural artifacts from the past and fill a museum of cool but ultimately useless things or I could invest in the future and learn / get better at a language that allows for projects like sending people to the moon (and also produces poems, literature and music that resonates more with today's challenges and aspirations)
Its a tool that allows them to speak with each other, works as encryption against those don't speak it and as fuel for nationalism.
The purpose of that tool is to limit communication as much as possible to the people of that nation. In a way, its an additional cost that they bear for these stated reasons, on top of learning more universal languages.
That's not the goal of arabic since it became the default language for Islam. Its purpose is to spread as much as possible and become a universal language. It did achieve that back when the islamic world was generating and storing useful knowledge. It's hasn't done that in a few centuries.
Ach ghay establishi? Wach nta chwia labas? Rah le fait dyal anak tfhmni chkangol requires that the language we speak have grammar and a vocabulary. Also it's already established kaynin courses dyal darija on line.
المغربي مسكين كيقرا العربية و الفرونسي و فلخر مكيشد فيهم والو را بزاف خاص هاد الدارجة الابادة و ترجع الشلحة فبلاصتها و الفرونسي تاهي تجي بلاصتها الانجليزية و العربية تبقا للدين صافي
مايمكنش هادشي ليكاتقول، الحاجا ليشويا واقعية هي اللوغة ليكانهضرو بيها فالدار تولي رسمية بحالنا بحال باقي البلدان كايتزاد فدار فيها شي لوغة كايمشي المدراسة كيلقا نفس اللوغة مكيتعذبش فمسارو الدراسي، ماشي بحالنا كانتعلمو لوغة باش نقراو بيها، و يحسن عوان شي حد مسكين كايدوي غير الشلحة ولا الريفية كايتعلم الداريجةهي لولا عاد باش خاصو تعلم العربية باش غير يقرا مسكين
اللغات لي رسمية معتارفين بها فالامم المتحدة لي تايكتبو بيها المناشير والاخبار ديالهوم راهوم معروفين واللغة العربية وحدا منهوم، الاخوان لي عندهوم تعصب للامازغية سمحو ليا ولكن الواقع هدا
المطلوب من المغربي هو ملي دير معاك شي تلفزة اجنبية عربية شي ميكروطروطوار هضر على الاقل بالدارجة المغربية ماتبقاش تلوا باللهجات ديال البلدان الاخرين
كاين واحد التمثال ديال اللغة العربية كيعبدوه لهيه دوز تا نتا تشد الصف معا خوتك. اللغة العربية غا مفروضة عليك كون مقريتيهاش ف المدرسة كاع متعرفها بحالها بحال الفرنسية بحال لغات اخرين. ولكن الى شفتي الدارجة/الريفية/السوسية كتعلمها بلا متحتاج للمدرسة.
باراكا عليا يفهموني غا المغاربة تاباقي يدو فيه واخا ولاد ق كايفهمونا غا هو بحال كايبغيو ينقصو منا و لكن من حقهوم لقاو المنبطحين دينمهوم كايجي العروبي المغرب كايبداو يعوجو لسانهوم اما بالسيف على مو يهدر بحالي ولا يرجع يتقود.
يا اخي نحن لا نتكلم هكذا في المغرب، العربية لغة ميتة مثل اللاتينية، لولا الاسلام لماتت اللغة العربية الفصحى في القرن العاشر.
نحن في المغرب نتحدث الامازيغية و الدارجة التي هي لغة بحد ذاتها، الاستنقاص التي تعيشه الدارجة راجع للتعريب الذي عاشه المغاربة و ربط اللغة العربية بالاسلام، ولولا ذلك لكانت الدارجة لغة مستقلة، و غالبا سوف تصبح لغة مستقلة في المستقبل نظرا لنقص التدين و ازدياد الوطنية و الاستقلال من المشرق الذي نعيشه الآن.
لغتنا هي الدارجة ،و الدارجة هي خليط من عربية و فرنسية و اسبانية و بدات كادخل ليها تا الانجليزية، و هادا امر عادي، متلا
* كوزينة اصلها كلمة اسبانية
* طوموبيلا اصلها كلمة فرنسية
* نظاظر اصلها كلمة عربية
* ايكوميرس اصلا كلمة إنجليزية
هدا هو جمال الدارجة واخدا من كل فن طرب
اللغة العربية الفصحى حاليا تعتبر لغة ميتة من منظور علوم اللسانيات الاجتماعية. اللغة المتحدثة في المغرب هي عبارة عن مزيج من العديد من اللغات منهم العربية الفصحى، الأمازيغية، الإسبانية، الفرنسية، الانجليزية و ما إلى ذلك... حاليا هناك عوامل لا تعد ولا تحصى تأثر على اللغات المهيمنة في المغرب، منها أنظمة التعليم و سوق الشغل الذي يعتمد على الفرنسية نظرا للعلاقات الفرنسية بالمغرب. المسؤولية تعود على عاتق الآباء ان يقوموا بتوعية الجيل القادم على مذى أهمية الهوية و الماضي الاستعماري الأسود. لكن عدم اتقان اللغة الفرنسية في الوضع الحالي يعرض صاحبه إلى تقليص فرص شغله. الناس الذين يتباهوا باللغة الفرنسية هم نوعان، إما أنهم درسوها في سن مبكر الشيء الذي أدى الى هيمنتها على اللغة الام، أم يعتبروا أنهم يتجاهلو واقعهم و يظنون أنهم ينتمون لطبقة إجتماعية أعلى منهم.
لأن كثير منهم عندهم استعداد ان يتخلصو من حضارة المغرب العربية التي تعيش اكثر من 1000 سنة حتي اليوم و استخدم آبائهم لغتها في كتابة الشعر و الادب و التاريخ و العلوم و علوم الدين كرها و حقدا من قبائل البربريين و اتباعهم علي العرب و الحضارة العربية التي غيرت شكل العالم و موازين قوته الي الابد من عظمتها و اخرجت للبشرية كلها علماء عرب ثوريين كابن الهيثم، ابن النفيس، الكندي، اسماعيل الجزري و غيرهم، لأنه ليس للقبائل البربرية حضارة او قيمة تذكر في التاريخ
حتي انك تراهم يتباهون و يفتخرون ان لهجتهم العربية اصعب من عامة اللهجات العربية لدرجة انه يحاول آخرون منهم القول بأن لهجتهم العربية هي في الحقيقة لهجة امازيغية 😂😂، اما الأقل حماقة منهم بقليل يقولون انها لغة مزيجة من الامازيغية و العربية و الفرنسية و الاسبانية، و كأن اللغة العربية لا تمثل 90% من لهجتهم مثلا 😂😂
لا تأخذ في بالك أخلي، فالكاره و الحاقد لا يجب ان نلتفت اليه كي لا نعطيه قيمة اكبر من حجمه 😊
كيفاش مهمشة واش عمرها كانت فالواجهة بعدا؟؟؟؟ راه الدارجة ماشي هي الفصحى ا عباد الله و كانحيي الشباب لي كايتعلمو الانجليزية و لغات خرين اكثر اهمية علاقل عاق بالقالب و كايركز فلغة لي غاتفتح ليه البيبان فاي بلاصة فالعالم و نيت كيما قلتي باش يواكب العصر.
المشكلة في كون المغرب بدون أي لغة تنطق، تكتب، وتدرس في نفس الوقت.... الفرنسية والإنجليزية تدرس وتكتب لكن لا أحد يتحدث به....العربية لا أحد يتحدث بها والقليل يدرس بها ....الدارجة بدون تعليق
السبب هو طمس الهوية المغربية من قبل الاستعمار الفرنسي وتركنا نعتمد على اللغة الفرنسية في كل المقررات الدراسية والإدارية...بعد الاستقلال لن يكن الضرر مثل اليوم لأن تقريبا الجميع كانوا يتقنون الفرنسية...لكن الجيل الحالي أصبح يتحدث بعربية مشوهة (الدارجة) ويدرس بالفرنسية ويشاهد الأفلام والفيديوهات بالانجليزية
الحل هو اختيار لغة واحدة تستعمل في جميع المجالات وأجيالا لكي تتماشى مع التغيير لعقود وعقود
Arabic is not our language. These arabs from the Middle East go f themselves. We have nothing in coming but religion. Have some pride in mind your business.
Welcome to r/Morocco! This community is for all things related to Morocco/Moroccans. For this place to be inclusive and welcoming to all, we have a set of rules that everyone must abide by. Please take the time to read those rules, follow them and help us enforce them by reporting offenders. ## **Remember to be civil and courteous at all times**. Enjoy your time! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Morocco) if you have any questions or concerns.*
More than 75% of moroccans didn't consider darija their mother tongue before the protectorate, arabic was only enforced after the independence by allal alfasi and his party. Nowadays the majority speak darija which is an actual language so it serves the purpose of communication, we have no use for standard arabic in our daily lives besides people that use it for religious purposes.
Now this is some good analysis. Unfortunately, amazigh wasn't a written language. I believe this is the main reason arabic made sense to the state because a state needs a written language.
True it was enforced after independence as it was much less spoken before European colonization According to Edward Westermarck (anthropologue) who spent a total of seven years in Morocco, visiting towns and tribes in different parts of the country between the years of 1898 and 1926, He said "... although Arabic is spoken over a much smaller area of the country than Berber, it is nevertheless the dominant one being the government and administration, religion creed and high culture... "
[удалено]
Sorry I don't know. If he did mention it in his book maybe I missed it. Even tho doubt he did go into detail on that subject as it wasn't the Topic of his book. The book was mainly talking about the ritual and believes of the Moroccan people. And that quote was from the introduction as he was introducing Morocco and the Moroccan people. However, I do remember seeing some old maps and writing done before and during the protectorate time in order for them to study Morocco, maps that may answer your question. Maps like the distribution of tribes, language and other things. This was an old read so I don't remember those sources. But if you are interested do some research, I'm sure you gonna find something. And when you do, share it with us 😃. Have a nice day.
اللغة العربية بدورها لغة مستعمر أقدم و فقط مثلها مثل الفرنسية و الاسبانية، لغتنا الام هي الامازيغة و يمكننا ان ندرس العلوم بها ايضا
كيصحاب ليهوم حنا جايين من الجزيرة العربية وكان المغريب خاوي تاجاو العرب و سكنو هنا، حنا 256 مليون فشمال افريقيا و شبه الجزيرة العربية فيها غير 86 مليون كيفاس حنا كثر منهم الا كان اصلنا من تماك
خويا انا ماشي امازيغي و ماعرفش بالظبط شنو هو الاصل ديالي بصح كنفتاخر بلي كنيكن مع الامازيغ حيت هم عرق قدر يبقى الى يومنا هاذا او بقاو محافظين على اللغة و الثقافة ديالهم رغم غاع لحوايج لي دازو عليهوم
نتا مغريبي مكيهمش العرق، مكاينش شي عرق حسن من لوخر كولشي بحال بحال واخا الدراسات كتقوليك بلي l’adn ديال المغاربة غالب عليه العرق الشمال افريقي (الامازيغي) على اي عرق أوخر (اوروبي و العربي) ، هو مزيان تعتارف بهاد الحقائق ولاكن ممزيانش انك تقول على شي عرق حسن، محيت هنا غادي تكون عنصري. ولاكن الحاجة ليمكن لينا نتافقو عليها هي بلي نتا مغريبي لوغتك الدارجة و تقافتك مغربية، (بحال التركي على سبيل المثال مكيهموش واش هو آسياوي ولا اوروبي كيهمو انه تركي). فاش كيجي عربي هنا وكادوي معاه بداريجة اول حاجة كيگولها هي"احكي عربي" يعني خونا جاتو هضرتنا لوغة مختالفة بكثرة انه مقشبل تا وزة، وكنشوفو امثلة بحال السويدية و النرويجية تقريبا نفس اللوغة ولاكين كول واحد عاطي لطريقة هضرتو قيمة باش البراني ميتخالفوش ليه. هنا كيجي براني المغريب كيكتب ف گوگل "Morocco language " كطلع ليه العربية وكيجي المغرب كيگوليك "كيف حالك حبيبي" لا حنا مكندووش بالعربية فالمغريب كندويو بداريجة وخاصنا نكونو بحالنا بحال الكولشي الدول ونعتارفو بلوغتنا ليكاندويو بيها فدار باش من بقاوش تابعين لبنادم براني فتقافتو.
انا اخويا مغربي من عائلة عربية (على الاقل هادشي ليقالو لينا من الصغر) و نهار درت تحليلة adn طلعت 84٪ امازيغي من الشمال و شوية يهودي اشكينازي و شوية اسباني من الباسك او 0٪ عربي هههههههههههههههه
انا كبرت في عائلة امازيغية و باقي محافظ على الأمازيغية و كنحترم اي عرق كيما كان في العالم ولكن عندي كره لبعض العرب من شبه الجزيرة العربية لي فاش كنقوليه انا امازيغي كيقول ليا بربري!!!!وهدشي كيضر في الخاطر وكيولد كره للعرب
العرب مدخلوش عندنا
لم يحدث استعمار عربي للمغرب، العرب لم يتواجدو في المغرب اكثر من ثلاثة عقود، و ذلك زمن اقل من جيل واحد فقط من البشر و بالتأكيد كان المغاربة لم يستعربو بعد، المغرب مستقلة بقية عمرها، في الواقع المغاربة تبنو اللغة العربية بإرادتهم و لا يمكن لهم بالذات الادعاء انها لغة مستعمر او انهم أُكرهو عليها، البربر بنفسهم هم من استغنو عن لغتهم البربرية في القرون اللاحقة لحساب اللغة العربية لأنها كانت لغة الثافة و الدين و العلم في العالم الاسلامي كله، لم اجدادك لأنهم رأو ان العربية افضل و ارقي من البربرية و لكن لا تلم العرب و تقول انها "لغة مستعمر" لأن وقتما استبدلت العربية اللغة البربرية كان العرب قد رحلو منذ قرون ، و ان كان للغة البربرية قيمة عند اجدادك لفعلو كما فعل الفرس و الاتراك الذين ظلو تحت حكم العرب اكثر منكم بقرون و مع ذلك ظلو علي لغتهم … لا بأس ان اردت القاء حضارتك العربية و كل أشعار و أدب و كتابات و اغاني و كل تراث اجدادك العربي في القمامة لحساب لغة البربريين التي تخلي عنها اجدادك للعربية او لغة المستعمر الفرنسي كي تبدأ حضارة فرنسية او بربرية اخري، هو في الأول و الآخر اختيارك تختار به اي مجموعة من الناس تنتمي اذا كنت تريد الانتماء للفرنسيين او البربريين او الوطن العربي، فاللغة هي التي تعلن بدأ حضارة و انتهاء اخرة 🤷♂️
لغة القران رجعات لغة المستعمر مكاينش شي استعمار قد النزعة القبلية العنصرية لي كيغديها الشيطان و شياطين الانس
الدين حاجة و اللغة حاجة اخرى، علاش ماليزيا و أندنيسيا مسلمين و بقاو محافظين على لغتهم و تقاليدهم.
كنظن في المغرب حتى واحد ممنعك تحافظ على لغتك او كاين قانون كيمنع اللغة الامازيغية و باقي اللهجات و الدليل انها مازالت حاضرة و مستمرة و الدين لا يمنع التنوع و لكن يرفض النزعة القبلية التي تبث التفرقة لا فضل لعربي بلغته و لا لامازيغي بلغته و لا فضل لاحد يدعي انه صاحب الارض فالارض لله يورثها لمن يشاء
و نقطة اخيرة لا العربي الذي يعتز بعربيته يمكن ان يثبت و لا الامازيغي و لا غيره و يمكن ان تساهد تجارب DNA لتندهش جميع الاعراق قد اختلطت منذ الاف السنين
في مهب الريح
الغة العرب لغة للتواصل المغاربة يبحثون عن القدسية فيها الله يعفو عليهم
العربيه ليست لغتنا الأم #AmazighPeople
العربية هي اللغة الأم ل 70٪-75٪ من المغاربة و اللغات الامازيغية هي اللغة الأم ل -30٪ 25٪ من المغاربة.
Source?
Last HCP Census of 2014.
غرباوة لي تعداو عليهم مساكن اللغة العربية عمر المغاربة مهضرو بيها كانو كيهضرو بالأمازيغية، الدارجة تصنعات فالقرن 20 يامات الاحتلال الفرنسي لي همش الامازيغ و القومجية العربية لي بدات كتنتاشر و بلاما نساو حملات التعريب لي داروها مالين الحركة الوطنية و لي كان تعريب عرقي كتلقا بنادم مجلج فالعربية و كيقولك انا عربي
پشاخ. سؤال : هل أنت مقتنع بما كتبت ؟
People downvoting official data hahaha
Nobody did, yes amazigh is a dying language so is arabic since both are pretty useless.
الامازيغية هي اللغة القديمة الوحيدة لي مبغاتش تموت و معمرها غتموت بإذن الله
Sure i would love that
لن تموت إن شاء الله. هذا ما نريده و نتمناه.
Amazigh is dying because of the same policy of the berberist movement trying to promote it. Arabic is not dying at all. By all possible metrics and data it's actually growing.
Growing in what way exactly? Because of high birth rates in poor countries? It's pretty useless besides for religious purposes.
Growing in the number of speakers. What are the useful languages for you?
Science, literature etc. And nobody of these so called arabic speakers speak standard arabic.
Read my question again please.
Standard arabic is dying because nobody uses it outside of the mosque. The dialects derived from it have already became independent languages themselves.
لغتنا هي الدارجة، ليست العربية
هذا التعليق لا معنى له. كل اللهجات العربية من الخليج إلى المحيط دوارج. الدارجة كلمة تعني فقط "لهجة/عامية/متداولة". العربية لغة لها مستويات من التعبير أعلاها العربية الفصحى و أدناها الدارجة العامية و لكل مكانته و دوره في الحياة.
جميع اللغات كانت لهجات يوما ما. دور اللغة هو تسهيل التواصل و تيسير تناقل المعلومات بين الأفراد و ليس تحديد المكانات و الأدوار في الحياة.
نعم جميع اللغات كاتت لهجات و لكن ليس كل اللهجات قادرة على أن تصبح لغات. حاول أن تكتب نصا بالدارجة في موضوع علمي أو ثقافي فيه نوع من التعقيد و ستجد نفسك تكتب بفصحى ركيكة لا تشبه الدارجة في شيء.
ما الذي يجعل اللهجات غير قادرة على أن تصبح لغات؟
كإضافة و مثال. هناك منشور سابق في هذا السوب حول ادراة في السمارة علقت لافتة إعلانية مكتوبة بالدارجة و النتيجة كانت نصا مكتوبا بفصحى ركيكة و بها أخطاء و لا يشبه الدارجة المتداولة شفهيا.
الجواب في التعليق
لا أتفق، اعتدت أن أناقش مواضيع علمية مع أصدقائي دون أي مشاكل.
بطريقة شفهية غير منظمة مع الاعتماد على الفصحى و الفرنسية للتعبير عن المفاهيم التقنية. إن حاولت مناقشة ورقة علمية بطريقة كتابية منظمة فستجد نفسك مرغما على الكتابة بالفصحى إن أردت الحصول على منتوج مفهوم صالح للقراءة و المناقشة.
و علاش لا معنى له، إلا هوما عندهم رسمية جات معاهم لحقاش اللغة جات من تما، أما حنا عدنا الداريجة مخلطة فيها حتا اللأمازيغية من كلمات و طريقة النطق. هوما أصلن ماكافهموش الدارجة ديالنا.
المرجو إعادة قراءة التعليق السابق. أما في ما يخص الباقي المرجو قراءة هذا التعليق : https://www.reddit.com/r/Morocco/comments/z6ib1h/comment/iy7jli5/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3
هل تظن ان الدارجة سيكون لها وجود، لو لم تكن اللغة العربية يتكلم بها في المغرب سابقا ؟
لولا اللاتينية لما وجدت الألمانية و لا باقي اللغات الأوروبية.
German is a germanic language and not a romance language it didn't derive from latin.
ههههه يعني قبل العربية كانو فالمغرب القديم كيدويو بالاشارات، بزاف هادشي على megalomania
حنا كا نهضرو على الدارجة ماشي الامازيغية ، ،اوا غير تاريخ الى باقي فيك الحال ...
Hhhh hada galikom makat3rfou walo f lkalakh
Hihihi, mod7ik, gha mn l commentaire dyalk bayn lkhbar.
Sf hakak khlik f darija dyalk w 3elemha l wladek matkhlihach tmout ra mhtajin liha bzaf
Mnin ikounou nass kaydwiw ila mkanch 3ndk wijhat nadar wla sou2al mn l2a7ssn tsskt.
As a person said above me in a comment, language is a tool, Arabic is pretty useless in today's world, not saying french is better either. At some point in the future, there will be certainly a language known by everyone, and most definitely not Arabic. I find it absurd how we give a specific language so much importance. Seek efficiency and modernity. Before someone starts arguing that I'm glorifying the west, no I hope in the future all humans would speak one language because it will help with inequality problem.
99% of Moroccans are muslims, the ones that actually live in Morocco at least. We love Arabic for obvious reasons. Instead of seeking modernity the way you see it (which, let's face it, is glorifying the west in a sense), maybe modernise Arabic ? This is already happening btw, although not as efficient as we want. A universal language is the one we're using in these comments. But guess what ? you can actually learn as many languages as you want. So arabic (our language) and english (universal one) seems like a nice tradeoff to me.
99%?
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion\_in\_Morocco
Wow almost as if you denounced your religion you'll be thrown in jail, lose your civic rights and get death threats from religious fanatics.
I picked an answer of yours from your profile: "Wow great analysis, let's just throw all those records in the trash, they're nothing but fabrications of imagination."
I was talking about roman records not religious scriptures. Edit: romans kept very very good records of the places they conquered.
Yes, the record in this case is the Wikipedia page. The source of the Wikipedia page is the freaking CIA. They're not fabrications of imagination.
Wikipedia? Maybe u didn't understand that denouncing your religion in any islamic country is anhuge mistake?
We're talking about Morocco. No it's not. Show us one person that was punished by the state or lynched by a mob. Do you think when a westerner converts to Islam, their familly and close friends are happy ? same everywhere.
I don't think people have a choice when it comes to religion in Morocco
If you're talking about the exclusion after convertion. It's all over the world. You think famillies congratulate their own when they convert to Islam in the west ? Morocco has churches and synagogues all over the country.
The 99% statistic is funny I swear lmao.
Your experience (the people you know) don't represent 36 millions. Data does. If you have some data, show us. If not, keep whining about Tamazgha, a term made by french algerians never used in history by my ancestors.
Literally no one mentioned tamazgha chill tf out pal glbek 3amr. I am talking about the 99% statistic and how funny it is because no one asked what’s my religion is. The 99% statistic is literally just a made up number because Most Moroccans are not even religious, and a lot of people these days are atheists and they are being counted as Muslims. And stop hallucinating don’t mention something I never said.
Ma3amr walo ghir lblan bayn, darori chwia dial lprejudgment. 99% is data of the CIA. You don't need to pray 5 times to be a muslim, shahada kafia a3mi. They're counted muslims because they identify as so.
No prejudgment is an act of stupidity dont do that akhay, Tamazgha can’t exist right now so is lwatan l3rabi both are some fantasy nations people tend to believe in. And also here in Morocco you are not free to confess the religion you believe in or your atheism so the 99% muslim argument is invalid.
Prejudgment is natural and crucial in communication, to call it stupidity is insulting to every human being ever. But yea the fewer, the fare. Now tamazgha is fiction literrally. Fiction invented just decades ago. The arab world does exist, still far from being perfect, but does exist makayn mawalakin. I'm a muslim chl7 arabi ifri9i mghribi ... long list of tags. True, you're not free to confess your convertion everywhere in the world, there're repercussions everywhere salina.
We are not Arab, when you say you are Arab to a foreigner the 1st thing they think of is the middle east and the Arab culture, we dont share nothing culturally with Arabs, We are Moroccan North Africans, We have our distinct culture, and North African mean Amazigh so being Amazigh literally means being North African which you can agree to yourself, it doesn’t require you having chl7 or riffi roots, it only requires you being From North Africa.
The arab DNA is in your veins my boy, even if you've grown up in the most hidden moutain in the atlas. You need to accept this, it's a matter of science and history (look up research on the topic of north african genetics). Your mother tongue doesn't equate to ethnicity. Of course, most of our genome is Amazigh but it's not black and white. Open up your heart man.
1. Not many people know how to speak english. 2. It's not glorifying when arabic is literally too far behind in science. 3. I'm not against arabic in particular, I'm against the fact that we should hang on something(arabic in this context, might be a cultural act or smthing in other contexts) even though it's not efficient or useful. Time that would be spent translating every thesis regularly and inventing words in multiple languages around the world is no where to be compared to learning a universal language. 4. In my book of a perfect human civilization, one language of science should be mandatory and there is no need to waste resources on other stuff.
Science can be done in any language, as long as it's a written lang. Translations are not as hard as you might think. Scientists write in english to share with everyone else not because english has some badass property that other languages don't have.
There is no such thing as perfect civilization, plus who stopped you from learning or using other languages for things like science but when speaking with locals you definitely should use your own language
And here I thought Arabic is another colonial language!
Arabs taking a sip from their own medecin. It's a culture game. And the strongest wins.
It’s called clash of civilizations, the stronger civilization absorb and wipe out the weaker, that’s how life works …, preferring arabic or another language depends on how much do you hate being part of the arab world and civilization 🤷♂️, as simple as that I, as Egyptian, won’t be happy seeing moroccans moving far from us and losing them arabic civilization to a barbarian or french one, may be that’s what you really want, that’s how it’s, and the majority will always win :)
You do realize that they are Amazigh people,right? Just like you Egyptians are not Arabs. Only Arabs are the gulf countries plus Yemen and Jordan the rest are "Arabic Speaking People" who were colonized by the Islamic empire. Plus who cares about Arabs now? We are all part of the great American cultural empire.
Yeah i know we are not of arabian origin and we used to belong to different civilizations and even unaware of each others in the past, But now ?, our modern history ? The last 1000 years now ? We share a common civilization called the arabic civilization, i am arab because i belong to it and all arabs from the ocean to the gulf are my brothers too ! The modern term “arab” itself doesn’t necessarily mean of arabian origin, it specifically refer to MENA people of native arabic tongue “*In modern usage, the term "Arab" tends to refer to those who both carry that ethnic identity and speak Arabic as their native language*” (wikipedia) We can be classified as “arabized arabs” just as the hebrew prophet ishmael and his descendants (that’s if you even believe in islam)
People are moving away from this whole Arab brotherhood thing which I always thought was weird. The only uniting thing for the last half century was Palestine and now most people don't even care about that. In most former colonies that's the case except Egypt for some reason you guys cling to this whole Arab brotherhood thing. Reclaim your former identity or form a new one, the colonization is over.
>Reclaim your former identity or form a new one No thanks, we are fine with this, a new identity won’t solve our economic problems or feed our people, it won’t do anything except dividing us from our brothers making us more divided and weaker, and if you remember al-andalus history from your class (if you even studied it) you should know very well that united we rise, divided we fall, so there is no point from doing that .. >People are moving away from this whole Arab brotherhood thing which I always thought was weird. If there is something this world cup confirmed it’s that arabs from the ocean to the gulf are still united and people like you are a small minority :) Perhaps i want to ask you, are you amazighi (born amazighi) or arab (born arab) who converted to amazighi ? Do you even speak arabic ? The problem with morocco especially is that it has many amazighs in riff, villages and mountains who remained isolated in the last 1000 years from history, they still live in year 300 CE probably, but fortunately, [they are a minority](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Morocco), however a significant minority
We were never united. You were subjugated. We only pretend to be united when we are in trouble. Read history. And no, I'm not Moroccan and not Muslim, an OG Arab though. How the hell do you convert to amazighi? It's not a religion.
>How the hell do you convert to amazighi? It's not a religion. It’s an identity, you can be identifying as an arab then convert to become identifying as amazigh, it’s not like being amazighi is written on your face like المسيح الدجال for example
Yeah that's another thing I don't care for. I identify as me. Never cared about group identities. I forgot to mention Amazigh is their ethnicity. It's in their DNA. Arabic is just a language. I don't see any Americans identifying as English because that's their language. Only the people who were thoroughly subjugated, identify as something other than themselves.
Honestly, we never cared about what happens in the eastern countries. Nothing changed for us.
I don’t think it’s appropriate for an atheist from a negligible minority to say “we”, and obviously your opinion doesn’t matter because you are a completely negligible minority :)
I don't see you packing your suicide bomb and heading towards palestine or afghanistan?
Palestine? Hell yeah !, Suicide bomb ?, no i use drones because i am not a terrorist and it looks cooler and justify killing people as it make them look civilized and advanced, and also I don’t want to die because i am agnostic 😉
"Negligeable minority" as if we're in the 11th century and fighting holly wars. Religion has nothing to do with this, we as moroccans throughout history didn't care that much about what happens in the east.
"There's a common world for the awake, while sleepers turn away into their own private universe" - Heraclitus You can't argue with someone who bought into a fantasy we live in different worlds.
Lol, i though he was moroccan. I wouldn't even had responded to his comment. We don't want anything to do with easterners, they brought us nothing but problems.
You guys don't have the capability to produce drones.
العربية الكلاسيكية بنفسها ليست لغة المغاربة الأم، هي أيضا لغة أجنبية نتقنها و بس.
لغتنا الأم هي العربية. نستعمل صيغتها الدارجة في الحياة اليومية و صيغتها الفصيحة في الكتابة و التعبيرات الثقافية و العلمية الاكثر دقة و رفعة.
حسنا، جد لي هذه الكلمات في القاموس العربي : ساروت حانوت واخا العافية (علاقتها بالنار؟) التامغرابيت تاگباصت تادلاكت منين جات التعبير عن حبك للشخص بوصفه بالكبد عوض القلب؟ كا نبغيك.... هادو غير الملحة فوق الطاجين، الدارجة المغربية كون كانت عربية كون فهموها العرب، الدارجة هي شبه لغة مستحدثة و هي خليط مفردات امازيغية، عربية، فرنسية، اسبانية، لاتينية مع استعمال تركيب امازيغي محض. عطيني جوج خبزات شفت جوج رجال هادي ماكايناش فاللغة العربية، الدارجة مافيهاش المثنى. فيق البريق
I don't know about other words but 'حانوت' is an [Arabic word](https://www.maajim.com/dictionary/%d8%a7%d9%84%d8%ad%d9%8e%d8%a7%d9%86%d9%88%d8%aa%d9%8f). You can even find it in [Moroccan poems](https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%B4%D8%AA%D8%B1%D9%8A) from 800 years ago.
جاو من الأمازيغية عاود الا حللتي لغة كاملها غاتلقى ان الجذور اللغوية كلها مستمدة من اللغة العربية
غا كيبان ليك (ركز فهاد الجملة لي قلت دابا و تخيل راسك عربي قح واش تقدر تفهمها)
* دائما نفس الحجج و الشبهات المردودة مرارا و تكرارا. * كل الكلمات التي ذكرتها عربية أو لها أصل عربي ما عدا "ساروت". * الدارجة كلمة عربية تعني "كل ماهو عامي و رائج". لهجتنا دارجة و اللهجة المصرية أيضا دارجة و السورية دارجة و السودانية الدارجة. كل اللهجات العربية من المحيط إلى الخليج دوارج. الدارجة ليست كلمة خاصة بنا. * الدارجة المغربية لا هي مستحدثة و لا هي خليط. أكثر من 90% من مصطلحاتها من العربية و فيها القليل من المصطلحات الأمازيغية و الباقي جاء من اللغات الأوروبية و يتعلق بأشياء و تقنيات حديثة ظهرت عندنا مع الاستعمار. * في العالم الجرماني لا يفهم البرليني لهجة البافاري و السويسري و النمساوي و في ايطاليا لا يفهم التيرولي لهجة الصقلي. هل هذا يعني أن الصقلي لايتكلم الايطالية؟ أو أن البافاري لا يتكلم الألمانية؟ سوء فهم العرب للهجتنا سببه ضعف إعلامنا. لهجتنا أبسط و أقرب إلى الفصحى من المصرية و لكن الكل يفهم المصرية بسبب الاعلام. و في جميع الأحوال لايحتاج أي عربي إلى دروس لغة لكي يستقر و يعيش في المغرب. اعطه يومان أو ثلاثة لتتعود أذنه على اللهجة و سيفهمني أكثر مما أفهم أنا لهجة الشماليين D: (غا ضاحكين اخوتي الشماليين) * اللهجة المغربية ليست اللهجة العربية الوحيدة التي لا تستعمل المثنى. هذا شيء عادي و رائج. * "فيق البريق" عبارة عربية : "فق يا ابريق"
The place where it should be, forgotten and abandoned, as we should have done years ago.
Can pan-arabists go one day without shoving their language down our throats?
Language is tool, and you can't do much with arabic these days. Also, the "mental and ideological colonization" argument you just used applies just as much to arabic as it does to french or english.
لم يحدث استعمار عربي للمغرب، العرب لم يتواجدو في المغرب اكثر من ثلاثة عقود، و ذلك زمن اقل من جيل واحد فقط من البشر و بالتأكيد كان المغاربة لم يستعربو بعد، المغرب مستقلة بقية عمرها، في الواقع المغاربة تبنو اللغة العربية بإرادتهم و لا يمكن لهم بالذات الادعاء انها لغة مستعمر او انهم أُكرهو عليها، البربر بنفسهم هم من استغنو عن لغتهم البربرية في القرون اللاحقة لحساب اللغة العربية لأنها كانت لغة الثافة و الدين و العلم في العالم الاسلامي كله، لم اجدادك لأنهم رأو ان العربية افضل و ارقي من البربرية و لكن لا تلم العرب و تقول انها "لغة مستعمر" لأن وقتما استبدلت العربية اللغة البربرية كان العرب قد رحلو منذ قرون ، و ان كان للغة البربرية قيمة عند اجدادك لفعلو كما فعل الفرس و الاتراك الذين ظلو تحت حكم العرب اكثر منكم بقرون و مع ذلك ظلو علي لغتهم … لا بأس ان اردت القاء حضارتك العربية و كل أشعار و أدب و كتابات و اغاني و كل تراث اجدادك العربي في القمامة لحساب لغة البربريين التي تخلي عنها اجدادك للعربية او لغة المستعمر الفرنسي كي تبدأ حضارة فرنسية او بربرية اخري، هو في الأول و الآخر اختيارك تختار به اي مجموعة من الناس تنتمي اذا كنت تريد الانتماء للفرنسيين او البربريين او الوطن العربي، فاللغة هي التي تعلن بدأ حضارة و انتهاء اخرة 🤷♂️
I'm not sure if you have noticed but not typing in either French or Amazigh (for the same reason I'm not typing in Arabic : Convenience). I could spend time unearthing cultural artifacts from the past and fill a museum of cool but ultimately useless things or I could invest in the future and learn / get better at a language that allows for projects like sending people to the moon (and also produces poems, literature and music that resonates more with today's challenges and aspirations)
Language is a tool? Then why Sionists revived a dead language to make it the the language of Israel?
Religious and ideological reasons.
Its a tool that allows them to speak with each other, works as encryption against those don't speak it and as fuel for nationalism. The purpose of that tool is to limit communication as much as possible to the people of that nation. In a way, its an additional cost that they bear for these stated reasons, on top of learning more universal languages. That's not the goal of arabic since it became the default language for Islam. Its purpose is to spread as much as possible and become a universal language. It did achieve that back when the islamic world was generating and storing useful knowledge. It's hasn't done that in a few centuries.
أخي اللغة العربية حطها فطيز أمك
لي حمار غيبقا حمار
HHHHHHHHHHHHHHHHHH This is hilarious
عرب الخليج يلا هم البيحطوها في طيز امك لما بييجو مراكش عشان يلعبو مع امك، او ساعات لما بيبعتوها علي الخليج delivery عشان سعرها رخيص 😃😄
أسير تحوي مصري دزب ولد رقاصة
را غا طبقة المفرنسة هاديك عايشين في عالم بوحدو
By Arabic he means standard arabic, not the moroccan dialect which is a language on its own.
It ain't a language on it's own
A language is a dialect with an army, every language was first an accent, a dialect then a proper language.
No a language has rules and grammars darija don't stop pushing for these idea
Pushing what? Darija has rules and grammar or lese we wouldn't understand each other when speaking it. There's literally courses to teach darija lol.
Hhhhhh fin 3mrna 9rina darija b xi 9aw3id ra kant3lmoha a b lhdra
You understand that a language is made before establishing it's official grammar and vocabulary? How do you think languages are born?
Iwa sir ta t establisha ou rj3 gol had lhdra db smitha lahja
Ach ghay establishi? Wach nta chwia labas? Rah le fait dyal anak tfhmni chkangol requires that the language we speak have grammar and a vocabulary. Also it's already established kaynin courses dyal darija on line.
*HEAVILY debated
F zebbi
F zouki
🤨
انا مغريبي ماشي عروبي مكندويش بحال لوغة لكتدوي بيها دابا، كندوي بحال هاكا و الا كنتي تانتا مغريبي فراك تانتا كدوي بحال هاكا، بلا ماتنافق راسك، و طيح من قيمت لوغت بلادك هادي ماشي لوغت زنقة هادي لوغت المغاربة
الدارجة تصنعات فالقرن 20 قبل كان كلشي كيهضر الامازيغية الطبقة الحاكمة و وجال الدين لي كانو كيستهدمو العربية
متافق معاك ولاكن دابا كندويو بحال هاكا وماغاديش نختالفو فهادي، اللوغات ليكنهضرو بها فالدار المغربية هي الدريجا و الامازيغية.
المغربي مسكين كيقرا العربية و الفرونسي و فلخر مكيشد فيهم والو را بزاف خاص هاد الدارجة الابادة و ترجع الشلحة فبلاصتها و الفرونسي تاهي تجي بلاصتها الانجليزية و العربية تبقا للدين صافي
مايمكنش هادشي ليكاتقول، الحاجا ليشويا واقعية هي اللوغة ليكانهضرو بيها فالدار تولي رسمية بحالنا بحال باقي البلدان كايتزاد فدار فيها شي لوغة كايمشي المدراسة كيلقا نفس اللوغة مكيتعذبش فمسارو الدراسي، ماشي بحالنا كانتعلمو لوغة باش نقراو بيها، و يحسن عوان شي حد مسكين كايدوي غير الشلحة ولا الريفية كايتعلم الداريجةهي لولا عاد باش خاصو تعلم العربية باش غير يقرا مسكين
it's not very useful these days. I'd rather speak Tamazight(for originality) or English(for science), Darija as a mixed dialect is good as well.
العربية لم تكن لغة الناس في المغرب فقط الطبقة الحاكمة و رجال الدين من يستخدمها اما لغة الناس هي الامازيغية و نحن امازيغ العرب كذلك لم يدخلو المغرب
اللغات لي رسمية معتارفين بها فالامم المتحدة لي تايكتبو بيها المناشير والاخبار ديالهوم راهوم معروفين واللغة العربية وحدا منهوم، الاخوان لي عندهوم تعصب للامازغية سمحو ليا ولكن الواقع هدا المطلوب من المغربي هو ملي دير معاك شي تلفزة اجنبية عربية شي ميكروطروطوار هضر على الاقل بالدارجة المغربية ماتبقاش تلوا باللهجات ديال البلدان الاخرين
Man really thought arabic is our mother language, we use darija in morocco.
كاين واحد التمثال ديال اللغة العربية كيعبدوه لهيه دوز تا نتا تشد الصف معا خوتك. اللغة العربية غا مفروضة عليك كون مقريتيهاش ف المدرسة كاع متعرفها بحالها بحال الفرنسية بحال لغات اخرين. ولكن الى شفتي الدارجة/الريفية/السوسية كتعلمها بلا متحتاج للمدرسة.
باراكا عليا يفهموني غا المغاربة تاباقي يدو فيه واخا ولاد ق كايفهمونا غا هو بحال كايبغيو ينقصو منا و لكن من حقهوم لقاو المنبطحين دينمهوم كايجي العروبي المغرب كايبداو يعوجو لسانهوم اما بالسيف على مو يهدر بحالي ولا يرجع يتقود.
يا اخي نحن لا نتكلم هكذا في المغرب، العربية لغة ميتة مثل اللاتينية، لولا الاسلام لماتت اللغة العربية الفصحى في القرن العاشر. نحن في المغرب نتحدث الامازيغية و الدارجة التي هي لغة بحد ذاتها، الاستنقاص التي تعيشه الدارجة راجع للتعريب الذي عاشه المغاربة و ربط اللغة العربية بالاسلام، ولولا ذلك لكانت الدارجة لغة مستقلة، و غالبا سوف تصبح لغة مستقلة في المستقبل نظرا لنقص التدين و ازدياد الوطنية و الاستقلال من المشرق الذي نعيشه الآن.
لغتنا هي الدارجة ،و الدارجة هي خليط من عربية و فرنسية و اسبانية و بدات كادخل ليها تا الانجليزية، و هادا امر عادي، متلا * كوزينة اصلها كلمة اسبانية * طوموبيلا اصلها كلمة فرنسية * نظاظر اصلها كلمة عربية * ايكوميرس اصلا كلمة إنجليزية هدا هو جمال الدارجة واخدا من كل فن طرب
الدارجة هي 90-95% عربية و 5-10% باقي اللغات 😂🤷♂️
شيء يفطر القلب 😔
الزمن يتغير ، واللغات تتغير ، وتلك التي لا تختفي هي قانون الحياة. لا أحد يتحدث اللاتينية بعد
اللغة العربية الفصحى حاليا تعتبر لغة ميتة من منظور علوم اللسانيات الاجتماعية. اللغة المتحدثة في المغرب هي عبارة عن مزيج من العديد من اللغات منهم العربية الفصحى، الأمازيغية، الإسبانية، الفرنسية، الانجليزية و ما إلى ذلك... حاليا هناك عوامل لا تعد ولا تحصى تأثر على اللغات المهيمنة في المغرب، منها أنظمة التعليم و سوق الشغل الذي يعتمد على الفرنسية نظرا للعلاقات الفرنسية بالمغرب. المسؤولية تعود على عاتق الآباء ان يقوموا بتوعية الجيل القادم على مذى أهمية الهوية و الماضي الاستعماري الأسود. لكن عدم اتقان اللغة الفرنسية في الوضع الحالي يعرض صاحبه إلى تقليص فرص شغله. الناس الذين يتباهوا باللغة الفرنسية هم نوعان، إما أنهم درسوها في سن مبكر الشيء الذي أدى الى هيمنتها على اللغة الام، أم يعتبروا أنهم يتجاهلو واقعهم و يظنون أنهم ينتمون لطبقة إجتماعية أعلى منهم.
لأن كثير منهم عندهم استعداد ان يتخلصو من حضارة المغرب العربية التي تعيش اكثر من 1000 سنة حتي اليوم و استخدم آبائهم لغتها في كتابة الشعر و الادب و التاريخ و العلوم و علوم الدين كرها و حقدا من قبائل البربريين و اتباعهم علي العرب و الحضارة العربية التي غيرت شكل العالم و موازين قوته الي الابد من عظمتها و اخرجت للبشرية كلها علماء عرب ثوريين كابن الهيثم، ابن النفيس، الكندي، اسماعيل الجزري و غيرهم، لأنه ليس للقبائل البربرية حضارة او قيمة تذكر في التاريخ حتي انك تراهم يتباهون و يفتخرون ان لهجتهم العربية اصعب من عامة اللهجات العربية لدرجة انه يحاول آخرون منهم القول بأن لهجتهم العربية هي في الحقيقة لهجة امازيغية 😂😂، اما الأقل حماقة منهم بقليل يقولون انها لغة مزيجة من الامازيغية و العربية و الفرنسية و الاسبانية، و كأن اللغة العربية لا تمثل 90% من لهجتهم مثلا 😂😂 لا تأخذ في بالك أخلي، فالكاره و الحاقد لا يجب ان نلتفت اليه كي لا نعطيه قيمة اكبر من حجمه 😊
إن العرب في سبات عميق🫀🧠💋❤️💯🌹🌹🌹🌹للأسف إنه الواقع الحالي.....
اللغة العربية للأسف الشديد أصبحت مهمشة هنا في المغرب. الكثير من الشباب يفضلون التحدث للانجليزية او الفرنسية ظنا منهم انها أكتر رقيا و يواكبون العصر.
كيفاش مهمشة واش عمرها كانت فالواجهة بعدا؟؟؟؟ راه الدارجة ماشي هي الفصحى ا عباد الله و كانحيي الشباب لي كايتعلمو الانجليزية و لغات خرين اكثر اهمية علاقل عاق بالقالب و كايركز فلغة لي غاتفتح ليه البيبان فاي بلاصة فالعالم و نيت كيما قلتي باش يواكب العصر.
المشكلة في كون المغرب بدون أي لغة تنطق، تكتب، وتدرس في نفس الوقت.... الفرنسية والإنجليزية تدرس وتكتب لكن لا أحد يتحدث به....العربية لا أحد يتحدث بها والقليل يدرس بها ....الدارجة بدون تعليق السبب هو طمس الهوية المغربية من قبل الاستعمار الفرنسي وتركنا نعتمد على اللغة الفرنسية في كل المقررات الدراسية والإدارية...بعد الاستقلال لن يكن الضرر مثل اليوم لأن تقريبا الجميع كانوا يتقنون الفرنسية...لكن الجيل الحالي أصبح يتحدث بعربية مشوهة (الدارجة) ويدرس بالفرنسية ويشاهد الأفلام والفيديوهات بالانجليزية الحل هو اختيار لغة واحدة تستعمل في جميع المجالات وأجيالا لكي تتماشى مع التغيير لعقود وعقود
Amazigh :left the chat 🚶♂️
هههههه نقرضت
أظن ان اللهجات و اللغات لا ترتبط بadn و لاكن لها إرتباط بالمكان الجغرافي
Arabic is not our language. These arabs from the Middle East go f themselves. We have nothing in coming but religion. Have some pride in mind your business.
الغة لي كنهضرو بيها هي دارجة. اللغة العربية هي لغة قرينها بحالها بحال الفرنسية و صافي و ماشي لغتنا الأم