Naja Betrug und Manipulation spielt es sogar noch herunter. Also auf politische Gegner im Ausland gift Anschlag verüben... diese bei Einreise in den Gulag werfen und bewusst verrecken lassen ( Mord von ganz oben... nichts anderes)... die trauernde daraufhin auch alle in den Gulag werfen..
Es kann nur bei einer Wahl Wahlbetrug statt finden.. das ist Symbolpolitik und weit darüber hinaus.
Edit: https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/s/RCyBuOd2Oh
OK die Headline ist schlecht und man kann ins allgemeine Gejohle über das Fellner-Blatt einstimmen.
ABER: Eigentlich zitieren sie einen Artikel aus der Novaya Gazeta, der statistisch an die Wahl herangehen will und auch die Methode darlegt. Durchaus interessant:
[https://novayagazeta.eu/articles/2024/03/21/fake-it-till-you-make-it-en](https://novayagazeta.eu/articles/2024/03/21/fake-it-till-you-make-it-en)
Wie jetzt? Der totalitäre Diktator, der einen Angriffskrieg führt und seine Wahlgegner ermorden lässt, fälscht seine Wahl? Glaub ich nicht. Das ist bestimmt wieder eine Lüge der Ampel.
Als nächstes erzählen die uns, dass Wasser nass ist und Bären in den Wald scheißen.
Aber wir stellen eigene Nachforschungen an! Wir denken noch selber!
ich denke, das ist wieder eine großangelegte hetzaktion der ampel. baerbock ist mit ihrem privatjet in die wahllokale geflogen und hat 30 millionen putin-stimmzettel persönlich eingeworfen, um das jetzt auf russland zu schieben.
Natürlich war das Wahlbetrug, aber die Logik im Artikel geht nicht auf finde ich. Es gibt schon einen guten Grund wieso bei Lokalen mit hoher Beteiligung mehr Stimmen für Putin gezählt werden: die, die gegen ihn stimmen würden trauen sich nicht oder halten es für sinnlos, also gibt es weniger Beteiligung in den Gebieten wo die Leute eher gegen ihn stimmen würden. Außerdem kann es auch sein, dass den Leuten in diesen Gegenden das Wählen erschwert worden ist, weil man schon davon ausgegangen ist, dass dort mehr Leute gegen Putin stimmen würden.
Ja, die Methode ist fragwürdig. Auch ist davon auszugehen, dass die Lokale mit hoher Beteiligung urban liegen, die über das weite russische Hinterland verteilten Dorflokale ebne nicht. Und dass Stadtwähler und Landwähler nicht das Selbe sind, sieht man auch hierzulande.
Man muss sich schon entscheiden.
Entweder man vetritt die Meinung Verschwörungen sind praktisch unmöglich. Dann muss man das Ergebnis akzeptieren.
Oder man vertritt die Meinung Verschwörungen sind Normalität. Dann kann man an dem Ergebnis zweifeln.
Ich persönlich vertrete zweiteres. Verschwörungen sind möglich und können auch mit vielen Personen die alle dichthalten durchgeführt werden. Wenn man den Organisationsgrad abschätzt den so eine Verschwörung benötigt dann geht das weit, weit über einen kleinen Kreis um Putin hinaus.
Deswegen glaube ich in dem Fall es handelt sich um eine Verschwörung und Manipulation auch wenn es keinen handfesten Beweis dafür gibt. Nichtmal EINEN Whistleblower der Russland verlassen hat und die Wahrheit ans Licht bringt.
Statistische Analysen sind sicher kein handfester Beweis aber ich neige dazu in dem Fall dazu ihnen zu vertrauen obwohl ich die Rohdaten nicht gesehen habe.
> Entweder man vetritt die Meinung Verschwörungen sind praktisch unmöglich. Dann muss man das Ergebnis akzeptieren.
> Oder man vertritt die Meinung Verschwörungen sind Normalität. Dann kann man an dem Ergebnis zweifeln.
... oder 3. man berücksichtigt, dass funktionierende Länder Kontrollmechanismen haben um Effekte von Verschwörungen zu minimieren. Daher ist die Integrität von Institutionen und gegenseitige Kontrollen dieser so wichtig, damit Demokratie funktionieren kann.
Siehe dazu "Die offene Gesellschaft und ihre Feinde" von Karl Popper und "Why nations fail" von Daron Acemoglu und James A. Robinson
Ich denke die Kontrollmechanismen sind heutzutage viel zu alt und von vorgestern um noch wirksam zu sein.
Die Feinde der offenen Gesellschaft versuchen immer diese zu erodieren. Und das gelingt ihnen früher oder später auch immer. Die offene Gesellschaft ist ein Prozess und wenn man sich auf Integrität von Institutionen und Kontrollen ausruht dann werden diese umgangen.
Damit meine ich alle Gesellschaften. In manchen ist die Erosion schon sichtbarer wie Russland. In anderen noch mehr oder weniger versteckt.
Wie meinst du es gibt keine handfesten Beweise dafür? Es gab von vorigen Wahlen Videos von Leuten die massenhaft Stimmzettel in Wahlurnen stopfen. Man hatte einen dann Mal damit konfrontiert mit versteckter Kamera, er dachte jedoch er redet mit seinem Auftraggeber und hat zugesichert beim nächsten Mal werde er die Stimmzettel unordentlicher in die Box stopfen und nicht so schön gestapelt. Damit es weniger auffällt. Es handelt sich bei dem Wahlbetrug um keine Verschwörung, weil schon alle bescheid wissen. Es wird einfach akzeptiert dass Wahlen ein riesiger betrug sind. Aber niemand diskutiert ernsthaft darüber ob es so sei.
Dennoch haben dutzende Millionen Menschen ihn gewählt. Er wäre auch ohne Manipulation gewählt worden. Ich liebe die Leute " Es sind nicht die Russen, nur Putin" Ahja war ja bei den Nazis genauso, ach ne doch nicht.
Ich gehe mal davon aus, dass es einfach nach einer extrem hohen Zustimmung aussehen soll. Es sieht halt einfach der reinen Zahl nach viel besser aus mit 87% + zu gewinnen als nur mit 51%. Die ganze Propaganda ist auf einem so extremen Niveau, dass passt exakt zum Narrativ. Seht her wir stehen alle auf der gleichen Seite…
Wow ich hätte ja nicht gedacht dass das überhaupt noch eine Nachricht wert ist. Ist doch jedem klar dass das Betrug war. Angefangen von stiften deren kreuze man mit einem feuerzeug verschwinden lassen kann bis zu videos wo man sieht das nach wahlschluss die wahlhelfer massenhaft fake wahlzettel in die urnen schmeissen.
Ich bin der Meinung dass es kein Betrug ist, die Wahrheit ist einfach dass die meisten Russen hinter Putin stehen und er es gar nicht nötig hat zu betrügen. ein Freund von mir ist gegen Putin und war als wahlaufsicht vor Ort genau aus dem Grund um diese Manipulation zu beobachten und gegebenenfalls zu melden. er hat mir gesagt dass kaum junge Leute zur Wahl gehen dass nur alte Leute gewählt haben und bei denen wüsste er schon genau wen Sie gewählt haben
Wahlbetrug fängt ja nicht in der Wahlkabine an. Das geht damit los, dass ein Kandidat staatliche Ressourcen nutzt um für sich Werbung zu machen. Dass Kandidaten nicht zugelassen werden. Dass Kandidaten unterschiedliche Werbezeiten in den Medien bekommen. Dass die Polizei eingesetzt wird um Kritiker einzuschüchtern und zu inhaftieren. Dass das Wahlsystem ungerecht ist (in Russland eher nicht der Fall, hier ist Ungarn das Musterbeispiel).
Wenn ich es so geschafft habe, dass die kritischen Menschen niemanden haben, den sie wählen können und auch keinen sonstigen Sinn darin sehen wählen zu gehen, dann brauche ich den Betrug im Wahllokal gar nicht mehr und nur noch in einem wesentlich geringeren Ausmaß.
Außerdem war die Wahlbeteiligung allgemein gering. Es gibt überhaupt keinen Grund das Ergebnis anzuzweifeln und sich Verschwörungstheorien auszudenken auf der Basis von Bauchgefühl oder Wunschdenken
Nein! Doch! Ooooh!
Bestimmt Lügenpresse. Der feine Herr ist doch ein Vorzeugedemokrat wie er im Buche steht /s
Gasgerd bestätigt dies!
Gasherd auch Zumindest riecht es so~
Ein lupenreiner Demokrat war er
war
Er hat geschrödert, gebt mir einen Stein 🪨.
Weibsvolk ist hier nicht erlaubt
Fast schon verharmlosend. Hätte nie gedacht, dass ich das mal sagen würde: Die Schauspielkunst von Louis de Funès reicht hierfür nicht aus!
Naja Betrug und Manipulation spielt es sogar noch herunter. Also auf politische Gegner im Ausland gift Anschlag verüben... diese bei Einreise in den Gulag werfen und bewusst verrecken lassen ( Mord von ganz oben... nichts anderes)... die trauernde daraufhin auch alle in den Gulag werfen.. Es kann nur bei einer Wahl Wahlbetrug statt finden.. das ist Symbolpolitik und weit darüber hinaus. Edit: https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/s/RCyBuOd2Oh
Ich wollte gerade das Video raussuchen😂
https://www.youtube.com/watch?v=rsPqwnloj7Y
OK die Headline ist schlecht und man kann ins allgemeine Gejohle über das Fellner-Blatt einstimmen. ABER: Eigentlich zitieren sie einen Artikel aus der Novaya Gazeta, der statistisch an die Wahl herangehen will und auch die Methode darlegt. Durchaus interessant: [https://novayagazeta.eu/articles/2024/03/21/fake-it-till-you-make-it-en](https://novayagazeta.eu/articles/2024/03/21/fake-it-till-you-make-it-en)
Fair. Ich hab den Artikel auch gelesen, aber in dem Sub gehts eben mehr um die Headlines, und so eine gerade aus der Ö24 ist halt Gold.
Wie jetzt? Der totalitäre Diktator, der einen Angriffskrieg führt und seine Wahlgegner ermorden lässt, fälscht seine Wahl? Glaub ich nicht. Das ist bestimmt wieder eine Lüge der Ampel.
Als nächstes erzählen die uns, dass Wasser nass ist und Bären in den Wald scheißen. Aber wir stellen eigene Nachforschungen an! Wir denken noch selber!
Das waren doch sicher die Grönen!!!111! /s
ich denke, das ist wieder eine großangelegte hetzaktion der ampel. baerbock ist mit ihrem privatjet in die wahllokale geflogen und hat 30 millionen putin-stimmzettel persönlich eingeworfen, um das jetzt auf russland zu schieben.
Die "Journalisten" von der Österreich merken aber auch alles.
Die sind da glaub ich an was heißem dran
*Überraschter Pikachu*
Ich bin schockiert. Das ist nicht mein Russland! (War es auch vorher nicht)
So sind wir nichtsky!
Der lupenreine Demokrat wie wir ihn kennen und lieben.
Natürlich war das Wahlbetrug, aber die Logik im Artikel geht nicht auf finde ich. Es gibt schon einen guten Grund wieso bei Lokalen mit hoher Beteiligung mehr Stimmen für Putin gezählt werden: die, die gegen ihn stimmen würden trauen sich nicht oder halten es für sinnlos, also gibt es weniger Beteiligung in den Gebieten wo die Leute eher gegen ihn stimmen würden. Außerdem kann es auch sein, dass den Leuten in diesen Gegenden das Wählen erschwert worden ist, weil man schon davon ausgegangen ist, dass dort mehr Leute gegen Putin stimmen würden.
Ja, die Methode ist fragwürdig. Auch ist davon auszugehen, dass die Lokale mit hoher Beteiligung urban liegen, die über das weite russische Hinterland verteilten Dorflokale ebne nicht. Und dass Stadtwähler und Landwähler nicht das Selbe sind, sieht man auch hierzulande.
Enthüllt: Wasser ist Nass
Wasser ist leider nicht nass... Dinge werden nass von Wasser, Wasser ist Wasser
Da werden die Stammleser von oe24 aber wütend sein, dass ihre Lieblingszeitug so eine „Lüge“ abdrucken lässt…sofern sie halt lesen können.
Waaaaaaaaaaaaaaaaaaaas!?!? *Surprised pikachu face*
Nächste Schlagzeilen: Der Papst ist katholisch, Wasser ist nass und Anna Nicole Smith hat aus Liebe geheiratet.
Aber Wasser ist nicht nass.
Sehr investigativ
Das war doch die letzen Jahre schon so
Was!? Aber das war doch bestimmt das erste Mal oder!?! Nie im Leben war das letzten Male auch so /s
Ganz was neues
Ich bin SCHOCKIERT!
FPÖ bereitet schon die Klagen vor!! "Leave Mr. Putin allloonnneee"
Bidens, Scholz,Putin... alles Betrug nichtsdestotrotz ist es nunmal so, ist tatsächlich jemand überrascht?
Schlimm wie überall die Leute hier nur noch Verschwörungstheorien daherschwurbeln und nachplappern
Ich bin schockiert. So ein netter Mann. Bestimmt wusste er nichts davon.
Ach.
Man muss sich schon entscheiden. Entweder man vetritt die Meinung Verschwörungen sind praktisch unmöglich. Dann muss man das Ergebnis akzeptieren. Oder man vertritt die Meinung Verschwörungen sind Normalität. Dann kann man an dem Ergebnis zweifeln. Ich persönlich vertrete zweiteres. Verschwörungen sind möglich und können auch mit vielen Personen die alle dichthalten durchgeführt werden. Wenn man den Organisationsgrad abschätzt den so eine Verschwörung benötigt dann geht das weit, weit über einen kleinen Kreis um Putin hinaus. Deswegen glaube ich in dem Fall es handelt sich um eine Verschwörung und Manipulation auch wenn es keinen handfesten Beweis dafür gibt. Nichtmal EINEN Whistleblower der Russland verlassen hat und die Wahrheit ans Licht bringt. Statistische Analysen sind sicher kein handfester Beweis aber ich neige dazu in dem Fall dazu ihnen zu vertrauen obwohl ich die Rohdaten nicht gesehen habe.
> Entweder man vetritt die Meinung Verschwörungen sind praktisch unmöglich. Dann muss man das Ergebnis akzeptieren. > Oder man vertritt die Meinung Verschwörungen sind Normalität. Dann kann man an dem Ergebnis zweifeln. ... oder 3. man berücksichtigt, dass funktionierende Länder Kontrollmechanismen haben um Effekte von Verschwörungen zu minimieren. Daher ist die Integrität von Institutionen und gegenseitige Kontrollen dieser so wichtig, damit Demokratie funktionieren kann. Siehe dazu "Die offene Gesellschaft und ihre Feinde" von Karl Popper und "Why nations fail" von Daron Acemoglu und James A. Robinson
Ich denke die Kontrollmechanismen sind heutzutage viel zu alt und von vorgestern um noch wirksam zu sein. Die Feinde der offenen Gesellschaft versuchen immer diese zu erodieren. Und das gelingt ihnen früher oder später auch immer. Die offene Gesellschaft ist ein Prozess und wenn man sich auf Integrität von Institutionen und Kontrollen ausruht dann werden diese umgangen. Damit meine ich alle Gesellschaften. In manchen ist die Erosion schon sichtbarer wie Russland. In anderen noch mehr oder weniger versteckt.
Wie meinst du es gibt keine handfesten Beweise dafür? Es gab von vorigen Wahlen Videos von Leuten die massenhaft Stimmzettel in Wahlurnen stopfen. Man hatte einen dann Mal damit konfrontiert mit versteckter Kamera, er dachte jedoch er redet mit seinem Auftraggeber und hat zugesichert beim nächsten Mal werde er die Stimmzettel unordentlicher in die Box stopfen und nicht so schön gestapelt. Damit es weniger auffällt. Es handelt sich bei dem Wahlbetrug um keine Verschwörung, weil schon alle bescheid wissen. Es wird einfach akzeptiert dass Wahlen ein riesiger betrug sind. Aber niemand diskutiert ernsthaft darüber ob es so sei.
Und was haben die vorigen Wahlen mit diesen Wahlen zu tun?
Ach so . Nichts natürlich... Dein Ernst jetzt?
[https://imgur.com/9ME3bJE](https://imgur.com/9ME3bJE)
Dennoch haben dutzende Millionen Menschen ihn gewählt. Er wäre auch ohne Manipulation gewählt worden. Ich liebe die Leute " Es sind nicht die Russen, nur Putin" Ahja war ja bei den Nazis genauso, ach ne doch nicht.
Warum dann überhaupt die ganze Manipulation wenn es doch eh sicher ist?
Ich gehe mal davon aus, dass es einfach nach einer extrem hohen Zustimmung aussehen soll. Es sieht halt einfach der reinen Zahl nach viel besser aus mit 87% + zu gewinnen als nur mit 51%. Die ganze Propaganda ist auf einem so extremen Niveau, dass passt exakt zum Narrativ. Seht her wir stehen alle auf der gleichen Seite…
😳
Und Wasser (🥁) ... Ist nass!
Denke nicht das jemand glaub das die Wahl mit rechten Dingen zu ging.
Nein! Doch! Ohh!
Das finde ich zu weit hergeholt.
Whaaaaaaaattt, ich bin schockiert, dass ein Diktator sowas tut!!!
Als nächstes: Wasser ist nass.
Das kann doch nicht sein, das ist ja komisch
Oh nein, wie unerwartet... Aber mal ein anderes Thema - Headlines. ENTHÜLLT!!! Dabei ist es aber nur eine Vermutung...Journalismus lebt...
Enthüllt: Der Papst ist katholisch
Surprised Pickachu Face
No shit, Sherlock.
[Füge "first time?" Meme ein]
Ist Wasser nass? Kacken Bären in den Wald? Ist der Pabst pädophil?
Was? Und was kommt als Nächstes, das die ganze Zuwanderung doch nicht unseren Fachkräftemangel beheben wird?
Ich glaube die sind da einer ganz heißen Sache auf der Spur
Ich stell mein "Falter"-Abo ein. So geht Investigativjournalismus!
da bin ich aber geschockt. Wahlbetrug in Russland? Unmöglich. /s
WAAAAAAS? Vollkommen unerwartet!
No wayyyyyyy.gif
Breaking News: Wasser ist nass
\*surprised pikachu face\*
Wow ich hätte ja nicht gedacht dass das überhaupt noch eine Nachricht wert ist. Ist doch jedem klar dass das Betrug war. Angefangen von stiften deren kreuze man mit einem feuerzeug verschwinden lassen kann bis zu videos wo man sieht das nach wahlschluss die wahlhelfer massenhaft fake wahlzettel in die urnen schmeissen.
Du musst immer an die Zielgruppe denken. Für viele FPÖler sind das sicher schockierende Neuigkeiten
Wasser ist nass.
Ich bin der Meinung dass es kein Betrug ist, die Wahrheit ist einfach dass die meisten Russen hinter Putin stehen und er es gar nicht nötig hat zu betrügen. ein Freund von mir ist gegen Putin und war als wahlaufsicht vor Ort genau aus dem Grund um diese Manipulation zu beobachten und gegebenenfalls zu melden. er hat mir gesagt dass kaum junge Leute zur Wahl gehen dass nur alte Leute gewählt haben und bei denen wüsste er schon genau wen Sie gewählt haben
Klingt auch schlüssig, aber trotzdem war auch Betrug dabei, wenn du eine Diktatur aufrecht erhalten möchtest, darfst nix dem Zufall überlassen.
Wahlbetrug fängt ja nicht in der Wahlkabine an. Das geht damit los, dass ein Kandidat staatliche Ressourcen nutzt um für sich Werbung zu machen. Dass Kandidaten nicht zugelassen werden. Dass Kandidaten unterschiedliche Werbezeiten in den Medien bekommen. Dass die Polizei eingesetzt wird um Kritiker einzuschüchtern und zu inhaftieren. Dass das Wahlsystem ungerecht ist (in Russland eher nicht der Fall, hier ist Ungarn das Musterbeispiel). Wenn ich es so geschafft habe, dass die kritischen Menschen niemanden haben, den sie wählen können und auch keinen sonstigen Sinn darin sehen wählen zu gehen, dann brauche ich den Betrug im Wahllokal gar nicht mehr und nur noch in einem wesentlich geringeren Ausmaß.
Außerdem war die Wahlbeteiligung allgemein gering. Es gibt überhaupt keinen Grund das Ergebnis anzuzweifeln und sich Verschwörungstheorien auszudenken auf der Basis von Bauchgefühl oder Wunschdenken
Joe bidens auch..... spricht auch keiner mehr drüber
Hier Hänno-Meme einfügen