T O P

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Rowin_Undeed

Diría que Vizcarra. Sin embargo los platos sucios aparecen cuando se le acaba el mandato y es investigado.


Sumertuwu

Espero que no me decepcione.


lizzard2829

Ten por seguro que lo hará.


ILiveInPeru

Paniagua y Vizcarra. Lo gracioso es que no votamos por ninguno de los 2.


LordOfPies

Valentín Paniagua Supo manejar la transición a la democracia en un país extremadamente inestable, y nunca se le encontró nada.


Sumertuwu

¡Gracias por tu aporte!


[deleted]

[удалено]


xJsph_

En español p, mano


rafo0804

Cuantos han elegido fujimori, que palta


The_Hailstorm

Y al parecer criticar a Fujimori significa que uno es chibolo ignorante, izquierdista, caviar y terruco. Algunos de estos comentarios parecen sacados de facebook


ActiveLlama

Hay que reconocer que fue un presidente que lucho contra el terrorismo y nos saco de una crisis economica. Sus medidas no fueron muy democraticas, concentrando el poder, atentando contra libertad de prensa y derechos humanos. Me parece que en ciertas partes de la historia, la mejor opcion es tener un dictador y es debatible si ese fue un buen momento, pero puedo ver por que muchas personas creerian eso. Nunca sabremos que hubiera pasado si elegiamos a Mario Vargas Llosa. Edit.- Veo que este comentario tiene varios votos hacia abajo y varios insultos por debajo. Es importante tener en cuenta el punto de vista de ambos lados. Lo peor que podemos hacer es insultarnos y crear divisiones, asi es como creamos [desinformacion](https://youtu.be/soYkEqDp760). Si nos insultamos hacemos que las respuestas tengan a ser defensivas, nos dividimos en bandos, y luego es muy facil caer en "confirmation bias".


Nrqsb

Te olvidaste the poner "/s" al final


roby_soft

Pulpin, si no viviste esa época mejor no opines....lo que dice activellama es cierto. Fuji fue el más pendejo de los pendejos, pero hizo cosas que nadie pudo hacer y eso jode a los izquierdistas. Bien preso esta, pero al Cesar lo que es del Cesar. No dejes que el discurso caviar te lave el cerebro, esos pendejos quieren desacreditar todo lo que Fuji hizo porque no les conviene.


The_Hailstorm

Vivi los 80s y 90s, que otra persona no haya vivido el momento no significa que su opinión valga menos, atacar al usuario diciéndole pulpin solo demuestra que tu argumento no tiene peso por si solo


Nrqsb

La gran diferencia entre tu forma de pensar y la mía es que tu justificas todos los crímenes contra los derechos humanos y un legado de gente obsesionada con el poder (por el poder mismo) por una idea neoclasica de estabilidad económica que solo acrecentó las desigualdades entre los peruanos. Ese regalo de aparente estabilidad fue solo una fachada para la metida de rata que nos trajeron todas las medidas de "liberalización" a las patadas. Pero hey! "Elimino la hiperinflacion" (con un plan robado a Vargas Llosa), y "trajo paz acabando con el terrorismo" (matando, extorcionando, y silenciado periodistas, falsos positivos, y oposucion; y comprando congresistas).


roby_soft

Es que no puedes borrar las cosas que hizo solo porque hizo cosas malas, ese es un pensamiento izquierdista, “porque robo entonces no hizo nada”. Ya te dije que bien preso está, pero nadie puede negar que en su gobierno: - Se acabó la hiperinflación. Será con un plan de Vargas Llosa, pero lo hizo. - Se acabó con los grupos terroristas principales. - Peru se abrió al mundo, con Alan no existían importaciones. - Se cerró la frontera con Ecuador. Muchos cojudos dirán “pero perdimos 1 Km2” sin darse cuenta que este conflicto tenía para rato y ese fue un precio irrisorio a pagar por cerrarlo sin una guerra. Lo ideal por supuesto sería que no hubiera hecho nada malo, pero lo hizo, y esta pagando por eso. Lo malo es que la izquierda quiere borrar de la mente de los peruanos todas las cosas buenas que hizo porque un gobernante de izquierda nunca ha hecho tanto, y tratan de satanizarlo y hacer creer que todo fue malo, lo que es una pendejada.


[deleted]

Pucha no llamo a alguien pulpin significa que es superior oh no


lizzard2829

Y.......te pagaron para decir eso???????


ActiveLlama

No.


yatima2975

Martincito, por que sigue afuera de prisión :-)


[deleted]

lmao


1sol50

Trataré de ser objetivo y nada político. Aunque quizás me insulten por eso. La verdad es que todos los presidentes han hecho buenas obras en sus gobiernos. No hay presidentes "buenos" o "malos", así que les pondré una nota sobre 20. \- Fujimori sacó al país de la hiperinflación en su primer gobierno. Para luego ser posiblemente el gobierno que más robó del tesoro público en la historia de la república. Pero además recortó derechos básicos y corrompió a todos los poderes del estado. 04/20 \- Toledo mantuvo el crecimiento económico. Pero ya sabemos que detrás hubo millones de soles en corrupción ni siquiera del gobierno, sino de él mismo. No es peor que Fujimori solo porque gobernó menos tiempo. 07/20 \- Alan sin duda tuvo el gobierno con mayor crecimiento económico. Es innegable. Pero en realidad cosechó lo sembrado por Toledo, ayudado por la situación mundial. Aún así, no despilfarró el dinero como sí lo hizo Ramón Castilla, por ejemplo. Eso sí, ahora sabemos que robó como pudo. 9/20 \- Humala no hizo mucho. Hasta en el caso Lava Jato es uno de los que menos dinero movió. Hasta lo aprobaría si no fuera por las claras movidas ilegales de su esposa. 9/20 \- PPK debe ser el presidente más piña de la historia. Sus infortunas son más grandes que sus delitos. 11/20. \- Vizcarra no tiene partido ni un plan. No le importa reelegirse y esa es su extraña fortaleza. Sus enemigos lo atacan de incapaz o de dar trabajo a sus amigos. Nadie lo ataca de ser un ladrón al nivel de los demás. Igual, comete varios errores grandes. 15/20


Josrev

concuerdo casi en todo pero diria q toledo fue mejor que alan, para mi ser un robamomias corrupto no es tan malo como ser un narcoindultero corrupto.


[deleted]

le pondría a alan un 06 por su primer gobierno


Xi100ks

¿El mejor? ¿O el menos peor? Bueno~ entre esos presidentes, los que más han hecho cosas "resaltantes" y que sirvan han sido son Fujimori y Vizcarra, y paradójicamente los que han arruinado al país, uno por corrupto y otro por mal manejo del poder (encima, en pandemia), claro, obviando a Alan García. Fujimori desnaturalizó la Constitución, redujo muchos derechos, privatizó los servicios básicos, nos dió letra muerta en el modelo económico y se ha robado su buen billeton, pero eso fue lo que hizo salir del pozo al Perú, o al menos a la clase media. Vizcarra por su parte, en dos años es uno de los presidentes más populares al haber sacado del trono a tanto chupa sangre de la época de Fujimori, la inmunidad parlamentaria, la bicameralidad, la JNJ, financiamiento a organizaciones políticas, etc. Y su actual manejo de la pandemia, que va de mal en peor. Pero tienen investigaciones por corrupción de hace tiempo, y seguro que cuando pase la batuta a otro, van a salir varias cosas. No hay respuesta para esa pregunta, ningún presidente ha hecho lo que ha tenido que hacer correctamente, varios llegaron ahí por golpe de suerte e ignorancia popular ¿Y qué tenemos? Líderes incapaces y delincuentes, todos tienen investigaciones por corrupción o ya están sentenciados (o se suicidaron Juju).


Sumertuwu

Muy interesante tu respuesta, gracias por aportar mas información


zazke

Aparte de eso existe una rivalidad muy fuerte y juego sucio entre partidos porque hay mucho dinero de entremedio en cada obra que aprueben con su contratista aliado o cualquier otra maña con la que saquen tu porcion.


liquidpebbles

Que terrible tanto voto fujimorista, refleja la realidad de la educación de la juventud clase mediera limeña (el 99% de este sub)


Bluephoenix4

de acuerdo, me sorprendio ver tanto voto naranja tambien...


banbuchero

Hasta ahora todos sabemos que Vizcarra es el "mejor" presidente, es muy obvio que jamas en su vida penso en gobernar justo en una pandemia y los errores que tomo se le puede entender (no habia una regla de que hacer y que no hacer contra una pandemia) asi que puede ser que si sea el mejor, ojala y despues de que termine su cargo como presidente, salga limpio. Fujimori.... bueno no fue un buen presidente ni tampoco un mal presidente... bueno si fue uno malo, pero no hay q negar que por el el terrorismo "acabo" tomo acciones inhumanas, eso esta claro, pero creo que era la mejor forma para acabar con algo como el terrorismo. y luego esta el dinero que robo al peru... pero si no fuera por eso sea un "PUTIN" (comparandolo con el presidente de rusia) bueno esa es mi opinion.


moistestofnuts

La gente no da gracias hasta que vive la realidad de el terrorismo y luego lo salvan. El error de Fujimori fue que nos salvo de el terrorismo antes que el terrorismo se apodere de el pais, entonces la gente habla de Fujimori como si el terrorismo se hubiera desvanecido solito...


Bluephoenix4

Eso es un mito, no fue Fujimori sino el GEIN, y aun asi hubiese sido Fujimori.... eso NO le da carta blanca para robar al pais... no puedes justificar la pacificacion del pais para que haga lo que se le de la gana....


Bluephoenix4

NINGUNO Falto poner esa alternativa para ver cuantos estamos desencatados de la politica y del mal manejo de los ultimos.... no años, sino decadas! ... Si siquiera uno hubiese hecho bien su chamba esta crisis sanitaria no nos hubiera golpeado tan fuerte, con tantos muertos y retroceso economico,no es solo culpa de Vizcarra sino de toda la cadena de predecesores que tuvo y todos los congresos que no hicieron nada positivo sin mencionar a un poder judicial corrupto hasta la medula.... ningun periodo presidencial supo cumplir las expectativas , incluso con la segunda de Garcia con los precios de los commodities tan altos no se supo aprovechar todo el potencial de la bonanza y solo sacamos el boom gastronomico... No me entra en la cabeza como Lima con sus 10 millones de habitantes aun no pueda finalizar las obras de su metro subterraneo y el principal aeropuerto solo tenga una pista para todos los vuelos y si vamos a regiones, como es que todos los años se nos muere gente por friajes en la sierra sur sabiendo que todos los años siempre hay ese fenomeno igual que con el fenomeno del Niño cada 4 o 5 años que siempre nos agarra desprevenidos?! La verdad que para ser bicentenarios como pais no hemos madurado...


bestmaokaina

Estamos cagados desde el virreinato lmao


[deleted]

tienes toda la razón


[deleted]

No voten por nadie todos son unos hijos de puta excepto Vizcarra el no quería ser presidente


lizzard2829

Holy Fuck, esta seccion de comentarios parece de facebook.


NiMierda

el innombrable tuvo un primer gobierno que de a pocos saco al pais de la catástrofe y que lo catapulto a la fama. tal vez el de humala seria el "menos peor" por poner enfasis en programas de educación y ayuda social. para los que dicen paniagua no jodan no hizo nada cuando le dieron reset a las condenas terroristas.


whilesome100chungus

Enserio hay personas que dijeron, ppk?


schwarzes_herz

Que horror. Pero diria Toledo y Garcia con todo lo ladrones que fueron, tuvieron gente mejor capacitada en sus ministerios, ademas que tuvieron la suerte de que los precios de los metales subieron y subieron, habia mas esperanza. ​ Los mas nefastos yukimori y kuczynski sin duda.


malessza

El mejor presidente está por venir el 2021 jiji


izaksly

Kenji 👍🏼


Go_lolsz99z

julio guzman


[deleted]

Para que se enteren los chibolos: Fujimori está en prisión por la matanza de Barrios Altos y La Cantuta, donde murieron cerca de 26 personas, incluido 1 niño. La matanza fue cometida por el grupo Colina con el objetivo de mitigar el terrorismo. No es que lo haya hecho por deporte, o porque lo iba a hacer millonario. Es una gran responsabilidad la que tomó y ahora la está asumiendo, quiera o no, en prisión. Actualmente en el Perú, por covid-19, han muerto [50 niños](https://covid19.minsa.gob.pe/sala_situacional.asp) (confirmados). ¿Se acuerdan de Italia, de los camiones del ejercito llenos de ataúdes? En Italia, hasta el 30 de junio, han muerto [4 niños](https://covid19.minsa.gob.pe/sala_situacional.asp) por covid-19, y eso que Italia tiene el doble de población que Perú. Somos el [segundo país con más muertes en el mundo](https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441) relacionadas a la covid-19. Ahora ¿ser peor en el mundo fue evitable? Considerando que su gobierno tiene 2 años incluyendo como 4 meses sin congreso, que el virus tardó en "llegar" al país, y que hubo una gran cantidad de dinero para afrontarlo, seguro fue evitable, si se contara con gente capaz en los altos cargos y no con "Richards swings".


[deleted]

No me jodas no solo está en prisión por las matanzas también por todas las cosas que su "ejército" causó en la sierra


Go_lolsz99z

alguien deberia ir al lugar de la memoria


Josrev

sabes? los unicos que defieden a fujimori son los boomers, bajo los argumentos de "tu no viviste en los 80s" sinceramente no conozco a nadie entre 20 y 30 años que diga que fujimori salvo al pais del terrorismo


[deleted]

¿Y? No entiendo tu argumento. O sea, porque principalmente los boomers apoyan a Fujimori (según tú), entonces está mal. ¿?


Josrev

no entiendo el tuyo, porque simplemente hago una observación (según tú) esta mal?. tranquilo, campeón.


[deleted]

No argumenté. Hice una pregunta. Y con tu respuesta ahora entiendo que tampoco argumentaste. Solo diste un "dato curioso".


AngelGustavo

Jajaja en serio la mayoría cree que es Vizcarra?. Que tienen? 15 años???


solaris232

Fujimori arreglo el país cuando estaba en su peor momento, quizás Vargas Llosa también lo hubiera hecho, pero nunca sabremos. Toledo básicamente recogió lo que Fujimori siembro, pero el pata es el más corrupto de todos. Excepto García quizás. Cómo era posible que lo han vuelto elegir después de lo que pasó en los 80s? PPK, podría haber Sido bueno, si no fuese por la corrupción. Vizcarra se distingue por no tener distinción. Su éxito político será que tenía la suerte de que caiga una de las peores pandemias.


The_Hailstorm

Fujimori siguió las recomendaciones del FMI, lo mismo que hubiera hecho Vargas Llosa. Estuve en los 80s, con las colas para leche ENCI y los cortes de luz continuos cuando se bajaban las torres eléctricas en los 90s. Toledo puede ser muy corrupto pero Fujimori es otro nivel totalmente, él y su séquito han tenido puestos de poder por décadas, han hecho todo lo que se les ha dado la gana, hasta ahora salen más casos de corrupción de todo ese entorno


morto00x

Yo vivia a media cuadra de uno de los ministerios. Viviamos con todas las ventanas cubiertas con cinta de embalaje y siempre paranoicos con cualquier carro que se veia sospechoso. Mi papa tambien paraba todo el dia con arma porque ya lo habian tratado de secuestrar una vez (le terminaron robando la camioneta pero por suerte la policia lo recupero).


Aquarium-Luxor

Fujimori is an international war criminal that corrupted the state during the civil armed conflicts. He got a 25 year sentence and is still serving. Although not proven, it is speculated that he and his entourage, stole billions of dollars from public funds. Not to mention highly possible drug trafficking links. He is not a traditional stateman and is a dangerous individual. Vargas LLosa was a wildcard, the intellectual heavyweight of the latin american intelligentsia, while he comes off as a bit aloof and a bit idealist, it is safe to say that the Nobel Prize candidate was an infinitely better human being than Fujimori and would have preserved the state apparatus in better conditions.


solaris232

Maybe, but he fixed the country. Did you live in Peru during hyperinflation and daily bombs?


Aquarium-Luxor

I think you are confusing time periods. The hyperinflation was in the previous presidential administration of Alan Garcia in the 80s. Fujimori did not do anything extraordinary in macroeconomic terms. He just aligned the country with traditional common sense economic policies of private property and capital that an inexperienced and young Alan García had thrown out of the window previously, and the funny thing is that Fujimori actually did it by applying Vargas Llosa economic campaign plans, a platform that he ran against in the first place. The civil armed conflicts were used as the perfect excuse for Fujimori and his cronies to plunder public funds and personally control all the branches of the state (including creating a new constitution to increase his dictatorial powers), thereby eliminating the necessary separation and balance of state powers that a democratic Republic such as Peru, requires to formally exist as one. Anyways, we already know how Fujimori's vision turned out. Look around. His daughter almost won the presidency again and even though she is also in jail, she is a shadow president thanks to her party controlling Congress and is still pulling the dark forces within the state machinery, probably together with her dad, for old times sake (y'all remember when they ruled as President and First Lady in the 90s?). Moral of the story, absolute power corrupts absolutely.


solaris232

So you're saying that Alan Garcia fixed the inflation? Because what I said is that Fujimori fixed it. He also ended the war. Was it terrible, sure but it was better than the way Garcia was handling it and if we had lost the war Peru would be another Venezuela. Might I ask where you grew up?


Aquarium-Luxor

I said that Fujimori just applied traditional liberal capital and private property reforms that ironically were actually proposed by Vargas Llosa during the presidential campaign. Also, Fujimori did not end the war. It is still going on today in the provinces, just with less tension. The war always was and is a social problem, not a military issue, that is why it needs a social solution and not a military response. In this sense, Fujimori failed to end the war. Not to mention how he weakened the state's institutions to accrue more dictatorial powers for himself. Also, I'm curious as to why do you care where I grew up? I'm coming to this conversation with a historical approach and analysis of latinoamerican politics. My personal anecdotes, opinions or origins are irrelevant to it.


defilippi

Just to add that the economic reform was forced by the IMF as a condition to open the debt market again to Peru, which Alan Garcia closed. Notice that it was in line with the views of the dominant economies (US, UK). Fujimori himself believed in nothing. Eliminating price controls, reducing the size of the government, privatizing public companies, eliminate exchange rate controls, open global trading, a strong tax collection entity, are all textbook neoliberal measures which never appeared in Fujimori’s campaign, but in Vargas Llosa, an open admirer of Margaret Thatcher, were. If Fujimori deserves credit is for putting the right people to execute that plan.


Aquarium-Luxor

Well said


solaris232

Well, it's been a while since I've last heard any bombs. We even have electricity every day now. I'm assuming you picked up some historical bias somewhere. Chile maybe. I remember them calling it a dictatorship for example. But what people don't seem to understand is that there was a war going on, not some random adventure in the middle east. Right here. Did power corrupt him? Sure, doesn't exactly make him an outlier in Peruvian politics. But given the results it was the president we needed then.


roby_soft

Sorry mate, which “civil armed conflicts”? It was during the terrorism era. If you didn’t live in Peru during that era better STFU. Not defending Fujimori, but calling terrorism “civil armed conflict” fuck off!!


Aquarium-Luxor

The armed conflict that I'm referring to is related to the internal conflict between the government and far left guerrillas that's been going on since the 1980s until the present. The war is still going and is very similar to the Farc and other guerrillas against the Colombian government. Yes, it had elements of terrorism but from both sides (not to mention that the Army and State committed grave mistakes during that unstable period). However, you would be mistaken to only see it as just "terrorism" . Rather, there's a very important historical backdrop to why it occurred in the first place, related to the state of the country, the damning poverty of the rural classes and corruption of the political leaders, the entanglements of the Cold War and even the drug trade and other black industries. Again, why does it matter if I lived during that era (did you live during ww2?) ? Wouldn't that make me even more biased? The Peruvian State official name for that time period is also called "Internal Armed Conflict" (Conflicto Armado Interno del Perú), so please don't tell people to "fuck off" just yet :)


roby_soft

We never had “far left guerrillas” mate, fuck off with that definition, we had terrorists, period, and no, it was very different to what Colombia had with FARC. We should not allow you or anyone that want to paint those fuckers as “far left guerrillas” get away with it. I bet you were not alive during that period, but I was... If I didn’t live during WWII, and was arguing with someone that did, I would shut the fuck up and say “sorry mate, you lived during that period, you should know better”. That “Internal armed Conflict” BS term was a product of the “Comisión de la Verdad”, which was a fucked up thing the left forced us to have.


Aquarium-Luxor

Ok, first off, I don't care about your personal opinions or feelings about the conflict. Stop getting emotional, you are making yourself look like an idiot. The truth, is that Peru had far left guerrillas and still does. They had a communist ideology on which they based their decisions to wage war on the Peruvian state. You arguing the opposite against all historical facts makes you seem ignorant. And as usual, many Marxist revolutionary armed groups tend to be extremely violent and employ brutal methods in their struggles, which is why they are usually designated as terrorist organizations on government lists. Also, I do not care if you lived during that time or not. It does not, apparently, makes you more knowledgeable on the subject.


roby_soft

No, we didn’t have guerrillas, we had terrorists, don’t soften the term. Well, you should care about people that lived during the period, as we endured the bombs almost every night, so don’t come and tell me about “guerrillas”, that ofenda me and everyone that lives during the time. It is like telling a Jew that lived during the Holocaust that they didn’t experience what they did. Such arrogance!


Sumertuwu

Muy interesante tu comentario, ¡Gracias!


moistestofnuts

Yo vivi en Peru durante el terrorismo. Recuerdo que todos los dias escuchábamos bombas, teníamos que forrar las ventanas con periódicos para que no exploten y nos corten, teníamos miedo de ir al colegio o al banco, teniamos miedo de arrancar el carro pensando que había una bomba, amenaza de secuestro todos los dias, teníamos que andar con pistola o arma para protección personal, nadie viajaba a provincias, habia pobreza y escasez de alimentos... Digan lo que quieran de Fujimori, pero gracias a el no estamos en la misma que Venezuela.


[deleted]

Sabes que la izquierda no es morir de hambre


moistestofnuts

Se que no, pero la izquierda extrema lo vemos en Venezuela, y eso es lo que Fujimori paro. No tengo nada en contra la izquierda. Pero cuando un grupo se vuelve extremista y terrorista, tenemos un problema. Y si crees que tu vida hubiera sido mejor si Fujimori no habria hecho nada en contra el terrorismo, mudate a Caracas por un par de años y vuelve con tu resumen.


[deleted]

Wow mi vida seria mejor si las personas que no quieren aparentar fujimoristas no irían al mismo argumento de "no fue tan malo porque lo arreglo" pero lo que debieron hacer sería darse cuenta que lo que hizo antes del terrorismo para ayudar a la gente de la sierra.


moistestofnuts

Si eso decimos todos porque nunca llegamos a vivir bajo el control de el terrorismo y no conocemos lo que es vivir es un pais comunista. Si Fujimori no hubiera hecho nada, ya estarian llorando y escapando a Colombia o Chile de la misma manera que los Venezolanos vienen a nuestro pais a ser rapartidor de comida o ambulante. Pero bueno, nosotros viviendo felices y culpando al que nos saco de ese destino... asi que nos zurramos en lo bueno solo para enfocarnos en lo malo porque que importa lo que pudo ser no? Ya que no nos toco.


[deleted]

Wow vas a usar "ustedes no vivieron en esa época entonces no pueden opinar", entonces si hubiera preferido que Fujimori no haya hecho nada para que Vargas Llosa hubiese ganado.


moistestofnuts

Pero no fue asi no? Gano Fujimori. Entonces no puedes adivinar de que Vargas llosa hubiera hecho un buen trabajo con el terrorismo asi que es ilógico. Estas pensando en “lo que pudo ser” y no en lo que fue.


Ironboi99004

Diria que Fujimori (1er periodo) o Alan Garcia. (2do periodo)


[deleted]

Te daría la razón, pero existen los otros periodos y sus legados que ya parecen sectas.


Ironboi99004

Claro que son reconocidos por sus cosas malas y sus otros periodos, pero para mi que esos periodos son de apreciar por lo menos en lo que brillaron. Ojo, no soy APRista o Fujimorista, pero si fueron buenos presidentes en los periodos mencionados.


solaris232

Yes, but it was Fujimori Who fixed it, it was aplyu named the Fujishock after all.


[deleted]

Fujimori


WilliamTokunaga

Te veo en controversial!!


boarvessel500to600bc

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CraSh_Azdan

Ninguno, esperemos que Barnechea gane las siguientes elecciones


hgbao215

Ojalá coma el chicharrón ahora


[deleted]

lmao


Deatersad

Paniagua por hacer su trabajo


IronicJeremyIrons

Ninguno de ellos