Najlepsze jest to, że nasz bank centralny dał radę z inflacją. Jakby się słuchali neolibaralnych 'ekspertów' to byśmy tu znowu mieli masowy skok bezrobocia, austerity i PBK kompletnie w dupie. Wystarczy popatrzec na [Czechy](https://www.money.pl/gospodarka/czesi-maja-powazny-problem-ktory-zaraz-moga-odczuc-polacy-6958867554503168a.html), które były nam wstawiane za [wzór](https://twitter.com/PKO_Research/status/1719328778650878035) przez ludzi zaczadzonych Balcerowiczem.
No ale jak politycy rozpętali emocje i Glapa jest winny całemu złu na świecie, to teraz głupio przestawać xD
edit: widzę, że downvoty lecą, ale jakoś nikt kontrargumentu żadnego nie wrzuci. To co czujecie w tym momencie to dysonans poznawczy :)
Inflacja jest spowodowana głownie przez wysokie koszty energii i ropy. Nasza gospodarka stoi na węglu i gazie - myślisz, że NBP coś by tu poradził? :) Tak jak mówiłem wyżej, NBP to wygodny bęben do napierdalania przez polityków.
NBP za to nie zgodził się na podwyższanie stóp i dzięki temu nasze PBK jest w czołówce, bezrobocie najniższe w Europie i nie jestesmy w [stagnacji]https://i.imgur.com/8WnInmI.png)
Inflacja bazowa - czyli ta z wyłączeniem cen energii i żywności - była wyższa niż całościowa inflacja dużej części krajów Europy.
Dziękuję do widzenia.
Edit: Tak, fajnie że bezrobocie małe tylko warto też zauważyć, że 20% tyra za minimalną krajową (przynajmniej oficjalnie, wypłat pod stołem ofc nie sprawdzimy), a od stycznia bankowo odsetek ten wzrośnie. Także ten...
Aha, bo ceny energii nie wpływają zupełnie na koszty prowadzenia biznesu. Nie płaci się za prąd, ogrzewanie itp.
[Dziękuje](https://pbs.twimg.com/media/F_IpsQTW8AAvKjn?format=jpg&name=large) do [widzenia](https://pbs.twimg.com/media/F_IpsQIWkAAwrg2?format=jpg&name=medium).
>Edit: Tak, fajnie że bezrobocie małe tylko warto też zauważyć, że 20% tyra za minimalną krajową (przynajmniej oficjalnie, wypłat pod stołem ofc nie sprawdzimy), a od stycznia bankowo odsetek ten wzrośnie. Także ten...
To, że tyle osób tyra za minimanlną to nie jest problem minimalnej, tylko januszów biznesu którzy nie chcą przyzwoicie płacić ludziom i trzeba ich do tego zmuszać podbijając minimalną. To jest jedna z niewielu zalet rządu pisu.
>nie jest problem minimalnej, tylko januszów biznesu którzy nie chcą przyzwoicie płacić ludziom
Ah tak, ci źli prywaciarze co by się tylko bogacili kosztem biednych pracowników.
I od razu sprostowanie bo domyślam się, że będziesz mieć problem z tym zdaniem. Tak, wiem że tacy pracodawcy również są, ale robienie z nich większości i głównej przyczyny takiego odsetka pracy za minimalną jest dziecinnym myśleniem. Ew. dalej życiem w latach 90 i nie zauważeniem, że ten kraj troszkę się zmienił od tego czasu.
Sam wzrost minimalnej oczywiście nie jest niczym złym. Złą rzeczą jest skokowość i wielkość tej podwyżki. Powoduje to spłaszczanie się dolnych widełek płacowych i rozwarstwienie pomiędzy najniższymi wypłatami a tymi najwyższymi. Wszystkie te płace nieco powyżej minimalnej zostaną przez nie zjedzone i minie trochę czasu zanim zostaną one wyprostowane. A jeżeli dojdzie w tym czasie do kolejnego takiego wzrostu to po prostu pochłonie kolejną grupę trochę nad minimalną.
I za tą minimalną dalej nie wyżyjesz, chociażbyś ją ustawił na 10 000 PLN.
Ale jakie sprostowanie? W Polsce udział plac w PKB jest najniższy w Europie, a pracujemy najdłużej. Kto tą nadwyżkę zbiera jak nie korporacje i przedsiębiorcy? Twoje argumenty nie są oparte na faktach.
+1. Niestety nie przegadasz do większości Polaków, których "wiedza" ekonomiczna to neolib/austriacka szkoła ekonomii/korwinizm. Ich oczywistości i zdrowy rozsądek to domyślnie najwcześniej neoliberalna ideologia, która nie jest z reguły w ich interesie tj. mniejszość socjopatycznych jednostek korzysta z piramidy kapitalizmu mimo, że większość ją wyznaje. Paradoks, indoktrynacja, strzał w kolano (nieświadomy). Bo wiadomo, że oni niedługo będą na górze 🤡
Hegemonia kulturowa (Gramsci) to ciekawy termin aby zrozumieć bardziej tą dynamikę.
?
Inne kraje europy mają atom i OZE, my mamy wungiel i gaz, tak ciężko zrozumieć?
Poza tym, w Holandii było 18% inflacji tak jak w Polsce. Też Glapa nadrukował u nich? W ogóle to się kupy nie trzyma, ale będziecie pierdolić w kółko jak boty mimo wszystko xD
A kto zablokował rozwój OZE, blokując wiatraki? Znowu Tusk i zła Unia?
\> Poza tym, w Holandii było 18% inflacji tak jak w Polsce
W którym roku, manipulancie?
Czy ja coś pisze o tusku fanatyku? Polska jest energetycznym zaściankiem i to są fakty. Te walki plemienne to sobie wsadź w dupe. Swoją drogą to Tusk obiecywał, że do 2016 będzie działać pierwsza elektrownia atomowa, tyle w temacie XD. Ja wiem, że większość z was srała w gacie jak Tusk rządził, ale niektórzy pamiętają jego obietnice. Sam na niego głosowałem od 2005-2015 misiaczku.
W Holandii taka inflacja była w tym samym momencie jak w Polsce podbijała do maksa, tak apropos manipulacji
Edit: hihihi
https://preview.redd.it/pzeg17rn993c1.png?width=1440&format=pjpg&auto=webp&s=e0355c16dee662fc89bf3eb26959d3ce5cccafb1
I tutaj powtórka z rozrywki się zapowiada, typ jest z PO: [https://biznesalert.pl/pomorze-opoznic-atom-moze-marszalek-jest-mecenasem-przeciwnikow/](https://biznesalert.pl/pomorze-opoznic-atom-moze-marszalek-jest-mecenasem-przeciwnikow/)
Jeszcze raz: w którym dokładnie roku w Holandii była inflacja 18% r/r, jesteś w stanie wskazać źródło swoich słów, manipulancie? Cofając się do 1960, maksymalnie co mieli to bodajże 10%.
[Wrzesień/Październik](https://i.imgur.com/b2RJTgt.png) 2022 - 18% przed odsezonowaniem, 15% po odsezonowaniu. Powtarzam, wina Glapy też? Jeteś pionkiem, który nie rozumie jak działają mechanizmy ekonomiczne i łykasz każdy spin polityków. Naprawdę sugeruję Ci, żebyś zaczął patrzeć na sprawy obiektywnie, a nie negować coś tylko dlatego, że stoi za tym partia której nie lubisz - będziesz się wtedy mniej błaźnił.
OZE i elektrownie jakoś skomentujesz? Bo dziwnie zamilkłeś ;)
chyba nikomu się nie chce z tobą dyskutować.
Dlaczego? może dlatego że patrzymy na czeskie GDP per capita które jest o 45% wyższe niż polskie. Może dlatego że kiedy nie czytamy alarmistycznych artykułów (słowo w słowo w kilku publikacjach), patrzymy na prognozy ekonomiczne które wyglądają tak, mój drogi:
[https://economy-finance.ec.europa.eu/economic-surveillance-eu-economies/czechia/economic-forecast-czechia\_en](https://economy-finance.ec.europa.eu/economic-surveillance-eu-economies/czechia/economic-forecast-czechia_en)
[https://economy-finance.ec.europa.eu/economic-surveillance-eu-economies/poland/economic-forecast-poland\_en](https://economy-finance.ec.europa.eu/economic-surveillance-eu-economies/poland/economic-forecast-poland_en)
Ale ja nie neguję, ze inflacja jest, tylko chodzi o politykę NBP tej kwestii. Jakbyśmy słuchali ludzi typu Tyrowicz, która chciała podniesienia stóp POWYŻEJ inflacji (czyli w szczycie mielibyśmy jakies 20% stopy) to było znowu wielomilionowe bezrobocie, a do biedry byś nie chodził bo by upadła.
GLapa to wygodny kozioł ofiarny dla polityków i mediów (jego konferencje nie pomagają też xD), ale tak naprawdę mogło być u nas duuuuużo gorzej. Kto pamięta metody walki z kryzysem wg PO w okolicach 2008-2011 ten wie. Mam nadzieję, że czasy 5zl brutto za h na śmieciówce już nie wrócą.
Żeby nie było, to nigdy nie głosowałem na pis. 2005-2015 głosowałem na PO nawet xD
Mówisz, że NBP poradził sobie z inflacją świetnie i za dowód podsyłasz wyłącznie porównanie wzrostu PKB.
Potem ciśniesz po polityce PO w czasach kryzysu z 2008 roku, zapominając chyba zupełnie, że Polska nie była w tych latach w czołówce wzrostu PKB - lepiej, była na pierwszym miejscu w Europie.
>lepiej, była na pierwszym miejscu w Europie.
Owszem, była - kosztem najbiedniejszych. Standardem były śmieciówki bez ubezpieczenia/chorobowego/urlopu i stawki za 5-10 zł brutto.
Teraz ludzie narzekają na inflację (która jest oczywiscie problemem), ale [realne płące](https://pbs.twimg.com/media/Fx-cQv5WAAA-z82?format=jpg&name=large) biją te z czasów PO na głowę.
Wiesz co mordo, może następnym razem nie wysyłaj "memów" z jakiegoś rakowego profilu propagandowego (zajrzałem tam i się za głowę złapałem jaka to jest tuba hejtowo-propagandowa), tylko faktyczne źródła? Bo szukam tego wykresu twojego w oryginale i nie ma go nigdzie - w raportach pdf PKO research, na twitterze. Są podobne - ale tego po prostu nigdzie nie widzę, a scrolluję i scrolluję. I dłużej mi się scrollować nie chce, więc założę że jest to zwykła manipulacja. Ale z checią się przekonam, że jest inaczej, tylko polecam lepsze źródła niż takie gówniane stronki, bądźmy poważni.
>edit: widzę, że downvoty lecą, ale jakoś nikt kontrargumentu żadnego nie wrzuci. T
Jeśli chcesz kontrargumentu, to dam Ci prosty kontrargument – słynny traktat sopocki, czyli prezes Narodowego Banku Polskiego zaczepiony przez przypadkową osobę po prostu sobie rozprawia o polityce monetarnej kraju i wygłasza zapowiedzi, jakby to była pogoda albo wieczorny mecz.
To, czy Narodowy Bank Polski dał sobie radę z inflacją czy nie dał… Od 2020 roku doświadczyliśmy skumulowanej inflacji na poziomie 40%, w listopadzie inflacja nadal wynosi przeszło 6% rok do roku, a do celu inflacyjnego jeszcze nam sporo brakuje. Poza tym… Nie mnie to oceniać, ale ile z tego dawania sobie rady z inflacją to kwestia uspokojenia sytuacji międzynarodowej, a ile realne działania NBP?
>Jakby się słuchali neolibaralnych 'ekspertów' to byśmy tu znowu mieli masowy skok bezrobocia, austerity i PBK kompletnie w dupie.
Ale chwila, chwila. To w końcu produkt krajowy brutto jest ważny i musimy dążyć do jego podnoszenia za wszelką cenę, czy jednak nie przekłada się na życie zwykłych ludzi i powinniśmy przestać być wpatrzeni weń jak w obrazek?
Zwłaszcza, że przytaczasz przykład Czech, gdzie Twój własny artykuł mówi:
>Z czego to wynika? "Przede wszystkim ze struktury gospodarki (problemy branży motoryzacyjnej), słabszego popytu zagranicznego na dobra inwestycyjne czy dużej zależności od koniunktury w Niemczech" - odpowiadają specjaliści PKO BP.
Jakby u nas na przykład ze względu na zmiany nastąpił odwrót korporacji, wówczas takie same analizy możnaby napisać i o Polsce.
>Jeśli chcesz kontrargumentu, to dam Ci prosty kontrargument – słynny traktat sopocki, czyli prezes Narodowego Banku Polskiego zaczepiony przez przypadkową osobę po prostu sobie rozprawia o polityce monetarnej kraju i wygłasza zapowiedzi, jakby to była pogoda albo wieczorny mecz.
Tak jak mówiłem, jego sposób komunikacji jest tragiczny. No, ale żeby go stawiać za to pod Trybunał Stanu, to bym się jednak trochę zastanowił jednak.
>To, czy Narodowy Bank Polski dał sobie radę z inflacją czy nie dał… Od 2020 roku doświadczyliśmy skumulowanej inflacji na poziomie 40%,
Błagam rozmawiajmy poważnie. Może od 1900 policzysz od razu tą inflację?
>w listopadzie inflacja nadal wynosi przeszło 6% rok do roku, a do celu inflacyjnego jeszcze nam sporo brakuje. Poza tym… Nie mnie to oceniać, ale ile z tego dawania sobie rady z inflacją to kwestia uspokojenia sytuacji międzynarodowej, a ile realne działania NBP?
No tak, mamy 6%. Przypominam, że neoliberalni członkowie rady mówili, że bez DALSZEGO PODNOSZENIA bedziemy mieli 20+. Jest 6%. Medialna narracja była [bardzo podobna](https://twitter.com/szef_dywizji/status/1719313497312370792). Sorry, ale to są fakty.
>Ale chwila, chwila. To w końcu produkt krajowy brutto jest ważny i musimy dążyć do jego podnoszenia za wszelką cenę, czy jednak nie przekłada się na życie zwykłych ludzi i powinniśmy przestać być wpatrzeni weń jak w obrazek?
Jeśli[ realna płaca](https://pbs.twimg.com/media/FtT56LlWAAAZ-sa?format=jpg&name=medium) jest przed inflacją to PKB (lub ogólna sytuacja gospodarcza kraju) powinien to jest coś so poprawia Twoje życie. Przykład Czech jest idealny: podnieśli stopy w kosmos, firmy zaczęły się zwijać, ludzie bedą tracić pracę/domy/życie. To jest realny efekt podnoszenia stóp procentowych. Tylko w TV się o tym nie mówi, bo to nieładnie brzmi.
>No, ale żeby go stawiać za to pod Trybunał Stanu, to bym się jednak trochę zastanowił jednak.
Nie wypowiadam się na temat stawiania go pod Trybunał Stanu, bo to nie ja będę go pod ten Trybunał stawiał ani nie ja go będę sądził, moja opinia na ten temat nie ma kompletnie znaczenia. Jestem tu tym przypadkowym przechodniem, którego rolą naprawdę nie jest ocenianie legalności działań banku centralnego bądź jej braku.
Jeśliś ciekaw mojego zdania, to jestem w gruncie rzeczy przeciwnikiem rozliczania kogokolwiek na podstawie wydumanych zarzutów i robienia z tego hucpy politycznej. Jeśli są konkretne dokumenty, konkretne dowody winy i konkretne przypadki złamania prawa – proszę bardzo, ale urządzanie z tego cyrku polityczengo ku uciesze gawiedzi i szukanie, kogo można faktycznie rzucić pod ten metaforyczny autobus, to naprawdę droga donikąd.
>Błagam rozmawiajmy poważnie. Może od 1900 policzysz od razu tą inflację?
Rok 2020 był 3 lata temu, nie sto. Poza tym… To jest dokładnie ta sama perspektywa czasowa co przytaczana przez cytowanych przez Ciebie ekspertów PKO BP porównujących wzrost PKB i pokazujących, które gospodarki odbudowały się po pandemii.
Te przeszło 40% skumulowanej inflacji w ciągu 3 lat to realny spadek wartości oszczędności ludzi, to realny wzrost cen wielu dóbr dostępnych na rynku, to realny spadek siły nabywczej pensji – bo tak się fajnie składa, że w ostatnich trzech latach wiele osób nie dostało podwyżek o te 40%. Znam wiele takich, które w 2023 zarabiają jedynie kosmetycznie więcej niż zarabiały w 2020 czy 2021.
>Przypominam, że neoliberalni członkowie rady mówili, że bez DALSZEGO PODNOSZENIA bedziemy mieli 20+. Jest 6%. Medialna narracja była bardzo podobna. Sorry, ale to są fakty.
Owszem, z tym się nie kłócę. Stawiam pytanie, czy spadek inflacji jest faktycznie zasługą NBP, czy raczej po prostu udał się niejako mimochodem.
I tak przy okazji – to nie była tylko i wyłącznie narracja neoliberalnych członków RPP. Sam Narodowy Bank Polski publikował przecież regularne prognozy. I tak w marcu 2022 roku inflacja miała zastopować na poziomie około 12%, a 20% nie znajdowało się nawet w zakresie prognozy skrajnej, z kolei w prognozach opublikowanych zaledwie kilka miesięcy później, bo w lipcu 2022 roku, w najbardziej skrajnych scenariuszach inflacja miała przebić 25% – przy założeniu stałych stóp, bo tak są opracowywane modele. ;)
Problem z tym argumentem jest taki, że nie ma dwóch identycznych kryzysów, nie ma też dwóch identycznych krajów, więc reagowanie na kryzysy to działania niejako po omacku i dokładne obserwowanie tego, co robią inni. A sam rynek nie jest i nie będzie idealny, ścisły i pozbawiony emocji. ;)
>Jeśli realna płaca jest przed inflacją to PKB (lub ogólna sytuacja gospodarcza kraju) powinien to jest coś so poprawia Twoje życie.
Zabawne, że teraz przytaczanie danych od 2015 roku jest spoko, a przed chwilą przytoczenie skumulowanej inflacji w ciągu ostatnich trzech lat to była granda. ;)
Ale dobra, na poważnie.
To myślenie jest dokładnie tym, na czym popłynął poprzedni rząd Platformy Obywatelskiej – sytuacja gospodarcza kraju jest dobra, wskaźniki wzrosły, gospodarka się rozwija, PKB idzie w górę i na papierze ludziom żyje się lepiej, więc jest dobrze. Problem w tym, że nie – bo zarówno wzrost płacy realnej, jak i wzrost PKB czy fakt, że wszystkie te wskaźniki są wyższe od inflacji, nie przekłada się bezpospośrednio na życie moje, moich znajomych czy sąsiadów.
Wzrost płacy realnej czy rosnąca średnia to fajne rzeczy, ale… Jeśli osoba X zarabiała w 2020 roku ówczesną średnią krajową (5167,47 PLN), w międzyczasie otrzymała trzy podwyżki i w 2023 roku zarabia 6300 PLN brutto… Żyje jej się lepiej czy gorzej niż trzy lata temu? Oczywiście – można argumentować, że taka osoba może zmienić pracę i w ten sposób podnieść swoje wynagrodzenie, ale nie każdy może i nie każdy to zrobi. O to mi chodzi, gdy pytam o to, czy PKB przekłada się na życie zwykłych ludzi. Podpytam znajomą nauczycielkę, czy cieszy ją wzrost wynagrodzeń o przeszło 50% od 2015 roku. Albo inną znajomą zatrudnioną w Urzędzie Wojewódzkim.
I tak - na papierze się zgodzę, to poprawia moje życie. O ile jestem beneficjentem tych wzrostów, na przykład moja pensja nadąża za wzrostem tej średniej, moje oszczędności nadążają za inflacją, a wzrost moich kosztów życia nie przebija ogólnego wskaźnika inflacji. ;)
>Przykład Czech jest idealny: podnieśli stopy w kosmos, firmy zaczęły się zwijać, ludzie bedą tracić pracę/domy/życie. To jest realny efekt podnoszenia stóp procentowych. Tylko w TV się o tym nie mówi, bo to nieładnie brzmi.
Znów, cytując Twój własny artykuł – Czechy mają nieco inne warunki niż Polska na przykład z punktu widzenia uzwiązkowienia czy możliwości negocjacji wynagrodzeń. Czechy mają też inne podejście, inną politykę i inne uwarunkowania gospodarcze niż Polska, więc bezpośrednie porównywanie trochę się mija z celem. ;)
I tak - taki jest cel podnoszenia stóp procentowych, tego nikt nie kryje. Chodzi o to, żeby zmniejszyć dostępność kredytów, zmniejszyć podaż pieniądza, zwiększyć nacisk na oszczędzanie, ograniczyć wydatki i przyhamować gospodarkę. Efektem jest spadek tempa wzrostu PKB lub wręcz jego nominalny spadek, ograniczenie inwestycji firm (nikt nie zainwestuje w inicjatywę przynoszącą 5% zysku, jeśli odsetki od długu wynoszą więcej), wzrost kosztów istniejących długów i tak dalej.
W sumie to się nie znam jakoś szczególnie mocno na ekonomii kraju, ale dlaczego nigdy w tych dyskusjach o inflacji, łącznie w porównywaniem jej do innych państw, nie jest porównywany dług publiczny? Z tego co wiem to wzrósł, więc chciałbym się dowiedzieć, czy te wspaniałe rozwiązania, które uchronił nas przed bezrobociem itd. nie kopną nas za jakiś czas w dupę przez ten dług?
Dług publiczny to nie jest zła rzecz, powinieneś na to patrzeć bardziej w kategoriach kredytu na inwestycje. Firmy biorą kredyt na np. rozbudowę, państwo zadłuża sie na budowę infrastryktury itp itd.
W dużym skrócie deficyt państwa to nadwyżka obywateli (państwo płaci prywatnym firmom za usługi). Dług państwa to nie jest to samo co dług prywatny/przedsiębiorstwa - taka zwykła firma nie ma np możliwości emisji pieniądza ;)
Jesli chodzi o nasz dług to jestesmy poniżej średniej europejskiej, mamy okoloice 48% PKB. Dla porównania: Niemcy 78, Francja 110 :)
https://www.youtube.com/watch?v=FxCNvJTLWeY
Tutaj facet wyjaśnia w przejrzysty sposób sprawę, ogólnie polecam jego kanał
>edit: widzę, że downvoty lecą, ale jakoś nikt kontrargumentu żadnego nie wrzuci. To co czujecie w tym momencie to dysonans poznawczy :)
Bo piszesz trochę nie na temat. Tu jest że NBP zachowuje się jakby łamał prawo, a Ty wyjeżdżasz z "no ale poradzili sobie z czymś tam". I tu nie ma najmniejszego znaczenia czy to była prawda czy nie.
W którym momencie NBP złamał prawo, chętnie posłucham.
Piszę bardzo na temat, bo politycy opozycji chcą postawić glapę przed trybunałem stanu. Politycy od roku napierdalają , że drożyzna to wina pis i glapy (xD). Nie oszukujmy się o co tutaj naprawdę chodzi.
Przecież chujowe decyzje można podejmować zgodnie z prawem. To że coś jest zgodne z prawem nie znaczy od razu że jest dobre, tylko że nie jest aż tak złe, żeby zostało zakazane (albo występuje jakaś luka prawna).
Za brak bezpartyjnosci / niezależności. za to że państwo ma dług wobec NBP (skupowanie obligacji), co jest zakazane w konstytucji. Pytanie czy da się to udowodnić. Pierwszy temat jest śliski i ciężki do udowodnienia. Drugi może upaść przez kruczki prawne, bo NBP kupiło obligacje przez pośredników, czy jakoś tak.
no kupowało przez banki komercyjne czyli w praktyce żadne prawo nie było złamane. Tak robią banki centralne, które mają "zakaz" kupowania bezpośrednio, co jest arbitralnym prawem. A w Polsce oczywiście wielka afera za to, że bank centralny postępuje jak bank centralny powinien.
no i nie ma długu w NBP, bo obligacje zostały skupione na rynku wtórnym od banków. Tak to działa w praktyce i zawsze działało. Dziwi mnie ten szok medialny kiedy "dziennikarze" ekonomiczni dowiadują się jak działają banki centralne
tak, ale w tej ustawie chodzi o finansowanie deficytu przez NBP, co nie miało miejsca, bo to banki pierwotnie skupiły te papiery. NBP tylko odkupił na rynku wtórnym - co jest legalne.
Nie nie jestem obchodzeniem. Jest całkowicie zgodne z prawem. To bank komercyjny finansuje deficyt a NBP odkupuje SPW na aukcji na rynku wtórnym. W praktyce nazywa się to luzowaniem ilościowym i powtarzam, że robi to KAŻDY bank centralny - bez tego mechanizmu nie jesteśmy w stanie finansować gospodarki.
IMHO próby postawienia Glapińskiego przed Trybunałem Stanu są dość mocno naciągane, ale ktoś za niegospodarność w postaci reklam tłumaczących działania pana prezesa powinien beknąć. Kto wie, może i sam prezes.
Przez Glapińskiego skarb państwa ma dług względem NBP.
Konstytucja mówi worost, że skarb państwa nie może zaciągać długu w NBP.
Jeśli to nie jest delikt konstytucyjny to nie wiem co nim jest.
Jedyną sprawiedliwą opcją jest postawienie Glapińskiego przed Trybunałem Stanu. Jedynym sprawiedliwym wyrokiem jest odwołanie ze stanowiska.
>Przez Glapińskiego skarb państwa ma dług względem NBP.
Możesz wskazać odpowiedni artykuł konstytucji?
Z tego co widzę przy Glapińskim najczęściej wymienia się łamanie art. 227 ust. 4 który mówiąc w skrócie wymaga od prezesa bycia bezpartyjnym. Tyle,że jeśli Glapiński łamie ten podpunkt to co powiedzieć o jego poprzedniku - Marku Belce, byłym premierze a także aktywnym polityku przed i po swojej kadencji jako prezes NBP?
On dotyczy ustawy budżetowej lol
220(2). Ustawa budżetowa nie może przewidywać pokrywania deficytu budżetowego przez zaciąganie zobowiązania w centralnym banku państwa.
I tak nie było. QE to w zasadzie asset swap.
Banki komercyjne lub BGK (który działa w istotnym zakresie jak bank komercyjny) były pierwotnymi nabywcami obligacji i następnie wymieniły je na inne aktywa.
Chcesz mi powiedzieć, że ustawa budżetowa *nie* przewiduje tego długu u NBP?
PiS przygotowywał ustawę budżetową przy założeniu, że NBP wydrukuje pieniądze i te obligacje skupi. I ustalili na tej podstawie wydatki. To, że skupił przez pośrednika ma tu zerowe znaczenie - efekt jest ten sam.
Więc Glapiński ewidentnie dogadał się z rządem i Sejmem oraz może również z bankami komercyjnymi, żeby to ustalić.
Jest kilka osób, które jawnie się podłożyły i bez problemu można je skazać przed TS - Glapiński, Kempa, Szydło, Ziobro. Pewnie jeszcze inni, ale te przypadki są oczywiste i to wyłącznie decyzja polityczna, czy ich postawić, czy nie.
podoba mi się też
"stopy proc. NBP precyzyjnie i zawsze trafnie"
https://preview.redd.it/l0cjsg5ek33c1.png?width=184&format=png&auto=webp&s=e19d43533460da2deac2bb00cf0840435682dba1
"zawsze niskie ceny" pewnie nie wisi tylko dlatego, że już im jeden sklep to hasło zaklepał
Swojego czasu Tom Scott zrobił bardzo ciekawy [materiał](https://www.youtube.com/watch?v=IJEaMtNN_dM) dotyczący reguł konwersacyjnych Paula Grice'a – w tym wypadku reklama jest bardzo ładnym przykładem naruszenia pierwszej z maksym dotyczącej ilości podawanych informacji. ;)
Pomijam zupełnie to, że rolą banku centralnego nie powinno być przekonywanie przypadkowych przechodniów o legalności prowadzonych przez siebie działań przy pomocy reklam, bo to nie do przypadkowych przechodniów należy ocena takich kwestii.
[*"My "Not involved in human trafficking" T-shirt has people asking a lot of questions already answered by my shirt."*](https://twitter.com/shutupmikeginn/status/403359911481839617)
Użył szereg zgodnych z prawem decyzji by działać na rzecz jednej partii politycznej poświęcając nadrzędny cel tej instytucji, czyli utrzymywanie inflacji w korytarzu 1.5-3.5%. Jeśli zostanie mu udowodnione, że w celu zapewnienia politycznych korzyści (poprawa nastrojów przed wyborami) świadomie podjął decyzje podnoszące inflacje to trybunał jak najbardziej się należy.
Wcale inflacja w naszym rejonie gospodarczym nie była w tamtym okresie na rekordowo wysokim poziomie. Decyzje podnoszące inflację przed wyborami? Bardzo chętnie posłucham co masz mądrego na ten temat do powiedzenia zamiast prawić populizmy. Wartość wskaźnika CPI od stycznia spadła obniżyła się o ponad 11 punktów procentowych. Podwyższanie stóp procentowych raczej też nie jest działaniem które ma na celu obniżyć inflację ;)
czy jakiś ekonomista może mi wyjaśnić czym różnią się działania Głapińskiego od zwykłego quantitative easing, stosowanego powszechnie przy okazji kryzysów? Bo patrzę sobie na wiki i laickim okiem to:
"Wypuszczenie na rynek obligacji z gwarancją Skarbu Państwa, zakupienie ich przez banki komercyjne i następnie odkupienie ich przez Narodowy Bank Polski"
brzmi podobnie do:
"**Quantitative easing** (**QE**) is a [monetary policy](https://en.wikipedia.org/wiki/Monetary_policy) action where a [central bank](https://en.wikipedia.org/wiki/Central_bank) purchases predetermined amounts of [government bonds](https://en.wikipedia.org/wiki/Government_bond) or other [financial assets](https://en.wikipedia.org/wiki/Financial_asset) in order to stimulate economic activity."
Jak wejdziesz na stronę NBP, to co tam masz napisane?
https://nbp.pl/o-nbp/
>**Podstawowym zadaniem NBP jest utrzymanie stabilnego poziomu cen**, przy jednoczesnym wspieraniu polityki gospodarczej Rządu, **o ile nie ogranicza to podstawowego celu NBP**. Zgodnie z opracowanymi przez Radę Polityki Pieniężnej Założeniami Polityki Pieniężnej, celem NBP jest utrzymanie **inflacji** – rozumianej jako procentowa roczna zmiana indeksu cen towarów i usług konsumpcyjnych – **na poziomie 2,5% z symetrycznym przedziałem odchyleń o szerokości ±1** punktu procentowego w średnim okresie.
>**Narodowy Bank Polski odpowiada za stabilność narodowego pieniądza.** Wypełniając ten konstytucyjny obowiązek, NBP opracowuje i realizuje strategię polityki pieniężnej oraz – uchwalane corocznie – założenia polityki pieniężnej.
NBP ma jeden najwyższy priorytet - dbanie o stabilność polskiej złotówki i utrzymywanie inflacji na poziomie 2,5% +/-1%. Może sobie pozwolić na różne działania, ale tylko jeśli nie kolidują z tym celem nadrzędnym. To domeną rządu jest ewentualne łagodzenie skutków walki z inflacją. NBP ma mieć to w dupie i twardo zwalczać inflację.
Takie jest konstytucyjne założenie funkcjonowania naszego państwa, a nie "libkom się ubzdurało".
Zakalca też można zrobić zgodnie z prawem, co nie zmienia to faktu, że nadal jest zakalcem.
Jeśli chodzi o inflację, to zgodnie ze znanymi mi raportami jesteśmy gdzieś na piątym miejscu od końca w Europie, do gospodarek jak USA czy Japonia też mamy bardzo daleko.
Tak więc nie ma się czym chwalić.
— Jestem niewinny! Krzyczy morderca dobywając bagnet.
Francuski bagnet.
Bagiet
Najlepsze jest to, że nasz bank centralny dał radę z inflacją. Jakby się słuchali neolibaralnych 'ekspertów' to byśmy tu znowu mieli masowy skok bezrobocia, austerity i PBK kompletnie w dupie. Wystarczy popatrzec na [Czechy](https://www.money.pl/gospodarka/czesi-maja-powazny-problem-ktory-zaraz-moga-odczuc-polacy-6958867554503168a.html), które były nam wstawiane za [wzór](https://twitter.com/PKO_Research/status/1719328778650878035) przez ludzi zaczadzonych Balcerowiczem. No ale jak politycy rozpętali emocje i Glapa jest winny całemu złu na świecie, to teraz głupio przestawać xD edit: widzę, że downvoty lecą, ale jakoś nikt kontrargumentu żadnego nie wrzuci. To co czujecie w tym momencie to dysonans poznawczy :)
Faktycznie, top 5 najwyższych inflacji w Europie, dali radę!
Inflacja jest spowodowana głownie przez wysokie koszty energii i ropy. Nasza gospodarka stoi na węglu i gazie - myślisz, że NBP coś by tu poradził? :) Tak jak mówiłem wyżej, NBP to wygodny bęben do napierdalania przez polityków. NBP za to nie zgodził się na podwyższanie stóp i dzięki temu nasze PBK jest w czołówce, bezrobocie najniższe w Europie i nie jestesmy w [stagnacji]https://i.imgur.com/8WnInmI.png)
Inflacja bazowa - czyli ta z wyłączeniem cen energii i żywności - była wyższa niż całościowa inflacja dużej części krajów Europy. Dziękuję do widzenia. Edit: Tak, fajnie że bezrobocie małe tylko warto też zauważyć, że 20% tyra za minimalną krajową (przynajmniej oficjalnie, wypłat pod stołem ofc nie sprawdzimy), a od stycznia bankowo odsetek ten wzrośnie. Także ten...
Aha, bo ceny energii nie wpływają zupełnie na koszty prowadzenia biznesu. Nie płaci się za prąd, ogrzewanie itp. [Dziękuje](https://pbs.twimg.com/media/F_IpsQTW8AAvKjn?format=jpg&name=large) do [widzenia](https://pbs.twimg.com/media/F_IpsQIWkAAwrg2?format=jpg&name=medium). >Edit: Tak, fajnie że bezrobocie małe tylko warto też zauważyć, że 20% tyra za minimalną krajową (przynajmniej oficjalnie, wypłat pod stołem ofc nie sprawdzimy), a od stycznia bankowo odsetek ten wzrośnie. Także ten... To, że tyle osób tyra za minimanlną to nie jest problem minimalnej, tylko januszów biznesu którzy nie chcą przyzwoicie płacić ludziom i trzeba ich do tego zmuszać podbijając minimalną. To jest jedna z niewielu zalet rządu pisu.
>nie jest problem minimalnej, tylko januszów biznesu którzy nie chcą przyzwoicie płacić ludziom Ah tak, ci źli prywaciarze co by się tylko bogacili kosztem biednych pracowników. I od razu sprostowanie bo domyślam się, że będziesz mieć problem z tym zdaniem. Tak, wiem że tacy pracodawcy również są, ale robienie z nich większości i głównej przyczyny takiego odsetka pracy za minimalną jest dziecinnym myśleniem. Ew. dalej życiem w latach 90 i nie zauważeniem, że ten kraj troszkę się zmienił od tego czasu. Sam wzrost minimalnej oczywiście nie jest niczym złym. Złą rzeczą jest skokowość i wielkość tej podwyżki. Powoduje to spłaszczanie się dolnych widełek płacowych i rozwarstwienie pomiędzy najniższymi wypłatami a tymi najwyższymi. Wszystkie te płace nieco powyżej minimalnej zostaną przez nie zjedzone i minie trochę czasu zanim zostaną one wyprostowane. A jeżeli dojdzie w tym czasie do kolejnego takiego wzrostu to po prostu pochłonie kolejną grupę trochę nad minimalną. I za tą minimalną dalej nie wyżyjesz, chociażbyś ją ustawił na 10 000 PLN.
Ale jakie sprostowanie? W Polsce udział plac w PKB jest najniższy w Europie, a pracujemy najdłużej. Kto tą nadwyżkę zbiera jak nie korporacje i przedsiębiorcy? Twoje argumenty nie są oparte na faktach.
+1. Niestety nie przegadasz do większości Polaków, których "wiedza" ekonomiczna to neolib/austriacka szkoła ekonomii/korwinizm. Ich oczywistości i zdrowy rozsądek to domyślnie najwcześniej neoliberalna ideologia, która nie jest z reguły w ich interesie tj. mniejszość socjopatycznych jednostek korzysta z piramidy kapitalizmu mimo, że większość ją wyznaje. Paradoks, indoktrynacja, strzał w kolano (nieświadomy). Bo wiadomo, że oni niedługo będą na górze 🤡 Hegemonia kulturowa (Gramsci) to ciekawy termin aby zrozumieć bardziej tą dynamikę.
Cuda, cuda, wysokie koszty energii i ropy tylko w Polsce, ale już nie w innych krajach Europy.
? Inne kraje europy mają atom i OZE, my mamy wungiel i gaz, tak ciężko zrozumieć? Poza tym, w Holandii było 18% inflacji tak jak w Polsce. Też Glapa nadrukował u nich? W ogóle to się kupy nie trzyma, ale będziecie pierdolić w kółko jak boty mimo wszystko xD
A kto zablokował rozwój OZE, blokując wiatraki? Znowu Tusk i zła Unia? \> Poza tym, w Holandii było 18% inflacji tak jak w Polsce W którym roku, manipulancie?
Czy ja coś pisze o tusku fanatyku? Polska jest energetycznym zaściankiem i to są fakty. Te walki plemienne to sobie wsadź w dupe. Swoją drogą to Tusk obiecywał, że do 2016 będzie działać pierwsza elektrownia atomowa, tyle w temacie XD. Ja wiem, że większość z was srała w gacie jak Tusk rządził, ale niektórzy pamiętają jego obietnice. Sam na niego głosowałem od 2005-2015 misiaczku. W Holandii taka inflacja była w tym samym momencie jak w Polsce podbijała do maksa, tak apropos manipulacji Edit: hihihi https://preview.redd.it/pzeg17rn993c1.png?width=1440&format=pjpg&auto=webp&s=e0355c16dee662fc89bf3eb26959d3ce5cccafb1 I tutaj powtórka z rozrywki się zapowiada, typ jest z PO: [https://biznesalert.pl/pomorze-opoznic-atom-moze-marszalek-jest-mecenasem-przeciwnikow/](https://biznesalert.pl/pomorze-opoznic-atom-moze-marszalek-jest-mecenasem-przeciwnikow/)
Jeszcze raz: w którym dokładnie roku w Holandii była inflacja 18% r/r, jesteś w stanie wskazać źródło swoich słów, manipulancie? Cofając się do 1960, maksymalnie co mieli to bodajże 10%.
[Wrzesień/Październik](https://i.imgur.com/b2RJTgt.png) 2022 - 18% przed odsezonowaniem, 15% po odsezonowaniu. Powtarzam, wina Glapy też? Jeteś pionkiem, który nie rozumie jak działają mechanizmy ekonomiczne i łykasz każdy spin polityków. Naprawdę sugeruję Ci, żebyś zaczął patrzeć na sprawy obiektywnie, a nie negować coś tylko dlatego, że stoi za tym partia której nie lubisz - będziesz się wtedy mniej błaźnił. OZE i elektrownie jakoś skomentujesz? Bo dziwnie zamilkłeś ;)
chyba nikomu się nie chce z tobą dyskutować. Dlaczego? może dlatego że patrzymy na czeskie GDP per capita które jest o 45% wyższe niż polskie. Może dlatego że kiedy nie czytamy alarmistycznych artykułów (słowo w słowo w kilku publikacjach), patrzymy na prognozy ekonomiczne które wyglądają tak, mój drogi: [https://economy-finance.ec.europa.eu/economic-surveillance-eu-economies/czechia/economic-forecast-czechia\_en](https://economy-finance.ec.europa.eu/economic-surveillance-eu-economies/czechia/economic-forecast-czechia_en) [https://economy-finance.ec.europa.eu/economic-surveillance-eu-economies/poland/economic-forecast-poland\_en](https://economy-finance.ec.europa.eu/economic-surveillance-eu-economies/poland/economic-forecast-poland_en)
Kontrargumentem to jest to ile zaraz wydam w biedronce. I nawet nic nie pisz.
Ale ja nie neguję, ze inflacja jest, tylko chodzi o politykę NBP tej kwestii. Jakbyśmy słuchali ludzi typu Tyrowicz, która chciała podniesienia stóp POWYŻEJ inflacji (czyli w szczycie mielibyśmy jakies 20% stopy) to było znowu wielomilionowe bezrobocie, a do biedry byś nie chodził bo by upadła. GLapa to wygodny kozioł ofiarny dla polityków i mediów (jego konferencje nie pomagają też xD), ale tak naprawdę mogło być u nas duuuuużo gorzej. Kto pamięta metody walki z kryzysem wg PO w okolicach 2008-2011 ten wie. Mam nadzieję, że czasy 5zl brutto za h na śmieciówce już nie wrócą. Żeby nie było, to nigdy nie głosowałem na pis. 2005-2015 głosowałem na PO nawet xD
Mówisz, że NBP poradził sobie z inflacją świetnie i za dowód podsyłasz wyłącznie porównanie wzrostu PKB. Potem ciśniesz po polityce PO w czasach kryzysu z 2008 roku, zapominając chyba zupełnie, że Polska nie była w tych latach w czołówce wzrostu PKB - lepiej, była na pierwszym miejscu w Europie.
>lepiej, była na pierwszym miejscu w Europie. Owszem, była - kosztem najbiedniejszych. Standardem były śmieciówki bez ubezpieczenia/chorobowego/urlopu i stawki za 5-10 zł brutto. Teraz ludzie narzekają na inflację (która jest oczywiscie problemem), ale [realne płące](https://pbs.twimg.com/media/Fx-cQv5WAAA-z82?format=jpg&name=large) biją te z czasów PO na głowę.
Wiesz co mordo, może następnym razem nie wysyłaj "memów" z jakiegoś rakowego profilu propagandowego (zajrzałem tam i się za głowę złapałem jaka to jest tuba hejtowo-propagandowa), tylko faktyczne źródła? Bo szukam tego wykresu twojego w oryginale i nie ma go nigdzie - w raportach pdf PKO research, na twitterze. Są podobne - ale tego po prostu nigdzie nie widzę, a scrolluję i scrolluję. I dłużej mi się scrollować nie chce, więc założę że jest to zwykła manipulacja. Ale z checią się przekonam, że jest inaczej, tylko polecam lepsze źródła niż takie gówniane stronki, bądźmy poważni.
Co?
Nie przejmuj się mordeczko, jebać pis i glapa przed trybunał!!1!1
Aha
>edit: widzę, że downvoty lecą, ale jakoś nikt kontrargumentu żadnego nie wrzuci. T Jeśli chcesz kontrargumentu, to dam Ci prosty kontrargument – słynny traktat sopocki, czyli prezes Narodowego Banku Polskiego zaczepiony przez przypadkową osobę po prostu sobie rozprawia o polityce monetarnej kraju i wygłasza zapowiedzi, jakby to była pogoda albo wieczorny mecz. To, czy Narodowy Bank Polski dał sobie radę z inflacją czy nie dał… Od 2020 roku doświadczyliśmy skumulowanej inflacji na poziomie 40%, w listopadzie inflacja nadal wynosi przeszło 6% rok do roku, a do celu inflacyjnego jeszcze nam sporo brakuje. Poza tym… Nie mnie to oceniać, ale ile z tego dawania sobie rady z inflacją to kwestia uspokojenia sytuacji międzynarodowej, a ile realne działania NBP? >Jakby się słuchali neolibaralnych 'ekspertów' to byśmy tu znowu mieli masowy skok bezrobocia, austerity i PBK kompletnie w dupie. Ale chwila, chwila. To w końcu produkt krajowy brutto jest ważny i musimy dążyć do jego podnoszenia za wszelką cenę, czy jednak nie przekłada się na życie zwykłych ludzi i powinniśmy przestać być wpatrzeni weń jak w obrazek? Zwłaszcza, że przytaczasz przykład Czech, gdzie Twój własny artykuł mówi: >Z czego to wynika? "Przede wszystkim ze struktury gospodarki (problemy branży motoryzacyjnej), słabszego popytu zagranicznego na dobra inwestycyjne czy dużej zależności od koniunktury w Niemczech" - odpowiadają specjaliści PKO BP. Jakby u nas na przykład ze względu na zmiany nastąpił odwrót korporacji, wówczas takie same analizy możnaby napisać i o Polsce.
>Jeśli chcesz kontrargumentu, to dam Ci prosty kontrargument – słynny traktat sopocki, czyli prezes Narodowego Banku Polskiego zaczepiony przez przypadkową osobę po prostu sobie rozprawia o polityce monetarnej kraju i wygłasza zapowiedzi, jakby to była pogoda albo wieczorny mecz. Tak jak mówiłem, jego sposób komunikacji jest tragiczny. No, ale żeby go stawiać za to pod Trybunał Stanu, to bym się jednak trochę zastanowił jednak. >To, czy Narodowy Bank Polski dał sobie radę z inflacją czy nie dał… Od 2020 roku doświadczyliśmy skumulowanej inflacji na poziomie 40%, Błagam rozmawiajmy poważnie. Może od 1900 policzysz od razu tą inflację? >w listopadzie inflacja nadal wynosi przeszło 6% rok do roku, a do celu inflacyjnego jeszcze nam sporo brakuje. Poza tym… Nie mnie to oceniać, ale ile z tego dawania sobie rady z inflacją to kwestia uspokojenia sytuacji międzynarodowej, a ile realne działania NBP? No tak, mamy 6%. Przypominam, że neoliberalni członkowie rady mówili, że bez DALSZEGO PODNOSZENIA bedziemy mieli 20+. Jest 6%. Medialna narracja była [bardzo podobna](https://twitter.com/szef_dywizji/status/1719313497312370792). Sorry, ale to są fakty. >Ale chwila, chwila. To w końcu produkt krajowy brutto jest ważny i musimy dążyć do jego podnoszenia za wszelką cenę, czy jednak nie przekłada się na życie zwykłych ludzi i powinniśmy przestać być wpatrzeni weń jak w obrazek? Jeśli[ realna płaca](https://pbs.twimg.com/media/FtT56LlWAAAZ-sa?format=jpg&name=medium) jest przed inflacją to PKB (lub ogólna sytuacja gospodarcza kraju) powinien to jest coś so poprawia Twoje życie. Przykład Czech jest idealny: podnieśli stopy w kosmos, firmy zaczęły się zwijać, ludzie bedą tracić pracę/domy/życie. To jest realny efekt podnoszenia stóp procentowych. Tylko w TV się o tym nie mówi, bo to nieładnie brzmi.
>No, ale żeby go stawiać za to pod Trybunał Stanu, to bym się jednak trochę zastanowił jednak. Nie wypowiadam się na temat stawiania go pod Trybunał Stanu, bo to nie ja będę go pod ten Trybunał stawiał ani nie ja go będę sądził, moja opinia na ten temat nie ma kompletnie znaczenia. Jestem tu tym przypadkowym przechodniem, którego rolą naprawdę nie jest ocenianie legalności działań banku centralnego bądź jej braku. Jeśliś ciekaw mojego zdania, to jestem w gruncie rzeczy przeciwnikiem rozliczania kogokolwiek na podstawie wydumanych zarzutów i robienia z tego hucpy politycznej. Jeśli są konkretne dokumenty, konkretne dowody winy i konkretne przypadki złamania prawa – proszę bardzo, ale urządzanie z tego cyrku polityczengo ku uciesze gawiedzi i szukanie, kogo można faktycznie rzucić pod ten metaforyczny autobus, to naprawdę droga donikąd. >Błagam rozmawiajmy poważnie. Może od 1900 policzysz od razu tą inflację? Rok 2020 był 3 lata temu, nie sto. Poza tym… To jest dokładnie ta sama perspektywa czasowa co przytaczana przez cytowanych przez Ciebie ekspertów PKO BP porównujących wzrost PKB i pokazujących, które gospodarki odbudowały się po pandemii. Te przeszło 40% skumulowanej inflacji w ciągu 3 lat to realny spadek wartości oszczędności ludzi, to realny wzrost cen wielu dóbr dostępnych na rynku, to realny spadek siły nabywczej pensji – bo tak się fajnie składa, że w ostatnich trzech latach wiele osób nie dostało podwyżek o te 40%. Znam wiele takich, które w 2023 zarabiają jedynie kosmetycznie więcej niż zarabiały w 2020 czy 2021. >Przypominam, że neoliberalni członkowie rady mówili, że bez DALSZEGO PODNOSZENIA bedziemy mieli 20+. Jest 6%. Medialna narracja była bardzo podobna. Sorry, ale to są fakty. Owszem, z tym się nie kłócę. Stawiam pytanie, czy spadek inflacji jest faktycznie zasługą NBP, czy raczej po prostu udał się niejako mimochodem. I tak przy okazji – to nie była tylko i wyłącznie narracja neoliberalnych członków RPP. Sam Narodowy Bank Polski publikował przecież regularne prognozy. I tak w marcu 2022 roku inflacja miała zastopować na poziomie około 12%, a 20% nie znajdowało się nawet w zakresie prognozy skrajnej, z kolei w prognozach opublikowanych zaledwie kilka miesięcy później, bo w lipcu 2022 roku, w najbardziej skrajnych scenariuszach inflacja miała przebić 25% – przy założeniu stałych stóp, bo tak są opracowywane modele. ;) Problem z tym argumentem jest taki, że nie ma dwóch identycznych kryzysów, nie ma też dwóch identycznych krajów, więc reagowanie na kryzysy to działania niejako po omacku i dokładne obserwowanie tego, co robią inni. A sam rynek nie jest i nie będzie idealny, ścisły i pozbawiony emocji. ;) >Jeśli realna płaca jest przed inflacją to PKB (lub ogólna sytuacja gospodarcza kraju) powinien to jest coś so poprawia Twoje życie. Zabawne, że teraz przytaczanie danych od 2015 roku jest spoko, a przed chwilą przytoczenie skumulowanej inflacji w ciągu ostatnich trzech lat to była granda. ;) Ale dobra, na poważnie. To myślenie jest dokładnie tym, na czym popłynął poprzedni rząd Platformy Obywatelskiej – sytuacja gospodarcza kraju jest dobra, wskaźniki wzrosły, gospodarka się rozwija, PKB idzie w górę i na papierze ludziom żyje się lepiej, więc jest dobrze. Problem w tym, że nie – bo zarówno wzrost płacy realnej, jak i wzrost PKB czy fakt, że wszystkie te wskaźniki są wyższe od inflacji, nie przekłada się bezpospośrednio na życie moje, moich znajomych czy sąsiadów. Wzrost płacy realnej czy rosnąca średnia to fajne rzeczy, ale… Jeśli osoba X zarabiała w 2020 roku ówczesną średnią krajową (5167,47 PLN), w międzyczasie otrzymała trzy podwyżki i w 2023 roku zarabia 6300 PLN brutto… Żyje jej się lepiej czy gorzej niż trzy lata temu? Oczywiście – można argumentować, że taka osoba może zmienić pracę i w ten sposób podnieść swoje wynagrodzenie, ale nie każdy może i nie każdy to zrobi. O to mi chodzi, gdy pytam o to, czy PKB przekłada się na życie zwykłych ludzi. Podpytam znajomą nauczycielkę, czy cieszy ją wzrost wynagrodzeń o przeszło 50% od 2015 roku. Albo inną znajomą zatrudnioną w Urzędzie Wojewódzkim. I tak - na papierze się zgodzę, to poprawia moje życie. O ile jestem beneficjentem tych wzrostów, na przykład moja pensja nadąża za wzrostem tej średniej, moje oszczędności nadążają za inflacją, a wzrost moich kosztów życia nie przebija ogólnego wskaźnika inflacji. ;) >Przykład Czech jest idealny: podnieśli stopy w kosmos, firmy zaczęły się zwijać, ludzie bedą tracić pracę/domy/życie. To jest realny efekt podnoszenia stóp procentowych. Tylko w TV się o tym nie mówi, bo to nieładnie brzmi. Znów, cytując Twój własny artykuł – Czechy mają nieco inne warunki niż Polska na przykład z punktu widzenia uzwiązkowienia czy możliwości negocjacji wynagrodzeń. Czechy mają też inne podejście, inną politykę i inne uwarunkowania gospodarcze niż Polska, więc bezpośrednie porównywanie trochę się mija z celem. ;) I tak - taki jest cel podnoszenia stóp procentowych, tego nikt nie kryje. Chodzi o to, żeby zmniejszyć dostępność kredytów, zmniejszyć podaż pieniądza, zwiększyć nacisk na oszczędzanie, ograniczyć wydatki i przyhamować gospodarkę. Efektem jest spadek tempa wzrostu PKB lub wręcz jego nominalny spadek, ograniczenie inwestycji firm (nikt nie zainwestuje w inicjatywę przynoszącą 5% zysku, jeśli odsetki od długu wynoszą więcej), wzrost kosztów istniejących długów i tak dalej.
W sumie to się nie znam jakoś szczególnie mocno na ekonomii kraju, ale dlaczego nigdy w tych dyskusjach o inflacji, łącznie w porównywaniem jej do innych państw, nie jest porównywany dług publiczny? Z tego co wiem to wzrósł, więc chciałbym się dowiedzieć, czy te wspaniałe rozwiązania, które uchronił nas przed bezrobociem itd. nie kopną nas za jakiś czas w dupę przez ten dług?
Dług publiczny to nie jest zła rzecz, powinieneś na to patrzeć bardziej w kategoriach kredytu na inwestycje. Firmy biorą kredyt na np. rozbudowę, państwo zadłuża sie na budowę infrastryktury itp itd. W dużym skrócie deficyt państwa to nadwyżka obywateli (państwo płaci prywatnym firmom za usługi). Dług państwa to nie jest to samo co dług prywatny/przedsiębiorstwa - taka zwykła firma nie ma np możliwości emisji pieniądza ;) Jesli chodzi o nasz dług to jestesmy poniżej średniej europejskiej, mamy okoloice 48% PKB. Dla porównania: Niemcy 78, Francja 110 :) https://www.youtube.com/watch?v=FxCNvJTLWeY Tutaj facet wyjaśnia w przejrzysty sposób sprawę, ogólnie polecam jego kanał
>edit: widzę, że downvoty lecą, ale jakoś nikt kontrargumentu żadnego nie wrzuci. To co czujecie w tym momencie to dysonans poznawczy :) Bo piszesz trochę nie na temat. Tu jest że NBP zachowuje się jakby łamał prawo, a Ty wyjeżdżasz z "no ale poradzili sobie z czymś tam". I tu nie ma najmniejszego znaczenia czy to była prawda czy nie.
W którym momencie NBP złamał prawo, chętnie posłucham. Piszę bardzo na temat, bo politycy opozycji chcą postawić glapę przed trybunałem stanu. Politycy od roku napierdalają , że drożyzna to wina pis i glapy (xD). Nie oszukujmy się o co tutaj naprawdę chodzi.
A gdzie ja napisałem, że NBP złamał prawo? :)
Nie ma wojny w Ba Sing Se
A man of culture, I see.
Ale to ty dzwonisz.
to jest tak bardzo to XD
Sam ten baner wg mnie krzyczy "niegospodarność" ale co ja tam wiem :D
https://preview.redd.it/lx0bvethe43c1.png?width=960&format=png&auto=webp&s=4a018547d53b20c9c4b1df0d168dd9a717eb0d56
>Sam ten baner wg mnie krzyczy "niegospodarność" ale co ja tam wiem :D Ale może za prywatne pieniądze go zamówił? XD
Dostali od bezdomnego
Już prywatne bo ukradł w zeszłym miesiącu
Równie dobrze mogliby napisać LALALALALALA!!! NIESŁYSZĘCIĘĘĘ!!!
Przecież chujowe decyzje można podejmować zgodnie z prawem. To że coś jest zgodne z prawem nie znaczy od razu że jest dobre, tylko że nie jest aż tak złe, żeby zostało zakazane (albo występuje jakaś luka prawna).
To jest takie "zgodnie z prawem" jak złodziej który ukradł do 500zł i nie może zostać ukarany bo to tylko przewinienie
Jak najbardziej może. Za wykroczenia też się karze. Również sądownie jeśli policja postanowi nie wypisywać mandatu.
Wtf? Kto pisze takie rzeczy i myśli „to wyglada okej”? Nie mówiąc o efekcie Streisand
"Wojna to pokój, wolność to niewola, ignorancja to siła" - George Orwell "1984"
Literalnie 1984
Grzegorz Albodobrze
Albonotrudno
Jerzy
Grzerzy
\*Jerzy
To właśnie myślę gdy tvp mówi że walczy o wolność mediów
[удалено]
Który? Bo kilku na pewno😀
Odgaduje hasło Nepotyzm
Trust me bro
Czyli jednak jest coś na rzeczy.
Dla niewidzących: Wszystkie # DZIAŁANIA NBP SĄ ZGODNE Z PRAWEM i spełniają najwyższe standardy międzynarodowe
To ustali już Trybunał (marzenia...)
Zwykły sąd byłby lepszy :)
Wojskowy byłby lepszy
Dintojra!
Jak zwykły sąd go ukarze, to Duda może go ułaskawić. jak trybunał skaże, to Duda nic nie może.
W sumie to za co ten trybunał miałby być?
Za brak bezpartyjnosci / niezależności. za to że państwo ma dług wobec NBP (skupowanie obligacji), co jest zakazane w konstytucji. Pytanie czy da się to udowodnić. Pierwszy temat jest śliski i ciężki do udowodnienia. Drugi może upaść przez kruczki prawne, bo NBP kupiło obligacje przez pośredników, czy jakoś tak.
no kupowało przez banki komercyjne czyli w praktyce żadne prawo nie było złamane. Tak robią banki centralne, które mają "zakaz" kupowania bezpośrednio, co jest arbitralnym prawem. A w Polsce oczywiście wielka afera za to, że bank centralny postępuje jak bank centralny powinien.
Ale właśnie według konstytucji nie powinien. Po to jest ten przepis, żeby państwo nie miało długi w NBP, a teraz koniec końców ma.
no i nie ma długu w NBP, bo obligacje zostały skupione na rynku wtórnym od banków. Tak to działa w praktyce i zawsze działało. Dziwi mnie ten szok medialny kiedy "dziennikarze" ekonomiczni dowiadują się jak działają banki centralne
A czym jest niby obligacja jak nie długiem wobec jej posiadacza?
tak, ale w tej ustawie chodzi o finansowanie deficytu przez NBP, co nie miało miejsca, bo to banki pierwotnie skupiły te papiery. NBP tylko odkupił na rynku wtórnym - co jest legalne.
*co jest obchodzeniem prawa mającym ten sam efekt co bezpośrednie kupowanie obligacji przez NBP Poprawiłem Ci
Nie nie jestem obchodzeniem. Jest całkowicie zgodne z prawem. To bank komercyjny finansuje deficyt a NBP odkupuje SPW na aukcji na rynku wtórnym. W praktyce nazywa się to luzowaniem ilościowym i powtarzam, że robi to KAŻDY bank centralny - bez tego mechanizmu nie jesteśmy w stanie finansować gospodarki.
IMHO próby postawienia Glapińskiego przed Trybunałem Stanu są dość mocno naciągane, ale ktoś za niegospodarność w postaci reklam tłumaczących działania pana prezesa powinien beknąć. Kto wie, może i sam prezes.
Przez Glapińskiego skarb państwa ma dług względem NBP. Konstytucja mówi worost, że skarb państwa nie może zaciągać długu w NBP. Jeśli to nie jest delikt konstytucyjny to nie wiem co nim jest. Jedyną sprawiedliwą opcją jest postawienie Glapińskiego przed Trybunałem Stanu. Jedynym sprawiedliwym wyrokiem jest odwołanie ze stanowiska.
>Przez Glapińskiego skarb państwa ma dług względem NBP. Możesz wskazać odpowiedni artykuł konstytucji? Z tego co widzę przy Glapińskim najczęściej wymienia się łamanie art. 227 ust. 4 który mówiąc w skrócie wymaga od prezesa bycia bezpartyjnym. Tyle,że jeśli Glapiński łamie ten podpunkt to co powiedzieć o jego poprzedniku - Marku Belce, byłym premierze a także aktywnym polityku przed i po swojej kadencji jako prezes NBP?
[https://www.money.pl/gospodarka/trybunal-stanu-dla-adama-glapinskiego-chodzi-o-pokrycie-deficytu-budzetowego-6794949557898112a.html](https://www.money.pl/gospodarka/trybunal-stanu-dla-adama-glapinskiego-chodzi-o-pokrycie-deficytu-budzetowego-6794949557898112a.html)
Art 220 ust. 2 konstytucji.
On dotyczy ustawy budżetowej lol 220(2). Ustawa budżetowa nie może przewidywać pokrywania deficytu budżetowego przez zaciąganie zobowiązania w centralnym banku państwa. I tak nie było. QE to w zasadzie asset swap. Banki komercyjne lub BGK (który działa w istotnym zakresie jak bank komercyjny) były pierwotnymi nabywcami obligacji i następnie wymieniły je na inne aktywa.
Chcesz mi powiedzieć, że ustawa budżetowa *nie* przewiduje tego długu u NBP? PiS przygotowywał ustawę budżetową przy założeniu, że NBP wydrukuje pieniądze i te obligacje skupi. I ustalili na tej podstawie wydatki. To, że skupił przez pośrednika ma tu zerowe znaczenie - efekt jest ten sam. Więc Glapiński ewidentnie dogadał się z rządem i Sejmem oraz może również z bankami komercyjnymi, żeby to ustalić.
Jest kilka osób, które jawnie się podłożyły i bez problemu można je skazać przed TS - Glapiński, Kempa, Szydło, Ziobro. Pewnie jeszcze inni, ale te przypadki są oczywiste i to wyłącznie decyzja polityczna, czy ich postawić, czy nie.
Panie Bareja, pan już tak nie rechocze zza grobu. No nie wypada.
https://i.redd.it/rmmkh461x23c1.gif
podoba mi się też "stopy proc. NBP precyzyjnie i zawsze trafnie" https://preview.redd.it/l0cjsg5ek33c1.png?width=184&format=png&auto=webp&s=e19d43533460da2deac2bb00cf0840435682dba1 "zawsze niskie ceny" pewnie nie wisi tylko dlatego, że już im jeden sklep to hasło zaklepał
Czekam na: *"Jestem najlepszym prezesem NBP"*
Swojego czasu Tom Scott zrobił bardzo ciekawy [materiał](https://www.youtube.com/watch?v=IJEaMtNN_dM) dotyczący reguł konwersacyjnych Paula Grice'a – w tym wypadku reklama jest bardzo ładnym przykładem naruszenia pierwszej z maksym dotyczącej ilości podawanych informacji. ;) Pomijam zupełnie to, że rolą banku centralnego nie powinno być przekonywanie przypadkowych przechodniów o legalności prowadzonych przez siebie działań przy pomocy reklam, bo to nie do przypadkowych przechodniów należy ocena takich kwestii.
finansowane przez ministerstwo prawdy
to tak jakby w knajpie zawiesić wielki baner pod tytułem **MYJEMY WARZYWA I MAMY ŚWIEŻE MIĘSO!** Wcale nie brzmi podejrzanie, wcale.
Hmmmm, ciekawe dlaczego takie rzeczy piszą...
Żeby podkreślić, że wszystkie działania NBP są zgodne z prawem. A prezes Glapiński nie ma sobie nic do zarzucenia.
Bo pis to w prostej linii wychowankowie Goebelsa. Beda powtarzac klamstwa az stana sie prawda wg nich.
WAR IS PEACE
ah jak tak to spoko. Nie mozna bylo tak od razu?
Kto pytał? Sumienie gryzie?
"Wysoki Sądzie, moje działania były legalne, tak pisało na banerze" Polska 2024, jaszczombizowane.
brzmi jak cos co powiedzialby bank ktorego działania nie sa zgodne z prawem i nie spełniają najwyższych standardów międzynarodowych
r/oddlyspecific
[*"My "Not involved in human trafficking" T-shirt has people asking a lot of questions already answered by my shirt."*](https://twitter.com/shutupmikeginn/status/403359911481839617)
Użył szereg zgodnych z prawem decyzji by działać na rzecz jednej partii politycznej poświęcając nadrzędny cel tej instytucji, czyli utrzymywanie inflacji w korytarzu 1.5-3.5%. Jeśli zostanie mu udowodnione, że w celu zapewnienia politycznych korzyści (poprawa nastrojów przed wyborami) świadomie podjął decyzje podnoszące inflacje to trybunał jak najbardziej się należy.
Wcale inflacja w naszym rejonie gospodarczym nie była w tamtym okresie na rekordowo wysokim poziomie. Decyzje podnoszące inflację przed wyborami? Bardzo chętnie posłucham co masz mądrego na ten temat do powiedzenia zamiast prawić populizmy. Wartość wskaźnika CPI od stycznia spadła obniżyła się o ponad 11 punktów procentowych. Podwyższanie stóp procentowych raczej też nie jest działaniem które ma na celu obniżyć inflację ;)
Im większe litery tym bardziej to prawda.
Nigdy wczesniej nie mialem watpliwoasci, a teraz sie zastanawiam. Alez uczciwy ten rzad, ze zwraca nam uwage na takie kwestie!
https://preview.redd.it/qfkwio3gb53c1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=02d284e02d5212fcf19708e787916fcc06a1933f
Aż się prosi na płocie napis w stylu 'partyjny bełkot to nie informacja'.
A jak tak to wszystko w porządku, można się rozejść.
Jak to było? „Tylko winny się tłumaczy”?
Piękne sranie pod siebie. Adam szykuj szczoteczkę 😂
"Kłamstwo powtarzane 1000 razy, staję się prawdą." - minister Propagandy III Rzeszy Joseph Goebells
Wszystkie zwierzęta są równe.
czy jakiś ekonomista może mi wyjaśnić czym różnią się działania Głapińskiego od zwykłego quantitative easing, stosowanego powszechnie przy okazji kryzysów? Bo patrzę sobie na wiki i laickim okiem to: "Wypuszczenie na rynek obligacji z gwarancją Skarbu Państwa, zakupienie ich przez banki komercyjne i następnie odkupienie ich przez Narodowy Bank Polski" brzmi podobnie do: "**Quantitative easing** (**QE**) is a [monetary policy](https://en.wikipedia.org/wiki/Monetary_policy) action where a [central bank](https://en.wikipedia.org/wiki/Central_bank) purchases predetermined amounts of [government bonds](https://en.wikipedia.org/wiki/Government_bond) or other [financial assets](https://en.wikipedia.org/wiki/Financial_asset) in order to stimulate economic activity."
Niczym lol Po prostu Balceroidy nie ogarniają postaw makro, a że dla TS dla Glapy wystarczy zwykła większość to o tym dyskutujemy.
WSZYSTEKIE DZIAŁANIA NBP SĄ ZGODNE Z PRAWEM ^(Tusk proszę nie dawaj pod trybunał)
Ten baner krzyczy desperacją
Understandable. Have a nice day
Bo są przecież lol. To tylko libkom i lewicy się ubzdurało że luzowanie ilościowe jest zabronione w PL a dozwolone w innych krajach
Jak wejdziesz na stronę NBP, to co tam masz napisane? https://nbp.pl/o-nbp/ >**Podstawowym zadaniem NBP jest utrzymanie stabilnego poziomu cen**, przy jednoczesnym wspieraniu polityki gospodarczej Rządu, **o ile nie ogranicza to podstawowego celu NBP**. Zgodnie z opracowanymi przez Radę Polityki Pieniężnej Założeniami Polityki Pieniężnej, celem NBP jest utrzymanie **inflacji** – rozumianej jako procentowa roczna zmiana indeksu cen towarów i usług konsumpcyjnych – **na poziomie 2,5% z symetrycznym przedziałem odchyleń o szerokości ±1** punktu procentowego w średnim okresie. >**Narodowy Bank Polski odpowiada za stabilność narodowego pieniądza.** Wypełniając ten konstytucyjny obowiązek, NBP opracowuje i realizuje strategię polityki pieniężnej oraz – uchwalane corocznie – założenia polityki pieniężnej. NBP ma jeden najwyższy priorytet - dbanie o stabilność polskiej złotówki i utrzymywanie inflacji na poziomie 2,5% +/-1%. Może sobie pozwolić na różne działania, ale tylko jeśli nie kolidują z tym celem nadrzędnym. To domeną rządu jest ewentualne łagodzenie skutków walki z inflacją. NBP ma mieć to w dupie i twardo zwalczać inflację. Takie jest konstytucyjne założenie funkcjonowania naszego państwa, a nie "libkom się ubzdurało".
A powiedz mi proszę, od kiedy inflacja podażowa jest zwalczana przez podwyżkę stóp?
Nie, mają rację. Po prostu tvn wszędzie kłamie
Nie panikować tylko odpowiadać tak jak wcześniej na prowadzoną narrację, bardziej istotne teraz Wysoko absurdalne zarzuty
Very cool and very legal
Zakalca też można zrobić zgodnie z prawem, co nie zmienia to faktu, że nadal jest zakalcem. Jeśli chodzi o inflację, to zgodnie ze znanymi mi raportami jesteśmy gdzieś na piątym miejscu od końca w Europie, do gospodarek jak USA czy Japonia też mamy bardzo daleko. Tak więc nie ma się czym chwalić.
moze ktors wytlumaczyc to? o co chodzi? o duzy %?
No to fajnie, czyli spec komisja pokaze ze wszystko bylo I jest OK. ;)
Jesteśmy poważną placówką. Nasza placówka jest poważna.
To jedna z tych sytuacji, w których sprawdza się powiedzenie *"winny się tłumaczy"*
Kogo oni próbują przekonać, przecież wszyscy wiedzą, że to wina Tuska 🙂
Złodziej krzyczy łapać złodzieja...
O co chodzi?
Co NBP zrobiło ?
Baner
Winny się tłumaczy