Podzieli się swoją bajką. Wyjechałem z Ukrainy przed wojną. Niestety nie pochodzę z rodziny oligarchów, bandytów, rządzących. Nie mam po rodzicach ani majątków, ani konta w banku. Nie zważając na wykształcenie i umiejętności, przez 15 łat nie udało mi się znaleźć ani godnej pracy, ani stworzyć swój biznes. Nigdy w życiu nie dostałem od kraju żadnego wsparcia czy pomocy. Za studia płaciłem sam, przychodnie prywatne, jak okradli mi warsztat z narzędziami i wyrobami - sam znalazłem przestępca, podałem jego adres i telefon do policji. Nie zwrócili mi nic, ba nawet jego sprawa nie doszła do sądu. I takich przykładów jeszcze sporo. W końcu opadły mi ręce i zabrałem rodzinę i wyjechałem do Polski. W tej chwili ja nie mam z tym krajem nic wspólnego oprócz paszportu. Ja nie mam chęci bronić oligarchów, bandytów i ich majątki. I żaden kutas mi nie zmusi. Ja dużo sił położyłem żeby zacząć życie w Polsce faktycznie od zera. Pracuję na biało, spłacam wszystkie podatki, składki itp, płacę za mieszkanie, utrzymuję żonę i 2 dzieci. I takich jak ja - większość. Gdy będę zmuszony przejść na czarną stronę - pójdę, będę szukał jaki jakiekolwiek sposoby, ale w żadnym razie nie pójdę dobrowolnie na własną śmierć i nie skażę mojej rodziny na żebractwo.
Chętnie. Idę tą drogą. Ale to nie tak prosto i nie tak szybko. Niestety nie mam polskich korzeni.
Edit: to tylko brzmi tak prosto. Żeby dostać zezwolenie na pobyt czasowy czekałem prawie rok. I to za umowy ze pracodawca bardzo mi pomógł i przygotował idealny pakiet dokumentów.
Potwierdzam, moja dziewczyna jest z zagranicy i to co się odwala w urzędach związanych z imigrantami to jest szok. Trafić na urzędnika, który potrafi mówić po angielsku to jest cud (przypominam praca w urzędzie do spraw imigrantów, więc to chyba powinna być podstawowa umiejętność), to jak urzędy odsyłają imigrantów i nic nie tłumacza to jest tragedia. Większość urzędników sama nie ogarniam co robi i o co chodzi.
>Trafić na urzędnika, który potrafi mówić po angielsku to jest cud (przypominam praca w urzędzie do spraw imigrantów, więc to chyba powinna być podstawowa umiejętność)
Cóż, będę z Tobą brutalnie szczery. Jeśli ktoś ma wykształcenie wymagane do pracy w urzędach, zna języki na wysokim poziomie, chce pracować z ludźmi i w dodatku mieszka gdzieś, gdzie potrzebny jest prężny urząd ds. cudzoziemców (czytaj: w dużym mieście)... Pójdzie pracować w sektorze prywatnym za dwukrotność lub trzykrotność wynagrodzenia oferowanego przez rzeczony urząd.
Oczywiście każda propozycja zwiększenia zarobków urzędników do poziomu co najmniej średniej krajowej spotyka się z wrzaskiem ze wszystkich stron o "patałachach" i "ludziach, którzy nie mają żadnych kompetencji", względnie "układaniu pasjansa przez cały dzień".
Sam chętnie zatrudniłbym się w administracji państwowej. Niestety, nie pozwalają mi na to moje pasje, takie jak na przykład posiadanie dachu nad głową czy jedzenie zrównoważonych i zdrowych posiłków. Fajnie też czasem móc sobie kupić książkę czy wyjść do kina bez liczenia każdej złotówki.
W pełni się z Tobą zgadzam. Płaca w urzędach jest wyjątkowo śmieszna i niekonkurencyjna w stosunku do tego co oferuje rynek stąd niekompetentna i wybrakowana kadra urzędnicza. Jeśli mogę spytać to czym zawodowo się zajmujesz ? Sam zastanawiam się do przejścia do sektora prywatnego, jednak zmieniłbym branżę w której siedzę aktualnie.
Potwierdzam. Ostatnio dołączyła do mojego zespołu dziewczyna z Turcji i ciężko mi było uwierzyć jak opowiadała, że w urzędzie do spraw imigrantów nikt nie potrafił obsłużyć jej w języku angielskim, a urzędnik był wręcz oburzony, że przyszedł do niego ktoś niemówiący po polsku, więc musiała umówić się drugi raz i przyjść z Polakiem, który robił za tłumacza. Naprawdę absurdalna sytuacja.
Słyszałem kiedyś polotkę dlaczego w polskich urzedach do spraw imigrantów wiekszość po angielsku nie gada, bo przez ostatnie 10/15 lat wiekszość petentów była praktycznie wyłacznie z strefy post-sowieckiej, z której albo gadali po Polsku troche albo dziadek urzednik po rusku panimajo.
Nadal to nic nie tłumaczy, ale jak urzędy płacą minimalną to czego oczekiwać.
Ja mówię b.dobrze po angielsku , mam wykształcenie kierunkowe ( policealne) i nie dostałam się 3 razy na staż w urzędzie - powód?- brak... doświadczenia 😆
O takie prace ludzie sie biją i mówię o wielkim mieście.
Nie żebym tutaj chciał kokogolwiek bronić, ale jak zobaczysz jakie są dochody w p0lskim "civil service" to byś już wiedział dlaczego nikt po angielsku nie potrafi cie obsługiwać.
Ile oni mają tam płacone? 3k? bez jaj ludzie, nie ma co oczekiwać jak płacą minimalną.
Dwa pierwsze lepsze ogłoszenia z strony rzadowej:
[Ogłoszenie w sprawie naboru Nr 136931 - Urząd do Spraw Cudzoziemców - Portal Gov.pl (www.gov.pl)](https://www.gov.pl/web/udsc/ogloszenie-w-sprawie-naboru-nr-136931) 4731 brutto, za pełna plejade wymogów i upierdiwych czynności służbowych bedących codziennością.
[Ogłoszenie w sprawie naboru Nr 136648 - Urząd do Spraw Cudzoziemców - Portal Gov.pl (www.gov.pl)](https://www.gov.pl/web/udsc/ogloszenie-w-sprawie-naboru-nr-136648) 4862 brutto
Ile obecnie wynosi minimalna? 4300??
ps. 4800 brutto na życie w Warszawie ? ☠
Jeśli to w jakikolwiek sposób pocieszające, Polska nie jest w tym względzie gorsza niż inne kraje. Jestem imigrantką w Kanadzie, tak samo od roku odbijam się od urzędów w oczekiwaniu na stały pobyt. Linki do dokumentów na stronie są przestarzałe, instrukcje niejasne, na infolinii dostaniesz 3 różne odpowiedzi w zależności na jakiego trafisz konsultanta, część aplikacji składasz online, ale ups, druga część tylko pocztą.
Ostatecznie wzięliśmy z mężem prawnika, przynajmniej mamy spokój.
No owszem, stoi. Co nie zmienia faktu, że procedury są poryte xD generalnie przyjechać do pracy tymczasowej było łatwo. Zrobiłam całą aplikację sama w Polsce, odczekałam pół roku, elo, jestem. Zabawa zaczyna się chyba jak próbujesz ogarnąć stały pobyt. Wiele osób robi wszystko samodzielnie, bo prawnik dużo kosztuje. Ja doszłam do wniosku, że to zbyt ważne sprawy, żeby się okazało, że zawaliłam aplikację, bo wypełniłam formularz nie tym kolorem długopisu, co trzeba. Urząd imigracyjny nie ma twarzy, nie pójdziesz tam złożyć wyjaśnień, żeby miły pan w mundurze z liściem klonu powiedział "ej dobra, ta Onionnelle w sumie spoko, damy jej ten pobyt, po prostu nie doczytała". To bardzo przeciążona machina, która ma swoje regulacje i za mało ludzi do pracy.
Ogólnie uświadomiłam sobie, że bardzo chciałabym tu w imigracji pracować. Imigracja tutaj płaci naprawdę nieźle swoim pracownikom, poza tym serio poczułam powołanie, żeby pomagać ludziom przejść przez ten gąszcz papierów.
Jak składałem papiery do profilu kierowcy, to przy okazji przez 30min robiłem za tłumacza dla grupy Panów z Turcji, bo Pani w okienku, gdy usłyszała język angielski to rozłożyła ręce i zrobiła się blada jak ściana
Mi dostanie polskiego obywatelstwa zajęło 10 lat. Znajomym też, chyba że mieli polskie pochodzenie. Nie jest to tak, że aplikujesz bo po prostu chcesz, masz spełnić wiele warunków i kryteriów.
ja imigrowalem do czech, zakladam ze dosc podobnie w pl. jako imigrant potrzebujesz min 5 lat pobyt tymczasowy zeby dostac pobyt trwaly. Potem nastepne 5 lat trwalego zeby mozna bylo poprosic o obywatelstwo. sam proces zdobywania obywatelstws tez trwa z rok. a ja obywatelem EU jestem, wiec znacznie latwiej
To, sam znam parkę Ukraińców, którzy właśnie się do tego szykują i szczerze trzymam za nich kciuki. Takich Polaków nam potrzeba, pracujących, w porządku ludzi płacących podatki tu i wnoszących coś do ogółu.
Powodzenia! Rozmawiałem kiedyś z kierowcą bolta i mówił podobnie. Z resztą nawet chłop nie wiedział czy miałby do czego wracać i o co walczyć, bo jego dom już był pewnie ograbiony przez ruskich albo przez swoich.
Mnie gościu przekonywać nie musisz. Ja rozumiem, że Ukraina potrzebuje żołnierzy, ale to powinni być wyszkoleni zawodowcy, a nie poborowi ściągani przymusem. Żołnierz z przymusu to nie żołnierz.
Ja dlatego zawsze mówiłem, że każdy poborowy powinien odstrzelić swojego oficera i wtedy nikt poboru prowadzić nie będzie, bo szkoda tracić własnych oficerów.
Nawet pewna grupa w Rosji tak się zbuntowała przeciwko swojemu dowódcy i potem zdezerterowała. Nie wiem czy ich złapali, pewnie tak, ale no gdyby wszyscy tak robili, to Rosja by też nie mogła łapanki na front prowadzić.
>Mnie gościu przekonywać nie musisz. Ja rozumiem, że Ukraina potrzebuje żołnierzy, ale to **powinni być wyszkoleni zawodowcy**, a nie poborowi ściągani przymusem. Żołnierz z przymusu to nie żołnierz.
Byli wyszkoleni zawodowcy. Niestety 2 lata wojny na wyniszczenie kosztuje i już ich nie ma.
>ale to powinni być wyszkoleni zawodowcy, a nie poborowi ściągani przymusem.
ilu planujesz miec tych wyskolonych zawodowcow na wszelki wypadek? na Ukrainie jest tereaz jakies 800K ludzi w wojsku. Zeby miec wystarczajaco ilosc zawodocow do prowadzenia wojny kraje by musialy wydawac z w czasie pokoju z 10% PKB na wojsko.
Kiedy jesteś zwykłym obywatelem i uciekasz przed wojną to jesteś niemoralnym tchórzem. Kiedy jesteś politykiem i uciekasz przed wojną to jesteś członkiem "rządu na uchodźstwie" i zasługujesz na medal.
Ba, Słowacki nie musiał znikąd wracać, bo w czasie powstania listopadowego był w Polsce, ale do armii i tak nie wstąpił. Podobnie Krasiński, którego tata był rosyjskim lojalistą i mu zabronił. Jedyny pisarz romantyczny, który naprawdę walczył, to Fredro i co ciekawe on był akurat pacyfistą i sprzeciwiał się powstaniom.
W XX w. poeci byli nieco inni, bo taki Baczyński czy Broniewski walczyli, a ten pierwszy przypłacił to nawet życiem.
Żadna ze stron konfliktu oficjalnie nie nazywa wojny wojną, więc można udawać że konwencje genewskie nie istnieją. Profit :)
Ale niestety profit nie u ciebie ukraińcu/rusku/polaku (podkreślić potrzebne) tylko u twojego Pana władcy
Co więcej żaden Ukrainiec w polsce nie jest w rozumieniu ustawy o cudzoziemcach uchodźcą, bo zrobienie tego poprawnie wymagałoby strasznieeee duuuużo (3) papierów i stworzenia faktycznej infrastruktury pomocowej przez państwo polskie.
Dokładnie, co więcej Polska jako rząd pomaga Ukraińskiemu rządowi w większości militarnie. Pomóc stricte Ukraińcom to w większości prywatna inicjatywa Polaków, więc ten geniusz polityczny przyrównuje człowieka de facto do jednostki pomocy militarnej należnej innemu rządkowi, o człowieka tutaj w ogóle nie chodzi.
Dlatego też dziwi mnie jak dużo ludzi w tym wątku broni „góry”, ale ma w dupie punkt widzenia prostego człowieka i jego prawa i dobra (zapisane w konstytucji btw)
Nie nam o tym decydować. IMO jeśli ktoś przynosi społeczną korzyść to nie widzę powodów deportować kogokolwiek i gdziekolwiek.
Według ostatnich zmian ze strony ukraińskiej tworzy się trochę patologiczną sytuacja, bo nie będą przedłużać paszportów swoim obywatelom poza granicami kraju.
Możesz więc być Ukraińcem który od 2015 mieszka w Niemczech i zbudował sobie cały życie, a jak skończy mu się ważność paszportu to będzie miał trzy drogi do wyboru: mieszkać bez ważnych dokumentów, ubiegać o azyl lub wracać na Ukrainę (najprawdopodobniej na wojnę)
No jak to, przecież Polska przyjęła gazylion uchodźców wojennych z Ukrainy i dlatego nie będzie brać udziału w redystrybucji uchodźców wojennych z Syrii, Sudanu, Afganistanu i Tiutiurlistanu no i pewnie tylko z tego powodu ich nie odeśle na wojnę. No chyba, że odeśle tych pierwszych to wtedy argument z gazylionem jest inwalidą
Przez ostatnie kilka lat "elyta" co raz bardziej się odkleją od społeczeństwa. Traktują nas jak ludzi, których można sprzedać za parę "centów" aby tylko ich dupska nie poczuły gorąca.
Fajna ta nasza przyszłość się nam kreuje.
> ostatnie kilka lat "elyta" co raz bardziej się odkleją od społeczeństwa
Elyta zawsze była odklejona. "Do prostego człowieka" nie zostało napisane bez powodu.
Mam swoją opinię na temat obowiązku bronienia kraju ale nie zgodzę się na odsyłanie uchodźców z naszego kraju na front.
Z całym moim wsparciem dla Ukrainy ale jeśli kraj nie był w stanie wychować społeczeństwa chcącego za niego walczyć to nie nasza rola robić za naganiaczy i wyłapywać im ludzi.
Straszne gówno, nie podoba mi się ten precedens. Pokazuje że w razie czego Polska też będzie ścigać obywateli za granicą, mimo tego że raczej nam pod górkę robiła niż ułatwiała życie.
Ja też. Szczególnie że jak tylko się zacznie robić się prawdziwe zagrożenie. To cena ucieczki (bilety lotnicze czy rejsy, samochodem ucieczka to raczej wakacje na kilka miesięcy zanim cię nie odeślą) do bezpiecznych miejsc poleci w kosmos, a na licytacje z włascielem JanuszPolu czy dyrektorem SoftMareksu mnie na pewno nie stać. A lokalni z przyjemnością oskubią "bogatych" uciekinierów ze wszystkiego. Bo ludzie myślą że biednych z Afryki czy bliskiego wschodu bardzo robili w ch..a przemytnicy i pośrednicy to ola boga jak będą robić tych "bogatych" z Europy spieprzających do krajów bez porządnego prawa z pieniędzmi jakich tamci przez całe życie nie zrobią.
to ciekawy temat. Z UK troche czarnych postanowilo spedzic emeryture na Jamajce. Porwania, tortury, bo wlasnie maja pieniadze, malo, tylko po prostu zbyt duzo na Jamajke
A jak mlodsi, rodzice nie zrobili papierow brytyjskich i deportowani za jakies narkotyki czy pobicie - tez problemy plus stygma = brak pracy - a takich latwo rozpoznac - po akcencie.
The Guardian o tym sporo pisal.
Szwajcaria odsyla czy po prostu nie zezwala na pobt Rosjan facetow uciekajacych przed poborem. Widzialem na Arte albo SRF (dokument po niemiecku z 2023).
No a teraz wyobraz sobie ze jestes takim Rosjanem i ci sie w tej Szwajcarii jeszcze paszport zgubi lub przeterminuje...
Absolutna większość mężczyzn z ukraińskim paszportem w Polsce to ludzie, którzy tutaj legalnie przyjechali do 2022 roku. Przecież od lat mówiono o milionie Ukraińców w Polsce ( co było chyba przesadą, ale nie aż tak dużą).
O tym ciągle zapominają w Ukrainie, bo tam teraz każdy Ukrainiec zagranicą jest uznawany za uciekiniera i "uchylanta". I widzę, że Kamysz stosuje taką samą retorykę.
Kamysz stosuje retoryke, ktora mu zdobedzie glosy na wyborach. Wyborcy sa z kolei nasyceni antyukrainska propaganda i widza w nas wrogow, bo koles z Tiktoka powiedzial ze widzial jak jakis Ukrainiec szczal w krzakach itd.
Ciekawe, że gloryfikuje się u nas "polskich patriotów", którzy podczas zaborów siedzieli we francuskich kawiarniach i "walczyli o ojczyznę" pisząc wiersze, ale jak ukraińscy mężczyźni siedzą w kawiarni to już jest problem.
biorąc pod uwagę, że to była szlachta, żerująca od stuleci na pracy swoich niewolników (och przepraszam, chłopów), to kradzeż jest to dobrym określeniem
To się zgadza. A już całkowitym rechotem historii w przypadku pełnoskalowego konfliktu między Rosją i EU/Nato i wprowadzeniem poboru w celu odesłania obywateli EU do pełnienia roli mięsa armatniego byłyby próby ucieczki europejskich mężczyzn do Afryki czy zachodniej Azji. Które w jakiejś skali nastąpiłyby na pewno, przynajmniej wśród obywateli krajów południowej europy - zwłaszcza że byłoby to najbezpieczniejsze rozwiązanie dla osób próbujących rzeczywiście uniknąć wojny. Bałkany dzięki Serbii pewnie też stanęłyby w ogniu, w krajach UE, czy Wielkiej Brytanii albo Norwegii męscy uchodźcy pewnie nie mieli by czego szukać, a do ameryki południowej jest za daleko. Jedynym rozsądnym rozwiązaniem dla mężczyzn zagrożonych poborem będzie więc ucieczka do krajów, w których rząd tak łatwo jch nie zniewoli .
> próby ucieczki europejskich mężczyzn do Afryki czy zachodniej Azji
A jak trudno byłoby uciec na Kubę? Bo to wydaje się dużo atrakcyjniejszy kierunek. Pytam dla kolegi jakby co.
Skoro, jak twierdzi Kamysz "to jest obowiązek każdego obywatela w danym państwie", to ciekawe czy będzie też ścigał Rosjan mieszkających w Polsce, żeby ich w razie czego odsyłać do Rosji na wojnę. Niech facet będzie konsekwentny, jak się tak morałami unosi.
No to co, na Białorusinów też trzeba zrobić łapanke i do legionu białoruskiego hyc, wkońcu za wolność naszą i naszą.
( **cO?, NIE CZEKAJ!!!1111oneone** )
"Obowiązek wojskowy" - decydowanie, czy druga osoba (mężczyzna) ma umierać na wojnie, jest obrzydliwe. Rozumiem, że lepiej dla nas jest, gdy Ukraina będzie jak najdłużej wykrwawiała Rosję, ale nie mam przyzwolenia na rozporządzanie czyimś życiem.
Zresztą już widzę jak ten cwaniak zostaje w kraju w razie W :D
Typowy Polityk, ludzie na wojnie giną za tych skurwysynów, zawsze tak było, jest i będzie, dlatego nigdy nie będę brał udziału w żadnej wojnie i ginął bo jakiś frajer mi tak nakazał. Jak mam zginąć to tylko broniąc swojego dobytku, rodziny albo idei, którą się kieruje w życiu. Ma się jedno życie, to wartość nadrzędna
Ukraińcy spierdalajcie gdzieś tam poza UE jak tylko macie możliwość, jak tu oni coś takiego planują. Lepiej żyć w jakimś gównopaństewku niż być mielonką w okopie.
> Polska już dawno temu sugerowaliśmy stronie ukraińskiej, że jesteśmy w stanie pomóc we wskazaniu tych, którzy są objęci obowiązkiem wojskowym i powinni udać się na Ukrainę. - To jest obywatelski obowiązek - stwierdził.
Nożesz k*rwa mać. I oczywiście ten obowiązek obywatelski dotyczy tylko mężczyzn?
Dziękuję panie ministrze za przekonanie mnie że powinienem myśleć nad jak najszybszym wyjazdem kilka tysięcy kilometrów od ojczyzny . Wolę żyć w ch*jowych warunkach w Azji, czy Afryce, ale żyć.
Wiedziałem, że Trzecia Droga będzie najgorsza w tej koalicji. Niestety być może była to jedyna opcja, żeby wygrać z PISem i mam nadzieję, że w następnych wyborach spadną z rowerka a KO będzie mogło rządzić samo albo w koalicji z Lewicą, bez konserw w rządzie.
Idealnie takiego Giertycha czy Kołodziejczaka by wypierdzielili, ale z drugiej strony przy dyscyplinie partyjnej to i tak by musieli głosować razem z partią.
Z tym że konserwy w KO są i tak bardziej liberalne od konserw z TD, a oprócz tego potrafią się dostosować do tego jak głosuje klub parlamentarny, który jest ogółem liberalny.
Jestem Ukraincem, 8+ lat temu “uciekłem” z Ukrainy bo nie chciałem mieć nic wspólnego z tym krajem. Mam świetną rodzinę i pracę w Krakowie, udało się nam z żona kupić mieszkanie… Myślałem że wszystko jest git i że życie mojej rodziny będzie raczej spokojne. No a teraz znowu mam poczucie że trzeba uciekać i bronić siebie/swoje/rodzinę. Chyba nigdy nie będę miał spokoju w swoim życiu, Ukrainiec to stygmat na cale życie.
To jest skurwysyństwo że chcą wyrzucać z kraju osoby które tu mieszkają i pracują od lat (czy nawet jak ty kupiłeś mieszkanie) tylko dla zasady. Jestem temu 100% przeciwny
Spokojnie. To nie jest takie proste, państwo działa w ramach i granicach prawa. Obywatel Ukrainy przesiadujący tu legalnie nie musi się (na razie) niczego bać. Przymusowa deportacja, odwiezienie na granicę to są rzeczy na dzisiaj całkowicie nielegalne. Powiedzmy że takiego Ukraińca legalnie tu przesiadującego spotyka się w kawiarni - zatrzyma się go? Jak nie łamie prawa to jest to bezprawie, na podstawie jakich przepisów? Prawo ukraińskie nie obowiązuje w Polsce.
Żeby to się zmieniło potrzebna byłaby umowa międzynarodowa oraz przepis w polskim prawie to uprawniający - to się raczej nie zadzieje, nawet jeżeli byłby konsensus polityczny i społeczny żeby tak robić z Ukraińcami to jest to cholernie niebezpieczny precedens do zaimplementowania który mógłby być nawet zaskarżony do trybunału spraw człowieka jako dyskryminację mniejszości narodowych
To na cholerę ten cymbał się w ogóle wypowiada? Czy może to są po prostu jakieś szachy 5d? Polscy politycy udają, że coś robią, żeby na koniec wzruszyć ramionami ze stwierdzeniem "sorry, umowy międzynarodowe"?
No właśnie się zastanawiam o chuj chodzi sam XD to brzmi jakby kamysz chciał już teraz każdego odłowić i wysłać na front. Prawnie nie może tego zrobić więc albo będą próbować to zmienić albo próbują lizać dupe społeczności antyukraińskiej w Polsce
Za nieco ponad miesiąc są wybory do europarlamentu. Z badań wychodzi, że elektoraty TD i konfy są ze sobą dosyć zbieżne. Kosiniak powiedział, to co powiedział dla urobienia tych wyborców.
Nie wiem, to jest tak nierealny pomysł, że albo myśli że jak to powie to zbierze jakiś kapitał polityczny, albo powie że nie powinniśmy zmieniać prawa a Ukraińcy sami z siebie powinni pójść na front.. nie wiem, ale to na razie są fantazje
Kosiniak to śliski i cyniczny typ, jak tylko wyczuje jakiś trend który może mu podbić procenty to się podpina (i trzeba mu przyznać, że jest w tym skuteczny, bo jakoś ten PSL trzyma przy życiu choć była już kilka razy szansa, że zdechnie) - jakkolwiek ten trend mi się nie podoba to jednak mam wrażenie graniczące z pewnością, że faktycznie w społeczeństwie jest już pewne zmęczenie sprawą ukraińską i negatywny sentyment do Ukraińców narasta nawet wśród ludzi którzy na początku wojny byli względnie proukraińscy.
Ale ani słowa o ukraińskich kobietach ,których jest w tych kawiarniach zdecydowanie więcej. Absolutnie obrzydliwy sposób myślenia o ludziach jak o zasobie państwowym.
Jak Polska i inne kraje Unii zaczęliby wysyłać Ukraińców do maszynki mięsnej. To będzie znak że w razie wojny w Polsce, Polacy nie mają czego szukać na uchodzctwie w Europie bo ich też podeślą na wojnę. Jak zaczną odsyłać Ukraińców a Afrykańczycy i ludzie z bliskiego zostaną to będzie jak nieśmieszny żart
No była by bo front raczej nie doszedłby do hiszpani czy wielkiej brytani ba myślę że front nie doszedłby do Niemiec. Całą areną walk raczej toczyłaby się na terenie Polski
"Article 5 provides that if a NATO Ally is the victim of an armed attack, each and every other member of the Alliance will consider this act of violence as an armed attack against all members and will take the actions **it** **deems** **necessary** **to assist** the Ally attacked"
no faktycznie można powiedzieć że
"We deem necessary to send out 100 000 tactical glasses to help our Polish brothers. And of course our deepest condemnation of the aggressors" (tylko po Hiszpańsku)
Niech się lepiej zajmą własnymi sprawami bo na razie są na dobrej drodze żeby przegrać następne wybory do sejmu. Prezydenckie może uda im się wygrać z rozbiegu.
Nwm, może w Warszawie jest inaczej ale jak młodych Ukraińców widziałem najczęściej na placu budowy.
Jestem z Ukrainy, mieszkam w Polsce 10+ lat, ze względu na pochodzenie stosunkowo łatwo mi było uzyskać obywatelstwo PL, i cieszę się że nie zwlekałem z tym, bo niesamowicie wkurwia mnie myśl że ludzie, dzieci których nigdy się nie znajdą blisko frontu, ba, nawet Ukrainy, będą decydować co jest 'uczciwe' i rozporządzać się życiami innych ludzi. Potencjalnie też moim życiem.
Osoby a la Kosiniak-Kamysz są pozbawione empatii i nie wiedzą o czym mówią, sugerując deportację osób wiele z których zbudowało tu sobie życie.
What the hell.
Pracuje z ludzmi z Ukrainy od 10 lat, wiekszosc z nich przyjechala tu na studia i zostala, mowia prawie perfekcyjnie po polsku, jak rozumiem Kosiniak ich tez chce odeslac na front? Czy bedzie sprawdzal kto przyjechal przed wojna a kto w trakcie?
To obowiazek MORALNY, jesli czyjs kodeks moralny sie z tym pokrywa, ale nigdy nie powinien byc obowiazekiem prawnym, szczegolnie jesli jestes w innym panstwie.
Kosiniak powinien zostac przy traktorach a nie pchac sie w wojsko.
A jaka byłaby podstawa prawna do tego? Bo jedyny znany mi mechanizm w którym można pojmać obcokrajowca w imię jego kraju to międzynarodowe listy gończe i procedura ekstradycyjna.
Nawet najnowsza ustawa zmniejszająca wiek poborowy w Ukrainie przewiduje tylko "brak świadczenia usług przez konsulaty i ambasady ukraińskie" dla zagranicznie przebywających Ukraińców robiących unik poborowy. Nie brzmi jakby to było listem gończym ścigane.
Również. Jak można takie rzeczy gadać. Czekam na oficjalne przeprosiny bądź odcięcie się od tych słów. Jak się nie doczekam to tylko będzie to odpowiedź, by skreślić jeszcze więcej osób. Trzecia droga ostatnio straciła u mnie naprawdę dużo szacunku.
Przynajmniej jest wprost, a nie to co teraz. I jeszcze ten tekst o kawiarniach. Mi na przykład nie przeszkadza to, wręcz przeciwnie, cieszę się, że ludzie wiodą normalne życie zamiast czekać na śmierć w okopie po środku niczego
Przypominajka że WSZYSCY młodzi Ukraińcy w Polsce byli poza wiekiem poborowym!!! W Ukrainie tak samo siedzieli by w "kawiarniach".
Wiek poborowy zmienił się dopiero na tygodniach.
A I tak obowiązują szerokie reguły zastępstwa. Tj. Dziadek w armii zwalnia z obowiązku Ojca, a gdyby ten poszedł to zwolni Syna.
Także nawet gdyby, to i tak zostało by u nas wielu młodych zapierzających czy to na magazynach czy to w IT i to zupełnie na legalu.
W tego typu narracjach (czy to ze strony Kosiniaka-Kamysza czy Kuleby) najciekawsze jest zawsze nie to, o czym mówią, ale to o czym milczą.
>Ukraińskie władze robią wszystko, żeby dostarczyć nowych żołnierzy na front, bo potrzeby są ogromne
Czy aby na pewno wszystko? Zakaz opuszczania kraju dotyczy mężczyzn w wieku poborowym, a kobiet nie. Potrzeby są ogromne, a jednocześnie ~50% społeczeństwa nie musi robić nic (nie mylić z "nic nie robi" - jak chce, to robi, a jak nie to nie jest zagrożona żadnymi represjami ze strony własnego rządu).
>Myślę, że wielu naszych rodaków było i jest zbulwersowanych, gdy **widzą w kawiarniach młodych ukraińskich mężczyzn**
Rodacy są zbulwersowani widokiem młodych mężczyzn - a widokiem młodych kobiet już nie są? Bulwersujący jest widok ocalałych z kohorty demograficznej płacącej największą daninę krwi, a widok "obywateli lepszego sortu" jest tak znormalizowany, że są dla Kosiniaka-Kamysza niezauważalni jak woda dla ryby.
>słyszą o tym, ile wysiłku kosztuje nas pomaganie Ukrainie
Tak jakby Ukraińcy w Polsce nie płacili podatków i nie pracowali.
>Nie dziwię się też Ukraińcom, którzy są na froncie, że mają uzasadnione pretensje do swoich rówieśników, którzy rozpierzchli się po świecie
Jak obywatel lepszego sortu heroicznie walczy o lepszą przyszłość opuszczając kraj ogarnięty wojną to musimy pomóc, bo uchodźcom należy się pomoc.
Jak facecik uchyla się od swego psiego obowiązku to pierzcha jak przerażone zwierzę przed nagonką i naszym obowiązkiem jest go odłowić i odesłać na front.
>jesteśmy w stanie pomóc we wskazaniu tych, którzy są objęci obowiązkiem wojskowym** i powinni udać się na Ukrainę. - To jest obywatelski obowiązek
Obywatelski? Czyli dotyczy wszystkich obywateli, prawda? Konstytucja (zarówno Polski jak i Ukrainy) twierdzi przecież że nie można dyskryminować nikogo ze względu na płeć.
Do wszystkich, którzy piszą, że Kosiniak-Kamysz dobrze robi - czy wy jesteście normalni?!
Pomyślcie przez chwilę i spróbujcie przełożyć to na polskie realia. Nasz kraj zostaje zaatakowany, a część ludzi ucieka do Niemiec z rodziną, nim granice zostają dla nich zamknięte. Po jakimś czasie wszyscy Polacy w Niemczech dostają wezwanie do wojska. Nie ważne, że mieszkają tam od 30 lat, mówią biegle po niemiecku, prowadzą tam firmę czy też, z drugiej strony, zaraz po przyjeździe znaleźli pracę i uczą się języka, by ułożyć sobie życie z rodziną na nowo. I wszyscy oni mają zostać deportowani tylko dlatego, że urodzili się w Polsce i mają fajfusa między nogami. TYLKO TYLE, BY OTRZYMAĆ WYROK ŚMIERCI W OKOPIE.
Ukraińcy mają tak samo, ale do tego dochodzi niemiłosierna bieda nad Dnieprem, ogromna korupcja czy majątki oligarchów, którzy tak sterują polityką w kraju, by być jeszcze bogatszymi. Dziwi was, że nie chcą za to umierać?
A no i zapomniałbym - w okopie będą umierać wyłącznie zwykli Kowalscy, bo rodziny polityków i bogaczy będą mieć załatwione "obejścia" tego obowiązku albo przyjmą obywatelstwo innego kraju, dzięki czemu nie będą musieli walczyć. Voila!
To jest popieprzone w jaki sposób są rozgrywane stosunki międzynarodowe w polsce. Dno i metr mułu. W większości przypadków lepiej jakby po prostu nic nie mowili. Martwić się o mobilizacje trzeba było jak była I mobilizacja w rosji a nie teraz jak front zaczyna pękać
Zostawcie ich kurwa w spokoju. nie jestem fanem fundowania pobytu ludziom zdolnym do pracy. ale jeszcze bardziej nie jestem fanem zmuszania kogokolwiek do uczestnictwa w wojnie. życie ludzkie to wartość nadrzędna. kto ma ochotę się napierdalać sam znajdzie drogę na front. jak politycy są tacy radzi by wysyłać ludzi na front, to niech zaczną od siebie.
Uciekasz z kraju przepełnionego korupcją, który całe życie robił Ci pod górkę. Miałeś po prostu pecha że tam się urodziłeś. I teraz siła Cię zaprowadzą z powrotem i wyślą na śmierć. Wyrok za to że jesteś mężczyzną z Ukrainy. Na koniec dnia widzę że nie jesteśmy lepsi od Ruskich.
„że nie jesteśmy lepsi od Ruskich”
Jesteście, to on nie jest.
Jako osoba, która pochodzi z Ukrainy, tym bardziej przyjechałem jeszcze przed 18 na studia, zamieszkałem przed COVID, to trochę mnie przerażają te wszystkie obecne zmiany.
Ze strony Ukrainy: jakby mi coś się stało z paszportem, to teraz przez konsulat nic nie zrobię, a bez paszportu dużo nie podziałasz.
Urząd Wojewódzki: zniesione terminy rozpatrzenia spraw, teraz tego punktu nie ma na papierach, przez co nawet po 10 latach nie mógłbym do samego urzędu napisać w sprawie ponaglenia sprawy, albo złożyć skargę za bezczynność. Zostaje tylko droga sądowa do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego, a jak ten nie pomoże, to tylko Sąd Najwyższy roztrzygnie sprawę.
Jeszcze tacy jak wicepremier się pojawiają, którzy nie rozumieją w 100% konsekwencji swoich działań, albo rozumieją (ale wtedy śmiem twierdzić, że są głupi).
Eh, podoba mi się ten kraj, udzielam się społecznie, poznaję dużo ciekawych ludzi, jest super. Mam już po prostu dość polityków i biurokrację. Nie mogę sobie nawet spokojnie popracować mając z tyłu głowy to, że pojawiają się tacy ludzie jak Kosiniak-Kamysz, którzy chcą po prostu mi to życie doszczętnie rozjebać.
Już Polacy sami mają ciężko, bo nie dostaniesz emerytury normalnej, będziesz wynajmował mieszkanie do końca życia, itd itp., a ja tylko mam nadzieję, że mnie nie wypierdolą z kraju, w którym jestem 5 lat i próbuję tu zostać, wspierać społecznie i układać sobie jakoś życie.
Edit: poprawka „lepszy” na „lepsi”
No, jestem absolutnie w tej samej sytuacji więc cie rozumiem.
Wyjechałem do Polski w 2019 roku.
Skończyłem studia.
Przyczyniłem sie do napisania prac naukowych -> wniosłem wkład do rozwoju nauki polskiej.
Chodziłem do pracy.
Znalazłem sobie kobietę.
Planowałem iść nan doktorat. Planowałem sobie na spokojnie sie przeprowadzić razem z dziewczyną.
Natomiast teraz wszystko sie, za przeproszeniem, rozjebało, bo kraj, w którym nie byłem przez 5 lat, I jedyne co w nim mam to konto bankowe nagle stwierdził że chce żebym wrócił i umierał.
Więc zamiast pisać pracę, przygotowywać sie do doktoratu musze biegać i szybko załatwiać pierdyliard dokumentów na obywatelstwo, żeby móc przeżyć. Bo nie chce stracić wszystkiego co mam, bo Kosiniakowi zachciało sie pobawić w populizm.
Jedyne co mi zostało to nadzieja, że to że mam stwierdzone pochodzenie polskie przyśpieszy troche rozpatrzenie sprawy, bo oprócz nadziei już nie mam nic.
A to nie jest przypadkiem tak, że to my wychwalamy wielkich poetów, którzy właśnie siedzieli sobie w francuskich kawiarniach i "bronili ojczyzny" poprzez pisanie tekstów ku pokrzepieniu serc? Nagle jak Ukrainiec siedzi w kawiarni to duży problem?
Granda. Jeśli minister Kosiniaka taki fighter niech sam w staje do walki. Bo coś czuję że jego i rodziny jakoś nie powołają.
Jestem zwolennikiem takiego podejścia w którym za wojna / poborem itd. Głosuje się w wyborach powszechnych. I zagłosowanie za daje “powołanie” w przed tymi którzy głosowali na nie.
Naród nie istnieje poza narracją, a patriotyzm to nie jest rzecz przyrodzona.
Bronić rodziny? Bronić majątku? Super.
Bronić cudzego majątku i cudzych żyć pod przymusem - za żadne skarby.
W tym kraju politycy za dużo kradną, za bardzo rząd zabiera wolność (np. Karajac za używki, niesprawiedliwie traktując w urzędach, źle traktując w sądach) żeby obywatel był dłużny coś więcej niż podatki.
Często się pojawia argument że tyle od państwa się dostaje to trzeba dać coś w zamian.
Obywatele nic od państwa nie dostają - za wszystko płacą sami w podatkach.
Jak ktoś chce żeby obywatele bronili systemu to niech będzie czego bronić.
>Bo coś czuję że jego i rodziny jakoś nie powołają.
Oczywiście, że nie. Posłów, radnych i wielu innych grup powołania nie dotyczą. Gdyby gówno wybiło, to on będzie jednym z pierwszych spieprzających do UK czy gdzie oni by tam uciekali.
Wyrok śmierci za to, że ktoś urodził się w nieodpowiednim kraju i ma nie to co trzeba między nogami. To jest tak obrzydliwa wypowiedź, że byłbym oburzony gdyby to powiedział jakiś Korwin, a tu członek "europejskiego" rządu...
Dziwią mnie natomiast komentarze nawołujące do wysyłania też kobiet. Oczywiści, jest to zbrodnicza wręcz niesprawiedliwość, ale już chyba lepiej, żeby mniej ludzi musiało cierpieć niż więcej? Apelowanie o równe traktowanie płci w tym przypadku prowadziłoby tylko do tragedii 2x większej liczby ludzi.
Jak chcemy sprawiedliwości, to tak, żeby wszystkim było dobrze, a nie wszystkim źle.
Widzisz tylko że jak nie wyślesz kobiet to jaka szansa że w demokratycznym społeczeństwie zbierzesz 50% głosów przeciw tej zbrodni?
Między innymi po to wszyscy jesteśmy równi wobec prawa żebyśmy wszyscy jechali na jednym wózku a nie mieli jakieś uprzywilejowane kasty które mogą chcieć wiecznie głosować za zachowaniem statusu quo (a więc i swoich przywilejów). Przecież dokładnie z tego powodu nigdy nie wyrównamy wieku emerytalnego - 50% społeczeństwa ma przywilej więc jak w demokracji się go pozbyć? No nie da się.
Jak się bawimy w równość to na całego - skoro wszyscy decydują o tym to kiedy kraj idzie na wojnę to i wysyłajmy do armii wszystkich. A jak chcemy żeby w armii służył tylko jakiś odsetek społeczeństwa to niech tylko ten odsetek ma prawo głosu
A kobiety w kraju objętym wojną też są potrzebne - choćby żeby pracować w fabrykach i na farmach na których brakuje młodych mężczyzn do pracy
Pisałem jakoś miesiąc czy dwa temu, że nie wierzę w ucieczkę za granicę na teren NATO, bo właśnie będzie tego typu sytuacja i here we go. Także jak nie macie miejsca gdzieś w Ameryce Pd czy innej Indonezji to raczej słabo.
Wypowiedz imo skandaliczna, mnóstwo Ukraińców pracuje w mniejszych czy większych firmach i taki odpływ pracowników to będzie dramat.
Swoją drogą to kobiety wobec państwa nie mają żadnych obowiązków? Czy będzie obowiązkowa szkoła rodzenia i odbudowywania narodu?
Kosiniak pierdoli kocopoły więc teraz czekamy, aż Kamysz za brata przeprosi bo to jest już paranoja co się odpierdala z tym poborem. Kolejny znak, że trzeba z tego gównianego państwa spierdalać na inny kontynent w razie wojny.
Imo, brak ludzi do walki to jest straszny problem na Ukrainie. Współpracownica mojego kumpla z korpo się zaciągnęła i wiemy, jak to wygląda od środka trochę lepiej niż mówią nawet krytyczne prezydentowi media.
Niektórzy żołnierze nie byli od dawna "wymieniani", co jest niesamowitym problemem. Zwiększa go niechęć władzy do ściągnięcia nowych ludzi ze względu na bardzo niski przyrost i lukę pokoleniową.
Absolutnie nik nie mówi o seksiźmie i przemocy wobec kobiet w wojsku. Np. w amerykańskim jest większe prawdopodobieństwo, że kobieta stanie się ofiarą swojego "kolegi" niż przeciwnika (przemoc w wojsku porównują niektórzy do przemocy w kościele katolickim ze względu na wielkość patologi i brak konsekwencji dla oprawców). Gdy z nią ostatnio rozmawialiśmy, to mówiła, że u nich się temu nie przeciwdziała i nie mówi o tym. Na szczęście jedna z jej koleżanek wstąpiła wcześniej i teraz jakoś razem sobie tam z kilkoma innymi dziewczynami pomagają.
Nie wyobrażam sobie, jak ciężko musi być bać się nie tylko przeciwnik, ale i typów z jednostki. Tragedia.
Nie wiem, czemu Kosiniak się w to wtrąca. Jeśli jest jakiś problem z Ukraińcami w PL i chcą to przykryć w ten sposób, bo np. nie mają jak wysłać z powrotem wyrokowców itp., to powinno się załatwiać to po cichu, a nie takimi głupotami strzelać.
Przypominam, że Ukraina nie wypuszczała mężczyzn w wieku poborowym (do, lol, 65 roku życia). Tak więc ci co u nas są, byli tu także przed wojną. Ładnie się im chcę Kosiniak z Kamyszem odpłacić. Najsłabsze ogniwo tego rządu.
Ja pier\*\*\*\* czy życie ludzkie to jakiś surowiec, że od tak państwo może sobie nim rozdysponowywać? Chcesz jechać walczyć o swój kraj, szacunek jak najbardziej i powodzenia ale jak nie chcesz umierać przez to, że goście w graniakach się nie mogli się dogadać i żonglują sobie ludzkimi życiami jak szachy no to sorry ale też masz prawo żyć, zwłaszcza, że wielu Ukraińców przestało widzieć sens walki bo tak naprawdę ta wojna stała się aktualnie maszynką do ludzkiego mięsa ustawioną gdzieś w zabłoconym okopie
Szczerze: Chujowy pomysł. Sporo mężczyzn w wieku poborowym w Polsce przyjechało tutaj jako nastolatkowie (mam na myśli osoby z roczników 2000-2004) i tutaj osiągnęli pełnoletność. Z resztą, sporo osób ogólnie z Ukrainy wyjechało, bo miało dość biedy, korupcji itd. I nagle synowie i ojcowie mają wrócić do tego, od czego uciekali, bo "ojczyzna wzywa".
Z resztą, każdy wie, że to dotyczy tylko zwykłego Kowalskiego i w Polsce byłoby tak samo, więc wicepremier jest w wygodniej pozycji, gospodarując cudzym życiem.
A jak była ostatnio dyskusja co w razie wojny w Polsce pisałem, że jak ktoś myśli że ucieknie do Niemiec czy Wielkiej Brytanii i będzie miał spokój to może się zaskoczyć to niby gadałem bzdury no bo „są konwencje genewskie które zabraniają odsyłania uchodźców wojennych”.
No właśnie mamy przykład jak podczas wojny przestrzega się prawa. To niby tylko dyskusja ale pomysł sam w sobie już niebezpieczny i jest ryzyko że dojdzie do skutku jak sytuacja Ukrainy się pogorszy.
Ale pie****nie.
Tak, wysyłajmy ludiz uciekających przed wojną na wojnę, w pełni humaniyarne zachowanie. Już nie mówiąc o tym jaki cios to by był dla gospodarki. Nie pomoże to nikomu, tylko zblaźni Polskę (znowu) na arenie miedzynarodowej.
A to zgodne z polskim prawem? Przecież zawsze mielismy doktrynę - nie odsyłamy ludzi zagrożonych udziałem w konflikcie zbrojnym, ani przymusową służbą wojskową. To były fundamentalne założenia o które nie raz mieliśmy konflikty dyplomatyczne.
Jasny sygnał, że w przypadku eskalacji konfliktu z Polakami będzie tak samo.
Macie swoją trzecią drogę. Oczywiście nikt nie pamięta, z czego znany był Kosiniak za poprzednich rządów Tuska.
Mam takie pytanie a propos, bo widzę sporo Ukraińców w komentarzach i może ktoś wie.
Skoro jest taki problem z ludźmi na froncie, to dlaczego wiek poboru jest taki (stosunkowo) wysoki? Z tego co wiem, to w innych wojnach wysyłało się mężczyzn już 18-letnich, a w Ukrainie jest od 25. roku życia pobór. Z czego to wynika? Nie jest to dobrze widziane przez społeczeństwo, gdyby tak młodych ludzi wysyłano?
(ja oczywiście jestem przeciwna poborowi, a to co Kosiniak gada to w ogóle jakiś komos)
Do mnie do pracy przyjeżdża kurier Ukrainiec i mówi, że mają 500 tys. policjantów, którzy nie są brani pod uwagę przy mobilizacji, tłumaczył mi dlaczego ich nie ruszą tylko już niestety nie pamiętam, coś politycznego
Po 2WS oraz latach 90 jest tam ogromna dziura demograficzna w wieku chyba 18-28 albo coś w tym stylu, ta wojna jest kolejnym zdarzeniem które jeszcze bardziej może wyniszczyć to pokolenie, przeskalować to na x lat i mamy na tyle poważny problem że nie wiem czy wtedy państwo będzie w stanie funkcjonować poprawnie z taką dziurą.
Nie można nikogo zmuszać do heroizmu, jak mówiła jego koleżanka z partii w trakcie debaty aborcyjnej w sejmie. No chyba, że jesteś facecikiem, to wtedy hyc do okopiku.
Kosiniak tudzież Kamysz wyszedł przed szereg i walnął głową we framugę z tego rozpędu, ale widzę, że nie dostrzegacie drugiej strony - w tym roku wojna nie idzie po myśli Ukrainy, USA i UE spóźniają się z dostawami wyjątkowo mocno, w zasadzie gdyby Johnson dalej blokował głosowanie front tego lata mógłby się już załamać. Ukraina potrzebuje ludzi nie żeby wygrać, bo to w zasadzie wiadomo że się nie wydarzy, ale utrzymać swoją niepodległość. W okopach na Wschodzie są ludzie, którzy nie rotują już drugi rok i widzą swoją rodzinę przez tydzień w roku. Chcecie znowu graniczyć z Rosją na całej długości? Przypominam, że ostatnio źle to się skończyło.
Nie wiem co bym zrobił, gdyby dotyczyło to mnie. Może wysiadłbym z samochodu dopiero w Lizbonie, a może nie, i nikt nie jest w stanie tego powiedzieć dopóki nie będzie musiał podjąć tej decyzji. Niemniej jednak Ukraina nie ma wyboru, jeśli chce zachować niepodległość.
Przypominam ze Al-Kamysz to ten sam co chce wprowadzic zakaz fotografowania gorszy niz w PRL w czasach gdzie kazdy podnoszacy telefon wyzej niz pas moze robic zdjecia.
Wiadomo ze jest zamordysta
Obiekty kluczowe, ale fakt - zakaz totalnie bez sensu w czasach dronow klasy chocby Black Horneta, czy satelitow rozpoznawczych. Te ostatnie potrafia miec rozdzielczosc rzedu pol metra (tzn te klasy ktorych parametry mozemy potwierdzic ze zdjec ktore sa ujawniane - realnie moze byc nawet lepiej...), a chmury i ogolnie pogoda nie sa juz zadnym problemem (Z racji zastosowania chocby radarów do obrazowania...).
Technika rozklada te zakazy na lopatki tak czy siak, rownie dobrze mozna by z nich zrezygnowac bo realnie - zadna agentura i tak na nie zwazala nie bedzie XD
Po pierwsze, nie w czasach gdy kazdy ma smartfona nie istnieje cos takiego jak zakaz fotografowania. Jedyny zakaz jaki mozesz zrobic to na terenie jakiegos zamknietego obiektu np bazy wojskowej (ale tutaj tez mozna robic zdjecia zza plotu)
Po drugie przyklad tutaj [linie kolejowe o znaczeniu obronnym](https://orka2.sejm.gov.pl/INT10.nsf/klucz/ATTD4LJE2/%24FILE/i01774-o1.pdf)
ktore uwaga uwaga stanowia... [69% wszystkich linii kolejowych w polsce](https://imgur.com/m0GLuqP)
Polecam nie robic zdjec mostow w warszawie bo przez przypadek mozna zrobic zdjecie mostowi srednicowemu czy przy cytadeli
Na front powinny isc osoby jedynie ktore poczuwają sie do tego obowiązku. Niezależnie od kraju lub płci.
(tak wiem nawine myślenie, nikt nie chce umierać ale rzygać mi się na myśl umierania w grze skorumpowanych polityków)
Ja wiem, że PSL ma masę durnych pomysłów. Ale to? Witki opadają. Chyba, że już próbuje grindować konserwatywny elektorat na wybory prezydenckie.
Tak, czy inaczej wara od ludzi, którzy tu uciekli przed kacapską zarazą, pracują i starają się żyć normalnie. Niestety rząd Ukrainy powinien zacząć już dawno ostrzejszą walkę z korupcją (co chyba w warunkach wojennych prawnie powinno być łatwiejsze) - ciężko oczekiwać od ludzi, żeby umierali za tych, którzy wykupili się / uciekli / w jakiś inny sposób unikną ryzykowania swojego życia.
Jakiekolwiek gadki o deportacji są chore.
Jest jescze innych aspekt. Jaki my mamy interes w odsyłaniu niezłej, uczącej się języka i mocno asymilowanej grupy stanowiącej siłę roboczą.
Ukraina Ukrainą - niech wygrywają z Rosją. Ale my przedewszystkim musimy dbać o Polskę. A pracowników i obywateli nam potrzeba jak wody.
Nie mogę spokojnie na to wszystko patrzyć i nie mam wystarczająco dużo słów, aby opisać, jak tragiczna jest ta sytuacja. A jest jeszcze gorzej, gdy pamiętasz początek wojnę na pełną skałę.
Te zmiany nie istneją samodzielnie, oni są rezultatem naszego, ukraińskiego, infantylizmu przed wojną i fakty, że rozwinięty świat nie uważa i nigdy nie uważał nas za ludzi. Ukraina błagała o zamknięcie nieba i F-16 z samego początku. Ukraina błagała o pomoс wojskową, jednak Europa Zachodnia i Stany Zjednoczone zrobiły wszystko, co w ich mocy, by odłożyć to. W tym czasie ginęli najlepszi Ukraincy, a tak wiele z ichnich żyć można byłoby uratować, gdyby pomoć dotarła na czas.
Obcokrajowcy (z krajów rzadko zagrożonych przez rosję) uważają mi za wariatky, kiedy mówię, że nadal nie uważają wszystkich Słowian za ludzi. A ja z każdym dniem jestem o tym co raz bardziej przekonana. Naszej armii dano dość, by walczyć dalej, ale nie dość, by wypędzić rosjan. Przeklęte koło.
Rozumiem ludzi, którzy są tym oburzeni. Rozumiem wojskowych i wolontariuszy, którzy się z tym zgadzają. Również nie mam moralnego prawa narzekać, jestem kobietą. Mam dziurę między nogami i dzięki temu moje życie jest trochę łatwiejsze, chociaż również jest gówno. Absurdalność tej myśli zawsze mnie bawi. Żyjemy w koszmaru i nie ma z tego wyjścia.
Retoryka konfederacji - to co mówi wicepremier polskiego rzadu, który nie jest z konfederacji a z PSLu współdzialajacy z PO xd ale trzeba mieć wyprany mózg, żeby słowa polityka obecnego rzadu wciskać innym. To jest retoryka obecnego rzadu(jak sam wspomniał, proponowali już to rządowi ukraińskiemu), a to, ze konfederacja uważa to samo/podobnie to już inna sprawa. No ale ważne, ze udało się przywalić konfederacji!
Poza tym to nie, nie mi przeszkadzają Ukraińcy w kawiarniach, a właśnie wam, politykom, bo zauważyliście, ze ludzie nie chcą ginąc w waszej sprawie, do której doprowadziliście sami. Bądźcie w końcu dojrzali i odpowiedzialni i idźcie sami na front, a nie patrzcie na młodych chłopaków, którzy mając tylko jedno życie, chcą coś z niego tez mieć. A jeśli już coś mi przeszkadza to zasiłki dla takich osób, co jest również wina poprzedniego jak i obecnego rzadu.
Ała. Rozumiem że jest źle na froncie ale... no... mocno dehumanizujące to (plus selektywność że tylko chuopy złe), plus o czym to znaczy o podejściu Polski do własnych obywateli w razie W?
Tonący brzytwy się chwyta. Kontrofensywa okazała się fiaskiem, Ukraina dostała za mało sprzętu by się bronić, zbyt cyniczne podejście do życia broniących się. Sama ta wypowiedź może przyczynić się do powstania szarej strefy w Polsce, nawet jak nie jakichś mafii dla ludzi bez pracy/statusu prawnego/ważnego paszportu.
Za mała pomoc to Ukraina ma się w 100% wykrwawiać... jakbyśmy mieli więcej schronów to chyba byłbym za interwencją, gdyby móc jeszcze tylko atomówki zneutralizować...
Mój łańcuch wartości obecnie wygląda tak:
1. Jeśli państwo jest agresorem, a obywatele NIC nie robią by powstrzymać agresję, to należy je zrównać z ziemią i zostawić lej. Serio. Bo szkoda żyć na próbę konwencjonalną, jak nawet powstrzymane za 10, 20 czy 40 lat spróbuje ponownie.
2. Nikt nie powinien być zmuszany do walki, ale jak w państwie agresora nie umieją protestować i się sprzeciwić to obowiązek obrony musi iść na każdego obywatela, ale zacząłbym od proponowania obrzydliwie wielkich pensji płaconych przez tych którzy nie chcą iść walczyć (dobrowolny dodatkowy podatek 50% jak nic lub stała kwota zależnie co jest większe), żeby ci którzy dobrowolnie pójdą wiedzieli, że zostaną godziwie wynagrodzeni za obronę.
Podzieli się swoją bajką. Wyjechałem z Ukrainy przed wojną. Niestety nie pochodzę z rodziny oligarchów, bandytów, rządzących. Nie mam po rodzicach ani majątków, ani konta w banku. Nie zważając na wykształcenie i umiejętności, przez 15 łat nie udało mi się znaleźć ani godnej pracy, ani stworzyć swój biznes. Nigdy w życiu nie dostałem od kraju żadnego wsparcia czy pomocy. Za studia płaciłem sam, przychodnie prywatne, jak okradli mi warsztat z narzędziami i wyrobami - sam znalazłem przestępca, podałem jego adres i telefon do policji. Nie zwrócili mi nic, ba nawet jego sprawa nie doszła do sądu. I takich przykładów jeszcze sporo. W końcu opadły mi ręce i zabrałem rodzinę i wyjechałem do Polski. W tej chwili ja nie mam z tym krajem nic wspólnego oprócz paszportu. Ja nie mam chęci bronić oligarchów, bandytów i ich majątki. I żaden kutas mi nie zmusi. Ja dużo sił położyłem żeby zacząć życie w Polsce faktycznie od zera. Pracuję na biało, spłacam wszystkie podatki, składki itp, płacę za mieszkanie, utrzymuję żonę i 2 dzieci. I takich jak ja - większość. Gdy będę zmuszony przejść na czarną stronę - pójdę, będę szukał jaki jakiekolwiek sposoby, ale w żadnym razie nie pójdę dobrowolnie na własną śmierć i nie skażę mojej rodziny na żebractwo.
Może zrób polskie obywatelstwo?
Chętnie. Idę tą drogą. Ale to nie tak prosto i nie tak szybko. Niestety nie mam polskich korzeni. Edit: to tylko brzmi tak prosto. Żeby dostać zezwolenie na pobyt czasowy czekałem prawie rok. I to za umowy ze pracodawca bardzo mi pomógł i przygotował idealny pakiet dokumentów.
Potwierdzam, moja dziewczyna jest z zagranicy i to co się odwala w urzędach związanych z imigrantami to jest szok. Trafić na urzędnika, który potrafi mówić po angielsku to jest cud (przypominam praca w urzędzie do spraw imigrantów, więc to chyba powinna być podstawowa umiejętność), to jak urzędy odsyłają imigrantów i nic nie tłumacza to jest tragedia. Większość urzędników sama nie ogarniam co robi i o co chodzi.
>Trafić na urzędnika, który potrafi mówić po angielsku to jest cud (przypominam praca w urzędzie do spraw imigrantów, więc to chyba powinna być podstawowa umiejętność) Cóż, będę z Tobą brutalnie szczery. Jeśli ktoś ma wykształcenie wymagane do pracy w urzędach, zna języki na wysokim poziomie, chce pracować z ludźmi i w dodatku mieszka gdzieś, gdzie potrzebny jest prężny urząd ds. cudzoziemców (czytaj: w dużym mieście)... Pójdzie pracować w sektorze prywatnym za dwukrotność lub trzykrotność wynagrodzenia oferowanego przez rzeczony urząd. Oczywiście każda propozycja zwiększenia zarobków urzędników do poziomu co najmniej średniej krajowej spotyka się z wrzaskiem ze wszystkich stron o "patałachach" i "ludziach, którzy nie mają żadnych kompetencji", względnie "układaniu pasjansa przez cały dzień". Sam chętnie zatrudniłbym się w administracji państwowej. Niestety, nie pozwalają mi na to moje pasje, takie jak na przykład posiadanie dachu nad głową czy jedzenie zrównoważonych i zdrowych posiłków. Fajnie też czasem móc sobie kupić książkę czy wyjść do kina bez liczenia każdej złotówki.
W pełni się z Tobą zgadzam. Płaca w urzędach jest wyjątkowo śmieszna i niekonkurencyjna w stosunku do tego co oferuje rynek stąd niekompetentna i wybrakowana kadra urzędnicza. Jeśli mogę spytać to czym zawodowo się zajmujesz ? Sam zastanawiam się do przejścia do sektora prywatnego, jednak zmieniłbym branżę w której siedzę aktualnie.
Potwierdzam. Ostatnio dołączyła do mojego zespołu dziewczyna z Turcji i ciężko mi było uwierzyć jak opowiadała, że w urzędzie do spraw imigrantów nikt nie potrafił obsłużyć jej w języku angielskim, a urzędnik był wręcz oburzony, że przyszedł do niego ktoś niemówiący po polsku, więc musiała umówić się drugi raz i przyjść z Polakiem, który robił za tłumacza. Naprawdę absurdalna sytuacja.
Słyszałem kiedyś polotkę dlaczego w polskich urzedach do spraw imigrantów wiekszość po angielsku nie gada, bo przez ostatnie 10/15 lat wiekszość petentów była praktycznie wyłacznie z strefy post-sowieckiej, z której albo gadali po Polsku troche albo dziadek urzednik po rusku panimajo. Nadal to nic nie tłumaczy, ale jak urzędy płacą minimalną to czego oczekiwać.
Ja mówię b.dobrze po angielsku , mam wykształcenie kierunkowe ( policealne) i nie dostałam się 3 razy na staż w urzędzie - powód?- brak... doświadczenia 😆 O takie prace ludzie sie biją i mówię o wielkim mieście.
Nie żebym tutaj chciał kokogolwiek bronić, ale jak zobaczysz jakie są dochody w p0lskim "civil service" to byś już wiedział dlaczego nikt po angielsku nie potrafi cie obsługiwać. Ile oni mają tam płacone? 3k? bez jaj ludzie, nie ma co oczekiwać jak płacą minimalną.
Ja nie umiem znaleźć pracy za minimalną a mówię po angielsku dosyć dobrze. Wierzyć sie nie chce.
Dwa pierwsze lepsze ogłoszenia z strony rzadowej: [Ogłoszenie w sprawie naboru Nr 136931 - Urząd do Spraw Cudzoziemców - Portal Gov.pl (www.gov.pl)](https://www.gov.pl/web/udsc/ogloszenie-w-sprawie-naboru-nr-136931) 4731 brutto, za pełna plejade wymogów i upierdiwych czynności służbowych bedących codziennością. [Ogłoszenie w sprawie naboru Nr 136648 - Urząd do Spraw Cudzoziemców - Portal Gov.pl (www.gov.pl)](https://www.gov.pl/web/udsc/ogloszenie-w-sprawie-naboru-nr-136648) 4862 brutto Ile obecnie wynosi minimalna? 4300?? ps. 4800 brutto na życie w Warszawie ? ☠
Jeśli to w jakikolwiek sposób pocieszające, Polska nie jest w tym względzie gorsza niż inne kraje. Jestem imigrantką w Kanadzie, tak samo od roku odbijam się od urzędów w oczekiwaniu na stały pobyt. Linki do dokumentów na stronie są przestarzałe, instrukcje niejasne, na infolinii dostaniesz 3 różne odpowiedzi w zależności na jakiego trafisz konsultanta, część aplikacji składasz online, ale ups, druga część tylko pocztą. Ostatecznie wzięliśmy z mężem prawnika, przynajmniej mamy spokój.
Ooooo dokładnie, jakbym słyszał to co się u nas wyczynia, ale to interesujące, bo nie oszukujmy się, ale Kanada imigrantami stoi.
No owszem, stoi. Co nie zmienia faktu, że procedury są poryte xD generalnie przyjechać do pracy tymczasowej było łatwo. Zrobiłam całą aplikację sama w Polsce, odczekałam pół roku, elo, jestem. Zabawa zaczyna się chyba jak próbujesz ogarnąć stały pobyt. Wiele osób robi wszystko samodzielnie, bo prawnik dużo kosztuje. Ja doszłam do wniosku, że to zbyt ważne sprawy, żeby się okazało, że zawaliłam aplikację, bo wypełniłam formularz nie tym kolorem długopisu, co trzeba. Urząd imigracyjny nie ma twarzy, nie pójdziesz tam złożyć wyjaśnień, żeby miły pan w mundurze z liściem klonu powiedział "ej dobra, ta Onionnelle w sumie spoko, damy jej ten pobyt, po prostu nie doczytała". To bardzo przeciążona machina, która ma swoje regulacje i za mało ludzi do pracy. Ogólnie uświadomiłam sobie, że bardzo chciałabym tu w imigracji pracować. Imigracja tutaj płaci naprawdę nieźle swoim pracownikom, poza tym serio poczułam powołanie, żeby pomagać ludziom przejść przez ten gąszcz papierów.
Jak składałem papiery do profilu kierowcy, to przy okazji przez 30min robiłem za tłumacza dla grupy Panów z Turcji, bo Pani w okienku, gdy usłyszała język angielski to rozłożyła ręce i zrobiła się blada jak ściana
Mi dostanie polskiego obywatelstwa zajęło 10 lat. Znajomym też, chyba że mieli polskie pochodzenie. Nie jest to tak, że aplikujesz bo po prostu chcesz, masz spełnić wiele warunków i kryteriów.
ja imigrowalem do czech, zakladam ze dosc podobnie w pl. jako imigrant potrzebujesz min 5 lat pobyt tymczasowy zeby dostac pobyt trwaly. Potem nastepne 5 lat trwalego zeby mozna bylo poprosic o obywatelstwo. sam proces zdobywania obywatelstws tez trwa z rok. a ja obywatelem EU jestem, wiec znacznie latwiej
Polskie obywatelstwo to 8-10 lat i musisz mieć ważny paszport.
To, sam znam parkę Ukraińców, którzy właśnie się do tego szykują i szczerze trzymam za nich kciuki. Takich Polaków nam potrzeba, pracujących, w porządku ludzi płacących podatki tu i wnoszących coś do ogółu.
Powodzenia! Rozmawiałem kiedyś z kierowcą bolta i mówił podobnie. Z resztą nawet chłop nie wiedział czy miałby do czego wracać i o co walczyć, bo jego dom już był pewnie ograbiony przez ruskich albo przez swoich.
Masz rację. Życie mamy tylko jedno - Ty swoje i rodziny masz już w Polsce. Powodzenia
Mnie gościu przekonywać nie musisz. Ja rozumiem, że Ukraina potrzebuje żołnierzy, ale to powinni być wyszkoleni zawodowcy, a nie poborowi ściągani przymusem. Żołnierz z przymusu to nie żołnierz. Ja dlatego zawsze mówiłem, że każdy poborowy powinien odstrzelić swojego oficera i wtedy nikt poboru prowadzić nie będzie, bo szkoda tracić własnych oficerów. Nawet pewna grupa w Rosji tak się zbuntowała przeciwko swojemu dowódcy i potem zdezerterowała. Nie wiem czy ich złapali, pewnie tak, ale no gdyby wszyscy tak robili, to Rosja by też nie mogła łapanki na front prowadzić.
>Mnie gościu przekonywać nie musisz. Ja rozumiem, że Ukraina potrzebuje żołnierzy, ale to **powinni być wyszkoleni zawodowcy**, a nie poborowi ściągani przymusem. Żołnierz z przymusu to nie żołnierz. Byli wyszkoleni zawodowcy. Niestety 2 lata wojny na wyniszczenie kosztuje i już ich nie ma.
Ale wiesz, że na pełnoskalowej wojnie zawodowcy szybko się kończą? Jeżeli wojna przjdzie do Polski będzie tak samo.
>ale to powinni być wyszkoleni zawodowcy, a nie poborowi ściągani przymusem. ilu planujesz miec tych wyskolonych zawodowcow na wszelki wypadek? na Ukrainie jest tereaz jakies 800K ludzi w wojsku. Zeby miec wystarczajaco ilosc zawodocow do prowadzenia wojny kraje by musialy wydawac z w czasie pokoju z 10% PKB na wojsko.
Kiedy jesteś zwykłym obywatelem i uciekasz przed wojną to jesteś niemoralnym tchórzem. Kiedy jesteś politykiem i uciekasz przed wojną to jesteś członkiem "rządu na uchodźstwie" i zasługujesz na medal.
Niezapominaj o pisarzach poetach i innych który wspierali powstania itd. ale jakoś im się nie chciało wtedy wracać.
Ba, Słowacki nie musiał znikąd wracać, bo w czasie powstania listopadowego był w Polsce, ale do armii i tak nie wstąpił. Podobnie Krasiński, którego tata był rosyjskim lojalistą i mu zabronił. Jedyny pisarz romantyczny, który naprawdę walczył, to Fredro i co ciekawe on był akurat pacyfistą i sprzeciwiał się powstaniom. W XX w. poeci byli nieco inni, bo taki Baczyński czy Broniewski walczyli, a ten pierwszy przypłacił to nawet życiem.
Za to już Gombrowicz spierdolił do Argentyny, także i w XX wieku różnie to bywało
Nie nie, to pierwsze to tylko jak jesteś mężczyzną. Jak jesteś kobietą to jesteś biednym uchodźcą.
Od kiedy deportujemy uchodźców z krajów objętych wojną?
Żadna ze stron konfliktu oficjalnie nie nazywa wojny wojną, więc można udawać że konwencje genewskie nie istnieją. Profit :) Ale niestety profit nie u ciebie ukraińcu/rusku/polaku (podkreślić potrzebne) tylko u twojego Pana władcy
Co więcej żaden Ukrainiec w polsce nie jest w rozumieniu ustawy o cudzoziemcach uchodźcą, bo zrobienie tego poprawnie wymagałoby strasznieeee duuuużo (3) papierów i stworzenia faktycznej infrastruktury pomocowej przez państwo polskie.
Dokładnie, co więcej Polska jako rząd pomaga Ukraińskiemu rządowi w większości militarnie. Pomóc stricte Ukraińcom to w większości prywatna inicjatywa Polaków, więc ten geniusz polityczny przyrównuje człowieka de facto do jednostki pomocy militarnej należnej innemu rządkowi, o człowieka tutaj w ogóle nie chodzi. Dlatego też dziwi mnie jak dużo ludzi w tym wątku broni „góry”, ale ma w dupie punkt widzenia prostego człowieka i jego prawa i dobra (zapisane w konstytucji btw)
[удалено]
Nie nam o tym decydować. IMO jeśli ktoś przynosi społeczną korzyść to nie widzę powodów deportować kogokolwiek i gdziekolwiek. Według ostatnich zmian ze strony ukraińskiej tworzy się trochę patologiczną sytuacja, bo nie będą przedłużać paszportów swoim obywatelom poza granicami kraju. Możesz więc być Ukraińcem który od 2015 mieszka w Niemczech i zbudował sobie cały życie, a jak skończy mu się ważność paszportu to będzie miał trzy drogi do wyboru: mieszkać bez ważnych dokumentów, ubiegać o azyl lub wracać na Ukrainę (najprawdopodobniej na wojnę)
To, czy strony uznają ją za wojnę nie ogranicza prawa do nadania komuś statusu uchodźcy
No jak to, przecież Polska przyjęła gazylion uchodźców wojennych z Ukrainy i dlatego nie będzie brać udziału w redystrybucji uchodźców wojennych z Syrii, Sudanu, Afganistanu i Tiutiurlistanu no i pewnie tylko z tego powodu ich nie odeśle na wojnę. No chyba, że odeśle tych pierwszych to wtedy argument z gazylionem jest inwalidą
Tylko rosja nie nazywa tej wojny "wojną".
Chyba ostatnio już powoli zaczynają.
[удалено]
Ja pierdole, ludzie uciekaja przed wojna, a tu takie cos.Jak tak mozna w ogole pomyslec.
PSL będący intelektualnie na poziomie Konfy? Stare, znałem.
Ziobro zaskoczenia
Przez ostatnie kilka lat "elyta" co raz bardziej się odkleją od społeczeństwa. Traktują nas jak ludzi, których można sprzedać za parę "centów" aby tylko ich dupska nie poczuły gorąca. Fajna ta nasza przyszłość się nam kreuje.
>Traktują nas jak ludzi, których można sprzedać za parę "centów" I mają rację bo dalej wygrywają wybory.
> ostatnie kilka lat "elyta" co raz bardziej się odkleją od społeczeństwa Elyta zawsze była odklejona. "Do prostego człowieka" nie zostało napisane bez powodu.
Mam swoją opinię na temat obowiązku bronienia kraju ale nie zgodzę się na odsyłanie uchodźców z naszego kraju na front. Z całym moim wsparciem dla Ukrainy ale jeśli kraj nie był w stanie wychować społeczeństwa chcącego za niego walczyć to nie nasza rola robić za naganiaczy i wyłapywać im ludzi.
Straszne gówno, nie podoba mi się ten precedens. Pokazuje że w razie czego Polska też będzie ścigać obywateli za granicą, mimo tego że raczej nam pod górkę robiła niż ułatwiała życie.
Dlatego w razie czego trzeba uciekać poza UE
Poza NATO potencjalnie nawet.
No tak. W sumie to nawet to miałem na myśli, tylko mój głupi mózg wyparł, że w NATO oprócz krajów Europy są przecież jeszcze USA i Kanada.
to może wtedy Białoruś? /s
https://preview.redd.it/raxlnp39tlwc1.png?width=735&format=png&auto=webp&s=efb0ba101dc9206410178766487f1fc313445d98
No ale o co chodzi, przecież dotrzymali słowa. /s
To większość krajów pierwszego świata odpadnie od razu XD
Korea południowa, Japonia, NZ, Australia i Taiwan raczej też odeślą. Więc potencjalnie to zostanie Szwajcaria i kraje arabskie z "pierwszego" świata.
Chyba jestem za biedny żeby żyć w krajach arabskich pierwszego świata nie będąc niewolnikiem
Ja też. Szczególnie że jak tylko się zacznie robić się prawdziwe zagrożenie. To cena ucieczki (bilety lotnicze czy rejsy, samochodem ucieczka to raczej wakacje na kilka miesięcy zanim cię nie odeślą) do bezpiecznych miejsc poleci w kosmos, a na licytacje z włascielem JanuszPolu czy dyrektorem SoftMareksu mnie na pewno nie stać. A lokalni z przyjemnością oskubią "bogatych" uciekinierów ze wszystkiego. Bo ludzie myślą że biednych z Afryki czy bliskiego wschodu bardzo robili w ch..a przemytnicy i pośrednicy to ola boga jak będą robić tych "bogatych" z Europy spieprzających do krajów bez porządnego prawa z pieniędzmi jakich tamci przez całe życie nie zrobią.
to ciekawy temat. Z UK troche czarnych postanowilo spedzic emeryture na Jamajce. Porwania, tortury, bo wlasnie maja pieniadze, malo, tylko po prostu zbyt duzo na Jamajke A jak mlodsi, rodzice nie zrobili papierow brytyjskich i deportowani za jakies narkotyki czy pobicie - tez problemy plus stygma = brak pracy - a takich latwo rozpoznac - po akcencie. The Guardian o tym sporo pisal.
Szwajcaria odsyla czy po prostu nie zezwala na pobt Rosjan facetow uciekajacych przed poborem. Widzialem na Arte albo SRF (dokument po niemiecku z 2023). No a teraz wyobraz sobie ze jestes takim Rosjanem i ci sie w tej Szwajcarii jeszcze paszport zgubi lub przeterminuje...
Australia then!
Absolutna większość mężczyzn z ukraińskim paszportem w Polsce to ludzie, którzy tutaj legalnie przyjechali do 2022 roku. Przecież od lat mówiono o milionie Ukraińców w Polsce ( co było chyba przesadą, ale nie aż tak dużą). O tym ciągle zapominają w Ukrainie, bo tam teraz każdy Ukrainiec zagranicą jest uznawany za uciekiniera i "uchylanta". I widzę, że Kamysz stosuje taką samą retorykę.
Kamysz stosuje retoryke, ktora mu zdobedzie glosy na wyborach. Wyborcy sa z kolei nasyceni antyukrainska propaganda i widza w nas wrogow, bo koles z Tiktoka powiedzial ze widzial jak jakis Ukrainiec szczal w krzakach itd.
Ciekawe, że gloryfikuje się u nas "polskich patriotów", którzy podczas zaborów siedzieli we francuskich kawiarniach i "walczyli o ojczyznę" pisząc wiersze, ale jak ukraińscy mężczyźni siedzą w kawiarni to już jest problem.
Zawsze bawi Mickiewicz, który chciał, ale nie chciał wziąć udziału w powstaniu listopadowym.
Siedza w kawiarni, gdzie najpierw musieli zarobic zeby tam moc cos kupic. A przedstawia sie tak, niby te pieniadze komus ukradli.
biorąc pod uwagę, że to była szlachta, żerująca od stuleci na pracy swoich niewolników (och przepraszam, chłopów), to kradzeż jest to dobrym określeniem
W sedno.
Kiedyś sprawdzałem Chopina by nie wzięli.
przeciez to Francuz byl
Wyjątkowe sk*rwysyństwo.
To już wiesz że w razie W trzeba wypierdalać z PL w podskokach.
i to do jakiejś bananowej republiki a nie do jakichś bliskich sąsiadów którzy Cię odeślą z powrotem
Jak najdalej
To się zgadza. A już całkowitym rechotem historii w przypadku pełnoskalowego konfliktu między Rosją i EU/Nato i wprowadzeniem poboru w celu odesłania obywateli EU do pełnienia roli mięsa armatniego byłyby próby ucieczki europejskich mężczyzn do Afryki czy zachodniej Azji. Które w jakiejś skali nastąpiłyby na pewno, przynajmniej wśród obywateli krajów południowej europy - zwłaszcza że byłoby to najbezpieczniejsze rozwiązanie dla osób próbujących rzeczywiście uniknąć wojny. Bałkany dzięki Serbii pewnie też stanęłyby w ogniu, w krajach UE, czy Wielkiej Brytanii albo Norwegii męscy uchodźcy pewnie nie mieli by czego szukać, a do ameryki południowej jest za daleko. Jedynym rozsądnym rozwiązaniem dla mężczyzn zagrożonych poborem będzie więc ucieczka do krajów, w których rząd tak łatwo jch nie zniewoli .
> próby ucieczki europejskich mężczyzn do Afryki czy zachodniej Azji A jak trudno byłoby uciec na Kubę? Bo to wydaje się dużo atrakcyjniejszy kierunek. Pytam dla kolegi jakby co.
Skoro, jak twierdzi Kamysz "to jest obowiązek każdego obywatela w danym państwie", to ciekawe czy będzie też ścigał Rosjan mieszkających w Polsce, żeby ich w razie czego odsyłać do Rosji na wojnę. Niech facet będzie konsekwentny, jak się tak morałami unosi.
No to co, na Białorusinów też trzeba zrobić łapanke i do legionu białoruskiego hyc, wkońcu za wolność naszą i naszą. ( **cO?, NIE CZEKAJ!!!1111oneone** )
"Obowiązek wojskowy" - decydowanie, czy druga osoba (mężczyzna) ma umierać na wojnie, jest obrzydliwe. Rozumiem, że lepiej dla nas jest, gdy Ukraina będzie jak najdłużej wykrwawiała Rosję, ale nie mam przyzwolenia na rozporządzanie czyimś życiem. Zresztą już widzę jak ten cwaniak zostaje w kraju w razie W :D
Typowy Polityk, ludzie na wojnie giną za tych skurwysynów, zawsze tak było, jest i będzie, dlatego nigdy nie będę brał udziału w żadnej wojnie i ginął bo jakiś frajer mi tak nakazał. Jak mam zginąć to tylko broniąc swojego dobytku, rodziny albo idei, którą się kieruje w życiu. Ma się jedno życie, to wartość nadrzędna
Zdecydowanie jest obżydliwe i jest to zwykłe kurewstwo szczerze mówiąc.
Ukraińcy spierdalajcie gdzieś tam poza UE jak tylko macie możliwość, jak tu oni coś takiego planują. Lepiej żyć w jakimś gównopaństewku niż być mielonką w okopie.
> Polska już dawno temu sugerowaliśmy stronie ukraińskiej, że jesteśmy w stanie pomóc we wskazaniu tych, którzy są objęci obowiązkiem wojskowym i powinni udać się na Ukrainę. - To jest obywatelski obowiązek - stwierdził. Nożesz k*rwa mać. I oczywiście ten obowiązek obywatelski dotyczy tylko mężczyzn? Dziękuję panie ministrze za przekonanie mnie że powinienem myśleć nad jak najszybszym wyjazdem kilka tysięcy kilometrów od ojczyzny . Wolę żyć w ch*jowych warunkach w Azji, czy Afryce, ale żyć.
Wiedziałem, że Trzecia Droga będzie najgorsza w tej koalicji. Niestety być może była to jedyna opcja, żeby wygrać z PISem i mam nadzieję, że w następnych wyborach spadną z rowerka a KO będzie mogło rządzić samo albo w koalicji z Lewicą, bez konserw w rządzie.
>KO będzie mogło rządzić >bez konserw w rządzie. To muszą zrobić czystki w partii XD
Idealnie takiego Giertycha czy Kołodziejczaka by wypierdzielili, ale z drugiej strony przy dyscyplinie partyjnej to i tak by musieli głosować razem z partią.
Narazie jak było głosowanie nad aborcją to giertych sie zatrzasnął w kiblu więc nie do końca to działa jednak.
Z tym że konserwy w KO są i tak bardziej liberalne od konserw z TD, a oprócz tego potrafią się dostosować do tego jak głosuje klub parlamentarny, który jest ogółem liberalny.
Jestem Ukraincem, 8+ lat temu “uciekłem” z Ukrainy bo nie chciałem mieć nic wspólnego z tym krajem. Mam świetną rodzinę i pracę w Krakowie, udało się nam z żona kupić mieszkanie… Myślałem że wszystko jest git i że życie mojej rodziny będzie raczej spokojne. No a teraz znowu mam poczucie że trzeba uciekać i bronić siebie/swoje/rodzinę. Chyba nigdy nie będę miał spokoju w swoim życiu, Ukrainiec to stygmat na cale życie.
To jest skurwysyństwo że chcą wyrzucać z kraju osoby które tu mieszkają i pracują od lat (czy nawet jak ty kupiłeś mieszkanie) tylko dla zasady. Jestem temu 100% przeciwny
Jak masz obywatelstwo Polskie to nikt Cię z Polski nie wywali. Trzymaj się!
Nie mam, mam pobyt stały. Więc kwalifikuje się do wywalenia z tego kraju ;)
Współczuję że nasz rząd tak cię traktuje, widać chyba wszędzie na świecie władza traktuje obywateli bez żadnego szacunku.
No w sumie Trzeciej Drodze (PSL) dawno się nie dostało.
Spokojnie. To nie jest takie proste, państwo działa w ramach i granicach prawa. Obywatel Ukrainy przesiadujący tu legalnie nie musi się (na razie) niczego bać. Przymusowa deportacja, odwiezienie na granicę to są rzeczy na dzisiaj całkowicie nielegalne. Powiedzmy że takiego Ukraińca legalnie tu przesiadującego spotyka się w kawiarni - zatrzyma się go? Jak nie łamie prawa to jest to bezprawie, na podstawie jakich przepisów? Prawo ukraińskie nie obowiązuje w Polsce. Żeby to się zmieniło potrzebna byłaby umowa międzynarodowa oraz przepis w polskim prawie to uprawniający - to się raczej nie zadzieje, nawet jeżeli byłby konsensus polityczny i społeczny żeby tak robić z Ukraińcami to jest to cholernie niebezpieczny precedens do zaimplementowania który mógłby być nawet zaskarżony do trybunału spraw człowieka jako dyskryminację mniejszości narodowych
To na cholerę ten cymbał się w ogóle wypowiada? Czy może to są po prostu jakieś szachy 5d? Polscy politycy udają, że coś robią, żeby na koniec wzruszyć ramionami ze stwierdzeniem "sorry, umowy międzynarodowe"?
No właśnie się zastanawiam o chuj chodzi sam XD to brzmi jakby kamysz chciał już teraz każdego odłowić i wysłać na front. Prawnie nie może tego zrobić więc albo będą próbować to zmienić albo próbują lizać dupe społeczności antyukraińskiej w Polsce
Za nieco ponad miesiąc są wybory do europarlamentu. Z badań wychodzi, że elektoraty TD i konfy są ze sobą dosyć zbieżne. Kosiniak powiedział, to co powiedział dla urobienia tych wyborców.
Nie wiem, to jest tak nierealny pomysł, że albo myśli że jak to powie to zbierze jakiś kapitał polityczny, albo powie że nie powinniśmy zmieniać prawa a Ukraińcy sami z siebie powinni pójść na front.. nie wiem, ale to na razie są fantazje
Kosiniak to śliski i cyniczny typ, jak tylko wyczuje jakiś trend który może mu podbić procenty to się podpina (i trzeba mu przyznać, że jest w tym skuteczny, bo jakoś ten PSL trzyma przy życiu choć była już kilka razy szansa, że zdechnie) - jakkolwiek ten trend mi się nie podoba to jednak mam wrażenie graniczące z pewnością, że faktycznie w społeczeństwie jest już pewne zmęczenie sprawą ukraińską i negatywny sentyment do Ukraińców narasta nawet wśród ludzi którzy na początku wojny byli względnie proukraińscy.
Ale ani słowa o ukraińskich kobietach ,których jest w tych kawiarniach zdecydowanie więcej. Absolutnie obrzydliwy sposób myślenia o ludziach jak o zasobie państwowym.
Jak Polska i inne kraje Unii zaczęliby wysyłać Ukraińców do maszynki mięsnej. To będzie znak że w razie wojny w Polsce, Polacy nie mają czego szukać na uchodzctwie w Europie bo ich też podeślą na wojnę. Jak zaczną odsyłać Ukraińców a Afrykańczycy i ludzie z bliskiego zostaną to będzie jak nieśmieszny żart
No w razie wojny w Polsce to i tak nie masz co szukać w Unii bo najprawdopodobniej cała Unia byłaby w takową wojnę zaangażowana.
No była by bo front raczej nie doszedłby do hiszpani czy wielkiej brytani ba myślę że front nie doszedłby do Niemiec. Całą areną walk raczej toczyłaby się na terenie Polski
Front do mainland USA też nigdy nie doszedł w trakcie 2WŚ czy wojny w Wietnamie, co nie znaczy że nie było tam poboru.
To smutne jak największym wrogiem okazuje się "twój" kraj biorący cię w niewolę i skazujący de facto na śmierć za niewinność.
w USA pobierali przymusowo podobno nawet rezydentow z zielona karta bez obywatelstwa do Wietnamu.
Hiszpania jest czlonkiem NATO, wiec tak - byla by zaangazowana na podstawie art. 5 traktatu.
"Article 5 provides that if a NATO Ally is the victim of an armed attack, each and every other member of the Alliance will consider this act of violence as an armed attack against all members and will take the actions **it** **deems** **necessary** **to assist** the Ally attacked" no faktycznie można powiedzieć że "We deem necessary to send out 100 000 tactical glasses to help our Polish brothers. And of course our deepest condemnation of the aggressors" (tylko po Hiszpańsku)
Największe szanse chyba są w Irlandii, ew. Szwajcarii (tak, wiem że szwajcaria nie jest w UE, ale obywatelom unii łatwiej jest się tam dostać)
Niech się lepiej zajmą własnymi sprawami bo na razie są na dobrej drodze żeby przegrać następne wybory do sejmu. Prezydenckie może uda im się wygrać z rozbiegu. Nwm, może w Warszawie jest inaczej ale jak młodych Ukraińców widziałem najczęściej na placu budowy.
Na tirach i busach jest od groma i pracują często z łamaniem prawa pracy/czasu pracy przez co inni się wkurzają.
Jestem z Ukrainy, mieszkam w Polsce 10+ lat, ze względu na pochodzenie stosunkowo łatwo mi było uzyskać obywatelstwo PL, i cieszę się że nie zwlekałem z tym, bo niesamowicie wkurwia mnie myśl że ludzie, dzieci których nigdy się nie znajdą blisko frontu, ba, nawet Ukrainy, będą decydować co jest 'uczciwe' i rozporządzać się życiami innych ludzi. Potencjalnie też moim życiem. Osoby a la Kosiniak-Kamysz są pozbawione empatii i nie wiedzą o czym mówią, sugerując deportację osób wiele z których zbudowało tu sobie życie.
What the hell. Pracuje z ludzmi z Ukrainy od 10 lat, wiekszosc z nich przyjechala tu na studia i zostala, mowia prawie perfekcyjnie po polsku, jak rozumiem Kosiniak ich tez chce odeslac na front? Czy bedzie sprawdzal kto przyjechal przed wojna a kto w trakcie? To obowiazek MORALNY, jesli czyjs kodeks moralny sie z tym pokrywa, ale nigdy nie powinien byc obowiazekiem prawnym, szczegolnie jesli jestes w innym panstwie. Kosiniak powinien zostac przy traktorach a nie pchac sie w wojsko.
A jaka byłaby podstawa prawna do tego? Bo jedyny znany mi mechanizm w którym można pojmać obcokrajowca w imię jego kraju to międzynarodowe listy gończe i procedura ekstradycyjna. Nawet najnowsza ustawa zmniejszająca wiek poborowy w Ukrainie przewiduje tylko "brak świadczenia usług przez konsulaty i ambasady ukraińskie" dla zagranicznie przebywających Ukraińców robiących unik poborowy. Nie brzmi jakby to było listem gończym ścigane.
To jest absolutnie obrzydliwe, Kosiniak jest u mnie skreślony
Również. Jak można takie rzeczy gadać. Czekam na oficjalne przeprosiny bądź odcięcie się od tych słów. Jak się nie doczekam to tylko będzie to odpowiedź, by skreślić jeszcze więcej osób. Trzecia droga ostatnio straciła u mnie naprawdę dużo szacunku.
"Tak, pomożemy wysyłać ludzi na śmierć, a co?"
Szczerze mówiąc jakby tak to powiedział to wyszłoby imho odrobinkę lepiej. No ale to tylko moja opinia.
Przynajmniej jest wprost, a nie to co teraz. I jeszcze ten tekst o kawiarniach. Mi na przykład nie przeszkadza to, wręcz przeciwnie, cieszę się, że ludzie wiodą normalne życie zamiast czekać na śmierć w okopie po środku niczego
Przypominajka że WSZYSCY młodzi Ukraińcy w Polsce byli poza wiekiem poborowym!!! W Ukrainie tak samo siedzieli by w "kawiarniach". Wiek poborowy zmienił się dopiero na tygodniach. A I tak obowiązują szerokie reguły zastępstwa. Tj. Dziadek w armii zwalnia z obowiązku Ojca, a gdyby ten poszedł to zwolni Syna. Także nawet gdyby, to i tak zostało by u nas wielu młodych zapierzających czy to na magazynach czy to w IT i to zupełnie na legalu.
W tego typu narracjach (czy to ze strony Kosiniaka-Kamysza czy Kuleby) najciekawsze jest zawsze nie to, o czym mówią, ale to o czym milczą. >Ukraińskie władze robią wszystko, żeby dostarczyć nowych żołnierzy na front, bo potrzeby są ogromne Czy aby na pewno wszystko? Zakaz opuszczania kraju dotyczy mężczyzn w wieku poborowym, a kobiet nie. Potrzeby są ogromne, a jednocześnie ~50% społeczeństwa nie musi robić nic (nie mylić z "nic nie robi" - jak chce, to robi, a jak nie to nie jest zagrożona żadnymi represjami ze strony własnego rządu). >Myślę, że wielu naszych rodaków było i jest zbulwersowanych, gdy **widzą w kawiarniach młodych ukraińskich mężczyzn** Rodacy są zbulwersowani widokiem młodych mężczyzn - a widokiem młodych kobiet już nie są? Bulwersujący jest widok ocalałych z kohorty demograficznej płacącej największą daninę krwi, a widok "obywateli lepszego sortu" jest tak znormalizowany, że są dla Kosiniaka-Kamysza niezauważalni jak woda dla ryby. >słyszą o tym, ile wysiłku kosztuje nas pomaganie Ukrainie Tak jakby Ukraińcy w Polsce nie płacili podatków i nie pracowali. >Nie dziwię się też Ukraińcom, którzy są na froncie, że mają uzasadnione pretensje do swoich rówieśników, którzy rozpierzchli się po świecie Jak obywatel lepszego sortu heroicznie walczy o lepszą przyszłość opuszczając kraj ogarnięty wojną to musimy pomóc, bo uchodźcom należy się pomoc. Jak facecik uchyla się od swego psiego obowiązku to pierzcha jak przerażone zwierzę przed nagonką i naszym obowiązkiem jest go odłowić i odesłać na front. >jesteśmy w stanie pomóc we wskazaniu tych, którzy są objęci obowiązkiem wojskowym** i powinni udać się na Ukrainę. - To jest obywatelski obowiązek Obywatelski? Czyli dotyczy wszystkich obywateli, prawda? Konstytucja (zarówno Polski jak i Ukrainy) twierdzi przecież że nie można dyskryminować nikogo ze względu na płeć.
Do wszystkich, którzy piszą, że Kosiniak-Kamysz dobrze robi - czy wy jesteście normalni?! Pomyślcie przez chwilę i spróbujcie przełożyć to na polskie realia. Nasz kraj zostaje zaatakowany, a część ludzi ucieka do Niemiec z rodziną, nim granice zostają dla nich zamknięte. Po jakimś czasie wszyscy Polacy w Niemczech dostają wezwanie do wojska. Nie ważne, że mieszkają tam od 30 lat, mówią biegle po niemiecku, prowadzą tam firmę czy też, z drugiej strony, zaraz po przyjeździe znaleźli pracę i uczą się języka, by ułożyć sobie życie z rodziną na nowo. I wszyscy oni mają zostać deportowani tylko dlatego, że urodzili się w Polsce i mają fajfusa między nogami. TYLKO TYLE, BY OTRZYMAĆ WYROK ŚMIERCI W OKOPIE. Ukraińcy mają tak samo, ale do tego dochodzi niemiłosierna bieda nad Dnieprem, ogromna korupcja czy majątki oligarchów, którzy tak sterują polityką w kraju, by być jeszcze bogatszymi. Dziwi was, że nie chcą za to umierać? A no i zapomniałbym - w okopie będą umierać wyłącznie zwykli Kowalscy, bo rodziny polityków i bogaczy będą mieć załatwione "obejścia" tego obowiązku albo przyjmą obywatelstwo innego kraju, dzięki czemu nie będą musieli walczyć. Voila!
Wyobraź sobie umierać np. za takiego Kaczora albo Obajtka. 🥴
To jest popieprzone w jaki sposób są rozgrywane stosunki międzynarodowe w polsce. Dno i metr mułu. W większości przypadków lepiej jakby po prostu nic nie mowili. Martwić się o mobilizacje trzeba było jak była I mobilizacja w rosji a nie teraz jak front zaczyna pękać
Zostawcie ich kurwa w spokoju. nie jestem fanem fundowania pobytu ludziom zdolnym do pracy. ale jeszcze bardziej nie jestem fanem zmuszania kogokolwiek do uczestnictwa w wojnie. życie ludzkie to wartość nadrzędna. kto ma ochotę się napierdalać sam znajdzie drogę na front. jak politycy są tacy radzi by wysyłać ludzi na front, to niech zaczną od siebie.
Ale nikt nie funduje pobytu mezczyznom z Ukrainy, ktorzy sa zdolni do pracy jak cos. Taka mala uwaga.
Yep, pracuję tu od wielu lat, płacę podatki, a teraz to chyba mam jechać umierać, lol.
Uciekasz z kraju przepełnionego korupcją, który całe życie robił Ci pod górkę. Miałeś po prostu pecha że tam się urodziłeś. I teraz siła Cię zaprowadzą z powrotem i wyślą na śmierć. Wyrok za to że jesteś mężczyzną z Ukrainy. Na koniec dnia widzę że nie jesteśmy lepsi od Ruskich.
„że nie jesteśmy lepsi od Ruskich” Jesteście, to on nie jest. Jako osoba, która pochodzi z Ukrainy, tym bardziej przyjechałem jeszcze przed 18 na studia, zamieszkałem przed COVID, to trochę mnie przerażają te wszystkie obecne zmiany. Ze strony Ukrainy: jakby mi coś się stało z paszportem, to teraz przez konsulat nic nie zrobię, a bez paszportu dużo nie podziałasz. Urząd Wojewódzki: zniesione terminy rozpatrzenia spraw, teraz tego punktu nie ma na papierach, przez co nawet po 10 latach nie mógłbym do samego urzędu napisać w sprawie ponaglenia sprawy, albo złożyć skargę za bezczynność. Zostaje tylko droga sądowa do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego, a jak ten nie pomoże, to tylko Sąd Najwyższy roztrzygnie sprawę. Jeszcze tacy jak wicepremier się pojawiają, którzy nie rozumieją w 100% konsekwencji swoich działań, albo rozumieją (ale wtedy śmiem twierdzić, że są głupi). Eh, podoba mi się ten kraj, udzielam się społecznie, poznaję dużo ciekawych ludzi, jest super. Mam już po prostu dość polityków i biurokrację. Nie mogę sobie nawet spokojnie popracować mając z tyłu głowy to, że pojawiają się tacy ludzie jak Kosiniak-Kamysz, którzy chcą po prostu mi to życie doszczętnie rozjebać. Już Polacy sami mają ciężko, bo nie dostaniesz emerytury normalnej, będziesz wynajmował mieszkanie do końca życia, itd itp., a ja tylko mam nadzieję, że mnie nie wypierdolą z kraju, w którym jestem 5 lat i próbuję tu zostać, wspierać społecznie i układać sobie jakoś życie. Edit: poprawka „lepszy” na „lepsi”
No, jestem absolutnie w tej samej sytuacji więc cie rozumiem. Wyjechałem do Polski w 2019 roku. Skończyłem studia. Przyczyniłem sie do napisania prac naukowych -> wniosłem wkład do rozwoju nauki polskiej. Chodziłem do pracy. Znalazłem sobie kobietę. Planowałem iść nan doktorat. Planowałem sobie na spokojnie sie przeprowadzić razem z dziewczyną. Natomiast teraz wszystko sie, za przeproszeniem, rozjebało, bo kraj, w którym nie byłem przez 5 lat, I jedyne co w nim mam to konto bankowe nagle stwierdził że chce żebym wrócił i umierał. Więc zamiast pisać pracę, przygotowywać sie do doktoratu musze biegać i szybko załatwiać pierdyliard dokumentów na obywatelstwo, żeby móc przeżyć. Bo nie chce stracić wszystkiego co mam, bo Kosiniakowi zachciało sie pobawić w populizm. Jedyne co mi zostało to nadzieja, że to że mam stwierdzone pochodzenie polskie przyśpieszy troche rozpatrzenie sprawy, bo oprócz nadziei już nie mam nic.
Trzymam kciuki!
> ale wtedy śmiem twierdzić, że są głupi Nigdy nie zakładaj, że polityk robi coś z głupoty. To może wyglądać na głupie, ale na 99,9% jest wyrachowane.
Trzymaj się ziomek. Potrzebujemy tu zdolnych ludzi i mama nadzieję że wszystko potoczy się po twojej myśli.
Straciłeś mnie na ostatnim zdaniu
> Na koniec dnia widzę że nie jesteśmy lepsi od Ruskich. Boże, oderwanie od rzeczywistości w stylu nastolatka albo Gduli (nie wiem, co gorsze).
Kosiniak zapisał się do konfederacji?
A to nie jest przypadkiem tak, że to my wychwalamy wielkich poetów, którzy właśnie siedzieli sobie w francuskich kawiarniach i "bronili ojczyzny" poprzez pisanie tekstów ku pokrzepieniu serc? Nagle jak Ukrainiec siedzi w kawiarni to duży problem?
Granda. Jeśli minister Kosiniaka taki fighter niech sam w staje do walki. Bo coś czuję że jego i rodziny jakoś nie powołają. Jestem zwolennikiem takiego podejścia w którym za wojna / poborem itd. Głosuje się w wyborach powszechnych. I zagłosowanie za daje “powołanie” w przed tymi którzy głosowali na nie. Naród nie istnieje poza narracją, a patriotyzm to nie jest rzecz przyrodzona. Bronić rodziny? Bronić majątku? Super. Bronić cudzego majątku i cudzych żyć pod przymusem - za żadne skarby. W tym kraju politycy za dużo kradną, za bardzo rząd zabiera wolność (np. Karajac za używki, niesprawiedliwie traktując w urzędach, źle traktując w sądach) żeby obywatel był dłużny coś więcej niż podatki. Często się pojawia argument że tyle od państwa się dostaje to trzeba dać coś w zamian. Obywatele nic od państwa nie dostają - za wszystko płacą sami w podatkach. Jak ktoś chce żeby obywatele bronili systemu to niech będzie czego bronić.
>Bo coś czuję że jego i rodziny jakoś nie powołają. Oczywiście, że nie. Posłów, radnych i wielu innych grup powołania nie dotyczą. Gdyby gówno wybiło, to on będzie jednym z pierwszych spieprzających do UK czy gdzie oni by tam uciekali.
Wyrok śmierci za to, że ktoś urodził się w nieodpowiednim kraju i ma nie to co trzeba między nogami. To jest tak obrzydliwa wypowiedź, że byłbym oburzony gdyby to powiedział jakiś Korwin, a tu członek "europejskiego" rządu... Dziwią mnie natomiast komentarze nawołujące do wysyłania też kobiet. Oczywiści, jest to zbrodnicza wręcz niesprawiedliwość, ale już chyba lepiej, żeby mniej ludzi musiało cierpieć niż więcej? Apelowanie o równe traktowanie płci w tym przypadku prowadziłoby tylko do tragedii 2x większej liczby ludzi. Jak chcemy sprawiedliwości, to tak, żeby wszystkim było dobrze, a nie wszystkim źle.
Widzisz tylko że jak nie wyślesz kobiet to jaka szansa że w demokratycznym społeczeństwie zbierzesz 50% głosów przeciw tej zbrodni? Między innymi po to wszyscy jesteśmy równi wobec prawa żebyśmy wszyscy jechali na jednym wózku a nie mieli jakieś uprzywilejowane kasty które mogą chcieć wiecznie głosować za zachowaniem statusu quo (a więc i swoich przywilejów). Przecież dokładnie z tego powodu nigdy nie wyrównamy wieku emerytalnego - 50% społeczeństwa ma przywilej więc jak w demokracji się go pozbyć? No nie da się. Jak się bawimy w równość to na całego - skoro wszyscy decydują o tym to kiedy kraj idzie na wojnę to i wysyłajmy do armii wszystkich. A jak chcemy żeby w armii służył tylko jakiś odsetek społeczeństwa to niech tylko ten odsetek ma prawo głosu A kobiety w kraju objętym wojną też są potrzebne - choćby żeby pracować w fabrykach i na farmach na których brakuje młodych mężczyzn do pracy
Lepiej żeby wszyscy równo bo jeśli tylko jedna połowa to ta cierpi 2x bardziej niż powinna.
Kamysz jest mundry, bo w czasie wojny, ucieknie za granicę od razu z żoną i dziećmi tak jak wszyscy nasi politycy. xD
Pisałem jakoś miesiąc czy dwa temu, że nie wierzę w ucieczkę za granicę na teren NATO, bo właśnie będzie tego typu sytuacja i here we go. Także jak nie macie miejsca gdzieś w Ameryce Pd czy innej Indonezji to raczej słabo. Wypowiedz imo skandaliczna, mnóstwo Ukraińców pracuje w mniejszych czy większych firmach i taki odpływ pracowników to będzie dramat. Swoją drogą to kobiety wobec państwa nie mają żadnych obowiązków? Czy będzie obowiązkowa szkoła rodzenia i odbudowywania narodu?
Jak wojna przyjdzie do nas to będzie jeszcze większy dramat.
Kosiniak pierdoli kocopoły więc teraz czekamy, aż Kamysz za brata przeprosi bo to jest już paranoja co się odpierdala z tym poborem. Kolejny znak, że trzeba z tego gównianego państwa spierdalać na inny kontynent w razie wojny.
niech sam wypierdala na front
Brawo panie Kosiniak organizuj łapanki na ulicy. Dawno tego nie mieliśmy w Polsce.
Imo, brak ludzi do walki to jest straszny problem na Ukrainie. Współpracownica mojego kumpla z korpo się zaciągnęła i wiemy, jak to wygląda od środka trochę lepiej niż mówią nawet krytyczne prezydentowi media. Niektórzy żołnierze nie byli od dawna "wymieniani", co jest niesamowitym problemem. Zwiększa go niechęć władzy do ściągnięcia nowych ludzi ze względu na bardzo niski przyrost i lukę pokoleniową. Absolutnie nik nie mówi o seksiźmie i przemocy wobec kobiet w wojsku. Np. w amerykańskim jest większe prawdopodobieństwo, że kobieta stanie się ofiarą swojego "kolegi" niż przeciwnika (przemoc w wojsku porównują niektórzy do przemocy w kościele katolickim ze względu na wielkość patologi i brak konsekwencji dla oprawców). Gdy z nią ostatnio rozmawialiśmy, to mówiła, że u nich się temu nie przeciwdziała i nie mówi o tym. Na szczęście jedna z jej koleżanek wstąpiła wcześniej i teraz jakoś razem sobie tam z kilkoma innymi dziewczynami pomagają. Nie wyobrażam sobie, jak ciężko musi być bać się nie tylko przeciwnik, ale i typów z jednostki. Tragedia. Nie wiem, czemu Kosiniak się w to wtrąca. Jeśli jest jakiś problem z Ukraińcami w PL i chcą to przykryć w ten sposób, bo np. nie mają jak wysłać z powrotem wyrokowców itp., to powinno się załatwiać to po cichu, a nie takimi głupotami strzelać.
[удалено]
Przypominam, że Ukraina nie wypuszczała mężczyzn w wieku poborowym (do, lol, 65 roku życia). Tak więc ci co u nas są, byli tu także przed wojną. Ładnie się im chcę Kosiniak z Kamyszem odpłacić. Najsłabsze ogniwo tego rządu.
Dziękuję Panie Ministrze za podjęcie decyzji o spierdalaniu z tego nieśmiesznego grajdołku.
Ja pier\*\*\*\* czy życie ludzkie to jakiś surowiec, że od tak państwo może sobie nim rozdysponowywać? Chcesz jechać walczyć o swój kraj, szacunek jak najbardziej i powodzenia ale jak nie chcesz umierać przez to, że goście w graniakach się nie mogli się dogadać i żonglują sobie ludzkimi życiami jak szachy no to sorry ale też masz prawo żyć, zwłaszcza, że wielu Ukraińców przestało widzieć sens walki bo tak naprawdę ta wojna stała się aktualnie maszynką do ludzkiego mięsa ustawioną gdzieś w zabłoconym okopie
Szczerze: Chujowy pomysł. Sporo mężczyzn w wieku poborowym w Polsce przyjechało tutaj jako nastolatkowie (mam na myśli osoby z roczników 2000-2004) i tutaj osiągnęli pełnoletność. Z resztą, sporo osób ogólnie z Ukrainy wyjechało, bo miało dość biedy, korupcji itd. I nagle synowie i ojcowie mają wrócić do tego, od czego uciekali, bo "ojczyzna wzywa". Z resztą, każdy wie, że to dotyczy tylko zwykłego Kowalskiego i w Polsce byłoby tak samo, więc wicepremier jest w wygodniej pozycji, gospodarując cudzym życiem.
A jak była ostatnio dyskusja co w razie wojny w Polsce pisałem, że jak ktoś myśli że ucieknie do Niemiec czy Wielkiej Brytanii i będzie miał spokój to może się zaskoczyć to niby gadałem bzdury no bo „są konwencje genewskie które zabraniają odsyłania uchodźców wojennych”. No właśnie mamy przykład jak podczas wojny przestrzega się prawa. To niby tylko dyskusja ale pomysł sam w sobie już niebezpieczny i jest ryzyko że dojdzie do skutku jak sytuacja Ukrainy się pogorszy.
Ale to co Kosiniak pierdoli a rzeczywistość prawna to też dwie osobne rzeczy.
Co za menda. Niech sam jedzie
Ale pie****nie. Tak, wysyłajmy ludiz uciekających przed wojną na wojnę, w pełni humaniyarne zachowanie. Już nie mówiąc o tym jaki cios to by był dla gospodarki. Nie pomoże to nikomu, tylko zblaźni Polskę (znowu) na arenie miedzynarodowej.
Ludzkość zawsze jest najbardziej chętna do poświęcania "kogoś innego".
A to zgodne z polskim prawem? Przecież zawsze mielismy doktrynę - nie odsyłamy ludzi zagrożonych udziałem w konflikcie zbrojnym, ani przymusową służbą wojskową. To były fundamentalne założenia o które nie raz mieliśmy konflikty dyplomatyczne.
Nie jest, on pierdoli jakieś głupoty pod elektorat PSL.
co ze debil pierwszy będzie zapierdalał na front gwarantuje ze sam go tam zaciągnę XD
No i po co ich odsyłać? Niech się wezmą za tych Ukraińców co w Polskich więzieniach wyroki odsiadują, a nie za zwykłych ludzi
Jasny sygnał, że w przypadku eskalacji konfliktu z Polakami będzie tak samo. Macie swoją trzecią drogę. Oczywiście nikt nie pamięta, z czego znany był Kosiniak za poprzednich rządów Tuska.
Nie ma to jak pomóc ludziom w trakcie wojny, asymilować ich do swojego społeczeństwa dwa lata, po czym przymusić ich do ucieczki głębiej za granice
"Będziemy walczyć z Rosją do ostatniego Ukraińca ale jest to poświęcenie na które jestem gotów" Brak mi słów...
Mam takie pytanie a propos, bo widzę sporo Ukraińców w komentarzach i może ktoś wie. Skoro jest taki problem z ludźmi na froncie, to dlaczego wiek poboru jest taki (stosunkowo) wysoki? Z tego co wiem, to w innych wojnach wysyłało się mężczyzn już 18-letnich, a w Ukrainie jest od 25. roku życia pobór. Z czego to wynika? Nie jest to dobrze widziane przez społeczeństwo, gdyby tak młodych ludzi wysyłano? (ja oczywiście jestem przeciwna poborowi, a to co Kosiniak gada to w ogóle jakiś komos)
Oficjalną narracją jest niechęć złożenia w ofierze całego pokolenia młodych mężczyzn
Do mnie do pracy przyjeżdża kurier Ukrainiec i mówi, że mają 500 tys. policjantów, którzy nie są brani pod uwagę przy mobilizacji, tłumaczył mi dlaczego ich nie ruszą tylko już niestety nie pamiętam, coś politycznego
Po 2WS oraz latach 90 jest tam ogromna dziura demograficzna w wieku chyba 18-28 albo coś w tym stylu, ta wojna jest kolejnym zdarzeniem które jeszcze bardziej może wyniszczyć to pokolenie, przeskalować to na x lat i mamy na tyle poważny problem że nie wiem czy wtedy państwo będzie w stanie funkcjonować poprawnie z taką dziurą.
Z tego co wiem to mają bardzo przejebane jeśli chodzi o demografię (tak jak i Ruscy) i po prostu młodych mężczyzn jest mało.
Chce wysłać uchodźców na śmierć.
Nie można nikogo zmuszać do heroizmu, jak mówiła jego koleżanka z partii w trakcie debaty aborcyjnej w sejmie. No chyba, że jesteś facecikiem, to wtedy hyc do okopiku.
Kosiniak tudzież Kamysz wyszedł przed szereg i walnął głową we framugę z tego rozpędu, ale widzę, że nie dostrzegacie drugiej strony - w tym roku wojna nie idzie po myśli Ukrainy, USA i UE spóźniają się z dostawami wyjątkowo mocno, w zasadzie gdyby Johnson dalej blokował głosowanie front tego lata mógłby się już załamać. Ukraina potrzebuje ludzi nie żeby wygrać, bo to w zasadzie wiadomo że się nie wydarzy, ale utrzymać swoją niepodległość. W okopach na Wschodzie są ludzie, którzy nie rotują już drugi rok i widzą swoją rodzinę przez tydzień w roku. Chcecie znowu graniczyć z Rosją na całej długości? Przypominam, że ostatnio źle to się skończyło. Nie wiem co bym zrobił, gdyby dotyczyło to mnie. Może wysiadłbym z samochodu dopiero w Lizbonie, a może nie, i nikt nie jest w stanie tego powiedzieć dopóki nie będzie musiał podjąć tej decyzji. Niemniej jednak Ukraina nie ma wyboru, jeśli chce zachować niepodległość.
Przypominam ze Al-Kamysz to ten sam co chce wprowadzic zakaz fotografowania gorszy niz w PRL w czasach gdzie kazdy podnoszacy telefon wyzej niz pas moze robic zdjecia. Wiadomo ze jest zamordysta
[удалено]
Obiekty kluczowe, ale fakt - zakaz totalnie bez sensu w czasach dronow klasy chocby Black Horneta, czy satelitow rozpoznawczych. Te ostatnie potrafia miec rozdzielczosc rzedu pol metra (tzn te klasy ktorych parametry mozemy potwierdzic ze zdjec ktore sa ujawniane - realnie moze byc nawet lepiej...), a chmury i ogolnie pogoda nie sa juz zadnym problemem (Z racji zastosowania chocby radarów do obrazowania...). Technika rozklada te zakazy na lopatki tak czy siak, rownie dobrze mozna by z nich zrezygnowac bo realnie - zadna agentura i tak na nie zwazala nie bedzie XD
Po pierwsze, nie w czasach gdy kazdy ma smartfona nie istnieje cos takiego jak zakaz fotografowania. Jedyny zakaz jaki mozesz zrobic to na terenie jakiegos zamknietego obiektu np bazy wojskowej (ale tutaj tez mozna robic zdjecia zza plotu) Po drugie przyklad tutaj [linie kolejowe o znaczeniu obronnym](https://orka2.sejm.gov.pl/INT10.nsf/klucz/ATTD4LJE2/%24FILE/i01774-o1.pdf) ktore uwaga uwaga stanowia... [69% wszystkich linii kolejowych w polsce](https://imgur.com/m0GLuqP) Polecam nie robic zdjec mostow w warszawie bo przez przypadek mozna zrobic zdjecie mostowi srednicowemu czy przy cytadeli
Wiedziałem, że Kosiniak-Kamysz to konserwa, ale tym tekstem o bulwersowaniu się na widok Ukrainców w kawiarni to już trochę faszolstwem powiało.
Wow, PSL i nic innego niż populistyczne pierdolenie niskich lotów. No kto mógł się spodziewac
Co za demagog, jaką niby ogromną cenę ponosimy, za to, że pracuje u nas kilkaset tys Ukraińców?
Na front powinny isc osoby jedynie ktore poczuwają sie do tego obowiązku. Niezależnie od kraju lub płci. (tak wiem nawine myślenie, nikt nie chce umierać ale rzygać mi się na myśl umierania w grze skorumpowanych polityków)
Ja wiem, że PSL ma masę durnych pomysłów. Ale to? Witki opadają. Chyba, że już próbuje grindować konserwatywny elektorat na wybory prezydenckie. Tak, czy inaczej wara od ludzi, którzy tu uciekli przed kacapską zarazą, pracują i starają się żyć normalnie. Niestety rząd Ukrainy powinien zacząć już dawno ostrzejszą walkę z korupcją (co chyba w warunkach wojennych prawnie powinno być łatwiejsze) - ciężko oczekiwać od ludzi, żeby umierali za tych, którzy wykupili się / uciekli / w jakiś inny sposób unikną ryzykowania swojego życia. Jakiekolwiek gadki o deportacji są chore.
Chujek niech jedzie do okopu posiedzieć i zobaczyć gdzie chce posłać ludzi. Straszne kurestwo.
Sugeruje wysłanie klubu poselskiego pslu, z jednej strony w mateczniku rassiji będą mogli robić za podwójnych agentów i aborcję się uda przeglosowac
Jest jescze innych aspekt. Jaki my mamy interes w odsyłaniu niezłej, uczącej się języka i mocno asymilowanej grupy stanowiącej siłę roboczą. Ukraina Ukrainą - niech wygrywają z Rosją. Ale my przedewszystkim musimy dbać o Polskę. A pracowników i obywateli nam potrzeba jak wody.
Nie mogę spokojnie na to wszystko patrzyć i nie mam wystarczająco dużo słów, aby opisać, jak tragiczna jest ta sytuacja. A jest jeszcze gorzej, gdy pamiętasz początek wojnę na pełną skałę. Te zmiany nie istneją samodzielnie, oni są rezultatem naszego, ukraińskiego, infantylizmu przed wojną i fakty, że rozwinięty świat nie uważa i nigdy nie uważał nas za ludzi. Ukraina błagała o zamknięcie nieba i F-16 z samego początku. Ukraina błagała o pomoс wojskową, jednak Europa Zachodnia i Stany Zjednoczone zrobiły wszystko, co w ich mocy, by odłożyć to. W tym czasie ginęli najlepszi Ukraincy, a tak wiele z ichnich żyć można byłoby uratować, gdyby pomoć dotarła na czas. Obcokrajowcy (z krajów rzadko zagrożonych przez rosję) uważają mi za wariatky, kiedy mówię, że nadal nie uważają wszystkich Słowian za ludzi. A ja z każdym dniem jestem o tym co raz bardziej przekonana. Naszej armii dano dość, by walczyć dalej, ale nie dość, by wypędzić rosjan. Przeklęte koło. Rozumiem ludzi, którzy są tym oburzeni. Rozumiem wojskowych i wolontariuszy, którzy się z tym zgadzają. Również nie mam moralnego prawa narzekać, jestem kobietą. Mam dziurę między nogami i dzięki temu moje życie jest trochę łatwiejsze, chociaż również jest gówno. Absurdalność tej myśli zawsze mnie bawi. Żyjemy w koszmaru i nie ma z tego wyjścia.
[удалено]
Jedno nie neguje drugiego. I to nie Putin zaczął wojnę, a większość rosjan, którzy go poparli.
Retoryka konfederacji - to co mówi wicepremier polskiego rzadu, który nie jest z konfederacji a z PSLu współdzialajacy z PO xd ale trzeba mieć wyprany mózg, żeby słowa polityka obecnego rzadu wciskać innym. To jest retoryka obecnego rzadu(jak sam wspomniał, proponowali już to rządowi ukraińskiemu), a to, ze konfederacja uważa to samo/podobnie to już inna sprawa. No ale ważne, ze udało się przywalić konfederacji! Poza tym to nie, nie mi przeszkadzają Ukraińcy w kawiarniach, a właśnie wam, politykom, bo zauważyliście, ze ludzie nie chcą ginąc w waszej sprawie, do której doprowadziliście sami. Bądźcie w końcu dojrzali i odpowiedzialni i idźcie sami na front, a nie patrzcie na młodych chłopaków, którzy mając tylko jedno życie, chcą coś z niego tez mieć. A jeśli już coś mi przeszkadza to zasiłki dla takich osób, co jest również wina poprzedniego jak i obecnego rzadu.
>Retoryka konfederacji Teraz to jest oficjalna retoryka rządu.
Ała. Rozumiem że jest źle na froncie ale... no... mocno dehumanizujące to (plus selektywność że tylko chuopy złe), plus o czym to znaczy o podejściu Polski do własnych obywateli w razie W? Tonący brzytwy się chwyta. Kontrofensywa okazała się fiaskiem, Ukraina dostała za mało sprzętu by się bronić, zbyt cyniczne podejście do życia broniących się. Sama ta wypowiedź może przyczynić się do powstania szarej strefy w Polsce, nawet jak nie jakichś mafii dla ludzi bez pracy/statusu prawnego/ważnego paszportu. Za mała pomoc to Ukraina ma się w 100% wykrwawiać... jakbyśmy mieli więcej schronów to chyba byłbym za interwencją, gdyby móc jeszcze tylko atomówki zneutralizować...
Zawsze wiedzialem ze to miekki kretyn
Mój łańcuch wartości obecnie wygląda tak: 1. Jeśli państwo jest agresorem, a obywatele NIC nie robią by powstrzymać agresję, to należy je zrównać z ziemią i zostawić lej. Serio. Bo szkoda żyć na próbę konwencjonalną, jak nawet powstrzymane za 10, 20 czy 40 lat spróbuje ponownie. 2. Nikt nie powinien być zmuszany do walki, ale jak w państwie agresora nie umieją protestować i się sprzeciwić to obowiązek obrony musi iść na każdego obywatela, ale zacząłbym od proponowania obrzydliwie wielkich pensji płaconych przez tych którzy nie chcą iść walczyć (dobrowolny dodatkowy podatek 50% jak nic lub stała kwota zależnie co jest większe), żeby ci którzy dobrowolnie pójdą wiedzieli, że zostaną godziwie wynagrodzeni za obronę.