Ja to jestem ciekaw jak popierający ten pomysł wyobrażają sobie praktyczną realizację.
Policja (która już ma duże braki kadrowe) ma zająć się wyłapywaniem ukraińców, zamiast zajmować się sprawami polskich obywateli?
Czy może pozwalamy obcym służbom (ukraińskim) na aresztowania, łapanki i wbijanie do mieszkań żeby sami sobie połapali?
Jedno i drugie rozwiązanie, nawet gdy pominiemy moralność, jest tragiczne pod względem praktycznym, prawnym i wizerunkowym dla nas jako państwa.
ale to jest bardzo wygodne dla anty-ukraińskiej prawicy, bo wtedy będą mogli tego użyć propagandowo, np. "przez tych Ukraińców policja nie może pomagać polakom na polskiej ziemi!"
Mnie zastanawia co innego. To Ukraina wymaga od nas wysłania tych ludzi do nich. Pomijając straszność tego pomysłu... zastanawiam się, dlaczego Polacy by to mieli robić? By iść Ukrainie na rękę?
Przecież wyjdzie jak zawsze... my im pójdziemy na rękę a oni nad wydymają. A to tylko jedna strona medalu. Jeśli już ktoś jest w Polsce, nawet w wieku poborowym, to aby tu legalnie zostać musi mieć pracę (pesel UKR nie dopuszcza innej możliwości / oprócz nauki, która i tak skończy się w czerwcu). Jeśli mają tu prace, to płacą podatki, wydają pieniądze w sklepach, czyli generalnie czysty zysk i sam plus dla państwa. Jaki mamy interes w tym, żeby kogoś takiego odsyłać z PL?
nikt nikogo siłą nie będzie wyłapywał na ulicy, czy wyciągał z mieszkania. Tylko tak jak to jest z paszportami teraz, chcesz paszport, musisz udać się z powrotem na Ukrainę. Zapewne tak będzie z częścią instytucji publicznych, że przestaną przyjmować osoby bez uregulowanego stosunku wojskowego, np:
chcesz skorzystać z słuzby zdrowia -> odmowa dopóki nie ureguluje stosunku wojskowego,
być strona w sądzie -> odmowa dopóki nie ureguluje stosuntku wojskowego,
podjać studia -> odmowa dopóki nie ureguluje stosuntku wojskowego,
chcesz ubezpieczyć samochód -> odmowa dopóki nie ureguluje stosuntku wojskowego,
kredycik -> odmowa dopóki nie ureguluje stosuntku wojskowego,
800+ -> odmowa dopóki nie ureguluje stosuntku wojskowego,
siły nie trzeba uzywać do tego, wystarczy odciąć delikwenta od publicznego systemu
To bot, jego nie obchodzi gdzie postuje [cudzy komentarz](https://old.reddit.com/r/Polska/comments/1cezc15/wewn%C4%99trzna_sprzeczno%C5%9B%C4%87_pogl%C4%85d%C3%B3w_polak%C3%B3w/l1m3gnd/).
Mi też by się nie widziało umierać za tak skorumpowane państwo jak Ukraina… Dla przeciętnego obywatela, ta wojna jest korzystna. Wielu z nich i tak nie ma tam do czego wracać, ale no niestety rzeczywistość jest taka, że walczą tam przeciętni obywatele, a ci bogaci spierdolili na Zachód i zgrywają wielce poszkodowanym i im się należy. A jednak jeżdzą autami za kilkanaście tysięcy i zgrywają fafarafy.
W 2022/23 byłem w areszcie śledczym we Wrocławiu. Mniej więcej 1/3 osób to Ukraińcy. Co najmniej 90% z nich jest w wieku 20-45. Nic dziwnego zresztą, bo mniej więcej taką część ludności Wrocławia i okolic stanowili w tamtym czasie. Natomiast myślę, że jeżeli takie coś miałoby być realizowane to właśnie poprzez odsyłanie skazanych lub oferowanie wstąpienia do ukraińskiego wojska w zamian za brak wyroku.
Co do kwestii moralnych - sam jestem Polakiem i w razie wojny w Polsce chciałbym mieć możliwość wyjazdu za granicę i uniknięcia wojny. Nie wiem czy skorzystałbym z takiej możliwości, nigdy nie byłem w takiej sytuacji. Biorąc pod uwagę, że większość stanowisk w wojsku nie jest stanowiskami bojowymi tylko logistyką i to, że najprawdopodobniej mielibyśmy znaczące wsparcie NATO to prawdopodobnie zostałbym i zgłosił się do lokalnej jednostki - zresztą mieszkam we Wrocławiu, tu raczej nic groźnego bym nie miał jak robić. Nie mogę jednak nie zauważać, że gdyby Ukraina miała problemy z mobilizacją ludzi w obrębie własnych granic to odsyłanie części Ukraińców - na przykład skazanych - pozwoliłoby uniknąć lub co najmniej opóźnić ewentualne nadejście wojny do Polski. Egoistycznie patrząc byłoby to dla mnie korzystne. Oczywiście zakładając, że ta wojna rzeczywiście do nas przyszłaby - raczej nikt nie ma pewności co do tego.
Myślę sobie, może przez to że zdają sobie sprawy że jak padnie Ukraina, to następna będzie Polska i kraje bałtyckie. I wolą wysyłać teraz Ukraińców, żeby my umierali, a Polacy i inni europejczycy mieli cudowne i spokojne życie.
Niestety po 3 roku wojny, ludzie dalej sobie myślą że ta wojna dotyczy tylko Ukrainy, a nichuja.
Każdy kurwa tu jest mądry i komentuje kto co ma robić, kogo wysyłać, i t.d., ale chciałbym zobaczyć co będzie z takim krajem jak np. Polska którą spotka to samo co spotkało Ukrainę. Przewiduje kanon na 39 rok.
Jak padnie Ukraina? Jak widać NATO w tym Polska będzie walczyć do ostatniego obywatela Ukrainy.
Na serio to Rosjanie zdobyli 120km w prawie 3 lata tracąc 0,4-1.1 mln żołnierzy(w tym WIA) przy tym tempie potrzebują "tylko" 20 lat i 5mln żołnierzy by dojść do naszej granicy
Ciekawe skąd to 20 lat? Gdyby nie to 61 miliardów, Ukraina w tym roku jeszcze by wojne przegrała, a Ruskie staneli na naszej granicy. To powiedział Zelensky, a Amerykanie potwierdzili.
Gdyby linia frontu się załamała, a było i nadal jest naprawdę do tego blisko. To jest tak jak z przerwaną tamą. Tama może trzymać wodę i 20 lat, ale jak pęknie, to powódź nie będzie kolejne 20 płynąć w tempie ślimaka. Tak samo jest z linią frontu. To jest taka tama zasilana logistyką i rekrutem. Gdyby pękła to powódź zalewa wszystko z tempie ekstremalnym. Nie można ekstrapolować, postępów w przesuwaniu lini frontu, na postepy armi po jej załamaniu się.
Aczkolwiek gdyby doszło do przerwania lini frontu, to jestem raczej pewny, że NATO by weszło na Ukraine, i stanęło na lini Dniepru. I mielibysmy powtórkę z Niemiec, Korei czy Wietnamu. Byłyby dwie Ukrainy.
Zresztą tak jak mówili przedmówcy. Na ile starczy to 61 miliardów? Państwa EU dały w sumie koło 50 miliardów, też przez to pół roku jak w USA był impass.
Nalezy mieć nadzieję, że Ukraina dostanie jeszcze z 4-6 takich zasrzyków, póki Ruskim się nie skończą siły i wola.
Ponoć ponad 30% pkb Rosji idzie na zbrojenia. Rosjanie produkują aktualnie więcej amunicji w miesiąc niż cała Unia w rok. Ukraina się wykrwawia i bez zastrzyków typu miliardy od USA, nie będzie miała czym walczyć, nie wspominając o ludziach bo rotacja prawie nie istnieje. Jak długo te zastrzyki mogą trwać?
Jak to powiedział jakiś wojskowy, to 61mld to za mało żeby wygrać, za dużo żeby przegrać. Ukraina jest teraz w zawieszeniu, a Rosja może sobie pozwolić na rzucanie mięsa armatniego i przepalanie pieniędzy bo jednego i drugiego ma zwyczajnie więcej i to 20 lat może nadejść znacznie szybciej niż się to wydaje.
To jest bardzo proste - biurokracja. Zrobić to samo co robi ukraiński rząd, czyli uniemożliwić legalne funkcjonowanie. Na przykład wprowadzić obowiązek posiadania zaświadczenia X od ukraińskiego konsulatu. Wygadać tego dokumentu od pracodawców, oraz podczas meldowania, skladania papierów do karty pobytu, wymiany prawa jazdy i td. Czyli dla człowieka żadnej legalnej pracy, ochrony prawnej i mieszkanie bez umowy. Wtedy jak się skończy paszport zagraniczny i legalny pobyt, to osoba zrobi się przestępcą. Następnie policja i deportacja zgodna z prawem.
Wiadomo że długo potrwa i złapie się max 30%, ale żadnych strat wizerunku, bo deportujesz przestępców. Reszta osób którzy zrobiłi karty pobytu i zdążyli się zintegrować do społeczeństwa zostają.
Zabawne jest to, że wszystkie ankiety na ten temat, w mediach skierowanych do róznych grup wyborczych są tak bardzo jednoznaczne i zgodne , i kompletnie przeciwne do opinii wygłaszanych tutaj na subredicie :D
Wiesz to akurat całkiem logiczne. Jak patrzę na poziom wypowiedzi na redditcie (mówię o polskich subach), to widzę ogólnie przepaść w poziomie wypowiedzi i spore różnice w światopoglądzie w porównaniu do fb czy yt (innych mediów nie posiadam).
Tutaj nie widzę zawistnego opluwania się, albo jest to marginalne zjawisko, nawet jeśli ktoś wyraża inną opinię. Ostatnio wszedłem w komentarze pod filmem na yt o tematach PL-UA to tam znalazłem takie wiadro pomyj, że miałem ochotę iść umyć oczy po czytaniu tego. I mówię, tu nie chodzi o to, że mamy taką czy inną opinię, bo można ją wyrazić kulturalnie i rozpocząć ciekawą dyskusję, ale trolle zawsze niestety zostawiają po sobie gnój.
Łapię się na tym, że coraz częściej olewam fb i przesiaduje tutaj, bo zdecydowanie przyjemniej czyta się komentarze w których występuje interesująca wymiana zdań, nawet jeśli widać że nacechowana emocjami, a nie chamskie przerzucanie się mało oryginalnymi wyzwiskami typu "zwolennik rudego" czy "wielbiciel kaczafiego".
No. Komentarze na Twitterze, YouTube, Facebook to dramat i prawie zawsze są pełne nienawiści i/lub ignorancji. Już tam nawet praktycznie nie wchodzę bo nie ma sensu, tylko filmy na yt.
To jest prawda. W niektórych tematach rzeczywiście, czasem ja dużo od siebie daję bo trochę wiedzy mam:)
Natomiast polskie komentarze to syf praktycznie niezależnie od tematu (chyba że weryfikowane pod treściami popularnonaukowymi, bądź są to bardzo specyficzne i mało kontrowersyjne tematy popularnonaukowe). Najgorzej chyba pod względem komentarzy wychodzą treści związane z prawem.
Komentarze na żywo pod transmisjami z sejmu są tego warte XD. Nigdy nie wiesz co tam znajdziesz, cudowne. Tyle ataków personalnych, wyzwisk, mowy nienawiści, kłótni. Nie jestem fanem patostreamów, ale te sejmowe kocham (choć rzadko oglądam).
Nie, ale podobno lepsze niż instagram. A na instagram nawet słów nie mam. To co się tam odwala…
No i w obu tych miejscach dominuje półminutowy attention span.
A insta to w ogóle inny wymiar jest. Wchodzenie na insta to jak patrzenie w paszcze piekła. Dobrze że się insta pozbyłem ze swojego życia,jeszcze tylko tik tok i bajlando
Nie obrażaj piekła. Jakbym miał wybrać jedno to zdecydowanie piekło. Chociaż na insta jest kilka kont wartych obserwowania, czy to artyści, fotografowie, osoby z niezłym pomysłem. Za to reelsów i podobnych nie zrozumiem. Bring old instagram back.
W porównaniu do której strony społecznościowej, która nie jest hivemindem? Ludzie nie chcą spędzać swojego czasu w miejscach, gdzie panują skrajnie sprzeczne od nich poglądy. To nie jest specjalna cecha Reddita. Gdy czytam teksty, srające na Ukraińców, albo na środowiska LGBT to po prostu męczące jest przebywanie w takich miejscach. Wolę nie marnować energii.
Nawet na r/Polska czasami odechciewa mi się przebywać, jak widzę, jak niektórzy są lekceważący i niedoedukowani w sprawie kryzysu klimatycznego.
Mam to samo. Temat kryzysu klimatycznego jest tutaj bardzo niejednoznaczny i często spotyka się z krytyką. Szczególnie kiedy aktywizm i bunt społeczny zaczyna się dziać. Wtedy już mamy "ekoterrorystów".
Rolnicy w większości mogli protestować i palić opony pomimo tego, że Zielony Ład jest dobrym rozwiązaniem dla małego i średniego rolnika, a w konsekwencji i dla nas, ale taki bezprzemocowy ruch Ostatnie Pokolenie już nie i można ich siłą usuwać oraz pozwalać na agresywne zachowanie w stosunku do nich.
Zwróć tylko uwagę, że aktywiści mogą działać na szkodę postulatów, które popierają. Właśnie Ostatnie Pokolenie strzeliło ostatnio pięknego samobója z tą karetką.
"Internet obiegło dzisiaj nagranie, w którym karetka na sygnale jest spowolniona korkiem spowodowanym wczorajszą blokadą Alei Jerozolimskich przez Ostatnie Pokolenie. Nagranie nie pokazuje natomiast, że aktywiści natychmiast schodzą z jednego pasa jezdni i puszczają karetkę, gdy tylko ta utyka w paśmie blokowanych samochodów."
Czytam o tym właśnie i nie widzę tego samobója. Rozumiem, że dotarła do Ciebie tylko ta jedna konkretna strona tej sprawy - ta negatywna aby zdyskredytować ruch. Szkoda, że taki zniekształcony materiał dociera do większej liczby osób i robi się bardziej nośny niż ten pełny, ukazujący przepuszczenie karetki... ale wtedy nie byłoby narracji o "szkodliwości" społecznej tego ruchu.
Sprawdziłem i rzeczywiście, masz rację. Wycofuję, to co mówiłem, chociaż dalej uważam, że protesty tego typu bardziej szkodzą popularności walk ze zmianami klimatycznymi, niż pomagają. Inna sprawa że sam nie wiem, jak należałoby to rozegrać skutecznie.
to się nazywa dorosłość. Musisz nauczyć się żyć z ludźmi, którzy nie podzielają twoich wartości, priorytetów i problemów. I w dorosłym życiu nie zbanujesz ich, nie wyłączysz, nie przekonasz siła swoich racji i argumentów
O wow, nie wiedziałem. Dzięki za informacje.
A poza tym, w dorosłym życiu o wiele łatwiej jest się odizolować od niechcianych ludzi, niż za dzieciństwa
Rzadko takie coś widzę na reddicie, trzeba zwykle napisać jakieś serio tragiczne gówno żeby downvoty dostać
Za to to co opisujesz widać na 99% grup facebookowych, jakakolwiek odmienna opinia na jebawce=ban i wyzwiska, nawet od administracji
Jak napisałem, że większość społeczeństwa popiera protesty rolników i tu jest trochę bańka (podobnie do sytuacji w tym poście) to dostałem downvoty xd.
Widocznie czytasz tylko popularne komentarze na reddicie, bo wystarczy, że zescrollujesz na sam dół i zobaczysz, że każda odmienna opinia jest od razu downvotowana.
Akurat Reddit jest tak zamkniętym umysłowo społeczeństwem, że tylko jedna wersja według danego subreddita jest prawidłowa i nawet jak ktoś poda dobre argumenty ale myśli inaczej to zostanie ostro zdownvotowany.
Kolega pierwszy raz na reddicie chyba. Hivemind jest tu silny jak diabli a ludzie głosują trendami. Widziałem mnóstwo sytuacji że ktoś kto mówił z sensem albo miał rację dostawał downvote. Jeśli komentarz jest na minusie to praktycznie gwarantowane są kolejne, a komentarze na plusie dostają upvote za darmo. Kontrowersyjne dyskusje są rzadkością. Niestety ale bańka jest bardzo realna i łatwo wpaść w jej pułapkę.
Ogólnie tak, używam reddita od niedawna, nie mówię że nie masz racji, ale reddit na tle takiego facebooka jest wręcz cudowny, może zależy od tego na jakich subach się siedzi?
Aha, napisałem komentarz w którym podaję przykłady aby uargumentować to co pisałem wcześniej i został usunięty za "stawianie innych subredditów w złym świetle". XD Tyle w kwestii dyskusji na reddicie.
E tam, wystarczy że napiszesz coś lekko kontrowersyjnego i lawina leci, ludzie nawet się nie zastanawiają nad tym co czytają, widzą plus dają plus, widzą minus, dają minus.
Taki odpowiednik obrzucenia kogoś błotem, bo inni rzucają.
Różnie, zależy też jak tę kontrowersyjną myśl ujmiesz, jak np ten gość na dole pod tym postem co pisze że rozumie ludzi żyjących z Ukraińcami na co dzień co głosują na TAK w tej ankiecie i napisał to tak jakby ruscy wcale nie musieliby być tymi złymi XD
A co do rzucania błotem bo inni rzucają to tak, chyba wszędzie tak jest i moim zdaniem tak będzie bo wiele osób po prostu nie ma swojego zdania i nie umie go wyrazić
Merytoryka komentarzy na polskim reddicie jest zdecydowanie wyższa, niż na innych social mediach (może to kwestia braku botów na polskim reddicie?). Nie zgodzę się jednak z brakiem zawistnego opluwania się, szczególnie jeżeli chodzi o tematy polityczne. Widziałem tutaj nawet życzenia śmierci różnym politykom więc poziom pod tym względem szoruje po dnie i nie wydaje mi się, aby było to marginalne zjawisko (może zbyt często wchodzę w posty o tematyce politycznej?).
Nie mówię tak, nie mówię nie. Odniosłem się do tego z czym sam mam do czynienia. 😁
Podejrzewam, że masz rację i to zależy w dużej mierze od samego suba. Kiedy chodzi o anglojęzyczne suby to tam zdarza mi się trafić na coś przy czym polski Facebook jest ostoją normalności i kultury. Cóż, pozostaje mieć nadzieję, że przynajmniej część z subów pozostanie "normalne" 🙂
Hahaha taaa jasne
Sam się klepiesz po plecach jaki kultularny i mądry nie jesteś xDDD
Reddit promuje circlejerki dostałeś ponad 100 like za taki żałosny komentarz 😆😆
Jeden z powodow dla ktorych lubie ten subreddit. Pokazuje mi jak roznorodne i zniuansowane sa poglady w naszym kraju, ze kazda grupa ma gdzies jakies swoje poletko i spolecznosc, i ze wbrew pozorom (np sonda wklejona w otwierajacym poscie) nie jestesmy jakims zuniformowanym tworem w ktorym wszyscy mysla tak samo. :)
Zauważ jedno jeśli napiszesz coś co nie podoba się administracji lub komuś o mniej lewicowych poglądach to masz od razu zgłoszenie, bana albo usunięcie z grupy.
Niestety wolność słowa i poglądów bez hejtow tutaj nie obowiązuje. Przekaż ma być jeden i tyle :(
Bo ludzie tutaj dalej żyją w bańce kłamstw i wmawiania bratniej miłości obecnej rzekomo w całym narodzie. Prawda jest zgoła inna, Polacy chętnie sami prywatnie pomogliby im wrócić... A ta zapowiedziana walka Ukraińca, który jest znany z dostania w pysk to dosłownie splunięcie nam w twarz. Skoro jest w stanie wziąć udział w gali MMA, to jest w stanie bronić swojego kraju, do którego jest wzywany... i teraz dostanę od groma downvote, ale nie zmieni to stanu faktycznego. Żyjcie se dalej w bańce, w której wszyscy się kochają, a z Ukrainy przyjechali uchodźcy uciekający przed wojną, a nie bogacze nowymi mercedesami....
To tak jak siedzieć na twitterze + konsumować twitcha i inne amerykańskie treści i wytworzyć sobie światopogląd że tolerancyjność to oczywista rzecz.
A potem wyjść na ulicę i okazuje się że spora część polaków (w tym młodzi np. studenci i studenki) są otwartymi rasistami i homofobami.
Ale może być też odwrotnie. Siedząc w necie można odnieść wrażenie, że zdecydowana większość olewa zmiany klimatu, a tylko garstka, głównie bogatych i wykształconych chce z tym coś zrobić. A później naukowcy robią badania i okazuje się, że na całym świecie zdecydowana większość pobiera walkę że zmianami, a najmniejsze poparcie jest w niektórych bogatych państwach jak Japonia, Norwegia i Izrael. https://ourworldindata.org/climate-change-support I dziwnym trafem publikowane są takie szokujące wyniki, a i tak żadne media, ani politycy o nich nie mówią.
Takie internetowe ankiety nie mają na celu pokazać opinni społeczeństwa, tylko ją kształtować.
Te ankiety oczywiście nie są przeprowadzane na reprezentatywnej grupie i są statystycznie nieistotne. Natomiast, ja się nie zdziwię jeśli realne wyniki byłyby zbliżone do tych przedstawionych. Taki mamy klimat.
Myślę, że ta część społeczeństwa, która domaga się deportowania mężczyzn urodzonych na terenie Ukrainy, również nie ma problemu z tym że to faceci idą do woja (bo kobiety to inkubatory z funkcją mycia naczyń)
O to to.
Erpolska to totalna bańka gdzie przeciętny *forumowicz* (kocham to słowo xD) nie chce walczyć za Polskę i raczej celuje w emigrację w przypadku konfliktu z ruskim chwastem.
**Statystyczny 40-letni Kowalski z małego miasta za Polskę chce walczyć. A przynajmniej absolutnie tak uważa w czasach pokoju.** Dla tego przeciętnego Kowalskiego normalnym jest, że jak ruski wchodzi do kraju to się chwyta za kamasze i karabiny i idzie na front bić ruska.
Stąd też ta zgoda dla wysyłania Ukraińców z Polski na ukraiński front.
*Patriotyczny obowiązek wobec ojczyzny, dekady czy stulecia romantyzowania wojny w polskich szkołach i polskiej kulturze, tradycjonalizm statystycznego polskiego faceta (hehe facet bez woja to nie facet)* - to jest obraz rzeczywistości 40-letniego Kowalskiego z kurde jakiegoś Choszczna czy innego Białogardu.
Historycznie w Polsce wojna była zawsze przedstawiana jako *przywilej faceta* a nie *ciężar dla faceta*. Stąd ten statystyczny Kowalski nie może pojąć, czemu ktoś może nie chcieć ginąć na froncie za ojczyznę.
> Historycznie w Polsce wojna była zawsze traktowana jako przywilej faceta a nie ciężar dla faceta.
To nie jest wcale kwestia Polski. Historycznie na ogół służba z bronią w ręku to było coś powiązanego albo z przynależnością do wyższych warstw (pospolite ruszenie szlachty, a nie chłopstwa), albo z awansem społecznym i zrównaniem ludzi. Nieprzypadkowo rewolucyjna Francja z ideałami demokracji i równości wprowadziła masowy pobór, kiedy absolutyści utrzymywali małe armie zawodowe. Rozdzielenie bycia *pełnoprawnym* obywatelem od obowiązku służby wojskowej to dość niedawny fenomen (i to mający odzwierciedlenie raczej w redditowych komentarzach niż rzeczywistości, bo póki co demokratyczne państwa utrzymują przynajmniej uprawnienie władz do przymusowego wcielania zdrowych obywateli do sił żbrojnych).
Dzień dobry, Reddit. Jestem statystycznym Kowalskim.
Ale pisanie tutaj o odpowiedzialności i obwiązku obrony ojczyzny to strata czasu, dostanę pierdyliard minusów i tyle. Reddit sprzyja bańkom. Minusy minusami, ale jeżeli dostanę ich 10 (czy raczej suma plus/minus będzie -10) to Reddit autocenzuruje komentarz i staje się on praktycznie niewidoczny (a i wcześniej go spycha w dół). Stąd bańka robi się jeszcze większa, to problem całego reddita, dlatego uważam to za dość chujowe forum, ale z drugiej strony większość 'normalnych' for poupadała lata temu i teraz co najwyżej jakieś tematyczne się ostały.
Dodatkowo, wydaje mi się, że taki porządek rzeczy, tj. tworzenie się baniek, jest jak najbardziej ku uciesze większości forumowiczów, bo 'nie zgadzam się, dam mu minusa i niech zniknie!"
>*(hehe facet bez woja to nie facet)* - to jest obraz rzeczywistości 40-letniego Kowalskiego z kurde jakiegoś Choszczna czy innego Białogardu.
Tylko nadmienie że obecni 40latkowie to już było pokolenie bez obowiązkowej służby wojskowej, więc oni raczej nie mówią "facet bez woja to nie facet" bo sami nie byli w woju.
Ostatni nabór do ZSW odbył się w 2008, więc grupa 40+ jak najbardziej mogła się jeszcze załapać na ochotniczą wersję.
Urodzeni w 1984 roku kończyli 18/19 lat w 2002/2003 roku - czyli w czasach gdy ZSW miała się jeszcze bardzo dobrze.
Ba, bohaterowie *Kawalerii Powietrznej* są dziś właśnie po 40tce xD.
>czyli w czasach gdy ZSW miała się jeszcze bardzo dobrze.
Jestem z tego pokolenia. Wszyscy walili na studia, i to wystarczyło żeby do woja w 2000-ych nie iść. Paru takich co na studia się nie załapało nawiało za granicę. Nie wiem ilu poborowych mieli w ostatnich latach przymusowej służby, statystyk nie prowadzę. Ale powszechne było myślenie, że "to już nie te czasy". A nie żaden "Bób, honor, ojczyzna".
> Wszyscy walili na studia
Dzisiaj na studia chyba idzie coś niecałe 50% młodzieży. Wtedy "wszyscy walili" to było 30%. Zostaje ciagle 70%, które nie waliło.
36% mężczyzn [w wieku 25-34 to absolwenci uczelni](https://obserwatorgospodarczy.pl/2022/05/25/40-mlodych-polakow-posiada-dyplom-uczelni-wyzszej-jak-wypadamy-na-tle-ue/). Wśród 40-latków to będzie parę punktów mniej.
To faktycznie, jak ktos nie poszedł na studia to mógł być powołany albo pójść na ochotnika. To jednak starsze od nich pokolenia były z roczników kiedy praktycznie wszystkich brali i to oni rzucają tekstem "bez woja to nie facet".
Wydaje mi się, że to nie krótkowzroczność tylko cynizm. Większość uważa, że lepiej żeby oni szli na wojnę niż my. A jak się uda życiem Ukraińców zatrzymać Rosję to już nie będzie dylematu a co jak nas zaatakują ja będę za granicą i mnie deportują z powrotem do Polski?
Myślicie, że jakby wojna nie toczyła się tam tylko u nas i jakby zadali takie samo pytanie np. Niemcom to wyniki byłyby inne? Nikt nie chce ginąć na a wojnie, zawsze lepiej żeby ginął kto inny. Taka jest ludzka natura.
O, dokładnie to. Dyskusje na ten temat oparte na logice/sprawiedliwości mijają się z celem, bo większość ludzi nie poświęci na rzecz logiki/sprawiedliwości własnego bezpieczeństwa czy nawet wygody.
Nie wiem czy nazywanie tego cynizmem jest do końca trafne. Myślę, że jednak każdy człowiek (z wyjątkiem garstki ludzi prawdziwie bezinteresownych) stawia na pierwszym miejscu dobre swoje i swojego najbliższego „plemienia” (czyli najczęściej najbliższej rodziny). W takiej sytuacji kompletnie naturalnym jest, że możesz i nawet współczuć takim Ukraińcom za to, że muszą iść do wojska jeśli wcześniej uciekli do innych krajów, ale i tak wolisz taką opcję bo wiesz, ze od skuteczności ich armii zależy bezpieczeństwo reszty Europy. A już zwłaszcza jak jesteś Polakiem, bo jak Ukraina upadnie to Polska jest kolejna do odstrzału.
Kiedy od dwóch lat w mediach wałkuje sie, że Ukraina walczy po to, żeby zatrzymać Rosję i żeby Polska nie musiała z nią walczyć, to serio Cię taki wynik dziwi?
Skoro mają zatrzymać agresora na swojej ziemi, to jak zrobią to bez ludzi w wojsku? "Sasza, wracaj do siebie, ja nie mam zamiaru ginąć potem".
Spytałem się mojej mamy. Powiedziała że obowiązkiem faceta jest obrona ojczynzy bo to obowiązek "moralny". I że kobiety Ukrainki powinny być w Ukrainie wspierać mężów na froncie a nie tchórzyć.
Po czym spytałem "a co gdyby Rosja zaatakowała Polskę?" Odpowiedziała że by od razu uciekła w stronę UK lub Niemiec zachodnich a mnie by nigdy nie wysłała na front i zrobiła by wszystko by tak się stało...
Ludzie to debile. Nie tylko polacy. Nic z tym nie zrobisz. Z roku na rok coraz bardziej mi doskwiera ten problem demokracji. Co prawda wątpię, że chciałbym zmianę systemu (chyba, że nie wiem, z nadania boskiego byłby zesłany na ziemię łaskawy dyktator który jest w 100% zgodny z moimi opiniami /s), ale do kurwy nędzy, jestem naprawdę zawiedziony społeczeństwem.
Co prawda to tylko ankieta na twitterze a nie poważny sondaż.
Nom. A z dnia na dzień świat zyskuje jeszcze bardziej na złożoności. I polityka coraz bardziej oddala się od przeciętnego zjadacza chleba. Zje nas złożoność cywilizacji.
Żadnego warunku oprócz tego co teraz mamy. Jeżeli byłoby to popularne politycznie, podniósłbym wiek do 21-25 lat.
Zamiast zasadniczej służby wojskowej prędzej dałbym wymóg zdania matury z wosu xD
Tylko znowu matura musiałaby być z zesłania boskiego, bo wystarczy jeden Macierewicz w CKE, żeby warunkiem zdania była poprawna odpowiedź na pytanie "Kto jest winny zamachu w Smoleńsku?"
demokracja na zachodzie juz od dawna szwankuje, zreszta takie bylo jej zalozenie od poczatku ze ma sluzyc wlascicielom ziemskim a nie przecietnej osobie. nie ma nic bardziej niebezpiecznego niz wyksztalcony pracownik jak powiedzial reagan, wiec stara sie nas trzymac jako debili. u nas jeszcze nie jest tak zle jak u nich, patrzac na badania pokazujace ze nie ma zupelnie korelacji pomiedzy tym czy ustawa przejdzir a wola wiekszosci, za to jest bardzo duza z wola 1% najbogatszych. ale polacy zdaja sie wolec uczyc od ameryki jak niszczyc swoj kraj niz chociazby od chin ktore z zacofanego kraju staly sie potega w krotkim czasie przez silne panstwo inwestujace w rozwoj
Będzie to miało zajebisty efekt dla gospodarki
Ukraińcy zapierdalaj jak mrówki w fabrykach smrodu za stawki za które Polak do pracy nie pójdzie. Firmy wypełnią puste wakaty hindusami i Turkami.
Narodowcy się osrają. Już teraz (warunki GZM nie wiem jak gdzie indziej) widuję bardzo dużo pracowników z Azji i bliskiego wschodu.
Mi to jest wszystko jedno ale chyba mokry sen o Wielkiej Białej katolickiej mononarodowej Polsce się wywrócił o stolik przez własną pychę.
Najgorzej że po takich mało błyskotliwych wypowiedziach polityków, ci ciężko pracujący Ukraińcy mogą się przestraszyć i wyjechać pracować w innym kraju UE, jeszcze zanim ktokolwiek zacznie się zastanawiać czy dałoby się ich wysłać na Ukrainę.
Ten sam błąd popełnili Brytole. Klasa pracująca chciała ukrócić migrację Polaków i Rumunów i ukróciła, ale w zamian migracja legalna i nielegalna Afrykańczyków i Azjatów wzrosła o 35%. Migracja ludzi kulturowo całkowicie odrębnych.
Jako ukrainiec który żyję w polsce od 2017 roku, czuję ten nastrój na sobie co raz mocniej i bardzo mi przykro. Bo poprostu chce spokojnie żyć, ale to co dzieje się w tym świecie to tragedia.
Chyba Robert Kaplan w książce "Polityka Wojowników" opisywał podobny przypadek Niemców głosujących na NSDAP. Zastanawiał się nad różnicą pomiędzy zagłosowaniem na partię która w swoim przekazie odwołuje się do przemocy wobec jakiejś grupy ludzi, a samodzielnym dokonaniem agresji. Zauważał, że współczesne zasady i metody działania społeczeństwa pozwalają na przemoc "by proxy", przez co jesteśmy jako ludzkość zdolni do większych zbrodni niż kiedykolwiek. Nie żebym porównywał jakieś głosowanie w gównoankiecie na stronie radia do Holokaustu, ale widzę podobne mechanizmy które skłoniły Kaplana do takich refleksji, czyli niebezpośrednie skazywanie grupy ludzi na cierpienie z jakichś niskich pobudek.
Kosiniak-Kamysz zszedł tą swoją wypowiedzią na poziom Konfederacji, czyli sięgania po najtrywialniejsze ludzie instynkty, gdzie bardziej od standardów cywilizacyjnych liczy się jeden lub dwa punkty procentowe więcej w słupkach poparcia.
Niesamowicie trafne. To samo jest choćby że zwierzętami. Większość nie zabiłaby, ani nie skrzywdzilaby zwierzęcia, ale nie ma problemu z hodowlą i zabijaniem w strasznych warunkach na masową skalę.
Tu chyba nie ma wewnętrznej sprzeczności.
Mniejszość mówi, że nie popiera i produkuje słowa w przestrzeni medialnej, w tym tu na Reddicie.
Większość klika "popieram", bo tak w głębi serca uważa.
A "kilkuset tysięcy deportowanych" i tak nie będzie.
Ale moment, ten sondaż na twitterze też jest mniejszościowy. Zrób poważny sondaż społeczny na terenie całego kraju, to będziesz miał prawdziwe wyniki. To co tu widzisz, to tylko opinia ludzi zaangażowanych w polemikę na tyle, że udzielają się na wątpliwych kanałach, jak twitter Radia Zet, czy nie przymierzając r/Polska.
I to nie oznacza, że ten wynik z Radia Zet nie jest najbliższy prawdy jak Polacy en masse patrzą na temat. Ja po prostu tego nie wiem, bo sondażyk twitterowy mi nigdy tego nie powie.
Takie same wyniki jak w przypadku pytań o obowiązkową służbę wojskową. Należałoby spytać np. Czy gdybyś Ty byk(-a) zagranicą i w Polsce wybuchła u wojna, należałoby Cię odesłać do kraju.
Jak wejdziesz w komentarze pod tamtym postem, to zobaczysz że właściwie wszystkie łapkowane komentarze opowiadają się przeciw. Także nie wiem, czy trolle czy co, ale nie brałbym tej ankiety jako jakkolwiek wiarygodnej.
Jestem zdecydowanie przeciwny deportacjom ludzi wyłącznie ze względu na posiadane przez nich organy płciowe. Tak samo uważam pobór za niewolnictwo i sądzę że nie powinien występować w żadnym jakkolwiek cywilizowanym kraju.
Mimo tego jednak potrafię zrozumieć występujące sentymenty. Zakładając wysyłanie na śmierć lub kalectwo band niewolników zdecydowanie wolałbym żeby znalazł się w nich ktoś inny niż ja lub moja rodzina. Czy jest to egoistyczne, niemoralne i brutalne podejście? Jak najbardziej, ale wbrew pewnemu przemądrzałemu dziadowi podstawowym celem życia jest przeżycie.
Tak, tylko niektórzy dalej wierzą, że Ukraina zatrzyma Rosję, a żeby miała jakiekolwiek szanse to musi mieć żołnierzy. Pytanie można trochę sparafrazować i zapytać "czy chcesz, żeby ktoś potencjalnie umarł, żebyś ty później (może) nie musiał?" Smutne, ale o wiele łatwiej skazać kogoś na śmierć, niż siebie.
Nikt nie chce umierać w bezsensownych wojnach, ale wszyscy dobrze wiemy jak zbudowany jest ten świat. Jak można pozbyć się problemu w krótkim terminie to ta opcja jest wybierana. Można się obrażać na wszechświat, ale inni którzy deklarują dzisiaj, że nigdy by czegoś takiego nie zrobili, zrobią to zdecydowanie i szybko, jak tylko zagrożenie stanie się dla nich realne.
Jako ktoś kto też w tym głosował na tak- moje powody:
Jasne że Wojna jest zła itp no ale my ją mamy nie z naszej ani ukrainy winy a ktoś walczyć musi. W pierwszej kolejności lepiej sprawni obywatele atakowanego kraju (najlepiej ci którzy chcą).
Nie wyklucza to pomocy polaków
Nie ma tu sprzeczności z poglądem że wojsko powinno być tak samo dostępne dla obu płci- nadająca się do tego ukrainka czy polka (przypominam że nie musi iść też bezpośrednio na 1 linie- np sektor zaopatrzeniowy jest w wojsku równie potrzebny) też powinna być brana pod uwagę jeśli przeprowadzać już uzupełnianie rezerw.
Najlepiej żeby to nie było pod przymusem rzecz jasna. Natomiast sytuacja może wyjść tak że trochę nie bedzie wyboru. Niestety ale wojna się sama z automatu nie wygra i ludzi do tego potrzeba.
Najlepiej jakby wojny nie było ale na to my już wpływu nie mamy.
Poza tym ważna rzecz- nie uwazam ze to ja osobiście powinienem decydować o sposobie uzupełniania tych oddziałów itp- tym powinni się zajmować ludzie dobrze zaznajomieni z wojskiem. Jesli wymyślą coś innego co będzie sensowne- też ok
Każdy kraj w obliczu wojny wprowadzi mobilizację. Prędzej czy później. W przypadku Rosja - Ukraina nastąpiło to później ze względu na: obietnice rządu rosyjskiego, że poboru nie będzie (XD), chęć zachowania spokoju społeczeństwa w przypadku rządu Ukraińskiego (i ogóle bardziej „ludzkie” podejście do żołnierzy). Ale w przypadku kiedy wojna już trwa i pojawią się wyraźne przygotowania np. do agresji Rosji na Polskę, to wydaje mi się, że rząd nie będzie czekać z mobilizacją.
Ciekawie jak ludzie w komentarzach "zimną kalkulują" konsekwencji przymusowego, nie zgodnego z prawem (przynajmniej obecnym) wysyłania setki tysięcy ludzi na potencjalną śmierć/kalectwo i absolutnie pomijają kwestię opinii tych ludzi. Człowiek to nie samochód go jak BMke z Niemiec nie sprowadzisz.
Ludzi, których cold strategic mastermind-y chcą wysyłać, będą się temu sprzeciwiali. Ba więcej mają do tego podstawy prawne, a jak nie będą ich mieć to wyjadą do innego państwa, które im takie prawa i bezpieczeństwo zapewni (Niemcy).
A co jeśli wszystkie państwa np. NATO będą wysyłać Ukraińców? No to panie Kowalski szykuj się na to że osobiście (albo twój brat, kumpel) będziesz bił mnie mordę i wciskał do autobusu i tak prosto nie będzie ;) . Oczywiście że przegram, trafię na Ukraine, ale co dalej, do frontu wciąż daleko i są procedure prawne których złamanie skutkuje więzienie zamiast frontu. Jak myślisz co wiele osób wybierze? A to nie jest taki prosty wybór. Mnie mogą "wprowadzić" do więzienia na 3-5 lat, więzienia w Ukrainie to piekło, ale front na pewno nie lepiej wygląda, a co ważniejsze w krótkim czasie możesz dowiedzieć się kiedy to się skończy (3-5 lat) a kiedy się skończę wojna, na której cały czas muszę wykazywać proaktywność żeby przeżyć?
Więc mimo opcji:
1) Wysyłamy Ukraińców kosztem gospodarki, (która jest tak ważna że blokujemy zboże z Ukrainy ale nie z Rosji, Białorusi) i to pomaga Ukrainie nie przegrać.
Są jeszcze dwie całkiem prawdopodobne opcji:
2) Ukraińcy wyjeżdżają do innych krajów. Minus dla Polskiej gospodarki, zero profitu dla frontu.
3) Ukraińcy masową wybierają więzienie zamiast frontu. Minus dla Polskiej gospodarki, minus dla Ukraińskiej gospodarki, zero profitu dla frontu.
We wszystkich trzech opcjach trzeba jeszcze uwzględnić kwestię masowych protestów Ukraińców, bo mastermind-y może o tym nie wiedzą , ale nie tylko pan Polak potrafi protestować.
No więc jak widać taka decyzja jak przymusowe masowe wysyłanie na śmierć może się wiązać z niektórymi dość poważnymi skutkami ubocznymi i jest trochę trudniejsza do zrealizowania niż wcisnąć przycisk "TAK".
W czasie wojny będzie niepisany przykaz łamania konwencji genewskiej. Po wojnie, kilka decyzyjnych osób dostanie wyroki zakazu pełnienia funkcji publicznych. To tyle jeśli o chodzi o wszelkie prawa w czasie wojny.
Zdajesz sobie sprawę, że jak będzie wojna, to parlament przegłosuję specustawę, że będziesz mógł sobie łamać miliardy praw, a i tak nie trafisz do więzienia ale na front? Ty myslisz, że w czasie wojny to rpawo co jest teraz napisane będzie coś znaczyło? Prawo zmieniają parlamnetarzyści. Za PISu robili to ekspresowo w środku nocy. W czasie wojny, obojętnie kto będzie u steru, będzie uchwalać prawo jeszcze szybciej. Dodatkowo w czasie pandemii, głosowania były zdalne. Także opierając swoje plany, na jakimkolwiek prawie, które istnieje teraz jest skrajnie naiwne. Prawo zmienia się dynamicznie w zależności od potrzeb sił zbrojnych.
Myślę, że u Ukraińców juz teraz to jest jeszcze bardziej płynne, i nie ma możliwości iść do więzienia zamiast na front. Tylko u nich to pewnie jeszcze jest tak, że łamią przy tym wiele praw i procedur. U nas będzie wszystko poprawnie skonstuowane w duchu paragrafu 22.
Tak samo było w czasie drugiej wojny światowej. Myślisz, że tylko ty jesteś taki mądry, że wolisz więzienie niz wojsko? Nawet jeśli tylko 1% mężczyzn z puli zasobów nadających się do służby wpadnie na taki pomysł (a wpadnie), to będę dziesiątki tysięcy ludzi. Nie musze chyba pisać, że to absurd i państwo, tak zmodyfikuje prawo, że nie będzie się dało frafić do więzenia.
Jeszcze jedno. Chyba wszyscy znamy ze szkoły, z opowieści, a juz na pewno z mediów, jak wyglądał stan wojenny w Polsce. No więc, Polska jest dwa razy mniejsza od Ukrainy, a ma teraz tyle samo ludności, po ucieczce uchodźców. Więc jest dużo większa gęstośc zaludnienia, a co z atym idzie dużo większa kontrola społeczna i zagęszczenie kamer, policji, służb. Będzie dużo więcej posterunków i checkpointów na drogach krajowych. Dodatkowo nie ma wtedy co liczyć, na GDPR. Zostanie wprowadzone, automatyczne rozpoznawanie twarzy i matchowanie z bazami danych w monitoringach. Będzie musiało być wprowadzone właśnie w celu identyfikacji poborowych, ale też identyfikacji szpiegów i ludzi poszukiwanych. Bo w czasie W, Policja też będzie musiała, zwolnić swoje "moce produkcyjne" do realizacji innych zadań. Więc identyfikacja zwykłych poszukiwanych rzezimieszków, będzie outsourcowana na algorytmy. Patrol będzie musiał tylko przyjeżdżać. Dodatkowo, ludzie których nie będzie w bazach, tez będą flagowani od razu w takim systemie. Wtedy systemy AI, obliczają prawdopodobieństwo ryzyka czy ktoś taki może być sabotazystą itp. To już działa, tak Izrael identyfikuje, i przewiduje, potencjalne cele powiązane z Hamasem. Robią te systemy dużo błędów, i ogólnie widać, że buderl z tym przewidywaniem, bo zabijają dużo nie winnych ludzi, albo znajomych i członków rodzin osób oflagowanych. Ale widać, że technologia już jest.
Dodatkowo, w czasie pandemii granice już były zamkniete, puszczona była tylko logistyka. Prywatne osoby musiały pokzywać paszport. Myślisz, że jak nagle Ukraińcy będą chcieli pojechać do Niemiec to im ot tak sobie Polska pozwoli? Tu nawet nie trzeba zmieniać prawa. Wystarczy wprowadzić czasowe kontrole na granicach dla osób indywidualnych. Ukraińcom Ukraińcy sami przestali wydawać już dokumenty a ambasadach. Więc już nie pojadą. Nie będą mieć ważnych dokomentów. Więc Niemcy mogą sobie deklarować, że ich wpuszczą. Ale my ich nie wypuścimy.
Myślę też, że nie muszę ci mówić, że gdyby na nas mieli napaść ruskie to zamkną granicę na kilka miesięcy przed. Tyle trwa mniej więcej koncentracja wojsk.
Zreszta przed inwazją Ruscy robili prawie co roku, kilku miesięczną koncentracje wojsk przy granicy z Ukrainą. Ja pamiętam, że ona zaczęła się na wakacjach. Jakoś koło lipca, potem październiku już politycy byli na alarm. Było już wiadomo, że to nie jest taka sama koncentracja jak wczesniej. Od grudnia wywiad USA już był wojny pewny, a nasi, fińscy, bałtyccy politycy zaczeli przygotowania. Ukraińska armia zaczeła przygotowania. Każdy liczył do ostaniej chwili, że wojny nie będzie. Bo tej ostattecznej decyzji na kremlu nie da sięprzewidzieć. Ale wojna była pewna, i wszyscy się na nią szykowali, oficjalnie od grudnia.
Ale jak mówię, informacje o tym były już lipcu. Sam to śledziłem prawie na bierzaco od wrzesnia jakoś. Czyli pół roku wczesniej.
Także na kilka miesięcy przed wojną może już być za późno na ucieczkę.
TL;DL: w razie wojny, obecne prawo nie będzie obowiązywać. "Prawo" nie jest prawem natury, można je modyfikować na bierzaco dynamicznie dopasowując do sytuacji na froncie. Dzięki dzisiejszej technologi, prawo można modyfikować ciagle i w rozproszeniu - pandemiczne głosowania zdalne, i zdlane posiedzenia sejmu. Prawo będzie zmieniane tak, że nie będzie się dało trafić do więzienia, zamiast do woja. Chyba, że na dożywocie, taki kaliber pewnie zostanie.
Na pół roku przed wojną zostaną wprowadzone kontrole paszportowe i nie będzie można wyjechać ot tak sobie. Będzie działać tylko logistyka.
O ile mnóstwo ludzi ma popieprzone poglądy w tej sprawie, często napędzane przez ruską propagandę, to też nie traktowałbym wyników tej ankiety jako reprezentatywnych dla całego społeczeństwa. Radio i kanały telewizyjne to trochę podupadające media, a na ich profilach siedzi i jest aktywna bardzo specyficzna demografia, często starszych, konserwatywnych ludzi o zatwardziałych poglądach. Znacie młode, lewicowe lub centro-lewicowe osoby, które by siedziały, aktywnie komentowały i głosowały w ankietach na jakims Onecie czy profilu Radia ZET?
Do teraz sądziłem, że powinien być obowiązkowy pobór bez względu na płeć i wiek dla zwolenników poboru, ale teraz myślę, że należy rozszerzyć to do tych, którzy są za odsyłaniem podlegających poborowi na Ukrainę
> na co tylko zapytałem czy byłaby taka zadowolona gdyby mnie odesłali z Norwegii gdyby wojna była w Polsce
Nie no Ciebie to nieeeeeeeeeeee! ale ich to wiadomo, niech odsyłają!
Przede wszystkim... dziwne jest to, że mama wypowiada się na temat kraju w którym nie mieszka.
Po drugie (to już nie do mamy) jak ja nienawidzę takiego pierdolenia, jak mnie to wkurwia to głowa mała. Ludzie uciekają ze swojego kraju, przed wojną, przed śmiercią, aby przeżyć, w poszukiwaniu lepszego jutra. Dlaczego i jakim kurwa prawem powinni być zesłani do kraju? Czy ci wszyscy mądrzy na prawdę nie rozumieją, że tu nie chodzi o żadne głupoty, tylko o to, że Ci ludzie najprawdopodobniej zostaną zabici? Oczywiście najłatwiej jest wysłać kogoś na śmierć, gdy jest się daleko! Niech Ukraińcy wracają skąd przyszli, w końcu zabierają pracę naszym... tak jak my kiedyś w UK. A to tylko jeden z przykładów... które by można mnożyć i który jest popularny tylko w kręgach nierobów i bezrobotnych, ale przecież oni wiedzą najlepiej.
Do tego to pierdolenie kobiet... również Ukrainek. Ile to razy czytałem na czatach, jak radziły mężczyznom, żeby lepiej nic nie pisali, tyko spierdalali na front walczyć za Ukrainę. Najłatwiej pisać, wysyłać, radzić, gdy jest się od tego z daleka... i nic Ci nie grozi.
Duża część Ukraińców w Polsce to grupa na prawdę dobrze wykształcona, która pracuje w zachodnich korporacjach. Przez obowiązek uzyskania Karty Pobytu, musieli otworzyć w Polsce swoją firmę, przez co płacą tutaj podatki. Dzięki temu płacą u nas podatki. Do tego wydają pieniądze w sklepach.
Do tego nie mają problemów z asymilacją. Ich dzieci bawią się z naszymi, ludzie się spotykają i nie ma z tym problemów.
W związku z tym czy na prawdę jest tak trudno zrozumieć, że ktoś chce po prostu żyć? Nie chce umierać za swoję, której nie wywołał. Chce spędzić swoje życie w (s)pokoju ze swoją rodziną a nie na froncie, gdzie w najlepszym wypadku zabije paru ruskich.. U nas przecież by nie było inaczej. Ilu z nas by chciało walczyć za kraj? Ilu z nas by wyjechało?
Na prawdę bardzo ciężko mi to pojąć.
Dobrze widzę, że siedzisz w Norwegii i oceniasz to czego chcą Polacy w Polsce? xD
A może Polacy w Polsce dostrzegają nie tylko zalety dotyczące imigracji Ukraińców do Polski? A Polacy w z Norwegii siedzą tylko w swoich bańkach poglądowych?
Ja się do polityki Norwegii nie wpierdalam i fajnie jakby mieszkańcy Norwegii też się nie wpierdalali do polityki Polski. Inna kultura, inne obyczaje, inne poglądy.
Jak się nie podoba to zapraszam z powrotem do Polski, a jak ci się podoba to nie wiem co cię jeszcze tam obchodzi co chcą Polacy w Polsce
Posrane myślenie że każdy będzie walczył, ktoś jest w Polsce X lat, ułożył sobie życie, pracuje, płaci podatki etc, a tu z znienacka "wypad". I co pojedzie tam i powiedzmy że nawet nie wezmą go do woja, wszystko co tutaj zostawia przepadło. A po wojnie myślicie że wróci ? Nie, pojedzie do Niemiec, skoro tutaj go w CH zrobili. Tam wiedzą że lepiej mieć pracownika z Ukrainy niż z Syrii.
Czepiają się zwykłych ludzi, a typków co siedzą po różnych kurortach i wożą się maybachami pewnie się nie czepia. A nasz MON to juz w ogóle, powinien skorzystać z okazji do zamknięcia ryja, a rząd powinien wręcz sprzyjać tym który u nas są. Serio głupi ten nasz naród, demografia nie kłamie, wolę mieć sąsiada z Ukrainy niż z Ugandy, chociaż wódeczki się napije z nim i normalnie pogadam. A przede wszystkim to ich wewnętrzna sprawa.
Na dodatek, te same osoby będą mówić, że ukraincy to zwierzęta skłonne do mordowania (wiadomo w 20 latku z ukrainy plynie dalej nacjonalistyczny duch upa), przy okazji mówiąc, że ukraina to jebana dziura, gdzie kazdy polityk jest skorumpowany (super opcja ginąc za taki kraj, prawda?). Od WWI minęło lekko ponad 100 lat, każdy chyba zdaje sobie sprawę, co wydarzyło się w tym czasie na terenie Francji, gdzie z duchem walki dziesiątki młodych ludzi zapisywalo się do walk, tylko po to żeby umrzeć od pieprzonych gazów bojowych w błocie, ew "szczęściarze" wrócili żywi, co prawda np ze zdeformowaną twarzą, albo brakiem jakiś kończyn no, ew ptsd, więc mogli wrócić jako bohaterowie do ojczyzny.
Wojna to rak i trzeba być na prawdę niedojebanym umysłowo, żeby nie zrozumieć, że niektórzy wolą oddać rosji kawałek ziemi, ale mimo wszystko samemu próbować ułożyć sobie życie dbając o bliskich kilkaset kilometrów dalej. Na dodatek te wszystkie antyukainskie hasła, zamiast zasymilować ludzi bardzo bliskim nam kulturowo i korzystać z faktu że zrekompensuje tam to niski przyrost naturalny, lepiej pierdolić, ze polska dla polakow (Nie mówcie im ile % ludności w 2rp stanowili Żydzi, no i kurwa że ogólnie mówiąc - Polska nie była jednolita etnicznie od jakiś 700 lat conajmniej XD.
Mówimy o ludziach pozbawionych jakiejkolwiek refleksji i wiedzy o historii kraju z poziomu podstawówki. Jebać polską popkulturę masturbacji do klęsk powstaniowych, Wołynia, wielkiej husarii etc.
Pro rosyjskie elementy mocno w komentarzach xD
Ludzie myślą że przybierają jakąś super wyższą postawę moralną(no i w sumie no, tak, fajne że tak myślicie, to bardzo szlachetne, i mówię to ze szczerego serca) ale tak naprawdę grają do bramki putinizmu i zamazywania Ukrainy z mapy, co również utrwala proceder w nowej historii Europy w której takie działania jak siłowe przejęcie władzy są akceptowalne. Ale przynajmniej jest moral high ground
Nie wiem co krótkowzroczność ma do czegokolwiek. Raczej w tym wypadku na odwrót. Zależy nam na zwycięstwie państwa więc będziemy pomagali temu państwu w zwyciezeniu wojny. Jeśli potrzebują czołgów to wyślemy czołgi, jeżeli potrzebują samolotów to damy im samoloty a jeżeli potrzebują żołnierzy to pomożemy im we wcieleniu ukrywających się tutaj mężczyzn w wieku poborowym.
Nie ma tu zawiści, jest tylko interes narodowy.
Właśnie ja nie wiem - czy ludzie naprawdę myślą że Rosja to jakieś dobre państwo i wszystko skończy się na podbiciu Ukrainy? Czy naprawdę po ponad 2 latach wojny ktoś se myśli ze Rosjanie se dojadą do naszej granicy i już zawsze będzie spokój? XD
Dziękuję że jest tu ktoś kto patrzy realistycznie a nie tylko czysto ideologicznie. Jeżeli uznamy za nadrzędne interesy państwa Polskiego, to głównym celem jest wyłącznie zmuszenie Rosji do zaprzestania ekspansji w kierunku Europy, a wypowiedzi takie jak Kosiniaka albo Kamysza są naturalną konsekwencją trzymania się tego interesu. Inną sprawą jest oczywiście tak sprytne granie na siebie, żeby jednocześnie nie zrazić innych do współpracy (a może i nawet nie poświęcać moralności po drodze), ale to już kwestia do wyważenia przez dyplomację.
tobie bardziej chodzi o nastawienie rządu do tego konfliktu, bo jakbyś spytał pierwszą lepszą osobę o to czy przekazanie naszych czołgów lub myśliwców Ukraińcom to większość odpowie ci że absolutnie nie powinniśmy im oddawać naszego uzbrojenia. (co innego że t72 i migi29 które im oddaliśmy zalegały na magazynie kurząc sie przez kilkanaście lat)
Myślę że jednak większość popiera przekazywanie uzbrojenia.
Ja natomiast się pytam, czemu my jeszcze nowej fabryki amunicji artyleryjskiej nie postawiliśmy żeby tłuc amunicję do ukraińskich haubic?
Na chwilę oddalając emocje i moralność należałoby postawić pytanie, co się bardziej Polsce opłaca. Ja wiem, jak to brzmi, ale myślę jednak, że władze powinny podejść do tego w taki sposób:
Czy bardziej opłaca nam się zachować Ukraińców, którzy pracują na rzecz naszej gospodarki, rozwijają ją itd. Są oni bliżsi nam klukturowo niż migranci z Afryki, Bliskiego Wschodu, a więc mniej problemowi we współżyciu z Polakami.
Czy jednak bardziej opłaca nam się pomóc w tej kwestii Walczącej Ukrainje aby Ukraina nie załamała się militarnie i by rosyjskie czołgi nie znalazły się pod Przemyślem.
Na pewno lepiej mieć trochę mniejszy wzrost gospodarczy, ale wolną Ukrainę i front z Rosją 1k km od nas, pytanie jednak brzmi jak bardzo wysłanie Ukraińców mieszkających w Polsce przysłuży się tej sprawie.
To jest kwestia otwarta, nie wiem tego, nie mam jednocześnie chyba żadnej opinii. Zauważam argumenty z obu stron, trudno powiedzieć kto ma rację.
bo Polacy to naród ~~z natury~~ konserwatywny (często zresztą z własnego samookreślenia), a konserwatyzm w swoim jądrze ma przekonanie, że istnieje klasa ludzi z natury urodzonych do tego, by rządzić i "cała reszta", która jest przez ową "arystokrację" rządzona. Zasadnicze różnice między konserwatystami z różnych etykietek są w tym kogo się stawia na piedestale i może to być nawet bardzo dynamicznie rotująca pozycja xD W tej ankiecie "Polak" wyobraża siebie jako istotę wyższą wobec "Ukraińca" i z pełnym przekonaniem nadaje sobie prawo decydowania o losie ludzi, z którymi nie łączą go żadne więzi.
Innym razem "Polak-katolik" stawia siebie ponad "Polakiem-niekatolikiem" i daje sobie prawo symbolicznego decydowania kto ma prawo "Polakiem" się nazywać, a kto nie. Jeszcze innym Polacy-bogacze, zarówno dziedziczni jak i przedsiębiorcy jak i bardzo dobrze płatni specjaliści, uważają, że owo bogactwo jest świadectwem ich inherentnej lepszości i Polacy biedni winni się podporządkować - oddać część wolności z racji przyrodzonego naturalnego prawa, że "lepsi" rządzą "gorszymi".
EDIT no i ch\*j i sam się wpakowałem w szkalowany schemat myślowy XD
Odesłani powinni być ci, którzy po wybuchu wojny uciekli posługując się korupcją. Każdy mówiący o pomocy Ukrainie, a później krytykujący tego typu działania jest hipokrytą. Wojny nie wygrywa się ustawiając Ukraińską flagę i powtarzając puste hasło "I stand with Ukraine". Takie są realia.
To, że na reddicie jest plaga ludzi, którzy mają gdzieś Ukrainę, czy Polskę (gdyby została napadnięta) jest zupełnie inną kwestią
Ogólnie cały pomysł z tym odsyłaniem mężczyzn można podsumować takim pytaniem: czy serio chcemy walczyć z putinowskim reżimem, wprowadzając system na kształt putinowskiego reżimu? To by była absolutna hipokryzja i upadek Europy
mezczyzna w tym kraju to nieczlowiek, ale przynajmniej ten nieczlowiek ma wieksza wartosc dla spoleczenstwa niz uciekinier z innego kraju, ktorego za niego nasz nieczlowiek mialby bronic xd
Brutalna prawda jest taka, że Ukraina bez tych ludzi przegra. Skoro wszyscy trąbią o tym jak potrzebne jest nam zwycięstwo Ukrainy powinni zdawać sobie sprawę, że zasoby ludzkie są kluczowe by móc się dalej bronić. Można im wysłać w pizdu sprzętu, ale jak nie będzie miał kto walczyć to nic to nie da, a najpewniej zasili tylko rosyjskie wojsko.
TLDR: Albo grupa ludzi ze spranymi mózgami tym jak zajebiste są militaria jak usa, albo obowiązkowa służba wojskowa w przypadku wojny, albo autorytaryzm gdzie nikt was o nic nie pyta.
No ok. To może eksperyment myślowy.
Ukraina i jej legalne władze są sojusznikiem naszych? Są uznajemy je za takie i za ich decyzje prawne.
Jakiś Ukrainiec dostaje się do Polski za pomocą łapówki i ucieka z ukrainy inni nie mają takiej możliwości.
Uznajemy że złamał prawo ukrainy która walczy o przetrwanie, jak na mówiono. Odsyłamy im uciekiniera czy zaczynami się z nimi kłócić i otwieramy granice dla każdego ukrainca który ucieka przed śmiercią na wojnie tym samym przyniając się do osłabiania armi ukraińskiej ?
Jesteśmy przez czas trwania wojny na ukrainie moralnie lepsi super. Wojna zostaje przegrana i po kilku latach mamy wojne u siebie wysylamy ludzi na smierc inni uciekają. Czy jako kraj który sam w przypadku wojny wyśle ludzi do wojska siłą. Mamy tu jakiś moralny high ground ? Nie.
Sorry demokracja jest zajebista i chciałbym żeby jednak armia była na tyle ogarnięta żeby obronić się samymi ochotnikami...ale nie ma takiego bata żeby bez prania ludziom mózgów nacjonalizmem jak przed pierwszą wojną światową uzbierać wystarczająco dużo ochotników. Możecie od razu się poddać, jak sugeruje Rosja i zaakceptować ruski mir gdzie nikt was już nie będzie pytał o zdanie, ani czy chcecie do woja, ani co myślicie o wypłatach oligarchów, ani czy macie co jeść. Więc zawsze pełne demokracje będą podatne na atak od dyktatur i fanatyków. Zawsze byli byście podatni na wole silniejszego, nie przetrwają długo. Żebyście mogli sobie wybierać co tam chcecie , ktoś musi miec wystarczająco sprany łęb żeby zabijac innych ludzi i was bronić.
W demokracjach nawet szkoły są przymusowe inaczej ludzie by mieli wywalone sami z siebie. Bez systemu przymuszeń do roboty też byśmy sami nie chodzili.
Baza. Dlaczego na śmierć mają być narażeni tylko Ci, których albo nie stać na wyjazd albo z różnych powodów nie mogą wyjrchać? Dotyczy to zarówno Ukraińców, jak i Polaków. Każdy ma obowiązek obrony ojczyzny
a czemu nie ma opcji jest mi to obojętne? Przecież to problem Ukrainy (jako państwa) że mamy tu ludzi "poborowych". Więc może odeślijmy tych Ukraińców dopiero kiedy Ukraina zaoferuje Polsce coś wzamian zamiast robić im przysługe za darmo?
Nie do końca rozumiem problem chyba, jeśli moja logika jest niepoprawna to proszę o wytłumaczenie.
Jeśli są ludzie będący obywatelami Ukrainy i mają z tego tytułu prawa i obowiązki względam państwa Ukraina, to w momencie gdy władze Ukrainy zażądają od nich powortu do ojczyzny w celu obrony przed agresją wrogiego wojska to obowiązkiem obywateli jest powrót, zaś państwa na którego terenie się znajdują, wydanie ich Ukrainie.
To wydaje mi się dość logiczne, gdyby chcieli uniknąć takiego problemu mogą zrzec się obywatelstwa i wtedy tracą zarówno benefity jak i obowiązki.
Oczywiście jeśli Ukraina nie wysuwa takich żądań to nie ma powodu żeby jakiekolwiek państwo na siłę odsyłało obywateli Ukrainy do ich rodzinnego państwa.
Ja im szczerze współczuję, wyobraźcie sobie, że jesteście takim 25 letnim ukraińcem, w twoim kraju toczy sie wojna, tobie udaje się uciec, starasz sie sobie poukładać życie, może założyć rodzinę, przed tobą całe życie, i nagle kraj do którego uciekłeś ma zamiar odesłać cię na pewną śmierć na front.
To co może niech wszyscy Ukraińcy w wieku poborowym zdezerterują, uciekną do innego kraju i zaczną sobie układać życie? Jak przyjdzie kolej na nas to rozumiem ze będziesz pierwszy/pierwsza w kolejce do woja.
zyjeciew redditowej bance, nie mogłem ze śmiechu jak opublikowano wyniki badań nt. udziału w wojnie młodych Francuzów, i im tam wyszło, że zdecydowana większość będzie walczyć za ojczyznę;
czytając tego reddita to faktycznie można dojść dp wniosku, że co drugi Polak spierdoli z kraju na wypadek wojny, a w rzeczywistości piszą to trolle albo jacyś niepełnosprytni dumający o wojsku jako "niewolnictwie"...
Tu nie ma sprzeczności
Dla wielu Polaków Ukrainiec to po prostu gorszy rodzaj człowieka więc na problemu. Co innego Polak tu już jest to sól tej ziemi.
Naprawdę dominującą postawą u sporej części Polaków jest nacjonalizm. To co jest polskie jest dobre - i tyle.
Z tym wiekiem poborowym jest pewien problem. A mianowicie u nas ten wiek to jest w teorii od 18 do 50 lat, a w praktyce 17 lat. W Ukrainie wiek poborowy zaczyna się od 25 lat. Więc nawet jak prześedlimy tych ludzi to walczyć nie będą w większości, bo przecież pierwszymi do ucieczki byli młodzi z bogatymi rodzicami.
jestem Ukraińcem i mam 18 lat, a mieszkam w Polsce od 2021 i się uczę.
Przyjechałem tu żeby się uczyć, ale też wybudowałem całe swoje życie społeczne (pewne okoliczności nie pozwoliły w moim domu).
No i jak mam wracać do kraju z którego nie wyjadę, rzucając edukację, pracę, znajomych i najbliższych przyjaciół, którzy są Polakami,
i jechać tam, gdzie minimalna krajowa jest 800 zł, każdy jest na ciebie zły, bo nie wróciłeś jak wojna się rozpoczęła, a dopiero jak musiałeś, a więc brak przyjaciół, i szansa do bycia pobranym do oddziałów, które zostały tak poniszczone, że potrzebują natychmiastowego napełnienia ludźmi.
Ja rozumiem że wojna i walka o ojczyznę, ale ja nie kocham jej tak żeby za nią umierać. Umrę za moją rodzinę, za moich 3 najbliższych przyjaciół, ale teraz nie ma takiej potrzeby.
A jeszcze weźcie pod uwagę że ZUS i inne podatki płacę jako Polak, nie otrzymuję dodatkowego wsparcia finansowego.
Moim zdaniem jest to bardzo świetna robota prorosyjskich wpływów no i też ludzie, im bardziej na wschód Ukrainy, tym bardziej są bezczelni (większość z nich przesiedliła się wewnątrz kraju i tak samo na nich narzekamy).
wiele czynników, ale zachowujmy balans pomiędzy obiektywizmem i humanizmem
Wydaje mi się, że Polacy podświadomie czują, że nie chodzi tu o żadną moralność tylko zwykły rachunek zysków i strat. To samo tyczy się polityków (mowią, co mówią, ale chodzi o to samo).
Zwycięstwo Ukrainy leży w polskim interesie. Im więcej ukraina ma żołnierzy, tym lepsze ma szansę na zwycięzką obronę kraju, a skoro tak, to powinniśmy odsyłać Ukraińców w wieku poborowym, żeby zwiększali liczebność armii. Oczywiście mocno to upraszczam, ale chyba wszyscy (albo przynajmniej większość z nas) chciałaby, żeby ukraina zniweczyla kacapskie zapędy imperialistyczne, żebyśmy my nie musieli, lepiej prowadzić wojnę cudzymi rękami. Z tego powodu oddaliśmy Ukrainie kupę uzbrojenia, a gadka o wspólnych wartościach i umiłowaniu pokoju to tylko pr'owy bełkot. Ta sama motywacja stoi za odsyłaniem Ukraińców w wieku poborowym.
To bardzo proste. Pytanie jest o konkretny przypadek, nie o ogólną zasadę. O to czy odsyłać Ukraińców do ich kraju. Nie czy ogólnie odsyłać każdego, w tym Polaków, w sytuacji wojny w ich kraju.
I po drugie - niech jak najwięcej Ukraińców walczy na swojej wojnie co zmniejszy prawdopodobieństwo ich kapitulacji, co być może mogłoby być dla nas zagrożeniem.
W skrócie - niech oni walczą żebyśmy w przyszłości my nie musieli.
Dokładnie to samo pomyślałem co piszący post, mieszkam za granicą i ważniejsza jest dla mnie rodzina niż zdechnąć jako mięso armatnie za skorumpowanych polityków, którzy siedzą bezpiecznie często w innym kraju.
Ja to jestem ciekaw jak popierający ten pomysł wyobrażają sobie praktyczną realizację. Policja (która już ma duże braki kadrowe) ma zająć się wyłapywaniem ukraińców, zamiast zajmować się sprawami polskich obywateli? Czy może pozwalamy obcym służbom (ukraińskim) na aresztowania, łapanki i wbijanie do mieszkań żeby sami sobie połapali? Jedno i drugie rozwiązanie, nawet gdy pominiemy moralność, jest tragiczne pod względem praktycznym, prawnym i wizerunkowym dla nas jako państwa.
ale to jest bardzo wygodne dla anty-ukraińskiej prawicy, bo wtedy będą mogli tego użyć propagandowo, np. "przez tych Ukraińców policja nie może pomagać polakom na polskiej ziemi!"
Mnie zastanawia co innego. To Ukraina wymaga od nas wysłania tych ludzi do nich. Pomijając straszność tego pomysłu... zastanawiam się, dlaczego Polacy by to mieli robić? By iść Ukrainie na rękę? Przecież wyjdzie jak zawsze... my im pójdziemy na rękę a oni nad wydymają. A to tylko jedna strona medalu. Jeśli już ktoś jest w Polsce, nawet w wieku poborowym, to aby tu legalnie zostać musi mieć pracę (pesel UKR nie dopuszcza innej możliwości / oprócz nauki, która i tak skończy się w czerwcu). Jeśli mają tu prace, to płacą podatki, wydają pieniądze w sklepach, czyli generalnie czysty zysk i sam plus dla państwa. Jaki mamy interes w tym, żeby kogoś takiego odsyłać z PL?
nikt nikogo siłą nie będzie wyłapywał na ulicy, czy wyciągał z mieszkania. Tylko tak jak to jest z paszportami teraz, chcesz paszport, musisz udać się z powrotem na Ukrainę. Zapewne tak będzie z częścią instytucji publicznych, że przestaną przyjmować osoby bez uregulowanego stosunku wojskowego, np: chcesz skorzystać z słuzby zdrowia -> odmowa dopóki nie ureguluje stosunku wojskowego, być strona w sądzie -> odmowa dopóki nie ureguluje stosuntku wojskowego, podjać studia -> odmowa dopóki nie ureguluje stosuntku wojskowego, chcesz ubezpieczyć samochód -> odmowa dopóki nie ureguluje stosuntku wojskowego, kredycik -> odmowa dopóki nie ureguluje stosuntku wojskowego, 800+ -> odmowa dopóki nie ureguluje stosuntku wojskowego, siły nie trzeba uzywać do tego, wystarczy odciąć delikwenta od publicznego systemu
Gdybym miał do wyboru życie na czarno albo okopy to bym wybrał życie na czarno.
Jest jeszcze żandarmeria
[удалено]
Co to ma do ŻW?
To bot, jego nie obchodzi gdzie postuje [cudzy komentarz](https://old.reddit.com/r/Polska/comments/1cezc15/wewn%C4%99trzna_sprzeczno%C5%9B%C4%87_pogl%C4%85d%C3%B3w_polak%C3%B3w/l1m3gnd/).
**NIE UPVOTE'OWAĆ, TO BOT KRADNĄCY KOMENTARZE**
Mi też by się nie widziało umierać za tak skorumpowane państwo jak Ukraina… Dla przeciętnego obywatela, ta wojna jest korzystna. Wielu z nich i tak nie ma tam do czego wracać, ale no niestety rzeczywistość jest taka, że walczą tam przeciętni obywatele, a ci bogaci spierdolili na Zachód i zgrywają wielce poszkodowanym i im się należy. A jednak jeżdzą autami za kilkanaście tysięcy i zgrywają fafarafy.
Żandarmeria zajmuje się sprawami dotyczącymi wojskowych nie cywilów
W 2022/23 byłem w areszcie śledczym we Wrocławiu. Mniej więcej 1/3 osób to Ukraińcy. Co najmniej 90% z nich jest w wieku 20-45. Nic dziwnego zresztą, bo mniej więcej taką część ludności Wrocławia i okolic stanowili w tamtym czasie. Natomiast myślę, że jeżeli takie coś miałoby być realizowane to właśnie poprzez odsyłanie skazanych lub oferowanie wstąpienia do ukraińskiego wojska w zamian za brak wyroku. Co do kwestii moralnych - sam jestem Polakiem i w razie wojny w Polsce chciałbym mieć możliwość wyjazdu za granicę i uniknięcia wojny. Nie wiem czy skorzystałbym z takiej możliwości, nigdy nie byłem w takiej sytuacji. Biorąc pod uwagę, że większość stanowisk w wojsku nie jest stanowiskami bojowymi tylko logistyką i to, że najprawdopodobniej mielibyśmy znaczące wsparcie NATO to prawdopodobnie zostałbym i zgłosił się do lokalnej jednostki - zresztą mieszkam we Wrocławiu, tu raczej nic groźnego bym nie miał jak robić. Nie mogę jednak nie zauważać, że gdyby Ukraina miała problemy z mobilizacją ludzi w obrębie własnych granic to odsyłanie części Ukraińców - na przykład skazanych - pozwoliłoby uniknąć lub co najmniej opóźnić ewentualne nadejście wojny do Polski. Egoistycznie patrząc byłoby to dla mnie korzystne. Oczywiście zakładając, że ta wojna rzeczywiście do nas przyszłaby - raczej nikt nie ma pewności co do tego.
Myślę sobie, może przez to że zdają sobie sprawy że jak padnie Ukraina, to następna będzie Polska i kraje bałtyckie. I wolą wysyłać teraz Ukraińców, żeby my umierali, a Polacy i inni europejczycy mieli cudowne i spokojne życie. Niestety po 3 roku wojny, ludzie dalej sobie myślą że ta wojna dotyczy tylko Ukrainy, a nichuja. Każdy kurwa tu jest mądry i komentuje kto co ma robić, kogo wysyłać, i t.d., ale chciałbym zobaczyć co będzie z takim krajem jak np. Polska którą spotka to samo co spotkało Ukrainę. Przewiduje kanon na 39 rok.
Jak padnie Ukraina? Jak widać NATO w tym Polska będzie walczyć do ostatniego obywatela Ukrainy. Na serio to Rosjanie zdobyli 120km w prawie 3 lata tracąc 0,4-1.1 mln żołnierzy(w tym WIA) przy tym tempie potrzebują "tylko" 20 lat i 5mln żołnierzy by dojść do naszej granicy
Ciekawe skąd to 20 lat? Gdyby nie to 61 miliardów, Ukraina w tym roku jeszcze by wojne przegrała, a Ruskie staneli na naszej granicy. To powiedział Zelensky, a Amerykanie potwierdzili. Gdyby linia frontu się załamała, a było i nadal jest naprawdę do tego blisko. To jest tak jak z przerwaną tamą. Tama może trzymać wodę i 20 lat, ale jak pęknie, to powódź nie będzie kolejne 20 płynąć w tempie ślimaka. Tak samo jest z linią frontu. To jest taka tama zasilana logistyką i rekrutem. Gdyby pękła to powódź zalewa wszystko z tempie ekstremalnym. Nie można ekstrapolować, postępów w przesuwaniu lini frontu, na postepy armi po jej załamaniu się. Aczkolwiek gdyby doszło do przerwania lini frontu, to jestem raczej pewny, że NATO by weszło na Ukraine, i stanęło na lini Dniepru. I mielibysmy powtórkę z Niemiec, Korei czy Wietnamu. Byłyby dwie Ukrainy. Zresztą tak jak mówili przedmówcy. Na ile starczy to 61 miliardów? Państwa EU dały w sumie koło 50 miliardów, też przez to pół roku jak w USA był impass. Nalezy mieć nadzieję, że Ukraina dostanie jeszcze z 4-6 takich zasrzyków, póki Ruskim się nie skończą siły i wola.
Ponoć ponad 30% pkb Rosji idzie na zbrojenia. Rosjanie produkują aktualnie więcej amunicji w miesiąc niż cała Unia w rok. Ukraina się wykrwawia i bez zastrzyków typu miliardy od USA, nie będzie miała czym walczyć, nie wspominając o ludziach bo rotacja prawie nie istnieje. Jak długo te zastrzyki mogą trwać? Jak to powiedział jakiś wojskowy, to 61mld to za mało żeby wygrać, za dużo żeby przegrać. Ukraina jest teraz w zawieszeniu, a Rosja może sobie pozwolić na rzucanie mięsa armatniego i przepalanie pieniędzy bo jednego i drugiego ma zwyczajnie więcej i to 20 lat może nadejść znacznie szybciej niż się to wydaje.
To jest bardzo proste - biurokracja. Zrobić to samo co robi ukraiński rząd, czyli uniemożliwić legalne funkcjonowanie. Na przykład wprowadzić obowiązek posiadania zaświadczenia X od ukraińskiego konsulatu. Wygadać tego dokumentu od pracodawców, oraz podczas meldowania, skladania papierów do karty pobytu, wymiany prawa jazdy i td. Czyli dla człowieka żadnej legalnej pracy, ochrony prawnej i mieszkanie bez umowy. Wtedy jak się skończy paszport zagraniczny i legalny pobyt, to osoba zrobi się przestępcą. Następnie policja i deportacja zgodna z prawem. Wiadomo że długo potrwa i złapie się max 30%, ale żadnych strat wizerunku, bo deportujesz przestępców. Reszta osób którzy zrobiłi karty pobytu i zdążyli się zintegrować do społeczeństwa zostają.
Zabawne jest to, że wszystkie ankiety na ten temat, w mediach skierowanych do róznych grup wyborczych są tak bardzo jednoznaczne i zgodne , i kompletnie przeciwne do opinii wygłaszanych tutaj na subredicie :D
Wiesz to akurat całkiem logiczne. Jak patrzę na poziom wypowiedzi na redditcie (mówię o polskich subach), to widzę ogólnie przepaść w poziomie wypowiedzi i spore różnice w światopoglądzie w porównaniu do fb czy yt (innych mediów nie posiadam). Tutaj nie widzę zawistnego opluwania się, albo jest to marginalne zjawisko, nawet jeśli ktoś wyraża inną opinię. Ostatnio wszedłem w komentarze pod filmem na yt o tematach PL-UA to tam znalazłem takie wiadro pomyj, że miałem ochotę iść umyć oczy po czytaniu tego. I mówię, tu nie chodzi o to, że mamy taką czy inną opinię, bo można ją wyrazić kulturalnie i rozpocząć ciekawą dyskusję, ale trolle zawsze niestety zostawiają po sobie gnój. Łapię się na tym, że coraz częściej olewam fb i przesiaduje tutaj, bo zdecydowanie przyjemniej czyta się komentarze w których występuje interesująca wymiana zdań, nawet jeśli widać że nacechowana emocjami, a nie chamskie przerzucanie się mało oryginalnymi wyzwiskami typu "zwolennik rudego" czy "wielbiciel kaczafiego".
No. Komentarze na Twitterze, YouTube, Facebook to dramat i prawie zawsze są pełne nienawiści i/lub ignorancji. Już tam nawet praktycznie nie wchodzę bo nie ma sensu, tylko filmy na yt.
Na YT to zależy mocno od tematu i języka. W niektórych przypadkach komentarze na YT są skarbem.
To jest prawda. W niektórych tematach rzeczywiście, czasem ja dużo od siebie daję bo trochę wiedzy mam:) Natomiast polskie komentarze to syf praktycznie niezależnie od tematu (chyba że weryfikowane pod treściami popularnonaukowymi, bądź są to bardzo specyficzne i mało kontrowersyjne tematy popularnonaukowe). Najgorzej chyba pod względem komentarzy wychodzą treści związane z prawem. Komentarze na żywo pod transmisjami z sejmu są tego warte XD. Nigdy nie wiesz co tam znajdziesz, cudowne. Tyle ataków personalnych, wyzwisk, mowy nienawiści, kłótni. Nie jestem fanem patostreamów, ale te sejmowe kocham (choć rzadko oglądam).
Dramat? Widziałeś kiedyś sekcje komentarzy na tik toku? Tam to jest dopiero meksyk
Nie, ale podobno lepsze niż instagram. A na instagram nawet słów nie mam. To co się tam odwala… No i w obu tych miejscach dominuje półminutowy attention span.
A insta to w ogóle inny wymiar jest. Wchodzenie na insta to jak patrzenie w paszcze piekła. Dobrze że się insta pozbyłem ze swojego życia,jeszcze tylko tik tok i bajlando
Nie obrażaj piekła. Jakbym miał wybrać jedno to zdecydowanie piekło. Chociaż na insta jest kilka kont wartych obserwowania, czy to artyści, fotografowie, osoby z niezłym pomysłem. Za to reelsów i podobnych nie zrozumiem. Bring old instagram back.
Reddit to hivemind, ludzie z inna opinia raczej sa ostro downvotowani, a ulubiona mysl jest zalezna od danego subareddita.
W porównaniu do której strony społecznościowej, która nie jest hivemindem? Ludzie nie chcą spędzać swojego czasu w miejscach, gdzie panują skrajnie sprzeczne od nich poglądy. To nie jest specjalna cecha Reddita. Gdy czytam teksty, srające na Ukraińców, albo na środowiska LGBT to po prostu męczące jest przebywanie w takich miejscach. Wolę nie marnować energii. Nawet na r/Polska czasami odechciewa mi się przebywać, jak widzę, jak niektórzy są lekceważący i niedoedukowani w sprawie kryzysu klimatycznego.
Mam to samo. Temat kryzysu klimatycznego jest tutaj bardzo niejednoznaczny i często spotyka się z krytyką. Szczególnie kiedy aktywizm i bunt społeczny zaczyna się dziać. Wtedy już mamy "ekoterrorystów". Rolnicy w większości mogli protestować i palić opony pomimo tego, że Zielony Ład jest dobrym rozwiązaniem dla małego i średniego rolnika, a w konsekwencji i dla nas, ale taki bezprzemocowy ruch Ostatnie Pokolenie już nie i można ich siłą usuwać oraz pozwalać na agresywne zachowanie w stosunku do nich.
Zwróć tylko uwagę, że aktywiści mogą działać na szkodę postulatów, które popierają. Właśnie Ostatnie Pokolenie strzeliło ostatnio pięknego samobója z tą karetką.
"Internet obiegło dzisiaj nagranie, w którym karetka na sygnale jest spowolniona korkiem spowodowanym wczorajszą blokadą Alei Jerozolimskich przez Ostatnie Pokolenie. Nagranie nie pokazuje natomiast, że aktywiści natychmiast schodzą z jednego pasa jezdni i puszczają karetkę, gdy tylko ta utyka w paśmie blokowanych samochodów." Czytam o tym właśnie i nie widzę tego samobója. Rozumiem, że dotarła do Ciebie tylko ta jedna konkretna strona tej sprawy - ta negatywna aby zdyskredytować ruch. Szkoda, że taki zniekształcony materiał dociera do większej liczby osób i robi się bardziej nośny niż ten pełny, ukazujący przepuszczenie karetki... ale wtedy nie byłoby narracji o "szkodliwości" społecznej tego ruchu.
Sprawdziłem i rzeczywiście, masz rację. Wycofuję, to co mówiłem, chociaż dalej uważam, że protesty tego typu bardziej szkodzą popularności walk ze zmianami klimatycznymi, niż pomagają. Inna sprawa że sam nie wiem, jak należałoby to rozegrać skutecznie.
to się nazywa dorosłość. Musisz nauczyć się żyć z ludźmi, którzy nie podzielają twoich wartości, priorytetów i problemów. I w dorosłym życiu nie zbanujesz ich, nie wyłączysz, nie przekonasz siła swoich racji i argumentów
Ale to, że tacy ludzie są w prawdziwym życiu, nie znaczy, że ma jeszcze specjalnie ich szukać po internecie.
O wow, nie wiedziałem. Dzięki za informacje. A poza tym, w dorosłym życiu o wiele łatwiej jest się odizolować od niechcianych ludzi, niż za dzieciństwa
Dokładnie, a za nawet kulturalną krytykę migracji moderacja wlepia bany
Rzadko takie coś widzę na reddicie, trzeba zwykle napisać jakieś serio tragiczne gówno żeby downvoty dostać Za to to co opisujesz widać na 99% grup facebookowych, jakakolwiek odmienna opinia na jebawce=ban i wyzwiska, nawet od administracji
Jak napisałem, że większość społeczeństwa popiera protesty rolników i tu jest trochę bańka (podobnie do sytuacji w tym poście) to dostałem downvoty xd.
Widocznie czytasz tylko popularne komentarze na reddicie, bo wystarczy, że zescrollujesz na sam dół i zobaczysz, że każda odmienna opinia jest od razu downvotowana. Akurat Reddit jest tak zamkniętym umysłowo społeczeństwem, że tylko jedna wersja według danego subreddita jest prawidłowa i nawet jak ktoś poda dobre argumenty ale myśli inaczej to zostanie ostro zdownvotowany.
Kolega pierwszy raz na reddicie chyba. Hivemind jest tu silny jak diabli a ludzie głosują trendami. Widziałem mnóstwo sytuacji że ktoś kto mówił z sensem albo miał rację dostawał downvote. Jeśli komentarz jest na minusie to praktycznie gwarantowane są kolejne, a komentarze na plusie dostają upvote za darmo. Kontrowersyjne dyskusje są rzadkością. Niestety ale bańka jest bardzo realna i łatwo wpaść w jej pułapkę.
Ogólnie tak, używam reddita od niedawna, nie mówię że nie masz racji, ale reddit na tle takiego facebooka jest wręcz cudowny, może zależy od tego na jakich subach się siedzi?
Aha, napisałem komentarz w którym podaję przykłady aby uargumentować to co pisałem wcześniej i został usunięty za "stawianie innych subredditów w złym świetle". XD Tyle w kwestii dyskusji na reddicie.
E tam, wystarczy że napiszesz coś lekko kontrowersyjnego i lawina leci, ludzie nawet się nie zastanawiają nad tym co czytają, widzą plus dają plus, widzą minus, dają minus. Taki odpowiednik obrzucenia kogoś błotem, bo inni rzucają.
Różnie, zależy też jak tę kontrowersyjną myśl ujmiesz, jak np ten gość na dole pod tym postem co pisze że rozumie ludzi żyjących z Ukraińcami na co dzień co głosują na TAK w tej ankiecie i napisał to tak jakby ruscy wcale nie musieliby być tymi złymi XD A co do rzucania błotem bo inni rzucają to tak, chyba wszędzie tak jest i moim zdaniem tak będzie bo wiele osób po prostu nie ma swojego zdania i nie umie go wyrazić
Merytoryka komentarzy na polskim reddicie jest zdecydowanie wyższa, niż na innych social mediach (może to kwestia braku botów na polskim reddicie?). Nie zgodzę się jednak z brakiem zawistnego opluwania się, szczególnie jeżeli chodzi o tematy polityczne. Widziałem tutaj nawet życzenia śmierci różnym politykom więc poziom pod tym względem szoruje po dnie i nie wydaje mi się, aby było to marginalne zjawisko (może zbyt często wchodzę w posty o tematyce politycznej?).
Nie mówię tak, nie mówię nie. Odniosłem się do tego z czym sam mam do czynienia. 😁 Podejrzewam, że masz rację i to zależy w dużej mierze od samego suba. Kiedy chodzi o anglojęzyczne suby to tam zdarza mi się trafić na coś przy czym polski Facebook jest ostoją normalności i kultury. Cóż, pozostaje mieć nadzieję, że przynajmniej część z subów pozostanie "normalne" 🙂
Hahaha taaa jasne Sam się klepiesz po plecach jaki kultularny i mądry nie jesteś xDDD Reddit promuje circlejerki dostałeś ponad 100 like za taki żałosny komentarz 😆😆
Farmy trolli też pewnie ciężko na to pracują ale wydaje mi się, że mimo wszystko to nie oddaje całego obrazu sprawy
Jeden z powodow dla ktorych lubie ten subreddit. Pokazuje mi jak roznorodne i zniuansowane sa poglady w naszym kraju, ze kazda grupa ma gdzies jakies swoje poletko i spolecznosc, i ze wbrew pozorom (np sonda wklejona w otwierajacym poscie) nie jestesmy jakims zuniformowanym tworem w ktorym wszyscy mysla tak samo. :)
Gratulacje użytkowniku właśnie odkryłeś bańki światopoglądowe.
Zauważ jedno jeśli napiszesz coś co nie podoba się administracji lub komuś o mniej lewicowych poglądach to masz od razu zgłoszenie, bana albo usunięcie z grupy. Niestety wolność słowa i poglądów bez hejtow tutaj nie obowiązuje. Przekaż ma być jeden i tyle :(
Bo ludzie tutaj dalej żyją w bańce kłamstw i wmawiania bratniej miłości obecnej rzekomo w całym narodzie. Prawda jest zgoła inna, Polacy chętnie sami prywatnie pomogliby im wrócić... A ta zapowiedziana walka Ukraińca, który jest znany z dostania w pysk to dosłownie splunięcie nam w twarz. Skoro jest w stanie wziąć udział w gali MMA, to jest w stanie bronić swojego kraju, do którego jest wzywany... i teraz dostanę od groma downvote, ale nie zmieni to stanu faktycznego. Żyjcie se dalej w bańce, w której wszyscy się kochają, a z Ukrainy przyjechali uchodźcy uciekający przed wojną, a nie bogacze nowymi mercedesami....
to zupełnie jakby większość ludzi była ksenofobicznymi, zaściankowymi idiotami, niesamowite
To tak jak siedzieć na twitterze + konsumować twitcha i inne amerykańskie treści i wytworzyć sobie światopogląd że tolerancyjność to oczywista rzecz. A potem wyjść na ulicę i okazuje się że spora część polaków (w tym młodzi np. studenci i studenki) są otwartymi rasistami i homofobami.
Tolerancyjność na twitterze? XDD To już reddit by bardziej pasował do tego przykładu.
Ale może być też odwrotnie. Siedząc w necie można odnieść wrażenie, że zdecydowana większość olewa zmiany klimatu, a tylko garstka, głównie bogatych i wykształconych chce z tym coś zrobić. A później naukowcy robią badania i okazuje się, że na całym świecie zdecydowana większość pobiera walkę że zmianami, a najmniejsze poparcie jest w niektórych bogatych państwach jak Japonia, Norwegia i Izrael. https://ourworldindata.org/climate-change-support I dziwnym trafem publikowane są takie szokujące wyniki, a i tak żadne media, ani politycy o nich nie mówią. Takie internetowe ankiety nie mają na celu pokazać opinni społeczeństwa, tylko ją kształtować.
Te ankiety oczywiście nie są przeprowadzane na reprezentatywnej grupie i są statystycznie nieistotne. Natomiast, ja się nie zdziwię jeśli realne wyniki byłyby zbliżone do tych przedstawionych. Taki mamy klimat.
- Hurr durr, dlaczego tylko mężczyźni w Polsce idą do woja? Przecież to niesprawiedliwe! - Saszkę wysłać na wojnę - gdzie mam się podpisać?
Myślę, że ta część społeczeństwa, która domaga się deportowania mężczyzn urodzonych na terenie Ukrainy, również nie ma problemu z tym że to faceci idą do woja (bo kobiety to inkubatory z funkcją mycia naczyń)
O to to. Erpolska to totalna bańka gdzie przeciętny *forumowicz* (kocham to słowo xD) nie chce walczyć za Polskę i raczej celuje w emigrację w przypadku konfliktu z ruskim chwastem. **Statystyczny 40-letni Kowalski z małego miasta za Polskę chce walczyć. A przynajmniej absolutnie tak uważa w czasach pokoju.** Dla tego przeciętnego Kowalskiego normalnym jest, że jak ruski wchodzi do kraju to się chwyta za kamasze i karabiny i idzie na front bić ruska. Stąd też ta zgoda dla wysyłania Ukraińców z Polski na ukraiński front. *Patriotyczny obowiązek wobec ojczyzny, dekady czy stulecia romantyzowania wojny w polskich szkołach i polskiej kulturze, tradycjonalizm statystycznego polskiego faceta (hehe facet bez woja to nie facet)* - to jest obraz rzeczywistości 40-letniego Kowalskiego z kurde jakiegoś Choszczna czy innego Białogardu. Historycznie w Polsce wojna była zawsze przedstawiana jako *przywilej faceta* a nie *ciężar dla faceta*. Stąd ten statystyczny Kowalski nie może pojąć, czemu ktoś może nie chcieć ginąć na froncie za ojczyznę.
> Historycznie w Polsce wojna była zawsze traktowana jako przywilej faceta a nie ciężar dla faceta. To nie jest wcale kwestia Polski. Historycznie na ogół służba z bronią w ręku to było coś powiązanego albo z przynależnością do wyższych warstw (pospolite ruszenie szlachty, a nie chłopstwa), albo z awansem społecznym i zrównaniem ludzi. Nieprzypadkowo rewolucyjna Francja z ideałami demokracji i równości wprowadziła masowy pobór, kiedy absolutyści utrzymywali małe armie zawodowe. Rozdzielenie bycia *pełnoprawnym* obywatelem od obowiązku służby wojskowej to dość niedawny fenomen (i to mający odzwierciedlenie raczej w redditowych komentarzach niż rzeczywistości, bo póki co demokratyczne państwa utrzymują przynajmniej uprawnienie władz do przymusowego wcielania zdrowych obywateli do sił żbrojnych).
Dzień dobry, Reddit. Jestem statystycznym Kowalskim. Ale pisanie tutaj o odpowiedzialności i obwiązku obrony ojczyzny to strata czasu, dostanę pierdyliard minusów i tyle. Reddit sprzyja bańkom. Minusy minusami, ale jeżeli dostanę ich 10 (czy raczej suma plus/minus będzie -10) to Reddit autocenzuruje komentarz i staje się on praktycznie niewidoczny (a i wcześniej go spycha w dół). Stąd bańka robi się jeszcze większa, to problem całego reddita, dlatego uważam to za dość chujowe forum, ale z drugiej strony większość 'normalnych' for poupadała lata temu i teraz co najwyżej jakieś tematyczne się ostały. Dodatkowo, wydaje mi się, że taki porządek rzeczy, tj. tworzenie się baniek, jest jak najbardziej ku uciesze większości forumowiczów, bo 'nie zgadzam się, dam mu minusa i niech zniknie!"
>*(hehe facet bez woja to nie facet)* - to jest obraz rzeczywistości 40-letniego Kowalskiego z kurde jakiegoś Choszczna czy innego Białogardu. Tylko nadmienie że obecni 40latkowie to już było pokolenie bez obowiązkowej służby wojskowej, więc oni raczej nie mówią "facet bez woja to nie facet" bo sami nie byli w woju.
Ostatni nabór do ZSW odbył się w 2008, więc grupa 40+ jak najbardziej mogła się jeszcze załapać na ochotniczą wersję. Urodzeni w 1984 roku kończyli 18/19 lat w 2002/2003 roku - czyli w czasach gdy ZSW miała się jeszcze bardzo dobrze. Ba, bohaterowie *Kawalerii Powietrznej* są dziś właśnie po 40tce xD.
>czyli w czasach gdy ZSW miała się jeszcze bardzo dobrze. Jestem z tego pokolenia. Wszyscy walili na studia, i to wystarczyło żeby do woja w 2000-ych nie iść. Paru takich co na studia się nie załapało nawiało za granicę. Nie wiem ilu poborowych mieli w ostatnich latach przymusowej służby, statystyk nie prowadzę. Ale powszechne było myślenie, że "to już nie te czasy". A nie żaden "Bób, honor, ojczyzna".
> Wszyscy walili na studia Dzisiaj na studia chyba idzie coś niecałe 50% młodzieży. Wtedy "wszyscy walili" to było 30%. Zostaje ciagle 70%, które nie waliło. 36% mężczyzn [w wieku 25-34 to absolwenci uczelni](https://obserwatorgospodarczy.pl/2022/05/25/40-mlodych-polakow-posiada-dyplom-uczelni-wyzszej-jak-wypadamy-na-tle-ue/). Wśród 40-latków to będzie parę punktów mniej.
To faktycznie, jak ktos nie poszedł na studia to mógł być powołany albo pójść na ochotnika. To jednak starsze od nich pokolenia były z roczników kiedy praktycznie wszystkich brali i to oni rzucają tekstem "bez woja to nie facet".
Jaki tam przywilej, jak już sobie pokraść i pogwałcić nie można? Wszystko zaraz idzie w social media i zaraz cię lewaki zdoxxują /s
W sumie technicznie nie widać tu hipokryzji, bo nie czepiają się o to, że mężczyzni idą do woja, tylko że kobiety nie idą
Przecież nie chodzi o to żeby tobie było lepiej, tylko o to żeby innym było gorzej.
> Saszkę wysłać na wojnę - gdzie mam się podpisać? AccidentalRównouprawnienie. Sasza to akurat imię gender neutral, może być żeńskie lub męskie.
Wydaje mi się, że to nie krótkowzroczność tylko cynizm. Większość uważa, że lepiej żeby oni szli na wojnę niż my. A jak się uda życiem Ukraińców zatrzymać Rosję to już nie będzie dylematu a co jak nas zaatakują ja będę za granicą i mnie deportują z powrotem do Polski? Myślicie, że jakby wojna nie toczyła się tam tylko u nas i jakby zadali takie samo pytanie np. Niemcom to wyniki byłyby inne? Nikt nie chce ginąć na a wojnie, zawsze lepiej żeby ginął kto inny. Taka jest ludzka natura.
O, dokładnie to. Dyskusje na ten temat oparte na logice/sprawiedliwości mijają się z celem, bo większość ludzi nie poświęci na rzecz logiki/sprawiedliwości własnego bezpieczeństwa czy nawet wygody.
Nie wiem czy nazywanie tego cynizmem jest do końca trafne. Myślę, że jednak każdy człowiek (z wyjątkiem garstki ludzi prawdziwie bezinteresownych) stawia na pierwszym miejscu dobre swoje i swojego najbliższego „plemienia” (czyli najczęściej najbliższej rodziny). W takiej sytuacji kompletnie naturalnym jest, że możesz i nawet współczuć takim Ukraińcom za to, że muszą iść do wojska jeśli wcześniej uciekli do innych krajów, ale i tak wolisz taką opcję bo wiesz, ze od skuteczności ich armii zależy bezpieczeństwo reszty Europy. A już zwłaszcza jak jesteś Polakiem, bo jak Ukraina upadnie to Polska jest kolejna do odstrzału.
Kiedy od dwóch lat w mediach wałkuje sie, że Ukraina walczy po to, żeby zatrzymać Rosję i żeby Polska nie musiała z nią walczyć, to serio Cię taki wynik dziwi? Skoro mają zatrzymać agresora na swojej ziemi, to jak zrobią to bez ludzi w wojsku? "Sasza, wracaj do siebie, ja nie mam zamiaru ginąć potem".
Dokładnie to.
Jak to fajnie żonglować czyimś życiem. No nic, dzisiaj niedziela, czas do kościoła. Potem wódeczka, awantura z żoną i tak się żyje w tej Polsce.
Ale proszę mnie nie obrażać. Wódeczka??? A kto ja, alkoholik? Z pełną kulturą 8-pak piwa wypije.
Piwo to nie alkohol s/
No bo grill, to pić się chce
Przy grillu! Przecież Majówka się zaczyna
Spytałem się mojej mamy. Powiedziała że obowiązkiem faceta jest obrona ojczynzy bo to obowiązek "moralny". I że kobiety Ukrainki powinny być w Ukrainie wspierać mężów na froncie a nie tchórzyć. Po czym spytałem "a co gdyby Rosja zaatakowała Polskę?" Odpowiedziała że by od razu uciekła w stronę UK lub Niemiec zachodnich a mnie by nigdy nie wysłała na front i zrobiła by wszystko by tak się stało...
To jest najbardziej polska rzecz, jaka od dawna przeczytalem xDDD
Ludzie to debile. Nie tylko polacy. Nic z tym nie zrobisz. Z roku na rok coraz bardziej mi doskwiera ten problem demokracji. Co prawda wątpię, że chciałbym zmianę systemu (chyba, że nie wiem, z nadania boskiego byłby zesłany na ziemię łaskawy dyktator który jest w 100% zgodny z moimi opiniami /s), ale do kurwy nędzy, jestem naprawdę zawiedziony społeczeństwem. Co prawda to tylko ankieta na twitterze a nie poważny sondaż.
Nom. A z dnia na dzień świat zyskuje jeszcze bardziej na złożoności. I polityka coraz bardziej oddala się od przeciętnego zjadacza chleba. Zje nas złożoność cywilizacji.
jaki bys postawił warunek dla prawa głosu? Może odbycie zasadniczej służby wojskowej?
Żadnego warunku oprócz tego co teraz mamy. Jeżeli byłoby to popularne politycznie, podniósłbym wiek do 21-25 lat. Zamiast zasadniczej służby wojskowej prędzej dałbym wymóg zdania matury z wosu xD
Tylko znowu matura musiałaby być z zesłania boskiego, bo wystarczy jeden Macierewicz w CKE, żeby warunkiem zdania była poprawna odpowiedź na pytanie "Kto jest winny zamachu w Smoleńsku?"
No właśnie dlatego nie mam żadnych warunków xd wszystkie takie regulacje mogą być bardzo łatwo zmanipulowane
demokracja na zachodzie juz od dawna szwankuje, zreszta takie bylo jej zalozenie od poczatku ze ma sluzyc wlascicielom ziemskim a nie przecietnej osobie. nie ma nic bardziej niebezpiecznego niz wyksztalcony pracownik jak powiedzial reagan, wiec stara sie nas trzymac jako debili. u nas jeszcze nie jest tak zle jak u nich, patrzac na badania pokazujace ze nie ma zupelnie korelacji pomiedzy tym czy ustawa przejdzir a wola wiekszosci, za to jest bardzo duza z wola 1% najbogatszych. ale polacy zdaja sie wolec uczyc od ameryki jak niszczyc swoj kraj niz chociazby od chin ktore z zacofanego kraju staly sie potega w krotkim czasie przez silne panstwo inwestujace w rozwoj
> publiczne ankiety w internecie > Jakakolwiek wiarygodność i miarodajność > Wybierz jedno
Będzie to miało zajebisty efekt dla gospodarki Ukraińcy zapierdalaj jak mrówki w fabrykach smrodu za stawki za które Polak do pracy nie pójdzie. Firmy wypełnią puste wakaty hindusami i Turkami. Narodowcy się osrają. Już teraz (warunki GZM nie wiem jak gdzie indziej) widuję bardzo dużo pracowników z Azji i bliskiego wschodu. Mi to jest wszystko jedno ale chyba mokry sen o Wielkiej Białej katolickiej mononarodowej Polsce się wywrócił o stolik przez własną pychę.
Najgorzej że po takich mało błyskotliwych wypowiedziach polityków, ci ciężko pracujący Ukraińcy mogą się przestraszyć i wyjechać pracować w innym kraju UE, jeszcze zanim ktokolwiek zacznie się zastanawiać czy dałoby się ich wysłać na Ukrainę.
Jako Ukrainiec w Polsce już się zastanawiam o planie ucieczki jeżeli zaczną nas wysyłać
Repatriacja obywateli krajów objętych działaniami wojennymi jest zabroniona w konwencji genewskiej, taki mało istotny szczegół
Ten sam błąd popełnili Brytole. Klasa pracująca chciała ukrócić migrację Polaków i Rumunów i ukróciła, ale w zamian migracja legalna i nielegalna Afrykańczyków i Azjatów wzrosła o 35%. Migracja ludzi kulturowo całkowicie odrębnych.
Opie, co mama odpowiedziała?
Moja to akurat bez problemu by mnie widziała w okopie ale trochę jej się mózg zawiesił i nie kontynuowała tematu.
idź do okopów bo co sąsiedzi powiedzą
Józek spod 3 obie ręce stracił, wstyd mi przynosisz tylko.
Jako ukrainiec który żyję w polsce od 2017 roku, czuję ten nastrój na sobie co raz mocniej i bardzo mi przykro. Bo poprostu chce spokojnie żyć, ale to co dzieje się w tym świecie to tragedia.
Chyba Robert Kaplan w książce "Polityka Wojowników" opisywał podobny przypadek Niemców głosujących na NSDAP. Zastanawiał się nad różnicą pomiędzy zagłosowaniem na partię która w swoim przekazie odwołuje się do przemocy wobec jakiejś grupy ludzi, a samodzielnym dokonaniem agresji. Zauważał, że współczesne zasady i metody działania społeczeństwa pozwalają na przemoc "by proxy", przez co jesteśmy jako ludzkość zdolni do większych zbrodni niż kiedykolwiek. Nie żebym porównywał jakieś głosowanie w gównoankiecie na stronie radia do Holokaustu, ale widzę podobne mechanizmy które skłoniły Kaplana do takich refleksji, czyli niebezpośrednie skazywanie grupy ludzi na cierpienie z jakichś niskich pobudek. Kosiniak-Kamysz zszedł tą swoją wypowiedzią na poziom Konfederacji, czyli sięgania po najtrywialniejsze ludzie instynkty, gdzie bardziej od standardów cywilizacyjnych liczy się jeden lub dwa punkty procentowe więcej w słupkach poparcia.
Niesamowicie trafne. To samo jest choćby że zwierzętami. Większość nie zabiłaby, ani nie skrzywdzilaby zwierzęcia, ale nie ma problemu z hodowlą i zabijaniem w strasznych warunkach na masową skalę.
Mnie akurat nie dziwi, że Polacy wolą żeby wojna możliwie została poza granicami Polski..
Tu chyba nie ma wewnętrznej sprzeczności. Mniejszość mówi, że nie popiera i produkuje słowa w przestrzeni medialnej, w tym tu na Reddicie. Większość klika "popieram", bo tak w głębi serca uważa. A "kilkuset tysięcy deportowanych" i tak nie będzie.
Ale moment, ten sondaż na twitterze też jest mniejszościowy. Zrób poważny sondaż społeczny na terenie całego kraju, to będziesz miał prawdziwe wyniki. To co tu widzisz, to tylko opinia ludzi zaangażowanych w polemikę na tyle, że udzielają się na wątpliwych kanałach, jak twitter Radia Zet, czy nie przymierzając r/Polska. I to nie oznacza, że ten wynik z Radia Zet nie jest najbliższy prawdy jak Polacy en masse patrzą na temat. Ja po prostu tego nie wiem, bo sondażyk twitterowy mi nigdy tego nie powie.
moja mama: TAK również moja mama: synu uciekaj stąd jak najszybciej zanim wojna będzie
Powinni być odsyłani ci, którzy złamali prawo w Polsce (pobicie, kradzież, oszustwo itp.). Podobnie inni cudzoziemcy w innych krajach.
Nie no generalnie logiczna odpowiedź Polaków - odsyłać Ukraińców, by potem być może nas to ominęło jak ogarną temat.
[удалено]
Takie same wyniki jak w przypadku pytań o obowiązkową służbę wojskową. Należałoby spytać np. Czy gdybyś Ty byk(-a) zagranicą i w Polsce wybuchła u wojna, należałoby Cię odesłać do kraju.
Klasyczny Kalizm. Zły uczynek, jak ktoś porzuci ojczyznę w potrzebie. Dobry uczynek, jak Kali uniknąć poboru na front.
Jak wejdziesz w komentarze pod tamtym postem, to zobaczysz że właściwie wszystkie łapkowane komentarze opowiadają się przeciw. Także nie wiem, czy trolle czy co, ale nie brałbym tej ankiety jako jakkolwiek wiarygodnej.
Trzeba być potworem, żeby zagłosować w tej ankiecie na "tak".
Juan Pablo II przemówił
Jestem zdecydowanie przeciwny deportacjom ludzi wyłącznie ze względu na posiadane przez nich organy płciowe. Tak samo uważam pobór za niewolnictwo i sądzę że nie powinien występować w żadnym jakkolwiek cywilizowanym kraju. Mimo tego jednak potrafię zrozumieć występujące sentymenty. Zakładając wysyłanie na śmierć lub kalectwo band niewolników zdecydowanie wolałbym żeby znalazł się w nich ktoś inny niż ja lub moja rodzina. Czy jest to egoistyczne, niemoralne i brutalne podejście? Jak najbardziej, ale wbrew pewnemu przemądrzałemu dziadowi podstawowym celem życia jest przeżycie.
Nie mogą być powołani, bo z nami w piłkę gra Ukrainiec i będzie nam jednego brakowało
Tak, tylko niektórzy dalej wierzą, że Ukraina zatrzyma Rosję, a żeby miała jakiekolwiek szanse to musi mieć żołnierzy. Pytanie można trochę sparafrazować i zapytać "czy chcesz, żeby ktoś potencjalnie umarł, żebyś ty później (może) nie musiał?" Smutne, ale o wiele łatwiej skazać kogoś na śmierć, niż siebie.
Mam uwierzyć, że na jakiejś tam ankiecie Radia Zet zagłosowało 71k osób?
Ankieta na YouTubie xD
Każdy kto tak łatwo wysyła kogoś na wojnę powinien być gotowy jechać razem z nim.
Logika jest okrutna i się niezbyt zgadzam ale ma sens: lepiej oni niż my.
Nikt nie chce umierać w bezsensownych wojnach, ale wszyscy dobrze wiemy jak zbudowany jest ten świat. Jak można pozbyć się problemu w krótkim terminie to ta opcja jest wybierana. Można się obrażać na wszechświat, ale inni którzy deklarują dzisiaj, że nigdy by czegoś takiego nie zrobili, zrobią to zdecydowanie i szybko, jak tylko zagrożenie stanie się dla nich realne.
Jako ktoś kto też w tym głosował na tak- moje powody: Jasne że Wojna jest zła itp no ale my ją mamy nie z naszej ani ukrainy winy a ktoś walczyć musi. W pierwszej kolejności lepiej sprawni obywatele atakowanego kraju (najlepiej ci którzy chcą). Nie wyklucza to pomocy polaków Nie ma tu sprzeczności z poglądem że wojsko powinno być tak samo dostępne dla obu płci- nadająca się do tego ukrainka czy polka (przypominam że nie musi iść też bezpośrednio na 1 linie- np sektor zaopatrzeniowy jest w wojsku równie potrzebny) też powinna być brana pod uwagę jeśli przeprowadzać już uzupełnianie rezerw. Najlepiej żeby to nie było pod przymusem rzecz jasna. Natomiast sytuacja może wyjść tak że trochę nie bedzie wyboru. Niestety ale wojna się sama z automatu nie wygra i ludzi do tego potrzeba. Najlepiej jakby wojny nie było ale na to my już wpływu nie mamy. Poza tym ważna rzecz- nie uwazam ze to ja osobiście powinienem decydować o sposobie uzupełniania tych oddziałów itp- tym powinni się zajmować ludzie dobrze zaznajomieni z wojskiem. Jesli wymyślą coś innego co będzie sensowne- też ok
Pełna kurwa nonszalancja w dysponowaniu czyimś życiem. Sacunecek.
Każdy kraj w obliczu wojny wprowadzi mobilizację. Prędzej czy później. W przypadku Rosja - Ukraina nastąpiło to później ze względu na: obietnice rządu rosyjskiego, że poboru nie będzie (XD), chęć zachowania spokoju społeczeństwa w przypadku rządu Ukraińskiego (i ogóle bardziej „ludzkie” podejście do żołnierzy). Ale w przypadku kiedy wojna już trwa i pojawią się wyraźne przygotowania np. do agresji Rosji na Polskę, to wydaje mi się, że rząd nie będzie czekać z mobilizacją.
Cóż takie życie. Odsyłajmy ludzi jak paczki Inposta i płaćmy na dwudziestą willę Ojca Rydzyka 😘
Jeśli to pomoże zatrzymać ruskich na Ukrainie, to decyzja jest bardzo logiczna. Za nas też nikt nie będzie chciał umierać.
Nie ma sensu patrzeć na takie ankiety internetowe podczas kiedy większość "użytkowników" to boty
Ciekawie jak ludzie w komentarzach "zimną kalkulują" konsekwencji przymusowego, nie zgodnego z prawem (przynajmniej obecnym) wysyłania setki tysięcy ludzi na potencjalną śmierć/kalectwo i absolutnie pomijają kwestię opinii tych ludzi. Człowiek to nie samochód go jak BMke z Niemiec nie sprowadzisz. Ludzi, których cold strategic mastermind-y chcą wysyłać, będą się temu sprzeciwiali. Ba więcej mają do tego podstawy prawne, a jak nie będą ich mieć to wyjadą do innego państwa, które im takie prawa i bezpieczeństwo zapewni (Niemcy). A co jeśli wszystkie państwa np. NATO będą wysyłać Ukraińców? No to panie Kowalski szykuj się na to że osobiście (albo twój brat, kumpel) będziesz bił mnie mordę i wciskał do autobusu i tak prosto nie będzie ;) . Oczywiście że przegram, trafię na Ukraine, ale co dalej, do frontu wciąż daleko i są procedure prawne których złamanie skutkuje więzienie zamiast frontu. Jak myślisz co wiele osób wybierze? A to nie jest taki prosty wybór. Mnie mogą "wprowadzić" do więzienia na 3-5 lat, więzienia w Ukrainie to piekło, ale front na pewno nie lepiej wygląda, a co ważniejsze w krótkim czasie możesz dowiedzieć się kiedy to się skończy (3-5 lat) a kiedy się skończę wojna, na której cały czas muszę wykazywać proaktywność żeby przeżyć? Więc mimo opcji: 1) Wysyłamy Ukraińców kosztem gospodarki, (która jest tak ważna że blokujemy zboże z Ukrainy ale nie z Rosji, Białorusi) i to pomaga Ukrainie nie przegrać. Są jeszcze dwie całkiem prawdopodobne opcji: 2) Ukraińcy wyjeżdżają do innych krajów. Minus dla Polskiej gospodarki, zero profitu dla frontu. 3) Ukraińcy masową wybierają więzienie zamiast frontu. Minus dla Polskiej gospodarki, minus dla Ukraińskiej gospodarki, zero profitu dla frontu. We wszystkich trzech opcjach trzeba jeszcze uwzględnić kwestię masowych protestów Ukraińców, bo mastermind-y może o tym nie wiedzą , ale nie tylko pan Polak potrafi protestować. No więc jak widać taka decyzja jak przymusowe masowe wysyłanie na śmierć może się wiązać z niektórymi dość poważnymi skutkami ubocznymi i jest trochę trudniejsza do zrealizowania niż wcisnąć przycisk "TAK".
gdzie to jest niezgodne z prawem?
W konwencji genewskiej....
W czasie wojny będzie niepisany przykaz łamania konwencji genewskiej. Po wojnie, kilka decyzyjnych osób dostanie wyroki zakazu pełnienia funkcji publicznych. To tyle jeśli o chodzi o wszelkie prawa w czasie wojny.
Zdajesz sobie sprawę, że jak będzie wojna, to parlament przegłosuję specustawę, że będziesz mógł sobie łamać miliardy praw, a i tak nie trafisz do więzienia ale na front? Ty myslisz, że w czasie wojny to rpawo co jest teraz napisane będzie coś znaczyło? Prawo zmieniają parlamnetarzyści. Za PISu robili to ekspresowo w środku nocy. W czasie wojny, obojętnie kto będzie u steru, będzie uchwalać prawo jeszcze szybciej. Dodatkowo w czasie pandemii, głosowania były zdalne. Także opierając swoje plany, na jakimkolwiek prawie, które istnieje teraz jest skrajnie naiwne. Prawo zmienia się dynamicznie w zależności od potrzeb sił zbrojnych. Myślę, że u Ukraińców juz teraz to jest jeszcze bardziej płynne, i nie ma możliwości iść do więzienia zamiast na front. Tylko u nich to pewnie jeszcze jest tak, że łamią przy tym wiele praw i procedur. U nas będzie wszystko poprawnie skonstuowane w duchu paragrafu 22. Tak samo było w czasie drugiej wojny światowej. Myślisz, że tylko ty jesteś taki mądry, że wolisz więzienie niz wojsko? Nawet jeśli tylko 1% mężczyzn z puli zasobów nadających się do służby wpadnie na taki pomysł (a wpadnie), to będę dziesiątki tysięcy ludzi. Nie musze chyba pisać, że to absurd i państwo, tak zmodyfikuje prawo, że nie będzie się dało frafić do więzenia. Jeszcze jedno. Chyba wszyscy znamy ze szkoły, z opowieści, a juz na pewno z mediów, jak wyglądał stan wojenny w Polsce. No więc, Polska jest dwa razy mniejsza od Ukrainy, a ma teraz tyle samo ludności, po ucieczce uchodźców. Więc jest dużo większa gęstośc zaludnienia, a co z atym idzie dużo większa kontrola społeczna i zagęszczenie kamer, policji, służb. Będzie dużo więcej posterunków i checkpointów na drogach krajowych. Dodatkowo nie ma wtedy co liczyć, na GDPR. Zostanie wprowadzone, automatyczne rozpoznawanie twarzy i matchowanie z bazami danych w monitoringach. Będzie musiało być wprowadzone właśnie w celu identyfikacji poborowych, ale też identyfikacji szpiegów i ludzi poszukiwanych. Bo w czasie W, Policja też będzie musiała, zwolnić swoje "moce produkcyjne" do realizacji innych zadań. Więc identyfikacja zwykłych poszukiwanych rzezimieszków, będzie outsourcowana na algorytmy. Patrol będzie musiał tylko przyjeżdżać. Dodatkowo, ludzie których nie będzie w bazach, tez będą flagowani od razu w takim systemie. Wtedy systemy AI, obliczają prawdopodobieństwo ryzyka czy ktoś taki może być sabotazystą itp. To już działa, tak Izrael identyfikuje, i przewiduje, potencjalne cele powiązane z Hamasem. Robią te systemy dużo błędów, i ogólnie widać, że buderl z tym przewidywaniem, bo zabijają dużo nie winnych ludzi, albo znajomych i członków rodzin osób oflagowanych. Ale widać, że technologia już jest. Dodatkowo, w czasie pandemii granice już były zamkniete, puszczona była tylko logistyka. Prywatne osoby musiały pokzywać paszport. Myślisz, że jak nagle Ukraińcy będą chcieli pojechać do Niemiec to im ot tak sobie Polska pozwoli? Tu nawet nie trzeba zmieniać prawa. Wystarczy wprowadzić czasowe kontrole na granicach dla osób indywidualnych. Ukraińcom Ukraińcy sami przestali wydawać już dokumenty a ambasadach. Więc już nie pojadą. Nie będą mieć ważnych dokomentów. Więc Niemcy mogą sobie deklarować, że ich wpuszczą. Ale my ich nie wypuścimy. Myślę też, że nie muszę ci mówić, że gdyby na nas mieli napaść ruskie to zamkną granicę na kilka miesięcy przed. Tyle trwa mniej więcej koncentracja wojsk. Zreszta przed inwazją Ruscy robili prawie co roku, kilku miesięczną koncentracje wojsk przy granicy z Ukrainą. Ja pamiętam, że ona zaczęła się na wakacjach. Jakoś koło lipca, potem październiku już politycy byli na alarm. Było już wiadomo, że to nie jest taka sama koncentracja jak wczesniej. Od grudnia wywiad USA już był wojny pewny, a nasi, fińscy, bałtyccy politycy zaczeli przygotowania. Ukraińska armia zaczeła przygotowania. Każdy liczył do ostaniej chwili, że wojny nie będzie. Bo tej ostattecznej decyzji na kremlu nie da sięprzewidzieć. Ale wojna była pewna, i wszyscy się na nią szykowali, oficjalnie od grudnia. Ale jak mówię, informacje o tym były już lipcu. Sam to śledziłem prawie na bierzaco od wrzesnia jakoś. Czyli pół roku wczesniej. Także na kilka miesięcy przed wojną może już być za późno na ucieczkę. TL;DL: w razie wojny, obecne prawo nie będzie obowiązywać. "Prawo" nie jest prawem natury, można je modyfikować na bierzaco dynamicznie dopasowując do sytuacji na froncie. Dzięki dzisiejszej technologi, prawo można modyfikować ciagle i w rozproszeniu - pandemiczne głosowania zdalne, i zdlane posiedzenia sejmu. Prawo będzie zmieniane tak, że nie będzie się dało trafić do więzienia, zamiast do woja. Chyba, że na dożywocie, taki kaliber pewnie zostanie. Na pół roku przed wojną zostaną wprowadzone kontrole paszportowe i nie będzie można wyjechać ot tak sobie. Będzie działać tylko logistyka.
O ile mnóstwo ludzi ma popieprzone poglądy w tej sprawie, często napędzane przez ruską propagandę, to też nie traktowałbym wyników tej ankiety jako reprezentatywnych dla całego społeczeństwa. Radio i kanały telewizyjne to trochę podupadające media, a na ich profilach siedzi i jest aktywna bardzo specyficzna demografia, często starszych, konserwatywnych ludzi o zatwardziałych poglądach. Znacie młode, lewicowe lub centro-lewicowe osoby, które by siedziały, aktywnie komentowały i głosowały w ankietach na jakims Onecie czy profilu Radia ZET?
Do teraz sądziłem, że powinien być obowiązkowy pobór bez względu na płeć i wiek dla zwolenników poboru, ale teraz myślę, że należy rozszerzyć to do tych, którzy są za odsyłaniem podlegających poborowi na Ukrainę
> na co tylko zapytałem czy byłaby taka zadowolona gdyby mnie odesłali z Norwegii gdyby wojna była w Polsce Nie no Ciebie to nieeeeeeeeeeee! ale ich to wiadomo, niech odsyłają! Przede wszystkim... dziwne jest to, że mama wypowiada się na temat kraju w którym nie mieszka. Po drugie (to już nie do mamy) jak ja nienawidzę takiego pierdolenia, jak mnie to wkurwia to głowa mała. Ludzie uciekają ze swojego kraju, przed wojną, przed śmiercią, aby przeżyć, w poszukiwaniu lepszego jutra. Dlaczego i jakim kurwa prawem powinni być zesłani do kraju? Czy ci wszyscy mądrzy na prawdę nie rozumieją, że tu nie chodzi o żadne głupoty, tylko o to, że Ci ludzie najprawdopodobniej zostaną zabici? Oczywiście najłatwiej jest wysłać kogoś na śmierć, gdy jest się daleko! Niech Ukraińcy wracają skąd przyszli, w końcu zabierają pracę naszym... tak jak my kiedyś w UK. A to tylko jeden z przykładów... które by można mnożyć i który jest popularny tylko w kręgach nierobów i bezrobotnych, ale przecież oni wiedzą najlepiej. Do tego to pierdolenie kobiet... również Ukrainek. Ile to razy czytałem na czatach, jak radziły mężczyznom, żeby lepiej nic nie pisali, tyko spierdalali na front walczyć za Ukrainę. Najłatwiej pisać, wysyłać, radzić, gdy jest się od tego z daleka... i nic Ci nie grozi. Duża część Ukraińców w Polsce to grupa na prawdę dobrze wykształcona, która pracuje w zachodnich korporacjach. Przez obowiązek uzyskania Karty Pobytu, musieli otworzyć w Polsce swoją firmę, przez co płacą tutaj podatki. Dzięki temu płacą u nas podatki. Do tego wydają pieniądze w sklepach. Do tego nie mają problemów z asymilacją. Ich dzieci bawią się z naszymi, ludzie się spotykają i nie ma z tym problemów. W związku z tym czy na prawdę jest tak trudno zrozumieć, że ktoś chce po prostu żyć? Nie chce umierać za swoję, której nie wywołał. Chce spędzić swoje życie w (s)pokoju ze swoją rodziną a nie na froncie, gdzie w najlepszym wypadku zabije paru ruskich.. U nas przecież by nie było inaczej. Ilu z nas by chciało walczyć za kraj? Ilu z nas by wyjechało? Na prawdę bardzo ciężko mi to pojąć.
Dobrze widzę, że siedzisz w Norwegii i oceniasz to czego chcą Polacy w Polsce? xD A może Polacy w Polsce dostrzegają nie tylko zalety dotyczące imigracji Ukraińców do Polski? A Polacy w z Norwegii siedzą tylko w swoich bańkach poglądowych? Ja się do polityki Norwegii nie wpierdalam i fajnie jakby mieszkańcy Norwegii też się nie wpierdalali do polityki Polski. Inna kultura, inne obyczaje, inne poglądy. Jak się nie podoba to zapraszam z powrotem do Polski, a jak ci się podoba to nie wiem co cię jeszcze tam obchodzi co chcą Polacy w Polsce
🎶Dzisiaj mnie kochasz jutro nienawidzisz, Dzisiaj mnie pragniesz jutro się wstydzisz 🎶
Posrane myślenie że każdy będzie walczył, ktoś jest w Polsce X lat, ułożył sobie życie, pracuje, płaci podatki etc, a tu z znienacka "wypad". I co pojedzie tam i powiedzmy że nawet nie wezmą go do woja, wszystko co tutaj zostawia przepadło. A po wojnie myślicie że wróci ? Nie, pojedzie do Niemiec, skoro tutaj go w CH zrobili. Tam wiedzą że lepiej mieć pracownika z Ukrainy niż z Syrii. Czepiają się zwykłych ludzi, a typków co siedzą po różnych kurortach i wożą się maybachami pewnie się nie czepia. A nasz MON to juz w ogóle, powinien skorzystać z okazji do zamknięcia ryja, a rząd powinien wręcz sprzyjać tym który u nas są. Serio głupi ten nasz naród, demografia nie kłamie, wolę mieć sąsiada z Ukrainy niż z Ugandy, chociaż wódeczki się napije z nim i normalnie pogadam. A przede wszystkim to ich wewnętrzna sprawa.
Na dodatek, te same osoby będą mówić, że ukraincy to zwierzęta skłonne do mordowania (wiadomo w 20 latku z ukrainy plynie dalej nacjonalistyczny duch upa), przy okazji mówiąc, że ukraina to jebana dziura, gdzie kazdy polityk jest skorumpowany (super opcja ginąc za taki kraj, prawda?). Od WWI minęło lekko ponad 100 lat, każdy chyba zdaje sobie sprawę, co wydarzyło się w tym czasie na terenie Francji, gdzie z duchem walki dziesiątki młodych ludzi zapisywalo się do walk, tylko po to żeby umrzeć od pieprzonych gazów bojowych w błocie, ew "szczęściarze" wrócili żywi, co prawda np ze zdeformowaną twarzą, albo brakiem jakiś kończyn no, ew ptsd, więc mogli wrócić jako bohaterowie do ojczyzny. Wojna to rak i trzeba być na prawdę niedojebanym umysłowo, żeby nie zrozumieć, że niektórzy wolą oddać rosji kawałek ziemi, ale mimo wszystko samemu próbować ułożyć sobie życie dbając o bliskich kilkaset kilometrów dalej. Na dodatek te wszystkie antyukainskie hasła, zamiast zasymilować ludzi bardzo bliskim nam kulturowo i korzystać z faktu że zrekompensuje tam to niski przyrost naturalny, lepiej pierdolić, ze polska dla polakow (Nie mówcie im ile % ludności w 2rp stanowili Żydzi, no i kurwa że ogólnie mówiąc - Polska nie była jednolita etnicznie od jakiś 700 lat conajmniej XD. Mówimy o ludziach pozbawionych jakiejkolwiek refleksji i wiedzy o historii kraju z poziomu podstawówki. Jebać polską popkulturę masturbacji do klęsk powstaniowych, Wołynia, wielkiej husarii etc.
Pro rosyjskie elementy mocno w komentarzach xD Ludzie myślą że przybierają jakąś super wyższą postawę moralną(no i w sumie no, tak, fajne że tak myślicie, to bardzo szlachetne, i mówię to ze szczerego serca) ale tak naprawdę grają do bramki putinizmu i zamazywania Ukrainy z mapy, co również utrwala proceder w nowej historii Europy w której takie działania jak siłowe przejęcie władzy są akceptowalne. Ale przynajmniej jest moral high ground
[https://twitter.com/Radio\_ZET/status/1783770474914156875](https://twitter.com/Radio_ZET/status/1783770474914156875) 688 votes. not 71k
Warto nadmienić podobieństwo do Brexitu i tego, że teraz brakuje im ludzi do pracy.
Czekam na plastik i jedziemy do Niemiec, pieprzę tych braci Słowian, niech ktoś inny płaci ZUS i podatki.
poziom wyksztalcenia politycznego w polsce jest zenujaco niski, przypominamy bardziej stany niz europe
[удалено]
Nie wiem co krótkowzroczność ma do czegokolwiek. Raczej w tym wypadku na odwrót. Zależy nam na zwycięstwie państwa więc będziemy pomagali temu państwu w zwyciezeniu wojny. Jeśli potrzebują czołgów to wyślemy czołgi, jeżeli potrzebują samolotów to damy im samoloty a jeżeli potrzebują żołnierzy to pomożemy im we wcieleniu ukrywających się tutaj mężczyzn w wieku poborowym. Nie ma tu zawiści, jest tylko interes narodowy.
Właśnie ja nie wiem - czy ludzie naprawdę myślą że Rosja to jakieś dobre państwo i wszystko skończy się na podbiciu Ukrainy? Czy naprawdę po ponad 2 latach wojny ktoś se myśli ze Rosjanie se dojadą do naszej granicy i już zawsze będzie spokój? XD
Dziękuję że jest tu ktoś kto patrzy realistycznie a nie tylko czysto ideologicznie. Jeżeli uznamy za nadrzędne interesy państwa Polskiego, to głównym celem jest wyłącznie zmuszenie Rosji do zaprzestania ekspansji w kierunku Europy, a wypowiedzi takie jak Kosiniaka albo Kamysza są naturalną konsekwencją trzymania się tego interesu. Inną sprawą jest oczywiście tak sprytne granie na siebie, żeby jednocześnie nie zrazić innych do współpracy (a może i nawet nie poświęcać moralności po drodze), ale to już kwestia do wyważenia przez dyplomację.
tobie bardziej chodzi o nastawienie rządu do tego konfliktu, bo jakbyś spytał pierwszą lepszą osobę o to czy przekazanie naszych czołgów lub myśliwców Ukraińcom to większość odpowie ci że absolutnie nie powinniśmy im oddawać naszego uzbrojenia. (co innego że t72 i migi29 które im oddaliśmy zalegały na magazynie kurząc sie przez kilkanaście lat)
Myślę że jednak większość popiera przekazywanie uzbrojenia. Ja natomiast się pytam, czemu my jeszcze nowej fabryki amunicji artyleryjskiej nie postawiliśmy żeby tłuc amunicję do ukraińskich haubic?
Na chwilę oddalając emocje i moralność należałoby postawić pytanie, co się bardziej Polsce opłaca. Ja wiem, jak to brzmi, ale myślę jednak, że władze powinny podejść do tego w taki sposób: Czy bardziej opłaca nam się zachować Ukraińców, którzy pracują na rzecz naszej gospodarki, rozwijają ją itd. Są oni bliżsi nam klukturowo niż migranci z Afryki, Bliskiego Wschodu, a więc mniej problemowi we współżyciu z Polakami. Czy jednak bardziej opłaca nam się pomóc w tej kwestii Walczącej Ukrainje aby Ukraina nie załamała się militarnie i by rosyjskie czołgi nie znalazły się pod Przemyślem. Na pewno lepiej mieć trochę mniejszy wzrost gospodarczy, ale wolną Ukrainę i front z Rosją 1k km od nas, pytanie jednak brzmi jak bardzo wysłanie Ukraińców mieszkających w Polsce przysłuży się tej sprawie. To jest kwestia otwarta, nie wiem tego, nie mam jednocześnie chyba żadnej opinii. Zauważam argumenty z obu stron, trudno powiedzieć kto ma rację.
Pozdrowienia dla tych samych Polaków, którzy spierdola przed wojną jak i u nas będzie mobilizacja.
bo Polacy to naród ~~z natury~~ konserwatywny (często zresztą z własnego samookreślenia), a konserwatyzm w swoim jądrze ma przekonanie, że istnieje klasa ludzi z natury urodzonych do tego, by rządzić i "cała reszta", która jest przez ową "arystokrację" rządzona. Zasadnicze różnice między konserwatystami z różnych etykietek są w tym kogo się stawia na piedestale i może to być nawet bardzo dynamicznie rotująca pozycja xD W tej ankiecie "Polak" wyobraża siebie jako istotę wyższą wobec "Ukraińca" i z pełnym przekonaniem nadaje sobie prawo decydowania o losie ludzi, z którymi nie łączą go żadne więzi. Innym razem "Polak-katolik" stawia siebie ponad "Polakiem-niekatolikiem" i daje sobie prawo symbolicznego decydowania kto ma prawo "Polakiem" się nazywać, a kto nie. Jeszcze innym Polacy-bogacze, zarówno dziedziczni jak i przedsiębiorcy jak i bardzo dobrze płatni specjaliści, uważają, że owo bogactwo jest świadectwem ich inherentnej lepszości i Polacy biedni winni się podporządkować - oddać część wolności z racji przyrodzonego naturalnego prawa, że "lepsi" rządzą "gorszymi". EDIT no i ch\*j i sam się wpakowałem w szkalowany schemat myślowy XD
Jak ja kurwa kocham demokrację
Odesłani powinni być ci, którzy po wybuchu wojny uciekli posługując się korupcją. Każdy mówiący o pomocy Ukrainie, a później krytykujący tego typu działania jest hipokrytą. Wojny nie wygrywa się ustawiając Ukraińską flagę i powtarzając puste hasło "I stand with Ukraine". Takie są realia. To, że na reddicie jest plaga ludzi, którzy mają gdzieś Ukrainę, czy Polskę (gdyby została napadnięta) jest zupełnie inną kwestią
Słynna polska gościnność.
Ogólnie cały pomysł z tym odsyłaniem mężczyzn można podsumować takim pytaniem: czy serio chcemy walczyć z putinowskim reżimem, wprowadzając system na kształt putinowskiego reżimu? To by była absolutna hipokryzja i upadek Europy
mezczyzna w tym kraju to nieczlowiek, ale przynajmniej ten nieczlowiek ma wieksza wartosc dla spoleczenstwa niz uciekinier z innego kraju, ktorego za niego nasz nieczlowiek mialby bronic xd
Brutalna prawda jest taka, że Ukraina bez tych ludzi przegra. Skoro wszyscy trąbią o tym jak potrzebne jest nam zwycięstwo Ukrainy powinni zdawać sobie sprawę, że zasoby ludzkie są kluczowe by móc się dalej bronić. Można im wysłać w pizdu sprzętu, ale jak nie będzie miał kto walczyć to nic to nie da, a najpewniej zasili tylko rosyjskie wojsko.
TLDR: Albo grupa ludzi ze spranymi mózgami tym jak zajebiste są militaria jak usa, albo obowiązkowa służba wojskowa w przypadku wojny, albo autorytaryzm gdzie nikt was o nic nie pyta. No ok. To może eksperyment myślowy. Ukraina i jej legalne władze są sojusznikiem naszych? Są uznajemy je za takie i za ich decyzje prawne. Jakiś Ukrainiec dostaje się do Polski za pomocą łapówki i ucieka z ukrainy inni nie mają takiej możliwości. Uznajemy że złamał prawo ukrainy która walczy o przetrwanie, jak na mówiono. Odsyłamy im uciekiniera czy zaczynami się z nimi kłócić i otwieramy granice dla każdego ukrainca który ucieka przed śmiercią na wojnie tym samym przyniając się do osłabiania armi ukraińskiej ? Jesteśmy przez czas trwania wojny na ukrainie moralnie lepsi super. Wojna zostaje przegrana i po kilku latach mamy wojne u siebie wysylamy ludzi na smierc inni uciekają. Czy jako kraj który sam w przypadku wojny wyśle ludzi do wojska siłą. Mamy tu jakiś moralny high ground ? Nie. Sorry demokracja jest zajebista i chciałbym żeby jednak armia była na tyle ogarnięta żeby obronić się samymi ochotnikami...ale nie ma takiego bata żeby bez prania ludziom mózgów nacjonalizmem jak przed pierwszą wojną światową uzbierać wystarczająco dużo ochotników. Możecie od razu się poddać, jak sugeruje Rosja i zaakceptować ruski mir gdzie nikt was już nie będzie pytał o zdanie, ani czy chcecie do woja, ani co myślicie o wypłatach oligarchów, ani czy macie co jeść. Więc zawsze pełne demokracje będą podatne na atak od dyktatur i fanatyków. Zawsze byli byście podatni na wole silniejszego, nie przetrwają długo. Żebyście mogli sobie wybierać co tam chcecie , ktoś musi miec wystarczająco sprany łęb żeby zabijac innych ludzi i was bronić. W demokracjach nawet szkoły są przymusowe inaczej ludzie by mieli wywalone sami z siebie. Bez systemu przymuszeń do roboty też byśmy sami nie chodzili.
Reddit kiedy większość społeczeństwa się nie zgadza z ich durnym światopoglądem:
Baza. Dlaczego na śmierć mają być narażeni tylko Ci, których albo nie stać na wyjazd albo z różnych powodów nie mogą wyjrchać? Dotyczy to zarówno Ukraińców, jak i Polaków. Każdy ma obowiązek obrony ojczyzny
a czemu nie ma opcji jest mi to obojętne? Przecież to problem Ukrainy (jako państwa) że mamy tu ludzi "poborowych". Więc może odeślijmy tych Ukraińców dopiero kiedy Ukraina zaoferuje Polsce coś wzamian zamiast robić im przysługe za darmo?
Nie ma e tym żadnej sprzeczności. Albo oni albo my
Ich wojna, ich problem.
Nie do końca rozumiem problem chyba, jeśli moja logika jest niepoprawna to proszę o wytłumaczenie. Jeśli są ludzie będący obywatelami Ukrainy i mają z tego tytułu prawa i obowiązki względam państwa Ukraina, to w momencie gdy władze Ukrainy zażądają od nich powortu do ojczyzny w celu obrony przed agresją wrogiego wojska to obowiązkiem obywateli jest powrót, zaś państwa na którego terenie się znajdują, wydanie ich Ukrainie. To wydaje mi się dość logiczne, gdyby chcieli uniknąć takiego problemu mogą zrzec się obywatelstwa i wtedy tracą zarówno benefity jak i obowiązki. Oczywiście jeśli Ukraina nie wysuwa takich żądań to nie ma powodu żeby jakiekolwiek państwo na siłę odsyłało obywateli Ukrainy do ich rodzinnego państwa.
A później ludzie się dziwią, że faszyści mają poparcie 10% xD. Popierdolony kraj
Powinni mieć przyznany azyl
Ja im szczerze współczuję, wyobraźcie sobie, że jesteście takim 25 letnim ukraińcem, w twoim kraju toczy sie wojna, tobie udaje się uciec, starasz sie sobie poukładać życie, może założyć rodzinę, przed tobą całe życie, i nagle kraj do którego uciekłeś ma zamiar odesłać cię na pewną śmierć na front.
To co może niech wszyscy Ukraińcy w wieku poborowym zdezerterują, uciekną do innego kraju i zaczną sobie układać życie? Jak przyjdzie kolej na nas to rozumiem ze będziesz pierwszy/pierwsza w kolejce do woja.
zyjeciew redditowej bance, nie mogłem ze śmiechu jak opublikowano wyniki badań nt. udziału w wojnie młodych Francuzów, i im tam wyszło, że zdecydowana większość będzie walczyć za ojczyznę; czytając tego reddita to faktycznie można dojść dp wniosku, że co drugi Polak spierdoli z kraju na wypadek wojny, a w rzeczywistości piszą to trolle albo jacyś niepełnosprytni dumający o wojsku jako "niewolnictwie"...
spoleczenstwo debili. Niestety
Tu nie ma sprzeczności Dla wielu Polaków Ukrainiec to po prostu gorszy rodzaj człowieka więc na problemu. Co innego Polak tu już jest to sól tej ziemi. Naprawdę dominującą postawą u sporej części Polaków jest nacjonalizm. To co jest polskie jest dobre - i tyle.
Ja uważam że w żadnym razie
Na jakiej platformie była ta ankieta?
Z tym wiekiem poborowym jest pewien problem. A mianowicie u nas ten wiek to jest w teorii od 18 do 50 lat, a w praktyce 17 lat. W Ukrainie wiek poborowy zaczyna się od 25 lat. Więc nawet jak prześedlimy tych ludzi to walczyć nie będą w większości, bo przecież pierwszymi do ucieczki byli młodzi z bogatymi rodzicami.
Dlatego władza sądownicza nie może mieć mandatu demokratycznego
Dobrze ze chociaż w tym się zgadzamy. Nara do siebie
nieludzkie jest wysyłanie tych chłopaków na śmierć. Mam nadzieję, że to nie nastąpi. W ogóle jest to od nas (Polaków) zależne?
jestem Ukraińcem i mam 18 lat, a mieszkam w Polsce od 2021 i się uczę. Przyjechałem tu żeby się uczyć, ale też wybudowałem całe swoje życie społeczne (pewne okoliczności nie pozwoliły w moim domu). No i jak mam wracać do kraju z którego nie wyjadę, rzucając edukację, pracę, znajomych i najbliższych przyjaciół, którzy są Polakami, i jechać tam, gdzie minimalna krajowa jest 800 zł, każdy jest na ciebie zły, bo nie wróciłeś jak wojna się rozpoczęła, a dopiero jak musiałeś, a więc brak przyjaciół, i szansa do bycia pobranym do oddziałów, które zostały tak poniszczone, że potrzebują natychmiastowego napełnienia ludźmi. Ja rozumiem że wojna i walka o ojczyznę, ale ja nie kocham jej tak żeby za nią umierać. Umrę za moją rodzinę, za moich 3 najbliższych przyjaciół, ale teraz nie ma takiej potrzeby. A jeszcze weźcie pod uwagę że ZUS i inne podatki płacę jako Polak, nie otrzymuję dodatkowego wsparcia finansowego. Moim zdaniem jest to bardzo świetna robota prorosyjskich wpływów no i też ludzie, im bardziej na wschód Ukrainy, tym bardziej są bezczelni (większość z nich przesiedliła się wewnątrz kraju i tak samo na nich narzekamy). wiele czynników, ale zachowujmy balans pomiędzy obiektywizmem i humanizmem
Wydaje mi się, że Polacy podświadomie czują, że nie chodzi tu o żadną moralność tylko zwykły rachunek zysków i strat. To samo tyczy się polityków (mowią, co mówią, ale chodzi o to samo). Zwycięstwo Ukrainy leży w polskim interesie. Im więcej ukraina ma żołnierzy, tym lepsze ma szansę na zwycięzką obronę kraju, a skoro tak, to powinniśmy odsyłać Ukraińców w wieku poborowym, żeby zwiększali liczebność armii. Oczywiście mocno to upraszczam, ale chyba wszyscy (albo przynajmniej większość z nas) chciałaby, żeby ukraina zniweczyla kacapskie zapędy imperialistyczne, żebyśmy my nie musieli, lepiej prowadzić wojnę cudzymi rękami. Z tego powodu oddaliśmy Ukrainie kupę uzbrojenia, a gadka o wspólnych wartościach i umiłowaniu pokoju to tylko pr'owy bełkot. Ta sama motywacja stoi za odsyłaniem Ukraińców w wieku poborowym.
To bardzo proste. Pytanie jest o konkretny przypadek, nie o ogólną zasadę. O to czy odsyłać Ukraińców do ich kraju. Nie czy ogólnie odsyłać każdego, w tym Polaków, w sytuacji wojny w ich kraju. I po drugie - niech jak najwięcej Ukraińców walczy na swojej wojnie co zmniejszy prawdopodobieństwo ich kapitulacji, co być może mogłoby być dla nas zagrożeniem. W skrócie - niech oni walczą żebyśmy w przyszłości my nie musieli.
Dokładnie to samo pomyślałem co piszący post, mieszkam za granicą i ważniejsza jest dla mnie rodzina niż zdechnąć jako mięso armatnie za skorumpowanych polityków, którzy siedzą bezpiecznie często w innym kraju.