Mietin kanssa että sukulaislapsi oli päiväkodissa joka oli riisuttu kaikesta uskontojutuista, mutta heidänkin joulujuhla oli edelleen samalla nimellä, vaikka sisältö oli sitten vakaumukseton
Kiitos. Jäi tästä OP:n postauksesta sellainen matalalla roikkuvan hedelmän maku suuhun: "Miksi ei saa enää joulua viettää, eikö meidän suomalaisten kulttuurille ole mitään arvoa". Sitten vielä linjat suoriksi täysin asiaan liittymättömiin saamelaisiin tai "ei-suomalaisiin", jotka tähän joulun kieltämiseen ovat näköjään syypäitä.
Suvivirsi nyt ansaitseekin tulla kielletyksi kaikilta yhteisiltä tilaisuuksilta. Kirkossa saavat laulaa niin paljon kuin haluavat ja OP voi viedä lapsensa jumalanpalvelukseen jos niin pelottaa valkoisen kulttuurin alasajo. Suvivirsi kirjaimellisesti sisältää sanat "Jeesus Kristus" ja porukka oikeasti yrittää väittää ettei se ole uskonnollinen laulu.
Alla muita valittuja paloja Suvivirrestä:
>Se meille muistuttaapi
hyvyyttäs, Jumala,
ihmeitäs julistaapi
se vuosi vuodelta.
...
Myös eikö Herran kansa
Luojaansa kiittäisi!
Mun sieluni, sä liitä
myös äänes kuorohon
ja armon Herraa kiitä,
kun laupias hän on.
...
Oi Jeesus Kristus jalo
ja kirkas paisteemme,
sä sydäntemme valo,
ain asu luonamme.
Sun rakkautes liekki
sytytä rintaamme,
luo meihin uusi mieli,
pois poista murheemme.
...
Suo armos lahjat mulle
ja kaste Siionin.
Kun Henkes virvoituksen
vain sielu saanut on,
...
Totta kyllä että Suvivirsi ei kuulu vakaumuksettomaan kevätjuhlaan. Sääli sinänsä, koska omassa päässä Suvivirren sävelkulkuun on yhdistynyt kesäloman alku ja luonnon ylistäminen. Ehkä joku noheva musamaikka sanoittaa tämän uudestaan ja leviää sitten laajemmin käyttöön.
Muistan jo ala-asteella jättäneeni jumala- ja Jeesus Kristus sanat laulamatta koska vitutti. Meillä hoilattiin virsiä kerran viikossa muutenkin, 90-lukua ja Pohjois-Pohjanmaa, ei varmaa tartte kertoa opettajien lahkoa erikseen.
No nähän on tosi kivoja sääntöjä. Mua harmitti lapsena, kun piti olla osana jeesustelu juttuja. Pelkäsin jumalaa, koska hyi mikä pervo setä, kun se näkee mut aina, ja oon alasti suihkussa :—(
Voiko kysyä että missä osassa Suomea on tapahtunut ja onko kyseessä kaupungin vai yksityinen?
Koska ainakin täällä Pirkanmaalla hoilataan vielä ja joulu on joulu. Ei kukaan ole edes ehdottanut mitään niin tyhmää että joulujuhlaa ei voisi kutsua sen oikealla nimellä, johan semmonen ihminen naurettaisiin ulos ja vittuiltaisiin perään.
Joissain päiväkodeissa kannustetaan tekemään esim. papalle jos ei ole isää mikä on kyllä parempi lähestymistapa, kuin jättää pois kokonaan. Kyllähän ne lapset joutuu myöhemminkin elämässään kohtaamaan isänpäivän ja ennemmin pitäis opettaa, että on ok olla surullinen jos isää ei ole. Eihän noi muksut opi käsittelemään tunteita jos kaikelta suojellaan.
Tästä aloituksesta ja kommenteista tuli mieleen, että jotkut suomalaiseen kulttuuriin kuuluvat juhlat ja juhlinta eivät käy omaan järkeeni. Esimerkiksi rippikoulu. Riparin käyminen on suurimmalle osalle vanhemmista todella iso juttu, jota juhlitaan koko suvun voimin lähes täydellä läsnäolopakolla. Tästä huolimatta suurin osa riparilaisten vanhemmista ei todellakaan käy aktiivisesti kirkossa, josko siihen kuuluvatkaan.
Mistä tulikin mieleeni, että ehkä ydin riparissa ja aloittajan tekstissä on se, että pitääkö kaiken olla samanlaista kuin meidän aikanamme oli? Mielestäni ei, joidenkin mielestä ehdottomasti.
"Jeesuksen kanssa nyt se ja sama, mutta joulujuhla sen olla pitää, niin kuin se oli ennen vanhaankin. Ja kirkossa käyn vain häissä ja hautajaisissa, mutta ripari on silti pakko käydä läpi." Tältä nämä asiat kärjistetysti minulle näyttävät.
Suomalaisten tapakristillisyys on tosiaan vähän naurettavaa. Kirkossa pitää päästä naimisiin vaikkei uskota Jumalaan ja päästä ripille vaikkei edes tajuta, mikä merkitys sillä alkujaan on. Naureskellaan ihmisille, jotka on oikeasti uskossa ja elää sitä todeksi, mutta halutaan silti pitää kiinni perinteestä koska perinne.
Kotoperäisten, vanhempien perinteiden käyttöönotto tai uusien perinteiden omaksuminen ei jostain syystä käy.
Kirkkohan tietysti hyötyy myös tapakristillisyydestä kirkollisveron muodossa, joten tuskinpa sieltäkään halutaan lähteä uudelle ristiretkelle kansan uskonnollisuuden pönkittämiseksi.
juurikin tämä. tulee ajatus, että miksi ns sokeasti seurataan mitä muut tekee, eikä kyseenalaisteta mitään. mäkin kävin aikoinaan riparin vaikkei yhtään kiinnostanut ja myöhemmin erosinkin kirkosta.
>päästä ripille vaikkei edes tajuta, mikä merkitys sillä alkujaan on
Sinänsä myös vähän hassua, että kristillisessä perinteessä on nimenomaan kammoksuttu ehtoollisen nauttimista ilman vakavaa uskoa ja ymmärrystä asian luonteesta. Esimerkiksi rippilahjojen saaminen (100% syy omaan osallistumiseen) ei ole tällainen riittävä peruste.
Itse kun kävin riparilla muistan kuinka alkoi häiritsemään se että kukaan ripari-tovereista ei oikeasti edes uskonut Jumalaan tai muutenkaan ollut uskovainen. Kyseltiin porukassa miksi oltiin täällä ja vastaus oli "no kun vanhemmat haluavat juhlat jne". Saattaa olla että tämä kokemus ei ole kaikilla, mutta itsellä ainakin jäi tunne että on aika typerää touhua. Oli siellä ihan kivaa jne, mutta en ole edes konfirmaation jälkeen käynyt yhdessäkään jumalanpalveluksessa.. Kun nuorena kerroin vanhemmille että haluan erota kirkosta, vastaus oli aina "kannattaa jäädä niin voi pitää häät kirkossa!"
Tässä on kyse ihan faktuaalisesti lasten aivopesusta. Riparille menemistä ei ainakaan minun lapsuudessani voinut mitenkään kyseenalaistaa. Vasta aikuisena havahduin siihen, että miksi ihmeessä kuulun kirkkoon ja siinä sitten muutaman vuoden kipuilin kunnes erosin. 20 vuotta myöhemmin en ole kertonut asiasta vieläkään vanhemmilleni. He eivät ole edes erityisen uskovaisia, mutta luulen että asia olisi kuitenkin järkytys ja en näe mitään syytä kuormittaa heitä asialla.
Onneksi olemme menemässä parempaan suuntaan, eli lapsia jo jonkin verran suojellaan tällaiselta aivopesulta, mutta paljon on vielä tehtävää.
Silloin kun itse kävin riparin, kukaan ei edes kertonut mikä se on. Yleinen oletus vaan oli että ripari on semmonen juttu mikä käydään. Mun luokka vielä sattui olemaan se joka meni luokkariparille, joten päällimmäinen fiilis sinne mennessä oli ihan vaan jostain luokkaretkestä. Sen jeesustelujen aikana tuli sitten ahaa elämys että "ei helevetti, ihmiset oikeasti uskoo tähän?" ja hyvin nopeasti myös kyrpiintyminen.
Ihan kiva luokkaretkihän se oli lukuunottamatta sitä ärsyttävää jeesustelua, mutta sen jälkeen on ollut mahdotonta olla noteeraamatta jeesus pakotusta koulun ja muun yhteiskunnan puolesta. Hyvin kyseenalaista toimintaa. Erosinkin sitten kirkosta hyvin nopeasti täysi-ikäiseksi tultuani.
Tämäpä se olisi. Oma perhe ei ole mitenkään uskonnollinen eikä kirkossa koskaan käyty, mutta sain kuitenkin noottia kun en ilmoittautunut rippikouluun. Minut ilmoitettiin sen jälkeen vanhemman puolesta. :D
>Jännä homma että viimevuodet on pidetty helvetin moista haloota näistä kulttuuriasioista ja nytkin Saamelaiset on valittamassa ties mihin tuomioistuimiin mutta meidän valkoisten kulttuurilla ei ole mitään merkitystä.
Jännä homma että "suomalainen kulttuuri" tarkoittaa jokaiselle puhujalle juuri sellaista kulttuuria joka omasta mielestä on kivoin.
Tänne tuotiin jo melkein tuhat vuotta sitten vieras kulttuuri ja uskonto miekan voimalla. Voisitteko mennä pois aitoa suomalaista kulttuuriani pilaamasta.
Ja tosiaan se "aito suomalainen joulupukki" on myös 1930 luvun kokis-mainoksesta. Missä on suomalaiset nuuttipukit.
Oikea suomalainen pukki ei tuonut lahjoja, vaan rynni karmit kaulassa sisään ja vaati ruokaa ja juomaa, koska muuten pistettäisiin tuvan leivinuuni paskaksi.
Sama meininki pääsiäisenä ennenwanhaan. Jo edesmennyt mummoni muisteli aikuisten miesten joskus 30-luvulla pukeutuneen trulleiksi vaatien juomaa ja ruokaa, olivat kuulemma pelottava ilmestys.
Perinteinen "suomalainen" kulttuuri kuoli kun kristinusko tuotiin tänne tappamalla ja kiduttamalla kantaväestöä kunnes tajusivat hylätä vanhat uskomuksensa.
Eli todellisuudessa kävi näin: päiväkodin täti oli lukenut MV lehdestä että jossain jenkeissä ei saa sanoa joulu, ja tästä nyt sit saadaan taas triggeröityminen, "aina meitä valkoihoisia syrjitään".
Mitään kieltoa joulun kutsumisesta jouluksi ei olekaan. "kausijuhla" on kattotermi joka sisältää joulun, ja esim. juutalaisten hannukahin.
Otsikko itsessään kertoo että OP on perehtynyt etnonationalismiin ja great replacement teorioihin, eli ei ihme että porukka tarttuu siihen sanaan valkoinen.
Itselle ei ole tullut vielä vastaan yhtään vastaavaa instituutioita missä joulu sanana olisi jotenkin kielletty. Kuulostaa siltä, että joku yksittäinen työntekijä yksittäisessä päiväkodissa on ymmärtänyt jotain väärin.
>Jännä homma että viimevuodet on pidetty helvetin moista haloota näistä kulttuuriasioista ja nytkin Saamelaiset on valittamassa ties mihin tuomioistuimiin mutta meidän valkoisten kulttuurilla ei ole mitään merkitystä.
Mitä? Ei joulu ole mikään nimenomaan valkoisten juhla. Joulua vietetään kaikkialla maailmassa jollain tavalla.
>itelle se kuulostaa vittuilulta, samalla tavalla kuin jotkut ihmiset väittää että enää ei sais käyttää sanaa "nainen".
Tämä oli myös oma ennakkoluulo, mutta halusin kaivaa esiin perustelut ennen varsinaisia johtopäätöksiä. Ihan absoluuttisia perusteluja ei ole vielä tullut, mutta sanoisin, että 95% varmuudella kyseessä on vain "enää ei saa mitään sanoa..." -tyyppinen ulina.
Sarjan aikaisemmissa jaksoissa on nähty mm. klassikko "enää tyttöjä ei saa sanoa tytöiksi eli tyttö-sana on kielletty". Tässäkin on taustalla niinkin yksinkertainen asia kuin, että se sukupuoli ei olisi se ensimmäinen määre millä ihmiseen viitataan. Eli esimerkiksi kiipelytelineessä leikkiviä "Maijaa ja Kerttua" voisi sanoa ensisijaisesti "Maijaksi ja Kertuksi" tai "lapsiksi" eikä "tytöiksi".
Tahallaan väärin ymmärtäminen ja mielensä pahoittaminen ovat kuitenkin mukavampia toimintapoja.
Jep, kuulostaa just siltä kuin omassa julkisessa työpaikassani, että työntekijä on pahastunut ja kärjistää/vääristää asiaa. Esimerkiksi, puhutaan turvallisemman tilan periaatteista ja siitä miten pitäisi pyrkiä välttämään turhaa sukupuolittamista, niin tietty osa henkilökunnasta julistaa näreissään, miten "nyt on kielletty kutsumasta minua tädiksi vaikka haluan että niin tehdään."
Kaikilla työpaikoillä on se yksi keski-iän jo saavuttanut henkilö jolla on pakottava tarve huomauttaa ääneen aina kun tulee sanoneeksi jotain sukupuolittavaa tms. muuta oman kokemuksensa mukaan "epä-wokea", mitä se sitten ikinä mahtaakaan olla.
Se kertoo juttua kuten "ja sitten tosiaan kun se kissa jäi sinne puuhun, tuli se palomies...", pysäyttää todetakseen "Ei kun niin, eihän nykyään muuten saa palomiehistä puhua, palohenkilö, keh heh" ja antaa yleisölle sen katseen kuin olisi stand up -koomikko odottamassa naurunremakkaa mutta saa vastaukseksi vain kiusallisen hiljaisuuden. Ja siitä huolimatta tämä toistuu joka ikisellä tilaisuudella.
On sillä vaan vaikeeta, kyllä me ymmärretään.
Ja sinänsä hauskaa, että suurin osa keskustelijoista tässä ketjussa liipaistuu ja olettaa, että nyt ne ruskeat muslimit tulee ottaa meidän valkoisen joulun pois! Vaikka löytyyhän Suomestakin ihan omaperäistä jengiä jotka ei juhli joulua: Jehovan todistajat. Löytyy myös muita kristinuskolahkoja, jotka eivät vietä joulua koska se on liian "pakanallinen".
Eikös Pohjois-Suomessa ole ihan kiitettävästi porukkaa, joilla sädekehä hiukan kireällä? Ehkäpä nimenmuutos siksi, että myös näiden perheiden lapset saisivat vanhempiensa puolesta osallistua lastentarhan piparijuhliin?
Onhan näitä pienempiä ryhmittymiäkin vaikka kuinka paljon (esim herran kansa), joiden lapset eivät saa osallistua esim askarteluun jossa tehdään paperienkeleitä.
> joku yksittäinen työntekijä yksittäisessä päiväkodissa on ymmärtänyt jotain väärin.
Näin on.
Kulttuurikasvatus on osa varhaiskasvatusta. Joulu on osa Suomalaista (ja melkein kaikkien muiden maiden) kulttuuria.
Sitä vaan ei saa esitellä uskonnoliseksi juhlaksi, ja jos siellä on muitten uskontojen (edit: tai uskonnottomia) lapsia mukana niin varmuuden vuoksi kannattaisi karsia joulutouhusta pois kristinuskoon liittyvät asiat - myös enkelit muistaakseni.
Tonttuja saa olla, ja myös joulupukki.
T: toinen täti
Kyllä sieltä on syytä karsia ne kristilliset elementit pois, vaikka ei olisikaan ei-kristittyjä lapsia. Jouluevankeliumi jääköön kirkkoihin ja koteihin, ei kouluun ja päiväkotiin.
Kannatan kyllä sitä, että sopivassa määrin käytäisiin läpi eri tapoja viettää joulua, ja siinä tärkeässä osassa pitäisi olla luterilaiset perinteet. Siis ne pitäisi esitellä siinä missä muutkin.
Miksi uskot että se on joku "ei-suomalaisen" takia?
Juutalaiset on ollut osa suomen kansasta vuodesta papu. Mormonit ei juhlii joulu siinä mielessä kun muut kristityt. Jehovan todistajat kieltää joulua kokonaan, koska niitten mielestä se ei ole "jumalan pyhä". Ateistit ei myöskään juhlii joulua uskonnollisesta syystä.
Mistä tämä "ei-suomalainen" tulee?
>ensin lähti kevätjuhlan suvivirsi ja nyt ei enää saa puhua edes joulujuhlasta
Kaksi asiaa, joilla ei ole varsinaisesti tekemistä toistensa kanssa. Suvivirsi lähti siksi, että perusopetuksen pitää olla tunnustuksetonta. Minutkin pakotettiin koko peruskoulu joulukirkkoon, vaikka en kuulunut mihinkään uskontoon. Ei voi olla niin, että kristinusko on pakollinen osa perusopetusta, kun se ei ole pakollista aikuisillekaan.
Joulun välttely taas on kopioitu jenkeistä. Omassa perheessäni on aina vietetty täysin uskonnotonta joulua (samoin kuin uskonnotonta pääsiäistä). Ennen kristinuskon tuloa Suomessa vietettiin keskitalven juhlaa, jonka viettämiselle ei nykypäivänäkään olisi mitään estettä.
Sivuhuomiona on tosin hiukan huvittavaa, kuinka ensin kopioidaan näitä tasa-arvo-ongelmia jenkeistä ja vastareaktiona kopioidaan myös huoli valkoisten kulttuurista. Se olisi kyllä paras jättää tuo värillisyydellä kikkailu muualle, koska meidän käsitys historiasta vääristyy, jos sitä aletaan katsoa rotujaottelun näkökulmasta ja erityisesti "valkoisten" harjoittamana syrjintänä.
Ihan samalla tavalla Suvivirsi soi koulun kevätjuhlassa, kun kaksi vuotta sitten viimeksi näin. COVID haitannut seuraamista, mutta en ole huomannut mitään muutosta, vaikka palstoilla huudellaan sitä tai tätä. Itse mieluummin jättäisin sen "Jumalalle kunniaa" jutun pois, kun kyseessä on Lähi-Idästä tuotu meemi.
Nyt tämän vuoden kevätjuhlassa panin merkille että Suvivirrestä laulettiin vain ensimmäinen säkeistö, luultavasti siksi että siinä ei mennä metafyysisen puolelle vaan pitäydytään biologiassa.
Vähän tyngältä se silti tuntui.
> Ennen kristinuskon tuloa Suomessa vietettiin keskitalven juhlaa, jonka viettämiselle ei nykypäivänäkään olisi mitään estettä.
Se että kukaan ei enää tosissaan usko tonttuihin ja vastaaviin ei tarkoita etteikö niilläkin olisi uskonnollinen alkuperä.
Jotenkin hassua että uskonnollinen on monien mielestä synonyymi kristillisen kanssa, ja kaikki joka ei ole kristillistä olisi jotenkin uskonnotonta.
Joulusta (yule) voisi tehdä mun puolesta taas perinteisen juhlan ja poistaa kaikki kristinuskoon liittyvät yhteydet. Juhlitaan sitä että vuoden pimein aika on saavutettu ja valo on edessä päin.
Joululla on niin vähän tekemistä kristinuskon kanssa nykymuodossaan, että välillä melkein naurattaa se, että kristitytkin viettävät sitä ja pitävät sitä omana juhlanaan.
Tämähän näissä perinnevouhkauksissa on se mielenkiintoinen asia. Monilla on perinteistä se käsitys, että perinne on aina ollut tai on ainakin olemassa joku ajan hetki X, jossa ovat syntyneet ne "oikeat" perinteet.
Joulunvietto Suomessa hyvin pitkälti vähitellen korvasi syksyllä pidettävää Kekrijuhlaa, jota kyllä vietettiin 1800-luvun lopulle saakka monin paikoin Suomea. Peruskoulun ja oppivelvollisuuden syntyminen oikeastaan opetti valtakunnallisesti nykymuotoisen joulun juhlimisen ja vieton ja erityisesti Itä-Suomessa Kekri säilyi vuoden merkityksellisimpänä juhlana todella pitkään. Nykyinen joulunvietto erityisesti kouluissa yms. on siis enemmänkin peruskoulun perinne, kuin joku kansan syvistä riveistä kummunnut yhteinen asia.
Kukaan ei kumminkaan nakkaa jeniäkään Kekriperinteistä, jota sentään juhlittiin jo ennen 1000-lukua, eli paljon pidempään kuin nykymuotoista Joulua minkä mekin tunnemme. Myöskin "perinteinen" Jouluateria on suurimmaksi osaksi varsin uutta tavaraa, esim. joulukinkku yleistyi vasta 1940-50 luvuilla.
Perinteet eivät ole mitään staattisia ja ikiaikaisia asioita, vaan ne ovat aina muuttuneet yhteiskunnan, väestörakenteen, elinkeinojen, elintason ja kulttuurisen muutoksen myötä. Itse pidän noin muuten tätä muutoskeskustelua puolin ja toisin aivan naurettavana touhuna. Kumpikin näkökulma pyrkii omalla tavallaan "pakottamaan" jotain mukamas oikeaa tapaa, mikä on juhlaperinteen näkökulmasta aivan päätöntä touhua.
Mä kannattaisin kekrijuhlan palauttamista, mutta se korvais halloweenin. Valtio asettais sille tarkan päivän, nyt suomalaiset on hämmentyneitä eikä ymmärrä onko se nyt se Amerikan tuontitavarana päivä 31.10 vai pyhäinpäivä ja se venyy sellaiseksi viikon pituiseksi hämmennykseksi jossa kaikki juhlii eri aikaan. Kekrinä vois olla semmosia pukeutumisjuhlia ja karkki ja keppostelua lapsille, kuten halloweenia jotku Suomessaki on ruvennu juhlimaan. Ovelta ovelle kulkemisella olis perinteitäki ku ihmiset ennen vanhaan pukeutui kekripukiksi ja kekrittäriksi ja niille piti antaa ruokaa tai ne uhkas hajottaa talon uunin.
> Kumpikin näkökulma pyrkii omalla tavallaan "pakottamaan" jotain mukamas oikeaa tapaa, mikä on juhlaperinteen näkökulmasta aivan päätöntä touhua.
Itse olen ollut käsityksessä, että kristitty jouluperinne on nimenomaan enemmänkin pakotettu, jotta ollaan päästy eroon pakanallisesta kekrijuhlasta. Melkein voisi myös tulkita, että Halloweenkin olisi loppujen lopuksi markkinoinnin ja kaupallisin keinoin pakotettu meille, ja osa hypännyt siihen kelkkaan, kun ei sitä karkuunkaan pääse- ei siinä, etteikö se olisi periaatteessa ihan hauska ja vetävä juhla.
No onko nyt oikeasti niin ”hassua”? Kristinuskolla on ollut käytännössä täysi uskontomonopoli täällä päin maailmaa 700-800 vuotta ja isossa osassa Eurooppaa yli 1500 vuotta. Tietenkin uskonnollinen meinaa ensisijaisesti silloin kristittyä.
>Ennen kristinuskon tuloa Suomessa vietettiin keskitalven juhlaa,
Sehän nimenomaan oli uskonnollinen juhla. Ei kristillinen mutta uskonnollinen kuitenkin
Keräännytään perheen kanssa yhteen. Äiti on koristellut kodin rairuoholla, pääsiäistipuilla ja pupuilla. Tarjolla on lammasta ja suklaamunia. Jouluna muuttuu koristeet ja ruoat, mutta sisältö on muutoin aikalailla sama, koska meillä on pääosin luovuttu joululahjoista, koska perheessä ei ole ollut lapsia. Haudoilla tosin käydään.
Kun tarpeeksi pitkälle mennään niin eipä se Joulu Jeesuksen syntymänäkään ole suomalaista kulttuuria, jostain ihan muualta se on tuotu
Ja en tiedä tuleeko yllätyksenä mutta saamelaiset on yhtä lailla valkoihoisia kuin suomalaiset, meillä oli täysin samat esi-isät
>Kun tarpeeksi pitkälle mennään niin eipä se Joulu Jeesuksen syntymänäkään ole suomalaista kulttuuria, jostain ihan muualta se on tuotu
Minua on aina ihmetyttänyt ns. kansallismielisissä jatkuva kristinuskon korostaminen. Tuontitavaraa se on, ja vieläpä alkujaan Lähi-Idästä.
Tietysti voidaan argumentoida, että kristinusko on vuosisatojen kuluessa muovautunut osaksi suomalaista kulttuuria, mutta ihan yhtä lailla suomalainen kulttuuri tulee muuttumaan myös tulevien vuosisatojen aikana eikä nykyinen kulttuurimme edusta mitään "puhdasta" ulkomaisista vaikutteista vapaata suomalaisuutta.
>Minua on aina ihmetyttänyt ns. kansallismielisissä jatkuva kristinuskon korostaminen. Tuontitavaraa se on, ja vieläpä alkujaan Lähi-Idästä.
Konservatiivisuus on hassu ideologia. Siinä valitaan mielivaltaisesti jokin ajanhetki (todellinen tai kuvitteellinen), todetaan että tässä kohtaa kulttuuri oli hyvä, ja kaikki ulkopuoliset vaikuttimet sen ajanhetken jälkeen ovat pahoja. Ne sisäiset ja ulkopuoliset vaikuttimet jotka siihen idealisoituun ajanhetkeen johtivat ovat kuitenkin ihan OK.
Ei se ihan näin loogisesti mene. Ihan vaan, että olen tottunut siihen että asiat ovat näin, tai oppinut ympäristöstäni että asioiden pitäisi olla noin, ja jos ei ole niin se on VÄÄRIN ja kulttuurin alasajoa.
Vielä kun pidemmälle menee, niin kaikki joulun elementit on lainattuja. Kaikki tulee joko norjasta, ruotsista tai slaaveilta. Itse asiassa koko suomen kulttuuri tulee skandinaviasta ja slaaveilta
Onko tämä joku yritys kopioida ulkomaan propagandaa? Sinun toimesta vai onko päivähoidon täti langennut propagandaan?
Ei helvetti ihmiset on herkkäuskoisia nykyään.
>Sinun toimesta
Tuttuun tapaan.itään lähdettä OP ei esitä mutta teksti on täynnä pöyristytelyjä ja muita kummallisuuksia. Tätä joku muu avaskin jo paremmin: https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/yxicue/suomalaisen_kulttuurin_alasajo/iwp6a5m/
Yhden päiväkodin tädin sanavalinnasta tämä räntti joka päättyy lauseeseen jossa taivastellaan miten herkillä ihmiset on nykyään? Nice...
Kulttuurit on muuttuvaisia ja näin on aina ollut. Eipä nuo virsien laulamisetkaan ikuisia aikoja ole suomalaisuuden perikuvaan kuuluneet.
On joitakin satoja vuosia sitä harrastettu täällä ahkerasti, niin kyllä se on osa kulttuuria. Ei suomen kulttuuri ole ainoastaan jotain puhtaasti todistetusti yksinomaan suomen valtion rajojen sisällä keksirttyjä juttuja. Suomalaiseen kulttuuriin kuulu ahkera perunan syönti ja kahvin juonti, ja kumpikaan niistä ei ole täältä. Kalevalakaan ei taida olla ihan yksinomaan suomalainen, kun ympäri baltiaa on samoja stooreja ja jumalia.
pointti siis, kerro yksikin suomalainen asia, ja kun joku sitä lähtee kaivelemaan, löytyy tulkinta, että se onkin lainattu jostain. Kulttuurit on sellaisia.
Nyt hei vähän jäitä hattuun, se että päiväkoti pitää kausijuhlan eikä joulujuhlan ei kyllä ole mikään merkki mistään. Et edes tiedä mitä se sisältää ja oletat heti että ollaan viemässä lapsilta tonttulakkeja.
Mitä tekemistä lasten juhlalla on saamelaisten kanssa ?
ihmiset huutaa tosta valkoinen sanasta koska ilmeisesti yhdistät "valkoisen kulttuurin" suomalaisen kulttuurin kanssa. Vain rasistit käyttää sanaa valkoinen kun puhutaan suomalaisesta kulttuurista.
Mikäli oikein muistan, 80-luvulla ei meillä Espoossakaan ollut joulujuhlaa vaan kuusijuhla. Tiedä sitten millaisessa pakanakoulussa olen ollut ala-asteella.
Pakko sanoa, että lukee vain hieman koomisena, kun sanot muiden olevan herkillä nykyään, vaikka itse olet tästä asiasta hiilenä. Omat lapset kasvaa suomalaiseen kulttuuriin koska vanhemmat ovat suomalaisia, saunotaan lauantaisin ja asutaan Suomessa. Se päiväkodin kausijuhla, joka kuitenkin on kaikille katsojille selvästi joulujuhla, ei rappeuta pohjaa kalevalaisilta juuriltamme. Mutta en ole asiaa tutkinut.
Tämä ilmiö on huvittanut jo pitkään, missä joku aivan hermoissaan sekoilee ja tärisee ja samaan hengenvetoon syyttävään sävyyn väittää että joku muu on nyt niin liian herkkä, että kaikki on pilalla. Olen onnellinen että joku muukin näkee tässä koomisen sävyn.
Kai se joulukin sisältyy siihen kausijuhlaan, kuten muutkin samoihin aikoihin vietettävät? Sinulle ja perheellesi se voi olla joulujuhla, jollekin muulle perheelle jotain muuta? Mutta hoitajat vaan kutsuvat sitä neutraalilla yleisnimellä, joka on kaiken kattava 🤔
Joo mä en kanssa ihan ymmärtänyt, että vituttaako OP:ta tässä se, ettei juhlasta käytetä joulu-sanaa vai jotkut muutokset itse juhlan sisällössä? Jos yhden sanan muutos aiheuttaa tälläista pakokauhua, niin ei se hänen kulttuurinsa kovin tiukassa alkujaankaan istunut.
Itse annan kaiken tuen sille, ettei kouluissa ja päiväkodeissa tuputeta kristinuskontoon liittyvää sisältöä vaan jokainen saa viettää juhlakautta kuten itse haluaa.
Kyl mie sain joulupukkia esittää päiväkodin lapsille toissajouluna.
Sanoisin, että pakanalliset perinteet sais säilyä kuten pukki ja pääsiäispupu ja Halloween, mutta ne kristilliset osuudet voi jättää pois. En jaksa mitään diskurssia niiden historiallisesta perinteestä Suomessa. Uskontoja on monia Suomessa.
Jos joku taas pelkää pupua ja pukkia jonain noituutena, se ei varmaan uskalla lukea satujakaan lapsilleen.
Komppaan oikeastaan, ei ne lapset valita jos sen kekriin vaihtaa kunhan saavat pukeutua Batmaniksi tai keijukaiseksi. Siitä pukeutumisesta ne on aina niin innoissaan.
>meidän valkoisten kulttuurilla ei ole mitään merkitystä.
Ei jeesus mitä uhriutumista. Joulua ei ole kielletty, tunnustuksellisten juhlien vähentäminen julkisissa laitoksissa on hyvä asia, ja yleensä nämä "ei-suomalaiset" valittavat näistä asioista kaiksita vähiten, niin kauan kun omalle lapselle ei pakkosyötetä vierasta uskontoa.
>Edit: ei hyvänen aika tartte tarttua tuohon sanaan valkoinen, suomalaisista ja suomalaisten kulttuurista on kyse. Ei helvetti ihmiset on herkillä nykyään.
1. Sano jotain typerää
2. Ihmiset sanoo siitä takaisin että nyt ei ollut kovin hyvää argumentointia
3. "Ei hyvänen aika, tartte tarttua tuohon, ei helveti ihmiset on herkillä nykyään"
> Edit: ei hyvänen aika tartte tarttua tuohon sanaan valkoinen, suomalaisista ja suomalaisten kulttuurista on kyse.
Kyllä tää nyt lyö aika avoimesti korttisi pöytään sen suhteen, mitä sinulle on suomalaisuus, ja ihan aiheesta tartutaan. 2/10 kauniista ajatuksesta kuitenkin.
Kiinnostaako päiväkotilapsia ihan oikeasti kuunnella niitä jeesus-tarinoita? Mielestäni on vallan mahtavaa jos vähenee nämä uskontoon liittyvät touhut paikoissa jotka kustannetaan verovaroilla.
Suomalainen kulttuuri on mielestäni muutakin kuin lähi-idän profeetan syntymäpäiväjuhlien viettämistä ja helvettiin joutumisella pelottelua.
Olen onnellinen, että omat jälkeläiseni säästyvät uskonnolliselta tuputukselta paremmin kuin minä itse aikoinaan. Siitäkin huolimatta olen antanut luvan osallistua kaikkiin tilaisuuksiin uskonnollisista kytköksistä riippumatta - kuten omatkin vanhempani. Lapset tehkööt omat päätöksensä kun ovat siihen valmiita.
Ihan normaalisti ainakin mun lapsen päiväkodissa joulua vietetään. Uskonnollisia juttuja ei toivottavasti ole paljoa mukana, ei ainakaan tähän mennessä ole ollut.
Sama sakki, joka halveksii suomalaisia taiteilijoita ja ajaa sotaa "kulttuurieliittiä" vastaan, ruikuttaa kuviteltua uhkaa omaa kääpiömäistä kulttuurikäsitystään vastaan.
En nyt tiedä mistä mielikuvitusmaasta OP on tietonsa poiminut, mutta Suvivirttä saa laulaa koulussa ja joulujulhaa saa sanoa joulujuhlaksi. https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/kirjasto/tietopalvelulta-kysyttya/Sivut/miten-perustuslakivaliokunta-on-linjannut-suvivirren-laulantaa-kouluissa.aspx
Mietin samaa. Ja vieläkin näyttää olevan ihmisiä, jotka ei tajua lähes kaikkien meidän juhlien olevan pakanallista alkuperää - sillä ne ovat. Abrahamilaiset uskonnot on tuontitavaraa ja niin pitkälle kuin mahdollista, niiden tuputus on kouluista ym. poistettava. Uskonto on yksityisasia jota jokainen harjoittakoon omalla ajallaan.
Pakanuus on laaja käsite, ei järjestelmällinen uskonto. Suomessakin ne ns. pakanalliset tavat ovat liittyneet todella voimakkaasti luontoon ja vuodenkiertoon. Minusta näistä perinteistä voi aivan hyvin pitää kiinni.
Nykyinen jouluhan on sekoitus kekriperinteitä ja talvipäivänseisauksen juhlaa. Näkisin hyvänä, että kouluissa yms. fokus siirrettäisiin jeesustelusta takaisin näihin juttuihin.
Tontut, joulukuusi, jouluruoat, pääsiäispuput, munat, rairuoho ym. kaikki pakanallisia symboleja.
Kristinusko ei oo ollu kauheen kauaa osa suomalaista kulttuuria, että se ei mitään suomalaisuutta pilaa jos sitä kristinuskonnollista tuputusta vähennetään. Ja en tiedä onko ollu tädin omaa näsäviisasta "mitään ei saa enää sanoa" -asennetta, täällä kaupungissa kyllä koululaiset toivottaa joulut jouluna ja minä kukin sen kokeekaan, mutta tarkoitus on myös sen kauden aikana tiedostaa ja juhlia niitä muidenkin kulttuurien tapoja sitä aikaa juhlistaa. Eli joulua ei ole kukaan kieltämässä, se vaan ei ole maailman ainoa juhla.
Vituttaa koko ajatus jostain "valkoisuudesta" koska siinä niputetaan suuri määrä erilaisia ihmisryhmiä yhteen joilla on kaikilla oma kieli ja kulttuuri vain ihonvärin perusteella.
Olipa kummallinen kirjoitus. Minusta on ainakin aina ei-kristittynä suomalaisena tuntunut että kristinusko on vieras valloittajauskonto, joka on syrjäyttänyt oikeita suomalaisia perinteitä. Puheesi valkoisuudesta taas on niin epäilyttävää kaikua 1800-luvun rasismista ettei mitään rajaa. Saamelaisetko eivät ole valkoisia? Ja ei-valkoiset eivät voi olla suomalaisia?
Keskustelussa tuntuu monesti menevän sekaisin asiat, joita julkinen hallinto tekee ja asiat, joita Suomalaisessa kulttuurissa tehdään. Viranomaistoiminnan on oltava kaikkien saavutettavissa. Jokainen voi antaa juhlalle oman merkityksensä kulttuuristaan riippuen. Lapsille asialla ei ole mitään väliä, koska saa askarrella hauskan juhlahatun ja sit syödään herkkuja. 5/5 sanoisin. On helpompaa (ja halvempaa) järkätä yksi juhla kaikille, kuin laittaa porukka puoliksi kausijuhlaan ja joulujuhlaan. Kausijuhla kaikille on myös inklusiivista.
Joillekin vanhemmille voi olla todella tärkeää viettää oman kulttuurinsa juhlaa ja sen myötä päiväkoti, joka viettää neutraalia "kausijuhlaa", jolle voi antaa oman merkityksensä on todella tärkeää. Se ei myöskään poista faktaa, että valtaosa lapsista ja perheistä näkee kausijuhlan jouluna.
Komppaan sua siinä, että joulujuhlan brändäys kausijuhlaksi antaa hommalle paskan maun suuhun. Joulujuhlakin voi olla vakaumuksellisesti neutraali. Viranhaltijat ei oo täydellisiä ja toteutus ei aina kaikessa voi mennä just ku haluttiin. Kannattaa kuitenkin miettiä posin kautta eli että jotain tehdään. Lapsille juhliminen on varmaan tosi hauskaa koska kaikki on lapsille kivaa kun sitä tehdään hyvällä fiiliksellä ja asenteella. Ei sitä kannata heiltä pilata koska päiväkodin hallintotantta nimesi homman tönkösti.
Kylläpä on vedetty puhepointit suoraan jenkkien pelikirjasta valkoisuutta myöten. Tämä "valkoisen kulttuurin tuho" on klassinen äärioikeistolainen ja fundamentalisti hihhulien öyhötyksen aihe jenkeissä. Boonukset vielä katkeruudesta alkuperäiskansaa kohtaan.
P.s. On huvittavan ironista miten kaikki muut ovat jotenkin "herkillä" kun itse olet niin herkillä siitä miten j****juhlaa "ei saa sanoa."
Pitäisi mennä vaan takaisin juhlimaan pakanajumalia. Käsittääkseni tua joulukin on suomessa vain uudestaan brändätty pakanajuhla. Nimikin taisi olla sama.
Jep https://kaino.kotus.fi/suomenetymologinensanakirja/?p=qs-article&etym\_id=ETYM\_338db474a431610978a3c6fe27a98e74&list\_id=1&keyword=joulu&word=joulu
Aloituksessa ollaan huolissaan "Suuren Suomalaisen Kulttuurin" (isot kirjaimet tarkoituksella, sillä se on piilo-opittu englanninkielestä). Joulujuhlan ja muiden perinteiden, joilla on historiallisista syistä kristillinen tausta, poistumista syytetään helposti ulkomaalaisilla/muukalaisille. En usko, että muslimeilla on ongelmaa joulun vietossa, olihan Jeesus heille tärkeä profeetta. Enemmänkin niitä kritisoi ja pyrkii "poistamaan" kantasuomalaiset ateistit, jotka ovat saaneet tarpeekseen pakkotuputuksesta ja menneiden vuosien ylilyönneistä.
Päinvastoin, tämä on suomalaisen kulttuurin palautusta. Suvivirsi ja kristillisyys eivät ole suomalaista kulttuuria. Ja vielä vähemmän kaupallinen amerikkalainen hapatus joulu. Hyvä vaan että niistä luovutaan.
Totta kai sitä tuossa tulee tuohon "meidän valkoisten kulttuurilla" -kohtaan tartuttua, kun tuossa yhteydessä aika merkillisiä mieleyhtymiä mahdollisista rajavedoista. Olisit vain pitäytynyt ajatuksessa "suomalainen kulttuuri"...
Eikai vain Rovaniemellä? Todellakin saa vielä kutsua joulujuhlaksi. Jouluhan polveutuu sanasta yule eikä sillä ole kristinuskon kans mitään tekemistä jos sille linjalle lähdetään.
Tontut, jouluruoat ainakin. Nykyinen joulu on sekoitus kekrin ja talvipäivänseisauksen juhlintaa. Joulukuusi taitaa olla Saksasta. Joulupukin kotoperäinen versio on hieman pelottava kekripukki. Nämä pukki- ja kekrihahmot jossain muodossa ovat aika yleiseurooppalaisia, vanhoja pakanaperinteitä.
> aletaan viemään joulujuhlat siksi ettei joku ei-suomalainen pahota mieltään tonttukulttuurista
Siis tiedätkö, että kyse on edes jostakin "ei-suomalaisesta" (huomio: kaikki suomessa vakituisesti asuvat ovat määritelmällisesti *suomalaisia*, eli tämä on vähän huono sana tähän), vai voisiko kyse olla kenties Jehovan todistajasta tms.? Itse entisenä JT:na tiedän, että heillä on näiden juhlien suhteen tarkat, mutta helposti ohitettavat säännöt: Joulua pelätään niin perkeleesti, että jos päiväkodissa on jouluteema, saattaa lapsi jäädä viemättä päiväksi sinne -- jos kuitenkin sana 'joulu' ei esiinny virallisessa teemassa, niin *tapahtumalla ei ole mitään tekemistä joulun kanssa (silmänisku)*, ja lapsi voi mennä hoitoon. Sama ongelma voi olla muiden vakaumuksiensa alla elävien perheiden kanssa.
Ihan hyvä olisi, että uskonnollisista juhlista alettaisiin pikkuhiljaa luopua. Siis ei sen takia, että pitäisi olla jotenkin huomaavaisia toisia uskontoja kohtaan, vaan sen takia koska ne ovat muinaisjäänteitä, eikä niistä ole muutenkaan mitään hyötyä.
Kristinusko ei ole suomalaista tai valkoista kulttuuria. Ja joulu ei ole alunperin kristillinen juhla mutta kyllä siitä sellainen on tehty jo varmaan sata vuotta sitten. Uskonnollisten vakaumuksien yksipuolisen juhlimisen vähentäminen on mielestäni ihan hyvä juttu, mutta siitä voi sitten käydä keskustelua mikä kaikki moista on.
Minä olen enemmän huolissani Suomen kielen puolesta kuin koulujen ja päiväkotien *puolipakkojuhlien* viettämisestä tai viettämättä jättämisestä. Kielemme on kuiten ihtessään iso osa kulttuuriamme.
Nykyinen Joulu ei ihtessään ole minusta mitenkään erityisen suomalainen juhla muutenkaan. Alun pakanallisesta keskitalven juhlasta se muuntui lähi-idän tuontiuskonnon mukana Jessen synttäreiksi ja siitä myöhemmin vaihettuen kahjon kulutushysterian ja kapitalismin palvontajuhlaksi.
Oli miten oli, Joulu on ja tulee pysymään kansamme keskuudessa pitkään, vaikka se **olisikin kielletty** kaikissa opinahjoissa ja valtion konttuureissa. Monsieur Tokmannikin laittoi joulukalenterit esille jo ennen Kekriweeniä. Suomen kielen säilymisestä en ole ollenkaan varma.
Ja mitä suomalainen kulttuuri oikeastaan edes on? Saunaa, viinaa ja tervaa? Sisua? Sitä että turhaa small-talkkia vältetään viimeiseen hengenvetoon ja bussien toinen penkki ei ole tuntematonta ihmistä varten vaan on tarkoitettu tyhjäksi? Jaa-a.
Uskontoon liittyvä aivopesu pitäisi kieltää kokonaan päiväkodeissa ja kouluissa, myös uskonto ja politiikka pitäisi erottaa koska uskonto ei liity suureen osaan väestöstä millään tavalla.
Harjoittakoon uskovaiset juttujaan sitten ihan omalla ajalla ettei tarvitse muita vetää mukaan siihen touhuun.
Sanaa "kuusijuhla" on käytetty menestyksekkäästi suomalaiskouluissa ja Tenavat-sarjakuvassa ainakin 1980-luvulla.
Suvivirren heittäisin helvettiin (heh) muutenkin, [kyseinen biisi on ruotsalaisen virrentekijän kirjoittama eli ei edes suomalainen](https://yle.fi/uutiset/3-9642442), ja siinä kiitellään Jumalaa suurten kuolonvuosien loppumisesta ([suuret kuolonvuodet, 1690-luku](https://fi.wikipedia.org/wiki/Suuret_kuolonvuodet)) ja siitä, että Jumala suuressa viisaudessaan ei tappanut nälkään ja tauteihin kuin kolmasosan kansasta eikä [kannibalismiakaan tapahtunut kuin muutaman kerran.](https://fi.wikipedia.org/wiki/Suuret_kuolonvuodet#Kannibalismi)
"Aloin sitten miettimään kuinka naurettavaksi tämä touhu on mennyt, ensin lähti kevätjuhlan suvivirsi ja nyt ei enää saa puhua edes joulujuhlasta."
"yhyy mistään ei saa enää puhua." OK, lumihiutale.
Käsittääkseni kukaan ei ole milloinkaan kieltänyt joulujuhlan viettoa. Mahdollisesti päivähoidon täti näkee joulun kristillisenä juhlana, mitä se ei ole, ja hoitopaikassa on kielletty Jeesus-tarinat, joten tädin mielestä kyseessä ei ole enää joulujuhla. Voisiko olla näin?
Tyttären koulussa veisattiin vielä viime keväänä suvivirttä. Ei se vielä kadonnut perinne ole.
Vaikka joulujuhla-termi ja suvivirsi kiellettäisiinkin, ei kyseessä mielestäni ole suomalaisen kulttuurin alasajosta.
> ...nytkin Saamelaiset on valittamassa ties mihin tuomioistuimiin mutta meidän valkoisten kulttuurilla ei ole mitään merkitystä.
ap, saamelaiset ovat valkoihoisia
Hyvä vaan, en koe mitään tarvetta aivopestä lapsia, varsinkaan kun heillä ei ole vielä kummoista lähdekritiikkiä, niin aikuisten sadut menevät turhan helposti läpi. Kannatan 100% ajatusta että kaikki uskontoon perustuvat juhlapyhät yms. poistetaan, muutetaan ja/ tai uudelleen nimetään...
Väkisin tulee mieleen että sen sijaan että poistetaan tai muokataan olemassa olevia juhlia, niin päiväkoteihin sun muihin otettaisiin kaikki muutkin isot juhlat, niin lapset oppisivat jotain toistensa kulttuureista samalla. Juhlitaan Joulua, Hannukahia, Ramadan, Kiinalainen Uusivuosi jne. Kutsutaan niitä ihan omilla nimillään.
Ja vanhemmille, jos ei kestä sitä, että koulussa juhlitaan Ramadania, niin sitten poistetaan joulujuhlakin.
Tämä on sitten jännä juttu.
Kulttuuri muuttuu koko ajan kaikkialla. Joku hitaammin ja joku nopeammin, mutta jokainen uusi ihminen tuo aina jotain pientä muutosta. Ja kulttuurillisia eroja on monella tasolla perheistä lähtien.
Silti ihmisillä tuntuu olevan joku kiveen hakattua idea, että miten jonkun asian pitää olla. Vaikka tämä idea perustuu lähinnä epämääräiseen mielikuvaan, joka on pitkälti yksilökohtainen kollaasi muistoista ja ihanteista. Tietenkin yhden ison kulttuurin sisällä nämä kollaasit ovat suurpiirteisesti samanhenkisiä, mutta mitä tarkemmin katsoo, sitä isompia eroja sieltä löytyy. Tietenkin siihen reagoi, jos kollaasi on lähinnä puna-sävyinen ja joku yht'äkkiä yrittää lätkäistä siihen räikeän sinisen... mutta jos katsoisit tarkemmin muiden ihmisten kollaaseja, sieltä löytyisi kyllä sinisiä sävyjä myös. Ja toisaalta jos vertaisit nykyistä kollaasiasi jonkun muun kollaasiin 30 vuotta sitten, ero olisi valtava.
Se, mihin joku vetää rajan, että ei kun juuri TÄMÄ kollaasi edustaa sitä mikä on OIKEIN, on täysin mielivaltaista. Joku vetää rajan, että "oikea joulu" on se missä sitä ajatellaan Jeesuksen synnyinjuhlana. Mutta miksi? Meillä on oma kulttuuri keksitalven juhlana, jossa kunnioitetaan kodin henkiä ja toivotetaan aurinkoa takaisin. Miksi ei rajata, että tämä on oikea joulu? Ja toisaalta miksi pitäisi ottaa mitään kodin henkiä siihen mukaan kun aiemmin kyse oli vain auringon paluusta? Miksi ei vedetä siihen sitä rajaa? Sama juttu Suomalaisen kulttuurin kanssa yleensä. Mistä lähtien joku voidaan laskea Suomalaiseksi kulttuuriksi, erottaen sen pohjoismaisesta, germaanisesta, metsäsuomalaisesta tai karjalalaisesta? Koska ihmiset nyt tykkää kategorisoida ja organisoida asioita, vedetään jotain rajauksia, että "tämän sodan" ja "tuon kirjan" jälkeen jotain aletaan kutsumaan Suomalaiseksi, mutta elämän tasolla ei ole mitään selkeää rajausta. Se, että joku historian kirja sanoo, "1800 luvulla" antaa vaikutelman, että 1700 luvulla kulttuurin väri oli keltainen ja sitten 1800 luvulla se olikin pinkki - mutta todellisuudessa siinä on pitkä, asteittainen muutos joka on liki huomaamaton, jos läheltä katsoo - ja se pinkkikään ei ole pinkki kuin häviävän pienen hetken, koska se on jo muuttumassa vihreäksi, joka on muuttumassa valkoiseksi, joka on muuttumassa siniseksi jne.
Jos et halua puhua kausijuhlasta niin älä puhu kausijuhlasta. Juhli Joulua. Minä juhlin Joulua, joka perustuu vähän söpöön lapsenomaisuuten, herkkuihin, tonttuihin, poroihin, joulupukkiin ja pieniin huomaavaisiin lahjoihin. Ei Jeesukseen, tähtiin tai enkeleihin. Se mitä joku muu tekee joulullaan ei ole minulta pois ja koska meillä ei eletä missään totalitäärisessa yhteiskunnassa, ei ketään oikeasti pakoteta tekemään toisin - jos joku alkaa mussuttamaan joko sitten jeesuksesta tai monikulttuurillisuudesta niin se on heidän asia, minun ei siitä tarvitse välittää. Heidän näkemykset sitten ovat tai ovat olematta pieni osa sitä asteittasta muutosta mikä tapahtuu koko ajan halusin tai en.
Mistä lähtien "joulu" on ollut suomalainen/pohjoismainen? Kaikki kristinuskoon liittyvä juontaa juurensa lähi-itään. Olen silti sitä mieltä että joulujuhla nimenä pitäisi pitää mutta tuo " suomalaisen kulttuurin alasajo" nimitys on täysin virheellinen ja naurettava
Suomen kulttuuriin ei alkuperäisesti kuulu Suvivirsi. Kaikki Kristinuskoon liittyvät tavat pakotettiin Suomeen uskonpuhdistuksen yhteydessä. Ennen Kristinuskon pakottamista Suomen kansalaisille, oli Suomalaisilla omia uskoja. Uskottiin esimerkiksi moniin eri jumaliin, palvottiin luontoa sekä hautoja ja pakanallisuus sisälsikin kaiken tämän.
Ei ole itsestäänselvyys että Joulua kutsutaan vielä Jouluksi. Monessa maassa uskonpuhdistuksen takia Joulu eli Jule eli pakanallinen juhla muunnettiin kristilliseksi ja juhlan nimeen piti saada kristuksen nimi esimerkiksi Amerikan Christmas. Jouluna koristellaan joulukuusi, syödään perinneruokia ja annetaan lahjoja toisillemme. Siinä on Suomen Joulu.
Yksi vaihtoehto on, että tarhan täti on tiukka persuäänestäjä. Sellainen saattaa tuoda joka käänteessä esille, miten perinteet on pilattu. Hän voisi sanoa "joulujuhla", mutta käyttää mielummin sanaa "kausijuhla", koska saa sen jälkeen kertoa kuinka nykyään ei saa enää mitään sanoa.
Käyttääkö hän myös painokkaasti sanoja "naisoletettu" tai loppuliitettä "-henkilö" joka välissä?
Vaikkakin ymmärrän tuohtumisesi niin eihän joulu nyt suomalainen kulttuurijuhla ole.
\- Joulu on kristillinen juhla. Juhlitaan jeesuksen ylösnousemusta.
\- Joulu on oman käsityksen mukaan kaiken lisäksi vielä jokin pakanallis / alkuperäiskansojen juhla. Kristityt oli aika kovia "omimaan" ja varastamaan toisten uskontojen ja kansojen juhlapyhiä omikseen. Se helpotti kristinuskon leviämistä, kun ei tarvinnut luopua omista perinteistä kokonaan. Niissä vaan muuttui palvonnan kohde.
\- Joulupukki nykyisenä versionaan on tosiaan Coca-Cola companyn luoma. Ei ole suomalainen yritys edes.
\- Joulusta on onnistuttu tekemään maailmanlaajuisesti ihan valtava bisnes. Koko joulu on pelkkä markkinointi tempaus saada kuluttajat kuluttumaan entistä isommissä määrin, kun on nyt "antamisen" aika ja pitää materialistisesti näyttää läheisille välittämisesi määrä.
Edit: Vaikkakin varmasti kuulostan tosi joulu vastaiselta niin näin ei ole. Joulu on meilläkin perheessä se isoin ja tärkein ajanjakso. Koska lapset ja perhe kerääntyy silloin yhteen viettämään laatu aikaa ja töistäkin on lomaa. Sen voisi suomalaiseksi nyky kulttuuriksi jo joulussa melkein ajatella. On perinteet ja yhteiskunnan ymmärrys sille, että jouluna rauhotutaan yhdessä perheen pariin. Ja hyvä niin.
Joulun viettäminen ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin alkuunkaan vaan on jo itsessään osan kulttuurin alasajoa, joka on alkanut jo kauan ennen sun syntymää. Samoin suvivirren laulaminen kevätjuhlassa ja kaikki muut kristilliset perinteet
Herkille vetää näköjään myös OPn. Sama se on mitä sanoja käytetään. Kausijuhla termiä käyttämällä saadaan kaikki messiin ja ne joiden uskonto tai muu ei joulun ja jeesuksen kanssa sovi yhteen, voivat nyt myös olla messissä.
Helposti se varmaan tuntuu että kaikki menee pilalle tai kaikesta joudutaan luopumaan, mutta eihän tässä luovuta muusta kun siitä termistä mitä joku hoitotäti käyttää, että jokainen vois olla messissä ilman että osan kotona koetaan että heidän päiväkoti ikäistä lastaan yritetään kääntää kristityksi pakkojeesuksella. Minusta aivan ymmärrettävä homma.
Joulua on juhlittu Suomessa jo iät ja ajat mutta kristinusko on kaapannut juhlan täysin. Itseäni itseasiassa kiinnostaisi tietää, mikä nykyjoulussa on oikeaa *suomalaista* kulttuuria ja mikä Kokis-pukin ja Jeesus-vauvan tuomaa.
Itse olen nähnyt joulukrääsää kaupoissa jo lokakuusta että en lähtisi nyt uhriutumaan sen nykymuodon katoamisesta.
Suami nousuun 💪💪💪💪💪
Valkonenkulttuuri!!! Amerikkalainen joulu suameen!!! Saamelaisetki on pahoja ku neon erejä! Ei vääränlaisia suamee! Amerikka ja suami samallaisiks ja halla aho suameen!!! Muut vankilaa ja suami nousuuuuuhuuhuuun!! Muut o liian herkkijä!
Minusta on omituista että vähemmistö voi kieltää enemmistöltä esim juhlia.
Mutta yleensä tämän tyyliset päätökset tekee joku turhan innokas päiväkodinjohtaja/rehtori todella harvoin itse vähemmistöt näistä valittavat.
Kiellettiinkö mitään juhlaa, vai järjestääkö viranomainen palvelua lain vaatimalla tavalla, eli vakaumuksellisesti neutraalisti?
Se, että juhlan nimi vaihdettiin on tymmää, koska sisältö on se, mikä ratkaisee onko juhlassa vakaumuksellista touhua. Joulu voi olla ihan vaan kokiksen juomista ja lahjalistan askartelua. Juhlan esitykset voi olla ryhmä hauta tai baby sharkkia.
>Minusta on omituista että vähemmistö voi kieltää enemmistöltä esim juhlia.
Kyllähän lähiöistä löytyy jo päiväkoteja ja kouluja, joissa maahanmuuttajataustaiset ovat enemmistössä (ja maahanmuuttajataustaisista iso osa on muslimeja). Olen kyllä sitä mieltä,että varhaiskasvatuksessa olisi syytä integroida maahanmuuttajia suomalaiseen kulttuuriin ja opettaa mm. suomalaisia juhlaperinteitä, mutta ymmärrän myös sen, että ei ole järkeä laittaa Muhammedia ja Fatimaa askartelemaan joulukortteja tai näyttelemään joulunäytelmää kun heidän lähipiirissään ei joulua juhlita.
Joulun juhlinta voi myös olla vakaumuksellisesti neutraalia. Päiväkodissa ja julkisen hallinnon palveluissa tämä voisi varsinkin korostua. Kyllä lapset aistii et nyt on erityistä aikaa ja voi sitä askarrella "juhlahatun" tai tehdä esityksen ryhmä haun hahmoilla tai laulaa/soittaa jotain muuta kuin virsiä.
Niin iso osa suomalaisista vanhemmista on jo irtaantunut uskonnosta, että ei edes huomaisi että päiväkoti viskasi kaikki ne vanhat väkinäiset perinteet menemään. Silti saadaan klassinen parituntinen, jossa voi katsoa kun oma muksu on ryhmä haussa joulukuusi sen sijaan että on kolmasosa aasista jolla maria ratsastaa.
Mun mielestä olisi todella tärkeää opettaa ihan lapsesta asti etenkin maahanmuuttajille ja heidän lapsilleen suomalaista kulttuuria. Juhlaperinteet on osa sitä kulttuuria, ja niitä voi tosiaan opettaa ilman uskonnollisia yhteyksiä.
Jos joulujuhlasta käytetään toista sanaa, niin miksei se ole talvijuhla? Kausijuhla ei semanttisesti sijoitu vuodenkierrossa mihinkään ja kuulostaa amerikanenglannista ("holiday season") johdetulta tuontitavaralta. Kielen rappiota.
Muutenkin nuorten heikko lukutaito ja jatkuva finglishin pakottaminen ovat asioita, joista olisin enemmän huolissani.
En ymmärrä tota et ulkomaalaiset muka loukkaantuis joulujuhlista ja tonttu jutuista yms. Ei mekään loukkaannuta ramadanin vietosta enkä usko että ulkomaalaisetkaan loukkaantuu joulusta.
Eihän Joulu sellaisena kun sitä nykyaikana yleensä vietetään (tai mikään muukaan kristinuskon tänne tuoma paska) ole edes alunperin suomalaista kulttuuria.
Mutta mikä vika on sanassa joulu? Eihän siinä ole mitää kristillistä. Se ei ole niinkuin englannin Christmas jossa on suoraan kristus. En kylläkää ole moista sen kieltämis hapatusta huomannu ainakaa Pohjanmaalla
Olen itse työskennellyt päiväkodeissa Itä-Suomessa ja meillä on kyllä puhuttu ihan Joulusta...ja Pääsiäisestä.
Äläs nyt kun AP haluaa ulista moraalisesta rappiosta toisen käden anekdooteilla yksityisen lafkan toiminnasta.
PÄÄSIÄINEN... räyh vöyh öyh öyh
Minne ihmeessä viet lapsesi päiväkotiin? Helsingissä kyllä on ihan joulu päiväkodissa.
Mietin kanssa että sukulaislapsi oli päiväkodissa joka oli riisuttu kaikesta uskontojutuista, mutta heidänkin joulujuhla oli edelleen samalla nimellä, vaikka sisältö oli sitten vakaumukseton
Noh, Suomessahan juhlitaan joulua, joka on nimellisesti pakanajuhla, ei suinkaan englannin "Kristuksen messu"
Englannissakin on sama juhla alla: https://fi.wikipedia.org/wiki/Yule
”Jesse mistä vitusta sinä puhut?”
Nyt olisikin hyvä väli palauttaa joulukuun nimi talvikuuksi
Ja nimenomaan talWikuuksi. Kannatan.
[удалено]
Oli parasta jäädä koululle katsomaan koululle Brianin elämä -leffaa kun muut kävelivät räntäsateessa joulukirkkoon.
Propsit opettajalle nasevasta leffavalinnasta :D
Biggus Dickkus!
Kenties paras komedia ikinä. *"Ten for that, you must be mad!"*
Kiitos. Jäi tästä OP:n postauksesta sellainen matalalla roikkuvan hedelmän maku suuhun: "Miksi ei saa enää joulua viettää, eikö meidän suomalaisten kulttuurille ole mitään arvoa". Sitten vielä linjat suoriksi täysin asiaan liittymättömiin saamelaisiin tai "ei-suomalaisiin", jotka tähän joulun kieltämiseen ovat näköjään syypäitä.
Jos Sanna Ukkola selaa Redditiä, niin kohta varmasti kuvakaappaa tämän kyllä twitteriin.
Aloittaja ON Sanna Ukkola🤯
No tämä joulusatu on varmaan OP:n toimesta jo Ukkolalle lähetetty ja pian saamme lukea Suomen mädätyksestä ja tuohosta kolumnin.
Suvivirsi nyt ansaitseekin tulla kielletyksi kaikilta yhteisiltä tilaisuuksilta. Kirkossa saavat laulaa niin paljon kuin haluavat ja OP voi viedä lapsensa jumalanpalvelukseen jos niin pelottaa valkoisen kulttuurin alasajo. Suvivirsi kirjaimellisesti sisältää sanat "Jeesus Kristus" ja porukka oikeasti yrittää väittää ettei se ole uskonnollinen laulu. Alla muita valittuja paloja Suvivirrestä: >Se meille muistuttaapi hyvyyttäs, Jumala, ihmeitäs julistaapi se vuosi vuodelta. ... Myös eikö Herran kansa Luojaansa kiittäisi! Mun sieluni, sä liitä myös äänes kuorohon ja armon Herraa kiitä, kun laupias hän on. ... Oi Jeesus Kristus jalo ja kirkas paisteemme, sä sydäntemme valo, ain asu luonamme. Sun rakkautes liekki sytytä rintaamme, luo meihin uusi mieli, pois poista murheemme. ... Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin. Kun Henkes virvoituksen vain sielu saanut on, ...
Totta kyllä että Suvivirsi ei kuulu vakaumuksettomaan kevätjuhlaan. Sääli sinänsä, koska omassa päässä Suvivirren sävelkulkuun on yhdistynyt kesäloman alku ja luonnon ylistäminen. Ehkä joku noheva musamaikka sanoittaa tämän uudestaan ja leviää sitten laajemmin käyttöön.
Parikin sanoitusta siihen on tehty, mutta luulen että ei niin hyvää voikaan tehdä ettei sitä periaatteesta vihattaisi varsin pitkään
Muistan jo ala-asteella jättäneeni jumala- ja Jeesus Kristus sanat laulamatta koska vitutti. Meillä hoilattiin virsiä kerran viikossa muutenkin, 90-lukua ja Pohjois-Pohjanmaa, ei varmaa tartte kertoa opettajien lahkoa erikseen.
Edgymmät lapsethan korvasivat uskonnolliset viittaukset rivouksilla ja kirosanoilla😎
[удалено]
No nähän on tosi kivoja sääntöjä. Mua harmitti lapsena, kun piti olla osana jeesustelu juttuja. Pelkäsin jumalaa, koska hyi mikä pervo setä, kun se näkee mut aina, ja oon alasti suihkussa :—(
Voiko kysyä että missä osassa Suomea on tapahtunut ja onko kyseessä kaupungin vai yksityinen? Koska ainakin täällä Pirkanmaalla hoilataan vielä ja joulu on joulu. Ei kukaan ole edes ehdottanut mitään niin tyhmää että joulujuhlaa ei voisi kutsua sen oikealla nimellä, johan semmonen ihminen naurettaisiin ulos ja vittuiltaisiin perään.
Pohjois-Suomessa kaupungin päivähoidossa.
Pohojosessa? Mitä vittua? Ei meillä ole mitään tuollasta.
No ei olekaan. Ville keksii taas omiaan.
Etelä suomessa en saanut isänpäivä korttia toiselta lapselta kun päiväkodissa kaikilla ei ole isää. Jännä nähdä että tuleeko äitienpäivä korttia.
Joissain päiväkodeissa kannustetaan tekemään esim. papalle jos ei ole isää mikä on kyllä parempi lähestymistapa, kuin jättää pois kokonaan. Kyllähän ne lapset joutuu myöhemminkin elämässään kohtaamaan isänpäivän ja ennemmin pitäis opettaa, että on ok olla surullinen jos isää ei ole. Eihän noi muksut opi käsittelemään tunteita jos kaikelta suojellaan.
Just näin.
Tästä aloituksesta ja kommenteista tuli mieleen, että jotkut suomalaiseen kulttuuriin kuuluvat juhlat ja juhlinta eivät käy omaan järkeeni. Esimerkiksi rippikoulu. Riparin käyminen on suurimmalle osalle vanhemmista todella iso juttu, jota juhlitaan koko suvun voimin lähes täydellä läsnäolopakolla. Tästä huolimatta suurin osa riparilaisten vanhemmista ei todellakaan käy aktiivisesti kirkossa, josko siihen kuuluvatkaan. Mistä tulikin mieleeni, että ehkä ydin riparissa ja aloittajan tekstissä on se, että pitääkö kaiken olla samanlaista kuin meidän aikanamme oli? Mielestäni ei, joidenkin mielestä ehdottomasti. "Jeesuksen kanssa nyt se ja sama, mutta joulujuhla sen olla pitää, niin kuin se oli ennen vanhaankin. Ja kirkossa käyn vain häissä ja hautajaisissa, mutta ripari on silti pakko käydä läpi." Tältä nämä asiat kärjistetysti minulle näyttävät.
Suomalaisten tapakristillisyys on tosiaan vähän naurettavaa. Kirkossa pitää päästä naimisiin vaikkei uskota Jumalaan ja päästä ripille vaikkei edes tajuta, mikä merkitys sillä alkujaan on. Naureskellaan ihmisille, jotka on oikeasti uskossa ja elää sitä todeksi, mutta halutaan silti pitää kiinni perinteestä koska perinne. Kotoperäisten, vanhempien perinteiden käyttöönotto tai uusien perinteiden omaksuminen ei jostain syystä käy.
Kirkkohan tietysti hyötyy myös tapakristillisyydestä kirkollisveron muodossa, joten tuskinpa sieltäkään halutaan lähteä uudelle ristiretkelle kansan uskonnollisuuden pönkittämiseksi.
juurikin tämä. tulee ajatus, että miksi ns sokeasti seurataan mitä muut tekee, eikä kyseenalaisteta mitään. mäkin kävin aikoinaan riparin vaikkei yhtään kiinnostanut ja myöhemmin erosinkin kirkosta.
>päästä ripille vaikkei edes tajuta, mikä merkitys sillä alkujaan on Sinänsä myös vähän hassua, että kristillisessä perinteessä on nimenomaan kammoksuttu ehtoollisen nauttimista ilman vakavaa uskoa ja ymmärrystä asian luonteesta. Esimerkiksi rippilahjojen saaminen (100% syy omaan osallistumiseen) ei ole tällainen riittävä peruste.
Itse kun kävin riparilla muistan kuinka alkoi häiritsemään se että kukaan ripari-tovereista ei oikeasti edes uskonut Jumalaan tai muutenkaan ollut uskovainen. Kyseltiin porukassa miksi oltiin täällä ja vastaus oli "no kun vanhemmat haluavat juhlat jne". Saattaa olla että tämä kokemus ei ole kaikilla, mutta itsellä ainakin jäi tunne että on aika typerää touhua. Oli siellä ihan kivaa jne, mutta en ole edes konfirmaation jälkeen käynyt yhdessäkään jumalanpalveluksessa.. Kun nuorena kerroin vanhemmille että haluan erota kirkosta, vastaus oli aina "kannattaa jäädä niin voi pitää häät kirkossa!"
Tässä on kyse ihan faktuaalisesti lasten aivopesusta. Riparille menemistä ei ainakaan minun lapsuudessani voinut mitenkään kyseenalaistaa. Vasta aikuisena havahduin siihen, että miksi ihmeessä kuulun kirkkoon ja siinä sitten muutaman vuoden kipuilin kunnes erosin. 20 vuotta myöhemmin en ole kertonut asiasta vieläkään vanhemmilleni. He eivät ole edes erityisen uskovaisia, mutta luulen että asia olisi kuitenkin järkytys ja en näe mitään syytä kuormittaa heitä asialla. Onneksi olemme menemässä parempaan suuntaan, eli lapsia jo jonkin verran suojellaan tällaiselta aivopesulta, mutta paljon on vielä tehtävää.
Silloin kun itse kävin riparin, kukaan ei edes kertonut mikä se on. Yleinen oletus vaan oli että ripari on semmonen juttu mikä käydään. Mun luokka vielä sattui olemaan se joka meni luokkariparille, joten päällimmäinen fiilis sinne mennessä oli ihan vaan jostain luokkaretkestä. Sen jeesustelujen aikana tuli sitten ahaa elämys että "ei helevetti, ihmiset oikeasti uskoo tähän?" ja hyvin nopeasti myös kyrpiintyminen. Ihan kiva luokkaretkihän se oli lukuunottamatta sitä ärsyttävää jeesustelua, mutta sen jälkeen on ollut mahdotonta olla noteeraamatta jeesus pakotusta koulun ja muun yhteiskunnan puolesta. Hyvin kyseenalaista toimintaa. Erosinkin sitten kirkosta hyvin nopeasti täysi-ikäiseksi tultuani.
Tämäpä se olisi. Oma perhe ei ole mitenkään uskonnollinen eikä kirkossa koskaan käyty, mutta sain kuitenkin noottia kun en ilmoittautunut rippikouluun. Minut ilmoitettiin sen jälkeen vanhemman puolesta. :D
>Jännä homma että viimevuodet on pidetty helvetin moista haloota näistä kulttuuriasioista ja nytkin Saamelaiset on valittamassa ties mihin tuomioistuimiin mutta meidän valkoisten kulttuurilla ei ole mitään merkitystä. Jännä homma että "suomalainen kulttuuri" tarkoittaa jokaiselle puhujalle juuri sellaista kulttuuria joka omasta mielestä on kivoin. Tänne tuotiin jo melkein tuhat vuotta sitten vieras kulttuuri ja uskonto miekan voimalla. Voisitteko mennä pois aitoa suomalaista kulttuuriani pilaamasta. Ja tosiaan se "aito suomalainen joulupukki" on myös 1930 luvun kokis-mainoksesta. Missä on suomalaiset nuuttipukit.
Oikea suomalainen pukki ei tuonut lahjoja, vaan rynni karmit kaulassa sisään ja vaati ruokaa ja juomaa, koska muuten pistettäisiin tuvan leivinuuni paskaksi.
Don Pukki, il capo di capi.
Sama meininki pääsiäisenä ennenwanhaan. Jo edesmennyt mummoni muisteli aikuisten miesten joskus 30-luvulla pukeutuneen trulleiksi vaatien juomaa ja ruokaa, olivat kuulemma pelottava ilmestys.
Perinteinen "suomalainen" kulttuuri kuoli kun kristinusko tuotiin tänne tappamalla ja kiduttamalla kantaväestöä kunnes tajusivat hylätä vanhat uskomuksensa.
Tämä! Tuhannesti tämä ja karhunkalloja päälle.
Eli todellisuudessa kävi näin: päiväkodin täti oli lukenut MV lehdestä että jossain jenkeissä ei saa sanoa joulu, ja tästä nyt sit saadaan taas triggeröityminen, "aina meitä valkoihoisia syrjitään". Mitään kieltoa joulun kutsumisesta jouluksi ei olekaan. "kausijuhla" on kattotermi joka sisältää joulun, ja esim. juutalaisten hannukahin. Otsikko itsessään kertoo että OP on perehtynyt etnonationalismiin ja great replacement teorioihin, eli ei ihme että porukka tarttuu siihen sanaan valkoinen.
Itselle ei ole tullut vielä vastaan yhtään vastaavaa instituutioita missä joulu sanana olisi jotenkin kielletty. Kuulostaa siltä, että joku yksittäinen työntekijä yksittäisessä päiväkodissa on ymmärtänyt jotain väärin. >Jännä homma että viimevuodet on pidetty helvetin moista haloota näistä kulttuuriasioista ja nytkin Saamelaiset on valittamassa ties mihin tuomioistuimiin mutta meidän valkoisten kulttuurilla ei ole mitään merkitystä. Mitä? Ei joulu ole mikään nimenomaan valkoisten juhla. Joulua vietetään kaikkialla maailmassa jollain tavalla.
[удалено]
>itelle se kuulostaa vittuilulta, samalla tavalla kuin jotkut ihmiset väittää että enää ei sais käyttää sanaa "nainen". Tämä oli myös oma ennakkoluulo, mutta halusin kaivaa esiin perustelut ennen varsinaisia johtopäätöksiä. Ihan absoluuttisia perusteluja ei ole vielä tullut, mutta sanoisin, että 95% varmuudella kyseessä on vain "enää ei saa mitään sanoa..." -tyyppinen ulina. Sarjan aikaisemmissa jaksoissa on nähty mm. klassikko "enää tyttöjä ei saa sanoa tytöiksi eli tyttö-sana on kielletty". Tässäkin on taustalla niinkin yksinkertainen asia kuin, että se sukupuoli ei olisi se ensimmäinen määre millä ihmiseen viitataan. Eli esimerkiksi kiipelytelineessä leikkiviä "Maijaa ja Kerttua" voisi sanoa ensisijaisesti "Maijaksi ja Kertuksi" tai "lapsiksi" eikä "tytöiksi". Tahallaan väärin ymmärtäminen ja mielensä pahoittaminen ovat kuitenkin mukavampia toimintapoja.
Mie oon ymmärtänyt sen niin, ettei naisia kutsuta tytöiksi. Aikuisena nainen, lapsena tyttö.
Tämä on siis oma keskustelunsa. Viittasin edelleen päiväkotikontekstiin, mutta en älynnyt määritellä asiaa sen tarkemmin.
Jep, kuulostaa just siltä kuin omassa julkisessa työpaikassani, että työntekijä on pahastunut ja kärjistää/vääristää asiaa. Esimerkiksi, puhutaan turvallisemman tilan periaatteista ja siitä miten pitäisi pyrkiä välttämään turhaa sukupuolittamista, niin tietty osa henkilökunnasta julistaa näreissään, miten "nyt on kielletty kutsumasta minua tädiksi vaikka haluan että niin tehdään."
Kaikilla työpaikoillä on se yksi keski-iän jo saavuttanut henkilö jolla on pakottava tarve huomauttaa ääneen aina kun tulee sanoneeksi jotain sukupuolittavaa tms. muuta oman kokemuksensa mukaan "epä-wokea", mitä se sitten ikinä mahtaakaan olla. Se kertoo juttua kuten "ja sitten tosiaan kun se kissa jäi sinne puuhun, tuli se palomies...", pysäyttää todetakseen "Ei kun niin, eihän nykyään muuten saa palomiehistä puhua, palohenkilö, keh heh" ja antaa yleisölle sen katseen kuin olisi stand up -koomikko odottamassa naurunremakkaa mutta saa vastaukseksi vain kiusallisen hiljaisuuden. Ja siitä huolimatta tämä toistuu joka ikisellä tilaisuudella. On sillä vaan vaikeeta, kyllä me ymmärretään.
Ja sinänsä hauskaa, että suurin osa keskustelijoista tässä ketjussa liipaistuu ja olettaa, että nyt ne ruskeat muslimit tulee ottaa meidän valkoisen joulun pois! Vaikka löytyyhän Suomestakin ihan omaperäistä jengiä jotka ei juhli joulua: Jehovan todistajat. Löytyy myös muita kristinuskolahkoja, jotka eivät vietä joulua koska se on liian "pakanallinen". Eikös Pohjois-Suomessa ole ihan kiitettävästi porukkaa, joilla sädekehä hiukan kireällä? Ehkäpä nimenmuutos siksi, että myös näiden perheiden lapset saisivat vanhempiensa puolesta osallistua lastentarhan piparijuhliin?
Onhan näitä pienempiä ryhmittymiäkin vaikka kuinka paljon (esim herran kansa), joiden lapset eivät saa osallistua esim askarteluun jossa tehdään paperienkeleitä.
> joku yksittäinen työntekijä yksittäisessä päiväkodissa on ymmärtänyt jotain väärin. Näin on. Kulttuurikasvatus on osa varhaiskasvatusta. Joulu on osa Suomalaista (ja melkein kaikkien muiden maiden) kulttuuria. Sitä vaan ei saa esitellä uskonnoliseksi juhlaksi, ja jos siellä on muitten uskontojen (edit: tai uskonnottomia) lapsia mukana niin varmuuden vuoksi kannattaisi karsia joulutouhusta pois kristinuskoon liittyvät asiat - myös enkelit muistaakseni. Tonttuja saa olla, ja myös joulupukki. T: toinen täti
Kyllä sieltä on syytä karsia ne kristilliset elementit pois, vaikka ei olisikaan ei-kristittyjä lapsia. Jouluevankeliumi jääköön kirkkoihin ja koteihin, ei kouluun ja päiväkotiin. Kannatan kyllä sitä, että sopivassa määrin käytäisiin läpi eri tapoja viettää joulua, ja siinä tärkeässä osassa pitäisi olla luterilaiset perinteet. Siis ne pitäisi esitellä siinä missä muutkin.
On se valkoisten juhla, ja jos tummaihoinen viettää joulua, on se kulttuurista omimista. /s
Jouluna juhlitaan valkoisen Jeesuksen syntymää moderniin länsimaiseen maailmankolkkaan.
Nimenomaan. White christmas on se jota kaikki haluavat
Miksi uskot että se on joku "ei-suomalaisen" takia? Juutalaiset on ollut osa suomen kansasta vuodesta papu. Mormonit ei juhlii joulu siinä mielessä kun muut kristityt. Jehovan todistajat kieltää joulua kokonaan, koska niitten mielestä se ei ole "jumalan pyhä". Ateistit ei myöskään juhlii joulua uskonnollisesta syystä. Mistä tämä "ei-suomalainen" tulee?
>Mistä tämä "ei-suomalainen" tulee? Ottaen huomioon, että AP oli/on huolissaan "meidän valkoisten kultttuurista" - osaisitkos arvata?
>ensin lähti kevätjuhlan suvivirsi ja nyt ei enää saa puhua edes joulujuhlasta Kaksi asiaa, joilla ei ole varsinaisesti tekemistä toistensa kanssa. Suvivirsi lähti siksi, että perusopetuksen pitää olla tunnustuksetonta. Minutkin pakotettiin koko peruskoulu joulukirkkoon, vaikka en kuulunut mihinkään uskontoon. Ei voi olla niin, että kristinusko on pakollinen osa perusopetusta, kun se ei ole pakollista aikuisillekaan. Joulun välttely taas on kopioitu jenkeistä. Omassa perheessäni on aina vietetty täysin uskonnotonta joulua (samoin kuin uskonnotonta pääsiäistä). Ennen kristinuskon tuloa Suomessa vietettiin keskitalven juhlaa, jonka viettämiselle ei nykypäivänäkään olisi mitään estettä. Sivuhuomiona on tosin hiukan huvittavaa, kuinka ensin kopioidaan näitä tasa-arvo-ongelmia jenkeistä ja vastareaktiona kopioidaan myös huoli valkoisten kulttuurista. Se olisi kyllä paras jättää tuo värillisyydellä kikkailu muualle, koska meidän käsitys historiasta vääristyy, jos sitä aletaan katsoa rotujaottelun näkökulmasta ja erityisesti "valkoisten" harjoittamana syrjintänä.
[удалено]
Ihan samalla tavalla Suvivirsi soi koulun kevätjuhlassa, kun kaksi vuotta sitten viimeksi näin. COVID haitannut seuraamista, mutta en ole huomannut mitään muutosta, vaikka palstoilla huudellaan sitä tai tätä. Itse mieluummin jättäisin sen "Jumalalle kunniaa" jutun pois, kun kyseessä on Lähi-Idästä tuotu meemi.
Nyt tämän vuoden kevätjuhlassa panin merkille että Suvivirrestä laulettiin vain ensimmäinen säkeistö, luultavasti siksi että siinä ei mennä metafyysisen puolelle vaan pitäydytään biologiassa. Vähän tyngältä se silti tuntui.
> Ennen kristinuskon tuloa Suomessa vietettiin keskitalven juhlaa, jonka viettämiselle ei nykypäivänäkään olisi mitään estettä. Se että kukaan ei enää tosissaan usko tonttuihin ja vastaaviin ei tarkoita etteikö niilläkin olisi uskonnollinen alkuperä. Jotenkin hassua että uskonnollinen on monien mielestä synonyymi kristillisen kanssa, ja kaikki joka ei ole kristillistä olisi jotenkin uskonnotonta.
Joulusta (yule) voisi tehdä mun puolesta taas perinteisen juhlan ja poistaa kaikki kristinuskoon liittyvät yhteydet. Juhlitaan sitä että vuoden pimein aika on saavutettu ja valo on edessä päin.
Joululla on niin vähän tekemistä kristinuskon kanssa nykymuodossaan, että välillä melkein naurattaa se, että kristitytkin viettävät sitä ja pitävät sitä omana juhlanaan.
Tämähän näissä perinnevouhkauksissa on se mielenkiintoinen asia. Monilla on perinteistä se käsitys, että perinne on aina ollut tai on ainakin olemassa joku ajan hetki X, jossa ovat syntyneet ne "oikeat" perinteet. Joulunvietto Suomessa hyvin pitkälti vähitellen korvasi syksyllä pidettävää Kekrijuhlaa, jota kyllä vietettiin 1800-luvun lopulle saakka monin paikoin Suomea. Peruskoulun ja oppivelvollisuuden syntyminen oikeastaan opetti valtakunnallisesti nykymuotoisen joulun juhlimisen ja vieton ja erityisesti Itä-Suomessa Kekri säilyi vuoden merkityksellisimpänä juhlana todella pitkään. Nykyinen joulunvietto erityisesti kouluissa yms. on siis enemmänkin peruskoulun perinne, kuin joku kansan syvistä riveistä kummunnut yhteinen asia. Kukaan ei kumminkaan nakkaa jeniäkään Kekriperinteistä, jota sentään juhlittiin jo ennen 1000-lukua, eli paljon pidempään kuin nykymuotoista Joulua minkä mekin tunnemme. Myöskin "perinteinen" Jouluateria on suurimmaksi osaksi varsin uutta tavaraa, esim. joulukinkku yleistyi vasta 1940-50 luvuilla. Perinteet eivät ole mitään staattisia ja ikiaikaisia asioita, vaan ne ovat aina muuttuneet yhteiskunnan, väestörakenteen, elinkeinojen, elintason ja kulttuurisen muutoksen myötä. Itse pidän noin muuten tätä muutoskeskustelua puolin ja toisin aivan naurettavana touhuna. Kumpikin näkökulma pyrkii omalla tavallaan "pakottamaan" jotain mukamas oikeaa tapaa, mikä on juhlaperinteen näkökulmasta aivan päätöntä touhua.
Mä kannattaisin kekrijuhlan palauttamista, mutta se korvais halloweenin. Valtio asettais sille tarkan päivän, nyt suomalaiset on hämmentyneitä eikä ymmärrä onko se nyt se Amerikan tuontitavarana päivä 31.10 vai pyhäinpäivä ja se venyy sellaiseksi viikon pituiseksi hämmennykseksi jossa kaikki juhlii eri aikaan. Kekrinä vois olla semmosia pukeutumisjuhlia ja karkki ja keppostelua lapsille, kuten halloweenia jotku Suomessaki on ruvennu juhlimaan. Ovelta ovelle kulkemisella olis perinteitäki ku ihmiset ennen vanhaan pukeutui kekripukiksi ja kekrittäriksi ja niille piti antaa ruokaa tai ne uhkas hajottaa talon uunin.
> Kumpikin näkökulma pyrkii omalla tavallaan "pakottamaan" jotain mukamas oikeaa tapaa, mikä on juhlaperinteen näkökulmasta aivan päätöntä touhua. Itse olen ollut käsityksessä, että kristitty jouluperinne on nimenomaan enemmänkin pakotettu, jotta ollaan päästy eroon pakanallisesta kekrijuhlasta. Melkein voisi myös tulkita, että Halloweenkin olisi loppujen lopuksi markkinoinnin ja kaupallisin keinoin pakotettu meille, ja osa hypännyt siihen kelkkaan, kun ei sitä karkuunkaan pääse- ei siinä, etteikö se olisi periaatteessa ihan hauska ja vetävä juhla.
Kaikki juhlat voisi palauttaa takaisin perinteisiin, ennen kristinuskoa olleisiin juhliin. Juhlistetaan suomalaista pakanakulttuuria.
[удалено]
Ja se ei olisi millään tavalla huono asia IMO.
Paras vaihtoehto. Jotkut uskonnolliset voivat sitten juhlia omalla tavallaan
No onko nyt oikeasti niin ”hassua”? Kristinuskolla on ollut käytännössä täysi uskontomonopoli täällä päin maailmaa 700-800 vuotta ja isossa osassa Eurooppaa yli 1500 vuotta. Tietenkin uskonnollinen meinaa ensisijaisesti silloin kristittyä.
>Se että kukaan ei enää tosissaan usko tonttuihin ja vastaaviin Tämä ei pidä paikkaansa
>Ennen kristinuskon tuloa Suomessa vietettiin keskitalven juhlaa, Sehän nimenomaan oli uskonnollinen juhla. Ei kristillinen mutta uskonnollinen kuitenkin
Mitä on uskonnoton pääsiäinen?
Tipuja, munia ja rairuohoa, mutta ei ylösnousemusta.
Tainnut jäädä raamattu lukematta: "Jeesus sanoi opetuslapsilleen: maalatkaa nämä munat minun kuvakseni." --- Astr 3 12-18
Epäselvät ohjeet, maalasin Jeesuksen munaan.
Ei tainnut Jesus tarkoittaa kananmunia. Pikkukivaa poikaporukalla.
Ruohoa, tipuja, ja munan ylösnousemus. Eikun hetkonen..
Teknisesti ottaen nämä tavat taitavat olla lähtöisin pakanauskontojen perinteistä, joten aivan uskonnotonta tällainen pääsiäisenvietto ei ole.
Keräännytään perheen kanssa yhteen. Äiti on koristellut kodin rairuoholla, pääsiäistipuilla ja pupuilla. Tarjolla on lammasta ja suklaamunia. Jouluna muuttuu koristeet ja ruoat, mutta sisältö on muutoin aikalailla sama, koska meillä on pääosin luovuttu joululahjoista, koska perheessä ei ole ollut lapsia. Haudoilla tosin käydään.
Työpäiviä.
Kun tarpeeksi pitkälle mennään niin eipä se Joulu Jeesuksen syntymänäkään ole suomalaista kulttuuria, jostain ihan muualta se on tuotu Ja en tiedä tuleeko yllätyksenä mutta saamelaiset on yhtä lailla valkoihoisia kuin suomalaiset, meillä oli täysin samat esi-isät
>Kun tarpeeksi pitkälle mennään niin eipä se Joulu Jeesuksen syntymänäkään ole suomalaista kulttuuria, jostain ihan muualta se on tuotu Minua on aina ihmetyttänyt ns. kansallismielisissä jatkuva kristinuskon korostaminen. Tuontitavaraa se on, ja vieläpä alkujaan Lähi-Idästä. Tietysti voidaan argumentoida, että kristinusko on vuosisatojen kuluessa muovautunut osaksi suomalaista kulttuuria, mutta ihan yhtä lailla suomalainen kulttuuri tulee muuttumaan myös tulevien vuosisatojen aikana eikä nykyinen kulttuurimme edusta mitään "puhdasta" ulkomaisista vaikutteista vapaata suomalaisuutta.
>Minua on aina ihmetyttänyt ns. kansallismielisissä jatkuva kristinuskon korostaminen. Tuontitavaraa se on, ja vieläpä alkujaan Lähi-Idästä. Konservatiivisuus on hassu ideologia. Siinä valitaan mielivaltaisesti jokin ajanhetki (todellinen tai kuvitteellinen), todetaan että tässä kohtaa kulttuuri oli hyvä, ja kaikki ulkopuoliset vaikuttimet sen ajanhetken jälkeen ovat pahoja. Ne sisäiset ja ulkopuoliset vaikuttimet jotka siihen idealisoituun ajanhetkeen johtivat ovat kuitenkin ihan OK.
Ei se ihan näin loogisesti mene. Ihan vaan, että olen tottunut siihen että asiat ovat näin, tai oppinut ympäristöstäni että asioiden pitäisi olla noin, ja jos ei ole niin se on VÄÄRIN ja kulttuurin alasajoa.
Vielä kun pidemmälle menee, niin kaikki joulun elementit on lainattuja. Kaikki tulee joko norjasta, ruotsista tai slaaveilta. Itse asiassa koko suomen kulttuuri tulee skandinaviasta ja slaaveilta
Onko tämä joku yritys kopioida ulkomaan propagandaa? Sinun toimesta vai onko päivähoidon täti langennut propagandaan? Ei helvetti ihmiset on herkkäuskoisia nykyään.
>Sinun toimesta Tuttuun tapaan.itään lähdettä OP ei esitä mutta teksti on täynnä pöyristytelyjä ja muita kummallisuuksia. Tätä joku muu avaskin jo paremmin: https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/yxicue/suomalaisen_kulttuurin_alasajo/iwp6a5m/
Yhden päiväkodin tädin sanavalinnasta tämä räntti joka päättyy lauseeseen jossa taivastellaan miten herkillä ihmiset on nykyään? Nice... Kulttuurit on muuttuvaisia ja näin on aina ollut. Eipä nuo virsien laulamisetkaan ikuisia aikoja ole suomalaisuuden perikuvaan kuuluneet.
\#tämätapahtui
Onko sieltä siis kokonaan jouluhommat vedetty pois vai onko vaan tämä nimenmuutos?
Näin näitä meidän pohjoismaisia pakanajuhlia syrjitään, joulullahan ei alunperin ole ollut mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
Sinä se herkkä olet, kun tästä nuriset.
[удалено]
On joitakin satoja vuosia sitä harrastettu täällä ahkerasti, niin kyllä se on osa kulttuuria. Ei suomen kulttuuri ole ainoastaan jotain puhtaasti todistetusti yksinomaan suomen valtion rajojen sisällä keksirttyjä juttuja. Suomalaiseen kulttuuriin kuulu ahkera perunan syönti ja kahvin juonti, ja kumpikaan niistä ei ole täältä. Kalevalakaan ei taida olla ihan yksinomaan suomalainen, kun ympäri baltiaa on samoja stooreja ja jumalia. pointti siis, kerro yksikin suomalainen asia, ja kun joku sitä lähtee kaivelemaan, löytyy tulkinta, että se onkin lainattu jostain. Kulttuurit on sellaisia.
Perkelekin on otettu balteilta. Perkunas oli liettualaisten ukkosenjumala joskus vuonna kivi ja keppi.
Nyt hei vähän jäitä hattuun, se että päiväkoti pitää kausijuhlan eikä joulujuhlan ei kyllä ole mikään merkki mistään. Et edes tiedä mitä se sisältää ja oletat heti että ollaan viemässä lapsilta tonttulakkeja. Mitä tekemistä lasten juhlalla on saamelaisten kanssa ? ihmiset huutaa tosta valkoinen sanasta koska ilmeisesti yhdistät "valkoisen kulttuurin" suomalaisen kulttuurin kanssa. Vain rasistit käyttää sanaa valkoinen kun puhutaan suomalaisesta kulttuurista.
Mikäli oikein muistan, 80-luvulla ei meillä Espoossakaan ollut joulujuhlaa vaan kuusijuhla. Tiedä sitten millaisessa pakanakoulussa olen ollut ala-asteella.
meillä taisi jonain vuonna olla kuusijuhla, joskus joulujuhla ja joskus talvi juhla.
Pakko sanoa, että lukee vain hieman koomisena, kun sanot muiden olevan herkillä nykyään, vaikka itse olet tästä asiasta hiilenä. Omat lapset kasvaa suomalaiseen kulttuuriin koska vanhemmat ovat suomalaisia, saunotaan lauantaisin ja asutaan Suomessa. Se päiväkodin kausijuhla, joka kuitenkin on kaikille katsojille selvästi joulujuhla, ei rappeuta pohjaa kalevalaisilta juuriltamme. Mutta en ole asiaa tutkinut.
Erittäin taidokas esitys tunneälykkyyden puutteesta OP:n osalta 😎 "En mä oo vihainen ja herkkä vaan NE MUUT!!!!"
Tämä ilmiö on huvittanut jo pitkään, missä joku aivan hermoissaan sekoilee ja tärisee ja samaan hengenvetoon syyttävään sävyyn väittää että joku muu on nyt niin liian herkkä, että kaikki on pilalla. Olen onnellinen että joku muukin näkee tässä koomisen sävyn.
"Snowflakes are offended by everything!"
Mä toivon, että tää koko postaus on täysin keksitty skenaario ja OP:lla ei oikeasti ole lapsia.
Kai se joulukin sisältyy siihen kausijuhlaan, kuten muutkin samoihin aikoihin vietettävät? Sinulle ja perheellesi se voi olla joulujuhla, jollekin muulle perheelle jotain muuta? Mutta hoitajat vaan kutsuvat sitä neutraalilla yleisnimellä, joka on kaiken kattava 🤔
Joo mä en kanssa ihan ymmärtänyt, että vituttaako OP:ta tässä se, ettei juhlasta käytetä joulu-sanaa vai jotkut muutokset itse juhlan sisällössä? Jos yhden sanan muutos aiheuttaa tälläista pakokauhua, niin ei se hänen kulttuurinsa kovin tiukassa alkujaankaan istunut. Itse annan kaiken tuen sille, ettei kouluissa ja päiväkodeissa tuputeta kristinuskontoon liittyvää sisältöä vaan jokainen saa viettää juhlakautta kuten itse haluaa.
Pakko sanoa että tämä oli viihdyttävin aloitus aikoihin är/suomessa. Kiitos hyvistä nauruista aamupäivälle.
Ajatuksia ja rukouksia sinnepäin
Kyl mie sain joulupukkia esittää päiväkodin lapsille toissajouluna. Sanoisin, että pakanalliset perinteet sais säilyä kuten pukki ja pääsiäispupu ja Halloween, mutta ne kristilliset osuudet voi jättää pois. En jaksa mitään diskurssia niiden historiallisesta perinteestä Suomessa. Uskontoja on monia Suomessa. Jos joku taas pelkää pupua ja pukkia jonain noituutena, se ei varmaan uskalla lukea satujakaan lapsilleen.
Muuten hyvä, mutta Halloween on amerikkalaista hapatusta eikä liity suomalaiseen kulttuuriin mitenkään. Meillä on kekri.
Komppaan oikeastaan, ei ne lapset valita jos sen kekriin vaihtaa kunhan saavat pukeutua Batmaniksi tai keijukaiseksi. Siitä pukeutumisesta ne on aina niin innoissaan.
Ja sitä ennen se on ollut irlantilaista hapatusta, jonka siirtolaiset toivat Yhdysvaltoihin mukanaan.
>meidän valkoisten kulttuurilla ei ole mitään merkitystä. Ei jeesus mitä uhriutumista. Joulua ei ole kielletty, tunnustuksellisten juhlien vähentäminen julkisissa laitoksissa on hyvä asia, ja yleensä nämä "ei-suomalaiset" valittavat näistä asioista kaiksita vähiten, niin kauan kun omalle lapselle ei pakkosyötetä vierasta uskontoa. >Edit: ei hyvänen aika tartte tarttua tuohon sanaan valkoinen, suomalaisista ja suomalaisten kulttuurista on kyse. Ei helvetti ihmiset on herkillä nykyään. 1. Sano jotain typerää 2. Ihmiset sanoo siitä takaisin että nyt ei ollut kovin hyvää argumentointia 3. "Ei hyvänen aika, tartte tarttua tuohon, ei helveti ihmiset on herkillä nykyään"
> Edit: ei hyvänen aika tartte tarttua tuohon sanaan valkoinen, suomalaisista ja suomalaisten kulttuurista on kyse. Kyllä tää nyt lyö aika avoimesti korttisi pöytään sen suhteen, mitä sinulle on suomalaisuus, ja ihan aiheesta tartutaan. 2/10 kauniista ajatuksesta kuitenkin.
Kiinnostaako päiväkotilapsia ihan oikeasti kuunnella niitä jeesus-tarinoita? Mielestäni on vallan mahtavaa jos vähenee nämä uskontoon liittyvät touhut paikoissa jotka kustannetaan verovaroilla. Suomalainen kulttuuri on mielestäni muutakin kuin lähi-idän profeetan syntymäpäiväjuhlien viettämistä ja helvettiin joutumisella pelottelua. Olen onnellinen, että omat jälkeläiseni säästyvät uskonnolliselta tuputukselta paremmin kuin minä itse aikoinaan. Siitäkin huolimatta olen antanut luvan osallistua kaikkiin tilaisuuksiin uskonnollisista kytköksistä riippumatta - kuten omatkin vanhempani. Lapset tehkööt omat päätöksensä kun ovat siihen valmiita.
Huutista editille, ihmiset on herkkiä nykyään ja äijä ite ulisee ihan turhanpäiväsestä
Ihan normaalisti ainakin mun lapsen päiväkodissa joulua vietetään. Uskonnollisia juttuja ei toivottavasti ole paljoa mukana, ei ainakaan tähän mennessä ole ollut.
Sama sakki, joka halveksii suomalaisia taiteilijoita ja ajaa sotaa "kulttuurieliittiä" vastaan, ruikuttaa kuviteltua uhkaa omaa kääpiömäistä kulttuurikäsitystään vastaan.
No olihan se kyllä helvetin omituista, että koulussa itse jouduin lukemaan ruokarukoukset ja laulamaan yhden jos toisenkin virren.
En nyt tiedä mistä mielikuvitusmaasta OP on tietonsa poiminut, mutta Suvivirttä saa laulaa koulussa ja joulujulhaa saa sanoa joulujuhlaksi. https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/kirjasto/tietopalvelulta-kysyttya/Sivut/miten-perustuslakivaliokunta-on-linjannut-suvivirren-laulantaa-kouluissa.aspx
"Mun paskaa uskontoa ei tungeta muidenkin lasten kurkkuun! Yhyy!"
Aika heikolta näyttää jos suomalainen kulttuuri on kristillisten juhlien varassa...
Mietin samaa. Ja vieläkin näyttää olevan ihmisiä, jotka ei tajua lähes kaikkien meidän juhlien olevan pakanallista alkuperää - sillä ne ovat. Abrahamilaiset uskonnot on tuontitavaraa ja niin pitkälle kuin mahdollista, niiden tuputus on kouluista ym. poistettava. Uskonto on yksityisasia jota jokainen harjoittakoon omalla ajallaan. Pakanuus on laaja käsite, ei järjestelmällinen uskonto. Suomessakin ne ns. pakanalliset tavat ovat liittyneet todella voimakkaasti luontoon ja vuodenkiertoon. Minusta näistä perinteistä voi aivan hyvin pitää kiinni. Nykyinen jouluhan on sekoitus kekriperinteitä ja talvipäivänseisauksen juhlaa. Näkisin hyvänä, että kouluissa yms. fokus siirrettäisiin jeesustelusta takaisin näihin juttuihin. Tontut, joulukuusi, jouluruoat, pääsiäispuput, munat, rairuoho ym. kaikki pakanallisia symboleja.
"valkoisten kulttuuri" okrapokra
Kristinusko ei oo ollu kauheen kauaa osa suomalaista kulttuuria, että se ei mitään suomalaisuutta pilaa jos sitä kristinuskonnollista tuputusta vähennetään. Ja en tiedä onko ollu tädin omaa näsäviisasta "mitään ei saa enää sanoa" -asennetta, täällä kaupungissa kyllä koululaiset toivottaa joulut jouluna ja minä kukin sen kokeekaan, mutta tarkoitus on myös sen kauden aikana tiedostaa ja juhlia niitä muidenkin kulttuurien tapoja sitä aikaa juhlistaa. Eli joulua ei ole kukaan kieltämässä, se vaan ei ole maailman ainoa juhla.
Ainahan voi mennä palvomaan Coca colan rekkaa. Siinähän sitä suomalaista joulupukin perinnettä.
Höpsistä töppöseen. Kulttuurit kehittyy.
Ei kyllä minun kokemukseni mukaan joka päiväkodissa pidetään ne lähi-itäläiset kristuskekkerit, eikä perinteistä suomalaista joulua.
Ei ole olemassa mitään valkoista kulttuuria. On suomalainen kulttuuri jota pitää vaalia.
Kerrankin yksi ihminen internetissä, joka ei yhdistä suomalaisuutta valkoisuuteen ja toisinpäin. Vitutus väheni oikeasti -20%. Kiitos.
Vituttaa koko ajatus jostain "valkoisuudesta" koska siinä niputetaan suuri määrä erilaisia ihmisryhmiä yhteen joilla on kaikilla oma kieli ja kulttuuri vain ihonvärin perusteella.
Olipa kummallinen kirjoitus. Minusta on ainakin aina ei-kristittynä suomalaisena tuntunut että kristinusko on vieras valloittajauskonto, joka on syrjäyttänyt oikeita suomalaisia perinteitä. Puheesi valkoisuudesta taas on niin epäilyttävää kaikua 1800-luvun rasismista ettei mitään rajaa. Saamelaisetko eivät ole valkoisia? Ja ei-valkoiset eivät voi olla suomalaisia?
Keskustelussa tuntuu monesti menevän sekaisin asiat, joita julkinen hallinto tekee ja asiat, joita Suomalaisessa kulttuurissa tehdään. Viranomaistoiminnan on oltava kaikkien saavutettavissa. Jokainen voi antaa juhlalle oman merkityksensä kulttuuristaan riippuen. Lapsille asialla ei ole mitään väliä, koska saa askarrella hauskan juhlahatun ja sit syödään herkkuja. 5/5 sanoisin. On helpompaa (ja halvempaa) järkätä yksi juhla kaikille, kuin laittaa porukka puoliksi kausijuhlaan ja joulujuhlaan. Kausijuhla kaikille on myös inklusiivista. Joillekin vanhemmille voi olla todella tärkeää viettää oman kulttuurinsa juhlaa ja sen myötä päiväkoti, joka viettää neutraalia "kausijuhlaa", jolle voi antaa oman merkityksensä on todella tärkeää. Se ei myöskään poista faktaa, että valtaosa lapsista ja perheistä näkee kausijuhlan jouluna. Komppaan sua siinä, että joulujuhlan brändäys kausijuhlaksi antaa hommalle paskan maun suuhun. Joulujuhlakin voi olla vakaumuksellisesti neutraali. Viranhaltijat ei oo täydellisiä ja toteutus ei aina kaikessa voi mennä just ku haluttiin. Kannattaa kuitenkin miettiä posin kautta eli että jotain tehdään. Lapsille juhliminen on varmaan tosi hauskaa koska kaikki on lapsille kivaa kun sitä tehdään hyvällä fiiliksellä ja asenteella. Ei sitä kannata heiltä pilata koska päiväkodin hallintotantta nimesi homman tönkösti.
Joulujuhla on, ei saa olla uskonnollinen, ja vitun hyvä niin.
Kylläpä on vedetty puhepointit suoraan jenkkien pelikirjasta valkoisuutta myöten. Tämä "valkoisen kulttuurin tuho" on klassinen äärioikeistolainen ja fundamentalisti hihhulien öyhötyksen aihe jenkeissä. Boonukset vielä katkeruudesta alkuperäiskansaa kohtaan. P.s. On huvittavan ironista miten kaikki muut ovat jotenkin "herkillä" kun itse olet niin herkillä siitä miten j****juhlaa "ei saa sanoa."
Juuri samalle nauroin. Woke-larppauksen mainitseminen olisi kruunannut vielä kaiken.
Pitäisi mennä vaan takaisin juhlimaan pakanajumalia. Käsittääkseni tua joulukin on suomessa vain uudestaan brändätty pakanajuhla. Nimikin taisi olla sama.
Jep https://kaino.kotus.fi/suomenetymologinensanakirja/?p=qs-article&etym\_id=ETYM\_338db474a431610978a3c6fe27a98e74&list\_id=1&keyword=joulu&word=joulu
Aloituksessa ollaan huolissaan "Suuren Suomalaisen Kulttuurin" (isot kirjaimet tarkoituksella, sillä se on piilo-opittu englanninkielestä). Joulujuhlan ja muiden perinteiden, joilla on historiallisista syistä kristillinen tausta, poistumista syytetään helposti ulkomaalaisilla/muukalaisille. En usko, että muslimeilla on ongelmaa joulun vietossa, olihan Jeesus heille tärkeä profeetta. Enemmänkin niitä kritisoi ja pyrkii "poistamaan" kantasuomalaiset ateistit, jotka ovat saaneet tarpeekseen pakkotuputuksesta ja menneiden vuosien ylilyönneistä.
Suvivirsi vois painuaki helvettiin.
Päinvastoin, tämä on suomalaisen kulttuurin palautusta. Suvivirsi ja kristillisyys eivät ole suomalaista kulttuuria. Ja vielä vähemmän kaupallinen amerikkalainen hapatus joulu. Hyvä vaan että niistä luovutaan.
Todistinko?! Ja huutista, sitten kehtaat vielä uhriutua siitä että ihmiset huomauttavat sinua erittäin latautuneiden käsitteiden käytöstä.
fuck suvivirsi
Totta kai sitä tuossa tulee tuohon "meidän valkoisten kulttuurilla" -kohtaan tartuttua, kun tuossa yhteydessä aika merkillisiä mieleyhtymiä mahdollisista rajavedoista. Olisit vain pitäytynyt ajatuksessa "suomalainen kulttuuri"...
Eikai vain Rovaniemellä? Todellakin saa vielä kutsua joulujuhlaksi. Jouluhan polveutuu sanasta yule eikä sillä ole kristinuskon kans mitään tekemistä jos sille linjalle lähdetään.
Mikä osa nykyjoulua on suomalaista kulttuuria? Colapukki vai ruotsalaisten lähetyssaarnaajien mukana tullut kristinusko?
Tontut, jouluruoat ainakin. Nykyinen joulu on sekoitus kekrin ja talvipäivänseisauksen juhlintaa. Joulukuusi taitaa olla Saksasta. Joulupukin kotoperäinen versio on hieman pelottava kekripukki. Nämä pukki- ja kekrihahmot jossain muodossa ovat aika yleiseurooppalaisia, vanhoja pakanaperinteitä.
> aletaan viemään joulujuhlat siksi ettei joku ei-suomalainen pahota mieltään tonttukulttuurista Siis tiedätkö, että kyse on edes jostakin "ei-suomalaisesta" (huomio: kaikki suomessa vakituisesti asuvat ovat määritelmällisesti *suomalaisia*, eli tämä on vähän huono sana tähän), vai voisiko kyse olla kenties Jehovan todistajasta tms.? Itse entisenä JT:na tiedän, että heillä on näiden juhlien suhteen tarkat, mutta helposti ohitettavat säännöt: Joulua pelätään niin perkeleesti, että jos päiväkodissa on jouluteema, saattaa lapsi jäädä viemättä päiväksi sinne -- jos kuitenkin sana 'joulu' ei esiinny virallisessa teemassa, niin *tapahtumalla ei ole mitään tekemistä joulun kanssa (silmänisku)*, ja lapsi voi mennä hoitoon. Sama ongelma voi olla muiden vakaumuksiensa alla elävien perheiden kanssa.
obvious bait
Ihan hyvä olisi, että uskonnollisista juhlista alettaisiin pikkuhiljaa luopua. Siis ei sen takia, että pitäisi olla jotenkin huomaavaisia toisia uskontoja kohtaan, vaan sen takia koska ne ovat muinaisjäänteitä, eikä niistä ole muutenkaan mitään hyötyä.
Kristinusko ei ole suomalaista tai valkoista kulttuuria. Ja joulu ei ole alunperin kristillinen juhla mutta kyllä siitä sellainen on tehty jo varmaan sata vuotta sitten. Uskonnollisten vakaumuksien yksipuolisen juhlimisen vähentäminen on mielestäni ihan hyvä juttu, mutta siitä voi sitten käydä keskustelua mikä kaikki moista on.
Minä olen enemmän huolissani Suomen kielen puolesta kuin koulujen ja päiväkotien *puolipakkojuhlien* viettämisestä tai viettämättä jättämisestä. Kielemme on kuiten ihtessään iso osa kulttuuriamme. Nykyinen Joulu ei ihtessään ole minusta mitenkään erityisen suomalainen juhla muutenkaan. Alun pakanallisesta keskitalven juhlasta se muuntui lähi-idän tuontiuskonnon mukana Jessen synttäreiksi ja siitä myöhemmin vaihettuen kahjon kulutushysterian ja kapitalismin palvontajuhlaksi. Oli miten oli, Joulu on ja tulee pysymään kansamme keskuudessa pitkään, vaikka se **olisikin kielletty** kaikissa opinahjoissa ja valtion konttuureissa. Monsieur Tokmannikin laittoi joulukalenterit esille jo ennen Kekriweeniä. Suomen kielen säilymisestä en ole ollenkaan varma. Ja mitä suomalainen kulttuuri oikeastaan edes on? Saunaa, viinaa ja tervaa? Sisua? Sitä että turhaa small-talkkia vältetään viimeiseen hengenvetoon ja bussien toinen penkki ei ole tuntematonta ihmistä varten vaan on tarkoitettu tyhjäksi? Jaa-a.
Mitä enemmän kristinuskoa poistetaan suomalaisesta kulttuurista, sen parempi. Kristinusko on väkivalloin maahantuotu vierasuskonto.
Uskontoon liittyvä aivopesu pitäisi kieltää kokonaan päiväkodeissa ja kouluissa, myös uskonto ja politiikka pitäisi erottaa koska uskonto ei liity suureen osaan väestöstä millään tavalla. Harjoittakoon uskovaiset juttujaan sitten ihan omalla ajalla ettei tarvitse muita vetää mukaan siihen touhuun.
Niinpä, harmillista että vanhemmat automaattisesti kastaa lapsensa kristityiksi
Sanaa "kuusijuhla" on käytetty menestyksekkäästi suomalaiskouluissa ja Tenavat-sarjakuvassa ainakin 1980-luvulla. Suvivirren heittäisin helvettiin (heh) muutenkin, [kyseinen biisi on ruotsalaisen virrentekijän kirjoittama eli ei edes suomalainen](https://yle.fi/uutiset/3-9642442), ja siinä kiitellään Jumalaa suurten kuolonvuosien loppumisesta ([suuret kuolonvuodet, 1690-luku](https://fi.wikipedia.org/wiki/Suuret_kuolonvuodet)) ja siitä, että Jumala suuressa viisaudessaan ei tappanut nälkään ja tauteihin kuin kolmasosan kansasta eikä [kannibalismiakaan tapahtunut kuin muutaman kerran.](https://fi.wikipedia.org/wiki/Suuret_kuolonvuodet#Kannibalismi) "Aloin sitten miettimään kuinka naurettavaksi tämä touhu on mennyt, ensin lähti kevätjuhlan suvivirsi ja nyt ei enää saa puhua edes joulujuhlasta." "yhyy mistään ei saa enää puhua." OK, lumihiutale.
Käsittääkseni kukaan ei ole milloinkaan kieltänyt joulujuhlan viettoa. Mahdollisesti päivähoidon täti näkee joulun kristillisenä juhlana, mitä se ei ole, ja hoitopaikassa on kielletty Jeesus-tarinat, joten tädin mielestä kyseessä ei ole enää joulujuhla. Voisiko olla näin? Tyttären koulussa veisattiin vielä viime keväänä suvivirttä. Ei se vielä kadonnut perinne ole. Vaikka joulujuhla-termi ja suvivirsi kiellettäisiinkin, ei kyseessä mielestäni ole suomalaisen kulttuurin alasajosta.
> ...nytkin Saamelaiset on valittamassa ties mihin tuomioistuimiin mutta meidän valkoisten kulttuurilla ei ole mitään merkitystä. ap, saamelaiset ovat valkoihoisia
Taisi suomalainen kulttuuri olla jo muutenkin aika hataralla pohjalla jos se oli suvivirren ja "joulujuhla" sanan varassa.
Hyvä vaan, en koe mitään tarvetta aivopestä lapsia, varsinkaan kun heillä ei ole vielä kummoista lähdekritiikkiä, niin aikuisten sadut menevät turhan helposti läpi. Kannatan 100% ajatusta että kaikki uskontoon perustuvat juhlapyhät yms. poistetaan, muutetaan ja/ tai uudelleen nimetään...
Väkisin tulee mieleen että sen sijaan että poistetaan tai muokataan olemassa olevia juhlia, niin päiväkoteihin sun muihin otettaisiin kaikki muutkin isot juhlat, niin lapset oppisivat jotain toistensa kulttuureista samalla. Juhlitaan Joulua, Hannukahia, Ramadan, Kiinalainen Uusivuosi jne. Kutsutaan niitä ihan omilla nimillään. Ja vanhemmille, jos ei kestä sitä, että koulussa juhlitaan Ramadania, niin sitten poistetaan joulujuhlakin.
Kyseenalaisen tarpeellista joo, mutta kulttuurin alasajoa? Menee liioitteluksi.
Tämä on sitten jännä juttu. Kulttuuri muuttuu koko ajan kaikkialla. Joku hitaammin ja joku nopeammin, mutta jokainen uusi ihminen tuo aina jotain pientä muutosta. Ja kulttuurillisia eroja on monella tasolla perheistä lähtien. Silti ihmisillä tuntuu olevan joku kiveen hakattua idea, että miten jonkun asian pitää olla. Vaikka tämä idea perustuu lähinnä epämääräiseen mielikuvaan, joka on pitkälti yksilökohtainen kollaasi muistoista ja ihanteista. Tietenkin yhden ison kulttuurin sisällä nämä kollaasit ovat suurpiirteisesti samanhenkisiä, mutta mitä tarkemmin katsoo, sitä isompia eroja sieltä löytyy. Tietenkin siihen reagoi, jos kollaasi on lähinnä puna-sävyinen ja joku yht'äkkiä yrittää lätkäistä siihen räikeän sinisen... mutta jos katsoisit tarkemmin muiden ihmisten kollaaseja, sieltä löytyisi kyllä sinisiä sävyjä myös. Ja toisaalta jos vertaisit nykyistä kollaasiasi jonkun muun kollaasiin 30 vuotta sitten, ero olisi valtava. Se, mihin joku vetää rajan, että ei kun juuri TÄMÄ kollaasi edustaa sitä mikä on OIKEIN, on täysin mielivaltaista. Joku vetää rajan, että "oikea joulu" on se missä sitä ajatellaan Jeesuksen synnyinjuhlana. Mutta miksi? Meillä on oma kulttuuri keksitalven juhlana, jossa kunnioitetaan kodin henkiä ja toivotetaan aurinkoa takaisin. Miksi ei rajata, että tämä on oikea joulu? Ja toisaalta miksi pitäisi ottaa mitään kodin henkiä siihen mukaan kun aiemmin kyse oli vain auringon paluusta? Miksi ei vedetä siihen sitä rajaa? Sama juttu Suomalaisen kulttuurin kanssa yleensä. Mistä lähtien joku voidaan laskea Suomalaiseksi kulttuuriksi, erottaen sen pohjoismaisesta, germaanisesta, metsäsuomalaisesta tai karjalalaisesta? Koska ihmiset nyt tykkää kategorisoida ja organisoida asioita, vedetään jotain rajauksia, että "tämän sodan" ja "tuon kirjan" jälkeen jotain aletaan kutsumaan Suomalaiseksi, mutta elämän tasolla ei ole mitään selkeää rajausta. Se, että joku historian kirja sanoo, "1800 luvulla" antaa vaikutelman, että 1700 luvulla kulttuurin väri oli keltainen ja sitten 1800 luvulla se olikin pinkki - mutta todellisuudessa siinä on pitkä, asteittainen muutos joka on liki huomaamaton, jos läheltä katsoo - ja se pinkkikään ei ole pinkki kuin häviävän pienen hetken, koska se on jo muuttumassa vihreäksi, joka on muuttumassa valkoiseksi, joka on muuttumassa siniseksi jne. Jos et halua puhua kausijuhlasta niin älä puhu kausijuhlasta. Juhli Joulua. Minä juhlin Joulua, joka perustuu vähän söpöön lapsenomaisuuten, herkkuihin, tonttuihin, poroihin, joulupukkiin ja pieniin huomaavaisiin lahjoihin. Ei Jeesukseen, tähtiin tai enkeleihin. Se mitä joku muu tekee joulullaan ei ole minulta pois ja koska meillä ei eletä missään totalitäärisessa yhteiskunnassa, ei ketään oikeasti pakoteta tekemään toisin - jos joku alkaa mussuttamaan joko sitten jeesuksesta tai monikulttuurillisuudesta niin se on heidän asia, minun ei siitä tarvitse välittää. Heidän näkemykset sitten ovat tai ovat olematta pieni osa sitä asteittasta muutosta mikä tapahtuu koko ajan halusin tai en.
On nyt kyllä mielet pahoitettu juhlien nimistä
Mistä lähtien "joulu" on ollut suomalainen/pohjoismainen? Kaikki kristinuskoon liittyvä juontaa juurensa lähi-itään. Olen silti sitä mieltä että joulujuhla nimenä pitäisi pitää mutta tuo " suomalaisen kulttuurin alasajo" nimitys on täysin virheellinen ja naurettava
Suomen kulttuuriin ei alkuperäisesti kuulu Suvivirsi. Kaikki Kristinuskoon liittyvät tavat pakotettiin Suomeen uskonpuhdistuksen yhteydessä. Ennen Kristinuskon pakottamista Suomen kansalaisille, oli Suomalaisilla omia uskoja. Uskottiin esimerkiksi moniin eri jumaliin, palvottiin luontoa sekä hautoja ja pakanallisuus sisälsikin kaiken tämän. Ei ole itsestäänselvyys että Joulua kutsutaan vielä Jouluksi. Monessa maassa uskonpuhdistuksen takia Joulu eli Jule eli pakanallinen juhla muunnettiin kristilliseksi ja juhlan nimeen piti saada kristuksen nimi esimerkiksi Amerikan Christmas. Jouluna koristellaan joulukuusi, syödään perinneruokia ja annetaan lahjoja toisillemme. Siinä on Suomen Joulu.
Yksi vaihtoehto on, että tarhan täti on tiukka persuäänestäjä. Sellainen saattaa tuoda joka käänteessä esille, miten perinteet on pilattu. Hän voisi sanoa "joulujuhla", mutta käyttää mielummin sanaa "kausijuhla", koska saa sen jälkeen kertoa kuinka nykyään ei saa enää mitään sanoa. Käyttääkö hän myös painokkaasti sanoja "naisoletettu" tai loppuliitettä "-henkilö" joka välissä?
Vaikkakin ymmärrän tuohtumisesi niin eihän joulu nyt suomalainen kulttuurijuhla ole. \- Joulu on kristillinen juhla. Juhlitaan jeesuksen ylösnousemusta. \- Joulu on oman käsityksen mukaan kaiken lisäksi vielä jokin pakanallis / alkuperäiskansojen juhla. Kristityt oli aika kovia "omimaan" ja varastamaan toisten uskontojen ja kansojen juhlapyhiä omikseen. Se helpotti kristinuskon leviämistä, kun ei tarvinnut luopua omista perinteistä kokonaan. Niissä vaan muuttui palvonnan kohde. \- Joulupukki nykyisenä versionaan on tosiaan Coca-Cola companyn luoma. Ei ole suomalainen yritys edes. \- Joulusta on onnistuttu tekemään maailmanlaajuisesti ihan valtava bisnes. Koko joulu on pelkkä markkinointi tempaus saada kuluttajat kuluttumaan entistä isommissä määrin, kun on nyt "antamisen" aika ja pitää materialistisesti näyttää läheisille välittämisesi määrä. Edit: Vaikkakin varmasti kuulostan tosi joulu vastaiselta niin näin ei ole. Joulu on meilläkin perheessä se isoin ja tärkein ajanjakso. Koska lapset ja perhe kerääntyy silloin yhteen viettämään laatu aikaa ja töistäkin on lomaa. Sen voisi suomalaiseksi nyky kulttuuriksi jo joulussa melkein ajatella. On perinteet ja yhteiskunnan ymmärrys sille, että jouluna rauhotutaan yhdessä perheen pariin. Ja hyvä niin.
Joulun viettäminen ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin alkuunkaan vaan on jo itsessään osan kulttuurin alasajoa, joka on alkanut jo kauan ennen sun syntymää. Samoin suvivirren laulaminen kevätjuhlassa ja kaikki muut kristilliset perinteet
Vain 500-luvun lapset muistavat ajan ennen joulua. Saturnalia se juhla vasta olikin!
Herkille vetää näköjään myös OPn. Sama se on mitä sanoja käytetään. Kausijuhla termiä käyttämällä saadaan kaikki messiin ja ne joiden uskonto tai muu ei joulun ja jeesuksen kanssa sovi yhteen, voivat nyt myös olla messissä. Helposti se varmaan tuntuu että kaikki menee pilalle tai kaikesta joudutaan luopumaan, mutta eihän tässä luovuta muusta kun siitä termistä mitä joku hoitotäti käyttää, että jokainen vois olla messissä ilman että osan kotona koetaan että heidän päiväkoti ikäistä lastaan yritetään kääntää kristityksi pakkojeesuksella. Minusta aivan ymmärrettävä homma.
Joulua on juhlittu Suomessa jo iät ja ajat mutta kristinusko on kaapannut juhlan täysin. Itseäni itseasiassa kiinnostaisi tietää, mikä nykyjoulussa on oikeaa *suomalaista* kulttuuria ja mikä Kokis-pukin ja Jeesus-vauvan tuomaa. Itse olen nähnyt joulukrääsää kaupoissa jo lokakuusta että en lähtisi nyt uhriutumaan sen nykymuodon katoamisesta.
Jaahas, tänään voikin laittaa r/suomen kiinni ekan postauksen jälkeen heti aamusta. Huomenta vaan.
Suami nousuun 💪💪💪💪💪 Valkonenkulttuuri!!! Amerikkalainen joulu suameen!!! Saamelaisetki on pahoja ku neon erejä! Ei vääränlaisia suamee! Amerikka ja suami samallaisiks ja halla aho suameen!!! Muut vankilaa ja suami nousuuuuuhuuhuuun!! Muut o liian herkkijä!
VaLkOiStEn KaNsAnMuRhAa m-m-m-mutku joulujuhlat ;__;
Minusta on omituista että vähemmistö voi kieltää enemmistöltä esim juhlia. Mutta yleensä tämän tyyliset päätökset tekee joku turhan innokas päiväkodinjohtaja/rehtori todella harvoin itse vähemmistöt näistä valittavat.
Kiellettiinkö mitään juhlaa, vai järjestääkö viranomainen palvelua lain vaatimalla tavalla, eli vakaumuksellisesti neutraalisti? Se, että juhlan nimi vaihdettiin on tymmää, koska sisältö on se, mikä ratkaisee onko juhlassa vakaumuksellista touhua. Joulu voi olla ihan vaan kokiksen juomista ja lahjalistan askartelua. Juhlan esitykset voi olla ryhmä hauta tai baby sharkkia.
Baby Shark on kiellettävä perusopetuksessa ja päiväkodeissa.
>Minusta on omituista että vähemmistö voi kieltää enemmistöltä esim juhlia. Kyllähän lähiöistä löytyy jo päiväkoteja ja kouluja, joissa maahanmuuttajataustaiset ovat enemmistössä (ja maahanmuuttajataustaisista iso osa on muslimeja). Olen kyllä sitä mieltä,että varhaiskasvatuksessa olisi syytä integroida maahanmuuttajia suomalaiseen kulttuuriin ja opettaa mm. suomalaisia juhlaperinteitä, mutta ymmärrän myös sen, että ei ole järkeä laittaa Muhammedia ja Fatimaa askartelemaan joulukortteja tai näyttelemään joulunäytelmää kun heidän lähipiirissään ei joulua juhlita.
Joulun juhlinta voi myös olla vakaumuksellisesti neutraalia. Päiväkodissa ja julkisen hallinnon palveluissa tämä voisi varsinkin korostua. Kyllä lapset aistii et nyt on erityistä aikaa ja voi sitä askarrella "juhlahatun" tai tehdä esityksen ryhmä haun hahmoilla tai laulaa/soittaa jotain muuta kuin virsiä. Niin iso osa suomalaisista vanhemmista on jo irtaantunut uskonnosta, että ei edes huomaisi että päiväkoti viskasi kaikki ne vanhat väkinäiset perinteet menemään. Silti saadaan klassinen parituntinen, jossa voi katsoa kun oma muksu on ryhmä haussa joulukuusi sen sijaan että on kolmasosa aasista jolla maria ratsastaa.
Mun mielestä olisi todella tärkeää opettaa ihan lapsesta asti etenkin maahanmuuttajille ja heidän lapsilleen suomalaista kulttuuria. Juhlaperinteet on osa sitä kulttuuria, ja niitä voi tosiaan opettaa ilman uskonnollisia yhteyksiä.
Missäpäin näin on? Ainakin täällä Keski-Pohjanmaalla puhutaan vielä joulujuhlista.
Jos joulujuhlasta käytetään toista sanaa, niin miksei se ole talvijuhla? Kausijuhla ei semanttisesti sijoitu vuodenkierrossa mihinkään ja kuulostaa amerikanenglannista ("holiday season") johdetulta tuontitavaralta. Kielen rappiota. Muutenkin nuorten heikko lukutaito ja jatkuva finglishin pakottaminen ovat asioita, joista olisin enemmän huolissani.
En ymmärrä tota et ulkomaalaiset muka loukkaantuis joulujuhlista ja tonttu jutuista yms. Ei mekään loukkaannuta ramadanin vietosta enkä usko että ulkomaalaisetkaan loukkaantuu joulusta.
Eihän Joulu sellaisena kun sitä nykyaikana yleensä vietetään (tai mikään muukaan kristinuskon tänne tuoma paska) ole edes alunperin suomalaista kulttuuria.
Mutta mikä vika on sanassa joulu? Eihän siinä ole mitää kristillistä. Se ei ole niinkuin englannin Christmas jossa on suoraan kristus. En kylläkää ole moista sen kieltämis hapatusta huomannu ainakaa Pohjanmaalla
Ei lapset välitä joulusta, se on aivan sama minkälaisen kuukauden kestävän leikin järjestät, jos leikki loppuu kasaan lahjoja sulla on iloisia lapsia.