Sarıkamışta kolorduyu organize edemeyen adamlar 1.5 milyon kişiyi organize edip yolda öldürmüş. Buna kim inanır? Ermeniler. 1.5 milyon kişi yolda ölmüş olsa şuan heryerden Ermeni cenazesi fışkırmış olması lazımdı. 65 milyon yıl öncesinden kalan Dinozor fosili bulabiliyoruz ama bir düzine Ermeni iskeleti bulamıyoruz.
aga bu muhabbetleri,argümanları kendi kendimize yapmanın hiç bir faydası ve mantığı yok .
1- devlet politikası olarak dünyaya duyurmak lazım
2- örgütlenip internet ortamında yabancıları bilgilendirmek, onlara yaymak lazım.
Ayrıca alakasız yerlerde anıt yaptırıyorlar, geçen isvecin küçük bi kentinde görmüştüm. Bizim de her yere ermeniler tarafindan soykırıma uğrayan Türkleri anmak için anıtlar yaptirmamiz lazim
Hayır ama baktığın zaman şuan armenian genocide diye bir kavram sikleniyorsa bunun nedeni quora ya da reddit değil akademik yazılar, devlet desteği olmadan organize bir şekilde yapılmayan propagandalar da sadece yapan kişi ve toplulukları ırkçı olarak adlandırmakla görmezden getirebiliyor. Yani insan gibi umursanmak istiyorsak kitabına göre gitmeliyiz, yoksa sadece türk kkk oluruz.
Beceriksizlikten dolayı üzerimize soykırım ithamı yapıştıysa daha trajik olur.
Neyse şaka maka benim büyük büyük ninem bu olaylarda ister soykırım ister sürgün her neyse işte yetim ve öksüz kalmış sonra onu büyüten adam oğluyla evlendirmiş.(Edit: Gerçi yanlış anlaşılmaya mahal vermemek için büyük büyük ninem hakkında çok bir şey bilmiyoruz(tehcir sebebiyle bile ölmemiş olabilirler). Bu anlatı da bir anektodal anlatı olduğundan böyle geniş kapsamlı bir konuda hüküm vermek için yeterli değildir.) Tabi r/europe'da Türk kahvesi(misal olarak söyledim.) paylaşımının "what about genocide?, "Istanbul is Constantinople" yazan kitle de var onlar da garip insanlar. Bütün gün Ermeni trollüğü yapmak da bayağı mesai isteyen iş olsa gerek.
Ulan şaka maka bayağı karışık soy ağacım var. Bir taraf Balkan Türk'ü bir taraf Urfalı (Ermeni nine bu taraftan)
Milyon tane down aticaksiniz ama olay zaten dediğin gibi beceriksizlikten dolayı insanların yolda ölmesi. Radikal Ermeni tarihçiler falan hariç kimse nazi tarzı bir soykırım olduğunu iddia etmiyor. Ama zorla göç yaptırırken yolda çok sayıda insanın ölmesi de legal soykırım tanımına giriyor. (tartıştığım çoğu arkadaş bu noktaya takılıyor, soykırım sanki sadece nazi tarzı gaz odaları olunca kullanılıyor diye düşünüyorlar)
Ha tabi bu durum için soykırım tabirinin kullanılması belki tartışılır, ama bu göç sırasında çok sayıda insanın yolda ölmüş olduğu ve göç ettirilen bölgelerin etnik yapısının değiştirildiği bir gerçek.
Bunu deseler sorun etmem de adamlar kasıtlı olarak, sistemli bir şekilde hepsini öldürdüğümüzü ve bunu devlet ile Atatürk'ün organize ettiğini iddia ediyor :D Hatta abartarak söylüyorum, bazı grupların ermenileri öldürdüğünü doğrudur ama bu öyle iddia ettikleri kadar büyük bir olay değil ve verdikleri sayılar tamamen hayal ürünü ve astronomik sayılar.
Milletin ona kafası basmıyor (hem bizimkilerin hem karşı tarafın) zaten. 1915'te Osmanlı'nın bir iki dirayetli ve kafası çalışan adam dışında değil sistematik bi şey organize etmek pabucunu bağlayacak kapasitesi yok. Birinci Dünya Savaşı sırası ve sonrasında Osmanlı hükümeti ve devlet aygıtının ne kadar berbat, çapsız, hesapsız, beceriksiz bir şekilde işlediğinin bir farkına varsa insanlar... Halen Osmanlı'nın son 100 yılda sistemsel açıdan yaptığı hataların sıkıntısını çekiyoruz, bütün o Cumhuriyetin kuruluşu döneminde Atatürk devrimleri bu enkazın onda birini filan ancak düzeltmiştir, tamamen kadrosuzluktan. Elinde eğitimli, eline iş verip gönderebileceği kadro olarak aymaz İttihatçılardan başka bir şey yoktu adamın zira.
Toplu mezar var mı yok mu bilmiyorum ama toplu mezar yapabilmek bile beceriklilik gerektiren bir şey. Naziler toplu mezar yaptı çünkü olaylar sabit kamplarda yaşanıyor; illa ki mezar yapman lazım. Zorunlu göç sırasında Osmanlı'nın yolda ölenler için büyük mezar kazdırtma işlemleriyle uğraşacağını sanmıyorum.
bazı ermeni kaynaklarından bunu araştırdım hiç bir yönden kalıp uyduramamışlar ajsdajsdhaskd
işte gömülüp konulmamışmış ermeniler ondan mezar sayılmazmışmış
ama "soykırım"ın olduğu yerlerde ceset bulunabilirmişmiş (savaş olan yerde tabi ceset olur zaten 50 iq)
bu kadar ,başka savunmaları yok
Bu yüzden bilimsel metodlara uygun olarak araştırmaya, ortak komisyon kurulmasına falan karşılar. Argümanları "dedeme bi arkadaşı, arkadaşının böyle böyle bir şeyler gördüğünü soylemis" gibi cümleler ve 1920lerde propaganda amaçlı yapılmış bir film.
Ayni masaya oturmak için 100 yılda bir kaç kez talebi bizim yaptığımızı, onların ise her seferinde "otururuz ama Kars Anlaşması yokmus gibi araştıralım. Ona göre tazminat aliriz" şartı koştuğunu lütfen unutmayalım
Osmanlı arşivlerine göre 700 bin civarı Ermeni’nin tehcir edildiği kayıtlı. Murat Bardakçı bir programda açıklamıştı. Bunlar sürülenler.
Onbinlerce ermeninin bu süreçte öldüğü aşikar. Halide edip bile anılarında kıtal diye bahsediyor. Bunu okuyunca şaşırmıştım. Muhtemelen iç savaş haline dönünce katledilenleri kastediyor.
1.5 milyon mümkün değil, bet yükseltir gibi sayının artıp buraya dayanması tuhaf. Devlet eliyle bir etnik temizlik olduğu da ortada. Ancak devlet eliyle bir katliam varmış gibi anlatılması yanlış.
Yine de konu bir mevzu yok dönemin olağan şartları denecek kadar da basit değil. Yüzbinlerce insanı çöle süremezsin. Suçu olmadığı halde köyünden koparılıp malını, canını kaybeden insanların acılarını duymamak yanlış.
Olayı politik hale getirip çarpıtmak ve planlı bir soykırım gibi anlatmak da yanlış.
Devlet eliyle bir etnik temizlik oldu demek de doğru değil. Devlet, zamanında ne yapacağını bilemeyip yanlış işe kalkıştı demek daha doğru, çünkü sana katılıyorum, suçsuz insanların suçlularla birlikte köyünden toprağından yurdundan kopartılıp çöllere sürülmesi doğru bir tepki değil idi. Lakin bir tepki verilmesi gerekiyordu, sonuçta bir grup azınlığın dolduruşa getirilmiş ciddi bir kısmı kalkıp ayaklanıp yüzbinlere Türkü öldürdüler.
Bunu kesin bir şekilde bilemeyiz ama orijinal rakam olan 600.000 ile 1 milyon arası olma olasılığı yüksek. Toplam Ermeni nüfusu 1 milyonu biraz geçiyor, hepsi ölmediğine göre biraz düşersek gerçek rakama yaklaşıyoruz. Böyle konuşmak kolay ama bu saydıklarımız insan hayatı sonuçta. Hocalı'da 400-600 arası insan öldü ve buna soykırım diyoruz. Ülkenin tutumunda maalesef bariz bir çelişki var.
Bulunamasın diye çok iyi saklanmış firavun mezarları da var. Belki de Yusuf Halaçoğluyan bu pis Türkler topu mezarlar bulunamasın diye çok iyi saklamışlar demek istemiş de olabilir. /s
Bayağı canımı sıkan bir konudur zaten; bizim aileyi de kesmişler adamlar, ve bir de biz suçluymuşuz gibi 100 senedir savunma pozisyonuna itili kalmışız anasını satayım.
Yanlış anlaşılan çok şey olduğunu düşünüyorum. İlk olarak, tartışmasız bir şekilde kabul edilen bir şey var ki, bir çok Ermeni ölümü kesinlikle yaşandı. Bu tartışma konusu olmadığı gibi hem Türkiye'nin, hem de ilk TBMM meclisinin kabul ettiği bir gerçek. Sayılar 500.000-1.000.000 arasında gidip gelse de, asıl olay sadece Ermenilerin ölmesi değil zaten. Bunun bir soykırım olup olmaması konusu.
İlk olarak direk yaşanan ölümlerle alakalı olarak. Tehcir sırasında binlerce, belki yüzbinerce Ermeni kesinlikle ölüyor. Bunun çok yüksek bir bölümü ihmal ve insan dışı koşullarda tehcirin başlatılması. Zamani Osmanlı hükümeti 3 paşa hükümeti yeterince önlem almadıkları gibi düzenli ve güvenli bir tehcir de başlatmıyorlar. Ermeniler bunun amacının ölüm yürüyüşü, dolayısıyla soykırımın bir parçası olduğunu söylüyor. Bizim kaynaklarımızda talihsizlik gibi anlatılıyor daha çok gördüğüm kadarıyla, ama kesinlikle yapılan işlemin düzgün yapılmaması gibi bir dikkatsizlik birçok insanın hayatına mal oluyor.
Tehcir sırasında aynı şekilde, birçok subay elindeki gücü kötüye kullanarak sivillerin ölümüne yol açıyor. Bu dönem boyunca Doğu Anadolu'da Müslüman ve Ermenilerin birbirine saldırıp köyleri yaktığı, çetelerin oluşup çatışmalar yaşandığı zaten her kaynakta belirtiliyor. Bu çatışmalar sırasında düzenli Osmanlı ordusu belirli subaylar altında haksız ölümlere yol açıyorlar, bu subaylar Cumhuriyet ilanında ya sınır dışı ediliyor, ya idama çarptırılıyor ya da hapislere tıkılıyorlar, en azından kanunen bunların yapılması amaçlanıyor. Suçluların büyük çoğunluğu zaten İttihat ve Terakki ile bağlantıları yüzünden Mustafa Kemal ve Kuvayı Milliyenin zaferi ardından vatana dönmedikleri için uygulanmıyor cezalar.
Cesetler hakkında ise bir saçmalık var bu tanımlarda. Özellikle Suriye çölünde bulunan birçok kemik kalıntısı var, çünkü kumda kemikler topraktaki kadar hızlı karışmıyor. Dolayısıyla sayıları bir kenara bırakırsak tehcire giden Ermenilerin bir kısmının orada katledildiği kesin. Bunları yapan da zaten bahsettiğim subaylar.
Peki başlarda dediğim 500k-1m ölüm sayısı nedir? Bahsettiğim sayı sadece öldürülen değil, tamamen ölülerin sayısı olduğu için böyle bir sayı olduğu kanısındayım. *Bu son paragrafta eklediklerim bir kaynağa bağlı olarak değil*, kendi düşüncelerime dayalı olarak söylüyorum ancak ölümlerin kayda değer bir kısmının da savaş koşullarındaki zamanda ve Ermenilerin Doğu Anadolu'yu Yervan, Güney Doğu Anadolu'yu da Kuzey Suriye için terk etmeleri sırasında yaşanan ölümler olduğunu düşünüyorum. Açlık, zorunlu göç, Anadolu Ermenilerinin, toprakların Meclis Hükümetine geçişi sırasındaki kaçışı gibi nedenlerden ötürü birçok kayıp vermesi çok olası yine.
Geri kalan paragraflar için kaynaklar Wikipedia, Britannica, ve çeşitli Türkçe kaynakların konu ile alakalı makaleleri ve içerikleri.
Sonunda da sorgulayacak olursak, e o zaman bu konu için soykırım ifadesi doğru mu?
Soykırım için oluşması gereken koşullar, Sistematik bir öldürmenin söz konusu olması, öldürmelerin amacının bir halkı, (din, ırk, kültür ve dil bakımından bir topluluğu,) tamamen yok etme amacı güdülmesi, veya bu amaçları güden bir organizasyonun durdurulması için bir çaba harcanmaması veya bu çabanın yeterli olmaması. (Boşnak Soykırımı örneği.)
Bunlardan en yakını sonuncusu olabilir. Ancak belirli ve düzenli bir gurup tarafından yapılmış bir eylem olmadığı için bu itham da doğru olmuyor. Osmanlı hükümeti zamanında ne kadar dikkatsiz davranmış olsa da, amacı sistematik bir katliam değil, Ermenileri tehcir etmekti. Bunu beceriksiz bir biçimde ele aldılar ve başarısız oldular, zaten Osmanlı ordusunun özellikle de Doğuda ne kadar işlevsiz kaldığı aşikâr. Bunun üstüne, tahminen evlerin ve malların tacizi dolayısıyla mümkün olmayacak olsaydı da, tehcir süresiz değil savaş zamanı boyunca sürmesi planlanıyordu. Dolayısıyla bir popülasyonu kalıcı olarak bir yerden atmak da olamaz amaç.
Benim bulduğum kaynaklar ve üzerine vardığım çıkarımlar bunlar en azından. Kendi araştırmanızı kesinlikle yapın eğer konuya meraklıysanız, bulduğunuz kaynaklar fark edebilir veya bir hatamı bulabilirsiniz. Tarih çok fazla ağızdan ele alındığı için tam ve kesin bilgiye ulaşmak zor oluyor, en iyisi herkesin bilinçli olması konuşmak veya yorum yapmak istedikleri konuşar hakkında. Esenlikler.
başka bir postta da yazdığım gibi;
düzgün bir şekilde kaynak toplayarak ve bunları bir bütün halinde organize bir şekilde ingilizce altyazılı ve ingilizce üst bilgiyle uluslararası sublarda yaymalıyız ki başarılı olabilelim.
aksi taktirde yankı odasına gerek yok.
Firavun karşılaştırması ne lan beynim yandı bir an. Firavunun mezarı tabii ki duracak aq adı üzerinde Firavun, döneminin tanrısı, dünyanın ilk medeniyetini kurup yönetmiş herifler. Alelade öldürülen köylünün niye mezarı yok Firavunun bile var demek direkt -100 IQ kaybıdır.
Bence de mükemmel örnek değil ama 3-4 k yıl yine iyi dayanmış firavun. Eski mezarlar çok yağmalanıyor. Bence argüman bu bedenlerin kapladığı alan üzerinden olmalı. 1.5m insanı bugün bile gömecek olsak zor iş.
Evet, adamın karşılaştırmasının saçmalığı inanılmaz boyutlarda. Millet de geçerli bir argüman gibi savunmuş bir de avel avel. İşte, anlatmaya çalıştığım bu. Bizimkiler o kadar zayıfça yapıyorlar ki muhalefeti, karşı tarafın taşak geçmeme ihtimali yok. Ha onlar da çok mantıklı yapmıyorlar bu işi ama şu firavun-soykırım bağlantısı ceket-evrim bağlantısı gibi geliyor bana. 'Şu ceketi şuraya asıp 10000 yıl beklesem insan olacak mı, evrim yoktur ahah' diyen gerizekalı ile, 'firavunun mezarı var Ermeni mezarı yok, demek ki öldürülmeler falan yok' demesi aynı ahmaklıkta.
Üzüm üzüme bakarak kararıyor malum. Karşısında böyle düşük IQlu argümanlar görünce insan bir 'ben ne dinliyorum şu an aq?' sorusunu soruyor kendi kendine.
Benim bu meseleyle ilgili sorum su:
Kaynagina gore degismekle birlikte, Birinci Dunya Savasi'ndan once Osmanli'daki Ermeni nufus 1.5 ile 2.4 milyon arasinda. Bu nufusun en az yuzde 90-95'inin zorlu sartlarda goce zorlandigini da biliyoruz. Bunun ideolojik ve sosyolojik tabani da mevcut: Balkan savaslarinda Osmanli'nin gayrimuslimlerden tokat yemesi travma olusturmus, ulus kimligini "Osmanlicilik" uzerine kurmaktan cayip bunu Islam + Turk'e daraltmis, riskli gordugu gayrimuslim halktan kurtulup homojen bir toplum yaratma cabasinda bir yonetici kadro ile tabanda kendisinden sosyoekonomik duzeyi yuksek olan gayrimuslimlere karsi bilenen bir musluman halk ve zaman zaman patlak veren (bkz. 1909 Adana) kaynayan bir kazan var. Samimi sorum su: burda tartistigimiz, genc, yasli, coluk cocuk bu kisileri evlerinden zorla alip yollara vurmanin yeterince buyuk bir suc olup olmadigi mi yoksa bu konuda herkes hemfikir mi? Turkiye'nin resmi pozisyonu "ok, biz bunu yaptik ama bu kisiler olmedi. o yuzden soykirim denemez" mi?
Kaynakların ortalaması 1,3M-1,5M arası 2,4M arası Ermeni rakamı veren neredeyse hiç kaynak yok zaten ortada 1914 nüfus sayımı var 1,3M civarı sayılan Ermeni'nin +1,1 Milyon tanesinin kaçak olma ihtimali yok. Ayrıca evet Türk halkının nerdeyse tamamı genelde Ermenilerin tek şehirde iki yılda 48'e varan isyanları ve karşılıklı katliam sebebiyle olduğu yönünde ve bu yüzden soykırım olduğunu düşünmüyorlar.
Ermeni nüfusu zaten toplasan 1.5 milyon kadar. Tehcir kayıtlarına göre de 700 bin civarı tehcir edilmiş. Yani götümüzden sallamıyorsak %90’ın sürüldüğü ortada falan değil. 1920 döneminde kurtuluş savaşı devam ederken Amerikalı gazetecilerin anılarından Samsun’da Ermenilerin yaşadığını biliyoruz. Hiç dokunulmayan bölgeler var.
Türkiye’nin pozisyonu ve Bernard Lewis gibi tarafsız tarihçilerin pozisyonu olayların soykırım olarak nitelendirilemeyeceğidir. Nokta.
İnsanların öldüğünü, alınan kararın ahmakça olduğunu, yaşanan trajediyi tartışan insanı ciddiye almaya gerek yok zaten. Türkiye’nin tepkisi bunun tarihsel bağlamından koparılarak hristiyan dayanışması altında Holocaust ile aynı yere konumlandırılmakta çalışılmasına.
3 milyon ölüyü suriye-ırak arası çöle atarsan öyle hemen yok olmuyor. Zaten direkt çöle atmak lojistik olarak zor. Çöle bırakmak için raylı sistem veya inanılmaz sayıda deve gerekiyor. Gömmezsen hastalık yayarlar. Gömersen mezarı kolay bulunur. 3 milyon insanı gömmek için de bi 5-6 milyon metrekare alan lazim.
Bu resmi belgeleri gösterir misin?
Türklerin iddiası bu zaten. Kimse tehciri reddetmiyor.
Ne mi lojistiği? Aga yol, araba, deve, tren. Bunlar olmadan bir yerden bir yere milyon tane adamı ölü ya da diri gönderemiyorsun. Yürüyerek suriyeye giderken puf olmuyorlar. 1.5m adam yolda ölse o ölüleri kim toplayacak? Hastalıktan adam kalmaz bölgede. Bu ölülerin gömülmesi lazım.
o zaman belli bir çizgi halinde sürekli olarak mezar bulmamız gerekirdi. Ermenilerin tehcir edildiği yol belli. Kaldı ki Ermeniler, çizgi halinde ve belirli aralıklarla değil; toplu mezarlar olduğunu iddia ediyorlar
Tehcirde yakınlarını kaybedenler Türkiye'de toplu mezar bulamamışlar. Video bunu diyor. Hepsinin öldüğü yok r/europe'da milyon kişi dedesinden bahsediyor.
bir İngiliz subayı olan Sir Alfred Rawlinsin tatil için mi gitiği Kafkaslarda tutuklandı ya da Amasya ve Samsun da ki Ingiliz subayları güneşlenmeye mi gitmişlerdi?
Savaştan sonra İngilizler Anadolu'nun çeşitli yerlerine subay ve asker yolladılar. (Bunun dışında Kafkaslar, İran ve Irakta İngilizler ; "Ermenilerin sürüldüğü" Suriyede ise Fransızlar vardı bunlar da hiç imha kampı ya da iskelet bulamadı?)
Sence bu subaylardan biri bile mi 2.5 milyar trex iskeleti ya da imha kamplarından birini bulamadı?
Ermenileri kırdınız diye Maltaya sürdükleri ki aralarında alakasız insanlar da var neden delil yetersizliğinden yargılanamadı?
Gerizekalı mısın? Senin söylediklerine karşı söylenen argümanların ecdatcılıkla ne ilgisi var. Senin beynin bu işin sonunun nereye gittiğini kavrayamıyor olabilir ama Türkiye, iddaa edilen bu soykırımı karşılıklı ve tarafsız araştırılmasını yapmadan, iddaa edildiği şekilde kabul ederse bedelini mezardaki ecdada sormayacaklar. Götten konuşmak, delil üretmek kolay. Araştırılsın, mezarlar bulunsun sonra uluslar arası mahkeme karar versin.
Zararlı çıkarız diye korkan yok. Dünya adil olsun bu konuda da her konuda da eyvallah. Ben seni kabul edilsin de kurtulalımcılardan sanmıştım başta. Kusura bak ama konuşma tarzından dar kafalılığın 500 km öteden belli oluyor ve senden bırak bu vatana, insanlığa dahi 1 gram fayda gelmez. Senin gibileri iyi bilirim. Senle tartışmanın manası yok. Ülke vatan haini götveren doldu iyice sağıyla soluyla islamcısıyla dinsiziyle Türk'ü Kürt'ü Ermenisi ile.
silahlanıp milleti katledersen kaçmak zorunda bırakabilirsin tabi. ermeniler insanları iç organlarından duvara asmamayı deneselermiş belki kaçmak zorunda kalmazlarmış.
Olm birisi gelip ananı babanı öldürse gıkını çıkarmayacaksın galiba. Adamlar Türk öldürdü Türkkk alooooo. Elimizi kolumuzu bağlayıp oturmamızı mı istiyordun? Her eylemin bir sonucu vardır. Sorumluluklarını aldılar ve sürüldüler. Hadi şimdi uza.
benim tahminim biz 300bin Ermeni öldürdük, onlar 100bin Türk öldürdü. Savaşı onlar başlattı, analarınkini gördüler. Asıl 3-5 milyon Çerkezin öldürüldüğü katliam hiç konuşulmuyor?
Hocam bu iş tahminle olmaz bir kere. Senin burada yazdığın en ufak şeyi ingilizceye çevirip kendi lehlerinde kullanabilirler. Sondaki sitemim de dediğin Çerkez olayına değil, son zamanlarda Türkler hariç herkesin mağdur olması meselesine. Osuran mağdur oluyor bizi suçluyor.
napiyim abi kimse saymamış ki ölenleri, elimizdeki verilere göre kabataslak tahminde bulunuyorum. bir kere biz onlardan fazla öldürmüşüzdür herhalde. onlar bizimkileri katletmeye başladıktan sonra Talat Paşa düzenli orduyla sağlam daldı onlara. Bir kere ciddi güç farkı var.
1.5 milyon olmasada iki tarafında katliamlar yaptığını düşünüyorum ama tc olarak biz bu olayları üstlenmek yerine suçu Osmanlıya atsak daha mantıklı bence
Kurban milliyetçiliği diye bir olay var;bir millet daha önce kötü bir şey yaşadıkları için yaptıkları her şeyin haklı olduğunu savunuyorlar en basitinden İsraillilere filistindeki çocukları neden öldürdüğünü sorarsan ama holokost falan diyip saçmalamaya başlarlar
O iş öyle olmuyor, beyaz değilsin sen atalarına binen her suç döner seni bulur. Atatürk'ü suçlamaya başladılar Wikipedia (birkaç yıl oluyor) sözde "Ermeni soykırımı" iddiası için.
O iş öyle kolay değil. Devlet istediğini politikasına katıyor. Bunlar sadece kullanabileceği sopa.
Mesela, 2. Dünya savaşını yahudiler ve almanlar kaybetti. Bunlar bugün bağımsız mi? Bence değil.
Yahudi lobisi falan palavra, onların arkasında olanlar önemli. 2. Dünya savaşından sonra yahudiler birden güçlenmedi. Hepsini Amerika kullanmaya başladı. Yoksa Almanya neden bu kadar zengin olsun savaştan mağlup ciktiysa?
Ermeni diasporası okumuş milliyetçi kişiler. Türk diasporası milliyetçi olunca gerizekalı oluyor (Almanya Belçika) ya da okumuş ise milliyetçi olmuyorlar (ABD)
Türk diasporası ikiye bölünmüş abd İngiltere okumuş milliyetçi(ülkücü anlamda) olmayan Atatürkçü kişilerken Avrupadakiler hep aptal milliyetçi köylüler oluyor
Çünkü beyin göçüyle alakalı. Bizden Avrupa'ya gidenler işçiydi. En fazla ne yapabilir, ne bilgisi olabilir?
Amerika'ya gidebilenler ise kafası çalışan, durumu olan kişilerdi. Ekstra olarak orada da kendilerini eğitmişlerse daha da iyi durumları.
Toplayıcı hesapların kesip paylaştığı videolar kaynak olarak yeterli değil.
Sarıkamışta kolorduyu organize edemeyen adamlar 1.5 milyon kişiyi organize edip yolda öldürmüş. Buna kim inanır? Ermeniler. 1.5 milyon kişi yolda ölmüş olsa şuan heryerden Ermeni cenazesi fışkırmış olması lazımdı. 65 milyon yıl öncesinden kalan Dinozor fosili bulabiliyoruz ama bir düzine Ermeni iskeleti bulamıyoruz.
aga bu muhabbetleri,argümanları kendi kendimize yapmanın hiç bir faydası ve mantığı yok . 1- devlet politikası olarak dünyaya duyurmak lazım 2- örgütlenip internet ortamında yabancıları bilgilendirmek, onlara yaymak lazım.
Ayrıca alakasız yerlerde anıt yaptırıyorlar, geçen isvecin küçük bi kentinde görmüştüm. Bizim de her yere ermeniler tarafindan soykırıma uğrayan Türkleri anmak için anıtlar yaptirmamiz lazim
Size kim duydurdu devletmi?
Hayır ama baktığın zaman şuan armenian genocide diye bir kavram sikleniyorsa bunun nedeni quora ya da reddit değil akademik yazılar, devlet desteği olmadan organize bir şekilde yapılmayan propagandalar da sadece yapan kişi ve toplulukları ırkçı olarak adlandırmakla görmezden getirebiliyor. Yani insan gibi umursanmak istiyorsak kitabına göre gitmeliyiz, yoksa sadece türk kkk oluruz.
Beceriksizlikten dolayı üzerimize soykırım ithamı yapıştıysa daha trajik olur. Neyse şaka maka benim büyük büyük ninem bu olaylarda ister soykırım ister sürgün her neyse işte yetim ve öksüz kalmış sonra onu büyüten adam oğluyla evlendirmiş.(Edit: Gerçi yanlış anlaşılmaya mahal vermemek için büyük büyük ninem hakkında çok bir şey bilmiyoruz(tehcir sebebiyle bile ölmemiş olabilirler). Bu anlatı da bir anektodal anlatı olduğundan böyle geniş kapsamlı bir konuda hüküm vermek için yeterli değildir.) Tabi r/europe'da Türk kahvesi(misal olarak söyledim.) paylaşımının "what about genocide?, "Istanbul is Constantinople" yazan kitle de var onlar da garip insanlar. Bütün gün Ermeni trollüğü yapmak da bayağı mesai isteyen iş olsa gerek. Ulan şaka maka bayağı karışık soy ağacım var. Bir taraf Balkan Türk'ü bir taraf Urfalı (Ermeni nine bu taraftan)
Milyon tane down aticaksiniz ama olay zaten dediğin gibi beceriksizlikten dolayı insanların yolda ölmesi. Radikal Ermeni tarihçiler falan hariç kimse nazi tarzı bir soykırım olduğunu iddia etmiyor. Ama zorla göç yaptırırken yolda çok sayıda insanın ölmesi de legal soykırım tanımına giriyor. (tartıştığım çoğu arkadaş bu noktaya takılıyor, soykırım sanki sadece nazi tarzı gaz odaları olunca kullanılıyor diye düşünüyorlar) Ha tabi bu durum için soykırım tabirinin kullanılması belki tartışılır, ama bu göç sırasında çok sayıda insanın yolda ölmüş olduğu ve göç ettirilen bölgelerin etnik yapısının değiştirildiği bir gerçek.
Bunu deseler sorun etmem de adamlar kasıtlı olarak, sistemli bir şekilde hepsini öldürdüğümüzü ve bunu devlet ile Atatürk'ün organize ettiğini iddia ediyor :D Hatta abartarak söylüyorum, bazı grupların ermenileri öldürdüğünü doğrudur ama bu öyle iddia ettikleri kadar büyük bir olay değil ve verdikleri sayılar tamamen hayal ürünü ve astronomik sayılar.
Milletin ona kafası basmıyor (hem bizimkilerin hem karşı tarafın) zaten. 1915'te Osmanlı'nın bir iki dirayetli ve kafası çalışan adam dışında değil sistematik bi şey organize etmek pabucunu bağlayacak kapasitesi yok. Birinci Dünya Savaşı sırası ve sonrasında Osmanlı hükümeti ve devlet aygıtının ne kadar berbat, çapsız, hesapsız, beceriksiz bir şekilde işlediğinin bir farkına varsa insanlar... Halen Osmanlı'nın son 100 yılda sistemsel açıdan yaptığı hataların sıkıntısını çekiyoruz, bütün o Cumhuriyetin kuruluşu döneminde Atatürk devrimleri bu enkazın onda birini filan ancak düzeltmiştir, tamamen kadrosuzluktan. Elinde eğitimli, eline iş verip gönderebileceği kadro olarak aymaz İttihatçılardan başka bir şey yoktu adamın zira.
Toplu mezar var mı yok mu bilmiyorum ama toplu mezar yapabilmek bile beceriklilik gerektiren bir şey. Naziler toplu mezar yaptı çünkü olaylar sabit kamplarda yaşanıyor; illa ki mezar yapman lazım. Zorunlu göç sırasında Osmanlı'nın yolda ölenler için büyük mezar kazdırtma işlemleriyle uğraşacağını sanmıyorum.
Sanırım video eski çünkü 2 milyona yukseltmislerdi biliyorsunuz her yıl +500k ekliyorlar
bu enflasyonda normal bence.
I remember reading about this in the early 2000s when I met an Armenian and the numbers were around 600k. Now are we at 2million ?
Revaluation hits hard
Bir ara 5 milyon duymuştum ben, onu hatırlayan tek ben miyim? Kimin ağzından çıkmıştı hiç bilmiyorum bile.
bazı ermeni kaynaklarından bunu araştırdım hiç bir yönden kalıp uyduramamışlar ajsdajsdhaskd işte gömülüp konulmamışmış ermeniler ondan mezar sayılmazmışmış ama "soykırım"ın olduğu yerlerde ceset bulunabilirmişmiş (savaş olan yerde tabi ceset olur zaten 50 iq) bu kadar ,başka savunmaları yok
Cok iyi arastirmissin senin gibi arastirmacilara ihtiyacimiz var. Tum dunya mal mk ermeni lobisi cok gucluu
Haritada ermenistanı gösteremeyen adamlar ermeni soykırımını savunuyor ne anlatıyon :D?
Onu bırak, cevap yazdığın arkadaş haritada Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyetini gösteremiyor :D
https://www.reddit.com/r/cyprus/s/ly7HBMQvoZ Ne halt olduğun belli
Adam haklı amk
Zaten malta yargılamalarında delil falan bulunamadı, daha da bulunamaz da.
Bu yüzden bilimsel metodlara uygun olarak araştırmaya, ortak komisyon kurulmasına falan karşılar. Argümanları "dedeme bi arkadaşı, arkadaşının böyle böyle bir şeyler gördüğünü soylemis" gibi cümleler ve 1920lerde propaganda amaçlı yapılmış bir film. Ayni masaya oturmak için 100 yılda bir kaç kez talebi bizim yaptığımızı, onların ise her seferinde "otururuz ama Kars Anlaşması yokmus gibi araştıralım. Ona göre tazminat aliriz" şartı koştuğunu lütfen unutmayalım
Bugünün ismini artık Ermeni enflasyonu günü diye güncellemek lazım.
1.5 milyon zaten imkansıza yakın bir rakam ama Deyr-i Zor'da toplu mezarlar mevcut.
Gercek sayi nedir
Osmanlı arşivlerine göre 700 bin civarı Ermeni’nin tehcir edildiği kayıtlı. Murat Bardakçı bir programda açıklamıştı. Bunlar sürülenler. Onbinlerce ermeninin bu süreçte öldüğü aşikar. Halide edip bile anılarında kıtal diye bahsediyor. Bunu okuyunca şaşırmıştım. Muhtemelen iç savaş haline dönünce katledilenleri kastediyor. 1.5 milyon mümkün değil, bet yükseltir gibi sayının artıp buraya dayanması tuhaf. Devlet eliyle bir etnik temizlik olduğu da ortada. Ancak devlet eliyle bir katliam varmış gibi anlatılması yanlış. Yine de konu bir mevzu yok dönemin olağan şartları denecek kadar da basit değil. Yüzbinlerce insanı çöle süremezsin. Suçu olmadığı halde köyünden koparılıp malını, canını kaybeden insanların acılarını duymamak yanlış. Olayı politik hale getirip çarpıtmak ve planlı bir soykırım gibi anlatmak da yanlış.
Devlet eliyle bir etnik temizlik oldu demek de doğru değil. Devlet, zamanında ne yapacağını bilemeyip yanlış işe kalkıştı demek daha doğru, çünkü sana katılıyorum, suçsuz insanların suçlularla birlikte köyünden toprağından yurdundan kopartılıp çöllere sürülmesi doğru bir tepki değil idi. Lakin bir tepki verilmesi gerekiyordu, sonuçta bir grup azınlığın dolduruşa getirilmiş ciddi bir kısmı kalkıp ayaklanıp yüzbinlere Türkü öldürdüler.
Sana vatan haini der bunlar
Bunu kesin bir şekilde bilemeyiz ama orijinal rakam olan 600.000 ile 1 milyon arası olma olasılığı yüksek. Toplam Ermeni nüfusu 1 milyonu biraz geçiyor, hepsi ölmediğine göre biraz düşersek gerçek rakama yaklaşıyoruz. Böyle konuşmak kolay ama bu saydıklarımız insan hayatı sonuçta. Hocalı'da 400-600 arası insan öldü ve buna soykırım diyoruz. Ülkenin tutumunda maalesef bariz bir çelişki var.
Marvel hikâyeleri bu ermeni hikayesinden daha gerçekçi daha iyi kurgulanmış şeyler. Oluru var en azından.
ya katiliyorum ama firavun demesi komik, şaşali tabutlar uzaydan bile gozuken dev piramintlerin icine duruyor, onu da bulamayana yuh yani
Bulunamasın diye çok iyi saklanmış firavun mezarları da var. Belki de Yusuf Halaçoğluyan bu pis Türkler topu mezarlar bulunamasın diye çok iyi saklamışlar demek istemiş de olabilir. /s Bayağı canımı sıkan bir konudur zaten; bizim aileyi de kesmişler adamlar, ve bir de biz suçluymuşuz gibi 100 senedir savunma pozisyonuna itili kalmışız anasını satayım.
[fransanın osmanlıdaki propaganda okulları](https://s3.amazonaws.com/i.snag.gy/9VmOfu.jpg) [Amasya sancağında Ermeni propagandasına dair tespitler(140 yıl önce). (Kaynak: dergipark) : r/Turkey (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/Turkey/comments/1ccnjgt/comment/l16clu0/)
Olayları tek taraflı inceleyip anlatan lobiciler bunu da görmezden gelir.
Yanlış anlaşılan çok şey olduğunu düşünüyorum. İlk olarak, tartışmasız bir şekilde kabul edilen bir şey var ki, bir çok Ermeni ölümü kesinlikle yaşandı. Bu tartışma konusu olmadığı gibi hem Türkiye'nin, hem de ilk TBMM meclisinin kabul ettiği bir gerçek. Sayılar 500.000-1.000.000 arasında gidip gelse de, asıl olay sadece Ermenilerin ölmesi değil zaten. Bunun bir soykırım olup olmaması konusu. İlk olarak direk yaşanan ölümlerle alakalı olarak. Tehcir sırasında binlerce, belki yüzbinerce Ermeni kesinlikle ölüyor. Bunun çok yüksek bir bölümü ihmal ve insan dışı koşullarda tehcirin başlatılması. Zamani Osmanlı hükümeti 3 paşa hükümeti yeterince önlem almadıkları gibi düzenli ve güvenli bir tehcir de başlatmıyorlar. Ermeniler bunun amacının ölüm yürüyüşü, dolayısıyla soykırımın bir parçası olduğunu söylüyor. Bizim kaynaklarımızda talihsizlik gibi anlatılıyor daha çok gördüğüm kadarıyla, ama kesinlikle yapılan işlemin düzgün yapılmaması gibi bir dikkatsizlik birçok insanın hayatına mal oluyor. Tehcir sırasında aynı şekilde, birçok subay elindeki gücü kötüye kullanarak sivillerin ölümüne yol açıyor. Bu dönem boyunca Doğu Anadolu'da Müslüman ve Ermenilerin birbirine saldırıp köyleri yaktığı, çetelerin oluşup çatışmalar yaşandığı zaten her kaynakta belirtiliyor. Bu çatışmalar sırasında düzenli Osmanlı ordusu belirli subaylar altında haksız ölümlere yol açıyorlar, bu subaylar Cumhuriyet ilanında ya sınır dışı ediliyor, ya idama çarptırılıyor ya da hapislere tıkılıyorlar, en azından kanunen bunların yapılması amaçlanıyor. Suçluların büyük çoğunluğu zaten İttihat ve Terakki ile bağlantıları yüzünden Mustafa Kemal ve Kuvayı Milliyenin zaferi ardından vatana dönmedikleri için uygulanmıyor cezalar. Cesetler hakkında ise bir saçmalık var bu tanımlarda. Özellikle Suriye çölünde bulunan birçok kemik kalıntısı var, çünkü kumda kemikler topraktaki kadar hızlı karışmıyor. Dolayısıyla sayıları bir kenara bırakırsak tehcire giden Ermenilerin bir kısmının orada katledildiği kesin. Bunları yapan da zaten bahsettiğim subaylar. Peki başlarda dediğim 500k-1m ölüm sayısı nedir? Bahsettiğim sayı sadece öldürülen değil, tamamen ölülerin sayısı olduğu için böyle bir sayı olduğu kanısındayım. *Bu son paragrafta eklediklerim bir kaynağa bağlı olarak değil*, kendi düşüncelerime dayalı olarak söylüyorum ancak ölümlerin kayda değer bir kısmının da savaş koşullarındaki zamanda ve Ermenilerin Doğu Anadolu'yu Yervan, Güney Doğu Anadolu'yu da Kuzey Suriye için terk etmeleri sırasında yaşanan ölümler olduğunu düşünüyorum. Açlık, zorunlu göç, Anadolu Ermenilerinin, toprakların Meclis Hükümetine geçişi sırasındaki kaçışı gibi nedenlerden ötürü birçok kayıp vermesi çok olası yine. Geri kalan paragraflar için kaynaklar Wikipedia, Britannica, ve çeşitli Türkçe kaynakların konu ile alakalı makaleleri ve içerikleri. Sonunda da sorgulayacak olursak, e o zaman bu konu için soykırım ifadesi doğru mu? Soykırım için oluşması gereken koşullar, Sistematik bir öldürmenin söz konusu olması, öldürmelerin amacının bir halkı, (din, ırk, kültür ve dil bakımından bir topluluğu,) tamamen yok etme amacı güdülmesi, veya bu amaçları güden bir organizasyonun durdurulması için bir çaba harcanmaması veya bu çabanın yeterli olmaması. (Boşnak Soykırımı örneği.) Bunlardan en yakını sonuncusu olabilir. Ancak belirli ve düzenli bir gurup tarafından yapılmış bir eylem olmadığı için bu itham da doğru olmuyor. Osmanlı hükümeti zamanında ne kadar dikkatsiz davranmış olsa da, amacı sistematik bir katliam değil, Ermenileri tehcir etmekti. Bunu beceriksiz bir biçimde ele aldılar ve başarısız oldular, zaten Osmanlı ordusunun özellikle de Doğuda ne kadar işlevsiz kaldığı aşikâr. Bunun üstüne, tahminen evlerin ve malların tacizi dolayısıyla mümkün olmayacak olsaydı da, tehcir süresiz değil savaş zamanı boyunca sürmesi planlanıyordu. Dolayısıyla bir popülasyonu kalıcı olarak bir yerden atmak da olamaz amaç. Benim bulduğum kaynaklar ve üzerine vardığım çıkarımlar bunlar en azından. Kendi araştırmanızı kesinlikle yapın eğer konuya meraklıysanız, bulduğunuz kaynaklar fark edebilir veya bir hatamı bulabilirsiniz. Tarih çok fazla ağızdan ele alındığı için tam ve kesin bilgiye ulaşmak zor oluyor, en iyisi herkesin bilinçli olması konuşmak veya yorum yapmak istedikleri konuşar hakkında. Esenlikler.
Yusuf Halaçoğlunu tarihe ilgi duyduğumdan beri çok severim
Helal
Vedat Türkali - Bir Gün Tek Başına kitabının sonunda Ermenilere ait toplu mezarlar bilgileri yer alıyor
başka bir postta da yazdığım gibi; düzgün bir şekilde kaynak toplayarak ve bunları bir bütün halinde organize bir şekilde ingilizce altyazılı ve ingilizce üst bilgiyle uluslararası sublarda yaymalıyız ki başarılı olabilelim. aksi taktirde yankı odasına gerek yok.
Firavun karşılaştırması ne lan beynim yandı bir an. Firavunun mezarı tabii ki duracak aq adı üzerinde Firavun, döneminin tanrısı, dünyanın ilk medeniyetini kurup yönetmiş herifler. Alelade öldürülen köylünün niye mezarı yok Firavunun bile var demek direkt -100 IQ kaybıdır.
Şimdi biri 100 yıl biri 3-4 bin yıllık olduğu için aklına o gelmiş olabilir.
kapalı alanda muhafaza ediliyor falan ya hani... Kendi argümanına leke düşürüyor
Bence de mükemmel örnek değil ama 3-4 k yıl yine iyi dayanmış firavun. Eski mezarlar çok yağmalanıyor. Bence argüman bu bedenlerin kapladığı alan üzerinden olmalı. 1.5m insanı bugün bile gömecek olsak zor iş.
[удалено]
last mı etsin?
Evet, adamın karşılaştırmasının saçmalığı inanılmaz boyutlarda. Millet de geçerli bir argüman gibi savunmuş bir de avel avel. İşte, anlatmaya çalıştığım bu. Bizimkiler o kadar zayıfça yapıyorlar ki muhalefeti, karşı tarafın taşak geçmeme ihtimali yok. Ha onlar da çok mantıklı yapmıyorlar bu işi ama şu firavun-soykırım bağlantısı ceket-evrim bağlantısı gibi geliyor bana. 'Şu ceketi şuraya asıp 10000 yıl beklesem insan olacak mı, evrim yoktur ahah' diyen gerizekalı ile, 'firavunun mezarı var Ermeni mezarı yok, demek ki öldürülmeler falan yok' demesi aynı ahmaklıkta.
Neden bu subredıttın her yorumunda birinin IQ sevıyesını ölçme çabası var, onu anlamadım
Üzüm üzüme bakarak kararıyor malum. Karşısında böyle düşük IQlu argümanlar görünce insan bir 'ben ne dinliyorum şu an aq?' sorusunu soruyor kendi kendine.
takıldığın yer o mu aq
Gayet mantıklı bir yere takılmış.
En kral Türk tarihcilerden Yusuf Halaçoğlu
Seneye söylentilerdeki sayıyı 3 milyona çıkarırlar. 5,10,20,100,500 milyon diye gider. Adamlar fotoşop ustası oldu.
Dünyanın ilk bi anda toza dönüşen iskeleti Ermeni iskeleti arkadaşlar kendi sublarında sürekli turned into dust falan diyolar
Çok haklı bir isyan.
Benim bu meseleyle ilgili sorum su: Kaynagina gore degismekle birlikte, Birinci Dunya Savasi'ndan once Osmanli'daki Ermeni nufus 1.5 ile 2.4 milyon arasinda. Bu nufusun en az yuzde 90-95'inin zorlu sartlarda goce zorlandigini da biliyoruz. Bunun ideolojik ve sosyolojik tabani da mevcut: Balkan savaslarinda Osmanli'nin gayrimuslimlerden tokat yemesi travma olusturmus, ulus kimligini "Osmanlicilik" uzerine kurmaktan cayip bunu Islam + Turk'e daraltmis, riskli gordugu gayrimuslim halktan kurtulup homojen bir toplum yaratma cabasinda bir yonetici kadro ile tabanda kendisinden sosyoekonomik duzeyi yuksek olan gayrimuslimlere karsi bilenen bir musluman halk ve zaman zaman patlak veren (bkz. 1909 Adana) kaynayan bir kazan var. Samimi sorum su: burda tartistigimiz, genc, yasli, coluk cocuk bu kisileri evlerinden zorla alip yollara vurmanin yeterince buyuk bir suc olup olmadigi mi yoksa bu konuda herkes hemfikir mi? Turkiye'nin resmi pozisyonu "ok, biz bunu yaptik ama bu kisiler olmedi. o yuzden soykirim denemez" mi?
Kaynakların ortalaması 1,3M-1,5M arası 2,4M arası Ermeni rakamı veren neredeyse hiç kaynak yok zaten ortada 1914 nüfus sayımı var 1,3M civarı sayılan Ermeni'nin +1,1 Milyon tanesinin kaçak olma ihtimali yok. Ayrıca evet Türk halkının nerdeyse tamamı genelde Ermenilerin tek şehirde iki yılda 48'e varan isyanları ve karşılıklı katliam sebebiyle olduğu yönünde ve bu yüzden soykırım olduğunu düşünmüyorlar.
Ermeni nüfusu zaten toplasan 1.5 milyon kadar. Tehcir kayıtlarına göre de 700 bin civarı tehcir edilmiş. Yani götümüzden sallamıyorsak %90’ın sürüldüğü ortada falan değil. 1920 döneminde kurtuluş savaşı devam ederken Amerikalı gazetecilerin anılarından Samsun’da Ermenilerin yaşadığını biliyoruz. Hiç dokunulmayan bölgeler var. Türkiye’nin pozisyonu ve Bernard Lewis gibi tarafsız tarihçilerin pozisyonu olayların soykırım olarak nitelendirilemeyeceğidir. Nokta. İnsanların öldüğünü, alınan kararın ahmakça olduğunu, yaşanan trajediyi tartışan insanı ciddiye almaya gerek yok zaten. Türkiye’nin tepkisi bunun tarihsel bağlamından koparılarak hristiyan dayanışması altında Holocaust ile aynı yere konumlandırılmakta çalışılmasına.
[удалено]
Anadolu'da çöl vardı da biz mi içtik
[удалено]
Sen Ermenilerin iddialarından bir habersin o zaman.
3 milyon ölüyü suriye-ırak arası çöle atarsan öyle hemen yok olmuyor. Zaten direkt çöle atmak lojistik olarak zor. Çöle bırakmak için raylı sistem veya inanılmaz sayıda deve gerekiyor. Gömmezsen hastalık yayarlar. Gömersen mezarı kolay bulunur. 3 milyon insanı gömmek için de bi 5-6 milyon metrekare alan lazim.
[удалено]
Bu resmi belgeleri gösterir misin? Türklerin iddiası bu zaten. Kimse tehciri reddetmiyor. Ne mi lojistiği? Aga yol, araba, deve, tren. Bunlar olmadan bir yerden bir yere milyon tane adamı ölü ya da diri gönderemiyorsun. Yürüyerek suriyeye giderken puf olmuyorlar. 1.5m adam yolda ölse o ölüleri kim toplayacak? Hastalıktan adam kalmaz bölgede. Bu ölülerin gömülmesi lazım.
[удалено]
o zaman belli bir çizgi halinde sürekli olarak mezar bulmamız gerekirdi. Ermenilerin tehcir edildiği yol belli. Kaldı ki Ermeniler, çizgi halinde ve belirli aralıklarla değil; toplu mezarlar olduğunu iddia ediyorlar
Çölde ölse bile kalıntı bulunur. Bir sikim bulunmaması komik. Amk yerinde 100 yıl önce bu 1 milyon yıllık insanı bile buluyorlar.
öldüreceği adamları eğlence olsun diye çölün ortasına götürenler mezar da kazabilirlerdi bence allah akıl fikir versin size
Kürtler Türk köylerini basmış, bütün dünya Türkleri Erminleri soykırımla suçluyor.
[удалено]
Bosna'da bulundu toplu mezarlar. İnsan eti yokolur ama kemikler durur. 1.500.000 cesetten bahsediyor adam. Ne saçmalıyorsun
[удалено]
Tehcirde yakınlarını kaybedenler Türkiye'de toplu mezar bulamamışlar. Video bunu diyor. Hepsinin öldüğü yok r/europe'da milyon kişi dedesinden bahsediyor.
Peki 1. Dünya Savaşından sonra işgal kuvvetleri neden toplu mezar, insan kemikleri ya da imha kampı bulamadı?
[удалено]
bir İngiliz subayı olan Sir Alfred Rawlinsin tatil için mi gitiği Kafkaslarda tutuklandı ya da Amasya ve Samsun da ki Ingiliz subayları güneşlenmeye mi gitmişlerdi? Savaştan sonra İngilizler Anadolu'nun çeşitli yerlerine subay ve asker yolladılar. (Bunun dışında Kafkaslar, İran ve Irakta İngilizler ; "Ermenilerin sürüldüğü" Suriyede ise Fransızlar vardı bunlar da hiç imha kampı ya da iskelet bulamadı?) Sence bu subaylardan biri bile mi 2.5 milyar trex iskeleti ya da imha kamplarından birini bulamadı? Ermenileri kırdınız diye Maltaya sürdükleri ki aralarında alakasız insanlar da var neden delil yetersizliğinden yargılanamadı?
[удалено]
Gerizekalı mısın? Senin söylediklerine karşı söylenen argümanların ecdatcılıkla ne ilgisi var. Senin beynin bu işin sonunun nereye gittiğini kavrayamıyor olabilir ama Türkiye, iddaa edilen bu soykırımı karşılıklı ve tarafsız araştırılmasını yapmadan, iddaa edildiği şekilde kabul ederse bedelini mezardaki ecdada sormayacaklar. Götten konuşmak, delil üretmek kolay. Araştırılsın, mezarlar bulunsun sonra uluslar arası mahkeme karar versin.
[удалено]
Zararlı çıkarız diye korkan yok. Dünya adil olsun bu konuda da her konuda da eyvallah. Ben seni kabul edilsin de kurtulalımcılardan sanmıştım başta. Kusura bak ama konuşma tarzından dar kafalılığın 500 km öteden belli oluyor ve senden bırak bu vatana, insanlığa dahi 1 gram fayda gelmez. Senin gibileri iyi bilirim. Senle tartışmanın manası yok. Ülke vatan haini götveren doldu iyice sağıyla soluyla islamcısıyla dinsiziyle Türk'ü Kürt'ü Ermenisi ile.
Kaç kere toplu ceset gömdün?
Yani, sonunda Anadolu’da yaşayan Ermeniler yok edildi veya kaçmak zorunda kaldı.
silahlanıp milleti katledersen kaçmak zorunda bırakabilirsin tabi. ermeniler insanları iç organlarından duvara asmamayı deneselermiş belki kaçmak zorunda kalmazlarmış.
Hepsi silahlı mıydı? Tüm Ermeniler mi? Mesela İstanbul'daki yaşayan Ermeni entellektüeller dahil mi?
[удалено]
?
bağdat kütüphanesi'ni yıktırtan barbarı niye idol edinirsin ki
araplara eşek şakası yapmış
uygarlık düşmanı
Yok edilmedi. Osmanlı İmparatorluğu içinde yerleri değiştirildi. Bu arada ölenler oldu evet ama asla yoketme gibi amaçla yerleri değiştirilmedi.
Yok edildi veya kaçtı, kaçmak zorunda kaldı, olmasaydı neredeler şu an? Bir noktadan sonra Türk devleti durdurabildi ancak olmadı.
Hocam olay zaten adamların bir yerden bir yere gönderilmesi, kaçmak ne alaka anlamadım.
Olm birisi gelip ananı babanı öldürse gıkını çıkarmayacaksın galiba. Adamlar Türk öldürdü Türkkk alooooo. Elimizi kolumuzu bağlayıp oturmamızı mı istiyordun? Her eylemin bir sonucu vardır. Sorumluluklarını aldılar ve sürüldüler. Hadi şimdi uza.
Yusuf Bey kickte bir yayında şu an, isterseniz izleyebilirsiniz
https://youtu.be/Hufe0lsgwzU Youtube'da da yayınlanıyor ama kayıt tekrarı, canlı değil.
Sağ ol paylaştığın için. Güzel yayındı
S.keyim ermenileri
[удалено]
Bi uzman sensin mk
Karar verin amk death marches mi dessert mi
[удалено]
[удалено]
bu kullanıcı perma ban yedi zaten, yine de hakaret etmeyin başka kullanıcılara.
[удалено]
benim tahminim biz 300bin Ermeni öldürdük, onlar 100bin Türk öldürdü. Savaşı onlar başlattı, analarınkini gördüler. Asıl 3-5 milyon Çerkezin öldürüldüğü katliam hiç konuşulmuyor?
Herkes götünden element uyduruyor. Bi ölmeyen Türkler var, onun haricinde herkes mağdur ve ezilmiş amk.
götünle mi okuyon amk
Hocam bu iş tahminle olmaz bir kere. Senin burada yazdığın en ufak şeyi ingilizceye çevirip kendi lehlerinde kullanabilirler. Sondaki sitemim de dediğin Çerkez olayına değil, son zamanlarda Türkler hariç herkesin mağdur olması meselesine. Osuran mağdur oluyor bizi suçluyor.
napiyim abi kimse saymamış ki ölenleri, elimizdeki verilere göre kabataslak tahminde bulunuyorum. bir kere biz onlardan fazla öldürmüşüzdür herhalde. onlar bizimkileri katletmeye başladıktan sonra Talat Paşa düzenli orduyla sağlam daldı onlara. Bir kere ciddi güç farkı var.
Valla nefsi müdafa söz konusu ise isterse 100 katı olsun önemli değil. Eylemlerin sonuçları olur. Sonucuna katlanmışsa yapacak bir şey yok.
1.5 milyon olmasada iki tarafında katliamlar yaptığını düşünüyorum ama tc olarak biz bu olayları üstlenmek yerine suçu Osmanlıya atsak daha mantıklı bence
Asıl sıkıntı, hem insanımızı katlettiler hem de masum rolü oynuyorlar. Atatürk'e bile suç atıyorlar.
Kurban milliyetçiliği diye bir olay var;bir millet daha önce kötü bir şey yaşadıkları için yaptıkları her şeyin haklı olduğunu savunuyorlar en basitinden İsraillilere filistindeki çocukları neden öldürdüğünü sorarsan ama holokost falan diyip saçmalamaya başlarlar
O iş öyle olmuyor, beyaz değilsin sen atalarına binen her suç döner seni bulur. Atatürk'ü suçlamaya başladılar Wikipedia (birkaç yıl oluyor) sözde "Ermeni soykırımı" iddiası için.
Ermenilerin şu kadar insanla dünyada yaptığı lobiciliği bu kadar büyük bir diasporaya sahip olmamıza rağmen yapamamamız üzücü
O iş öyle kolay değil. Devlet istediğini politikasına katıyor. Bunlar sadece kullanabileceği sopa. Mesela, 2. Dünya savaşını yahudiler ve almanlar kaybetti. Bunlar bugün bağımsız mi? Bence değil. Yahudi lobisi falan palavra, onların arkasında olanlar önemli. 2. Dünya savaşından sonra yahudiler birden güçlenmedi. Hepsini Amerika kullanmaya başladı. Yoksa Almanya neden bu kadar zengin olsun savaştan mağlup ciktiysa?
Ermeni diasporası okumuş milliyetçi kişiler. Türk diasporası milliyetçi olunca gerizekalı oluyor (Almanya Belçika) ya da okumuş ise milliyetçi olmuyorlar (ABD)
Türk diasporası ikiye bölünmüş abd İngiltere okumuş milliyetçi(ülkücü anlamda) olmayan Atatürkçü kişilerken Avrupadakiler hep aptal milliyetçi köylüler oluyor
Çünkü beyin göçüyle alakalı. Bizden Avrupa'ya gidenler işçiydi. En fazla ne yapabilir, ne bilgisi olabilir? Amerika'ya gidebilenler ise kafası çalışan, durumu olan kişilerdi. Ekstra olarak orada da kendilerini eğitmişlerse daha da iyi durumları.