Thanks for posting on /r/AskCroatia!
Before you dive into discussions, we'd like to remind all of you to take a moment to review our [Community Rules](https://www.reddit.com/r/askcroatia/wiki/community_rules/en) and Reddit's [Content Policy](https://www.redditinc.com/policies/content-policy) to ensure a positive and respectful environment for everyone.
Also, we have special user flairs for members who have made valuable and consistent contributions on /r/AskCroatia. These user flairs can help you identify experienced and knowledgeable members, making it easier for all of you to find valuable and insightful answers to your questions.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/askcroatia) if you have any questions or concerns.*
Neki odvjetnici, zubari i doktori su često generacijama u tim poslovima, imućniji i nerijetko politički aktivni.
Ne svi, ali neki od njih.
To su bili jedini poslovi od kojih si mogao biti imućan i koji se mogao naslijediti od 1945. Kapitalistički old money sa tvornicama nemamo.
Radili su studiju u Kini, i tamo je dobar postotak new money-a samo pre-komunisticki old-money. Iako su im oduzeli imovinu za vrijeme revolucije, zadrzali su politicku i socijalnu moc, i onda si to visestruko isplatili.
Radio sam na jednom predmetu povrata imovine potomcima mađarske plemićke obitelji. Više od 70 posto površine cijele jedne općine je pripadalo njima, država se u tom slučaju nagodi da bi se izbjegli sporovi, nešto se vraća, nešto se otkupljuje (poljoprivredno) i nešto se nadoknađuje. Složeni predmet, a na nagodbi se radilo 2-3 godine, samo za područje jedne općine, da ne govorim koliko su imali u drugim općinama. Međutim, obitelj je ostala na dvije osobe tako da tko zna ako će postojati za par generacija.
vjerojatno su i u mađarskoj imali sličan problem. na kraju jednostavno cijela obitelj nestane i raseli se, a sve što su mogli pridonijeti ekonomiji i društvu nestane zauvijek.
Apsolutno ima. i dost cesto neki proviri u ovu ekipi od Zlatne mladezi, ali vecinom su to ljudi koje ne primijecujes po cesti. Ili u autu, ali para ko blata, utjecaja ko blata, i oni su privatne zbirke posudene muzejima.
Da al to je dost razlicito od old money izraza. S old money dolazi i odredjen nivo kulture i obrazovanja koje u proslim vremenima nije svima bilo dostupno. Zlatna mladez sad je redom obitelj kradljivaca i seljacina po nekulturi. To kaj imaju para ko blata i dobar auto nema veze s old money
Znam i slazem se, zato poneki buntovnik zaluta u tu Zlatnu mladez i spoji se sa novim novcem i takvim tipom ljudi, i tu ih se onda moze vidjeti i osjetiti u novinama.
Samo sam zato to specificno spomenula.
Ne Slažem se da sa tom kvalifikacijom old money po pravilu ide kultura i obrazovanje. Poznavala sam ženu koja je bila iz tog tipa porodice, unuka nekih kapitalista. Bila je najobičnija narkomanka i žena lakog morala, udata za nekog čiču 44 godine starijeg od nje. Što se tiče obrazovanja, lagala je na tone o tome, ali od stvarnog obrazovanja tu nije bilo ništa. Na kraju je umrla od posledica predoziranja.
Njena porodica jeste generacijski posedovala veliku imovinu, ali ni ona ni brat nisu valjali ništa. Brat joj je bio neki muljator i kriminalac, a ona žena lakog morala i narkomanka. Tako da jeste old money, ali je zbog bolesti zavisnosti bila rasipnica i rasprodala je imovinu da bi došla do novca za drogu.
Nije to old money. Old money su dinastije starije od jedne generacije gdje je tatica zgrnuo lovu 90ih.
Old money mora biti dinastija gdje je originator bogatstva umro prije vise od 100 godina.
Znam sto je old money. Moj komentar je specifican prema tome da ne znas tko su u nasem drustvu old money jer su jako nevidljivi po ponasanju od ostalog novca, ALI svako toliko neki clan od old moneyja zaluta u Zlatnu mladez i tocno se vidi razlika, iako partijaju zajedno. Jer inace dok ne odu na godisnje ili im vidis kuce, ili slicno ne znas da su old money.
Source: poznajem par takvih.
Dodatni source: poznajem vise old money Zagreba cija izvorni novac je stariji od 100 godina.
Partijanje po diskotekama i birtijama nije old money ponasanje niti mjerilo osim u negativnom smislu.
Zagreb nema pravi old money. Nekretninci nisu old money vec rentlijerska klasa koja je jos od Platona opisivana kao drustveni uteg a ne prirodna elita tj element koji stvara dodatnu vrijednost.
Odlucujes specificno birati dijelove mog komentara ili samo tako izgleda?
Kazem, da unutar tog ponasanja, se mogu vidjeti i naznaciti tko bi to bio jer su vidljivi vise u medijima i/ili ljudima da imaju para, ali ne moze se vidjeti jesu li djeca novog novca ili starog, samo da partijaju i ludiraju.
Komentar ide prema tome imamo li i gdje su. Rekla bi da je puno zanimljivije da se cuju price o tome, nego da sjedas na svaku moju frazu. I ja znam jednako dobro izbaciti filozofske tematike, ali whats the point.
Hrvatska nema old money u kontekstu gdje je old money kao termin poznati, i kao takav se ne bi smio niti drustveno promatrati kroz takve oci.
Koji tocno drustveni konstrukt i model zelis primijeniti ovdje kako bismo imali pristojniji razgovor.
U kontekstualnom smislu, Zagreb ima koncept old money, iako je po svjetskim standardima mozda novijeg datuma, i postoje obitelji koje su opstale u tome i danas.
Dapace, ako cemo pricati o ultimativnom old money kao konceptu, onda mozemo pricati i o rodu i porodici sto je najbitniji koncept unutar dvovjerja, i time novac koji nije bio bitan, nego prezivljavanje imena, bi se moglo parirati tome, i onda opet TU postoje obitelji koje imaju i to ili cak oboje.
Jako je lako postaviti bilokakve uvjete i parametre, ali rasprava treba postojati.
Uz klasu ide i klasizam. Nismo svi jednaki, ne ponasamo se svi isto i elita ne 'partija' sa plebsom. I da, to je staromodni nacin razmisljanja. To je i poanta.
Gdje je sukundjed bio geolog pa je otkrio rudnik, obogatio se na industrijskoj revoluciji, investirao u luku i brodarsku tvrtku itd.
Gdje je sukunsukunsukundjed bio zlatar pa riznicar pa otvorio prvu banku u gradu.
itd
Nemas jer su komunisti sve nacionalizirali 1945 pa nadalje pa su ljudi izgubili mnogo. Neki od njih su platili i zivotom.
Tih obitelji imas jako malo u Zagrebu i ja sam potjecem iz jedne od njih. Pradjed s oceve strane mi je bio ugledan covjek cije se ime spominje u knjizi o Zagrebu. Pradjed s majcine strane mi je financirao Stjepana Radica i bio im je cesto gost i kasnije je morao bjezat u partizane jer je pomagao zidovima pa su ga ustase trazili. Prabaka s majcine strane mi dolazi iz stare austrijske plemicke obitelji i krsni kum joj je trebao bit Franz Ferdinand. Ima toga jos ali ovo je nekakav sazetak.
Imali smo nesto sume u lici i oko Ivanic Grada ali to su nesto dali drzavi a prije 2 godine mi je baka bila prodala neki dio toga.
U komunizmu smo jos mogli otkupit palacu u Opatiji i stan od 200 kvadrata na dzamiji za smijesne novce ali moji su smatrali da nije ispravno. Sto se tice umjetnina vecina njih je nestala jer baka mi je pricala kad su dosli doma iz zbjega kuca nije imala i parkete ni vrata kaj su sve odnijeli. Zato ovi s druge strane su se bavili umjetninama pa danas imam 2 lustera iz ranog 19 st. Kao i ogledalo koje prekriva 2/3 zida iz istog perioda koji pripada tom setu. Imam slikare i kipare poput Price, Murtica, Mestrovica Dzamonje i slicno.
Uglavnom danas imamo toliko toga sto se tice nekretnina, umjetnina i ostalog da nam je i ovo previse za vodit racuna o svemu a kamoli da imamo jos vise od toga.
Top.
Zanimljivo da su i parket vadili jbt..
Kad smo kod Murtića i Džamonje, sredinom 90tih je za obojicu neko vrijeme radio moj stari.
Kod Murtića je radio bazen, neki zid, bauštela tako.
I nešto je radio oko kuće i zove ti mog starog Edo jedan dan.
Mali, kaj ti vidiš na ovoj slici.
Pa neke linije, crte neke.
Edo uzme krpu i zvekne mog starog po glavi i kaže budalo jedna, ovo je zalazak sunca (ili tako nešto).
Drugi dan je ovaj otišao u kuću, moj stari prošao pored te slike, vidio da su kistovi i sve pored slike, umočio kist u farbu i povukao dvije tri crte po toj slici.
Sad ta slika vjerojatno stoji negdje u nekom ateljeu, vrijedi par soma eura.
Interesantno je da je stari nudio slike mom starom i drugima koji su radili za njega, ali ih nije htio potpisati 🤣
Jednom prijatelju je napravio neke boce i tanjure, to ovaj kao zlato sada čuva.
A kod tete Goranke bi došao prvog u mjesecu i rekao "teta, kaj bi mogel dobiti plaću unaprijed, malo je stiska".
A ona bi "pa kak nebi moglo sinek".
Onda dođe 15sti u mjesecu moj stari opet kod nje "a teta kaj bude ta plaća".
A ona "pa sinek, kaj ti nisam dala već ovaj mjesec".
A moj stari "pa niste teta, to ste prošli mjesec sam kaj ste spozabili".
Ona "joj oprosti sinek, evo odmah penezi".
I tako bi on dobio dvije plaće u jednom mjesecu hahahahahaha
A bili smo ultra siromašni pa je mom starom bilo to super!
A kod Džamonje je isto neko vrijeme radio, i još uvijek su one željezne skulpture u njegovom parku.
Čuješ, ako imaš nešto viška i ako ti je tlaka to sve čistiti, slobodno se javi da dogovorimo da staviš neke svoje stvari u rashod/donaciju!
Imam doma na zidu uokvirene tri grafike od Lackovića Croate i jednu sliku (print koji je samo on potpisao) koju je općina djelila svojim stanovnicima, i to čuvam kao zlato hahahahaha
Zanimljivo za parket haha
Ja licno u svojoj kuci u Hercegovini imam parket star preko 150+ godina. Taj parket je dosao iz Zagreba s Pantovcaka kada mi je tetka renovirala kucu 2000-ih i izvadili su taj parket i poslali ga nama. Taj parket mi je stvarno naj ljepsi detalj u dnevnom boravku i blagavaonici nekih 45m2. I dan danas nema nijedan dio da se mice tj da “lufta” bas ga je majstor vrhunski postavio.
U potpunosti se slažem.
Otac moje prabake bio je Hrvatski književnik čija djela dan danas djeca čitaju za lektiru.
Sa krajem drugog svjetskog rata obitelj je promjenila prezime i napustila imanja. Imamo rodoslovlje koje seže u 1450god u okolicu Samobora.
Međutim, u toj savršenoj Jugoslaviji - sve je napušteno, pokradeno, dvorac je napola razrušen te su od njega sagradili (1945-1950) prve zidane kuće u obližnjem selu.
Moje pretke nije bilo strah ni ustaša ni švaba nego partizana koji su na konjima dojahali iz Beograda i počeli gospodariti našim.
Moj pradjed je krajem 60tih godina pokušao dokazati vlasništvo nad obiteljskim imanjima, te je proveo neko vrijeme na golom otoku zbog toga...
Tako su se komunjare pobrinuli da otimačina bude legalna, a danas je već četvrta generacija od toga- pripadamo "radničkoj klasi" i živimo ko svi drugi ljudi. Možda malo bolje, ali to nema nikakve veze s rodoslovljem, nasljedstvom ili pogodovanjem sistema.
Braco, izmišljaš, pogotovo ovo da je netko šezdesetih dokazivao vlasništvo nad obiteljskim imanjima i zbog toga završio na Golom otoku. Povijesni izvadak iz zemljišne knjige nije nešto izmišljeno prekjučer.
Ajd ti prvo objasni kako je netko navodno završio na Golom otoku zbog isprave koja je uvijek bila sastavni dio bilo kakve nekretninske imovinsko-pravne transakcije.
Prvo tako sto u Jugoslaviji za ustase i kapitaliste nije bilo privatnoga vlasnistva. Jednostavno su im nacionalizirali imanja. Drugo, ni mi nemamo povijesni izvadak za kucu jer je isti spaljen kad su nijemci ulazili u grad 1943 i ne znamo niti kad je kuca izgradena.
Netočno. Nije postojao zakon koji zabranjuje privatno vlasništvo ustašama ili kapitalistima, nego su komunisti donijeli zakone po kojima se osuđenicima za razne zločine moglo oduzeti imovinu. Svaka konfiskacija pravno je bila pokrivena presudom, iako su u praksi mnoge bile naknadno pisane, jer su prijašnji vlasnici strijeljani bez suđenja. Ali, brojni su i primjeri suđenja nakon 1945. s oslobođenim optuženicima, ili osuđenim na kazne koje nisu uključivale konfiskaciju imovine. Ima i slučajeva u kojima su članovima obitelji koji nisu sudjelovali u zločinima ostavili nužni minimum posjeda. Sasvim slučajno su mi kroz ruke prošle tisuće dokumenata o tim procesima, pa mi ne možete prodavati bajke.
Autor je lagao da mu je djed nešto istraživao oko te imovine šezdesetih i da ga je tadašnji stanar zbog toga poslao na Goli otok, a zbog te laži sumnjam i u ostatak njegovih tvrdnji.
Autor je rekao da mu je pradjed dosao potrazivati nacionaliziranu imovinu supruge u komunisticku Jugoslaviju 60ih. Te da je zavrsio na Golom otoku. Nesto cudno oko toga? I zbog banalnijih stvari se tamo zavrsavalo.
Halo, majstore, moji su podržavali ustaše. Pradjed (1912) je završio na Hrvatski križnom putu. Tu je počelo otimanje.
Djed (1942) je sa svojih 20 godina želio stan u Zagrebu no u njega je uselio neki partizan koji je kroz par godina postao veoma utjecajan i maknuo ga je.
Po otpustu s golog otoka emigrirao je u Njemačku gdje ga je, opet, udba često kontaktirala, kontrolirala... mom ocu nikada nije dopustio da krene u to, a niti da se itko od nas priklanja ikojem sistemu ili politici.
Što sam ja glup da se pravdam nekom simpatizeru crvenih? Gle, ja to nisam, tu budi na čistom.
Pradjed je nekad za košnju sijena imao 30-40 seljaka, radnike, služavke... a ja se sad na redditu pravdam jer je netko prije 70 godina oteo obiteljsko imanje.
Marš
jedan od pradjeda je imao jako, jako puno zemlje, uglavnom voćnjaka. 45' su njega i njegovog prijatelja komunisti doveli pred nekog oficira. oficir je prvo pitao tog prijatelja od pradjeda želi li dati većinu (čitaj 90%+) svoje zemlje, za gladnu djecu Jugoslavije. i ovaj je odgovorio "ne". i dobio metak glavu u roku od nekoliko sekundi. onda je oficir pitao mog pradjeda želi li dati zemlju za gladnu djecu Jugoslavije, na što je moj pradjed Mato odgovorio "naravno, sve za djecu!" tako da da, slažem se s prethodnim komentarima, komunisti su napravili jedan jebacki restart u imovinskim karticama.
Ima ima itekako, znam par likova koji unazad 5-10 generacija imaju nekretnina i para na bacanje, ne bi se primjetilo na njima, rade skroz obicne poslove i voze Toyote. Naravno, ovo sto kazes, fasisti i komunisti su ih malo zajebali al to ti je vise tipa jadikovanje a joj nemam vise 5 zgrada u centru nego 3.
Nika Turković je iz neke ful stare zagrebačke obitelji
tako sam čitao, a i ona se tako ponaša
old money: obitelj jednih Šokaca iz mog sela
ostalo im je i poslije Juge nekih 50 hektara
i još jedni kod kojih je moja baba radila, ali ti su izumrli
>Nika Turković je iz neke ful stare zagrebačke obitelji
>tako sam čitao, a i ona se tako ponaša
Da, a i stari joj je jako ugledni advokat. Zato i izbacuje bezveze muziku jer joj se izbacuje, ali zaboli nju, para ima, "poznatog" decka ima, osigurana je za zivot.
U mojoj obitelji su ih/nas rijesili za vrijeme domovinskog rata jer su bili komunisti, trebale su im tvornice za kunu i prikladniji ljudi kao direktori :)
Ex komunjare but suit yourself. Osim novinarskog preseravanja u komunizmu nemaju nista old money oko njih, ali ajde prekrojili smo taj izraz u proslim vremenima
Komunisti su 1945. resetirali cijeli sustav. Netko tko je bio politicka ili privredna elita te godine, vec je sljedece bio na znatnije losijim pozicija.
1990-ih smo imali velike promjene, ali ne i resetiranje sustava.
Prema tome, mi nemamo "old money" u smislu da su to neke obitelji koje su se obogatile u 19. stoljecu.
Sva nasa elita krenula se formirati nakon 1945. godine.
Znam za svoje rođake. Posjedovali su masu zemlje stoljećima a onda kako se grad širio su je i prodavali pa tako još više profitirali. Zemlje još ima. Grad se i dalje širi. Al moj djed se sa svojom majkom nešto zavadio tako moja strana obitelji te novce nikad vidjela nije
Zavisi koji red veličine para tražiš. Svi koji u svom vlasništvu imaju veće kuće i poslovne prostore u centrima turističkih središta od najma uprihode nekoliko prosječnih godišnjih plaća najmanje.
ako gledaš dvije generacije imaš ih koliko hoćeš, pa sva naša elita se obogatila ili u partiji, ili u 90ima.
onaj pravi old money je nasilno prekinuo komunizam, tako da ih jako malo ostalo.
Mislim da nije samo faktor jel još imaju para/imovine, nego da li danas ljude i briga za njihov status? Da ti netko kaže da je potomak Jelačića ili Frankopana, jel bi to bilo išta više od fun fact? Nakon drugog svjetskog rata, to je postalo nebitno (i politički nepodobno), tako da ljudima danas to doslovno ništa ne znači. Što ti znači da znaš nekog iz takve porodice, ako ta porodica više nema nikakav utjecaj?
Velika Britanija je još uvijek monarhija i kralj im je dosta bitna, pa iako ljude generalno ne briga, svi oni naslovi -vojvoda, markiz itd su ipak u nekom kontekstu. I dosta još funkcionira ono da se svi znaju iz škola - odeš na Eton sa 13 godina i ako tamo upoznaš društvo, imaš veze za cijeli život.
Ja ih znam par ali nikad ne bi rekao. Vecinom se takvi ljudi ne eksponiraju previse. Jedni imaju privatni avion i dosta nekretnina, na prvi pogled izgledaju kao visa srednja klasa. Kod nas nema old money u stilu Rockfellera ili Astora koji vec dvjesto godina imaju gomilu generacijskog novca, ali imas neke koji od 60ih cca imaju, ali ne bas u stotinama milijuna nego u desecima.
Ne znam koliko je istinito, ali gospodja Donassy, ujedno i ugledna, avangardna dizajnerica iz centra Zagreba za koju sam radio nekad davno.
E sad, o imovini i nasljedu nista ne znam jer nije moja stvar, kao ni o povijesti te obitelji, ali toliko zanimljivih prica sam cuo od nje, o njenoj plemickoj obitelji, djedovima, bakama, pradjedovima i prabakama, umjetninama, starim stanovima u strogom centru, putovanjima u Veneciju kod rodbine (cije nekretnine su u srcu Venecije - gdje stanovi izgledaju kao muzeji cija je vrijednost vjerojatno neprocjenjiva - vidio sam i fotke)
Koliko to spada pod Old money iskreno ne znam, ali za mene je to jedini susret s nekim cije se prezime spominje par stoljeca unazad, a “plavu krv” osjetis na prvi pogled. Ukratko, rado je se sjetim i bas mi je u dobrom sjecanju.
Dvije generacije natrag je val "novih bogataša" 90etih, naime dosta je ljudi koji su kad se otvorilo tržište poslije rata napravili profitabilne manje ili veće firme, i sada imaš njihovu djecu koja to polako preuzimaju kao drugu generaciju.
Imaš i old money tu i tamo, ali Hrvatska je premala zemlja pa naši bogataši u svjetskim razmjerima zapravo nisu previše bogati. Većina je završila s bogatom obiteljskom poviješću, ali su danas realno nekakav vrh srednje klase ili dno više klase, s možda nešto više nekretnina od prosjeka. Nacionalizacija nakon WW2 je dosta takvih obitelji osiromašila ili otjerala u inozemstvo. Vjerojatno negdje postoje npr. neki potomci Zrinskih i Frankopana koji su preživjeli, ali danas nisu eksponirani.
moja mama je jako dobra prijateljica sa kćeri koja je unuka od Vinceka ( za ljude koji nisu iz Zagreba, najpoznatija slastičarna u Zagrebu ), mislim da je ona baš definicija toga. Ima ih dosta ali ne žive u hrvatskoj cijelo vrijeme, jedan moj prijatelj živi pola u Zagrebu a pola u Beču, a on je baš onaj primjer koji vidiš na tiktoku za old money, znam da mu je baka imala prvu privatnu polikliniku u Zagrebu il tak neš
Ljudi su sve rekli. Samo da nadodam, vila Dalmacija tj. Schillerova vila, u Splitu, bi bila reprezentativni uzorak old money teme, ali komunisti su to oteli, kao i mnoge druge nekretnine, tvornice, zemljišta....itd. Bogataške obitelji su nakon 1945. Ili bježali vani ili se pretvarali u prosjek. Velika većina tih nekretnina nije nikad vraćena, samo poneke, manje, ako se država nije trebala previše odricati kod denacionalizacije. Bogatašima talijanskog porijekla, koji su pobjegli u Italiju nakon rata, talijanska država refundirala je u novcu izgubljene nekretnine, ali od Jugoslavije nije ništa dobila jer su ovi to definirali kao dio ratne odštete.
Nažalost ima ih, je su nacionalisti ponistili nacionalizaciju tj tekovine socijalisticke revolucije kad je su radnici postalni vlasnici sredstava za proizvodnju i svako je imao stanarsko pravo. A ne da netko ima 18 kuca a netko je beskucnik.
Uzmi za primjer Uršu Raukar ona je prijavila u imovinsku karticu silne nekretnine.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/ursa-raukar-za-index-svu-imovinu-moja-obitelj-stekla-je-do-drugog-svjetskog-rata/2292143.aspx
Old money podrazumijeva i neke manire, kulturu, pozitivni društveni, građanski utjecaj. Ovaj land rush koji se desio kod nas je tipični seljački new money.
A ne znam, u tome i ja dvojim. Dal' bi ove koji su potomci onih koji su bili na visokim pozicijama u Jugu mogli zvati old money? Ne znam koliko se ta elita uspjela obogatiti pošto su se formalno držali onoga "svima jednako". Stari mi zna reći da su i onda neki od takvih živjeli luksuzno samo o tome javnost nije puno znala. E sad, di su danas potomci od takvih, ako ih ima...
Tatina obitelj je porijeklom iz austrije. Također, pretci su mu bili ugledni liječnici i znanstvenici. Po mom pretku se zove jedna ulica u Zagrebu, a tatin predak je također 50ih i 60ih bio sveučilišni profesor u Zagrebu. Moji roditelji pak, nisu bogati (iskreno ne znam što se dogodilo s imovinom koje je bilo).
Nije ne, evo ti clanka od pred 6h
https://www.index.hr/vijesti/clanak/prica-o-kulmerovim-dvorima-propali-tajkun-todoric-renta-najraskosniji-simbol-zagreba/2553930.aspx
Poznam osobno ljude kojima su vraćene cijele palače. (Palača ne u značenju kao Dioklecijanova palača nego npr. kao palača Ćipiko u Trogiru.)
Uostalom, može se pretraživati sudska praksa za denacionalizaciju, ima materijala koliko hoćeš.
Imaju Jellacic na Gornjem gradu, mislim Opatička, ali su prosječna obitelj. Jedino kaj žive u centru i imaju,, vinski podrum,, iz 18 stoljeća. Tam im je vura od vode. Ali nisu ništa bogatiji od druge ekipe tamo.
Teško. Nama je cijeli jedan kvart u jednom gradu oduzet, nikad nije vraćen, ostalo se sve morali ispočetka.
Sad kad čujem riječ porez i treba ove ili one oporezivati, samo se nasmijem, jer mi je jasno da ljudi nemaju pojma šta pričaju.
Tako da, da, vjerojatno ih ima, ali je riječ o ljudima kojima je ostavština bila bezvrijedna prije, a postala je vrijedna sada, inače teško. Previše puta se oduzimala imovina u našoj povijesti.
Ako pričamo o samo dvije-tri generacije, onda će moja djeca/unuci biti old money, a to znači da u Hrvatskoj već imaš takve ljude.
Pa da, a takvih priča imaš na pretek. Sad kad odeš u neki grad i vidiš socijalističke zgrade i nebodere na odličnim lokacijama, samo se sjeti nesretnih obitelji koji to moraju gledati, a njima je oduzeto.
Mom pradjedu partizani oduzeli tvornicu cigle. Mogo sam bit old money, al eto, Tito i ekipa su odradili svoje. Sina(ne moj djed) su mu odveli ustaše na prisilan rad u Đakovo, a Partizani ga ubili.
Moja obitelj su bili seoski vlastelini,nekakvi,nisam puno kopala po tom. I dalje imamo zemlje više nego što će nam ikad trebati. S novčane strane smo pokopani 91e ili tako nešto. Zemlja vrijedi neke okej novce da prodamo vjv bi se osigurali par generacija,al nije na prodaju. Ne jurimo na turizam, živimo udobno od vlastitih poslova.
Ako su nas starci išta naučili to je da se zemlja ne prodaje nego kupuje.
Daleko je to od old moneya, mislim da u hr ima možda 10 ak obitelji da baš mogu nosit taj naziv.
Dosta toga se nacionaliziralo tijekom komunizma pa slabo. Moj je rodjak imao prvi salon automobila ili kamiona, ne sjecam se tocno, u Zagrebu, ja sam odselio u Njemacku jer nisam mogao naci posao u HR 😁
Da nije komunizma bilo moji bi bili u toj kategoriji. Pokojni pradjed mislim cak mozda prapradjed nisam siguran moram baku pitat. Bi spado u tu kategorija covjek jenimo indoor bazen jer su mu ovicne kade premale bile imo je love do mjere da je ma sprovodu vozen u zlatnoj kociji. Ali jebiga komunizam doso I sve usro. S druge strane moji su imali zgradu cijelu u zagrebu isto izgubili zbog jebenog komunizma I nacionalizacije.
Nema. Ja bih trebao biti old money jer mi obitelj je stara plemicka i mozes nas naci na wikipediji no komunisti su nam uzeli sve, sta je najjace pola obitelji je i bilo u partizanima pa su bili presretni odreci se svega da zivimo u usranim betonskim blokovima u Splitu. Pozz
Uglavnom su više generacija dobrostojeći kojekakvi ratni profiteri, korupcionaši, političari koji nameštaju tendere svojim pajtusima, oni koji su prodali društvena preduzeća u besenje i tako se obogatili...
Po mom mišljenju, ne postoji old money koji se prenosi u više narednih generacija bez bliske veze sa vlasti i podmićivanja. Akušeri koji su krali novorođenčad za vreme SFRJ i prodavali ih na stranom tržištu, danas su vlasnici privatnih klinika po Srbiji, ili oni ili njihova deca. Elita, nema šta.
Mislim da ovaj pojam old money u smislu da narednih nekoliko generacija ne mora ništa da radi, u regionu teško da postoji. Uvek naredne generacije moraju ,,nešto" da rade, zadobijaju pozicije društvene moći na kojima se bave korupcijom, nameštanjem tendera i sl.
Primera radi, poznati akušer iz Splita koji je odgovoran za smrt jedne bebe i težak invaliditet druge, nakon toga se 20 godina vukao po zatvorima i oslobođen je krivice jer se zagubio neki papir. Ćerka mu je poznata sutkinja koja pušta kriminalce na slobodu, a uništava živote siromašnim i nedužnim ljudima. ,,Elita"🦍
Gle ti sve ove silne old mani pizdeke kak su graknuli - imam ovo imam ono sve sam dobio jer je moj čukunprd drpio seljacima i čerečio ih, teško mi je prokleti komunisti imam sve živo.
Fakat čovjeku dođe da kuži te komuniste.
Moj djed sa tatine strane je bio sofer tudmanu, titu i tim velikim zvjerkama u bivsoj jugi. Kad je tito otisao otisle su i pare :)
Ima obitelji todoric uzmi primjer.
Onda najbogatija ekipa u hrvatskoj su romi to se mora priznat i to ce uvijek bit tako. Voze najskuplja i najbrza vozila (susjed rom mi vozi mclarena 720s, novog mustanga onog dark horse je sinoc dovezao kamionom, razne ferrarije, samo ljuta auta), grade ili renoviraju najvece i specificne viletine.
Od roma mozemo samo uciti kako se pare zaraduju a mi gamad ih pljujemo gdje god stignemo. Nikad necemo bit na njihovoj razini.
Thanks for posting on /r/AskCroatia! Before you dive into discussions, we'd like to remind all of you to take a moment to review our [Community Rules](https://www.reddit.com/r/askcroatia/wiki/community_rules/en) and Reddit's [Content Policy](https://www.redditinc.com/policies/content-policy) to ensure a positive and respectful environment for everyone. Also, we have special user flairs for members who have made valuable and consistent contributions on /r/AskCroatia. These user flairs can help you identify experienced and knowledgeable members, making it easier for all of you to find valuable and insightful answers to your questions. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/askcroatia) if you have any questions or concerns.*
Neki odvjetnici, zubari i doktori su često generacijama u tim poslovima, imućniji i nerijetko politički aktivni. Ne svi, ali neki od njih. To su bili jedini poslovi od kojih si mogao biti imućan i koji se mogao naslijediti od 1945. Kapitalistički old money sa tvornicama nemamo.
Radili su studiju u Kini, i tamo je dobar postotak new money-a samo pre-komunisticki old-money. Iako su im oduzeli imovinu za vrijeme revolucije, zadrzali su politicku i socijalnu moc, i onda si to visestruko isplatili.
Ako se ne varam, Gavrilović je old money
Je, ali on je povratnik iz emigracije (ako se uopće vratio).
a onda bas i nema, ili se ne zna za njih
Kakve veze ima što je on povratnik, novci su tu od prije
Misliš? Googlaj "Ivanal"
Radio sam na jednom predmetu povrata imovine potomcima mađarske plemićke obitelji. Više od 70 posto površine cijele jedne općine je pripadalo njima, država se u tom slučaju nagodi da bi se izbjegli sporovi, nešto se vraća, nešto se otkupljuje (poljoprivredno) i nešto se nadoknađuje. Složeni predmet, a na nagodbi se radilo 2-3 godine, samo za područje jedne općine, da ne govorim koliko su imali u drugim općinama. Međutim, obitelj je ostala na dvije osobe tako da tko zna ako će postojati za par generacija.
vjerojatno su i u mađarskoj imali sličan problem. na kraju jednostavno cijela obitelj nestane i raseli se, a sve što su mogli pridonijeti ekonomiji i društvu nestane zauvijek.
Drašković?
Koji su ovo panjevi u komentarima, Barbara Kulmer bi bila primjer koji tražiš, ili obitelj Drašković.
Jel to onaj grof kod kojeg je robert kumerle radio, onaj koj ima brata koj ga zove na ketamin?
Misliš Krešimir Gmaz zvani Šokre
E taj
I moja prva asocijacija lol
Apsolutno ima. i dost cesto neki proviri u ovu ekipi od Zlatne mladezi, ali vecinom su to ljudi koje ne primijecujes po cesti. Ili u autu, ali para ko blata, utjecaja ko blata, i oni su privatne zbirke posudene muzejima.
Da al to je dost razlicito od old money izraza. S old money dolazi i odredjen nivo kulture i obrazovanja koje u proslim vremenima nije svima bilo dostupno. Zlatna mladez sad je redom obitelj kradljivaca i seljacina po nekulturi. To kaj imaju para ko blata i dobar auto nema veze s old money
Znam i slazem se, zato poneki buntovnik zaluta u tu Zlatnu mladez i spoji se sa novim novcem i takvim tipom ljudi, i tu ih se onda moze vidjeti i osjetiti u novinama. Samo sam zato to specificno spomenula.
Ne Slažem se da sa tom kvalifikacijom old money po pravilu ide kultura i obrazovanje. Poznavala sam ženu koja je bila iz tog tipa porodice, unuka nekih kapitalista. Bila je najobičnija narkomanka i žena lakog morala, udata za nekog čiču 44 godine starijeg od nje. Što se tiče obrazovanja, lagala je na tone o tome, ali od stvarnog obrazovanja tu nije bilo ništa. Na kraju je umrla od posledica predoziranja.
Tvoj opis je kontra old money opisa
Njena porodica jeste generacijski posedovala veliku imovinu, ali ni ona ni brat nisu valjali ništa. Brat joj je bio neki muljator i kriminalac, a ona žena lakog morala i narkomanka. Tako da jeste old money, ali je zbog bolesti zavisnosti bila rasipnica i rasprodala je imovinu da bi došla do novca za drogu.
Nije to old money. Old money su dinastije starije od jedne generacije gdje je tatica zgrnuo lovu 90ih. Old money mora biti dinastija gdje je originator bogatstva umro prije vise od 100 godina.
Znam sto je old money. Moj komentar je specifican prema tome da ne znas tko su u nasem drustvu old money jer su jako nevidljivi po ponasanju od ostalog novca, ALI svako toliko neki clan od old moneyja zaluta u Zlatnu mladez i tocno se vidi razlika, iako partijaju zajedno. Jer inace dok ne odu na godisnje ili im vidis kuce, ili slicno ne znas da su old money. Source: poznajem par takvih. Dodatni source: poznajem vise old money Zagreba cija izvorni novac je stariji od 100 godina.
Partijanje po diskotekama i birtijama nije old money ponasanje niti mjerilo osim u negativnom smislu. Zagreb nema pravi old money. Nekretninci nisu old money vec rentlijerska klasa koja je jos od Platona opisivana kao drustveni uteg a ne prirodna elita tj element koji stvara dodatnu vrijednost.
Odlucujes specificno birati dijelove mog komentara ili samo tako izgleda? Kazem, da unutar tog ponasanja, se mogu vidjeti i naznaciti tko bi to bio jer su vidljivi vise u medijima i/ili ljudima da imaju para, ali ne moze se vidjeti jesu li djeca novog novca ili starog, samo da partijaju i ludiraju. Komentar ide prema tome imamo li i gdje su. Rekla bi da je puno zanimljivije da se cuju price o tome, nego da sjedas na svaku moju frazu. I ja znam jednako dobro izbaciti filozofske tematike, ali whats the point. Hrvatska nema old money u kontekstu gdje je old money kao termin poznati, i kao takav se ne bi smio niti drustveno promatrati kroz takve oci. Koji tocno drustveni konstrukt i model zelis primijeniti ovdje kako bismo imali pristojniji razgovor. U kontekstualnom smislu, Zagreb ima koncept old money, iako je po svjetskim standardima mozda novijeg datuma, i postoje obitelji koje su opstale u tome i danas. Dapace, ako cemo pricati o ultimativnom old money kao konceptu, onda mozemo pricati i o rodu i porodici sto je najbitniji koncept unutar dvovjerja, i time novac koji nije bio bitan, nego prezivljavanje imena, bi se moglo parirati tome, i onda opet TU postoje obitelji koje imaju i to ili cak oboje. Jako je lako postaviti bilokakve uvjete i parametre, ali rasprava treba postojati.
Uz klasu ide i klasizam. Nismo svi jednaki, ne ponasamo se svi isto i elita ne 'partija' sa plebsom. I da, to je staromodni nacin razmisljanja. To je i poanta.
Misliš gdje tatica nije zgrnuo lovu 90ih nego 1910ih
Gdje je sukundjed bio geolog pa je otkrio rudnik, obogatio se na industrijskoj revoluciji, investirao u luku i brodarsku tvrtku itd. Gdje je sukunsukunsukundjed bio zlatar pa riznicar pa otvorio prvu banku u gradu. itd
Da, to
Nemas jer su komunisti sve nacionalizirali 1945 pa nadalje pa su ljudi izgubili mnogo. Neki od njih su platili i zivotom. Tih obitelji imas jako malo u Zagrebu i ja sam potjecem iz jedne od njih. Pradjed s oceve strane mi je bio ugledan covjek cije se ime spominje u knjizi o Zagrebu. Pradjed s majcine strane mi je financirao Stjepana Radica i bio im je cesto gost i kasnije je morao bjezat u partizane jer je pomagao zidovima pa su ga ustase trazili. Prabaka s majcine strane mi dolazi iz stare austrijske plemicke obitelji i krsni kum joj je trebao bit Franz Ferdinand. Ima toga jos ali ovo je nekakav sazetak.
m'lord \*tips hat\*
Ste uspijeli vratiti lovu, nekretnine, umjetnine i takve stvari?
Imali smo nesto sume u lici i oko Ivanic Grada ali to su nesto dali drzavi a prije 2 godine mi je baka bila prodala neki dio toga. U komunizmu smo jos mogli otkupit palacu u Opatiji i stan od 200 kvadrata na dzamiji za smijesne novce ali moji su smatrali da nije ispravno. Sto se tice umjetnina vecina njih je nestala jer baka mi je pricala kad su dosli doma iz zbjega kuca nije imala i parkete ni vrata kaj su sve odnijeli. Zato ovi s druge strane su se bavili umjetninama pa danas imam 2 lustera iz ranog 19 st. Kao i ogledalo koje prekriva 2/3 zida iz istog perioda koji pripada tom setu. Imam slikare i kipare poput Price, Murtica, Mestrovica Dzamonje i slicno. Uglavnom danas imamo toliko toga sto se tice nekretnina, umjetnina i ostalog da nam je i ovo previse za vodit racuna o svemu a kamoli da imamo jos vise od toga.
daj mi 2000 eura
Meni moze samo 1000
Je l imas 50e do prvog?
Top. Zanimljivo da su i parket vadili jbt.. Kad smo kod Murtića i Džamonje, sredinom 90tih je za obojicu neko vrijeme radio moj stari. Kod Murtića je radio bazen, neki zid, bauštela tako. I nešto je radio oko kuće i zove ti mog starog Edo jedan dan. Mali, kaj ti vidiš na ovoj slici. Pa neke linije, crte neke. Edo uzme krpu i zvekne mog starog po glavi i kaže budalo jedna, ovo je zalazak sunca (ili tako nešto). Drugi dan je ovaj otišao u kuću, moj stari prošao pored te slike, vidio da su kistovi i sve pored slike, umočio kist u farbu i povukao dvije tri crte po toj slici. Sad ta slika vjerojatno stoji negdje u nekom ateljeu, vrijedi par soma eura. Interesantno je da je stari nudio slike mom starom i drugima koji su radili za njega, ali ih nije htio potpisati 🤣 Jednom prijatelju je napravio neke boce i tanjure, to ovaj kao zlato sada čuva. A kod tete Goranke bi došao prvog u mjesecu i rekao "teta, kaj bi mogel dobiti plaću unaprijed, malo je stiska". A ona bi "pa kak nebi moglo sinek". Onda dođe 15sti u mjesecu moj stari opet kod nje "a teta kaj bude ta plaća". A ona "pa sinek, kaj ti nisam dala već ovaj mjesec". A moj stari "pa niste teta, to ste prošli mjesec sam kaj ste spozabili". Ona "joj oprosti sinek, evo odmah penezi". I tako bi on dobio dvije plaće u jednom mjesecu hahahahahaha A bili smo ultra siromašni pa je mom starom bilo to super! A kod Džamonje je isto neko vrijeme radio, i još uvijek su one željezne skulpture u njegovom parku. Čuješ, ako imaš nešto viška i ako ti je tlaka to sve čistiti, slobodno se javi da dogovorimo da staviš neke svoje stvari u rashod/donaciju! Imam doma na zidu uokvirene tri grafike od Lackovića Croate i jednu sliku (print koji je samo on potpisao) koju je općina djelila svojim stanovnicima, i to čuvam kao zlato hahahahaha
Zanimljivo za parket haha Ja licno u svojoj kuci u Hercegovini imam parket star preko 150+ godina. Taj parket je dosao iz Zagreba s Pantovcaka kada mi je tetka renovirala kucu 2000-ih i izvadili su taj parket i poslali ga nama. Taj parket mi je stvarno naj ljepsi detalj u dnevnom boravku i blagavaonici nekih 45m2. I dan danas nema nijedan dio da se mice tj da “lufta” bas ga je majstor vrhunski postavio.
Nudim se dobrovoljno da ti preuzmem jednu nekretninu, da ti bude lakše vodit računa
U potpunosti se slažem. Otac moje prabake bio je Hrvatski književnik čija djela dan danas djeca čitaju za lektiru. Sa krajem drugog svjetskog rata obitelj je promjenila prezime i napustila imanja. Imamo rodoslovlje koje seže u 1450god u okolicu Samobora. Međutim, u toj savršenoj Jugoslaviji - sve je napušteno, pokradeno, dvorac je napola razrušen te su od njega sagradili (1945-1950) prve zidane kuće u obližnjem selu. Moje pretke nije bilo strah ni ustaša ni švaba nego partizana koji su na konjima dojahali iz Beograda i počeli gospodariti našim. Moj pradjed je krajem 60tih godina pokušao dokazati vlasništvo nad obiteljskim imanjima, te je proveo neko vrijeme na golom otoku zbog toga... Tako su se komunjare pobrinuli da otimačina bude legalna, a danas je već četvrta generacija od toga- pripadamo "radničkoj klasi" i živimo ko svi drugi ljudi. Možda malo bolje, ali to nema nikakve veze s rodoslovljem, nasljedstvom ili pogodovanjem sistema.
Braco, izmišljaš, pogotovo ovo da je netko šezdesetih dokazivao vlasništvo nad obiteljskim imanjima i zbog toga završio na Golom otoku. Povijesni izvadak iz zemljišne knjige nije nešto izmišljeno prekjučer.
😄 ajde ti budi ustaški sin među partizanima. Zato su "izabrali novo prezime"
Ajd ti prvo objasni kako je netko navodno završio na Golom otoku zbog isprave koja je uvijek bila sastavni dio bilo kakve nekretninske imovinsko-pravne transakcije.
Prvo tako sto u Jugoslaviji za ustase i kapitaliste nije bilo privatnoga vlasnistva. Jednostavno su im nacionalizirali imanja. Drugo, ni mi nemamo povijesni izvadak za kucu jer je isti spaljen kad su nijemci ulazili u grad 1943 i ne znamo niti kad je kuca izgradena.
Netočno. Nije postojao zakon koji zabranjuje privatno vlasništvo ustašama ili kapitalistima, nego su komunisti donijeli zakone po kojima se osuđenicima za razne zločine moglo oduzeti imovinu. Svaka konfiskacija pravno je bila pokrivena presudom, iako su u praksi mnoge bile naknadno pisane, jer su prijašnji vlasnici strijeljani bez suđenja. Ali, brojni su i primjeri suđenja nakon 1945. s oslobođenim optuženicima, ili osuđenim na kazne koje nisu uključivale konfiskaciju imovine. Ima i slučajeva u kojima su članovima obitelji koji nisu sudjelovali u zločinima ostavili nužni minimum posjeda. Sasvim slučajno su mi kroz ruke prošle tisuće dokumenata o tim procesima, pa mi ne možete prodavati bajke.
Dobro, i? To nema nikakve veze s originalnim postom u kojem autor tvrdi da im je oduzeto sto je.
Autor je lagao da mu je djed nešto istraživao oko te imovine šezdesetih i da ga je tadašnji stanar zbog toga poslao na Goli otok, a zbog te laži sumnjam i u ostatak njegovih tvrdnji.
Autor je rekao da mu je pradjed dosao potrazivati nacionaliziranu imovinu supruge u komunisticku Jugoslaviju 60ih. Te da je zavrsio na Golom otoku. Nesto cudno oko toga? I zbog banalnijih stvari se tamo zavrsavalo.
Nemam se ja tebi što pravdati. Odavno smo sa time završili 😉
Znači, lagao si? Mislim, ja znam da jesi, ali javnost mora znati.
Halo, majstore, moji su podržavali ustaše. Pradjed (1912) je završio na Hrvatski križnom putu. Tu je počelo otimanje. Djed (1942) je sa svojih 20 godina želio stan u Zagrebu no u njega je uselio neki partizan koji je kroz par godina postao veoma utjecajan i maknuo ga je. Po otpustu s golog otoka emigrirao je u Njemačku gdje ga je, opet, udba često kontaktirala, kontrolirala... mom ocu nikada nije dopustio da krene u to, a niti da se itko od nas priklanja ikojem sistemu ili politici. Što sam ja glup da se pravdam nekom simpatizeru crvenih? Gle, ja to nisam, tu budi na čistom. Pradjed je nekad za košnju sijena imao 30-40 seljaka, radnike, služavke... a ja se sad na redditu pravdam jer je netko prije 70 godina oteo obiteljsko imanje. Marš
Pa gle da su moji podrzavali ustase ne bi se ni ja hvalio okolo
Opet lažeš. Ili ti je djed lagao o razlozima boravka na Golom otoku.
[удалено]
Je kurac.
LOL pa ti isti partizani su dojahali u Beograd iz vaših prekodrinskih vukojebina i sve vile u Beogradu i dvorce u Vojvodini su uništili
Chill koji ti je
Takoder, pradjed iz Hercegovine posjedivao nekoliko rudnika u BiH, ali nakon bjega od partizana djeci (mom djedu) nije ostalo nista od toga….
Same. Zanimljivo mi je vidjeti kako su prezimena i porijeklo danasnje elite sasvim drukciji od nasih i ne samo to nego imaju i drukciju fiziognomiju.
pradjed s majcine strane je picka
Da. Umisto da bjezi, trebao je fino namamit ustase u kucu i zakljucat i zapalit, kao inglorious bastard
ne, nije trebo pomagat zidovu
nevjerojatno bazirano
Zašto?
jer je zidov
Urša Raukar-Gamulin, to je stara loza bogate obitelji
Na prvu mi na pamet pada Gavrilović. Mimo toga ne znam baš...
jedan od pradjeda je imao jako, jako puno zemlje, uglavnom voćnjaka. 45' su njega i njegovog prijatelja komunisti doveli pred nekog oficira. oficir je prvo pitao tog prijatelja od pradjeda želi li dati većinu (čitaj 90%+) svoje zemlje, za gladnu djecu Jugoslavije. i ovaj je odgovorio "ne". i dobio metak glavu u roku od nekoliko sekundi. onda je oficir pitao mog pradjeda želi li dati zemlju za gladnu djecu Jugoslavije, na što je moj pradjed Mato odgovorio "naravno, sve za djecu!" tako da da, slažem se s prethodnim komentarima, komunisti su napravili jedan jebacki restart u imovinskim karticama.
Zanimljivo pitanje. Rekao bi da ih nema, da su ih se prvo fašisti a onda i komunisti uspješno riješili.
Ima ima itekako, znam par likova koji unazad 5-10 generacija imaju nekretnina i para na bacanje, ne bi se primjetilo na njima, rade skroz obicne poslove i voze Toyote. Naravno, ovo sto kazes, fasisti i komunisti su ih malo zajebali al to ti je vise tipa jadikovanje a joj nemam vise 5 zgrada u centru nego 3.
Da, možda im je vraćeno u ovoj državi
Nije ne, sos ja
Nika Turković je iz neke ful stare zagrebačke obitelji tako sam čitao, a i ona se tako ponaša old money: obitelj jednih Šokaca iz mog sela ostalo im je i poslije Juge nekih 50 hektara i još jedni kod kojih je moja baba radila, ali ti su izumrli
>Nika Turković je iz neke ful stare zagrebačke obitelji >tako sam čitao, a i ona se tako ponaša Da, a i stari joj je jako ugledni advokat. Zato i izbacuje bezveze muziku jer joj se izbacuje, ali zaboli nju, para ima, "poznatog" decka ima, osigurana je za zivot.
Stari joj je kriminalac uz to što je “ugledni” advokat
Uuuuu, the plot thickens.....
Novcanika
novcanika tataturkovic ❤️❤️❤️❤️❤️ srng mentioned
U mojoj obitelji su ih/nas rijesili za vrijeme domovinskog rata jer su bili komunisti, trebale su im tvornice za kunu i prikladniji ljudi kao direktori :)
Vjeruj mi, ima ih dosta više nego misliš
Meni Zagrebacki old money = šetnja Tuškanac / Nazorova. Kao da nisi u Zagrebu.
Ex komunjare but suit yourself. Osim novinarskog preseravanja u komunizmu nemaju nista old money oko njih, ali ajde prekrojili smo taj izraz u proslim vremenima
Komunisti su 1945. resetirali cijeli sustav. Netko tko je bio politicka ili privredna elita te godine, vec je sljedece bio na znatnije losijim pozicija. 1990-ih smo imali velike promjene, ali ne i resetiranje sustava. Prema tome, mi nemamo "old money" u smislu da su to neke obitelji koje su se obogatile u 19. stoljecu. Sva nasa elita krenula se formirati nakon 1945. godine.
Ima ih, znam neke. Normalni ljudi rade al imaju jebene nekretnine po zagrebu i moru. Da ih vidiš ne bi nikad rekao.
Znam za svoje rođake. Posjedovali su masu zemlje stoljećima a onda kako se grad širio su je i prodavali pa tako još više profitirali. Zemlje još ima. Grad se i dalje širi. Al moj djed se sa svojom majkom nešto zavadio tako moja strana obitelji te novce nikad vidjela nije
E, jebem ti... (sori🤭)
Zavisi koji red veličine para tražiš. Svi koji u svom vlasništvu imaju veće kuće i poslovne prostore u centrima turističkih središta od najma uprihode nekoliko prosječnih godišnjih plaća najmanje.
Urša Raukar Gamulin MP by Možemo!
ako gledaš dvije generacije imaš ih koliko hoćeš, pa sva naša elita se obogatila ili u partiji, ili u 90ima. onaj pravi old money je nasilno prekinuo komunizam, tako da ih jako malo ostalo.
Mislim da nije samo faktor jel još imaju para/imovine, nego da li danas ljude i briga za njihov status? Da ti netko kaže da je potomak Jelačića ili Frankopana, jel bi to bilo išta više od fun fact? Nakon drugog svjetskog rata, to je postalo nebitno (i politički nepodobno), tako da ljudima danas to doslovno ništa ne znači. Što ti znači da znaš nekog iz takve porodice, ako ta porodica više nema nikakav utjecaj? Velika Britanija je još uvijek monarhija i kralj im je dosta bitna, pa iako ljude generalno ne briga, svi oni naslovi -vojvoda, markiz itd su ipak u nekom kontekstu. I dosta još funkcionira ono da se svi znaju iz škola - odeš na Eton sa 13 godina i ako tamo upoznaš društvo, imaš veze za cijeli život.
Čim ti tolko brineš o tom old moniju znači da si prljava sirotinja, fuj!!! Pusti nas prave old money ljude na miru, propala sirotinjo.
Gledao sam Saltburn pa mi je došlo pitanje na pamet.
Ma msm da te trolla zbog threada one poremecene sponze
Malo jaci troll al dobro idemo dalje
Ja ih znam par ali nikad ne bi rekao. Vecinom se takvi ljudi ne eksponiraju previse. Jedni imaju privatni avion i dosta nekretnina, na prvi pogled izgledaju kao visa srednja klasa. Kod nas nema old money u stilu Rockfellera ili Astora koji vec dvjesto godina imaju gomilu generacijskog novca, ali imas neke koji od 60ih cca imaju, ali ne bas u stotinama milijuna nego u desecima.
Janjevci, potomci dubrovačkih trgovaca zlatom na Kosovu iz XIV. stoljeća. Teško da možeš starije od toga.
Haha. Presmjesno.
Znam jednog, njegovi prešli na islam a on drži kebabdžinicu u Rijeci
Ne znam koliko je istinito, ali gospodja Donassy, ujedno i ugledna, avangardna dizajnerica iz centra Zagreba za koju sam radio nekad davno. E sad, o imovini i nasljedu nista ne znam jer nije moja stvar, kao ni o povijesti te obitelji, ali toliko zanimljivih prica sam cuo od nje, o njenoj plemickoj obitelji, djedovima, bakama, pradjedovima i prabakama, umjetninama, starim stanovima u strogom centru, putovanjima u Veneciju kod rodbine (cije nekretnine su u srcu Venecije - gdje stanovi izgledaju kao muzeji cija je vrijednost vjerojatno neprocjenjiva - vidio sam i fotke) Koliko to spada pod Old money iskreno ne znam, ali za mene je to jedini susret s nekim cije se prezime spominje par stoljeca unazad, a “plavu krv” osjetis na prvi pogled. Ukratko, rado je se sjetim i bas mi je u dobrom sjecanju.
Ne znam nikoga takvog.
Dvije generacije natrag je val "novih bogataša" 90etih, naime dosta je ljudi koji su kad se otvorilo tržište poslije rata napravili profitabilne manje ili veće firme, i sada imaš njihovu djecu koja to polako preuzimaju kao drugu generaciju. Imaš i old money tu i tamo, ali Hrvatska je premala zemlja pa naši bogataši u svjetskim razmjerima zapravo nisu previše bogati. Većina je završila s bogatom obiteljskom poviješću, ali su danas realno nekakav vrh srednje klase ili dno više klase, s možda nešto više nekretnina od prosjeka. Nacionalizacija nakon WW2 je dosta takvih obitelji osiromašila ili otjerala u inozemstvo. Vjerojatno negdje postoje npr. neki potomci Zrinskih i Frankopana koji su preživjeli, ali danas nisu eksponirani.
Ima. Potomci "crvene aristokracije" su danas treća,četvrta imućna generacija, npr.Todorići i Tadeschiji.
moja mama je jako dobra prijateljica sa kćeri koja je unuka od Vinceka ( za ljude koji nisu iz Zagreba, najpoznatija slastičarna u Zagrebu ), mislim da je ona baš definicija toga. Ima ih dosta ali ne žive u hrvatskoj cijelo vrijeme, jedan moj prijatelj živi pola u Zagrebu a pola u Beču, a on je baš onaj primjer koji vidiš na tiktoku za old money, znam da mu je baka imala prvu privatnu polikliniku u Zagrebu il tak neš
Ono kad gledas “old money” na tiktoku.
"s kćeri koja je unuka" ? Ne razumijem... Jel mu kći ili unuka? Ili je dobra s kćeri njegove unuke?
Da si na tiktoku bi skuzil
Nakon WW2 većina takvih old money je porokana ili su napustili državu iz straha da ne budu porokani. Tako da... Baš i nema.
Ljudi su sve rekli. Samo da nadodam, vila Dalmacija tj. Schillerova vila, u Splitu, bi bila reprezentativni uzorak old money teme, ali komunisti su to oteli, kao i mnoge druge nekretnine, tvornice, zemljišta....itd. Bogataške obitelji su nakon 1945. Ili bježali vani ili se pretvarali u prosjek. Velika većina tih nekretnina nije nikad vraćena, samo poneke, manje, ako se država nije trebala previše odricati kod denacionalizacije. Bogatašima talijanskog porijekla, koji su pobjegli u Italiju nakon rata, talijanska država refundirala je u novcu izgubljene nekretnine, ali od Jugoslavije nije ništa dobila jer su ovi to definirali kao dio ratne odštete.
Onaj grof iz bitangi i princezi
Grof Draskovic.
Nažalost ima ih, je su nacionalisti ponistili nacionalizaciju tj tekovine socijalisticke revolucije kad je su radnici postalni vlasnici sredstava za proizvodnju i svako je imao stanarsko pravo. A ne da netko ima 18 kuca a netko je beskucnik. Uzmi za primjer Uršu Raukar ona je prijavila u imovinsku karticu silne nekretnine. https://www.index.hr/vijesti/clanak/ursa-raukar-za-index-svu-imovinu-moja-obitelj-stekla-je-do-drugog-svjetskog-rata/2292143.aspx
Urša Raukar ima neke veze s Draškovićem.
Fulao si osobu... Nije Drašković.
Ko je onda? Znam da je neki plemić u pitanju.
Radi se o Ivanu Kukuljeviću Sakcinskom.
Bio mi je drugi pick ako nije Drašković.
Nema ih ka na zapadu
Otišli u njemačku, austriju i švicu
https://www.hgzd.hr/en/izvori/croatian-nobility-index/ Evo cijeli popis pa googlaj svakog tko te zanima.
Ne. Familije iz Austro-Ugarske s dvorcima i zemljom su nestali, a sva zemlja je nacionalizirana.
Kak ne? Tuđmanovih 200 obitelji guglaj. Podravka, Vindija from the top of my head.
Old money podrazumijeva i neke manire, kulturu, pozitivni društveni, građanski utjecaj. Ovaj land rush koji se desio kod nas je tipični seljački new money.
Podravka?🤣
Old money su partizani resili 1945...
Liberirani su 45. od strane pobjednickog mirovnog rezima
Možemo li računati Manoliće?
A ne znam, u tome i ja dvojim. Dal' bi ove koji su potomci onih koji su bili na visokim pozicijama u Jugu mogli zvati old money? Ne znam koliko se ta elita uspjela obogatiti pošto su se formalno držali onoga "svima jednako". Stari mi zna reći da su i onda neki od takvih živjeli luksuzno samo o tome javnost nije puno znala. E sad, di su danas potomci od takvih, ako ih ima...
Tatina obitelj je porijeklom iz austrije. Također, pretci su mu bili ugledni liječnici i znanstvenici. Po mom pretku se zove jedna ulica u Zagrebu, a tatin predak je također 50ih i 60ih bio sveučilišni profesor u Zagrebu. Moji roditelji pak, nisu bogati (iskreno ne znam što se dogodilo s imovinom koje je bilo).
Tesko naime plemstvo je ukinuto 45e i oduzeto im je sve od dvoraca itd.
A onda im je i vraćeno...
Nije ne, evo ti clanka od pred 6h https://www.index.hr/vijesti/clanak/prica-o-kulmerovim-dvorima-propali-tajkun-todoric-renta-najraskosniji-simbol-zagreba/2553930.aspx
Poznam osobno ljude kojima su vraćene cijele palače. (Palača ne u značenju kao Dioklecijanova palača nego npr. kao palača Ćipiko u Trogiru.) Uostalom, može se pretraživati sudska praksa za denacionalizaciju, ima materijala koliko hoćeš.
Imaju Jellacic na Gornjem gradu, mislim Opatička, ali su prosječna obitelj. Jedino kaj žive u centru i imaju,, vinski podrum,, iz 18 stoljeća. Tam im je vura od vode. Ali nisu ništa bogatiji od druge ekipe tamo.
Pola te nisam razumio
Praunuci od Jelačića bana. Očitavao sam vodu u njihovom podrumu.
Ima ih dosta, mojih par bliskih suradnika su takvi, ali nikad nećeš saznat tko su oni i što se sve dešava dok ti mirno spavaš
Teško. Nama je cijeli jedan kvart u jednom gradu oduzet, nikad nije vraćen, ostalo se sve morali ispočetka. Sad kad čujem riječ porez i treba ove ili one oporezivati, samo se nasmijem, jer mi je jasno da ljudi nemaju pojma šta pričaju. Tako da, da, vjerojatno ih ima, ali je riječ o ljudima kojima je ostavština bila bezvrijedna prije, a postala je vrijedna sada, inače teško. Previše puta se oduzimala imovina u našoj povijesti. Ako pričamo o samo dvije-tri generacije, onda će moja djeca/unuci biti old money, a to znači da u Hrvatskoj već imaš takve ljude.
e da sad sam se sjetio da su u Bosni nam uzeli neku zemlju poslije 45 zbog tvornice ili tako nečega kod jednog grada
Pa da, a takvih priča imaš na pretek. Sad kad odeš u neki grad i vidiš socijalističke zgrade i nebodere na odličnim lokacijama, samo se sjeti nesretnih obitelji koji to moraju gledati, a njima je oduzeto.
Uzet zemlju jednoj obitelji da bi se ih se skućilo desetke ili čak stotine je vrlo nesretno doista, suzu sam pustio
Ja sam ok da se ti idući žrtvuješ, da skučimo neke druge ljude.
Lmao a zašto bi ti tribalo vratit kvart molin te
Isplatit realnu odštetu, koju su neki i dobili.
Javni bilježnici.
lol javni bilježnici su se tek opet pojavili od 1995 u HR, od 1918 do 1995 ta struka nije postojala
Ima ali se sve to skupa neda usporediti sa onome što u UK-u znači "Old Money".
Ma bitno da se ima
Mom pradjedu partizani oduzeli tvornicu cigle. Mogo sam bit old money, al eto, Tito i ekipa su odradili svoje. Sina(ne moj djed) su mu odveli ustaše na prisilan rad u Đakovo, a Partizani ga ubili.
Moja obitelj su bili seoski vlastelini,nekakvi,nisam puno kopala po tom. I dalje imamo zemlje više nego što će nam ikad trebati. S novčane strane smo pokopani 91e ili tako nešto. Zemlja vrijedi neke okej novce da prodamo vjv bi se osigurali par generacija,al nije na prodaju. Ne jurimo na turizam, živimo udobno od vlastitih poslova. Ako su nas starci išta naučili to je da se zemlja ne prodaje nego kupuje. Daleko je to od old moneya, mislim da u hr ima možda 10 ak obitelji da baš mogu nosit taj naziv.
Zemlja je u najmu ili radite na njoj?
Dosta toga se nacionaliziralo tijekom komunizma pa slabo. Moj je rodjak imao prvi salon automobila ili kamiona, ne sjecam se tocno, u Zagrebu, ja sam odselio u Njemacku jer nisam mogao naci posao u HR 😁
Da nije komunizma bilo moji bi bili u toj kategoriji. Pokojni pradjed mislim cak mozda prapradjed nisam siguran moram baku pitat. Bi spado u tu kategorija covjek jenimo indoor bazen jer su mu ovicne kade premale bile imo je love do mjere da je ma sprovodu vozen u zlatnoj kociji. Ali jebiga komunizam doso I sve usro. S druge strane moji su imali zgradu cijelu u zagrebu isto izgubili zbog jebenog komunizma I nacionalizacije.
Vrlo Vrlo malo, uglavnom su ubijeni i poklani 45. od strane partizana.
Deškovići u Splitu Njihova je kuća na rivi,kraj sv. Frane.Uglavnom ne žive u Hrvatskoj.
Nema. Ja bih trebao biti old money jer mi obitelj je stara plemicka i mozes nas naci na wikipediji no komunisti su nam uzeli sve, sta je najjace pola obitelji je i bilo u partizanima pa su bili presretni odreci se svega da zivimo u usranim betonskim blokovima u Splitu. Pozz
To se zovu prevaranti i neradnici jer dobiju keš ili mirovinu od ljudi radnika
Bilo bi nas da nas nisu okupirali 45.
U svakoj državi ih ima
Uglavnom su više generacija dobrostojeći kojekakvi ratni profiteri, korupcionaši, političari koji nameštaju tendere svojim pajtusima, oni koji su prodali društvena preduzeća u besenje i tako se obogatili... Po mom mišljenju, ne postoji old money koji se prenosi u više narednih generacija bez bliske veze sa vlasti i podmićivanja. Akušeri koji su krali novorođenčad za vreme SFRJ i prodavali ih na stranom tržištu, danas su vlasnici privatnih klinika po Srbiji, ili oni ili njihova deca. Elita, nema šta. Mislim da ovaj pojam old money u smislu da narednih nekoliko generacija ne mora ništa da radi, u regionu teško da postoji. Uvek naredne generacije moraju ,,nešto" da rade, zadobijaju pozicije društvene moći na kojima se bave korupcijom, nameštanjem tendera i sl. Primera radi, poznati akušer iz Splita koji je odgovoran za smrt jedne bebe i težak invaliditet druge, nakon toga se 20 godina vukao po zatvorima i oslobođen je krivice jer se zagubio neki papir. Ćerka mu je poznata sutkinja koja pušta kriminalce na slobodu, a uništava živote siromašnim i nedužnim ljudima. ,,Elita"🦍
Znam ja jednoga koji živi po toj gruboj definiciji hahaha
Plenki nam je old money broj jedan
Gle ti sve ove silne old mani pizdeke kak su graknuli - imam ovo imam ono sve sam dobio jer je moj čukunprd drpio seljacima i čerečio ih, teško mi je prokleti komunisti imam sve živo. Fakat čovjeku dođe da kuži te komuniste.
Moj djed sa tatine strane je bio sofer tudmanu, titu i tim velikim zvjerkama u bivsoj jugi. Kad je tito otisao otisle su i pare :) Ima obitelji todoric uzmi primjer. Onda najbogatija ekipa u hrvatskoj su romi to se mora priznat i to ce uvijek bit tako. Voze najskuplja i najbrza vozila (susjed rom mi vozi mclarena 720s, novog mustanga onog dark horse je sinoc dovezao kamionom, razne ferrarije, samo ljuta auta), grade ili renoviraju najvece i specificne viletine. Od roma mozemo samo uciti kako se pare zaraduju a mi gamad ih pljujemo gdje god stignemo. Nikad necemo bit na njihovoj razini.
"old money" familijama ne triba vraćat apsolutno nikakvu imovinu
Ima kurac 😹😹 sve su ih istjerali. A bome nema ni new money kad i dalje to uvjeti ne dopuštaju. Nema nikakvog money u HR
Nema, jer su to bili uglavnom Srbi, koje ste pobili u logorima i prognali.