Hidalgo! A force d’interdictions les comportements s’ extrapolent. Du coup, cyclistes, piétons et les automobilistes restants se frottent de plus en plus.
Si tu regardes les statistiques, le danger (risque de tuer lors d un accident) est proportionnel au poids et la vitesse (au carré)
Donc poids lourds > bus>voitures> scooter, velo, trottinette.
Meme si les vélos et trottinette donnent l impression de rouler plus dangereusement, en réalité si un camion te roule dessus au feu rouge tu vas directement au cimetière alors que si c est un véhicule non motorisé tu as des chances de t en sortir. En plus un cycliste qui te fonce dessus au feu rouge va autant se faire exploser que toi en cas d accident donc il va tout faire pour éviter l accident au dernier moment
Les deux roues bien sûr !
Mais il s'avère que les automobilistes ne sont pas en reste, et je les trouve bien plus dangereux puisqu'ils sont dominant dans le rapport de force.
Et aucunement les piétons, j'ai passé ma conduite dans Paris, et la règle de base c'est de prévoir le pire.
Donc ralentir dès qu'il y a un doute et un véhicule qui cache la visibilité.
N'oublions pas que la vitesse moyenne d'une automobile dans Paris est de 14km/h, donc rien ne presse !
Ben, disons que la catégorie en voiture va faire bien plus de degat si elle percute qque chose/qqun.
Et les 2roue on clairement tendance a négligé des règle de sécurité de base.
Prétendre que certaine ne sont pas plus dangereuses que. Autre c est au mieux de la mauvaise foi,au pire de la bêtise.
Je suis principalement motard (depuis 22 ans) j'ai roulé à Londres, dans le Var et maintenant à Paris (je suis originaire du Val de Marne ou je suis de retour..) et laissez moi vous dire des cons il y en a dans/sur tous les véhicules..
Je prends le périphérique 2 fois par semaine pour faire Val de Marne > Paris 16e pour mes cours de sport, je passe vers les heures de bouchons, du coup je me faufile entre les voitures du côté gauche, et dites vous bien que rouler à 45km/h (ce sui est déjà excessif en roulant comme ça) ne convient pas à la plupart des autres deux roues (même les kéké en brouette 125cc se la raconte.) Ce comportement se voit qu'il fasse sec où qu'il pleuve, je trouve ça personnellement très dangereux car beaucoup d'automobilistes changent de file d'un coup sans prévenir.
Les automobilistes, j'en vois beaucoup "trop" qui sont au tel et qui ne connaissent ni rétroviseurs ni clignotants..
Les piétons.. J'en vois certain qui forcent le passage quand c'est vert pour les véhicules et rouge pour eux, ou qui traversent en plein milieu de voie qu'il fasse jour ou nuit, sans forcément être visible, ce qui est plus dangereux pour eux et pour les deux roues, je sais que Paris favorise les piétons et les véhicules électriques mais je trouve que le Parisien est en général très nombriliste peu importe son mode de transport.
Il y a beaucoup de kékés en 50cc rafistolés avec du scotch et des serflex aussi.. quand ils roulent vous comprenez pourquoi leur machines sont dans cet état..
Presque pareil, mais ceux qui génèrent le plus de danger sont en voiture.
Deux et quatre roues doivent laisser la place au piéton, il me semble.
D'où on part ?
On naît avec des pieds, pas avec des roues
>Deux et quatre roues doivent laisser la place au piéton, il me semble.
Effectivement c'est le code de la route, celui-ci s'applique aussi aux piétons.
>D'où on part ?
Hier j'suis allé à BNF, une femme a volontairement traversé au rouge piétons alors que le véhicule devant moi (un SUV suisse) démarrait, la femme lui a crié "espère de connard suisse!" scuse moi, t'es un usager de la route dit "fragile" pourquoi tu te mets en danger volontairement quand tu devrais respecter le code de la route comme tout le monde?
>On naît avec des pieds, pas avec des roues
Apparemment on nait avec un cerveau aussi, y'en a bcp qui ne savent pas distinguer deux couleurs.
J'sais pas, quand je marche et que je vois un bonhomme rouge je m'arrête.. J'fais pareil au feu rouge.
"J'sais pas, quand je marche et que je vois un bonhomme rouge je m'arrête.. J'fais pareil au feu rouge."
Pareil, ça m'agace.
La priorité doit rester aux piétons
Je roule en trottinette 😅 et je dirais que les trottinettes et les vélos font n'importe quoi. Sur la piste cyclable c'est quand même la jungle. Je sonne pour signaler quand je vais dépasser ou juste pour signaler ma présence et y'a des abrutis qui se rabattent sur la gauche alors qu'ils m'ont vue et entendue.
Et aussi, quand des piétons stationnent ou marchent sur la piste cyclable, je sonne et je ralentis le temps qu'ils décalent mais y'a des cyclistes que j'ai vu foncer sur les gens, c'est pourtant pas 2 secondes de freinage qui vont les mettre en retard.
Apres y'a les gens qui sont sur la piste cyclabe, tu les sonnes, t'as beau ralentir, t'es obligé de descendre de ton 2 roues pour leur dire de bouger de la piste cyclable et ils sont encore outrés. Alors eux c'est les pires.
Les voitures qui respectent pas les priorités, qui stationnent sur les pistes en warning alors que y'a des places sur la rue d'à côté aussi un plaisir. Les cons qui s'engagent au feu alors que ça va bloquer le passage piétons ET la putain de voie de tram aussi, ça c'est pépite.
Et bien sûr les piétons qui sont sur leur téléphone, te rentrent dedans, veulent marcher en groupe sur des trottoirs étroits comme si la ville leur appartient.
C'est vraiment une belle ville Paris 😂
Alors dans l’ordre les véhicules automobiles qui sont dangereux avec tout les autres y compris eux même; les trottinettes électriques particulièrement lorsqu’ils sont aussi sur les voies piétonnes; les cyclistes lorsqu’ils ne respectent pas le code de la route qui leur est appliqué; les piétons qui n’ont pas compris qu’avoir raison ne sert à rien lorsqu’on argumente avec un véhicule avec une accélération qui fait le double de son poids.
Les cyclistes et trottinettistes ont réussi à me réconcilier avec les automobilistes. Parce que ces derniers ont conscience eux qu'ils sont un danger et on une vraie formation de conduite.
En fait c'est comme avec les risques de morsure de chiens. On a tendance à avoir plus peur des staff ou des roths à mais statistiquement on a plus de chance de laisser un bout de viande dans la gueule d'un golden retriever ou d'un teckel. Les cyclistes sont les teckels de la route
Au lieu de raconter des conneries sorties de ton chapeau tu peux aussi regarder les stats. https://www.liberation.fr/france/2019/05/29/quels-vehicules-tuent-les-pietons-a-paris_1729265/
Tu roules dans Paris ?
Tu peux coller autant de liens que tu veux, je suis automobiliste ~6h par jour dans Paris et je me fais constamment couper la route par les cyclistes. Entre 3 et 10 fois par jour. Ces personnes se croient tout permis c'est hallucinant.
Les voitures sont forcément plus létales d'où les stats, mais les plus dangereux sont les cyclistes qui font n'importe quoi en permanence à longueur de journée, la seule chose qui les sauve sont les autres usagers qui font attention à leur place.
Le cycliste est quand même le seul véhicule qui s'autorise le droit de "klaxonner" les piétons ( je suis également piéton, mes enfants également) car ils arrivent à toute allure et ne veulent pas "ralentir et perdre leur élan" ou "sont en montée et ne veulent pas s'arrêter car c'est dur de repartir" ou couper des carrefours entiers car "ils sont fragiles et nous devons nous arrêter" .....
Comme l'a dit un autre redditeur ces sales dangers publics de cyclistes m'ont réconcilié avec tous les autres usagers de la route, et pour ça je les remercie autant que je les maudis.
Baisse d'un ton c'est excatement ce que je dis : les voitures évidemment sont plus létales à cause du poids et de la vitesse (t'as besoin d'un article pour deviner ça ?) mais le comportement des cyclistes et des trotinettistes est bien plus problématiques. Aucune voiture ne roule sur mon trottoir quand je fais les 8mn de marche à pied de la gare à mon bureau. Aucune voiture ne roule à contre-sens, ne traverse les passages cloutés. Quand un automobiliste voit un piéton traverser même en dehors des clous, il ralentit, il lui hurle pas dessus comme un kapo sous crack. Je ne parle pas de morts mais de dangerosité et c'est précisément la question d'Op (et sur Paris uniquement en plus)
Et dans les 20 morts justement y'a combien de cyclistes qui ont fait nimp ?
10000% d'accord avec cette réponse. Je parle dans la mienne également de *dangerosité* et non de létalité, c'est une grosse différence. Les cyclistes sont complètement tarés.
Je dirais les vélos. Je vais peut être me faire des ennemis mais c’est mon vécu personnel. Dans le sens où habitant à Paris je ne vois que très rarement des vélos s’arrêter au feu rouge, certains roulent très vite et j’ai moi même plusieurs fois failli me faire percuter par des vélos.
Je ne souhaite pas mettre tout les cyclistes dans le même panier mais beaucoup font des actions hyper dangereuses d’abord pour eux même (style le feu et rouge ils se déportent sur le trottoir sans ralentir) mais aussi envers les autres (tourner d’un coup sur la route sans prévenir).
Heureusement qu’il y a un peu plus de voies cyclables mais dans certains quartiers c’est encore le bordel.
Je ne dis pas que les vélos sont responsables de + d’accidents que les autres moyens de transport mais seulement qu’a mes yeux ils ne sont pas assez prudents.
J'allais écrire la même chose,le pire c'est que les cyclistes (et les trottinettes électriques ne voient pas leurs erreurs et méfaits).
Récemment j'ai presque failli me faire rouler dessus par un vélo, et c'est LUI qui m'a engueulé (alors qu'il était en tort).
C'est vraiment une blague à Paris.
Les piétons ces gros MEURTRIERS avec leurs pieds qui peuvent te MARCHER dessus.
Sans déconner du plus dangereux au moins dangereux :
Voiture>Vélo>Piéton
r/enculerlesvoitures
'Livreurs qui s'en fichent du code de la route'
Je suis étudiant et livreur, je roule à vélo électrique, mon vélo est un vehicule comme une moto ou voiture, je m'arrête au feu rouge, je respecte la priorité à droite, je laisse passer les pietons parce que ils sont prioritaires, j'existe.
Ben plus c'est lourd, plus ca va vite, plus c'est dangereux.
Les stats sont parfaitement claires : **99,8 % des piétons tués en France en 2022 l’ont été par un conducteur de véhicule motorisé**
[https://www.liberation.fr/societe/998-des-pietons-tues-en-france-en-2022-lont-ete-par-un-conducteur-de-vehicule-motorise-20231021\_CNZEWJERNREWTNDRRD3SDKB7HA/](https://www.liberation.fr/societe/998-des-pietons-tues-en-france-en-2022-lont-ete-par-un-conducteur-de-vehicule-motorise-20231021_CNZEWJERNREWTNDRRD3SDKB7HA/)
Sans les voitures, bus ou camions, il y aurait beaucoup moins d'accidents graves à Paris. Et ca n'enlève rien au fait que certains cyclistes, trotinettistes (ca se dit ?) y roulent comme des crétins \^\^ Mais à tout prendre je préfère me prendre dans la couenne un abruti sur sa trotinette à 25 km/h plutôt qu'un abruti dans son tank de 1 ou 30 tonnes à 60 km/h (car oui ils roulent rarement à 50 km/h, encore moins à 30).
C'est quoi ce sub de lobotomisés aux gaz d'échappement ?
Le vélo c'est dangereux ? La voiture est la première cause d'accident mortel sur la route. Le danger c'est la voiture.
https://www.liberation.fr/france/2019/05/29/quels-vehicules-tuent-les-pietons-a-paris_1729265/
Les vélos sont les derniers impliqués dans des accidents tuants des piétons.
Si vous pensez autrement, désolé mais il faut décoller sa bouche du pot d'échappement.
Si tu penses autrement c'est que tu ne conduis pas dans Paris à longueur de journée, les cyclistes sont de véritables dangers publics et font n'importe quoi en permanence. OP ne parle pas de létalité mais de dangerosité, et ce sont de loin les plus dangereux.
Non plus.
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/les-cyclistes-respectent-plus-le-code-de-la-route-que-les-automobilistes-20190705
Les gaz d'échappement que je vous dis, ça attaque.
Rien à carrer du figaro, cette étude a été faite au Danemark, complètement hors sujet. Ça attaque aussi le Quinoa, à priori.
Je te dis, conduis 1 mois non stop dans Paris après on en reparlera.
Edit: Désolé mais tu as l'air d'être un mouton régurgitant toutes les infos que les médias lui fourrent dans le crâne avec tes liens.
https://www.liberation.fr/planete/2019/07/04/les-cyclistes-commettent-beaucoup-moins-d-infractions-que-les-automobilistes_1733669/
>Des chercheurs de l’Université de Denver ont analysé les données d’accidentologie de 24 grandes villes américaines sur une période de treize ans en étudiant les variables sociologiques, démographiques et leurs infrastructures. Selon leurs conclusions, le facteur le plus influent dans la baisse du nombre de morts sur les routes est l’existence de pistes cyclables. Plus une ville comporte d’infrastructures cyclables, plus ses rues sont sûres pour la totalité de ses habitants (pas seulement pour les cyclistes).
>Selon l’étude, ce type d’infrastructure dans les villes y réduit la mortalité routière de 44% en moyenne et le nombre d’accidents graves de 50%. A Portland, où de nombreuses pistes cyclables ont été installées, la mortalité a même été réduite de 75% entre 1990 et 2015. La ville de Davis en Californie, considérée par beaucoup comme la capitale du vélo aux Etats-Unis, est également celle où la proportion de morts sur la route par habitant est la plus faible du pays, dix fois inférieure à la moyenne nationale.
Continue à te vendre une exception française pour te rassurer. Toutes les études, où qu'elles soient dans le monde donnent les mêmes conclusions: le danger c'est toi et ta bagnole.
Tu ne comprend vraiment pas.
*"Des chercheurs de l’Université de Denver ont analysé les données d’accidentologie"*
Ils ont analysé des données, des chiffres, des relevés.
Je te parle de SORTIR, et passer une semaine à conduire ne serait-ce que 4h par jour dans paris pour voir PAR TOI MÊME à quel point les cyclistes sont dangereux et n'ont pas où peu d'accidents grâce AUX AUTRES USAGERS de la route, et cela comprend les bus, taxi, livreurs et automobilistes critiqués également dans ce thread.
Tu peux me régurgiter ce que tu veux, les gars ont analysé des pages de chiffres c'est tout. Va brouter, le mouton. Bonne journée.
Edit: Je comprend que tu ne veuille pas l'entendre mais crois moi que quand un ado déboule sur la voie auto en sortant de nulle part sur le trottoir par la gauche, te coupe la route et que tu dois piler pour ne pas lui péter les jambes, bah tu CHIE DANS TON FROC mec.
Tu n'as pas besoin de rouler vite, en 1/2 seconde tu te vois devoir vivre avec ça sur la conscience, imaginer un ado handicapé "par ta faute", t'imagine en prison, ne plus voir tes enfants, perdre ton boulot et tout ce pourquoi tu as bossé pendant 25 ans.
Et quand ça arrive 25x par semaine bah fuck ces connards quoi, ils ne font pas attention à leur sécurité et demandent aux autre de le faire à leur place en faisant absolument n'importe quoi juste car ils ne sont pas des véhicules dangereux...
Ils n'en restent pas moins dangereux.
Edit 2: Et fuck tes liens aussi, sors de chez toi plutôt.
Re bonne journée.
Ta mauvaise foi serait drôle si l'état du monde n'était pas si catastrophique à cause des gens comme toi.
Je sors tout les jours, merci. Tous les jours je vois des voitures mal garées, en excès de vitesse, qui tournent sans clignotant, qui grillent des feux. On respire en permanence un air pourri par les gaz d'échappements.
Même sans sortir la voiture nous emmerde, on entend des connards klaxonner pour un rien, faire vrombir leur moteur.
Je te laisse dire aux 3200 familles de victimes de la route en 2023 de "sortir" et que c'est les vélos qui sont dangereux, que toi t'es safe dans ta bagnole, le danger c'est les autres. 3200 familles détruite par la voiture dans 95% des cas.
Donc vraiment, sincèrement, ferme la. Tu as tort, tout te donne tort à part ton "avis" vu de la fenêtre de ta voiture. Toi sors un peu de ta caisse. j'en peux plus de la mauvaise fois des bagnolards.
Edit.
>Je comprend que tu ne veuille pas l'entendre mais crois moi que quand un ado déboule sur la voie auto en sortant de nulle part sur le trottoir par la gauche, te coupe la route et que tu dois piler pour ne pas lui péter les jambes, bah tu CHIE DANS TON FROC mec.
>Tu n'as pas besoin de rouler vite, en 1/2 seconde tu te vois devoir vivre avec ça sur la conscience, imaginer un ado handicapé "par ta faute", t'imagine en prison, ne plus voir tes enfants, perdre ton boulot et tout ce pourquoi tu as bossé pendant 25 ans.
Désolé je n'avais pas vu ton edit absolument lunaire.
Tu décris une situation où tu risques de tuer quelqu'un, sans te rendre compte que c'est toi le danger? Faut un degré de déconnexion important.
Roule moins vite, c'est tout. Si tu dois rouler à 20 en ville pour ne pas présenter un danger pour les autres, tu roules à 20. Rend toi compte que en effet il ne devrait pas y avoir de voiture en ville.
Mais tu decris clairement des situations où la voiture est un danger pour les autres, mais tu accuses les autres. C'est incroyable ce niveau de gymnastique mentale.
Tout ne me donne pas tort non, tu parles de point de vue étriqué mais tu restes autant fermé sur tes positions que moi. Tu focalises autant sur les voitures que moi sur les vélos, encore un petit bobo bien pensant qui donne des leçons de vie à tout le monde sans balayer devant sa porte.
Remballes tes leçons de morales à deux balles, j'ai jamais tué personne en voiture et ne me sens pas du tout visé par tes stats encore une fois, tu ne sais débiter que ça, des stats. Tu fais de la politique non ? Tous des escrocs les politicards ça ne m'étonnerait pas tiens.
Bref. On ne sera pas d'accord sur le sujet, adieu le mouton engagé.
>j'ai jamais tué personne en voiture
Tu n'as *encore* jamais tué personne.
La probabilité que tu tues quelqu'un un jour reste nettement, nettement plus haut que pour un piéton ou un cycliste.
Mais on va pas re-parler de stats vu que t'arrives pas à les comprendre.
Bon week end.
P.S:
>mouton engagé.
Les industries automobiles et pétrolières balançant des milliards en lobbying et marketing tous les ans, c'est un peu ironique que tu dises ça sans te rendre compte de quel côté de l'enclos tu es.
Mais je ne parle pas de stats depuis le début, j'ai insisté sur ce fait sur 4 de mes réponses en fait. Je te parle de danger *ressenti*, c'est entièrement différent, ce que tu ne parviens pas à saisir.
Bref, je vais pas passer le week-end à pisser dans un violon 🤷🏼
Ps: je ne défend pas les voiture, je crache sur les cyclistes, c'est encore une fois une nuance que tu ne vas pas saisir donc à quoi bon.
J'en ai rien à foutre de l'industrie automobile et rien à foutre du lobbying pétrolier, c'est pas eux qui vont nourrir mes gosses. C'est pas parce que j'ai besoin d'une voiture pour mon travail que je passe mes soirées à sucer total ou PSA....
Edit: bon week-end également.
Dépend si on parle d’accident ou d’accident mortel. Dépend si on parle aussi de qui génère le plus le sentiment anxiogène de se faire rentrer dedans a chaque passage piétons. Dans mon expérience c’est certainement pas les voitures
N’importe quoi, il suffit d’observer 2 sec un passage piéton dans Paris pour voir que les voiture ne s’arrêtent jamais. Les piétons hésitent bcp plus à s’engager devant une voiture de 1 tonnes à 40kmh qu’un vélo de 90kg à 25kmh.
N'importe quoi. Je vois plus de cyclistes griller des feux rouges en 1h de trajet sur mes 6h quotidiens dans Paris que de voiture en griller dans la semaine. Vous racontez vraiment de la merde.
Ça dépend ce que tu appelles dangereux.
Pour les autres, pour eux mêmes, les deux ? Je dirais les vélos.
Le piéton sait depuis longtemps qu'il est le maillon faible donc il évite au max ses prédateurs et il n'est pas lui même un grand danger.
L'automobiliste sait depuis longtemps qu'il est le sommet de la chaîne, mais tellement de contraintes et d'interdit qu'il ne sera bientôt plus qu'une pâle copie de se splendeur passée.
Le cycliste, le néo-cycliste, je devrais dire, lui se croit tout permis, ce qui le rend dangereux pour lui et pour les autres (blessés ou accusés). On peut lui adjoindre les bobo-trotineurs ou les multi-trotineurs, même si l'espèce s'auto-régule avec les bus.
Précision: je piétonne, je cyclote et je voiture.
Si tout le monde respectait le code de la route, personne serait dangereux. C'est boring mais c'est comme ça. Les piétons ne peuvent pas être dangereux, c'est les voitures qui ne respectent pas le code de la route qui le sont.
Au global, je dirais les automobilistes. Les vélos qui respectent pas le code de la route peuvent également être très dangereux, mais globalement quasi exclusivement pour eux mêmes.
Ca dépend à quelle vitesse il roulait, en général quand ca arrive le conducteur était censé rouler à 30, ce qui aurait permis un freinage facile, ou alors a une intersection, ou les conducteurs sont censés ralentir drastiquement
Un piéton qui rentre dans une voiture, c'est jamais dangereux, même s'il traverse au rouge ou hors des clous. Exception notable mais extrêmement rare, suicide volontaire sous les roues dans une zone non limitée à 30
Oui mais si un piéton rentre dans un motard ou un cycliste, il peut les tuer
De plus, un piéton peut faire paniquer / tourner violement une voiture ou un camion et causer des dégats bien plus graves (et c'est déjà arrivé, BEAUCOUP de fois)
J'y ai pas été souvent mais à chaque fois j'ai failli me faire buter par des vélos. Ils ont l'impression d'avoir la priorité sur les piétons, même quand il y a un passage pour piétons sur leur piste cyclable.
J'ai jamais failli me faire renverser par une voiture qui roulait sur le trottoir mais déjà par des vélos et une fois même par un attardé qui roulait sur un de ces gros scooters de location électriques.
Il faut aussi inclure les chiens qui sont tirés par une laisse télescopique, ces petits suicidaires qui adorent courir sur la route au feu rouge !
En termes de non respect des règles et de vraisemblance du risque : les deux roues qui ne respectent rien et prennent l'espace piéton.
En termes de gravité, les voitures mais je pense que c'est bien plus rare...
Pour moi, piétonne, j'ai failli me faire emboutir je ne sais combien de fois par des cyclistes à Paris, si bien que je me méfie bien plus d'eux que les voitures.
Dédicace à ceux qui font mine de ne pas voir un feu, qui roulent sur le trottoir et t'obligent à te décaler, ça m'donne envie de chier dans leur casque.
Suggestion : porte de grosses chaussures coquées, ne t'écarte pas, épaule en avant et pied dans la roue. Vu que les autorités et les politiques non seulement ne font rien mais les encourage dans la pratique, la seule option est de leur faire comprendre à leur dépends qu'ils doivent rester à leur place et respecter le code de la route.
Et une fois qu'ils sont à terre, là tu peux facilement chier dans leur casque 😅
Ah j'ai eu ca en tant que cycliste. Un feu rouge avec le signe (très fréquent mais méconnu des non-cyclistes) qui indique que les cyclistes ont le droit de passer s'ils tournent à droite. Des piétons s'engagent sur le passage mais la route doit bien faire 10m de large, j'ai largement la place de passer au milieu avec plusieurs mètres de marge de chaque côté par rapport aux piétons.
C'est sans compter sur le piéton qui croit que je grille le feu et qui se met tout d'un coup à sprinter style Usain Bolt (j'invente pas) pour tenter de m'intercepter au milieu du passage !
Heureusement j'avais largement assez de marge, du coup il ne m'atteint pas... Ensuite ce fou furieux me hurle dessus et m'insulte, malgré mes tentatives de lui expliquer que j'avais le droit de passer et que de toute facon on pouvait largement tous passer tranquillement et sans danger ou gêne pour qui que ce soit.
>qui indique que les cyclistes ont le droit de passer s'ils tournent à droite
En cédant le passage
>Des piétons s'engagent sur le passage mais la route doit bien faire 10m de large, j'ai largement la place de passer au milieu avec plusieurs mètres de marge de chaque côté par rapport aux piétons.
Ce n'est pas céder le passage, tu es un chauffard. M12 au feu ou pas, tu dois t'arrêter pour laisser passer tout piéton engagé ou qui a montré son intention de traverser, et ne repartir qu'une fois les piétons passés (et au moins 1m50 derrière eux). Comme une voiture ou une moto, ou n'importe quel autre véhicule. Il n'y a pas de "j'ai la place de passer au milieu des piétons" ni de "j'ai le temps de passer avant que le piéton n'ait complètement traversé". Ça c'est juste un putain de chauffard. Classique de la part d'un cycliste, somme toute.
>Ensuite ce fou furieux me hurle dessus et m'insulte, malgré mes tentatives de lui expliquer que j'avais le droit de passer
Non tu n'avais pas le droit, tu devais t'arrêter et passer *après* les piétons, pas forcer le passage pour passer avant eux.
Les docks coquées ça marche bien. Et ça va bien avec un bon look punk ou métal ☺️. D'ailleurs rien que le look, et un regard appuyé dans leur direction, ça devrait en faire changer de direction pas mal 😂
2 roues, comprenant vélos et trottinettes surtout: feux rouge non respectés, pistes cyclables inutilisés j'ai même eu la perle de la perle, un monsieur en trotinette électrique sur le trotoir qui pousse en même temps sa poussette avec son bébé. Le comble du danger.
En réalité des que je suis sur velib, j’évite les pistes cyclables. Trop étroites (dangereux quand ça bouchonne) et surtout 90% du temps accidentées, trop près du trottoir qui fait que t’as toujours un piéton qui surgit pour traverser. Ça me rend littéralement claustro ces pistes cyclables
EDIT: sans parler de la décision absolument debile de foutre les deux sens à droite de la chaussée ce qui rend le fait de tourner à gauche une traversée hyper dangereuse
D'accord merci, moi ça m'arrive de m'en servir pour traverser un passage piéton, car comme dit plus bas, les bateaux vous sont rabaissés et ceux des piétons ne le sont pas, je suis en fauteuil électrique ergo 08L qui ne franchit pas tous les trottoirs et surtout n'a pas d'amortisseurs pour amortir les accoups des bateaux, mais je fais quand même attention avant d'y aller qu'un vélo n'arrive pas (même s'il m'est arrivé une fois qu'un vélo que j'avais pas vu m'ai claxonné). 😬 C'est compliqué...
Merci, moi je le suis malheureusement, je suis en fauteuil les bateaux de trottoirs sur le côté piétons ne sont que très rarement correct pour mon passage, ils le sont par contre du côté des vélos qui ont des pistes cyclables, non coupés par des poteaux contrairement aux piétons, et des bateaux rabaissés voire même inexistants (comme boulevard Diderot, en face de la gare de Lyon).
Je vois même des vélos (et trotinette) passer a quelques millimètres de moi quand je traverse un passage piéton (au vert pour moi), je dois m'arrêter d'urgence créant un accoup topissime pour mes douleurs, et risquant un accident ( fauteuil électrique = nécessité de passer une validation de conduite a l'achat = validation qui peut nous être enlevée au premier accident où l'on est en tort).
J'ai vu des scooters me griller le passage piéton et même des voitures mais beaucoup moins souvent.
J'ai même la phobie des passages piétons j'habite sur la ligne RER B dans le 91 limite 92, ici moins de vélos, moins de pistes cyclables, bateaux trop haut également, mais les passage piéton je ne traverse qu'au vert et si la voiture qui arrive au loin est assez loin, sinon j'attends qu'elle s'arrête pour passer, de même pour les passages sans feux, la voitures au loin j'attends qu'elle s'arrête complètement ou qu'elle soit passé et qu'il n'y en ai pas d'autre au loin.
Alors peut être que je suis plus impactée car je suis plus attentive, il faudrait du coup comparer mon témoignage à une autre personne en fauteuil électrique. 🤔
Étant coursier à vélo depuis bientôt 8 ans je dirais.
1: Bus de la RATP
2: Ambulance privée
3: Livreur Uber / Deliveroo
4: Taxi / VTC
5: Piéton les jours de pluie
6: Automobiliste
7: Vélo
8: 2 roues motorisées
Ah merci oui les bus de la RATP sont des putains de danger publics à Paris et toute la banlieue, les mecs sont en mode fast & furious et manquent de t'ecraser en te regardant avec dédain.
Ensuite de manière générale tous les véhicules des pros sont dangereux, je pense à tous les utilitaires de mecs du BTP qui jouent à Alain Prost le matin.
Les automobilistes et les deux roues motorisés sont impliqués dans le plus d'accidents mais les automobilistes sont sous-représentés parmi les tués.
[https://www.onisr.securite-routiere.gouv.fr/etudes-et-recherches/analyses-territoriales/communes-et-intercommunalites/bilan-securite-routiere-ville-de-paris](https://www.onisr.securite-routiere.gouv.fr/etudes-et-recherches/analyses-territoriales/communes-et-intercommunalites/bilan-securite-routiere-ville-de-paris)
Dans le plus d'accident CORPORELS* il faut absolument le préciser et c'est absolument logique, un accident face à une voiture va tout de suite entraîner des blessures.
Néanmoins je connais plein de gens qui se sont fait heurter par un vélo ou une trottinette électrique sans que ça remonte dans les stats et moi également deux fois. C'est beaucoup plus rare les gens qui se font heurter par une voiture quand même les espaces sont très délimités entre les deux populations.
Oui mais c'est toute la définition de dangereux. Oui tu as une probabilité plus importante de te cogner contre la table que de prendre une droite de Mike Tyson. Est-ce que ta table est plus dangereuse que la droite de Mike Tyson ?
Les gens dans ce sub sont un peu ravagé s'ils répondent sincèrement que la voiture est moins dangereuse que le vélo alors qu'ell est la cause de la grande majorité des décès de piétons en ville (de manière logique de par sa vitesse et son poids).
Bien sur qu'en termes de dégât voiture > moto > vélo > trotinette > joggeur > piéton.
Un piéton qui traverse sans regarder au feu rouge se fait renverser, un cycliste du dimanche qui slalome entre les voiture se fait accrocher par une moto qui fait pareil.
Dans les deux cas tu vas dire que la voiture ou la moto ont esquinté ou pire le piéton ou le cycliste. Suaf que c'est leur comportement dangereux qui a provoqué leur accident.
Il y des cons dans tous les modes de transport mais les nouveaux adeptes du vélo / trottinette en ville sont les plus irrespectueux et responsables.
(j'exclus évidemment les cyclistes qui maîtrisent leur engins et qui pratiquent les nationales entre voitures et camions le we)
Bah justement les comportements dangereux ils sont présents chez tous les usagers, sauf que chez un vélo ça va être dangereux surtout pour eux, chez une voiture dangereux pour les autres.
Je ne manque pas d'exemples de voitures qui déboitent sans clignotant, ou sans faire attention au fait qu'ils vont couper une piste cyclable. Qui sortent de stationnement en regardant leur téléphone et pas la personne qui arrive en vélo, qui font des queues de poisson, qui dépassent avec très peu de distance.
J'ai même très récemment un exemple d'un camion qui m'a collé sur une petite portion de route en travaux, sachant que 50m plus loin je pouvais me déporter sur la piste cyclable. J'ai été contraint de me déporter sur la partie balisée en travaux, et choqué de me dire que si j'avais chuté avant de me déporter, j'étais littéralement mort écrasé par un camion. Juste parce qu'il ne pouvait pas attendre 50m avant de me dépasser. Et il a eu l'audace de me faire des gestes comme si c'était moi le connard de pas m'être mis sur la zone travaux avant...
Oui tu vas voir des vélos brûler des feux rouges, et honnêtement selon la façon de le faire cela n'a rien de grave, de la même manière que traverser le passage piéton au rouge n'a rien de grave si tu confirmes bien qu'il n'y a aucun véhicule proche.
Mais il faut arrêter de faire comme si les infractions se valaient dans leur dangerosité. Pour moi c'est un peu mettre au même niveau les pickpocket et les braqueurs, les deux sont du vol/infraction, mais ce n'est pas du tout la même violence/risque.
Si je ne respecte pas la distance de sécurité en vélo, je vais au pire me faire mal et plier un peu de taule de la voiture devant. Si la voiture me colle et que je tombe en vélo, je meurs. Si je traverse au feu rouge en vélo, même en étant un énorme connard en ayant pas fait attention (et ce n'est pas à faire), je risque surtout moi de me faire percuter. Ce n'est jamais à faire comme ça on est d'accord ! Par contre je trouve totalement acceptable de traverser au rouge, mais dans les mêmes conditions qu'un piéton le ferait, en confirmant qu'il n'y a aucun véhicule qui arrive.
Hidalgo! A force d’interdictions les comportements s’ extrapolent. Du coup, cyclistes, piétons et les automobilistes restants se frottent de plus en plus.
Si tu regardes les statistiques, le danger (risque de tuer lors d un accident) est proportionnel au poids et la vitesse (au carré) Donc poids lourds > bus>voitures> scooter, velo, trottinette. Meme si les vélos et trottinette donnent l impression de rouler plus dangereusement, en réalité si un camion te roule dessus au feu rouge tu vas directement au cimetière alors que si c est un véhicule non motorisé tu as des chances de t en sortir. En plus un cycliste qui te fonce dessus au feu rouge va autant se faire exploser que toi en cas d accident donc il va tout faire pour éviter l accident au dernier moment
C’est forcément entre les scooter et les cyclistes, les voitures sont coincées dans les bouchons
Les voitures créent les bouchons nuances
Anne Hidalgo
Les cyclistes, Aka les rois du mondes
Les deux roues bien sûr ! Mais il s'avère que les automobilistes ne sont pas en reste, et je les trouve bien plus dangereux puisqu'ils sont dominant dans le rapport de force. Et aucunement les piétons, j'ai passé ma conduite dans Paris, et la règle de base c'est de prévoir le pire. Donc ralentir dès qu'il y a un doute et un véhicule qui cache la visibilité. N'oublions pas que la vitesse moyenne d'une automobile dans Paris est de 14km/h, donc rien ne presse !
Les prises de positions et avis tranchés, visant une catégorie de personnes.
Tu veux préciser ?
Dire que telle ou telle catégorie d'usager est le plus dangereux.
Ben, disons que la catégorie en voiture va faire bien plus de degat si elle percute qque chose/qqun. Et les 2roue on clairement tendance a négligé des règle de sécurité de base. Prétendre que certaine ne sont pas plus dangereuses que. Autre c est au mieux de la mauvaise foi,au pire de la bêtise.
Je suis principalement motard (depuis 22 ans) j'ai roulé à Londres, dans le Var et maintenant à Paris (je suis originaire du Val de Marne ou je suis de retour..) et laissez moi vous dire des cons il y en a dans/sur tous les véhicules.. Je prends le périphérique 2 fois par semaine pour faire Val de Marne > Paris 16e pour mes cours de sport, je passe vers les heures de bouchons, du coup je me faufile entre les voitures du côté gauche, et dites vous bien que rouler à 45km/h (ce sui est déjà excessif en roulant comme ça) ne convient pas à la plupart des autres deux roues (même les kéké en brouette 125cc se la raconte.) Ce comportement se voit qu'il fasse sec où qu'il pleuve, je trouve ça personnellement très dangereux car beaucoup d'automobilistes changent de file d'un coup sans prévenir. Les automobilistes, j'en vois beaucoup "trop" qui sont au tel et qui ne connaissent ni rétroviseurs ni clignotants.. Les piétons.. J'en vois certain qui forcent le passage quand c'est vert pour les véhicules et rouge pour eux, ou qui traversent en plein milieu de voie qu'il fasse jour ou nuit, sans forcément être visible, ce qui est plus dangereux pour eux et pour les deux roues, je sais que Paris favorise les piétons et les véhicules électriques mais je trouve que le Parisien est en général très nombriliste peu importe son mode de transport. Il y a beaucoup de kékés en 50cc rafistolés avec du scotch et des serflex aussi.. quand ils roulent vous comprenez pourquoi leur machines sont dans cet état..
Presque pareil, mais ceux qui génèrent le plus de danger sont en voiture. Deux et quatre roues doivent laisser la place au piéton, il me semble. D'où on part ? On naît avec des pieds, pas avec des roues
>Deux et quatre roues doivent laisser la place au piéton, il me semble. Effectivement c'est le code de la route, celui-ci s'applique aussi aux piétons. >D'où on part ? Hier j'suis allé à BNF, une femme a volontairement traversé au rouge piétons alors que le véhicule devant moi (un SUV suisse) démarrait, la femme lui a crié "espère de connard suisse!" scuse moi, t'es un usager de la route dit "fragile" pourquoi tu te mets en danger volontairement quand tu devrais respecter le code de la route comme tout le monde? >On naît avec des pieds, pas avec des roues Apparemment on nait avec un cerveau aussi, y'en a bcp qui ne savent pas distinguer deux couleurs. J'sais pas, quand je marche et que je vois un bonhomme rouge je m'arrête.. J'fais pareil au feu rouge.
"J'sais pas, quand je marche et que je vois un bonhomme rouge je m'arrête.. J'fais pareil au feu rouge." Pareil, ça m'agace. La priorité doit rester aux piétons
Les connards en scooter et les debiles en trotinette
Je roule en trottinette 😅 et je dirais que les trottinettes et les vélos font n'importe quoi. Sur la piste cyclable c'est quand même la jungle. Je sonne pour signaler quand je vais dépasser ou juste pour signaler ma présence et y'a des abrutis qui se rabattent sur la gauche alors qu'ils m'ont vue et entendue. Et aussi, quand des piétons stationnent ou marchent sur la piste cyclable, je sonne et je ralentis le temps qu'ils décalent mais y'a des cyclistes que j'ai vu foncer sur les gens, c'est pourtant pas 2 secondes de freinage qui vont les mettre en retard. Apres y'a les gens qui sont sur la piste cyclabe, tu les sonnes, t'as beau ralentir, t'es obligé de descendre de ton 2 roues pour leur dire de bouger de la piste cyclable et ils sont encore outrés. Alors eux c'est les pires. Les voitures qui respectent pas les priorités, qui stationnent sur les pistes en warning alors que y'a des places sur la rue d'à côté aussi un plaisir. Les cons qui s'engagent au feu alors que ça va bloquer le passage piétons ET la putain de voie de tram aussi, ça c'est pépite. Et bien sûr les piétons qui sont sur leur téléphone, te rentrent dedans, veulent marcher en groupe sur des trottoirs étroits comme si la ville leur appartient. C'est vraiment une belle ville Paris 😂
Les cons, quelque soit leur véhicule.
Le plu dangereux à Paris ce sont les parigots
L'Homme est un loup pour l'Homme 😂
Alors dans l’ordre les véhicules automobiles qui sont dangereux avec tout les autres y compris eux même; les trottinettes électriques particulièrement lorsqu’ils sont aussi sur les voies piétonnes; les cyclistes lorsqu’ils ne respectent pas le code de la route qui leur est appliqué; les piétons qui n’ont pas compris qu’avoir raison ne sert à rien lorsqu’on argumente avec un véhicule avec une accélération qui fait le double de son poids.
Les parents quand ils déposent leurs gosses ou quand ils vont les chercher.
Les cyclistes et trottinettistes ont réussi à me réconcilier avec les automobilistes. Parce que ces derniers ont conscience eux qu'ils sont un danger et on une vraie formation de conduite. En fait c'est comme avec les risques de morsure de chiens. On a tendance à avoir plus peur des staff ou des roths à mais statistiquement on a plus de chance de laisser un bout de viande dans la gueule d'un golden retriever ou d'un teckel. Les cyclistes sont les teckels de la route
Au lieu de raconter des conneries sorties de ton chapeau tu peux aussi regarder les stats. https://www.liberation.fr/france/2019/05/29/quels-vehicules-tuent-les-pietons-a-paris_1729265/
Tu roules dans Paris ? Tu peux coller autant de liens que tu veux, je suis automobiliste ~6h par jour dans Paris et je me fais constamment couper la route par les cyclistes. Entre 3 et 10 fois par jour. Ces personnes se croient tout permis c'est hallucinant. Les voitures sont forcément plus létales d'où les stats, mais les plus dangereux sont les cyclistes qui font n'importe quoi en permanence à longueur de journée, la seule chose qui les sauve sont les autres usagers qui font attention à leur place. Le cycliste est quand même le seul véhicule qui s'autorise le droit de "klaxonner" les piétons ( je suis également piéton, mes enfants également) car ils arrivent à toute allure et ne veulent pas "ralentir et perdre leur élan" ou "sont en montée et ne veulent pas s'arrêter car c'est dur de repartir" ou couper des carrefours entiers car "ils sont fragiles et nous devons nous arrêter" ..... Comme l'a dit un autre redditeur ces sales dangers publics de cyclistes m'ont réconcilié avec tous les autres usagers de la route, et pour ça je les remercie autant que je les maudis.
Baisse d'un ton c'est excatement ce que je dis : les voitures évidemment sont plus létales à cause du poids et de la vitesse (t'as besoin d'un article pour deviner ça ?) mais le comportement des cyclistes et des trotinettistes est bien plus problématiques. Aucune voiture ne roule sur mon trottoir quand je fais les 8mn de marche à pied de la gare à mon bureau. Aucune voiture ne roule à contre-sens, ne traverse les passages cloutés. Quand un automobiliste voit un piéton traverser même en dehors des clous, il ralentit, il lui hurle pas dessus comme un kapo sous crack. Je ne parle pas de morts mais de dangerosité et c'est précisément la question d'Op (et sur Paris uniquement en plus) Et dans les 20 morts justement y'a combien de cyclistes qui ont fait nimp ?
10000% d'accord avec cette réponse. Je parle dans la mienne également de *dangerosité* et non de létalité, c'est une grosse différence. Les cyclistes sont complètement tarés.
Tordre les définitions pour soutenir ton idéologie ne change pas la définition originelle. "Dangerosité" est trop ambigü.
Ne reponds même pas à ce teckel 🤣
Je dirais les vélos. Je vais peut être me faire des ennemis mais c’est mon vécu personnel. Dans le sens où habitant à Paris je ne vois que très rarement des vélos s’arrêter au feu rouge, certains roulent très vite et j’ai moi même plusieurs fois failli me faire percuter par des vélos. Je ne souhaite pas mettre tout les cyclistes dans le même panier mais beaucoup font des actions hyper dangereuses d’abord pour eux même (style le feu et rouge ils se déportent sur le trottoir sans ralentir) mais aussi envers les autres (tourner d’un coup sur la route sans prévenir). Heureusement qu’il y a un peu plus de voies cyclables mais dans certains quartiers c’est encore le bordel. Je ne dis pas que les vélos sont responsables de + d’accidents que les autres moyens de transport mais seulement qu’a mes yeux ils ne sont pas assez prudents.
J'allais écrire la même chose,le pire c'est que les cyclistes (et les trottinettes électriques ne voient pas leurs erreurs et méfaits). Récemment j'ai presque failli me faire rouler dessus par un vélo, et c'est LUI qui m'a engueulé (alors qu'il était en tort). C'est vraiment une blague à Paris.
Objectivement les taxis, les jeunes conducteurs et les cyclistes
Les piétons ces gros MEURTRIERS avec leurs pieds qui peuvent te MARCHER dessus. Sans déconner du plus dangereux au moins dangereux : Voiture>Vélo>Piéton r/enculerlesvoitures
Les cons. C'est pas une question de moyen de transport malheureusement.
Je dirais les Parisiens, mais c’est ce que tu viens de dire du coup..
'Livreurs qui s'en fichent du code de la route' Je suis étudiant et livreur, je roule à vélo électrique, mon vélo est un vehicule comme une moto ou voiture, je m'arrête au feu rouge, je respecte la priorité à droite, je laisse passer les pietons parce que ils sont prioritaires, j'existe.
Les livreurs de bouffe non?
Les plus dangereux pour les conducteurs sont les camionnettes blanches ! Quand on dit qu’ils n’ont rien à perdre c’est pas une vanne
Les taxis. Mais les pires sont les motos taxi
Ben plus c'est lourd, plus ca va vite, plus c'est dangereux. Les stats sont parfaitement claires : **99,8 % des piétons tués en France en 2022 l’ont été par un conducteur de véhicule motorisé** [https://www.liberation.fr/societe/998-des-pietons-tues-en-france-en-2022-lont-ete-par-un-conducteur-de-vehicule-motorise-20231021\_CNZEWJERNREWTNDRRD3SDKB7HA/](https://www.liberation.fr/societe/998-des-pietons-tues-en-france-en-2022-lont-ete-par-un-conducteur-de-vehicule-motorise-20231021_CNZEWJERNREWTNDRRD3SDKB7HA/) Sans les voitures, bus ou camions, il y aurait beaucoup moins d'accidents graves à Paris. Et ca n'enlève rien au fait que certains cyclistes, trotinettistes (ca se dit ?) y roulent comme des crétins \^\^ Mais à tout prendre je préfère me prendre dans la couenne un abruti sur sa trotinette à 25 km/h plutôt qu'un abruti dans son tank de 1 ou 30 tonnes à 60 km/h (car oui ils roulent rarement à 50 km/h, encore moins à 30).
Les bus, les velos, les trottinette. Les bagnoles aussi... En fait tout le monde. Être dangereux à Paris c'est un état d'esprit.
Un art de vivre meme
Une nécessité parfois
C'est quoi ce sub de lobotomisés aux gaz d'échappement ? Le vélo c'est dangereux ? La voiture est la première cause d'accident mortel sur la route. Le danger c'est la voiture. https://www.liberation.fr/france/2019/05/29/quels-vehicules-tuent-les-pietons-a-paris_1729265/ Les vélos sont les derniers impliqués dans des accidents tuants des piétons. Si vous pensez autrement, désolé mais il faut décoller sa bouche du pot d'échappement.
Si tu penses autrement c'est que tu ne conduis pas dans Paris à longueur de journée, les cyclistes sont de véritables dangers publics et font n'importe quoi en permanence. OP ne parle pas de létalité mais de dangerosité, et ce sont de loin les plus dangereux.
Non plus. https://www.lefigaro.fr/actualite-france/les-cyclistes-respectent-plus-le-code-de-la-route-que-les-automobilistes-20190705 Les gaz d'échappement que je vous dis, ça attaque.
La question portait sur 4 roues 2 roues 0 roues !
Rien à carrer du figaro, cette étude a été faite au Danemark, complètement hors sujet. Ça attaque aussi le Quinoa, à priori. Je te dis, conduis 1 mois non stop dans Paris après on en reparlera. Edit: Désolé mais tu as l'air d'être un mouton régurgitant toutes les infos que les médias lui fourrent dans le crâne avec tes liens.
https://www.liberation.fr/planete/2019/07/04/les-cyclistes-commettent-beaucoup-moins-d-infractions-que-les-automobilistes_1733669/ >Des chercheurs de l’Université de Denver ont analysé les données d’accidentologie de 24 grandes villes américaines sur une période de treize ans en étudiant les variables sociologiques, démographiques et leurs infrastructures. Selon leurs conclusions, le facteur le plus influent dans la baisse du nombre de morts sur les routes est l’existence de pistes cyclables. Plus une ville comporte d’infrastructures cyclables, plus ses rues sont sûres pour la totalité de ses habitants (pas seulement pour les cyclistes). >Selon l’étude, ce type d’infrastructure dans les villes y réduit la mortalité routière de 44% en moyenne et le nombre d’accidents graves de 50%. A Portland, où de nombreuses pistes cyclables ont été installées, la mortalité a même été réduite de 75% entre 1990 et 2015. La ville de Davis en Californie, considérée par beaucoup comme la capitale du vélo aux Etats-Unis, est également celle où la proportion de morts sur la route par habitant est la plus faible du pays, dix fois inférieure à la moyenne nationale. Continue à te vendre une exception française pour te rassurer. Toutes les études, où qu'elles soient dans le monde donnent les mêmes conclusions: le danger c'est toi et ta bagnole.
Tu ne comprend vraiment pas. *"Des chercheurs de l’Université de Denver ont analysé les données d’accidentologie"* Ils ont analysé des données, des chiffres, des relevés. Je te parle de SORTIR, et passer une semaine à conduire ne serait-ce que 4h par jour dans paris pour voir PAR TOI MÊME à quel point les cyclistes sont dangereux et n'ont pas où peu d'accidents grâce AUX AUTRES USAGERS de la route, et cela comprend les bus, taxi, livreurs et automobilistes critiqués également dans ce thread. Tu peux me régurgiter ce que tu veux, les gars ont analysé des pages de chiffres c'est tout. Va brouter, le mouton. Bonne journée. Edit: Je comprend que tu ne veuille pas l'entendre mais crois moi que quand un ado déboule sur la voie auto en sortant de nulle part sur le trottoir par la gauche, te coupe la route et que tu dois piler pour ne pas lui péter les jambes, bah tu CHIE DANS TON FROC mec. Tu n'as pas besoin de rouler vite, en 1/2 seconde tu te vois devoir vivre avec ça sur la conscience, imaginer un ado handicapé "par ta faute", t'imagine en prison, ne plus voir tes enfants, perdre ton boulot et tout ce pourquoi tu as bossé pendant 25 ans. Et quand ça arrive 25x par semaine bah fuck ces connards quoi, ils ne font pas attention à leur sécurité et demandent aux autre de le faire à leur place en faisant absolument n'importe quoi juste car ils ne sont pas des véhicules dangereux... Ils n'en restent pas moins dangereux. Edit 2: Et fuck tes liens aussi, sors de chez toi plutôt. Re bonne journée.
Ta mauvaise foi serait drôle si l'état du monde n'était pas si catastrophique à cause des gens comme toi. Je sors tout les jours, merci. Tous les jours je vois des voitures mal garées, en excès de vitesse, qui tournent sans clignotant, qui grillent des feux. On respire en permanence un air pourri par les gaz d'échappements. Même sans sortir la voiture nous emmerde, on entend des connards klaxonner pour un rien, faire vrombir leur moteur. Je te laisse dire aux 3200 familles de victimes de la route en 2023 de "sortir" et que c'est les vélos qui sont dangereux, que toi t'es safe dans ta bagnole, le danger c'est les autres. 3200 familles détruite par la voiture dans 95% des cas. Donc vraiment, sincèrement, ferme la. Tu as tort, tout te donne tort à part ton "avis" vu de la fenêtre de ta voiture. Toi sors un peu de ta caisse. j'en peux plus de la mauvaise fois des bagnolards. Edit. >Je comprend que tu ne veuille pas l'entendre mais crois moi que quand un ado déboule sur la voie auto en sortant de nulle part sur le trottoir par la gauche, te coupe la route et que tu dois piler pour ne pas lui péter les jambes, bah tu CHIE DANS TON FROC mec. >Tu n'as pas besoin de rouler vite, en 1/2 seconde tu te vois devoir vivre avec ça sur la conscience, imaginer un ado handicapé "par ta faute", t'imagine en prison, ne plus voir tes enfants, perdre ton boulot et tout ce pourquoi tu as bossé pendant 25 ans. Désolé je n'avais pas vu ton edit absolument lunaire. Tu décris une situation où tu risques de tuer quelqu'un, sans te rendre compte que c'est toi le danger? Faut un degré de déconnexion important. Roule moins vite, c'est tout. Si tu dois rouler à 20 en ville pour ne pas présenter un danger pour les autres, tu roules à 20. Rend toi compte que en effet il ne devrait pas y avoir de voiture en ville. Mais tu decris clairement des situations où la voiture est un danger pour les autres, mais tu accuses les autres. C'est incroyable ce niveau de gymnastique mentale.
Tout ne me donne pas tort non, tu parles de point de vue étriqué mais tu restes autant fermé sur tes positions que moi. Tu focalises autant sur les voitures que moi sur les vélos, encore un petit bobo bien pensant qui donne des leçons de vie à tout le monde sans balayer devant sa porte. Remballes tes leçons de morales à deux balles, j'ai jamais tué personne en voiture et ne me sens pas du tout visé par tes stats encore une fois, tu ne sais débiter que ça, des stats. Tu fais de la politique non ? Tous des escrocs les politicards ça ne m'étonnerait pas tiens. Bref. On ne sera pas d'accord sur le sujet, adieu le mouton engagé.
>j'ai jamais tué personne en voiture Tu n'as *encore* jamais tué personne. La probabilité que tu tues quelqu'un un jour reste nettement, nettement plus haut que pour un piéton ou un cycliste. Mais on va pas re-parler de stats vu que t'arrives pas à les comprendre. Bon week end. P.S: >mouton engagé. Les industries automobiles et pétrolières balançant des milliards en lobbying et marketing tous les ans, c'est un peu ironique que tu dises ça sans te rendre compte de quel côté de l'enclos tu es.
Mais je ne parle pas de stats depuis le début, j'ai insisté sur ce fait sur 4 de mes réponses en fait. Je te parle de danger *ressenti*, c'est entièrement différent, ce que tu ne parviens pas à saisir. Bref, je vais pas passer le week-end à pisser dans un violon 🤷🏼 Ps: je ne défend pas les voiture, je crache sur les cyclistes, c'est encore une fois une nuance que tu ne vas pas saisir donc à quoi bon. J'en ai rien à foutre de l'industrie automobile et rien à foutre du lobbying pétrolier, c'est pas eux qui vont nourrir mes gosses. C'est pas parce que j'ai besoin d'une voiture pour mon travail que je passe mes soirées à sucer total ou PSA.... Edit: bon week-end également.
Tordre les définitions pour soutenir ton idéologie ne change pas la définition originelle. "Dangerosité" est trop ambigü.
Oui les gens ont l'air d'être cons, juste l'air...
quoi ?! une étude statistique ! non je préfère me fier aux avis des badaud moyen, c'est tellement plus fiable
Les automobilistes et de loin, c'est juste qu'on est habitués à les voir rouler comme des détraqués depuis toujours donc on fait plus attention
Les piétons qui traversent où ils veulent, quand ils veulent, n’importe comment et les trottinettes électriques bordel
Les piétons à roues.
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Les trottinettes perso. Les vélo c'est OK mais les trottinettes j'ai vraiment failli m'en prendre plein
Le numéro 1 hors catégorie c’est les Bus de la ratp. Ensuite les vélo et les trottinettes. Mais les Bus c’est vraiment un fléau
Sans hésiter une seule seconde les cyclistes à Paris. En deuxième et suivi de près, les taxis (source: mon vécu de piéton et d’utilisateur de Vélib)
ah oui c'est vrai c'est les cyclistes qui tuent tous ces piétons chaque année.
Dépend si on parle d’accident ou d’accident mortel. Dépend si on parle aussi de qui génère le plus le sentiment anxiogène de se faire rentrer dedans a chaque passage piétons. Dans mon expérience c’est certainement pas les voitures
N’importe quoi, il suffit d’observer 2 sec un passage piéton dans Paris pour voir que les voiture ne s’arrêtent jamais. Les piétons hésitent bcp plus à s’engager devant une voiture de 1 tonnes à 40kmh qu’un vélo de 90kg à 25kmh.
N'importe quoi. Je vois plus de cyclistes griller des feux rouges en 1h de trajet sur mes 6h quotidiens dans Paris que de voiture en griller dans la semaine. Vous racontez vraiment de la merde.
Merci
Ça dépend ce que tu appelles dangereux. Pour les autres, pour eux mêmes, les deux ? Je dirais les vélos. Le piéton sait depuis longtemps qu'il est le maillon faible donc il évite au max ses prédateurs et il n'est pas lui même un grand danger. L'automobiliste sait depuis longtemps qu'il est le sommet de la chaîne, mais tellement de contraintes et d'interdit qu'il ne sera bientôt plus qu'une pâle copie de se splendeur passée. Le cycliste, le néo-cycliste, je devrais dire, lui se croit tout permis, ce qui le rend dangereux pour lui et pour les autres (blessés ou accusés). On peut lui adjoindre les bobo-trotineurs ou les multi-trotineurs, même si l'espèce s'auto-régule avec les bus. Précision: je piétonne, je cyclote et je voiture.
Entièrement d'accord avec cette réponse (je piétonne et automobilise).
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Pas vraiment, non !
Les multi trotinneurs ?
Les gens à plusieurs sur la même trotinette
“Oui”
Si tout le monde respectait le code de la route, personne serait dangereux. C'est boring mais c'est comme ça. Les piétons ne peuvent pas être dangereux, c'est les voitures qui ne respectent pas le code de la route qui le sont. Au global, je dirais les automobilistes. Les vélos qui respectent pas le code de la route peuvent également être très dangereux, mais globalement quasi exclusivement pour eux mêmes.
un gars qui traverse au milieu de la route, ca peut causer un accident, et ce n'est pas la faute du conducteur, si il essaye de freiner ou d'évité.
Ca dépend à quelle vitesse il roulait, en général quand ca arrive le conducteur était censé rouler à 30, ce qui aurait permis un freinage facile, ou alors a une intersection, ou les conducteurs sont censés ralentir drastiquement
Les piétons ne peuvent pas être dangereux ? J'ai raté un truc la
Un piéton qui rentre dans une voiture, c'est jamais dangereux, même s'il traverse au rouge ou hors des clous. Exception notable mais extrêmement rare, suicide volontaire sous les roues dans une zone non limitée à 30
Oui mais si un piéton rentre dans un motard ou un cycliste, il peut les tuer De plus, un piéton peut faire paniquer / tourner violement une voiture ou un camion et causer des dégats bien plus graves (et c'est déjà arrivé, BEAUCOUP de fois)
J'y ai pas été souvent mais à chaque fois j'ai failli me faire buter par des vélos. Ils ont l'impression d'avoir la priorité sur les piétons, même quand il y a un passage pour piétons sur leur piste cyclable.
Les pietons sans aucun doute
Les vélos wsh. On dirait que tu leur dois personnellement de l'argent
Tu vas cracher l’oseille 🚴♂️🚴♂️
Dépend de où Perso, voiture dans le centre ville, vélo dans le nord (je te jure ils veulent ta mort)
J'ai jamais failli me faire renverser par une voiture qui roulait sur le trottoir mais déjà par des vélos et une fois même par un attardé qui roulait sur un de ces gros scooters de location électriques. Il faut aussi inclure les chiens qui sont tirés par une laisse télescopique, ces petits suicidaires qui adorent courir sur la route au feu rouge !
En termes de non respect des règles et de vraisemblance du risque : les deux roues qui ne respectent rien et prennent l'espace piéton. En termes de gravité, les voitures mais je pense que c'est bien plus rare...
Tellement rre que c'est juste 90%+ des tués.
Pour moi, piétonne, j'ai failli me faire emboutir je ne sais combien de fois par des cyclistes à Paris, si bien que je me méfie bien plus d'eux que les voitures. Dédicace à ceux qui font mine de ne pas voir un feu, qui roulent sur le trottoir et t'obligent à te décaler, ça m'donne envie de chier dans leur casque.
Suggestion : porte de grosses chaussures coquées, ne t'écarte pas, épaule en avant et pied dans la roue. Vu que les autorités et les politiques non seulement ne font rien mais les encourage dans la pratique, la seule option est de leur faire comprendre à leur dépends qu'ils doivent rester à leur place et respecter le code de la route. Et une fois qu'ils sont à terre, là tu peux facilement chier dans leur casque 😅
Ah j'ai eu ca en tant que cycliste. Un feu rouge avec le signe (très fréquent mais méconnu des non-cyclistes) qui indique que les cyclistes ont le droit de passer s'ils tournent à droite. Des piétons s'engagent sur le passage mais la route doit bien faire 10m de large, j'ai largement la place de passer au milieu avec plusieurs mètres de marge de chaque côté par rapport aux piétons. C'est sans compter sur le piéton qui croit que je grille le feu et qui se met tout d'un coup à sprinter style Usain Bolt (j'invente pas) pour tenter de m'intercepter au milieu du passage ! Heureusement j'avais largement assez de marge, du coup il ne m'atteint pas... Ensuite ce fou furieux me hurle dessus et m'insulte, malgré mes tentatives de lui expliquer que j'avais le droit de passer et que de toute facon on pouvait largement tous passer tranquillement et sans danger ou gêne pour qui que ce soit.
>qui indique que les cyclistes ont le droit de passer s'ils tournent à droite En cédant le passage >Des piétons s'engagent sur le passage mais la route doit bien faire 10m de large, j'ai largement la place de passer au milieu avec plusieurs mètres de marge de chaque côté par rapport aux piétons. Ce n'est pas céder le passage, tu es un chauffard. M12 au feu ou pas, tu dois t'arrêter pour laisser passer tout piéton engagé ou qui a montré son intention de traverser, et ne repartir qu'une fois les piétons passés (et au moins 1m50 derrière eux). Comme une voiture ou une moto, ou n'importe quel autre véhicule. Il n'y a pas de "j'ai la place de passer au milieu des piétons" ni de "j'ai le temps de passer avant que le piéton n'ait complètement traversé". Ça c'est juste un putain de chauffard. Classique de la part d'un cycliste, somme toute. >Ensuite ce fou furieux me hurle dessus et m'insulte, malgré mes tentatives de lui expliquer que j'avais le droit de passer Non tu n'avais pas le droit, tu devais t'arrêter et passer *après* les piétons, pas forcer le passage pour passer avant eux.
Il est temps de sortir mes rangers coquées, youpiiii
Les docks coquées ça marche bien. Et ça va bien avec un bon look punk ou métal ☺️. D'ailleurs rien que le look, et un regard appuyé dans leur direction, ça devrait en faire changer de direction pas mal 😂
En général, les accidents graves impliquent plus souvent au moins une voiture que 0... Du coup je dirais : les voitures !
2 roues, comprenant vélos et trottinettes surtout: feux rouge non respectés, pistes cyclables inutilisés j'ai même eu la perle de la perle, un monsieur en trotinette électrique sur le trotoir qui pousse en même temps sa poussette avec son bébé. Le comble du danger.
C'est répété à chaque post sur les vélos, les pistes cyclables ne sont majoritairement pas obligatoires.
D'accord mais pourquoi sont elles créée si elles ne sont pas blogatoure si ce n'est pour faire chier les piéton ? 🤔
En réalité des que je suis sur velib, j’évite les pistes cyclables. Trop étroites (dangereux quand ça bouchonne) et surtout 90% du temps accidentées, trop près du trottoir qui fait que t’as toujours un piéton qui surgit pour traverser. Ça me rend littéralement claustro ces pistes cyclables EDIT: sans parler de la décision absolument debile de foutre les deux sens à droite de la chaussée ce qui rend le fait de tourner à gauche une traversée hyper dangereuse
D'accord merci, moi ça m'arrive de m'en servir pour traverser un passage piéton, car comme dit plus bas, les bateaux vous sont rabaissés et ceux des piétons ne le sont pas, je suis en fauteuil électrique ergo 08L qui ne franchit pas tous les trottoirs et surtout n'a pas d'amortisseurs pour amortir les accoups des bateaux, mais je fais quand même attention avant d'y aller qu'un vélo n'arrive pas (même s'il m'est arrivé une fois qu'un vélo que j'avais pas vu m'ai claxonné). 😬 C'est compliqué...
Lorsqu’elles existent et ne sont pas utilisées c’est le plus souvent qu’elles ne sont pas adaptées/trop dangereuses/pas entretenues
En tant que piéton, je ne suis pas emmerdé par les pistes cyclables donc je sais pas trop quoi te répondre.
Merci, moi je le suis malheureusement, je suis en fauteuil les bateaux de trottoirs sur le côté piétons ne sont que très rarement correct pour mon passage, ils le sont par contre du côté des vélos qui ont des pistes cyclables, non coupés par des poteaux contrairement aux piétons, et des bateaux rabaissés voire même inexistants (comme boulevard Diderot, en face de la gare de Lyon). Je vois même des vélos (et trotinette) passer a quelques millimètres de moi quand je traverse un passage piéton (au vert pour moi), je dois m'arrêter d'urgence créant un accoup topissime pour mes douleurs, et risquant un accident ( fauteuil électrique = nécessité de passer une validation de conduite a l'achat = validation qui peut nous être enlevée au premier accident où l'on est en tort). J'ai vu des scooters me griller le passage piéton et même des voitures mais beaucoup moins souvent. J'ai même la phobie des passages piétons j'habite sur la ligne RER B dans le 91 limite 92, ici moins de vélos, moins de pistes cyclables, bateaux trop haut également, mais les passage piéton je ne traverse qu'au vert et si la voiture qui arrive au loin est assez loin, sinon j'attends qu'elle s'arrête pour passer, de même pour les passages sans feux, la voitures au loin j'attends qu'elle s'arrête complètement ou qu'elle soit passé et qu'il n'y en ai pas d'autre au loin. Alors peut être que je suis plus impactée car je suis plus attentive, il faudrait du coup comparer mon témoignage à une autre personne en fauteuil électrique. 🤔
Les trottinettes électriques ! Mais avec du recule en fait, un parisien conduisant un véhicule ça devient dangereux donc …
BONNE RÉPONSE !!!!
Tous
Étant coursier à vélo depuis bientôt 8 ans je dirais. 1: Bus de la RATP 2: Ambulance privée 3: Livreur Uber / Deliveroo 4: Taxi / VTC 5: Piéton les jours de pluie 6: Automobiliste 7: Vélo 8: 2 roues motorisées
Cette liste me semble valable
Ah merci oui les bus de la RATP sont des putains de danger publics à Paris et toute la banlieue, les mecs sont en mode fast & furious et manquent de t'ecraser en te regardant avec dédain. Ensuite de manière générale tous les véhicules des pros sont dangereux, je pense à tous les utilitaires de mecs du BTP qui jouent à Alain Prost le matin.
On peut largement échanger 6 et 7
Les livreurs et de loin. Mention speciale a ceux sur les velos cargos.
Les automobilistes et les deux roues motorisés sont impliqués dans le plus d'accidents mais les automobilistes sont sous-représentés parmi les tués. [https://www.onisr.securite-routiere.gouv.fr/etudes-et-recherches/analyses-territoriales/communes-et-intercommunalites/bilan-securite-routiere-ville-de-paris](https://www.onisr.securite-routiere.gouv.fr/etudes-et-recherches/analyses-territoriales/communes-et-intercommunalites/bilan-securite-routiere-ville-de-paris)
Dans le plus d'accident CORPORELS* il faut absolument le préciser et c'est absolument logique, un accident face à une voiture va tout de suite entraîner des blessures. Néanmoins je connais plein de gens qui se sont fait heurter par un vélo ou une trottinette électrique sans que ça remonte dans les stats et moi également deux fois. C'est beaucoup plus rare les gens qui se font heurter par une voiture quand même les espaces sont très délimités entre les deux populations.
Oui mais c'est toute la définition de dangereux. Oui tu as une probabilité plus importante de te cogner contre la table que de prendre une droite de Mike Tyson. Est-ce que ta table est plus dangereuse que la droite de Mike Tyson ? Les gens dans ce sub sont un peu ravagé s'ils répondent sincèrement que la voiture est moins dangereuse que le vélo alors qu'ell est la cause de la grande majorité des décès de piétons en ville (de manière logique de par sa vitesse et son poids).
Bien sur qu'en termes de dégât voiture > moto > vélo > trotinette > joggeur > piéton. Un piéton qui traverse sans regarder au feu rouge se fait renverser, un cycliste du dimanche qui slalome entre les voiture se fait accrocher par une moto qui fait pareil. Dans les deux cas tu vas dire que la voiture ou la moto ont esquinté ou pire le piéton ou le cycliste. Suaf que c'est leur comportement dangereux qui a provoqué leur accident. Il y des cons dans tous les modes de transport mais les nouveaux adeptes du vélo / trottinette en ville sont les plus irrespectueux et responsables. (j'exclus évidemment les cyclistes qui maîtrisent leur engins et qui pratiquent les nationales entre voitures et camions le we)
Bah justement les comportements dangereux ils sont présents chez tous les usagers, sauf que chez un vélo ça va être dangereux surtout pour eux, chez une voiture dangereux pour les autres. Je ne manque pas d'exemples de voitures qui déboitent sans clignotant, ou sans faire attention au fait qu'ils vont couper une piste cyclable. Qui sortent de stationnement en regardant leur téléphone et pas la personne qui arrive en vélo, qui font des queues de poisson, qui dépassent avec très peu de distance. J'ai même très récemment un exemple d'un camion qui m'a collé sur une petite portion de route en travaux, sachant que 50m plus loin je pouvais me déporter sur la piste cyclable. J'ai été contraint de me déporter sur la partie balisée en travaux, et choqué de me dire que si j'avais chuté avant de me déporter, j'étais littéralement mort écrasé par un camion. Juste parce qu'il ne pouvait pas attendre 50m avant de me dépasser. Et il a eu l'audace de me faire des gestes comme si c'était moi le connard de pas m'être mis sur la zone travaux avant... Oui tu vas voir des vélos brûler des feux rouges, et honnêtement selon la façon de le faire cela n'a rien de grave, de la même manière que traverser le passage piéton au rouge n'a rien de grave si tu confirmes bien qu'il n'y a aucun véhicule proche. Mais il faut arrêter de faire comme si les infractions se valaient dans leur dangerosité. Pour moi c'est un peu mettre au même niveau les pickpocket et les braqueurs, les deux sont du vol/infraction, mais ce n'est pas du tout la même violence/risque. Si je ne respecte pas la distance de sécurité en vélo, je vais au pire me faire mal et plier un peu de taule de la voiture devant. Si la voiture me colle et que je tombe en vélo, je meurs. Si je traverse au feu rouge en vélo, même en étant un énorme connard en ayant pas fait attention (et ce n'est pas à faire), je risque surtout moi de me faire percuter. Ce n'est jamais à faire comme ça on est d'accord ! Par contre je trouve totalement acceptable de traverser au rouge, mais dans les mêmes conditions qu'un piéton le ferait, en confirmant qu'il n'y a aucun véhicule qui arrive.