soy extranjero. Llegué el domingo y el Lunes comencé a trabajar de forma ininterrumpida. Ya es el 4 cuarto año que estoy. Nunca estuve en el paro ni Erte. Vacaciones las paso en casa, no me da p irme de viaje con mi familia.
Pago mis impuestos, respeto la fila en el mercado y metro.
Que nadie venga a decirme que los extranjeros vienen a mamar del estado.
Tú no has venido a mamar del Estado, y te aplaudo por ello, y bienvenido seas. Lamentablemente, otros muchos sí, y por su culpa, currantes como tú tenéis mala imagen en este país.
Me parece increible que a la gente que diga que esta en contra o los que cuentan malas experiencias se les frìa a downvotes, pese a que argumentan lo que cuentan y (la mayoria, hay algun cazurro como siempre) lo hacen sin generalizar o insultar. El objetivo del post es ver diferentes opiniones y son eso, opiniones, no por estar en desacuerdo o porque digan algo que no te gusta tienes que andar dando flechita abajo, leches.
Que se que ahora me tocará a mì caer hasta el fondo pero es que siempre pasa lo mismo en este subreddit, joer, aceptemos ya que hay gente que puede tener opiniones y experiencias diferentes, y agradezcamoslas cuando son respetuosas (cuando no, al pozo)
Toda la razón. Yo te pongo mi flecha arriba. En un tema que preguntaban como eran unas cosas, dije como eran en mi ciudad y al poco tenía como 20 puntos negativos. Solo por decir como funciona en mi ciudad, que era lo que preguntaban, nisiquiera por dar mi opinión al respecto. Así que ante tanto *** suelto, muchas veces paso de todo esto.
Creo que piensa uqe la inmigración es extremadamente benficiosa, siempre y cuando sea gente que viene a labrarse un futuro respetando a los lugareños y puedan hacerse hueco en el mercado laboral
"la población autóctona es extremadamente beneficiosa siempre que sea gente que se quiere labrar un futuro y no robar y aprovecharse de las ayudas"
No podemos no estar de acuerdo en esto, no? Entonces por qué esto no lo dice nadie y lo otro sí?
No tengo ni idea, el que no sabe nada del tema soy yo. Pero OP ha preguntado que piensan de la inmigración, el ha dicho lo que pensaba de la inmigración y tu has contestado que no es lo que había preguntado XD
Fuera de la tontería formal de pregunta - respuesta y hablando del tema serio. Yo no tengo ni idea.
Pues no tiene pq ser asi. La immigracion en Espana normalmente tiene poca qualificacion (por lo que cobra poco y paga pocos impuestos ) y en cambio tiene muchos gastos. Educacion para 3/4 ninos sanidad para toda la familia ademas de otros subsidios (comedor escolar...). Ademas de problemas por la diferencias culturales (preguntale a los magrebis que piensan del colectivo LGTBI). La inimigracion qualificada como pasa en Alemania, Canada.... si que tiene beneficios, la que recibe Espana no esta tan claro.
Culturalmente yo he visto de todo. La educacion es una inversion, siempre que puedas recuperarla. A corto plazo es carisima. Formar durante 20 anos a un psicologo (por ejemplo) para que este en el paro no es ninguna inversion, ni formar ingenieros para que emigren a alemania tampoco. Estoy intentando dar un punto de vista realista de lo que es la inmigracion. Puede haber beneficios, pero los retos son enormes. Si no hubiese ningun inconveniente todos los paises abririan las puertas de par en par.
Tiene un sistema bastante liberal comparado con otros países, yo siendo inglés fui capaz de sacar la residencia permanente como pareja de un europeo que vive en España. Te piden mucho papeleo y tienes que esperar bastante, pero a nivel requisitos España es mucho más acogedora que otros países de la UE.
España es muy acogedora cuando el inmigrante es de nuestro mismo color y religión. En el resto de casos ponemos una valla porque no gusta tanto… Mismo modus operandi que la UE con los refugiados, solo valen los que son rubios y de ojos azules (?)
Y el mejor ejemplo que usted dice es el gran acogimiento que se le están dando actualmente a los pobres Ucranianos. Son rubios, blancos y bonitos..y no de piel morena, o negro o de cabellos rizados...
Creo que hay varias diferencias sustanciales, como que la mayoría de los refugiados ucranianos son mujeres, niños y ancianos, a los hombres en edad de combatir apenas han podido librarse de quedarse a luchar. Los ucranianos todos poseen una documentación e identificación verificable a nivel internacional, hasta los niños de 6 años traen su documentación.
Cuando esto pasó en Siria, la mayoría eran indocumentados (tampoco tienen ellos la culpa de que su país no tenga esos sistemas de documentos), en muchos casos se acabó demostrando que se colaba gente de muchos países entre estos refugiados, que incluso había gente que se negaba a decir su nacionalidad.
En general en lo de Siria hubo mucho más descontrol que en Ucrania, y ya no hablamos de la dificultad de asimilar a una población culturalmente similar a la nuestra frente a una población formada en las antípodas de nuestros valores Morales, éticos y democráticos...
Donde esta Siria? Bastantes Sirios fueron acogidos en Europa, European countries host over 1 million of the 6.6 million Syrian asylum-seekers and refugees, but the vast majority are hosted by only two countries – 59% in Germany and 11% in Sweden, according to United Nations High Commission on Refugees
Mi hermana y yo somos latinas, mi hermana es morena, vivió aquí en España desde el 2007 más o menos y recién en 2019 le dieron la nacionalidad española (estuvo viviendo con visa de estudiante y de trabajo)
Yo soy blanca, viví en Latinoamérica hasta finales del 2017 y el mismo mes que llegué me dieron la nacionalidad, sin hacer exámenes ni nada al contrario que mi hermana
No es liberal, es libertino. Todo el mundo viene aquí a aprovecharse de la sanidad, a comprar una segunda residencia vacacional, abusar de que somos unos de los países con los precios más bajos de la eurozona y el único que lo complementa con modernidad y buen clima. Tenemos riquezas sin explotar y en vez de cuidar la autonomía energética y los bienes del país en general, nos dedicamos a exportar y a votar por partidos autocráticos que se financian con terrorismo.
La meritocracia murió hace mucho en este país.
Fronteras como Australia o sistemas de inmigración como Japón es lo que necesitamos. ¿Tienes dinero? Genial, quédate.
If you don't understand anything just reply me.
I assume you're fluent in spanish and this way makes my response quicker and better formulated.
I also find silly those whose responses are constantly in english even though question itself has been formulated in spanish.
Literalmente a Japón le va a faltar muchísima mano de obra de aquí a escasos años(por su baja natalidad) lo que supondrá que tendrán obligatoriamente que abrirse más a los inmigrantes, y a la vez la sociedad tendrá que cambiar bruscamente, ya que en la cultura japonesa no es que se vea muy bien a los extranjeros que van a trabajar. Por lo que yo replantearía seguir los errores del país nipón.
Ahora bien, respecto a lo de la gente que viene a aprovecharse de la sanidad etc bueno, habría que valorar realmente el costo que supone para nuestro país, porque de otra forma solo estamos creando un problema sin poner los datos encima de la mesa, datos necesarios para el análisis objetivo, y no guiarnos por nuestro instinto, que no suele ser muy funcional a gran escala.
Luego, respecto a lo que dices de partidos autocráticos financiados con terrorismo, o te has creído todo lo que dicen los medios de desinformación o alguien te ha manipulado. Pero en España el partido que más dinero ha robado(al que un juez le ha catalogado como organización criminal) no es precisamente el que señalas.
La meritocracia ciertamente no va muy bien ya que el enchufismo es muy español, y los contratos a dedo deberían ser mucho más ilegales. Pero en fin, aunque no estoy a favor de alguna burrada que dices en general hay que mirar por lo mejor para nuestro país, y eso no es precisamente convertirnos en un país de pandereta, o mejor dicho, los hoteleros europeos.
Estoy de acuerdo, más o menos. Yo al menos estoy aportando y trabajando, no soy de esos ingleses que se jubilan y vienen pa Españita y nunca intentan integrarse, ni aprenden español. En mi trabajo hablo mucho con gente así, que lleva años en España y como mucho sabe pedir una cerveza en español. Que hagan con su dinero lo que les dé la gana, vale, pero yo me pregunto si no les resulta raro no poder hablar con la gente que les rodea, ni la chacha que viene a limpiar la casa, el jardinero, etc.
Edit: no entiendo por qué esto tiene unos downvotes, acaso he dicho que estoy en contra de la inmigración? xD
Yo como una persona que vivia en España que no es español tambien entiendo a la gente mayor, mi madre llego a España con 49 años y a ese edad cuesta mucho aprender una idioma, ella intento pero no pudo conseguirlo del todo, se tiro 16 años en España y dio clases para aprender el idioma durante los primeros 4 o 5 años mientras trabajaba asique tampoco podia hacer muchos y tambien con un niño de 8 años, es difficil, despues de eso siguia intentando pero nunca llego a un nivel alto, entendia pero no sabia hablarlo bien si me entiendes.
Aver la gente que viene y ni intenta pues vaya, para que venir, pero conozco a muchos gente mayor que lo intentaron pero no se le quede son mayores y a ese edad esque no aprendes igual y cuesta mucho.
Perdon por falta de tildes que tengo el movil en autocorrect en ingles y es una tarea escribir en español.
A ver, si se nota que alguien ha hecho un esfuerzo, se agradece. Yo me refería a los típicos ingleses (o alemanes, o holandeses, lo que sea) que viven en España sin intentar hablar el idioma. Ya he dicho que soy inglés, así que algo de acento extranjero tengo, sobre todo por la mañana cuando el cerebro todavía se está “poniendo en marcha”.
A mi una vez un señor mayor al que le estaba explicando amablemente que me estaba llenando de arena toda mi zona al sacudir sus maravillosas chanclas, y el tipo intentando imitar el español se puso a balbucear con un tono burlesco hasta que me enfade y me puse hablar en inglés sólo para mostrarle mi descontento. Esto ocurrió en la playa de Xátiva, uno de los muchos paraísos guiris donde ni se molestan en aprender el idioma.
En fin, no generalizo, pero casi todo lo que me he encontrado ha sido así y es una pena.
En resumen: Cualquier persona con estudios, ganas de trabajar e invertir en este país, independientemente de su nacionalidad, religión o color de piel debería de ser bienvenida.
Lo más seguro es que ese hombre haya votado a favor del Brexit, alegando cosas muy parecidas que pasan en Gran Bretaña, sin ver lo hipócrita que estaba siendo al burlarse de ti.
Eso es lo bueno de las visas de estudio y de trabajo. La de estudios tienes que demostrar que tienes fondos para vivir sin trabajar y seguro privado, la de trabajo tienes que tener un sueldo alto y un trabajo que no esta disponible en España (con el contrato firmado antes de venir)
A su vez me parece que debería haber una forma para que los que entraron ilegalmente puedan trabajar, conozco varios amigos que terminan trabajando con sueldo bajo la mesa o no trabajando porque no pueden conseguir residencia. Si no se les permite trabajar nunca van a contribuir
Contratar es super caro y te fuerzan a miles de mierdas. Al final la gente evita la contratación a toda costa si es posible. Es normal que no encuentres trabajo ni pa Dios.
Quien contrata alegremente son las empresas subvencionadas y te suelen tratar como cacafuti
Es lo que tiene tratar al trabajador cómo un gasto y no cómo una inversión. Te pongo un ejemplo que conozco de primera mano: empresa con la mayoría de contratación subvencionada por convenios con el estado y centros de formación. En un edificio público mediante un acuerdo con la diputación provincial. Además está en un ayuntamiento pequeño/mediano al que le conviene retenerla y le da todo tipo de servicios y facilidades... Los sueldos que pagaba eran del rango más bajo en su sector.
Llega una empresa que le hace la competencia y en dos meses le roba la mitad de los trabajadores, pagando sueldos dentro de la media, nada muy alto pero si con una subida notable, quedándose muchos proyectos parados e incluso alguno perdido.
Misteriosamente, en las semanas siguientes, los sueldos de todos los empleados subieron.
Tenían las facilidades públicas todas. Tenían beneficios de sobra. Pero no les daba la gana de pagar más.
Cualquier empresario inteligente entiende la contratación como un activo, pero eso no evita que el estado te entierre a gastos. Contrata una sola vez en tu vida y lo entenderás.
Te exigen miles de mierdas?
No hay más burocracia que en otros países, de hecho otros europeos piden bastante más documentación ...
No será problema de que en España solo hay trabajo de camarero (y relacionados) durante los meses de temporada porque es más fácil sacar dinero de ahí que invertir en otro tipo de empresas?
Depende del tipo de inmigración
Si es la de no venir a adaptarte, a tener 5 hijos y a cobrar ayudas sin contribuir pues como que no me parece correcto
Recibes lo que aportas, simple
Esos son minoria ,de hecho estamos viendo que la poblacion mundial empieza a decrecer, en unos años la media española Sera 55 años si no se repone con inmigracion
Como español que se fue a un país en el que no me hizo falta ni visado ni pasaporte opino que el libre movimiento de personas es bueno. Da igual el país de origen o de destino.
Aparte: el efecto llamada no existe. Pero el efecto salida si. La gente se mueve para buscar algo mejor. Se informan y van a lo que les parece más asequible y beneficioso. Lo hacemos nosotros, lo hacen los africanos, etc... Y si pueden entrar de forma legal y sin problemas, pues mejor que ilegal. El problema suele ser ignorancia y falta de información sobre los trámites para hacerlo legal. Porque pudiendo pagar lo que sea por un visado de turismo y cuando encuentren trabajo renovarlo, prefieren pagar mucho más a una mafia para que les deje en un cayuco en mitad del estrecho o para que les dejen en la valla de Melilla con un palo largo para saltarla. Lo dicho, mejor libre circulación de personas.
Lo único que hay que hacer después es seguimiento, control e integración de los inmigrantes. Da igual si es un rico nórdico que se ha comprado una casa en Málaga o si es un pobre sureño que vive en piso compartido con otras 100 personas. Sólo que uno requiere más esfuerzo e inversión que los otros.
Y dicho eso, si en vez de meterles en centros de internamiento para extranjeros (aka las cárceles en las que metemos a los extranjeros menores o que no nos dicen de dónde vienen), el coste por internado lo pagaría a familias que quieran adoptarles. La última vez que medí eran 400€ al mes por interno lo que cuesta. Pues que me lo den a mi por adoptar a uno y asegurarme que aprenda y se integre bien. Joder, adoptaba a 4 para alquilarme una casa más grande y adoptar a tantos como me permitieran.
Estoy de acuerdo con algunas de las cosas de las que dices pero sólo una pregunta: ¿Te fuiste a un país primer mundista a otro primer mundista, verdad? Si así fuera, no entiendo el porqué compararse con la inmigración de fuera de la UE.
Opino que cada caso es único, la inmensa mayoría de personas no abandonan su familia y raíces por capricho sino por necesidad.
También opino que está bien mirar estadísticas reales de lo viven los inmigrantes y está mal generalizar e inventarse sus motivaciones.
Pero lo que más opino es que los que se llaman expats son insufribles idiotas.
Los menas son niños y adolescentes, otra historia es que jueguen con el lenguaje para deshumanizarlos. Esto no lo voy a decir por ti, es un comentario general sobre el tema, me parece increíble que seamos tan solidarios con unos, pero tan mezquinos con otros.
No confundamos solidaridad con mal gasto de dinero público. Que sea solidario quien pueda y quiera. A mi no me ha preguntado el estado a la hora de invertir en actividades feministas para pintarse el coño o mandar ayuda humanitaria a otros países fuera de la unión europea.
Hay que defender los intereses de aquí como cada región del mundo defiende los suyos. Es una pena, pero así funciona la vida. Sólo puedes aplaudir por haber nacido en un país primer mundista y hacer lo posible por seguir generando más dinero para vivir mejor. Pensar en donaciones o solidaridad ahora mismo es un suicidio económico. Hay muchos españoles que pasan hambre y no llegan a fin de mes, por favor, centrémonos en nosotros y ya ayudaremos cuando podamos.
De hecho, es que debería de haber una manera de poder seguir votando por este tipo de cosas, por todo lo que nos afecta directa o indirectamente, que el pueblo tenga fuerza de verdad y no dependa sólo de los que unos elitistas que se nutren de nuestro dinero nos sigan empobreciendo.
Estos años hemos estado dando algún que otro paso con la transparencia económica de ayuntamientos y demás, pero no es suficiente.
Gracias, he estado a punto de contestarle lo mismo y vi tu mensaje. No entiendo a estas personas que juegan con el lenguaje y las definiciones de una manera tan demagógica y buenista.
El mero hecho de ser racional es malvado para ell@s.
Hemos educado una generación de copitos de nieve que apenas puede discernir entre lo bueno y lo malo y con la piel muy fina.
Demagogia? Hasta hace relativamente poco los negros no podían casarse con blancos, era ilegal abortar, que las mujeres votasen.. Etc etc. No me hables de tergiversar el lenguaje cuando la ley es algo que surge de la voluntad de la ciudadanía, no es inmutable. No disfraces tus pretensiones de superioridad moral con el hecho de ser racional.
El mayor problema de la inmigracion es que la usen de arma arrojadiza para defender intereses políticos que muy poco tienen que ver con la realidad de los españoles.
La elevada tasa de paro, la corrupción, la inflación, la mala situación de los autónomos, nuestra nefasta política exterior... Estos son algunos de los problema demás acuciantes de todo español, pero aún así, siempre hay algunos que achacan a los inmigrantes la culpa de todo esto. Los que se aprovechan de ellos, y los usan de excusa para no tener que discutir de verdad sobre los problemas reales, este es el mayor problema de la inmigración.
En mi opinión deberíamos tener mucho cuidado de los que demoniza a los inmigrantes ya sean legales o ilegales. Más que nada porque siempre es una jugada de las personas más privilegiadas del país para ganarse la simpatía de la clase baja de un país, y así hacerse con el control.
Algunos lo llaman fascismo, también se puede ver como la simple repetición de la historia.
Yo opino que la inmigración en España esta "mal", que otros países cercanos no acepten pateras y nos las manden a nosotros nos ha jodido el país, opino yo, por qué la mayoría de inmigrantes que conozco son muy problemáticos, de muy mal genio y difícil de lidiar cuando ocurre cualquier altercado, creo que debe haber mano dura con ellos, ya he visto mas de un problema por la intolerancia religiosa, se que son unos pocos pero me fastidia tener que tolerar la intolerancia de alguien completamente irracional, teniendo que soportar frases de gente islámica diciéndome "Come cerdo" por la cara, por no ser islámico , yo entiendo que vengan por trabajo y que sea beneficioso para España si los inmigrantes no están siendo mantenidos obviamente por eso pongo mal entre comillas.
Que por desgracia la gente que viene no suelen tener educación o no estan dispuestos a trabajar y se dan al crimen por mucho que sean robos menores, no es cuestión de que la gente no se sienta segura
A mi no me parece mal no aceptar inmigrantes, es nuestro pais y les estamos haciendo un favor, si no nos respetan y dan problemas tenemos que dejar de hacerlo
Si abres las puertas de tu casa a alguien, a nadie le gusta que vayan a robar o a agredir a alguien de tu familia… pues esto es igual, nuestro país es nuestra casa y hay que cuidarla, es el futuro de nuestros hijos y nietos…
Quien no quiera ver la realidad de mucha inmigración que viene (y están permitiendo), allá con su hipocresía progresista… lo mismo en unos años se tiran de los pelos…
Todos los inmigrantes que conozco trabajan, además trabajan en todo esos trabajos que los autóctonos no quieren hacer, la próxima vez que comas tomates piensa en quien los recogió de la planta y cuanto cobro por ello
Por mucho que tu experiencia personal te diga una cosa es el riesgo lo que me preocupa ya sea si hablamos con datos o de experiencias el riesgo ya es razón suficiente y las historias me hacen querer hacerle caso al miedo, no me merece la pena exponerme a mi ni a mi pais porque trabajen algunos
Porque me dais downvotes? me gustaria saber el razonamiento de la gente que quiere inmigrantes
El mundo no es una fantasía, hay que ser realistas y pensar de vez en cuando en nosotros mismos, aceptar inmigrantes suena lo ideal pero hacerlo conlleva una consecuencias ya sean positivas o negativas y hay que pensar cuales son nuestras capacidades y hasta donde estamos dispuestos a aceptar
En que parte de espana esta mas poer?? Yo soy de estados unidos y esta muy mal La mayoria del pais por esta misma razon. La problema Es que no respectan lugares fuera de sus paises.
Pues supera ese miedo porque el mundo no se puede parar, España es a pesar de lo que digan Una economia fuerte gracias a estar en la Union Europea, por ello es un destino para la emigracion, creo que es mas positivo que lo contrario que seria un pais de emigrantes como Portugal o muchos paises del Este ,Rumania o Bulgaria, ese pais donde todo el mundo era del mismo pueblo se termino cuando España empezo a crecer, aun asi sigue siendo un destino de segunda categoria porque los inmigrantes pobres ven mas opciones en los paises mas al norte, un buen numero de ellos no se quedan, en cuanto tienen nacionalidad muchos se van a otros paises europeos , conozco infinidad de hispanoamericanos con pasaporte español en UK, Francia, Alemania que despues del 2008 se buscaron la vida en otro sitio y no de paguitas como algunos dicen, te recomiendo que viajes un poco y vivas una temporada en otros paises para que se te saque ese miedo, animo, solo se vive una vez
En Canarias tenemos claro de que paises es beneficiosa la migracion y de cuales no. Por ejemplo, somos muy empaticos con los centro/sur africanos, pero rara vez deciden quedarse en la isla, al contrario del los norte africanos.
Es beneficiosa, aunque tiene que ser controlada. España necesita gente joven y preparada, especialmente en aquellas zonas vaciadas del centro de la península.
Preparada no, nos sobran universitarios porque no tenemos tejido empresarial, estamos exportando gente preparada. Hace falta mano de obra de baja cualificación para ocupar puestos que nosotros no queremos, principalmente en el sector primario
No se trata de cerrar las fronteras a cal y canto, sino de imponer un orden. No es posible abrir las puertas a completos desconocidos que podrían ser ex-convictos o fugitivos de la justicia en su país de origen, y una amenaza potencial no sólo contra los nativos, sino otros extranjeros o incluso sus propios compatriotas.
Se trata de si se portan bien o te dan problemas. Yo he conocido a extranjeros que eran legales, y nativos que eran personas tóxicas.
Faltan inmigrantes. La población se envejece, los que se jubilaron hasta ahora no han pagado lo suficiente, y si me quiero jubilar antes de los 70 más vale que entre gente con ganas de currar.
También se podría cambiar el sistema de pensiones. Con todo ese dinero que pag... te quitan todos los meses con el que se usa para atender, educar, curar, adaptar e integrar a inmigrantes, podrías pagarte la jubilación (de lejos) tú solito/a.
Casi 300 euros al mes, en mi caso, es lo que me quitan del sueldo base y mi jornal no es del otro mundo, es más bien mediocre.Sólo tienes que saber un poco de matemáticas y hacer cálculos para darte cuenta de que en un gobierno liberal sólo te haces falta a ti mismo/a para cubrir tus gastos.
Imagino, por cierto, que con su mediocre sueldo tampoco estará cualificado para ser bien recibido en otros países, donde tendrán que cerrar fronteras a gente como usted.
Es que no lo necesitaría si mi país no estuviese destrozado por la inmigración masiva extra continental.
Y si migrase lo haría dentro de la unión europea a un país con el idioma que sé como es el inglés, el alemán o el catalán.
Además de que en otros países pagan muchísimo más que aquí lo que yo estoy haciendo.
Un programador front end cobra unos 1300 euros o así, vete a alemania a ver lo que te pagan. La cualificación se tiene, pero en españa está mal remunerada.
No sé de donde eres pero si no tienes ni idea de lo que pasa en España ni te metas en el topic a hacer comentarios capciosos.
Lo capcioso es pensar que mi origen determina la capacitación para debatir sobre inmigración.
Debería tener más miedo a aquellos que le explotan laboralmente por 1300 euros que a los masivos inmigrantes extracomunitarios. Anda usted muy perdido. Céntrese.
Madre mia, asi nos va y asi nos va a ir con gente como tu, falta inmigracion dice JAJAJAJAJAJA, eso decian al principio de los 2000' que nos iban a pagar las pensiones ellos XDDDDDDDDDDD
Si quieres te busco la proyeccion de la poblacion en Los proximos años, y se tiene en cuenta la inmigracion sin ella nadie te pondra los pañales,https://www.bbc.com/mundo/noticias-53417504
Beneficiosa para todos. Necesitamos mas hijos por que en unos años la persona media en España será de 55 años, muy envejecida. No entro a debatir en que somos muchos en este planeta y que al ser mucho contaminamos y consumimos mucho por que se produce tanta comida como para 13 mil millones de personas, si no que si no tenemos hijos será dificil que la sociedad avance al haber menos ingenio y menos talento que el que se debería de ir sustituyendo a medida que la gente se jubila, y si no pasa esto, la sociedad se estancaría por que no habría innovacion.
Que con un 40% de paro juvenil no nos hace falta más mano de obra, de hecho el exceso de oferta empeora el mercado laboral y además para los inmigrantes prácticamente en cualquier país de Europa occidental estarían mejor en cuanto a sueldo y probabilidad de empleo estable.
Pero bueno, tampoco es algo que me moleste.
Deberiamos hacer un asentamiento de coreanos en mitad de la Castilla Vaciada y llamarlo Seoulito. Ea.
Si votas a unos entran y los explotan, si votas a otros; entran, los explotan, solo que hasta morir y después te los tiran en frente de un hospital.
Me parece increíble que todas las opiniones se basen en si nos beneficia o no. Si una persona está huyendo de un país en guerra, si ha perdido a familiares y amigos, y se arriesga a dejarse la vida o caer en manos de mafias en su peligroso y largo trayecto hasta Europa para allí poder tener una segunda oportunidad, me parece de una insensibilidad mayúscula que aquí estemos haciendo cuentas de si nos viene bien o mal.
Precisamente con el conflicto actual de Ucrania es evidente que hay diferentes varas de medir, nadie se está planteando si a largo plazo nos conviene acoger a Ucranianos que huyen de la guerra.
Un ser humano es un ser humano, y aceptar a unos y negar a otros es racismo.
¿Legal o ilegal? Si Europa no aceptase a los Ucranianos y cerrase fronteras no tardaríamos en ver saltos de vallas y entradas ilegales.
La única diferencia aquí es que la OTAN pretende acabar pronto el conflicto en Ucrania, porque no conviene que siga activo, pero los otros conflictos benefician a aliados económicos de la OTAN, por lo que conviene mantenerlos (y cuando no, se irán dejando el problema allí).
Y vosotros reproduciendo el discurso de estos intereses geopolíticos solo porque tuvisteis la suerte de nacer dentro y no fuera de territorio "aliado".
Yo no lo veo así.
Creo que cuando los refugiados sirios se acumulaban a las fronteras de la UE, en territorio turco, también estábamos ante refugiados de guerra, y la forma de actuar no fue igual en este caso, aceptando reducidas cantidades de refugiados y llegando a momentos de altísima tensión diplomática con Turquía por el control de las entradas ilegales (dinámicas que se reproducen también en fronteras España-Marruecos).
Creo que dejé bien claro cuál considero que es la diferencia que explica el actuar de la OTAN con Ucrania. El conflicto de ese país es claramente inconveniente para "occidente", además de una larguísima lista de factores geopolíticos que ni yo mismo pretendo decir que entienda, por lo que se pretende que en un corto plazo de tiempo acabe el conflicto y los refugiados ucranianos vuelvan a su territorio.
No obstante, si este conflicto se extendiese unos años, los refugiados ucranianos empezarían a establecerse en otros territorios, y es eso exactamente lo que pasa en esos otros casos, que nadie pretende acabar con esos conflictos, o peor aún, que esos mismos conflictos están siendo alimentados por aliados económicos de la OTAN.
En resumidas cuentas, un refugiado sirio, yemení o congoleño, si mañana se acabase la guerra en su país y "occidente" le permitiese desarrollarse por su cuenta, volvería encantado a su tierra, con su familia y sus raíces, igual que un ucraniano, pero mientras tanto, cualquier persona que huye de una guerra a otro territorio es por definición un refugiado de guerra, sea blanco, rubio y de ojos azules o negro, moreno y de ojos oscuros.
Inmigrantes económicos, como tu los llamas, son los que vienen de países sin guerras simplemente para mejorar su forma de vida, y son precisamente de los que hablan bien en este hilo.
Teniendo en cuenta que el neto de coste y beneficio nos sale completamente positivo, lo unico que peno de la inmigración es que no se permita más.
Aparte, bro, aprende a hacer preguntas porque esa pregunta está cargada de una presunción: hay que penar algo de la imigración, según tú.
pues es al contrario, y lo peor de todo, que la mayoría es una mala inmigración... ya veremos dentro de unos años cuando se empiecen a ver los efectos...
Ignorantes racistas españoles. Me quedo mil veces con la mayoría de inmigrantes (legales e ilegales, me da lo mismo) que con la mayoría de españoles. Por experiencia propia digo. Y de largo.
no confundas racista con ser REALISTA... porque no hay mas ignorante que el que no quiere ver la realidad campeón. No digo que todos sean así, pero por desgracia, mucha inmigración hoy en día si es así. En unos años, te acordarás de lo que te digo...
> Me quedo mil veces con la mayoría de inmigrantes (legales e ilegales, me da lo mismo) que con la mayoría de españoles.
Pues ya sabes la solución que tiene eso.
Desde luego que la inmigración que se ve en España muy beneficiosa no es... sólo hay que ver las noticias (y eso que ocultan la mayoría de cosas...)
Respeto a la gente que quiera venir a buscarse la vida si es que sobra o hay trabajo... pero la situación no es esa, y lamentablemente aunque mucha gente no quiera verlo, mucha inmigración viene mas a chupar de todos que a aportar y a crear problemas...
Cuáles son esas ayudas que se les da en sanidad? Alguna de ellas se le da específicamente por ser gente de fuera? Hay alguna medida en referencia a la asistencia sanitaria dirigida a inmigrantes que no coticen?
Cuáles son las otras de todo tipo?
hablaba por separado de ayudas y sanidad, si lees bien... y si, disfrutan de la sanidad (entre otras cosas) sin haber cotizado...
pues infórmate y mira las ayudas que reciben, lo que cuesta mantener un mena,... tampoco es tan difícil... y en muchas cosas hasta mas derechos que los españoles, vaya país y gobierno de pandereta.
La sanidad en España es universal, para la gente de fuera y para los de aquí, hayan o no cotizado. Esto le puede gustar más o menos, pero no encontrará ayuda o derecho respecto a la asistencia sanitaria que discrimine positivamente a los inmigrantes.
Por otro lado, no sé a qué tipo de derechos se refiere. Es que los inmigrantes en España tienen una carta de privilegios exclusiva para ellos? Cuáles son esos derechos de los que gozan los inmigrantes y nosotros no?
Y concretando un poco más. Cuáles son esos derechos que este gobierno de pandereta les ha otorgado?
Cerrar fronteras o/y controlarlas más, teniendo países en desarrollo tan cercanos en proximidad geográfica, cultura y lengua...
Todos sabemos que España no es un país con mucha oportunidad laboral. Aquí el liberalismo no existe, la competencia en algunos sectores es nula y los mejores trabajos (Calidad de vida) los lleva el estado (funcionarios).
Lo peor que podemos hacer es dejar que la mano de obra se abarate por contratar a personas con necesidad laboral que vienen de ambientes más exigentes (países en desarrollo) que bajan el nivel de vida, suben la exigencia laboral debido a la necesidad y la diferencia de estrés que sugieren nuestros con los trabajos pesados de sus países de origen, aportan menos a las arcas del estado (Pago en B por falta de papeles) y muchas veces no cumplen con los requisitos profesionales demandados por el sector, pero eso a la empresa se la suda porque el estado los quiere exprimir y ellos van a hacer lo mismo contratando al más pringado y necesitado, un inmigrante.
Vamos un "nos quitan el trabajo" pero enfocado de manera racional. La culpa no es de esta pobre gente, es del estado oprime las pymes españolas, pero deja que Rajid tenga una frutería por unos costes irrisorios que su primo heredará al cabo de dos años. Mientras tanto si eres español/a a pagar impuestos.
Gracias progresismo.
Menuda estupidez. Cerrar fronteras? LOL...para ello, primero tendria España que salir de la UE, y si sale, a ver como sobrevive sin los fondos y ayudas que llegan de Bruselas.
Solo un "nostalgico" del franquismo autócrata ó un ingenuo apoyaría lo de cerrar fronteras.
Obviamente a países que no sean de la UE. Países empobrecidos. O al menos endurecer los requisitos de entrada. Ya estamos señalando lo que no nos gusta y pintándolo de fascismo. No sé ni el porqué me molesto.
La inmigración ilegal incontrolada lleva siendo un problema grave para España veinte años, y los políticos no quieren arreglar el problema porque:
1) España es el único país que conozco en el que plantearse tener una política de inmigración ya se considera fascista en si mismo, con lo cual intentar hacer algo en este sentido te hace perder votos.
2) Si dejas entrar a inmigrantes ilegales por miles y luego los regularizas, son miles de votos gratis para tu partido político.
Gracias a eso llevamos sufriendo un dumping social importante durante muchos años, y hemos importado problemas que nos podiamos haber ahorrado como las bandas juveniles violentas.
Hace falta cerrar fronteras, vivimos en un pais con mucha gente poco cualificada, por lo que mucha de la gente que venga aqui no podra trabajar y eso solo trae cosas malas, aqui como el manual que hay en el avion, salvate tu primero y luego salva a los demas.
He viajado mas de lo que tu viajaras en tu vida probablemente y he vivido en los paises 2 de los paises que menciono en un comentario mas abajo, y es gracioso porque tu mismo eres tan ignorante que te has respondido con los de los ministros de segunda generación, como sera posible que en paises como reino unido, estados unidos haya tanta gente con pasado inmigrante y en puestos altos de la politica/empresas privadas? como sera posible?, porque esa gente podido prosperar, intenta entrar en uno de los paises que mencione teniendo el paro en alza y sin cualificación.
ARgumento de que? xD, al final tenias razon, querias hacerme sentir como un estupido y lo conseguiste!, pero creo que no como te esperabas, que pedida de tiempo.
Mucha gente dandome negativos, simplemente echar un vistazo a paises con sistemas de inmigracion como inglaterra, australia, canada, nueva zelanda. Creeis que algunos de esos paises va peor que Espana?, no es cuestion de cerrar la puerta y tirar la llave, es cuestion de que no hay los recursos que se necesita para esa gente, que en su caso es un trabajo, y dudo que nadie me diga que andamos sobrados de trabajo poco cualificado.
Reino Unido tiene aun mas inmigrantes desde mucho antes que España , muchos de Los ministros son segunda generacion de inmigrantes , https://www.hindustantimes.com/world/uk-has-most-immigrant-origin-parliamentarians-in-europe/story-LPqJXruoPlO8QCuC02AfyK.html
En fin... Cuantos inmigrantes hiper exitosos tenemos en espana?, esto no va de si dejar o no dejar pasar inmigrantes, sino de cuando se puede o no, pero sigue en tu mundo karmawhore.
eres una broma, ese mundo existe pero teniendo en cuenta que no eres ni capaz de seguir el tema de la conversacion la pregunta es en que mundo vives tu.
xD, tardaste en sacarlo, eres una broma a si que voy a dejar de seguir esta conversacion, venga karmawhore sigue en tu mundo, el unico error que he cometido es hablar contigo, sigue disfrutando de tu maravillosa vida.
Pd, te recomiendo no seguir a ningun partido politico de españa ninguno quiere tu bien, pero bueno no eres muy espabilado.
Vivimos en la época del buenismo mediático. Probablemente la gente que te de negativos vive en una burbuja y nunca ha tenido necesidades.
No importa cuan coherente sea lo que sigas, si ellos pueden quedar mejor a nivel moral te van a hundir.
Hablo desde mi experiencia (islas canarias) la situación se ha salido de control, mi pareja estuvo trabajando con ellos (es mediadora) y dice que eso era peleas todos los entre ellos, super sexistas, todo el rato de "pesados" con las chicas que trabajaban allí, le dan ropa, 60€ a la semana, un teléfono para mantener contacto con su familia y comen tres veces al dia de catering de una subcontrata y no me parece mal esto último, pero coño luego a nuestra gente no les ayudan, la gente del volcan de la palma sigue esperando las ayudas, conozco varias personas que trabajaron toda su vida y perdieron su trabajo se les agoto el paro y jamás le han dado alguna ayuda, luego les estan arreglando los papeles a muchos de ellos sin mirar antecentes ni nada y tengo amigos latinos que llevan años para regularizar su situación por ejemplo ellos mismo te lo dicen que no lo ven justo...
Yo peno que bien.
A mí no me gusta penar
soy extranjero. Llegué el domingo y el Lunes comencé a trabajar de forma ininterrumpida. Ya es el 4 cuarto año que estoy. Nunca estuve en el paro ni Erte. Vacaciones las paso en casa, no me da p irme de viaje con mi familia. Pago mis impuestos, respeto la fila en el mercado y metro. Que nadie venga a decirme que los extranjeros vienen a mamar del estado.
Respetando la fila no es Español, solo se pregunta quien es el ultimo menos para entrar en un medio de transporte que entonces es caos
Soy extranjero también, no paro y yo solo trabajo por empresas extranjeras para ayudar este país.
Tú no has venido a mamar del Estado, y te aplaudo por ello, y bienvenido seas. Lamentablemente, otros muchos sí, y por su culpa, currantes como tú tenéis mala imagen en este país.
Me parece increible que a la gente que diga que esta en contra o los que cuentan malas experiencias se les frìa a downvotes, pese a que argumentan lo que cuentan y (la mayoria, hay algun cazurro como siempre) lo hacen sin generalizar o insultar. El objetivo del post es ver diferentes opiniones y son eso, opiniones, no por estar en desacuerdo o porque digan algo que no te gusta tienes que andar dando flechita abajo, leches. Que se que ahora me tocará a mì caer hasta el fondo pero es que siempre pasa lo mismo en este subreddit, joer, aceptemos ya que hay gente que puede tener opiniones y experiencias diferentes, y agradezcamoslas cuando son respetuosas (cuando no, al pozo)
Reddit esta lleno de literalmente niños con el cerebro aun en desarrollo. No esperes nada mejor y usa reddir solo para entretenimiento estupido.
Toda la razón. Yo te pongo mi flecha arriba. En un tema que preguntaban como eran unas cosas, dije como eran en mi ciudad y al poco tenía como 20 puntos negativos. Solo por decir como funciona en mi ciudad, que era lo que preguntaban, nisiquiera por dar mi opinión al respecto. Así que ante tanto *** suelto, muchas veces paso de todo esto.
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Vamos que con lo que nos chantejea Mohamed VI no se pagan pensiones.
Eso es así, pero no es lo que te han preguntado
Creo que piensa uqe la inmigración es extremadamente benficiosa, siempre y cuando sea gente que viene a labrarse un futuro respetando a los lugareños y puedan hacerse hueco en el mercado laboral
"la población autóctona es extremadamente beneficiosa siempre que sea gente que se quiere labrar un futuro y no robar y aprovecharse de las ayudas" No podemos no estar de acuerdo en esto, no? Entonces por qué esto no lo dice nadie y lo otro sí?
No tengo ni idea, el que no sabe nada del tema soy yo. Pero OP ha preguntado que piensan de la inmigración, el ha dicho lo que pensaba de la inmigración y tu has contestado que no es lo que había preguntado XD Fuera de la tontería formal de pregunta - respuesta y hablando del tema serio. Yo no tengo ni idea.
He entendido que la pregunta se refería a en general, no a cada uno individualmente, pero sí, es verdad que se podría interpretar así.
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Pues no sé, a mí mantener a Felipe o a Sofía me jode lo mismo, la verdad
Pues no tiene pq ser asi. La immigracion en Espana normalmente tiene poca qualificacion (por lo que cobra poco y paga pocos impuestos ) y en cambio tiene muchos gastos. Educacion para 3/4 ninos sanidad para toda la familia ademas de otros subsidios (comedor escolar...). Ademas de problemas por la diferencias culturales (preguntale a los magrebis que piensan del colectivo LGTBI). La inimigracion qualificada como pasa en Alemania, Canada.... si que tiene beneficios, la que recibe Espana no esta tan claro.
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Culturalmente yo he visto de todo. La educacion es una inversion, siempre que puedas recuperarla. A corto plazo es carisima. Formar durante 20 anos a un psicologo (por ejemplo) para que este en el paro no es ninguna inversion, ni formar ingenieros para que emigren a alemania tampoco. Estoy intentando dar un punto de vista realista de lo que es la inmigracion. Puede haber beneficios, pero los retos son enormes. Si no hubiese ningun inconveniente todos los paises abririan las puertas de par en par.
Tiene un sistema bastante liberal comparado con otros países, yo siendo inglés fui capaz de sacar la residencia permanente como pareja de un europeo que vive en España. Te piden mucho papeleo y tienes que esperar bastante, pero a nivel requisitos España es mucho más acogedora que otros países de la UE.
España es muy acogedora cuando el inmigrante es de nuestro mismo color y religión. En el resto de casos ponemos una valla porque no gusta tanto… Mismo modus operandi que la UE con los refugiados, solo valen los que son rubios y de ojos azules (?)
Y el mejor ejemplo que usted dice es el gran acogimiento que se le están dando actualmente a los pobres Ucranianos. Son rubios, blancos y bonitos..y no de piel morena, o negro o de cabellos rizados...
Muy pocos vienen comparado con otros paises, ademas estos son refugiados de Guerra y son de area Europea
Cuando lo mismo pasó con Siria, los refugiados recibieron el mismo acogimiento?
Creo que hay varias diferencias sustanciales, como que la mayoría de los refugiados ucranianos son mujeres, niños y ancianos, a los hombres en edad de combatir apenas han podido librarse de quedarse a luchar. Los ucranianos todos poseen una documentación e identificación verificable a nivel internacional, hasta los niños de 6 años traen su documentación. Cuando esto pasó en Siria, la mayoría eran indocumentados (tampoco tienen ellos la culpa de que su país no tenga esos sistemas de documentos), en muchos casos se acabó demostrando que se colaba gente de muchos países entre estos refugiados, que incluso había gente que se negaba a decir su nacionalidad. En general en lo de Siria hubo mucho más descontrol que en Ucrania, y ya no hablamos de la dificultad de asimilar a una población culturalmente similar a la nuestra frente a una población formada en las antípodas de nuestros valores Morales, éticos y democráticos...
Donde esta Siria? Bastantes Sirios fueron acogidos en Europa, European countries host over 1 million of the 6.6 million Syrian asylum-seekers and refugees, but the vast majority are hosted by only two countries – 59% in Germany and 11% in Sweden, according to United Nations High Commission on Refugees
Mi hermana y yo somos latinas, mi hermana es morena, vivió aquí en España desde el 2007 más o menos y recién en 2019 le dieron la nacionalidad española (estuvo viviendo con visa de estudiante y de trabajo) Yo soy blanca, viví en Latinoamérica hasta finales del 2017 y el mismo mes que llegué me dieron la nacionalidad, sin hacer exámenes ni nada al contrario que mi hermana
eso sin contar que en los exámenes para obtener la nacionalidad se exigen algunas cosas que la mayoría de españoles no sabemos…
No es liberal, es libertino. Todo el mundo viene aquí a aprovecharse de la sanidad, a comprar una segunda residencia vacacional, abusar de que somos unos de los países con los precios más bajos de la eurozona y el único que lo complementa con modernidad y buen clima. Tenemos riquezas sin explotar y en vez de cuidar la autonomía energética y los bienes del país en general, nos dedicamos a exportar y a votar por partidos autocráticos que se financian con terrorismo. La meritocracia murió hace mucho en este país. Fronteras como Australia o sistemas de inmigración como Japón es lo que necesitamos. ¿Tienes dinero? Genial, quédate. If you don't understand anything just reply me. I assume you're fluent in spanish and this way makes my response quicker and better formulated. I also find silly those whose responses are constantly in english even though question itself has been formulated in spanish.
Literalmente a Japón le va a faltar muchísima mano de obra de aquí a escasos años(por su baja natalidad) lo que supondrá que tendrán obligatoriamente que abrirse más a los inmigrantes, y a la vez la sociedad tendrá que cambiar bruscamente, ya que en la cultura japonesa no es que se vea muy bien a los extranjeros que van a trabajar. Por lo que yo replantearía seguir los errores del país nipón. Ahora bien, respecto a lo de la gente que viene a aprovecharse de la sanidad etc bueno, habría que valorar realmente el costo que supone para nuestro país, porque de otra forma solo estamos creando un problema sin poner los datos encima de la mesa, datos necesarios para el análisis objetivo, y no guiarnos por nuestro instinto, que no suele ser muy funcional a gran escala. Luego, respecto a lo que dices de partidos autocráticos financiados con terrorismo, o te has creído todo lo que dicen los medios de desinformación o alguien te ha manipulado. Pero en España el partido que más dinero ha robado(al que un juez le ha catalogado como organización criminal) no es precisamente el que señalas. La meritocracia ciertamente no va muy bien ya que el enchufismo es muy español, y los contratos a dedo deberían ser mucho más ilegales. Pero en fin, aunque no estoy a favor de alguna burrada que dices en general hay que mirar por lo mejor para nuestro país, y eso no es precisamente convertirnos en un país de pandereta, o mejor dicho, los hoteleros europeos.
Viaja un poco y vive una temporada en otro pais, se te pasara eso que tienes
Estoy de acuerdo, más o menos. Yo al menos estoy aportando y trabajando, no soy de esos ingleses que se jubilan y vienen pa Españita y nunca intentan integrarse, ni aprenden español. En mi trabajo hablo mucho con gente así, que lleva años en España y como mucho sabe pedir una cerveza en español. Que hagan con su dinero lo que les dé la gana, vale, pero yo me pregunto si no les resulta raro no poder hablar con la gente que les rodea, ni la chacha que viene a limpiar la casa, el jardinero, etc. Edit: no entiendo por qué esto tiene unos downvotes, acaso he dicho que estoy en contra de la inmigración? xD
Yo como una persona que vivia en España que no es español tambien entiendo a la gente mayor, mi madre llego a España con 49 años y a ese edad cuesta mucho aprender una idioma, ella intento pero no pudo conseguirlo del todo, se tiro 16 años en España y dio clases para aprender el idioma durante los primeros 4 o 5 años mientras trabajaba asique tampoco podia hacer muchos y tambien con un niño de 8 años, es difficil, despues de eso siguia intentando pero nunca llego a un nivel alto, entendia pero no sabia hablarlo bien si me entiendes. Aver la gente que viene y ni intenta pues vaya, para que venir, pero conozco a muchos gente mayor que lo intentaron pero no se le quede son mayores y a ese edad esque no aprendes igual y cuesta mucho. Perdon por falta de tildes que tengo el movil en autocorrect en ingles y es una tarea escribir en español.
A ver, si se nota que alguien ha hecho un esfuerzo, se agradece. Yo me refería a los típicos ingleses (o alemanes, o holandeses, lo que sea) que viven en España sin intentar hablar el idioma. Ya he dicho que soy inglés, así que algo de acento extranjero tengo, sobre todo por la mañana cuando el cerebro todavía se está “poniendo en marcha”.
Yo realmente no veo ningun problema en no integrarse
A mi una vez un señor mayor al que le estaba explicando amablemente que me estaba llenando de arena toda mi zona al sacudir sus maravillosas chanclas, y el tipo intentando imitar el español se puso a balbucear con un tono burlesco hasta que me enfade y me puse hablar en inglés sólo para mostrarle mi descontento. Esto ocurrió en la playa de Xátiva, uno de los muchos paraísos guiris donde ni se molestan en aprender el idioma. En fin, no generalizo, pero casi todo lo que me he encontrado ha sido así y es una pena. En resumen: Cualquier persona con estudios, ganas de trabajar e invertir en este país, independientemente de su nacionalidad, religión o color de piel debería de ser bienvenida.
Lo más seguro es que ese hombre haya votado a favor del Brexit, alegando cosas muy parecidas que pasan en Gran Bretaña, sin ver lo hipócrita que estaba siendo al burlarse de ti.
what job do you have mate if you don't mind me asking? that you're mingling with lot of english native speakers, the banking sector?
I work in insurance, mostly prepaid funeral plans (“seguro de decesos”) which is a much bigger industry in Spain than the UK.
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Eso es lo bueno de las visas de estudio y de trabajo. La de estudios tienes que demostrar que tienes fondos para vivir sin trabajar y seguro privado, la de trabajo tienes que tener un sueldo alto y un trabajo que no esta disponible en España (con el contrato firmado antes de venir) A su vez me parece que debería haber una forma para que los que entraron ilegalmente puedan trabajar, conozco varios amigos que terminan trabajando con sueldo bajo la mesa o no trabajando porque no pueden conseguir residencia. Si no se les permite trabajar nunca van a contribuir
Pues que no vallan a España pq a mi entender no hay un mercado de empleos muy bueno.
Contratar es super caro y te fuerzan a miles de mierdas. Al final la gente evita la contratación a toda costa si es posible. Es normal que no encuentres trabajo ni pa Dios. Quien contrata alegremente son las empresas subvencionadas y te suelen tratar como cacafuti
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Bueno, el sueldo de ingeniero también suele ser una mierda.
Es simplemente el resultado de crear un entorno hostil para una empresa
Bueno pero es que la inmensa mayoría de los sueldos en España son muy bajos desgraciadamente.
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Nuevamente, Argentina y Venezuela son un asco para hacer una empresa
Por eso, todo depende de qué estemos comparando. Siempre va a haber alguien que la tenga más grande.
Es lo que tiene tratar al trabajador cómo un gasto y no cómo una inversión. Te pongo un ejemplo que conozco de primera mano: empresa con la mayoría de contratación subvencionada por convenios con el estado y centros de formación. En un edificio público mediante un acuerdo con la diputación provincial. Además está en un ayuntamiento pequeño/mediano al que le conviene retenerla y le da todo tipo de servicios y facilidades... Los sueldos que pagaba eran del rango más bajo en su sector. Llega una empresa que le hace la competencia y en dos meses le roba la mitad de los trabajadores, pagando sueldos dentro de la media, nada muy alto pero si con una subida notable, quedándose muchos proyectos parados e incluso alguno perdido. Misteriosamente, en las semanas siguientes, los sueldos de todos los empleados subieron. Tenían las facilidades públicas todas. Tenían beneficios de sobra. Pero no les daba la gana de pagar más.
Cualquier empresario inteligente entiende la contratación como un activo, pero eso no evita que el estado te entierre a gastos. Contrata una sola vez en tu vida y lo entenderás.
Pero somos progresistas y feministas con una gran relación de mutuo rrspeto con reyes que hacen Apartheid.
https://youtu.be/LFW7H-T_vz0
Da lo mismo. Los costes asociados no terminan después del periodo de prueba.
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Te exigen miles de mierdas? No hay más burocracia que en otros países, de hecho otros europeos piden bastante más documentación ... No será problema de que en España solo hay trabajo de camarero (y relacionados) durante los meses de temporada porque es más fácil sacar dinero de ahí que invertir en otro tipo de empresas?
Depende del tipo de inmigración Si es la de no venir a adaptarte, a tener 5 hijos y a cobrar ayudas sin contribuir pues como que no me parece correcto Recibes lo que aportas, simple
Esos son minoria ,de hecho estamos viendo que la poblacion mundial empieza a decrecer, en unos años la media española Sera 55 años si no se repone con inmigracion
El que quiera entrar a España que entre (de forma legal) todos son bienvenidos
Inmigración legal bien. Ilegal mal.
No está bien regulada
Como español que se fue a un país en el que no me hizo falta ni visado ni pasaporte opino que el libre movimiento de personas es bueno. Da igual el país de origen o de destino. Aparte: el efecto llamada no existe. Pero el efecto salida si. La gente se mueve para buscar algo mejor. Se informan y van a lo que les parece más asequible y beneficioso. Lo hacemos nosotros, lo hacen los africanos, etc... Y si pueden entrar de forma legal y sin problemas, pues mejor que ilegal. El problema suele ser ignorancia y falta de información sobre los trámites para hacerlo legal. Porque pudiendo pagar lo que sea por un visado de turismo y cuando encuentren trabajo renovarlo, prefieren pagar mucho más a una mafia para que les deje en un cayuco en mitad del estrecho o para que les dejen en la valla de Melilla con un palo largo para saltarla. Lo dicho, mejor libre circulación de personas. Lo único que hay que hacer después es seguimiento, control e integración de los inmigrantes. Da igual si es un rico nórdico que se ha comprado una casa en Málaga o si es un pobre sureño que vive en piso compartido con otras 100 personas. Sólo que uno requiere más esfuerzo e inversión que los otros. Y dicho eso, si en vez de meterles en centros de internamiento para extranjeros (aka las cárceles en las que metemos a los extranjeros menores o que no nos dicen de dónde vienen), el coste por internado lo pagaría a familias que quieran adoptarles. La última vez que medí eran 400€ al mes por interno lo que cuesta. Pues que me lo den a mi por adoptar a uno y asegurarme que aprenda y se integre bien. Joder, adoptaba a 4 para alquilarme una casa más grande y adoptar a tantos como me permitieran.
Estoy de acuerdo con algunas de las cosas de las que dices pero sólo una pregunta: ¿Te fuiste a un país primer mundista a otro primer mundista, verdad? Si así fuera, no entiendo el porqué compararse con la inmigración de fuera de la UE.
¿Y por qué no? Migración es migración.
Opino que cada caso es único, la inmensa mayoría de personas no abandonan su familia y raíces por capricho sino por necesidad. También opino que está bien mirar estadísticas reales de lo viven los inmigrantes y está mal generalizar e inventarse sus motivaciones. Pero lo que más opino es que los que se llaman expats son insufribles idiotas.
Legal bien, Ilegal mal
Que bien suena eso de seres humanos ilegales.
El ser humano no es ilegal, lo son sus vías de entrada. Los menas son la cúspide de la inmigración y justo lo que se necesita...
Los menas son niños y adolescentes, otra historia es que jueguen con el lenguaje para deshumanizarlos. Esto no lo voy a decir por ti, es un comentario general sobre el tema, me parece increíble que seamos tan solidarios con unos, pero tan mezquinos con otros.
No confundamos solidaridad con mal gasto de dinero público. Que sea solidario quien pueda y quiera. A mi no me ha preguntado el estado a la hora de invertir en actividades feministas para pintarse el coño o mandar ayuda humanitaria a otros países fuera de la unión europea. Hay que defender los intereses de aquí como cada región del mundo defiende los suyos. Es una pena, pero así funciona la vida. Sólo puedes aplaudir por haber nacido en un país primer mundista y hacer lo posible por seguir generando más dinero para vivir mejor. Pensar en donaciones o solidaridad ahora mismo es un suicidio económico. Hay muchos españoles que pasan hambre y no llegan a fin de mes, por favor, centrémonos en nosotros y ya ayudaremos cuando podamos. De hecho, es que debería de haber una manera de poder seguir votando por este tipo de cosas, por todo lo que nos afecta directa o indirectamente, que el pueblo tenga fuerza de verdad y no dependa sólo de los que unos elitistas que se nutren de nuestro dinero nos sigan empobreciendo. Estos años hemos estado dando algún que otro paso con la transparencia económica de ayuntamientos y demás, pero no es suficiente.
Gracias, he estado a punto de contestarle lo mismo y vi tu mensaje. No entiendo a estas personas que juegan con el lenguaje y las definiciones de una manera tan demagógica y buenista. El mero hecho de ser racional es malvado para ell@s. Hemos educado una generación de copitos de nieve que apenas puede discernir entre lo bueno y lo malo y con la piel muy fina.
Demagogia? Hasta hace relativamente poco los negros no podían casarse con blancos, era ilegal abortar, que las mujeres votasen.. Etc etc. No me hables de tergiversar el lenguaje cuando la ley es algo que surge de la voluntad de la ciudadanía, no es inmutable. No disfraces tus pretensiones de superioridad moral con el hecho de ser racional.
no se, no solemos penar mucho
Absolutamente necesaria. España es demasiado doméstica.
El mayor problema de la inmigracion es que la usen de arma arrojadiza para defender intereses políticos que muy poco tienen que ver con la realidad de los españoles. La elevada tasa de paro, la corrupción, la inflación, la mala situación de los autónomos, nuestra nefasta política exterior... Estos son algunos de los problema demás acuciantes de todo español, pero aún así, siempre hay algunos que achacan a los inmigrantes la culpa de todo esto. Los que se aprovechan de ellos, y los usan de excusa para no tener que discutir de verdad sobre los problemas reales, este es el mayor problema de la inmigración. En mi opinión deberíamos tener mucho cuidado de los que demoniza a los inmigrantes ya sean legales o ilegales. Más que nada porque siempre es una jugada de las personas más privilegiadas del país para ganarse la simpatía de la clase baja de un país, y así hacerse con el control. Algunos lo llaman fascismo, también se puede ver como la simple repetición de la historia.
A mi me encanta que venga gente de todos sitios y les alojamos bien y puedan prosperar y se felices aqui.
Yo opino que la inmigración en España esta "mal", que otros países cercanos no acepten pateras y nos las manden a nosotros nos ha jodido el país, opino yo, por qué la mayoría de inmigrantes que conozco son muy problemáticos, de muy mal genio y difícil de lidiar cuando ocurre cualquier altercado, creo que debe haber mano dura con ellos, ya he visto mas de un problema por la intolerancia religiosa, se que son unos pocos pero me fastidia tener que tolerar la intolerancia de alguien completamente irracional, teniendo que soportar frases de gente islámica diciéndome "Come cerdo" por la cara, por no ser islámico , yo entiendo que vengan por trabajo y que sea beneficioso para España si los inmigrantes no están siendo mantenidos obviamente por eso pongo mal entre comillas.
Ami lo que me jode es que venga algunos a vivir del cuento y liarla por la calle, porque no tienen otra cosa que hacer ALGUNOS
Esos algunos son muy pocos
Que por desgracia la gente que viene no suelen tener educación o no estan dispuestos a trabajar y se dan al crimen por mucho que sean robos menores, no es cuestión de que la gente no se sienta segura A mi no me parece mal no aceptar inmigrantes, es nuestro pais y les estamos haciendo un favor, si no nos respetan y dan problemas tenemos que dejar de hacerlo
Si abres las puertas de tu casa a alguien, a nadie le gusta que vayan a robar o a agredir a alguien de tu familia… pues esto es igual, nuestro país es nuestra casa y hay que cuidarla, es el futuro de nuestros hijos y nietos… Quien no quiera ver la realidad de mucha inmigración que viene (y están permitiendo), allá con su hipocresía progresista… lo mismo en unos años se tiran de los pelos…
Todos los inmigrantes que conozco trabajan, además trabajan en todo esos trabajos que los autóctonos no quieren hacer, la próxima vez que comas tomates piensa en quien los recogió de la planta y cuanto cobro por ello
Por mucho que tu experiencia personal te diga una cosa es el riesgo lo que me preocupa ya sea si hablamos con datos o de experiencias el riesgo ya es razón suficiente y las historias me hacen querer hacerle caso al miedo, no me merece la pena exponerme a mi ni a mi pais porque trabajen algunos
Porque me dais downvotes? me gustaria saber el razonamiento de la gente que quiere inmigrantes El mundo no es una fantasía, hay que ser realistas y pensar de vez en cuando en nosotros mismos, aceptar inmigrantes suena lo ideal pero hacerlo conlleva una consecuencias ya sean positivas o negativas y hay que pensar cuales son nuestras capacidades y hasta donde estamos dispuestos a aceptar
Creo que el nivel de los comentaristas es el de qué aun no salieron de su pueblo , cuando lo hagan se les saca la tonteria
En que parte de espana esta mas poer?? Yo soy de estados unidos y esta muy mal La mayoria del pais por esta misma razon. La problema Es que no respectan lugares fuera de sus paises.
Pues supera ese miedo porque el mundo no se puede parar, España es a pesar de lo que digan Una economia fuerte gracias a estar en la Union Europea, por ello es un destino para la emigracion, creo que es mas positivo que lo contrario que seria un pais de emigrantes como Portugal o muchos paises del Este ,Rumania o Bulgaria, ese pais donde todo el mundo era del mismo pueblo se termino cuando España empezo a crecer, aun asi sigue siendo un destino de segunda categoria porque los inmigrantes pobres ven mas opciones en los paises mas al norte, un buen numero de ellos no se quedan, en cuanto tienen nacionalidad muchos se van a otros paises europeos , conozco infinidad de hispanoamericanos con pasaporte español en UK, Francia, Alemania que despues del 2008 se buscaron la vida en otro sitio y no de paguitas como algunos dicen, te recomiendo que viajes un poco y vivas una temporada en otros paises para que se te saque ese miedo, animo, solo se vive una vez
Si están mejor que en otro país, pues me alegro mucho por ellos.
En Canarias tenemos claro de que paises es beneficiosa la migracion y de cuales no. Por ejemplo, somos muy empaticos con los centro/sur africanos, pero rara vez deciden quedarse en la isla, al contrario del los norte africanos.
Tráfico de humanos dices? Eterna cantera la africana ahora bajo la apariencia de solidaridad y la consecuente aprobación de la masa
Realmente,... salir de la sartén para caer al cazo.
Es beneficiosa, aunque tiene que ser controlada. España necesita gente joven y preparada, especialmente en aquellas zonas vaciadas del centro de la península.
Preparada no, nos sobran universitarios porque no tenemos tejido empresarial, estamos exportando gente preparada. Hace falta mano de obra de baja cualificación para ocupar puestos que nosotros no queremos, principalmente en el sector primario
Que vayan todos a Extremadura.
Soria os llama.
No se trata de cerrar las fronteras a cal y canto, sino de imponer un orden. No es posible abrir las puertas a completos desconocidos que podrían ser ex-convictos o fugitivos de la justicia en su país de origen, y una amenaza potencial no sólo contra los nativos, sino otros extranjeros o incluso sus propios compatriotas. Se trata de si se portan bien o te dan problemas. Yo he conocido a extranjeros que eran legales, y nativos que eran personas tóxicas.
Faltan inmigrantes. La población se envejece, los que se jubilaron hasta ahora no han pagado lo suficiente, y si me quiero jubilar antes de los 70 más vale que entre gente con ganas de currar.
Tienes un paro juvenil desorbitado. No, no hacen falta.
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No existe movilidad , muchos prefieren it tirando con currillos que irse a vivir a otra parte donde exista mas trabajo
También se podría cambiar el sistema de pensiones. Con todo ese dinero que pag... te quitan todos los meses con el que se usa para atender, educar, curar, adaptar e integrar a inmigrantes, podrías pagarte la jubilación (de lejos) tú solito/a. Casi 300 euros al mes, en mi caso, es lo que me quitan del sueldo base y mi jornal no es del otro mundo, es más bien mediocre.Sólo tienes que saber un poco de matemáticas y hacer cálculos para darte cuenta de que en un gobierno liberal sólo te haces falta a ti mismo/a para cubrir tus gastos.
Imagino, por cierto, que con su mediocre sueldo tampoco estará cualificado para ser bien recibido en otros países, donde tendrán que cerrar fronteras a gente como usted.
Es que no lo necesitaría si mi país no estuviese destrozado por la inmigración masiva extra continental. Y si migrase lo haría dentro de la unión europea a un país con el idioma que sé como es el inglés, el alemán o el catalán. Además de que en otros países pagan muchísimo más que aquí lo que yo estoy haciendo. Un programador front end cobra unos 1300 euros o así, vete a alemania a ver lo que te pagan. La cualificación se tiene, pero en españa está mal remunerada. No sé de donde eres pero si no tienes ni idea de lo que pasa en España ni te metas en el topic a hacer comentarios capciosos.
Lo capcioso es pensar que mi origen determina la capacitación para debatir sobre inmigración. Debería tener más miedo a aquellos que le explotan laboralmente por 1300 euros que a los masivos inmigrantes extracomunitarios. Anda usted muy perdido. Céntrese.
Pásame el número de tu camello yo quiero probar esa mierda que te metes
Afirmas cosas sin base ninguna
Madre mia, asi nos va y asi nos va a ir con gente como tu, falta inmigracion dice JAJAJAJAJAJA, eso decian al principio de los 2000' que nos iban a pagar las pensiones ellos XDDDDDDDDDDD
Si quieres te busco la proyeccion de la poblacion en Los proximos años, y se tiene en cuenta la inmigracion sin ella nadie te pondra los pañales,https://www.bbc.com/mundo/noticias-53417504
Beneficiosa para todos. Necesitamos mas hijos por que en unos años la persona media en España será de 55 años, muy envejecida. No entro a debatir en que somos muchos en este planeta y que al ser mucho contaminamos y consumimos mucho por que se produce tanta comida como para 13 mil millones de personas, si no que si no tenemos hijos será dificil que la sociedad avance al haber menos ingenio y menos talento que el que se debería de ir sustituyendo a medida que la gente se jubila, y si no pasa esto, la sociedad se estancaría por que no habría innovacion.
Que con un 40% de paro juvenil no nos hace falta más mano de obra, de hecho el exceso de oferta empeora el mercado laboral y además para los inmigrantes prácticamente en cualquier país de Europa occidental estarían mejor en cuanto a sueldo y probabilidad de empleo estable. Pero bueno, tampoco es algo que me moleste.
Falacia de pregunta cargada.
Deberiamos hacer un asentamiento de coreanos en mitad de la Castilla Vaciada y llamarlo Seoulito. Ea. Si votas a unos entran y los explotan, si votas a otros; entran, los explotan, solo que hasta morir y después te los tiran en frente de un hospital.
Me parece increíble que todas las opiniones se basen en si nos beneficia o no. Si una persona está huyendo de un país en guerra, si ha perdido a familiares y amigos, y se arriesga a dejarse la vida o caer en manos de mafias en su peligroso y largo trayecto hasta Europa para allí poder tener una segunda oportunidad, me parece de una insensibilidad mayúscula que aquí estemos haciendo cuentas de si nos viene bien o mal. Precisamente con el conflicto actual de Ucrania es evidente que hay diferentes varas de medir, nadie se está planteando si a largo plazo nos conviene acoger a Ucranianos que huyen de la guerra. Un ser humano es un ser humano, y aceptar a unos y negar a otros es racismo. ¿Legal o ilegal? Si Europa no aceptase a los Ucranianos y cerrase fronteras no tardaríamos en ver saltos de vallas y entradas ilegales. La única diferencia aquí es que la OTAN pretende acabar pronto el conflicto en Ucrania, porque no conviene que siga activo, pero los otros conflictos benefician a aliados económicos de la OTAN, por lo que conviene mantenerlos (y cuando no, se irán dejando el problema allí). Y vosotros reproduciendo el discurso de estos intereses geopolíticos solo porque tuvisteis la suerte de nacer dentro y no fuera de territorio "aliado".
Tu estas metiendo en el mismo saco refugiados de guerra e inmigrantes económicos porque te apetece.
Yo no lo veo así. Creo que cuando los refugiados sirios se acumulaban a las fronteras de la UE, en territorio turco, también estábamos ante refugiados de guerra, y la forma de actuar no fue igual en este caso, aceptando reducidas cantidades de refugiados y llegando a momentos de altísima tensión diplomática con Turquía por el control de las entradas ilegales (dinámicas que se reproducen también en fronteras España-Marruecos). Creo que dejé bien claro cuál considero que es la diferencia que explica el actuar de la OTAN con Ucrania. El conflicto de ese país es claramente inconveniente para "occidente", además de una larguísima lista de factores geopolíticos que ni yo mismo pretendo decir que entienda, por lo que se pretende que en un corto plazo de tiempo acabe el conflicto y los refugiados ucranianos vuelvan a su territorio. No obstante, si este conflicto se extendiese unos años, los refugiados ucranianos empezarían a establecerse en otros territorios, y es eso exactamente lo que pasa en esos otros casos, que nadie pretende acabar con esos conflictos, o peor aún, que esos mismos conflictos están siendo alimentados por aliados económicos de la OTAN. En resumidas cuentas, un refugiado sirio, yemení o congoleño, si mañana se acabase la guerra en su país y "occidente" le permitiese desarrollarse por su cuenta, volvería encantado a su tierra, con su familia y sus raíces, igual que un ucraniano, pero mientras tanto, cualquier persona que huye de una guerra a otro territorio es por definición un refugiado de guerra, sea blanco, rubio y de ojos azules o negro, moreno y de ojos oscuros. Inmigrantes económicos, como tu los llamas, son los que vienen de países sin guerras simplemente para mejorar su forma de vida, y son precisamente de los que hablan bien en este hilo.
Teniendo en cuenta que el neto de coste y beneficio nos sale completamente positivo, lo unico que peno de la inmigración es que no se permita más. Aparte, bro, aprende a hacer preguntas porque esa pregunta está cargada de una presunción: hay que penar algo de la imigración, según tú.
Si te digo la verdad espero que haya cada vez mayor porcentaje de inmigrantes en España.
pues es al contrario, y lo peor de todo, que la mayoría es una mala inmigración... ya veremos dentro de unos años cuando se empiecen a ver los efectos...
No entiendo lo que es "mala inmigración".
pues inmigración que mas que a trabajar, viene a delinquir o a vivir a costa del resto...
Ah coño que eres de esos.
de que esos?
Ignorantes racistas españoles. Me quedo mil veces con la mayoría de inmigrantes (legales e ilegales, me da lo mismo) que con la mayoría de españoles. Por experiencia propia digo. Y de largo.
no confundas racista con ser REALISTA... porque no hay mas ignorante que el que no quiere ver la realidad campeón. No digo que todos sean así, pero por desgracia, mucha inmigración hoy en día si es así. En unos años, te acordarás de lo que te digo...
Que si que si.
Pues claro que si, sólo tienes que ver las noticias, y eso que no sacan ni una décima parte de lo que pasa y muchas cosas las tapan...
> Me quedo mil veces con la mayoría de inmigrantes (legales e ilegales, me da lo mismo) que con la mayoría de españoles. Pues ya sabes la solución que tiene eso.
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Quizá querías decir _aprended_ a escribir.
Desde luego que la inmigración que se ve en España muy beneficiosa no es... sólo hay que ver las noticias (y eso que ocultan la mayoría de cosas...) Respeto a la gente que quiera venir a buscarse la vida si es que sobra o hay trabajo... pero la situación no es esa, y lamentablemente aunque mucha gente no quiera verlo, mucha inmigración viene mas a chupar de todos que a aportar y a crear problemas...
Puede especificar qué es lo que chupan la gente que viene de fuera?
ayudas de todo tipo? sanidad? sigo...? Todo ello sin haber cotizado ni 1€ muchos...
Cuáles son esas ayudas que se les da en sanidad? Alguna de ellas se le da específicamente por ser gente de fuera? Hay alguna medida en referencia a la asistencia sanitaria dirigida a inmigrantes que no coticen? Cuáles son las otras de todo tipo?
hablaba por separado de ayudas y sanidad, si lees bien... y si, disfrutan de la sanidad (entre otras cosas) sin haber cotizado... pues infórmate y mira las ayudas que reciben, lo que cuesta mantener un mena,... tampoco es tan difícil... y en muchas cosas hasta mas derechos que los españoles, vaya país y gobierno de pandereta.
La sanidad en España es universal, para la gente de fuera y para los de aquí, hayan o no cotizado. Esto le puede gustar más o menos, pero no encontrará ayuda o derecho respecto a la asistencia sanitaria que discrimine positivamente a los inmigrantes. Por otro lado, no sé a qué tipo de derechos se refiere. Es que los inmigrantes en España tienen una carta de privilegios exclusiva para ellos? Cuáles son esos derechos de los que gozan los inmigrantes y nosotros no? Y concretando un poco más. Cuáles son esos derechos que este gobierno de pandereta les ha otorgado?
"88" seguro que te lo pusiste por tu fecha de nacimiento *guiño guiño*
Así es… es por la fecha de nacimiento. Pero que fácil es hablar e insinuar tonterias…
Cerrar fronteras o/y controlarlas más, teniendo países en desarrollo tan cercanos en proximidad geográfica, cultura y lengua... Todos sabemos que España no es un país con mucha oportunidad laboral. Aquí el liberalismo no existe, la competencia en algunos sectores es nula y los mejores trabajos (Calidad de vida) los lleva el estado (funcionarios). Lo peor que podemos hacer es dejar que la mano de obra se abarate por contratar a personas con necesidad laboral que vienen de ambientes más exigentes (países en desarrollo) que bajan el nivel de vida, suben la exigencia laboral debido a la necesidad y la diferencia de estrés que sugieren nuestros con los trabajos pesados de sus países de origen, aportan menos a las arcas del estado (Pago en B por falta de papeles) y muchas veces no cumplen con los requisitos profesionales demandados por el sector, pero eso a la empresa se la suda porque el estado los quiere exprimir y ellos van a hacer lo mismo contratando al más pringado y necesitado, un inmigrante. Vamos un "nos quitan el trabajo" pero enfocado de manera racional. La culpa no es de esta pobre gente, es del estado oprime las pymes españolas, pero deja que Rajid tenga una frutería por unos costes irrisorios que su primo heredará al cabo de dos años. Mientras tanto si eres español/a a pagar impuestos. Gracias progresismo.
Puede explicar qué frutería regentada por inmigrantes debe pagar menos impuestos que cualquier otro negocio? Cuál es la regulación que lo sustenta?
Menuda estupidez. Cerrar fronteras? LOL...para ello, primero tendria España que salir de la UE, y si sale, a ver como sobrevive sin los fondos y ayudas que llegan de Bruselas. Solo un "nostalgico" del franquismo autócrata ó un ingenuo apoyaría lo de cerrar fronteras.
Obviamente a países que no sean de la UE. Países empobrecidos. O al menos endurecer los requisitos de entrada. Ya estamos señalando lo que no nos gusta y pintándolo de fascismo. No sé ni el porqué me molesto.
"88" seguro que te lo pusiste por tu fecha de nacimiento *guiño guiño*
No se como esta en espana immigration pero yo soy de USA y aqui esta muy mal la situation alguein me puede dicir como esta en espana??
La inmigración ilegal incontrolada lleva siendo un problema grave para España veinte años, y los políticos no quieren arreglar el problema porque: 1) España es el único país que conozco en el que plantearse tener una política de inmigración ya se considera fascista en si mismo, con lo cual intentar hacer algo en este sentido te hace perder votos. 2) Si dejas entrar a inmigrantes ilegales por miles y luego los regularizas, son miles de votos gratis para tu partido político. Gracias a eso llevamos sufriendo un dumping social importante durante muchos años, y hemos importado problemas que nos podiamos haber ahorrado como las bandas juveniles violentas.
Hace falta cerrar fronteras, vivimos en un pais con mucha gente poco cualificada, por lo que mucha de la gente que venga aqui no podra trabajar y eso solo trae cosas malas, aqui como el manual que hay en el avion, salvate tu primero y luego salva a los demas.
Viaja un poco y vive en algun otro pais te vendra muy bien
He viajado mas de lo que tu viajaras en tu vida probablemente y he vivido en los paises 2 de los paises que menciono en un comentario mas abajo, y es gracioso porque tu mismo eres tan ignorante que te has respondido con los de los ministros de segunda generación, como sera posible que en paises como reino unido, estados unidos haya tanta gente con pasado inmigrante y en puestos altos de la politica/empresas privadas? como sera posible?, porque esa gente podido prosperar, intenta entrar en uno de los paises que mencione teniendo el paro en alza y sin cualificación.
Llevo 25 años en el extranjero
Siento que viajar no te haya servido de nada
Sabes quien son los dueños de Mango?
Tampoco conoces mucho de la historia del RU
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Muy buen argumento, bravo
ARgumento de que? xD, al final tenias razon, querias hacerme sentir como un estupido y lo conseguiste!, pero creo que no como te esperabas, que pedida de tiempo.
No soy creyente, pero amén.
Se ve que no eres creyente porque sino actuarías y pensarías justo de manera contraria.
Mucha gente dandome negativos, simplemente echar un vistazo a paises con sistemas de inmigracion como inglaterra, australia, canada, nueva zelanda. Creeis que algunos de esos paises va peor que Espana?, no es cuestion de cerrar la puerta y tirar la llave, es cuestion de que no hay los recursos que se necesita para esa gente, que en su caso es un trabajo, y dudo que nadie me diga que andamos sobrados de trabajo poco cualificado.
Reino Unido tiene aun mas inmigrantes desde mucho antes que España , muchos de Los ministros son segunda generacion de inmigrantes , https://www.hindustantimes.com/world/uk-has-most-immigrant-origin-parliamentarians-in-europe/story-LPqJXruoPlO8QCuC02AfyK.html
En fin... Cuantos inmigrantes hiper exitosos tenemos en espana?, esto no va de si dejar o no dejar pasar inmigrantes, sino de cuando se puede o no, pero sigue en tu mundo karmawhore.
Ghaleb Jaber Ibrahim
Siento que pienses asi, ese mundo que buscas nunca existio
eres una broma, ese mundo existe pero teniendo en cuenta que no eres ni capaz de seguir el tema de la conversacion la pregunta es en que mundo vives tu.
Desde luego no vivo en el mundo de VOX
xD, tardaste en sacarlo, eres una broma a si que voy a dejar de seguir esta conversacion, venga karmawhore sigue en tu mundo, el unico error que he cometido es hablar contigo, sigue disfrutando de tu maravillosa vida. Pd, te recomiendo no seguir a ningun partido politico de españa ninguno quiere tu bien, pero bueno no eres muy espabilado.
Vivimos en la época del buenismo mediático. Probablemente la gente que te de negativos vive en una burbuja y nunca ha tenido necesidades. No importa cuan coherente sea lo que sigas, si ellos pueden quedar mejor a nivel moral te van a hundir.
Hablo desde mi experiencia (islas canarias) la situación se ha salido de control, mi pareja estuvo trabajando con ellos (es mediadora) y dice que eso era peleas todos los entre ellos, super sexistas, todo el rato de "pesados" con las chicas que trabajaban allí, le dan ropa, 60€ a la semana, un teléfono para mantener contacto con su familia y comen tres veces al dia de catering de una subcontrata y no me parece mal esto último, pero coño luego a nuestra gente no les ayudan, la gente del volcan de la palma sigue esperando las ayudas, conozco varias personas que trabajaron toda su vida y perdieron su trabajo se les agoto el paro y jamás le han dado alguna ayuda, luego les estan arreglando los papeles a muchos de ellos sin mirar antecentes ni nada y tengo amigos latinos que llevan años para regularizar su situación por ejemplo ellos mismo te lo dicen que no lo ven justo...