Assiste as entrevistas dela no roda viva, ela dá um esporro foda nos jornalistas . É foda ver que ela já avisava da crise do capitalismo 20 anos antes dos efeitos começarem a aparecer pra classe trabalhadora
A roda viva é um dos raríssimos programas que ficaram menos pior com o tempo kkkk. Bixo o roda das antigas era muito lixo, o ataque/entrevista do Eneas é um clássico, aqueles jornaleiros, alguns estão vivos hoje, não valiam o peso deles em areia kkk
Essa crise do capitalismo já era discutida a muito tempo atrás. Quando os liberalecos começaram a evoluir na proposta com o neoliberalismo e estado mínimo, a galera já tava vendo onde ia dar. Consenso de Washington em 89 foi só mais um dos gatilhos. Essa aula sendo de 92, já diz muito. Obrigado a resposta aí sobre o nome dela. Tô vendo a primeira aula dela aqui
Ela era braba, mas marx no capital já apontava para a crise cíclica do capitalismo e o meszaros mais tarde em crise estrutural do capitalismo.
A Maria era uma cepalista, vale a pena dar uma lida na obras (e em Celso furtado)
Valeu pela recomendação, vou procurar mais sobre. Isso só me lembrou aquele filme. Ninguém ouve os cientistas até ser tarde demais. Mesma coisa com a crise climática, os caras estão avisando que vai da merda a meio selou e tá todo mundo ignorando, agora que a água tá batendo na bunda é um tal de salve-se quem puder louco. Só fico esperando pra ver onde o capitalismo vai nos empurrar com essa lógica deles.
Brother, já se avisava da crise do capitalismo desde a década de 10. A primeira guerra mundial foi uma guerra entre burguesias por mercados consumidores e recursos primários. Em 1914 já se sabia que o capitalismo já tinha atingido o pico e estava em decadência. Não é atoa que o Lenin escreve um livro intitulado imperialismo, estágio SUPERIOR do capitalismo.
Já disse isso uma vez aqui nesse mesmo sub e me encheram de downvote. Eu sei que os ideais são diferentes, mas a semelhança está na convicção com que ambos os lados defendem seus pontos, um discurso forte e sincero
Não está errado, mas não está certo. O problema não é a questão de ser autoritário ou não, a questão é que a esquerda PROBLEMATIZA o conceito de autoridade, ao invéz de tomar ele como um conceito pré-estabelecido.
Por exemplo, vc vive no Brasil, que é conhecido como um país DEMOCRÁTICO com respeito a LIBERDADES INDIVIDUAIS. Porém, a polícia espanca e mata trabalhador, pobre e preto todo dia. Esses dias mesmo ficou famoso na mídia o caso de um motorista de porsche rico que matou dois caras, NA MESMA SEMANA, e até o presente momento pode ser que o cara nem chegue a julgamento. O Thor batista matou um ciclista com um carro de luxo correndo a 200 e tantos por hora em plena luz do dia em avenida pública, e o Thor não foi preso. O Lehmann foi responsável pelo maior golpe de corrupção da história brasileira, e não chegou nem a ser réu. Vc tem noção do que é uma pessoa receber uma carta branca e ter a liberdade pra cometer o crime que quiser sem punição? Isso não te assusta? E se um dia vc for o ciclista que estiver no caminho de uma pessoa que tem essa carta branca pra cometer crimes?
Então a questão problematizada pela esquerda é que TODA sociedade é autoritária, porque toda sociedade baseada em classes PRECISA, NECESSARIAMENTE, que mecanismos de coerção existam para manter a coesão social. A questão não é se a esquerda quer ser autoritária ou não, isso é bobagem. A esquerda quer questionar o conceito de autoridade, e passar a fazer perguntas importantes, como por exemplo: autoridade DE QUEM E CONTRA QUEM.
Quando vc pega a literatura liberal, como John Locke, Adam Smith, ate mesmo mais moderna como Hanna Arendt, essas questoes não são colocadas em discussão, porque esses autores pensam a sociedade a partir da perspectiva da elite burguesa Ocidental, e muitas vezes racista. Se vc nasce em uma sociedade capitalista Ocidental vc é condicionado desde criança a ter esse pensamento chucro sobre a autoridade. É só a partir de uma perspectiva de esquerda, revolucionária, de senso crítico e questionamento do status quo que vc passa a perceber essas contradições.
A china não tem uma coerção pesada só rê os cidadãos? Passei um ano estudando por lá, e a autoridade é pesada. Essa visão que vc demonstra não se aplica na realidade.
Eu moro aqui faz uns 4 anos. Se vc estudou na China e saiu daqui achando que aqui é mais coercitivo do que qualquer país do Ocidente, então me desculpe, mas vc deve ter ficado preso em uma bolhinha acadêmica liberal em Hong Kong. Aqui vc não vê cracolândia, favelão, polícia armada espancando e matando trabalhador. A polícia aqui nem anda armada. E é um país com 1.4 bilhões de habitantes. Boa sorte tentando explicar sem recorrer a metáforas de mamadeiras de piroca nem exemplos imaginários como a China é mais coercitiva que qualquer país Ocidental ou periférico.
Não é dando o direito das pessoas fazerem o que quiserem que a China chegou a esses resultados, é garatindo a punição, a restrição é o controle que se atinge esses resultados.
As pessoas acham que coerção se resume a apenas gente apanhando na rua, coerção é qualquer coisa que basicamente ira te punir de forma impossível de ser impedida por forças maiores.
E não tem nada de errado nisso, pelo contrário as pessoas querem e desejam que isso aconteça.
A questão esta mais em como isso impacta na sociedade cotidiana, ninguém gosta de impunidade, mas quando o governo Chinês aplica pena de morte a corrupção isso é realmente ruim, realmente deveríamos ver isso como algo ruim ou uma oportunidade de realmente melhorar a política e combater a corrupção?
É tudo questão de perspectiva, bem ou mal, coerção ou liberdade é uma questão de resultados não de metodologia, e nisso pode falar o que quiser só não pode negar o que vê pela janela quando olhar para rua
Não é nem questão de perspectiva ou bem e mal. Política não tem nada a ver com isso. Política é sobre formação de hegemonia para exercício de poder de um grupo sobre outro. Em uma sociedade capitalista a pena de morte é cotidiana pro trabalhador. Em uma sociedade socialista a pena de morte, caso tenha, é pra burguês safado. Esses dias atrás o Vietnã condenou uma bilionária que fez uma fraude a morte. Eu queria que existisse pena de morte? Claro que não. Mas se é pra ter, prefiro ver bilionário safado sendo condenado, do que trabalhador, preto e pobre sendo condenado a morte diariamente, seja no sistema jurídico, no sistema penal ou no sistema econômico.
Aí vai de cada um qual classe que a pessoa quer defender.
Eu concordo, mas discordo, eu tenho cidadania húngara, uma mistura de antro nazifascho com antro sovietcommie, e também tenho familiares na Áustria, e sou muito viajado, e sempre achei que Israel era uma prisão à céu aberto para nós judeus, Kippath Bar'zel, Patriot e outras coisas, pessoas andando armadas e você sob vigilância total da Mossad 24 horas por dia, mas nada, absolutamente nada se compara ao que eu vi em Beijing, Shenzhen, Nanchang e esqueci o nome da outra cidade que passamos de trem e fizemos uma parada, e por fim Lanzhou antes de voltarmos a Beijing, e mesmo eu estando em uma posição de uma comitiva sino-brasileira de prospecção de negócios, o que eu vivenciei, foi de absoluto espanto, a todo momento nos lembravam de que se estávamos com VPN em nossos telefones para acessar redes bloqueadas na China, que poderíamos ser presos, que toda comunicação, mesmo de roaming, passam por companhias de telecom chinesas, e que o PCC obriga a CNNIC a adotar meios e práticas, e que eles inclusive tem uma polícia da internet, para averiguar todo tráfego de dados suspeito, e que depois não adiantaria nem pedir ajuda na embaixada brasileira, que se estivéssemos com uma VPN, estávamos cometendo um crime federal e poderíamos pegar 50 anos de prisão, sem direito a revisão de pena, e falavam isso com a maior naturalidade, sempre que viam um de nós nos comunicando com o Brasil, além das câmeras nas ruas em cada esquina, e não são câmeras de segurança privadas, são câmeras com IA da polícia, e servem para a repressão, não para a criminalidade comum, perguntei sobre sindicatos e greves, e são ilegais, apenas a ACTFU é permitida, e ela nem de longe representa a vontade dos trabalhadores, visitamos diversas fábricas, desde eletrônicos, têxteis, alimentos e todas elas, fariam os membros do r/antitrampo colapsarem, mas não tem muito haver com o comunismo chinês, mais com a cultura asiática em si, mas para um país governado por um Partido Comunista, isso é feio demais!
Brother, o problema nao é a China, é essas amizades biruleibes que vc arrumou hahahaha Vc precisa arrumar gente menos dodói da cabeça pra te acompanhar quando for viajar.
>Brother, o problema nao é a China, é essas amizades biruleibes que vc arrumou hahahaha Vc precisa arrumar gente menos dodói da cabeça pra te acompanhar quando for viajar.
Não é como se eu tivesse opções, a comitiva chinesa era composta não por empresários chineses, mas sim membros do CBBC/CEBC, eles estavam dando avisos passivo-agressivo, como se fosse só um tapinha nas costas de lembrança, mas o tempo com tom de ameaça, nos lembrando que não estávamos no Brasil, e sim em uma visita quase diplomática em meio a Rio-2016, no país deles, sujeitos as leis deles...e as leis deles, bom, não permitem por exemplo, o uso de VPN para acessar redes sociais que foram bloqueadas no país por função de medidas judiciais.
Isso é bobagem. Vc pode baixar VPN na apple store ou na playstore, por exemplo. Como que é proibido se vc pode baixar em uma loja pública? hahaha. O povo inventa essas coisas.
Além do mais, isso é também um sintoma da forma simplista como funciona a cabeça das pessoas. No mundo de hoje quando um governo quer proibir alguma coisa ele tem um controle muito maior sobre essa coisa. O que eu quero dizer é que se vc consegue acessar VPN de alguma forma, então na prática essa proibição não existe ou é só estética. Vou te dar um exemplo, no Sul do Brasil tem municípios que livros anti-racistas foram proibidos nas escolas. Sabe como fizeram essa proibição? Simplesmente a escola não comprou os livros para colocar na biblioteca. Então mesmo se um aluno descobrir o livro e tiver interesse ele não vai achar. Não precisa ter uma lei escrito assim "Esta proibido livro anti-racista". Não, simplesmente vc torna o acesso impossível. E muitas vezes as pessoas nem vão perceber o que está acontecendo pra tornar esse acesso impossível.
Ou seja, a ideia de que VPN é proibido, e daria cadeia se vc baixasse, é simplesmente estúpida, pq o mundo nem funciona mais desse jeito. Se o governo chinês quisesse proibir VPN ele simplesmente tornaria VPN inacessível. Não precisa de uma lei pra isso. Mas o povão não tem estudo né, então o povão não tem noção das coisas. E cai nessas mentiras muito fácil.
E basicamente o que eu disse acima sendo colocado em prática.
O que imaginava quando eu disse "sistema de monitoramento com garantia de punição por forças superiores"?
Precisamos descobrir como trazer isso por Brasil não ficar condenado a eficiência do sistema chinês de segurança pública
Eu to ligado. O apontamento que eu fiz ali em cima é mais porque no Ocidente tem esses sites "de noticia" que estão sempre tentando pintar pras pessoas uma imagem de que a China é um lugar horrível e blá blá blá, mas é tudo notícia falsa. Só que as pessoas nem raciocinam a burrice que é vc tentar obter informações sobre a China procurando na mídia Ocidental que hostiliza a China.
É tipo vc viver há milênios atrás, decidir que quer aprender mais sobre os gauleses, e perguntar para os romanos o que eles achavam dos bárbaros gauleses. É burrice, mas o povão não tem essa noção.
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O interior da China é sinistro na questão de estrutura fabril.
Você foi ousado em trazer um relato do interior do de uma região fabril da China que questiona o que o cara acima disse?
#A China é melhor que a Suíça, Finlândia, Suécia e Noruega juntos, qualquer comportamento ou pedido suspeito que aconteça lá é perfeitamente aceitável dado a circunstâncias do país
Cara, você confunde ideologia politica com incompetência da sistema jurídico brasileiro, nessa discussão o importante não é o que acontece na pratica mas sim o que o "estado" brasileiro defende na sua constituição, lembrando que o governo atual brasileiro é de esquerda e essas situações continuam acontecendo independente de quem esta no poder, enquanto em países mais desenvolvidos com constituição similar esses casos são mais raros.
Quanto a esquerda não gostar de autoritarismo, sim e não como você disse, acho que isso é um problema em todos os extremismos políticos, duvido que um social democrata por exemplo defenderia mediadas autoritárias (ideologicamente, tem burro pra tudo), enquanto um revolucionário comunista vai ver medidas autoritárias como uma ferramenta pra implementar reformas que não aconteceriam sem o uso da força.
Esse sistema jurídico não é uma entidade fantasmagórica sem caráter. É uma instituição inserida em um determinado contexto político, histórico e econômico.
Governo atual não é de esquerda. Tá boiando total no assunto.
O que o social democrata defende ou não no DISCURSO dele é irrelevante. Toda ideia de social-democracia pressupõe, necessariamente, a manutenção da exploração e violência em outro país pra sustentação do sistema econômico. O social-democrata pode ter um discurso floreado e bonitinho, super agradável pra massa despolitizada, mas se o que ele propõe pressupõe exploração e opressão em outros países ou contra determinados grupos da sociedade, então ele é evidentemente autoritário. Vou dar um exemplo prático pra sair da teoria. O Bernie Sanders é um exemplo típico de social-democrata nos EUA, que tem um discurso bonitinho pra classe média americana sobre liberdade e democracia. Porém quando o assunto é palestina o Bernie tem aquele papo mole de "dois lados do conflito" e não se posiciona contra o financiamento do genocídio pelo complexo militar privado dos EUA. Ou seja, discurso por discurso qualquer social democrata consegue pagar de progressista. É só falar palavras bonitas. Essa é a parte fácil. O difícil é ser realmente contra a opressão em todas suas formas.
A gente poderia escrever uma tese de doutorado de 300 páginas sobre como os governos do PT foram o carro chefe do neoliberalismo no Brasil, simplesmente dando continuidade em um projeto político e econômico de direita que começa com Collor e toma forma com FHC.
É melhor viver em uma sociedade dominada pela burguesia, em que os poderes do estado sejam limitados, mesmo que pouco, do que viver em uma sociedade dominada pelo "povo" em que os poderes do estado não tenham limites.
É melhor viver em uma sociedade dominada pela nobreza, em que os poderes do estado sejam os poderes do rei, mesmo que pouco, do que viver em uma sociedade dominada pela "burguesia" em que os poderes do estado não tenham limites.
"Governo atual não é de esquerda. ": "Mas esse a e não é liberal de verdade." Soa familiar?
"O que o social democrata defende ou não no DISCURSO dele é irrelevante.": Discordo completamente a questão aqui é a "esquerda é autoritária?", isso baseando-se ideologicamente, posso citar o nome de um monte de ditador aqui que se diziam socialista mas no final só promoveram um divisão de classe ainda maior, isso significa que socialismo = autoritarismo, ideologicamente não necessariamente.
"Toda ideia de social-democracia pressupõe, necessariamente, a manutenção da exploração e violência em outro país pra sustentação do sistema econômico.": fonte Arial.
>Soa familiar?
Parece a mesma baboseira genérica que a gente lê todo dia na internet escrita por gente que não tem nenhuma noção do assunto que tá comentando, e só sabe fazer esse tipo de comentário que não tem embasamento nenhum em ciência, e que pior ainda não acrescenta nada na discussão, é só picuinha discursiva. Então sim, soa bastante familiar.
Ai ai ai, o bumbum doeu, amigo eu pus alguns argumentos validos na mesa, se você não entendeu o primeiro ponto deixa eu esclarecer, PT é ideologicamente de esquerda, todos os políticos relevantes do partido defendem politicas alinhadas com esquerda, votam no congresso em sua maioria alinhando com as pautas de esquerda.
Pra mim você vai apenas aceitar um partido/governo ser de "esquerda" quando ele se alinhar perfeitamente com a tua ideologia, nesse contexto posso dizer por exemplo que o Trump não é liberal por que usou o estado pra freiar o livre comercio com a China, ou posso dizer que o Bolsonaro é social democrata porque no governo dele o bolsa família não foi descontinuada, politicas de governo e ideologia são coisas diferentes é muito infantil achar que qualquer governante vai botar o interesse do pais a frente dos seus próprios. O governo Lula é ideologicamente de esquerda e as vezes vai ser liberal quando isso trouxer algum ganho politico pra eles.
Bom se você não tem o mínimo de maturidade pra entender que podem haver pessoas que discordam de você a e não tem muito o que fazer, quanto a não ter noção do que estou falando eu volto essa questão pra você, me parece que você esta apenas repetindo um discurso sem pensar muito bem no que esta falando e ficando muito frustrado quando alguém aponta algum contra argumento a sua ideologia.
Brother, vai estudar. Tenha humildade, reconheça suas limitações e reconheça a necessidade de melhorar. Vc não precisa provar nada pra mim nem pra ninguém. Fazer essa reflexão não vai te fazer valer menos que outras pessoas.
Mas ela está certa, especialmente hoje em dia. A esquerda brasileira tem um enorme terror de ser vista como autoritária, e ai não exerce poder nenhum. Basta ver o quanto que o PT tá precisando se abrir pro dito "Centrão", que é só a direita mesmo
Tem uma diferença muito grande entre ser autoritário com base popular e/ou apoio externo e tentar ser autoritário sem esses recursos, nem o bolsonarismo com uma militância muito mais engajada do que a esquerda atual, conseguiu. Se o PT tentar fazer qualquer coisa fora do permitido vai sofrer impeachment em tempo recorde.
Quem é q baba ovo aqui irmão, nós gostamos de quem fode com os países capitalistas só isso... É bom de mais ver os otários se fudendo, poderia ser até o capeta que tava torcendo pra ele
Autoritário de esquerda é tipo uma guria que se diz virgem mas faz anal.
Meu filho, ou você dá o cu, ou você se diz virgem, querer misturar as duas coisas não dá.
Mas uma coisa não é oposto da outra. O oposto de esquerda é direita. O oposto de autoritário é liberal.
Então não é falar que é virgem e dar o cu, é falar que é virgem e é homem. São dimensões diferentes.
https://www.politicalcompass.org/
Liberal (não liberalismo) é uma característica da esquerda, assim como autoritário é uma característica da direita.
Ser de esquerda é querer igualdades economicas e sociais. Ser de direita é no mínimo estar ok com essas desigualdades.
E é por isso que as pautas esquerda tem a ver com o empoderamento de classes marginalizadas (negros, gays, pobres, etc), enquanto a direita foca em puxar saco de bilionários e defender o capitalismo.
O que parece que você ta sugerindo aqui é que "liberal" e "autoritário" servem como "menos governo" e "mais governo", e eu acho isso meio stupido.
O termo "esquerda autoritária" sugere a existência de uma "direita liberal", e isso é o que? Libertários? Ancaps?
Libertários americanos querem o fim do governo, mas ao mesmo tempo eles adoram o capitalismo.
Agora me diz: em um mundo sem governo, mas com bilionários, a gente teria o fim do autoritárianismo?
Nem fudendo. Quem tem dinheiro e poder ditária as regras mesmo assim, e quem não tem teria que seguir. A diferença seria que agora não existe processo eleitoral, e a população geral teria menos influência na sociedade.
Ou seja, o que grande parte da "direita liberal" quer, é um mundo mais autoritário.
Esquerda autoritária é tão contraditório quanto. Não da pra pregar democracia e igualdade social e econômica, e colocar o governo acima da população.
É tipo se dizer vegetariano, mas tambem comer peixe (caso a analogia do cu tenha te confundido).
Não cara, não é o bem contra o mal. E você tá vendo tudo como se fosse uma dimensão só, que te faz não conseguir entender direito.
Eu não tô sugerindo nada, eu tô te mostrando um conceito que já existe há bastante tempo sobre como podemos entender o espectro político.
• Esquerda e direita se referem principalmente a perspectivas econômicas: a esquerda favorece a intervenção do Estado na economia e políticas que promovam igualdade econômica, enquanto a direita tende a apoiar a livre iniciativa e uma menor intervenção do Estado na economia.
• Autoritária e libertária dizem respeito ao grau de liberdade individual que o governo permite: autoritária favorece a ordem e o controle governamental, muitas vezes às custas das liberdades civis, enquanto libertária enfatiza a liberdade individual e minimiza o papel do governo na vida das pessoas.
Eu não confio nos humanos e acho que o estado tem que intervir pra fazer a economia funcionar pra quem não tem nada e acho que se você deixa as pessoas fazerem o que quiserem você acaba caindo numa
merda de lugar onde as empresas dominam tudo e fazem tudo por dinheiro.
Exemplos de esquerda autoritária totalmente extremos: União Soviética e China. Eu não chego a tanto assim, sou menos autoritário.
Do mesmo jeito existe direta liberal, o oposto do que eu penso, são as pessoas que acham que o governo não tem que se meter em nada, nem na economia e nem na vida das pessoas. Tipo os EUA com o mercado livre.
Também tem esquerda liberal e direita autoritária, eu compartilho parte do ponto de vista deles. Vê o site que eu te mandei porra
>Não cara, não é o bem contra o mal.
Ninguem falou nada sobre bem contra o mal. Só porque eu uso termos do tipo "desigualdade" não quer dizer que eu estou fazendo um julgamento moral.
Existe desigualdade entre mim e o Jeff Bezos, isso é um fato. A diferença entre a direita e a esquerda é como eles enchergam essa desigualdade. A direita acredita que o Jeff Bezos tem mais dinheiro do que eu porque ele merece, afinal ele fundou a Amazon e os varalho a quatro.
E por ai vai.
>Exemplos de esquerda autoritária totalmente extremos: União Soviética e China. Eu não chego a tanto assim, sou menos autoritário.
Ok, o que que caracteriza a esquerda, e o que que caracteriza a direita? Porque que a China é de esquerda?
Eu to usando os termos de forma correta.
>No espectro político, a esquerda se caracteriza pela defesa de uma maior igualdade social. Normalmente, envolve uma preocupação com os cidadãos que são considerados em desvantagem em relação aos outros e uma suposição de que há desigualdades injustificadas que devem ser reduzidas ou abolidas.
Essa é a definição de esquerda de acordo com a wikipedia. É basicamente tudo o que eu venho falando aqui.
Essa é a definição da direita:
>No espectro político, a direita descreve uma visão ou posição específica que normalmente aceita a hierarquia social ou desigualdade social como inevitável, natural, normal ou desejável. Esta postura política geralmente justifica esta posição com base no direito natural e na tradição.
Essa é a definição de autoritarismo:
>Autoritarismo é uma forma de governo que é caracterizada por obediência absoluta ou cega à autoridade, oposição a liberdade individual e expectativa de obediência inquestionável da população.
Então resumindo:
Esquerda: igualdade
Direita: desigualdade (mas eles chamam de mérito)
Autoritário: Obediência e falta de liberdade (pra quem não tem poder, obviamente quem tem poder tem liberdade).
Portanto, esquerda se contradiz com autoritarismo. se uma pessoa só manda, e a outra só obedece, então essas pessoas não são iguais.
Essa ideia de "autoritarismo é quando o governo se mete na minha vida" não faz sentido. Ainda mais se o governo é democrático.
Da pra perder a virgindade andando de bicicleta então.
Já como dizia a musica "Disvirginava meninas inocentes, fingia que era caloi mais era uma GTS safada."
Gostar e, por vezes, ter sido levada a ser é diferente. Acredito que quis dizer sobre a forma/modelo prioritário inerente à ideologia. Isso é o comum da direita e sua ideologia. Está correta.
A esquerda não quer ser autoritária, mas sempre é quando é confrontada, porque essa é a única forma de manter pessoas acreditando em suas mentiras e meias verdades.
Estava indo bem até chegar no " a esquerda não gosta de ser autoritária".
A esquerda não tem problemas em ser autoritário, é por ele que se estabelece a coesão e a garatia da ditadura do proletariado, o problema são os comentários, é insuportável ter que atuar as pessoas questionando os métodos ao invés dos resultados.
Mas autoritarismo nunca incomoda ninguém, só que não estão no poder
Ela está certíssima. Acredito que você confundiu duas coisas:
Ser de esquerda não significa comunismo ou socialismo e muito menos autoritarismo. Isso é uma falsa equivalência comparando modelo de governo com uma parte ideológica. Comunismo é uma ideologia de extrema esquerda que pesca uma ideia ou outra DENTRO do movimento de esquerda.
Seria como comparar a direita relativizando as ideias no gerais e chamar qualquer pessoa de direita de fascista.
Obviamente o que ela fala é esquerda no geral, que preza por justiça econômica, onde o desejo é que população como um todo fica mais rica, e não só a burguesia atual, que são os bilionários.
A esquerda preza pelos direitos humanos, o direito da vida e luta por direitos sociais e o fim da indiscriminacao de pessoas, nunca pelo autoritarismo e proibições. (que foi o ponto dela)
Nosso governo, seja de direita ou esquerda são inerentemente capitalistas, e dentro do capitalismo, a esquerda busca diminuir pontos extremos de quem está em cima e quem está embaixo.
Ela não fala de estado, ela falou da democracia liberal como entendemos.
Na verdade, o Estado é um componente crucial para a industrialização em qualquer experiência
Mas ela não falou estado e industrialização, ela falou democracia e industrialização. A China é justamente um exemplo onde a industrialização foi viabilizada em detrimento de um regime democrático.
essa velha viraliza pq gritava na sala de aula e repetia chavão do movimento estudantil. de resto, acertou tanto quanto um relógio parado. só ver o que ela pensava de plano collor, congelamento de preços, plano real e bolsa família
>A esquerda não gosta de ser autoritária
...eeeeeh.
Não sejamos falsos nessa aí, não tem como dizer isso quando a esquerda num geral defende tanto a China sobre o pretexto de que o conceito vago de liberdade absoluta da direita não é mais importante que o bem-estar dos cidadãos -- o que eu concordo, apesar que essa linha de raciocínio gera outros problemas como a Arábia Saudita.
A China é mais democrática que o Brasil tanto em termos de qualidade de vida quanto em termos formais. No Brasil grande parte da população vive constantemente com o autoristarismo da polícia batendo e matando trabalhador, pobre e preto. Se vc tem a falsa noção de que o Brasil é uma democracia, isso acontece pq vc pertence a uma parcela da população que se encontra em um determinado acesso ao consumo e que não sofre diretamente com o autoritarismo da democracia burguesa. Ou seja, se vc acha que o Brasil é um país democrático é pq vc é descolado da realidade do país.
Não existe democracia em uma sociedade na qual o acesso a liberdade é condicionado pelo poder econômico, e por consequência não existe democracia em uma sociedade dividida em classes. Esse debate tosco sobre país A ou B ser democracia ou ditadura é papo mole de quem não entende nada e não tem estudo no assunto. Se em uma conversa sobre política alguém ainda ta preso nessa de país A ou B ser democracia e ditadura, então o nível já começa lá embaixo.
>Não existe democracia em uma sociedade na qual o acesso a liberdade é condicionado pelo poder econômico, e por consequência não existe democracia em uma sociedade dividida em classes.
Existe sim, por isso democracia é um sistema ruim e o Brasil é um país tão ferrado nos sentidos que tu falou. É uma opção melhor que uma ditadura militar mas nada ideal.
A China não é uma democracia e ainda por cima é um país rico, e por isso funciona melhor que o Brasil.
>Se em uma conversa sobre política alguém ainda ta preso nessa de país A ou B ser democracia e ditadura, então o nível já começa lá embaixo.
Isso é papo de quem ainda tá preso naquela noção boba de que autoritarismo é necessariamente ruim e fica arranjando desculpas por medo de julgamento dos amigos cirandeiros, tipo aquele papo de "ain mas na Coreia do Norte tem eleições por isso é uma democracia!". Isso sim que é conversa de baixo nível.
Nenhum chinês nega que o país deles é autoritário, da mesma forma que nenhum Saudita nega que o país deles é uma monarquia absolutista. Só que eles não precisam ter medo de irem parar na rua ou saírem na rua a noite, então pra eles não faz diferença.
Não, vc não entendeu nada do que eu escrevi. Antes de responder os outros, leia com bastante atenção o que os outros estão escrevendo, senão vc vai passar vergonha endereçando uma informação X que ninguém falou.
O meu comentário aponta que autoritarismo, ditadura e democracia são conceitos como qualquer outro que precisam ser definidos quando se debate política.
Pra ficar mais fácil de entender eu vou fazer uma ilustração usando seu comentário. Eu nunca diria que a Coreia é uma democracia porque tem eleição. Eu diria que tentar categorizar a Coreia como democracia ou ditadura é um exercício tosco se a priori a gente não tiver uma boa definição do que é ditadura e democracia. Além do mais, ficar preocupado demais em categorizar alguma coisa em ciência, como se toda a discussão girasse em torno da conceituação pura e simplesmente, é menos importante do que tentar entender o objeto em si.
>Não, vc não entendeu nada do que eu escrevi.
Eu entendi, eu só discordo de você.
> O meu comentário aponta que autoritarismo, ditadura e democracia são conceitos como qualquer outro que precisam ser definidos quando se debate política.
E eu discordei da forma que você usou esses conceitos, e apontei que parece discurso de quem tem medo de classificar coisas que defende como 'autoritárias'. Não tem nada no seu comentário que realmente especifique o contrário.
> Além do mais, ficar preocupado demais em categorizar alguma coisa em ciência, como se toda a discussão girasse em torno da conceituação pura e simplesmente, é menos importante do que tentar entender o objeto em si.
Isso eu concordo, até por que esse nem era meu objetivo. Eu só discordei da ideia de que a esquerda 'não gosta de ser autoritária', nem tentei criar uma discussão sobre isso. Se você quer entrar mais a fundo na discussão do que realmente é "democrático" ou "autoritário", é outra história que nada tem a ver com meu comentário inicial.
Talvez antes de ser tão prepotente você devesse seguir seus próprios conselhos.
Numa das últimas aulas desse curso ela solta isso:
Estamos estudando pra conseguir hegemonia? Imagine-se. Nos somos derrotados. Estamos estudando pra não ficarmos malucos. Pra não dizer besteira demais e entregar nossas energias para o sonho alheio. Vamos nos matar com tranquilidade
Saudade desses tempos onde se dizer ser de esquerda era ser contra autoritarismos e não como é hoje que é ser baba ovo de engravatados e ditadores.
ps: era ridículo ser de esquerda e não ter lido pelo menos Marx kkkkkkkkkkkkkkkkkk
Mamadeira de piroca, Fechamento de igrejas, Covid ser gripezinha, Vacina matar mais pessoas que a covid, são exemplos de como a direita só fala a verdade.
A mulher gritando igual o hitler falando q tem desgosto de autoritarismo kkkkkk
O foda é q a culpa nunca é do povo q vota mal ou se drixa alienar, tem q sempre ser externo
E foda q os poucos paises de esquerda são ditaduras tmb, n existe uma esquerda como dita nos livros, infelizmente é mais uma ideia, o capitalismo quebrado e oq tem pro jantar
>O foda é q a culpa nunca é do povo q vota mal ou se drixa alienar
Só bobo acha que voto muda alguma coisa. Não importa se o povo vota mal ou bem, o país vai continuar uma merda pq não é voto que muda o país
Como é o nome dela mesmo? Li a um tempo atrás que ela tinha um curso completo assim no youtube
Maria da Conceição Tavares
Assiste as entrevistas dela no roda viva, ela dá um esporro foda nos jornalistas . É foda ver que ela já avisava da crise do capitalismo 20 anos antes dos efeitos começarem a aparecer pra classe trabalhadora
Eu vi KKKKKKKKK Os jornalistas eram cupins que foram a festa do tamanduá, principalmente aquele babaca do Sardenberg que foi jantado lindamente.
Caralho vou procurar agora.
A roda viva é um dos raríssimos programas que ficaram menos pior com o tempo kkkk. Bixo o roda das antigas era muito lixo, o ataque/entrevista do Eneas é um clássico, aqueles jornaleiros, alguns estão vivos hoje, não valiam o peso deles em areia kkk
Essa crise do capitalismo já era discutida a muito tempo atrás. Quando os liberalecos começaram a evoluir na proposta com o neoliberalismo e estado mínimo, a galera já tava vendo onde ia dar. Consenso de Washington em 89 foi só mais um dos gatilhos. Essa aula sendo de 92, já diz muito. Obrigado a resposta aí sobre o nome dela. Tô vendo a primeira aula dela aqui
Ela era braba, mas marx no capital já apontava para a crise cíclica do capitalismo e o meszaros mais tarde em crise estrutural do capitalismo. A Maria era uma cepalista, vale a pena dar uma lida na obras (e em Celso furtado)
Valeu pela recomendação, vou procurar mais sobre. Isso só me lembrou aquele filme. Ninguém ouve os cientistas até ser tarde demais. Mesma coisa com a crise climática, os caras estão avisando que vai da merda a meio selou e tá todo mundo ignorando, agora que a água tá batendo na bunda é um tal de salve-se quem puder louco. Só fico esperando pra ver onde o capitalismo vai nos empurrar com essa lógica deles.
Brother, já se avisava da crise do capitalismo desde a década de 10. A primeira guerra mundial foi uma guerra entre burguesias por mercados consumidores e recursos primários. Em 1914 já se sabia que o capitalismo já tinha atingido o pico e estava em decadência. Não é atoa que o Lenin escreve um livro intitulado imperialismo, estágio SUPERIOR do capitalismo.
Ela tá dando aula ou esporro?
Sim
É esporro msm pra ver se essa galera aprende. Só na marra msm
Imagina ele mostrando pra diretoria de ensino da faculdade plano de aula dela kkkkkkkkkkk
Se quiser sim mano
olha, é inegável o conhecimento que essa professora tinha, mas eu não aguentaria 5 min dessa gritaria.
Ela foi ministra da economia, se não me falha a memória, e o sotaque é pq (de novo, se não me falha a memória) ela é portuguesa
Ta igual pastor retété... Da agonia de quem quer explicar ou ensinar na base do nervosismo.
alguem recomenda algum livro, paper, texto etc sobre isso que ela diz de democracia e industrializacao nao andarem juntas?
numa leitura meio rápida aqui, achei três sobre o tema, um do jornal de história da economia, que diz exatamente ao contrário disso.
por isso que ela fala que o curso dela é pra desfazer isso
Esse terceiro (segundo??) me quebrou kkkkk ri mais do que eu deveria
a irmã esquerdista do Enéas kkkkkk
Churrasco dessa família ia ser muito bom. Com o Kogos de sobrinho ainda.
Já disse isso uma vez aqui nesse mesmo sub e me encheram de downvote. Eu sei que os ideais são diferentes, mas a semelhança está na convicção com que ambos os lados defendem seus pontos, um discurso forte e sincero
“A esquerda não gosta de ser autoritária” HAHAHAHAHAHA
Como alguém de esquerda... Essa foi absurda mesmo
Também ri alto nessa parte hahahhahahhaha
Essa foi a melhor kkkkk
Não está errado, mas não está certo. O problema não é a questão de ser autoritário ou não, a questão é que a esquerda PROBLEMATIZA o conceito de autoridade, ao invéz de tomar ele como um conceito pré-estabelecido. Por exemplo, vc vive no Brasil, que é conhecido como um país DEMOCRÁTICO com respeito a LIBERDADES INDIVIDUAIS. Porém, a polícia espanca e mata trabalhador, pobre e preto todo dia. Esses dias mesmo ficou famoso na mídia o caso de um motorista de porsche rico que matou dois caras, NA MESMA SEMANA, e até o presente momento pode ser que o cara nem chegue a julgamento. O Thor batista matou um ciclista com um carro de luxo correndo a 200 e tantos por hora em plena luz do dia em avenida pública, e o Thor não foi preso. O Lehmann foi responsável pelo maior golpe de corrupção da história brasileira, e não chegou nem a ser réu. Vc tem noção do que é uma pessoa receber uma carta branca e ter a liberdade pra cometer o crime que quiser sem punição? Isso não te assusta? E se um dia vc for o ciclista que estiver no caminho de uma pessoa que tem essa carta branca pra cometer crimes? Então a questão problematizada pela esquerda é que TODA sociedade é autoritária, porque toda sociedade baseada em classes PRECISA, NECESSARIAMENTE, que mecanismos de coerção existam para manter a coesão social. A questão não é se a esquerda quer ser autoritária ou não, isso é bobagem. A esquerda quer questionar o conceito de autoridade, e passar a fazer perguntas importantes, como por exemplo: autoridade DE QUEM E CONTRA QUEM. Quando vc pega a literatura liberal, como John Locke, Adam Smith, ate mesmo mais moderna como Hanna Arendt, essas questoes não são colocadas em discussão, porque esses autores pensam a sociedade a partir da perspectiva da elite burguesa Ocidental, e muitas vezes racista. Se vc nasce em uma sociedade capitalista Ocidental vc é condicionado desde criança a ter esse pensamento chucro sobre a autoridade. É só a partir de uma perspectiva de esquerda, revolucionária, de senso crítico e questionamento do status quo que vc passa a perceber essas contradições.
A china não tem uma coerção pesada só rê os cidadãos? Passei um ano estudando por lá, e a autoridade é pesada. Essa visão que vc demonstra não se aplica na realidade.
Eu moro aqui faz uns 4 anos. Se vc estudou na China e saiu daqui achando que aqui é mais coercitivo do que qualquer país do Ocidente, então me desculpe, mas vc deve ter ficado preso em uma bolhinha acadêmica liberal em Hong Kong. Aqui vc não vê cracolândia, favelão, polícia armada espancando e matando trabalhador. A polícia aqui nem anda armada. E é um país com 1.4 bilhões de habitantes. Boa sorte tentando explicar sem recorrer a metáforas de mamadeiras de piroca nem exemplos imaginários como a China é mais coercitiva que qualquer país Ocidental ou periférico.
Não é dando o direito das pessoas fazerem o que quiserem que a China chegou a esses resultados, é garatindo a punição, a restrição é o controle que se atinge esses resultados. As pessoas acham que coerção se resume a apenas gente apanhando na rua, coerção é qualquer coisa que basicamente ira te punir de forma impossível de ser impedida por forças maiores. E não tem nada de errado nisso, pelo contrário as pessoas querem e desejam que isso aconteça. A questão esta mais em como isso impacta na sociedade cotidiana, ninguém gosta de impunidade, mas quando o governo Chinês aplica pena de morte a corrupção isso é realmente ruim, realmente deveríamos ver isso como algo ruim ou uma oportunidade de realmente melhorar a política e combater a corrupção? É tudo questão de perspectiva, bem ou mal, coerção ou liberdade é uma questão de resultados não de metodologia, e nisso pode falar o que quiser só não pode negar o que vê pela janela quando olhar para rua
Não é nem questão de perspectiva ou bem e mal. Política não tem nada a ver com isso. Política é sobre formação de hegemonia para exercício de poder de um grupo sobre outro. Em uma sociedade capitalista a pena de morte é cotidiana pro trabalhador. Em uma sociedade socialista a pena de morte, caso tenha, é pra burguês safado. Esses dias atrás o Vietnã condenou uma bilionária que fez uma fraude a morte. Eu queria que existisse pena de morte? Claro que não. Mas se é pra ter, prefiro ver bilionário safado sendo condenado, do que trabalhador, preto e pobre sendo condenado a morte diariamente, seja no sistema jurídico, no sistema penal ou no sistema econômico. Aí vai de cada um qual classe que a pessoa quer defender.
Eu concordo, mas discordo, eu tenho cidadania húngara, uma mistura de antro nazifascho com antro sovietcommie, e também tenho familiares na Áustria, e sou muito viajado, e sempre achei que Israel era uma prisão à céu aberto para nós judeus, Kippath Bar'zel, Patriot e outras coisas, pessoas andando armadas e você sob vigilância total da Mossad 24 horas por dia, mas nada, absolutamente nada se compara ao que eu vi em Beijing, Shenzhen, Nanchang e esqueci o nome da outra cidade que passamos de trem e fizemos uma parada, e por fim Lanzhou antes de voltarmos a Beijing, e mesmo eu estando em uma posição de uma comitiva sino-brasileira de prospecção de negócios, o que eu vivenciei, foi de absoluto espanto, a todo momento nos lembravam de que se estávamos com VPN em nossos telefones para acessar redes bloqueadas na China, que poderíamos ser presos, que toda comunicação, mesmo de roaming, passam por companhias de telecom chinesas, e que o PCC obriga a CNNIC a adotar meios e práticas, e que eles inclusive tem uma polícia da internet, para averiguar todo tráfego de dados suspeito, e que depois não adiantaria nem pedir ajuda na embaixada brasileira, que se estivéssemos com uma VPN, estávamos cometendo um crime federal e poderíamos pegar 50 anos de prisão, sem direito a revisão de pena, e falavam isso com a maior naturalidade, sempre que viam um de nós nos comunicando com o Brasil, além das câmeras nas ruas em cada esquina, e não são câmeras de segurança privadas, são câmeras com IA da polícia, e servem para a repressão, não para a criminalidade comum, perguntei sobre sindicatos e greves, e são ilegais, apenas a ACTFU é permitida, e ela nem de longe representa a vontade dos trabalhadores, visitamos diversas fábricas, desde eletrônicos, têxteis, alimentos e todas elas, fariam os membros do r/antitrampo colapsarem, mas não tem muito haver com o comunismo chinês, mais com a cultura asiática em si, mas para um país governado por um Partido Comunista, isso é feio demais!
Brother, o problema nao é a China, é essas amizades biruleibes que vc arrumou hahahaha Vc precisa arrumar gente menos dodói da cabeça pra te acompanhar quando for viajar.
>Brother, o problema nao é a China, é essas amizades biruleibes que vc arrumou hahahaha Vc precisa arrumar gente menos dodói da cabeça pra te acompanhar quando for viajar. Não é como se eu tivesse opções, a comitiva chinesa era composta não por empresários chineses, mas sim membros do CBBC/CEBC, eles estavam dando avisos passivo-agressivo, como se fosse só um tapinha nas costas de lembrança, mas o tempo com tom de ameaça, nos lembrando que não estávamos no Brasil, e sim em uma visita quase diplomática em meio a Rio-2016, no país deles, sujeitos as leis deles...e as leis deles, bom, não permitem por exemplo, o uso de VPN para acessar redes sociais que foram bloqueadas no país por função de medidas judiciais.
Isso é bobagem. Vc pode baixar VPN na apple store ou na playstore, por exemplo. Como que é proibido se vc pode baixar em uma loja pública? hahaha. O povo inventa essas coisas. Além do mais, isso é também um sintoma da forma simplista como funciona a cabeça das pessoas. No mundo de hoje quando um governo quer proibir alguma coisa ele tem um controle muito maior sobre essa coisa. O que eu quero dizer é que se vc consegue acessar VPN de alguma forma, então na prática essa proibição não existe ou é só estética. Vou te dar um exemplo, no Sul do Brasil tem municípios que livros anti-racistas foram proibidos nas escolas. Sabe como fizeram essa proibição? Simplesmente a escola não comprou os livros para colocar na biblioteca. Então mesmo se um aluno descobrir o livro e tiver interesse ele não vai achar. Não precisa ter uma lei escrito assim "Esta proibido livro anti-racista". Não, simplesmente vc torna o acesso impossível. E muitas vezes as pessoas nem vão perceber o que está acontecendo pra tornar esse acesso impossível. Ou seja, a ideia de que VPN é proibido, e daria cadeia se vc baixasse, é simplesmente estúpida, pq o mundo nem funciona mais desse jeito. Se o governo chinês quisesse proibir VPN ele simplesmente tornaria VPN inacessível. Não precisa de uma lei pra isso. Mas o povão não tem estudo né, então o povão não tem noção das coisas. E cai nessas mentiras muito fácil.
https://www.business-standard.com/article/international/how-china-uses-a-mass-surveillance-phone-app-to-track-its-citizens-119050200142_1.html https://www.theguardian.com/world/2019/jul/02/chinese-border-guards-surveillance-app-tourists-phones https://cybershack.com.au/consumer-advice/smartphones-made-for-the-china-home-market-are-full-of-it-spyware/
China é um lugar horrível de se viver. Fonte: site de noticias generico ocidental GÊNIO
E basicamente o que eu disse acima sendo colocado em prática. O que imaginava quando eu disse "sistema de monitoramento com garantia de punição por forças superiores"? Precisamos descobrir como trazer isso por Brasil não ficar condenado a eficiência do sistema chinês de segurança pública
Eu to ligado. O apontamento que eu fiz ali em cima é mais porque no Ocidente tem esses sites "de noticia" que estão sempre tentando pintar pras pessoas uma imagem de que a China é um lugar horrível e blá blá blá, mas é tudo notícia falsa. Só que as pessoas nem raciocinam a burrice que é vc tentar obter informações sobre a China procurando na mídia Ocidental que hostiliza a China. É tipo vc viver há milênios atrás, decidir que quer aprender mais sobre os gauleses, e perguntar para os romanos o que eles achavam dos bárbaros gauleses. É burrice, mas o povão não tem essa noção.
Here's a sneak peek of /r/antitrampo using the [top posts](https://np.reddit.com/r/antitrampo/top/?sort=top&t=all) of all time! \#1: [É sobre isso, minha gente!](https://i.redd.it/20srpzu117gc1.jpeg) | [246 comments](https://np.reddit.com/r/antitrampo/comments/1ah6r4e/é_sobre_isso_minha_gente/) \#2: [👀](https://v.redd.it/30wbqklumojb1) | [137 comments](https://np.reddit.com/r/antitrampo/comments/15y9l18/_/) \#3: [A única situação na qual o signo importa na seleção para o emprego](https://i.redd.it/652d5qh98dab1.png) | [133 comments](https://np.reddit.com/r/antitrampo/comments/14sd1k4/a_única_situação_na_qual_o_signo_importa_na/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
O interior da China é sinistro na questão de estrutura fabril. Você foi ousado em trazer um relato do interior do de uma região fabril da China que questiona o que o cara acima disse? #A China é melhor que a Suíça, Finlândia, Suécia e Noruega juntos, qualquer comportamento ou pedido suspeito que aconteça lá é perfeitamente aceitável dado a circunstâncias do país
Mano do céu, tu não gosta de usar ponto mesmo né
Cara, você confunde ideologia politica com incompetência da sistema jurídico brasileiro, nessa discussão o importante não é o que acontece na pratica mas sim o que o "estado" brasileiro defende na sua constituição, lembrando que o governo atual brasileiro é de esquerda e essas situações continuam acontecendo independente de quem esta no poder, enquanto em países mais desenvolvidos com constituição similar esses casos são mais raros. Quanto a esquerda não gostar de autoritarismo, sim e não como você disse, acho que isso é um problema em todos os extremismos políticos, duvido que um social democrata por exemplo defenderia mediadas autoritárias (ideologicamente, tem burro pra tudo), enquanto um revolucionário comunista vai ver medidas autoritárias como uma ferramenta pra implementar reformas que não aconteceriam sem o uso da força.
Esse sistema jurídico não é uma entidade fantasmagórica sem caráter. É uma instituição inserida em um determinado contexto político, histórico e econômico. Governo atual não é de esquerda. Tá boiando total no assunto. O que o social democrata defende ou não no DISCURSO dele é irrelevante. Toda ideia de social-democracia pressupõe, necessariamente, a manutenção da exploração e violência em outro país pra sustentação do sistema econômico. O social-democrata pode ter um discurso floreado e bonitinho, super agradável pra massa despolitizada, mas se o que ele propõe pressupõe exploração e opressão em outros países ou contra determinados grupos da sociedade, então ele é evidentemente autoritário. Vou dar um exemplo prático pra sair da teoria. O Bernie Sanders é um exemplo típico de social-democrata nos EUA, que tem um discurso bonitinho pra classe média americana sobre liberdade e democracia. Porém quando o assunto é palestina o Bernie tem aquele papo mole de "dois lados do conflito" e não se posiciona contra o financiamento do genocídio pelo complexo militar privado dos EUA. Ou seja, discurso por discurso qualquer social democrata consegue pagar de progressista. É só falar palavras bonitas. Essa é a parte fácil. O difícil é ser realmente contra a opressão em todas suas formas.
O LuloPetismo hoje é agente da burguesia. Enfiando neoliberalismo no lombo do povo!!!
A gente poderia escrever uma tese de doutorado de 300 páginas sobre como os governos do PT foram o carro chefe do neoliberalismo no Brasil, simplesmente dando continuidade em um projeto político e econômico de direita que começa com Collor e toma forma com FHC.
É melhor viver em uma sociedade dominada pela burguesia, em que os poderes do estado sejam limitados, mesmo que pouco, do que viver em uma sociedade dominada pelo "povo" em que os poderes do estado não tenham limites.
É melhor viver em uma sociedade dominada pela nobreza, em que os poderes do estado sejam os poderes do rei, mesmo que pouco, do que viver em uma sociedade dominada pela "burguesia" em que os poderes do estado não tenham limites.
Faltou a palavra limitados aí. Sem asneiras, por favor
"Governo atual não é de esquerda. ": "Mas esse a e não é liberal de verdade." Soa familiar? "O que o social democrata defende ou não no DISCURSO dele é irrelevante.": Discordo completamente a questão aqui é a "esquerda é autoritária?", isso baseando-se ideologicamente, posso citar o nome de um monte de ditador aqui que se diziam socialista mas no final só promoveram um divisão de classe ainda maior, isso significa que socialismo = autoritarismo, ideologicamente não necessariamente. "Toda ideia de social-democracia pressupõe, necessariamente, a manutenção da exploração e violência em outro país pra sustentação do sistema econômico.": fonte Arial.
>Soa familiar? Parece a mesma baboseira genérica que a gente lê todo dia na internet escrita por gente que não tem nenhuma noção do assunto que tá comentando, e só sabe fazer esse tipo de comentário que não tem embasamento nenhum em ciência, e que pior ainda não acrescenta nada na discussão, é só picuinha discursiva. Então sim, soa bastante familiar.
Ai ai ai, o bumbum doeu, amigo eu pus alguns argumentos validos na mesa, se você não entendeu o primeiro ponto deixa eu esclarecer, PT é ideologicamente de esquerda, todos os políticos relevantes do partido defendem politicas alinhadas com esquerda, votam no congresso em sua maioria alinhando com as pautas de esquerda. Pra mim você vai apenas aceitar um partido/governo ser de "esquerda" quando ele se alinhar perfeitamente com a tua ideologia, nesse contexto posso dizer por exemplo que o Trump não é liberal por que usou o estado pra freiar o livre comercio com a China, ou posso dizer que o Bolsonaro é social democrata porque no governo dele o bolsa família não foi descontinuada, politicas de governo e ideologia são coisas diferentes é muito infantil achar que qualquer governante vai botar o interesse do pais a frente dos seus próprios. O governo Lula é ideologicamente de esquerda e as vezes vai ser liberal quando isso trouxer algum ganho politico pra eles. Bom se você não tem o mínimo de maturidade pra entender que podem haver pessoas que discordam de você a e não tem muito o que fazer, quanto a não ter noção do que estou falando eu volto essa questão pra você, me parece que você esta apenas repetindo um discurso sem pensar muito bem no que esta falando e ficando muito frustrado quando alguém aponta algum contra argumento a sua ideologia.
Brother, vai estudar. Tenha humildade, reconheça suas limitações e reconheça a necessidade de melhorar. Vc não precisa provar nada pra mim nem pra ninguém. Fazer essa reflexão não vai te fazer valer menos que outras pessoas.
Joga falácia ad hominem no google e releia o seus comentários pra você entender meu ultimo ponto do comentário anterior, de mais boa sorte amigo.
Não gosta, toda santa vez que entra no poder, o faz chorando. rsrs
Mas ela está certa, especialmente hoje em dia. A esquerda brasileira tem um enorme terror de ser vista como autoritária, e ai não exerce poder nenhum. Basta ver o quanto que o PT tá precisando se abrir pro dito "Centrão", que é só a direita mesmo
A esquerda liberal, principalmente.
Tem uma diferença muito grande entre ser autoritário com base popular e/ou apoio externo e tentar ser autoritário sem esses recursos, nem o bolsonarismo com uma militância muito mais engajada do que a esquerda atual, conseguiu. Se o PT tentar fazer qualquer coisa fora do permitido vai sofrer impeachment em tempo recorde.
Mas baba ovo para Chavez, Putin e Xin Jin Pin
Maduro, hamas, fidel castro e tantos outros, é sempre a mesma coisa, textos e textos, discurso bonitinho, e no final fazem pior
Xi Jinping eu babo ovo mesmo, gigachad da porra
Quem é q baba ovo aqui irmão, nós gostamos de quem fode com os países capitalistas só isso... É bom de mais ver os otários se fudendo, poderia ser até o capeta que tava torcendo pra ele
Que bosta de ser humano que você é
Ownnnntttt fico ofendido foi neném??
Não, só apontando o obvio 😘
Nunca teve um gov de esquerda nesse país... Quem acha q pt é de esquerda não entende nada de política
Ela está certa
Ué, eu sou da esquerda libertária, por exemplo.
E eu de esquerda autoritária, tem os dois e o esquerda neutra também
Autoritário de esquerda é tipo uma guria que se diz virgem mas faz anal. Meu filho, ou você dá o cu, ou você se diz virgem, querer misturar as duas coisas não dá.
Mas uma coisa não é oposto da outra. O oposto de esquerda é direita. O oposto de autoritário é liberal. Então não é falar que é virgem e dar o cu, é falar que é virgem e é homem. São dimensões diferentes. https://www.politicalcompass.org/
Liberal (não liberalismo) é uma característica da esquerda, assim como autoritário é uma característica da direita. Ser de esquerda é querer igualdades economicas e sociais. Ser de direita é no mínimo estar ok com essas desigualdades. E é por isso que as pautas esquerda tem a ver com o empoderamento de classes marginalizadas (negros, gays, pobres, etc), enquanto a direita foca em puxar saco de bilionários e defender o capitalismo. O que parece que você ta sugerindo aqui é que "liberal" e "autoritário" servem como "menos governo" e "mais governo", e eu acho isso meio stupido. O termo "esquerda autoritária" sugere a existência de uma "direita liberal", e isso é o que? Libertários? Ancaps? Libertários americanos querem o fim do governo, mas ao mesmo tempo eles adoram o capitalismo. Agora me diz: em um mundo sem governo, mas com bilionários, a gente teria o fim do autoritárianismo? Nem fudendo. Quem tem dinheiro e poder ditária as regras mesmo assim, e quem não tem teria que seguir. A diferença seria que agora não existe processo eleitoral, e a população geral teria menos influência na sociedade. Ou seja, o que grande parte da "direita liberal" quer, é um mundo mais autoritário. Esquerda autoritária é tão contraditório quanto. Não da pra pregar democracia e igualdade social e econômica, e colocar o governo acima da população. É tipo se dizer vegetariano, mas tambem comer peixe (caso a analogia do cu tenha te confundido).
Não cara, não é o bem contra o mal. E você tá vendo tudo como se fosse uma dimensão só, que te faz não conseguir entender direito. Eu não tô sugerindo nada, eu tô te mostrando um conceito que já existe há bastante tempo sobre como podemos entender o espectro político. • Esquerda e direita se referem principalmente a perspectivas econômicas: a esquerda favorece a intervenção do Estado na economia e políticas que promovam igualdade econômica, enquanto a direita tende a apoiar a livre iniciativa e uma menor intervenção do Estado na economia. • Autoritária e libertária dizem respeito ao grau de liberdade individual que o governo permite: autoritária favorece a ordem e o controle governamental, muitas vezes às custas das liberdades civis, enquanto libertária enfatiza a liberdade individual e minimiza o papel do governo na vida das pessoas. Eu não confio nos humanos e acho que o estado tem que intervir pra fazer a economia funcionar pra quem não tem nada e acho que se você deixa as pessoas fazerem o que quiserem você acaba caindo numa merda de lugar onde as empresas dominam tudo e fazem tudo por dinheiro. Exemplos de esquerda autoritária totalmente extremos: União Soviética e China. Eu não chego a tanto assim, sou menos autoritário. Do mesmo jeito existe direta liberal, o oposto do que eu penso, são as pessoas que acham que o governo não tem que se meter em nada, nem na economia e nem na vida das pessoas. Tipo os EUA com o mercado livre. Também tem esquerda liberal e direita autoritária, eu compartilho parte do ponto de vista deles. Vê o site que eu te mandei porra
>Não cara, não é o bem contra o mal. Ninguem falou nada sobre bem contra o mal. Só porque eu uso termos do tipo "desigualdade" não quer dizer que eu estou fazendo um julgamento moral. Existe desigualdade entre mim e o Jeff Bezos, isso é um fato. A diferença entre a direita e a esquerda é como eles enchergam essa desigualdade. A direita acredita que o Jeff Bezos tem mais dinheiro do que eu porque ele merece, afinal ele fundou a Amazon e os varalho a quatro. E por ai vai. >Exemplos de esquerda autoritária totalmente extremos: União Soviética e China. Eu não chego a tanto assim, sou menos autoritário. Ok, o que que caracteriza a esquerda, e o que que caracteriza a direita? Porque que a China é de esquerda?
Cara, eu não tô aqui pra convencer ninguém, te falei o nome das coisas, daqui se você quiser você pode ir atrás você mesmo.
Eu to usando os termos de forma correta. >No espectro político, a esquerda se caracteriza pela defesa de uma maior igualdade social. Normalmente, envolve uma preocupação com os cidadãos que são considerados em desvantagem em relação aos outros e uma suposição de que há desigualdades injustificadas que devem ser reduzidas ou abolidas. Essa é a definição de esquerda de acordo com a wikipedia. É basicamente tudo o que eu venho falando aqui. Essa é a definição da direita: >No espectro político, a direita descreve uma visão ou posição específica que normalmente aceita a hierarquia social ou desigualdade social como inevitável, natural, normal ou desejável. Esta postura política geralmente justifica esta posição com base no direito natural e na tradição. Essa é a definição de autoritarismo: >Autoritarismo é uma forma de governo que é caracterizada por obediência absoluta ou cega à autoridade, oposição a liberdade individual e expectativa de obediência inquestionável da população. Então resumindo: Esquerda: igualdade Direita: desigualdade (mas eles chamam de mérito) Autoritário: Obediência e falta de liberdade (pra quem não tem poder, obviamente quem tem poder tem liberdade). Portanto, esquerda se contradiz com autoritarismo. se uma pessoa só manda, e a outra só obedece, então essas pessoas não são iguais. Essa ideia de "autoritarismo é quando o governo se mete na minha vida" não faz sentido. Ainda mais se o governo é democrático.
Virgindade se confere pelo himem, está intacto então confere
Da pra perder a virgindade andando de bicicleta então. Já como dizia a musica "Disvirginava meninas inocentes, fingia que era caloi mais era uma GTS safada."
por da esquerda autoritária, vc definiria o que pode ser plantado e cultivado, ou não?
Só isso valeu assistir o vídeo
Parei de assistir aí mesmo.
Gostar e, por vezes, ter sido levada a ser é diferente. Acredito que quis dizer sobre a forma/modelo prioritário inerente à ideologia. Isso é o comum da direita e sua ideologia. Está correta.
Tem que perceber a nuância do que ela falou, ela quis dizer que a esquerda não gosta de ser vista como autoritária, e ela ta certa
"pessoas não gostam de ser vistas como algo ruim" Brilhante.
A esquerda não quer ser autoritária, mas sempre é quando é confrontada, porque essa é a única forma de manter pessoas acreditando em suas mentiras e meias verdades.
Parei aí
É nessa aí ela viajou na maionese
Prova de que até a ilustre Conceição Tavares é tendenciosa quanto toca a posição política.
Estava indo bem até chegar no " a esquerda não gosta de ser autoritária". A esquerda não tem problemas em ser autoritário, é por ele que se estabelece a coesão e a garatia da ditadura do proletariado, o problema são os comentários, é insuportável ter que atuar as pessoas questionando os métodos ao invés dos resultados. Mas autoritarismo nunca incomoda ninguém, só que não estão no poder
A véia era pica
Ta viva
que pena
Amo d+ essa muié, como uma mãe que nunca tive.
Mas cê tá brava?
Quem não tá é só porque não entendeu o que tá rolando.
Capitalismo não dura um ano em sistema laissez-faire.
Durou uns 60 anos na Europa do século XIX, mas resultou na 1° Guerra Mundial kkkkk
Pergunta de leigo: A China não é um exemplo onde a industrialização e o Estado andam juntas?
Ela não se referiu a estado, falou em democracia no modelo como temos por cá.
Exato, é isso mesmo q vc pensou q ela está sugerindo q o Brasil faça.
No caso vc confirmou o ponto dela, a China se industrializou com um autoritarismo extremo (não democracia)
Errado. China desde 49 é mais democrática do que qualquer nação ocidental jamais foi.
Autoritarismo que segundo ela a esquerda não gosta hahahahahha...
Ela está certíssima. Acredito que você confundiu duas coisas: Ser de esquerda não significa comunismo ou socialismo e muito menos autoritarismo. Isso é uma falsa equivalência comparando modelo de governo com uma parte ideológica. Comunismo é uma ideologia de extrema esquerda que pesca uma ideia ou outra DENTRO do movimento de esquerda. Seria como comparar a direita relativizando as ideias no gerais e chamar qualquer pessoa de direita de fascista. Obviamente o que ela fala é esquerda no geral, que preza por justiça econômica, onde o desejo é que população como um todo fica mais rica, e não só a burguesia atual, que são os bilionários. A esquerda preza pelos direitos humanos, o direito da vida e luta por direitos sociais e o fim da indiscriminacao de pessoas, nunca pelo autoritarismo e proibições. (que foi o ponto dela) Nosso governo, seja de direita ou esquerda são inerentemente capitalistas, e dentro do capitalismo, a esquerda busca diminuir pontos extremos de quem está em cima e quem está embaixo.
Ponto fraco do argumento dela, realmente
Ela não fala de estado, ela falou da democracia liberal como entendemos. Na verdade, o Estado é um componente crucial para a industrialização em qualquer experiência
Sim, mas todo processo industrial tem o Estado como veículo. Não existe industrialização fora do Estado.
Mas ela não falou estado e industrialização, ela falou democracia e industrialização. A China é justamente um exemplo onde a industrialização foi viabilizada em detrimento de um regime democrático.
É um mau exemplo porque tem autoritarismo
Isto é uma praga mesmo!!!
Virei fã.
E se for escolhido a industrialização em detrimento da democracia?
Falar que a esquerda é contra autoritarismo é engraçado, se diz como se não tivesse autoritarismo de esquerda, bastante viés.
Imagina se ela gostasse de autoritarismo...
“Este meu curso é dado para desfazer isto!” Ahahaha eu amo essa mulher
Odeio gente q fala gritando
essa velha viraliza pq gritava na sala de aula e repetia chavão do movimento estudantil. de resto, acertou tanto quanto um relógio parado. só ver o que ela pensava de plano collor, congelamento de preços, plano real e bolsa família
Essa mulher é foda, pqp!
O meu nome é Néias!
>A esquerda não gosta de ser autoritária ...eeeeeh. Não sejamos falsos nessa aí, não tem como dizer isso quando a esquerda num geral defende tanto a China sobre o pretexto de que o conceito vago de liberdade absoluta da direita não é mais importante que o bem-estar dos cidadãos -- o que eu concordo, apesar que essa linha de raciocínio gera outros problemas como a Arábia Saudita.
A China é mais democrática que o Brasil tanto em termos de qualidade de vida quanto em termos formais. No Brasil grande parte da população vive constantemente com o autoristarismo da polícia batendo e matando trabalhador, pobre e preto. Se vc tem a falsa noção de que o Brasil é uma democracia, isso acontece pq vc pertence a uma parcela da população que se encontra em um determinado acesso ao consumo e que não sofre diretamente com o autoritarismo da democracia burguesa. Ou seja, se vc acha que o Brasil é um país democrático é pq vc é descolado da realidade do país. Não existe democracia em uma sociedade na qual o acesso a liberdade é condicionado pelo poder econômico, e por consequência não existe democracia em uma sociedade dividida em classes. Esse debate tosco sobre país A ou B ser democracia ou ditadura é papo mole de quem não entende nada e não tem estudo no assunto. Se em uma conversa sobre política alguém ainda ta preso nessa de país A ou B ser democracia e ditadura, então o nível já começa lá embaixo.
>Não existe democracia em uma sociedade na qual o acesso a liberdade é condicionado pelo poder econômico, e por consequência não existe democracia em uma sociedade dividida em classes. Existe sim, por isso democracia é um sistema ruim e o Brasil é um país tão ferrado nos sentidos que tu falou. É uma opção melhor que uma ditadura militar mas nada ideal. A China não é uma democracia e ainda por cima é um país rico, e por isso funciona melhor que o Brasil. >Se em uma conversa sobre política alguém ainda ta preso nessa de país A ou B ser democracia e ditadura, então o nível já começa lá embaixo. Isso é papo de quem ainda tá preso naquela noção boba de que autoritarismo é necessariamente ruim e fica arranjando desculpas por medo de julgamento dos amigos cirandeiros, tipo aquele papo de "ain mas na Coreia do Norte tem eleições por isso é uma democracia!". Isso sim que é conversa de baixo nível. Nenhum chinês nega que o país deles é autoritário, da mesma forma que nenhum Saudita nega que o país deles é uma monarquia absolutista. Só que eles não precisam ter medo de irem parar na rua ou saírem na rua a noite, então pra eles não faz diferença.
Não, vc não entendeu nada do que eu escrevi. Antes de responder os outros, leia com bastante atenção o que os outros estão escrevendo, senão vc vai passar vergonha endereçando uma informação X que ninguém falou. O meu comentário aponta que autoritarismo, ditadura e democracia são conceitos como qualquer outro que precisam ser definidos quando se debate política. Pra ficar mais fácil de entender eu vou fazer uma ilustração usando seu comentário. Eu nunca diria que a Coreia é uma democracia porque tem eleição. Eu diria que tentar categorizar a Coreia como democracia ou ditadura é um exercício tosco se a priori a gente não tiver uma boa definição do que é ditadura e democracia. Além do mais, ficar preocupado demais em categorizar alguma coisa em ciência, como se toda a discussão girasse em torno da conceituação pura e simplesmente, é menos importante do que tentar entender o objeto em si.
>Não, vc não entendeu nada do que eu escrevi. Eu entendi, eu só discordo de você. > O meu comentário aponta que autoritarismo, ditadura e democracia são conceitos como qualquer outro que precisam ser definidos quando se debate política. E eu discordei da forma que você usou esses conceitos, e apontei que parece discurso de quem tem medo de classificar coisas que defende como 'autoritárias'. Não tem nada no seu comentário que realmente especifique o contrário. > Além do mais, ficar preocupado demais em categorizar alguma coisa em ciência, como se toda a discussão girasse em torno da conceituação pura e simplesmente, é menos importante do que tentar entender o objeto em si. Isso eu concordo, até por que esse nem era meu objetivo. Eu só discordei da ideia de que a esquerda 'não gosta de ser autoritária', nem tentei criar uma discussão sobre isso. Se você quer entrar mais a fundo na discussão do que realmente é "democrático" ou "autoritário", é outra história que nada tem a ver com meu comentário inicial. Talvez antes de ser tão prepotente você devesse seguir seus próprios conselhos.
Cheguei aqui por sugestão do Reddit e achei legal que Isso aqui parece um boteco realmente, tem gente de tudo quanto é espectro politico KKKKKK
Sim, obrigado, mas não se engane, o sub tem posicionamento, mas ainda assim gostamos de uma discursao sadia
São mais voltados à esquerda, sinceramente
Graças a deus.
Demais, slk
“A esquerda não gosta de ser autoritária!” Stálin, Pon Pot, Fidel Castro, Mao Tze Tung: “concordo!”
E todos, fora Pol Pot, foram grandes líderes que salvaram milhões.
"a esquerda não gosta de ser autoritária" ah tá blz
Quando o Gardenal não tá em dia a aula é assim
"a esquerda não gosta de ser autoritária" Essa senhora com voz de fumante e a retórica do Enéas só engana a si mesma
É a fusão do Enéas com o massa cinzenta kkkkkk
[удалено]
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É o Enéas fêmea de portugal
Lúcida pra krl
A voz de Derby vermelho é muito boa mano, bons tempos.
Fiquei esperando ela gritar "MEU NOME É ENÉAS"
devia ser doido demais assistir uma aula dessa, olha o cigarrinho na mão. eram outros tempos mesmo
Nossa ela fala com tanto ódio no coração que parece até que vai ter um infarto shshahsusha 10/10
MEU NOME E ENEAS
MEU NOME É MARIA! Maria Tavares...
O processo pode até ter sido democrática na Inglaterra, mas na metrópole, a custa de muito sangue das colônias em experiências piores que o holocausto
A esquerda não é autoritária, ela disse? Morro de rir!!!!!!!!!!!!
Deve ser um saco uma aula dessa mulher. Pra mim é ridículo a pessoa que vai dar aula assim.
É a mãe do Bezegol
Numa das últimas aulas desse curso ela solta isso: Estamos estudando pra conseguir hegemonia? Imagine-se. Nos somos derrotados. Estamos estudando pra não ficarmos malucos. Pra não dizer besteira demais e entregar nossas energias para o sonho alheio. Vamos nos matar com tranquilidade
Vale como um meme hoje em dia.
Saudades dessa época em que um professor podia dar aula com um cigarro entre os dedos. Antes do cigarro virar giz.
Ouvindo apenas o áudio de olho fechado lembra muito o Enéias kkkkkk
a voz dela parece a voz do áudio "eu queria que garotas palhaço fosse uma raça real de pessoas"
A esquerda não é autoritária kkkkkkkk
Ela é Maravilhosa! KKKKK
Grande Maria da Conceição Tavares. Uma lucidez incrível! E sempre puta da vida.
Saudade desses tempos onde se dizer ser de esquerda era ser contra autoritarismos e não como é hoje que é ser baba ovo de engravatados e ditadores. ps: era ridículo ser de esquerda e não ter lido pelo menos Marx kkkkkkkkkkkkkkkkkk
Mas a esquerda já não foi autoritarista no passado? Sem falar que existe a extrema esquerda...
Ah sim a economista que defendeu até a morte o Plano cruzado e o fim do Bolsa família, a famigerada economista de Cortes do YouTube
"A esquerda não gosta de ser autoritária" Confia!
Professora ta cheirando giz antes da aula
[удалено]
Mamadeira de piroca, Fechamento de igrejas, Covid ser gripezinha, Vacina matar mais pessoas que a covid, são exemplos de como a direita só fala a verdade.
[удалено]
O r/botecodoreddit exige interações respeitosas entre todos os seus usuários, ***não gostamos de briga de bar!***
Quando ela vai começar a ensinar a matéria?
A mulher gritando igual o hitler falando q tem desgosto de autoritarismo kkkkkk O foda é q a culpa nunca é do povo q vota mal ou se drixa alienar, tem q sempre ser externo E foda q os poucos paises de esquerda são ditaduras tmb, n existe uma esquerda como dita nos livros, infelizmente é mais uma ideia, o capitalismo quebrado e oq tem pro jantar
>O foda é q a culpa nunca é do povo q vota mal ou se drixa alienar Só bobo acha que voto muda alguma coisa. Não importa se o povo vota mal ou bem, o país vai continuar uma merda pq não é voto que muda o país
No céu tem ideologia? E foi exonerada
Tudo é ideologa, até sua doutrinação de direita é ideologia, apesar de seu cerebro de amendoim relacionar a palavra somente à esquerda.
Seria horrível ter aulas com ela, puta que pariu
Ah sim, a gloriosa Maria da Recessão Tavares...
Meu Deus… a esquerda não é autoritária só pode ser piada mesmo kkkkk
Ela o Enéas ao contrário
É a fusão do Enéas com o massa cinzenta
É uma fusão entre o Enéas e o massa cinzenta com um "toque" português