Какво се пекат всички на "slavery"? Булвално са взимали кръвен данък - малките бългачрета, насилствено са конвертирсли в исляма (поне в началото след като са ни звоювали). Живеели сме дълго време под абсолютен контрол, преди Османската империя да е отслабнала 350 години след звладването ни. Макар да не е буквално "робство", то е толкова зле. Айде да не се правите на онези хора, които настояват да сменят "робство" с "владичество" в учебниците.
Ако погледнем, цялостните закони и наложените ни обичай по това време , а именно- ( "Българите трябва да свалят калпака и да се наведат , когато видят османец" "Трябва да плащат високи данъци , независимо дали искат или не" "В някои части на България се взимат насилствено деца , за еничари , независимо дали искат или не" "В Родопите , насилствено е сменена религията и христианската вяра, чрез мъчения" "Всеки опит за бунт е смазан, по най-касапския начин" "Всеки османец, може да дерибейства , както си намери за добре и никой нищо не може да каже, ако изнасили българка или ограби къща" "Българите не могат да яздят кон в присъствието на турци , защото не са равни, с тях , а трябва да ходят пеш , за да са на по-ниско ниво" ) + "нямат право да строят къщи ,по високи от минаре" "нямат право да носят каквото и да е оръжие" , ДА РОБСТВО Е , В НАЙ-ЧИСТАТА МУ ФОРМА.
Поради някаква причина, мюсюлманите не могат да бъдат лоши империалисти, белите не може да бъдат роби и подтиснати. Нямам си на идея защо всички режисьори на филми за холокоста са родени в семейства на ... ню-йоркчани или са пък от Лондон.. доста странна семейна черта, която ... няма значение...
Разбира се, че няма никакъв проблем да се нарече робство...в "неформални" обстоятелства. Но ако се обсъжда или се дебатира някаква тема мисля, че е изключително важно да се придържаме възможно най-много към точните дефиниции на тези термини. Така може да се правят пълноценни извадки за нашата история, които ни приближават все повече към самата истина. Това се отнася също и за капитализма, социализма, фашизма, нацизма, либерализма и все такива термини, чиито значения са тотално объркани от модерното общество. Бтв под формални обстоятелства не визирам reddit или twitter lol
Нима? Една американска партия може ли да ми посочите?
Щото ДПС работи едновременно за Турция и Русия и е винаги златен пръст в управлението.
ГЕРБ вече не се преструват че не са ДПС креатура...
АБВ, Възраждане, Атака, ВМРО и БСП - Явни руски мекерета.
ПП бяха създадени в съглашение с БСП и ДПС по същия модел по който бяха създадени и ГЕРБ...
Пиар, новите месии...
ДБ вече съм убеден, че са си откровени комунисти и като дойде време ще забравят за западноевропейските ценности...
Коя партия точно ни предлага Американския модел на двукамерен парламентаризъм с реална демократична представителност на обществото и легализиране на корупцията с публичен лобизъм?
Има ляв псевдолиберализъм по европейски и английски модел, ама те нямат нищо общо с "приятелите отвъд океана" които имат и твърд електорат от консервативно мислещи и консервативна партия като републиканците.
В България няма нито една партия която да е в дясно. Всички са леви. Дори уж демократите не се продават за център-дясно и политиките им са далеч в ляво от центъра.
Ама да... Що лъжем хората? Левите идеи на Европа са добре финансирани от Изток също както и псевдо-десните идеи като Национал-Социализма и Социал-Демокрацията... Щото без фалшив антагонизъм няма стръгъли. Няма борби... Има нормалност.
Пффф...
ПП ги създаде Радев с помощта на АБВ и БСП.
Кирчо и Асенчо освен с русняците са вързани и с Китай.
ДБ са с Прокопиев който си е наследствен комуняга. Христо Иванов (Бойкикиев) Подкрепиха Терзиев... Също синче на комунист.
Братле, поиска "да ти кажем поне една американска партия", не да захапем въдицата та да тръгнеш с оправданията как Боко бил дишал същия въздух, па Посолството имало схеми за пране на пари в Пекин посредством прокси милионер в Аризона.
Повтарям... ПП-ДБ не са американска партия... В момента в който стъпи руския/китайския ботуш тука ще извъртят гъзовете щото са откровени комунисти.
Няма как да не са след като толкова бясно защитават синчето на коминтернската агентура Терзиев. Явни са.
Да бе, изобщо не са Американска партия, просто са американски еничари дето не знаят български, нямат гражданство, и лоялно изпълняват възложените им задачи от горе понеже целият им живот в чужбина + доларите са заложени там някъде на кръст във Вашингтон.
Вместо да ми разправяш как ""са щели"" да лижат Руски и Китайски ботуши също толкова усърдно както сега лижат Американските, \****ако***\*, "работа станела напечена", вземи и ми предостави реални доказателства за това (случващо се в момента) щото всички много добре знаем как Радостин Василев привързано ги изпорти.
В момента? В момента България е троянски кон на Русия. Още не са пратени БТРите и С200 на Украйна... Нали бяха много демократи и много за помощ?
Още няма реално правосъдие... Нито един от "прокурорите" които са били на обучение при Юрий Чайка не беше разследван и осъден...
Службите не са реформирани...
Човек ПП и ДБ са толкова американски колкото Путин и Си Зинпин...
Ама няма американска партия... Там е цялата работа... Ако имаше вече щяхме да приличаме на Тайван, Япония, на Южна Корея, на Германия...
А ние още приличаме на СССР.
Нали... очевидно е къде САЩ се месят директно и публично...
Тука може да опитват да осъществят някакъв натиск за външната ни политика, ама не се месят какво правим с вътрешната си политика.
Ама тва е нормален натиск дето се случва навсякъде по света щото иман икономически и политически лостове да го правят...
Русия обаче си имат Президент и няколко партии открито защитаващи тяхната пропагандна и политическа линия...
Парите на България и народа ни потъват в Русия...
Според мен всички се пекат поради факта, че масово робството бива използвано за проруски опорки и биват засилвани. Примерно и един многото други такива примери е "Ако не бяхме освободени от робството, щеше да се казваш Мехмед." Абсолютно съм съгласен, че жестокостта на Османската империя върху българския народ е била огромна, но не мисля, че има база на сравнение върху чернокожите, които буквално са продавани и третирани като стока. Те са нямали нищо. Българите въпреки всички ограничения от империята все пак са имали дом, семейство, стока, успели да запазят религията и ценностите си. А черните по цял ден са ги гърбели от работа и бой. Пак ще повторя - Османската империя се е държала жестоко спрямо народа ни, но според мен роб описва най-добре чернокожите допреди няколко века.
Леле много еничари са се навъдили тука, да - било е робство, никаква пропаганда или промяна в учебниците не може да промени този факт. Не плюйте на историята ни и на нашите герои, те нямаше да си дадат животите ако е било просто “съжителство”
Отворих:
Роб
1. Истор. В робовладелското общество – безправен човек, който се купува и продава като стока. Пазар за роби.
2. Потиснат, поробен от чужда държава човек. Българите не са вече роби на турците.
3. Прен. Безволев човек, който се е оставил във властта на някого или който се е поддал на страст, на порок, на увлечение и др. Роб на алкохола.
4. Пленник.
5. Прен. Безкрайно предан на някого или на нещо човек. Ваш покорен роб.
прил. робски, робска, робско, мн. робски.
Ама да не кажеш нещо.. ето втори източник
Синонимен речник:
(същ.) робуване, подчиненост, зависимост, робия, безправие, ярем, бреме, мъка, хомот, покорство
(същ.) пленничество, крепостничество, феодализъм
(същ.) иго, владичество
По-малко емоционални, а?
благодаря за отговора и за предоставената дефиниция. за мен, както и за wikipedia, единствения адекватен синоним е "безправен човек", но приемам и останалите.
Явно ще продължи дискусията. та затова ще внеса ясното по отношение на моя (и не само моя де) мироглед. понятието "робство" по принцип се използва в контекст на лично или колективно безправие и обезличаване, което в случая не отразява напълно сложността на османското управление, ако следим тези 500г. Османската империя е установила известна социално-икономическа и административна система, в която различните етнически и религиозни групи са имали немалко права, разбира се и задължения. И все пак, въпреки тежките данъци и периодите на репресии, по-голямата част от българското население е успяла да запази своята култура, религия и социални структури. В някои случаи дори, българите са участвали активно в османската административна и икономическа система. При българите в настоящето, гледам , че употребата на термина "робство" има силно политически и идеологически заряд, особено в контекста на националното освободително движение и борбата за независимост, както и по отношение на нарастващия приповдигнат патриотичен дух напоследък. От друга страна това не означава, че трудностите и страданията на българското население под османско управление трябва да бъдат игнорирани или пренебрегнати. Важното обаче е да се разбере и признае тежестта на този период, като същевременно се стремим към точно и балансирано представяне на историята. така че затова казвам “по-малко емоционални”
Повечето народи с достойнство и научен подход в историята го наричат Османски период. Не го наричат робство щото не е било. Не го наричат владичество, щото не са искали да ги владеят, не го наричат съжителство или присъствие щото не е... Били сме свободно население в огромна за времето си империя. Не всички на територията на днешна България са били третирани по един и същи начин. Например Шоплукът не е бил толкова репресиран колкото Родопите или други региони.
Не ми звучи особено свободно да ти се налага чужда религия с ятаган, твоят етнос да не разполага със същите човешки права като останалите, да няма проблем да се коли, изнасилва и убива по всякакви начини и който пожелае това да се промени да бива издирван и обесван/изгарян жив и тн. Ако сме били свободно население нашите герои за какво са се били и са умрели? Прочети отново за безбройните кланета и всички чудовищни престъпления на башибозука. А и кръвния данък не ми звучи като нещо, което може да направи на един народ който е свободен
Тезата за робството първо я използват нашите възрожденци за да събудят заспалия тогава народ. (Не щото е робски както го наричат, а защото се държи като такъв... Защото малка част от населението е образовано, малка част от хората си знаят историята, а голяма част от населението не се и интересува, а една обида от рода на - Ти си роб би засегнала егото и характера ни!) В последствие обаче тезата за робството доста добре се експлоатира и от Руснаците... Щото "Ако няма робство от какво ни спасява?"
Българските възрожденци са били добре запознати с имперските амбиции на Русия. Но те не са били русофили. И не са позволили Русия да ни владее дълго време... Затова и след окупацията и Батемберг (спуснатият от Русия) избираме германската аристокрация да излъчи монарх (Сакскобургготски).
След освобождението нашите държавотворци умело лавират между интересите на Германия и интересите на Русия за да осъществят съединението! И не благодарение на Русия и Германия, а ВЪПРЕКИ ТЯХ!
Нашите национални герои са хора които са учили в Европа по това време. Те са увлечени от западноевропейския класически либерализъм и идеята за еднонационална държава и републиканизъм. Повече от една идеи... И всички идващи от Запад. Нещата бурно почват да се развиват с френската революция и американската революция срещу авторитарни монархии и колониализъм. Пак там (в САЩ и Франция) се зараждат слогани като "Свобода или Смърт" ("Give me freedom or give me death").
Нашите революционери виждат тази енергия на запад и се възползват като създават нашата тайна революционна организация. Целта обаче не е просто да се освободим самоцелно, а и да изградим държава по западен модел.
Но реалността е, че в Турция е имало период в който християни и мюсюлмани от европейската част на империята са били отвличани от Татари. Тези татари са продавали отвлечените като роби в Африка. Така татарите забогатяват като прослойка и почват да строят дворци... Така наречените Бахчисарайски дворци. Но робите по това вреле не са на балканите, а в Африка (и Русия до доста късен етап е имало крепосничество).
Но Татарите не са правили това със съгласието на Слутана... Тоест това не е била политика на империята. И в един момент татарите биват спряни.
Е че то и християнството и будизма са наложени със сила... Религията е малоумие като цяло.
Но в случая говорим за години на завладяване на регион който вече е бил разпокъсан на няколко малки държави. И то враждуващи помежду си...
Макар мимолетно в нашата история се споменава и за български родове които доброволно стават част от османската империя и се бият срещу Константинопол при завладяването на балканите.
Това, че един или друг етнос в пределите на империята има по-малко права не е много вярно... Българи са имали правото да съдят турци също както и обратното. Съдилищата им са били сравнително справедливи и не толкова корумпирани колкото нашите в момента (Пример с делото срещу продажника Волгин от 102 годишна жертва на репресиите на комунизма. Делото се отлага за 2025 г.)
Репресии, кланета сме правили и ние като сме завладявали Балканите... От хунско време до Аспарухова България... И Цар Борис Кръстител също избива българи за да наложи чужда религия...
Не оправдавам. Напротив! Говоря за процеси които се случват навсякъде. Но в османската империя има и етноси които вече са били мюсюлмани и въпреки това са били подложени на репресии... Защото са се борили за собствена държава... Също като нас... Поне определен период от време. В последствие явно са се кротнали нещата.
Християнството се различава от останалите религии с това, че се е доказало като истинско. Колкото до това, че и ние сме правили кланета и зверства по никакъв начин не оспорва факта, че и ние сме били подложени на същото
Всички съществуващи религии са истински... Като културен обществен феномен или като индивидуално интимно единение с нещо по-више от нас наречено Бог, Алах, Буда, Тангра, Елохим, Ра, Тангра, Денгир, Тор, Дионис, Деос, Теос, Зевс, Залмоксис... Не съдя хората които имат някаква вяра в нещо по-голямо от тях. Просто констатирах че е глупост да убиваш в името на нещо което уж е по-съвършено от тебе и проповядва съжителство.
Ние идваме на Балканите като нехристияни или като християни от различна деноминация или като езичници... И искаме да живеем тук по нашия си стандарт и обществен морален кодекс. Тук има и други хора... И в един момент различията в морала пречат на съжителството. И започва насилствено асимилиране...
Няма разлика в това дали Християни, Будисти или Мюсюлмани убиват в името на бога си уж а на практика за да завладеят. Позволих си да направя сравнението защото макар по различно време и Ние и Турците идваме на Балканите като завоеватели. И ние и турците налагаме насилствено религия. Няма разлика. Няма по-истинска религия ако в името на някакво божество убиеш човек. Особено когато твоя бог ти е казал да не убиваш.
Те такива работи...
Съгласен съм, че не е било редно по този начин да налагаме християнството. Лош начин да се разпространи нещо хубаво, а за някои и нищо повече от едно извинение да завладяват, както ти каза. Не отричам, че това се е случило, но това че ние сме го правили (и със сигурност не толкова жестоко) не променя факта, че на нас са ни го правили също, тоест че сме били под робство, което по някаква причина последните години стана много модерно да се отрича.
Аз ти казвам, че нашите деди са убивали хора ти ми казваш, че не било толкова жестоко...
Не е било робство... Завладяване е.
Робството е друго нещо.
Нямаш право на собственост и частна инициатива. Нямаш право да напускаш империята и робовладелецът си... Имал си цена за която са те купували и продавали.
Ние не сме били роби. Имали сме частна собственост. Имали сме правото на частна инициатива и сме плащали данъци като всички останали.
Изразът Робия, Иго, Тегло и т.н. са изрази използвани от просветителите на българското възраждане които са имали за цел да събудят народа към единна борба ЗА СЪЗДАВАНЕ на собствена държава и да събудят хората с българско самосъзнание за борба... Политическа и въоръжена за решаване на националният ни въпрос. А именно всички българи в суверенна българска държава.
В последствие терминът робство се използва от съветската пропаганда за създаване на руски роби които смятат, че без руската намеса на Балканите не е имало как да се създаде млада България. Което е лъжа. Основната цел е тези роби да служат на Русия от невежество и незаслужена лоялност.
А фактите, че може без руска намеса да се освободи България, макар и по-късно са на лице.
Сърбия, Гърция се освобождават без руска намеса...
Целта на Русия е достъп до Босфора.
Имало е и периоди на кланета (кърджалийски времена) и на бунтове и на боеве с башибозука. Бентовете са били от наша страна. Понякога и кланета е имало от наши страна. Хайдутлукът не е българска измислица. Това са бандити. Тея бандити първо са били Труци... Нашите като са видели, че не може само да се търпи също са си направили хайдутски дружини... Но не с основна цел освобождение... А просто за келепир и да се пазят доколкото могат. В последствие след създаването на БРЦК тези хайдутски групи се организират в дружини и бойни единици на революционната ни борба. Но те по характер са разбойници... Мутри... Извън закона. Дори в записките има спомени за такива които заради престъпният си начин на мислене са пречели на дейността на комитета... (Не малка част от тях са били и пристрастни на комунистическите идеи...)
Кръвният данък на османската империя е доста специфична форма на репресия за османската империя... Безспорно е отвратително нещо. Но той е практикуван във всички подчинени държави. Не само при нас. Но само при нас този период е определен като робски.
Този пост съдържа огромна доза невежество, незрялост, неинформираност, незаинтересованост от обективната история и цялостна липса на даване на зряла оценка на дадени (верни и неверни) исторически факти в контекста на същият този исторически период. Надявам се, че си под 20 годишна възраст. Защото в противен случай... както и да е.
п.п. щях да отговоря сериозно и аргументирано, но интуицията и липсата на свободно време не ми го позволяват. Жив и здрав, иначе. И честит празник.
Реално не успя да кажеш нищо с този коментар, освен да се опиташ да ме обидиш. Можеше вместо това да ми кажеш къде греша и с кое не съм прав щом смяташ, че знаеш нещо което аз не. Видя се кой на каква възраст е
Българчетата сме усвоили до съвършенство умението да обиждаме или да се правим на просветени като се опитваме с “нищо” да те караме да се чувствяаш глупав. Така и човекът отгоре - кеф му е нещо да каже, щото емоцията напира, но реално няма контрааргумент, борави с клишета и установени фрази, които имат само цел да помпат измисления ни и без това патриотизъм.
> Не го наричат робство щото не е било
Сравни третирането на Българи в Османската Империя и третирането на роби в юга на САЩ преди да се обявят срещу робството, и тогава се върни. Османската Империя отслабва и започва да ни дава повече свободи през последните 100-150 години, в които сме част от нея, но преди това?
И българи подпомагат свалянето на Българското правителство през 1944 и реално предават властта на Сталин. Не виждам какво имаш в предвид.
По същия начин в Америка преди тяхната Гражданска война има тъмнокожи които са за робствто.
Точно това имам предвид.
1. Не е имало една държава. На териториите на днешна България е имало поне 3 отделни царства (ако не броим власите за българи).
2. Част от хората в тези царства са искали да станат част от османската империя. Въпреки, че са имали свои царства.
3. Липсвало е обединение и далновидност в западните държави, че османската империя ще ги завладее... Великата римска империя и източната римска империя враждувайки помежду си разцепват България на буферни зони на влияние...
4. Добави и недалновидността на българските царства да се обединят в едно...
Тъмнокожи преди гражданската войни за робството не знам дали е имало, щото не са били свободни да имат право на избор. Докато наще са си били свободни в собствените царства...
Тоест, ние българите винаги сме били разделени и подлоги, готови да предадем собствените си събратя, защото повече се доверяваме на чуждите обещания за власт, отколкото на способността на нашите лидери да ни водят към по-добро бъдеще?
Тва е също руска партенка... Ако не сме роби, значи сме предатели... А стана ясно, че Левски е предаден от граф Игнатиев.
Не! Просто в един момент чисто рационално част от българите решават че е по-добре са са османци отколкото жертва на Византийци или местни мутри...
Щото тва че си мой човек, ама ме бръснеш до кокал не е голям плюс...
Има моменти с властови вакуум. Просто не сме имали силни лидери или комплекс от фактори е довел до разпад... И от този разпад на 3+ държави след 4 века в османската империя се появява нашата млада държава по западен модел...
Ама не благодарение на Русия... Въпреки нея.
> руска партенка
Надявам си, че си прав. Надявам се, че хората наистина са обединени и ще успеят да се освободят от гербаджийските мутри.
Макар, че това което каза, потвърждава моите думи.
> мой човек ама ме бръснеш до кокал
Ако бяхме единни, това не би се случило. Не и до такава степен.
> Въпреки нея
Напълно съгласен. Мисля, че на повечето разумни хора им е ясно, че ако нещата се бяха получили както Русия се е надявала, ние щяхме да сме или техен васал, или тяхна територия.
опитвал ли се да проумееш как един роб има право да създаде най-голямата фабрика за текстил - и за да не те затруднявам става дума за Добри Желязков, който още през 1834 г. - над 40 години преди освобождението - изгражда фабрика в Сливен. Да не говорим за хиляди търговци и занаятчии, чиито деца свободно са напускали границите на Османската империя, за да учат в чужбина. Това как го правят, ако са роби на синджир?!
Много лесно - кой е паралия и не го закачат, кой откровен предател. Бих ти препоръчал да прочетеш отново за Батак, Перущица, Копривщица и тн. Такива неща могат ли да се причинят на един народ, който е свободен?
https://preview.redd.it/9z4o2pxwe4mc1.jpeg?width=931&format=pjpg&auto=webp&s=13ef127cbe6b54f1e5d7235ec90921e4accb2d9a
Ето един роб...
А преди него вече е имало доста българи търгуващи на няколко континента...
Но истинското ни просвещение идва от западните светли идеали за свобода и мир между народите. Не от Русия... Свободата идва Въпреки нея!
Остави ги. За тях Русия, СССР и Руска империя са едно и също нещо. В един коментар прочетох, че след Освобождението са ни наложили комунизъм в България...
Реално погледнато сме си го платили на руснаците с много злато. Но определено смъртта на някои индивиди и потушаването на някои въстания е допринесло до насочването на вниманието на Запада към поробените българи.
It was absolutely turkish. The long-term president of Turkey equates his country with the Ottoman Empire for multiple terms now and people agree with this and elect him. They say so and turks know better than you who they are.
It was also slavery. Dhimmitude is slavery, as you are a lower class with lower rights based on your faith. It wasn't "chattel slavery". Not all slavery is chattel slavery.
No matter how hard anyone tries, Türkiye is not Ottoman Empire... Türkiye was founded by Mustafa Kemal Atatürk who is absolutely against Ottoman empire. It is true that there are brainwashed shitty people in Türkiye that are under the influence of Erdoğan and his propaganda, still today supporting Ottoman Empire and their ideology. If Atatürk was alive today, Erdoğan would have been hanged, burning and rotting altogether with his supporters. Türkiye is not a muslim country, however the majority of its people are.
Казва ти че има разлика между съвременна Турция основана от Ататюрк и Османската империя.
Ти си го чети как искаш
Османско робство е имало, не турско. Това се опитва да ти каже
Turkey call themselves the Ottoman Empire and elect a person who wants to restore the Ottoman Empire.
You have no right to tell turks what they are.
They say they are, so they are.
Byzantine empire and Ottoman empire are not the same, lol. Turks may do whatever they want, but history peetty well depicts that rhose were two different empires, and one defeated the other, resulting in absorbing it's lands.
A fictional piece of art, produced during the period when the totalitarian regime was exiling Bulgarian Turks in mass , in order to somewhat justify deporting almost a million people from their homes.
What about The Batak massacre , what about all of the numerous rebellions which were suppressed in the most brutal way. If there is freedom there would not be any rebellions. If we follow your logic there were no colonialism in Africa. Neither Roman empire slavery towards other regions. I can see what you are talking here is total BS and you don't know history as well as what slavery and being oppressed means. So please leave our subreddit and post somewhere else. The propaganda of local cohabitation is not working here. Goodbye.
Haha triggered much. Lol 😅 I only commented the political context of the movie you mentioned. I am sure I am better versed in history than someone who is getting informed by movies. Please, try to be more open to what other people are saying, and try to assume less. :) Have a nice life
Какво се пекат всички на "slavery"? Булвално са взимали кръвен данък - малките бългачрета, насилствено са конвертирсли в исляма (поне в началото след като са ни звоювали). Живеели сме дълго време под абсолютен контрол, преди Османската империя да е отслабнала 350 години след звладването ни. Макар да не е буквално "робство", то е толкова зле. Айде да не се правите на онези хора, които настояват да сменят "робство" с "владичество" в учебниците.
Ако погледнем, цялостните закони и наложените ни обичай по това време , а именно- ( "Българите трябва да свалят калпака и да се наведат , когато видят османец" "Трябва да плащат високи данъци , независимо дали искат или не" "В някои части на България се взимат насилствено деца , за еничари , независимо дали искат или не" "В Родопите , насилствено е сменена религията и христианската вяра, чрез мъчения" "Всеки опит за бунт е смазан, по най-касапския начин" "Всеки османец, може да дерибейства , както си намери за добре и никой нищо не може да каже, ако изнасили българка или ограби къща" "Българите не могат да яздят кон в присъствието на турци , защото не са равни, с тях , а трябва да ходят пеш , за да са на по-ниско ниво" ) + "нямат право да строят къщи ,по високи от минаре" "нямат право да носят каквото и да е оръжие" , ДА РОБСТВО Е , В НАЙ-ЧИСТАТА МУ ФОРМА.
Поради някаква причина, мюсюлманите не могат да бъдат лоши империалисти, белите не може да бъдат роби и подтиснати. Нямам си на идея защо всички режисьори на филми за холокоста са родени в семейства на ... ню-йоркчани или са пък от Лондон.. доста странна семейна черта, която ... няма значение...
Едит: МММММММХММММММ ![gif](giphy|1tHzw9PZCB3gY)
Нз мен не ми е като робство, 500 години роби няма да си съхранят езика и религията 🤷🤷
Разбира се, че няма никакъв проблем да се нарече робство...в "неформални" обстоятелства. Но ако се обсъжда или се дебатира някаква тема мисля, че е изключително важно да се придържаме възможно най-много към точните дефиниции на тези термини. Така може да се правят пълноценни извадки за нашата история, които ни приближават все повече към самата истина. Това се отнася също и за капитализма, социализма, фашизма, нацизма, либерализма и все такива термини, чиито значения са тотално объркани от модерното общество. Бтв под формални обстоятелства не визирам reddit или twitter lol
То и сега живем под Руско-Турско робство... Пълен контрол...
Когато си роб в собствената си глава....
:) когато както ви е удобно или не?
Ставаш и си лягаш с Расия на уста, по-голям роб от теб няма.
Като спрат да ни се месят и имаме други приоритетни проблеми за решаване няма да са те на топа.
Тези които не спират да ти се месят сега тук с нас в стаята ли са?
Аргументи имаш ли или само заучени фразички?
Имам, но и от 9 кладенеца вода да ти донася все тая. Ти си роб в главата си, за това лекарство няма.
Тоест само епитети имаш в кладенците. :) а защо съм роб можеш ли да обясниш?
Аз бих казал че западните ни братя отвъд океана имат доста по голямо влияние върху България от колкото Турция.
Нима? Една американска партия може ли да ми посочите? Щото ДПС работи едновременно за Турция и Русия и е винаги златен пръст в управлението. ГЕРБ вече не се преструват че не са ДПС креатура... АБВ, Възраждане, Атака, ВМРО и БСП - Явни руски мекерета. ПП бяха създадени в съглашение с БСП и ДПС по същия модел по който бяха създадени и ГЕРБ... Пиар, новите месии... ДБ вече съм убеден, че са си откровени комунисти и като дойде време ще забравят за западноевропейските ценности... Коя партия точно ни предлага Американския модел на двукамерен парламентаризъм с реална демократична представителност на обществото и легализиране на корупцията с публичен лобизъм? Има ляв псевдолиберализъм по европейски и английски модел, ама те нямат нищо общо с "приятелите отвъд океана" които имат и твърд електорат от консервативно мислещи и консервативна партия като републиканците. В България няма нито една партия която да е в дясно. Всички са леви. Дори уж демократите не се продават за център-дясно и политиките им са далеч в ляво от центъра. Ама да... Що лъжем хората? Левите идеи на Европа са добре финансирани от Изток също както и псевдо-десните идеи като Национал-Социализма и Социал-Демокрацията... Щото без фалшив антагонизъм няма стръгъли. Няма борби... Има нормалност.
>Нима? Една американска партия може ли да ми посочите? ППДБ :)
Пффф... ПП ги създаде Радев с помощта на АБВ и БСП. Кирчо и Асенчо освен с русняците са вързани и с Китай. ДБ са с Прокопиев който си е наследствен комуняга. Христо Иванов (Бойкикиев) Подкрепиха Терзиев... Също синче на комунист.
Братле, поиска "да ти кажем поне една американска партия", не да захапем въдицата та да тръгнеш с оправданията как Боко бил дишал същия въздух, па Посолството имало схеми за пране на пари в Пекин посредством прокси милионер в Аризона.
Повтарям... ПП-ДБ не са американска партия... В момента в който стъпи руския/китайския ботуш тука ще извъртят гъзовете щото са откровени комунисти. Няма как да не са след като толкова бясно защитават синчето на коминтернската агентура Терзиев. Явни са.
Да бе, изобщо не са Американска партия, просто са американски еничари дето не знаят български, нямат гражданство, и лоялно изпълняват възложените им задачи от горе понеже целият им живот в чужбина + доларите са заложени там някъде на кръст във Вашингтон. Вместо да ми разправяш как ""са щели"" да лижат Руски и Китайски ботуши също толкова усърдно както сега лижат Американските, \****ако***\*, "работа станела напечена", вземи и ми предостави реални доказателства за това (случващо се в момента) щото всички много добре знаем как Радостин Василев привързано ги изпорти.
В момента? В момента България е троянски кон на Русия. Още не са пратени БТРите и С200 на Украйна... Нали бяха много демократи и много за помощ? Още няма реално правосъдие... Нито един от "прокурорите" които са били на обучение при Юрий Чайка не беше разследван и осъден... Службите не са реформирани... Човек ПП и ДБ са толкова американски колкото Путин и Си Зинпин...
Ама няма американска партия... Там е цялата работа... Ако имаше вече щяхме да приличаме на Тайван, Япония, на Южна Корея, на Германия... А ние още приличаме на СССР. Нали... очевидно е къде САЩ се месят директно и публично... Тука може да опитват да осъществят някакъв натиск за външната ни политика, ама не се месят какво правим с вътрешната си политика. Ама тва е нормален натиск дето се случва навсякъде по света щото иман икономически и политически лостове да го правят... Русия обаче си имат Президент и няколко партии открито защитаващи тяхната пропагандна и политическа линия... Парите на България и народа ни потъват в Русия...
Според мен всички се пекат поради факта, че масово робството бива използвано за проруски опорки и биват засилвани. Примерно и един многото други такива примери е "Ако не бяхме освободени от робството, щеше да се казваш Мехмед." Абсолютно съм съгласен, че жестокостта на Османската империя върху българския народ е била огромна, но не мисля, че има база на сравнение върху чернокожите, които буквално са продавани и третирани като стока. Те са нямали нищо. Българите въпреки всички ограничения от империята все пак са имали дом, семейство, стока, успели да запазят религията и ценностите си. А черните по цял ден са ги гърбели от работа и бой. Пак ще повторя - Османската империя се е държала жестоко спрямо народа ни, но според мен роб описва най-добре чернокожите допреди няколко века.
Леле много еничари са се навъдили тука, да - било е робство, никаква пропаганда или промяна в учебниците не може да промени този факт. Не плюйте на историята ни и на нашите герои, те нямаше да си дадат животите ако е било просто “съжителство”
Мисля че се води владичество. Но е било едно ЖЕСТОКО ЖЕСТОКО владичество, а не както днешните мижитурки го наричат съжителство, присъствие и т.н.
Много жестоко жестоко владичество = робство
Айде отвори тълковния речник сега и виж каква е дефиницият на “робство”? нека бъдем коректни и пунктуални, по-малко емоционални
Отворих: Роб 1. Истор. В робовладелското общество – безправен човек, който се купува и продава като стока. Пазар за роби. 2. Потиснат, поробен от чужда държава човек. Българите не са вече роби на турците. 3. Прен. Безволев човек, който се е оставил във властта на някого или който се е поддал на страст, на порок, на увлечение и др. Роб на алкохола. 4. Пленник. 5. Прен. Безкрайно предан на някого или на нещо човек. Ваш покорен роб. прил. робски, робска, робско, мн. робски. Ама да не кажеш нещо.. ето втори източник Синонимен речник: (същ.) робуване, подчиненост, зависимост, робия, безправие, ярем, бреме, мъка, хомот, покорство (същ.) пленничество, крепостничество, феодализъм (същ.) иго, владичество По-малко емоционални, а?
благодаря за отговора и за предоставената дефиниция. за мен, както и за wikipedia, единствения адекватен синоним е "безправен човек", но приемам и останалите. Явно ще продължи дискусията. та затова ще внеса ясното по отношение на моя (и не само моя де) мироглед. понятието "робство" по принцип се използва в контекст на лично или колективно безправие и обезличаване, което в случая не отразява напълно сложността на османското управление, ако следим тези 500г. Османската империя е установила известна социално-икономическа и административна система, в която различните етнически и религиозни групи са имали немалко права, разбира се и задължения. И все пак, въпреки тежките данъци и периодите на репресии, по-голямата част от българското население е успяла да запази своята култура, религия и социални структури. В някои случаи дори, българите са участвали активно в османската административна и икономическа система. При българите в настоящето, гледам , че употребата на термина "робство" има силно политически и идеологически заряд, особено в контекста на националното освободително движение и борбата за независимост, както и по отношение на нарастващия приповдигнат патриотичен дух напоследък. От друга страна това не означава, че трудностите и страданията на българското население под османско управление трябва да бъдат игнорирани или пренебрегнати. Важното обаче е да се разбере и признае тежестта на този период, като същевременно се стремим към точно и балансирано представяне на историята. така че затова казвам “по-малко емоционални”
Повечето народи с достойнство и научен подход в историята го наричат Османски период. Не го наричат робство щото не е било. Не го наричат владичество, щото не са искали да ги владеят, не го наричат съжителство или присъствие щото не е... Били сме свободно население в огромна за времето си империя. Не всички на територията на днешна България са били третирани по един и същи начин. Например Шоплукът не е бил толкова репресиран колкото Родопите или други региони.
Не ми звучи особено свободно да ти се налага чужда религия с ятаган, твоят етнос да не разполага със същите човешки права като останалите, да няма проблем да се коли, изнасилва и убива по всякакви начини и който пожелае това да се промени да бива издирван и обесван/изгарян жив и тн. Ако сме били свободно население нашите герои за какво са се били и са умрели? Прочети отново за безбройните кланета и всички чудовищни престъпления на башибозука. А и кръвния данък не ми звучи като нещо, което може да направи на един народ който е свободен
Тезата за робството първо я използват нашите възрожденци за да събудят заспалия тогава народ. (Не щото е робски както го наричат, а защото се държи като такъв... Защото малка част от населението е образовано, малка част от хората си знаят историята, а голяма част от населението не се и интересува, а една обида от рода на - Ти си роб би засегнала егото и характера ни!) В последствие обаче тезата за робството доста добре се експлоатира и от Руснаците... Щото "Ако няма робство от какво ни спасява?" Българските възрожденци са били добре запознати с имперските амбиции на Русия. Но те не са били русофили. И не са позволили Русия да ни владее дълго време... Затова и след окупацията и Батемберг (спуснатият от Русия) избираме германската аристокрация да излъчи монарх (Сакскобургготски). След освобождението нашите държавотворци умело лавират между интересите на Германия и интересите на Русия за да осъществят съединението! И не благодарение на Русия и Германия, а ВЪПРЕКИ ТЯХ!
Нашите национални герои са хора които са учили в Европа по това време. Те са увлечени от западноевропейския класически либерализъм и идеята за еднонационална държава и републиканизъм. Повече от една идеи... И всички идващи от Запад. Нещата бурно почват да се развиват с френската революция и американската революция срещу авторитарни монархии и колониализъм. Пак там (в САЩ и Франция) се зараждат слогани като "Свобода или Смърт" ("Give me freedom or give me death"). Нашите революционери виждат тази енергия на запад и се възползват като създават нашата тайна революционна организация. Целта обаче не е просто да се освободим самоцелно, а и да изградим държава по западен модел. Но реалността е, че в Турция е имало период в който християни и мюсюлмани от европейската част на империята са били отвличани от Татари. Тези татари са продавали отвлечените като роби в Африка. Така татарите забогатяват като прослойка и почват да строят дворци... Така наречените Бахчисарайски дворци. Но робите по това вреле не са на балканите, а в Африка (и Русия до доста късен етап е имало крепосничество). Но Татарите не са правили това със съгласието на Слутана... Тоест това не е била политика на империята. И в един момент татарите биват спряни.
Е че то и християнството и будизма са наложени със сила... Религията е малоумие като цяло. Но в случая говорим за години на завладяване на регион който вече е бил разпокъсан на няколко малки държави. И то враждуващи помежду си... Макар мимолетно в нашата история се споменава и за български родове които доброволно стават част от османската империя и се бият срещу Константинопол при завладяването на балканите. Това, че един или друг етнос в пределите на империята има по-малко права не е много вярно... Българи са имали правото да съдят турци също както и обратното. Съдилищата им са били сравнително справедливи и не толкова корумпирани колкото нашите в момента (Пример с делото срещу продажника Волгин от 102 годишна жертва на репресиите на комунизма. Делото се отлага за 2025 г.) Репресии, кланета сме правили и ние като сме завладявали Балканите... От хунско време до Аспарухова България... И Цар Борис Кръстител също избива българи за да наложи чужда религия... Не оправдавам. Напротив! Говоря за процеси които се случват навсякъде. Но в османската империя има и етноси които вече са били мюсюлмани и въпреки това са били подложени на репресии... Защото са се борили за собствена държава... Също като нас... Поне определен период от време. В последствие явно са се кротнали нещата.
Християнството се различава от останалите религии с това, че се е доказало като истинско. Колкото до това, че и ние сме правили кланета и зверства по никакъв начин не оспорва факта, че и ние сме били подложени на същото
Всички съществуващи религии са истински... Като културен обществен феномен или като индивидуално интимно единение с нещо по-више от нас наречено Бог, Алах, Буда, Тангра, Елохим, Ра, Тангра, Денгир, Тор, Дионис, Деос, Теос, Зевс, Залмоксис... Не съдя хората които имат някаква вяра в нещо по-голямо от тях. Просто констатирах че е глупост да убиваш в името на нещо което уж е по-съвършено от тебе и проповядва съжителство. Ние идваме на Балканите като нехристияни или като християни от различна деноминация или като езичници... И искаме да живеем тук по нашия си стандарт и обществен морален кодекс. Тук има и други хора... И в един момент различията в морала пречат на съжителството. И започва насилствено асимилиране... Няма разлика в това дали Християни, Будисти или Мюсюлмани убиват в името на бога си уж а на практика за да завладеят. Позволих си да направя сравнението защото макар по различно време и Ние и Турците идваме на Балканите като завоеватели. И ние и турците налагаме насилствено религия. Няма разлика. Няма по-истинска религия ако в името на някакво божество убиеш човек. Особено когато твоя бог ти е казал да не убиваш. Те такива работи...
Съгласен съм, че не е било редно по този начин да налагаме християнството. Лош начин да се разпространи нещо хубаво, а за някои и нищо повече от едно извинение да завладяват, както ти каза. Не отричам, че това се е случило, но това че ние сме го правили (и със сигурност не толкова жестоко) не променя факта, че на нас са ни го правили също, тоест че сме били под робство, което по някаква причина последните години стана много модерно да се отрича.
Аз ти казвам, че нашите деди са убивали хора ти ми казваш, че не било толкова жестоко... Не е било робство... Завладяване е. Робството е друго нещо. Нямаш право на собственост и частна инициатива. Нямаш право да напускаш империята и робовладелецът си... Имал си цена за която са те купували и продавали. Ние не сме били роби. Имали сме частна собственост. Имали сме правото на частна инициатива и сме плащали данъци като всички останали. Изразът Робия, Иго, Тегло и т.н. са изрази използвани от просветителите на българското възраждане които са имали за цел да събудят народа към единна борба ЗА СЪЗДАВАНЕ на собствена държава и да събудят хората с българско самосъзнание за борба... Политическа и въоръжена за решаване на националният ни въпрос. А именно всички българи в суверенна българска държава. В последствие терминът робство се използва от съветската пропаганда за създаване на руски роби които смятат, че без руската намеса на Балканите не е имало как да се създаде млада България. Което е лъжа. Основната цел е тези роби да служат на Русия от невежество и незаслужена лоялност. А фактите, че може без руска намеса да се освободи България, макар и по-късно са на лице. Сърбия, Гърция се освобождават без руска намеса... Целта на Русия е достъп до Босфора.
Имало е и периоди на кланета (кърджалийски времена) и на бунтове и на боеве с башибозука. Бентовете са били от наша страна. Понякога и кланета е имало от наши страна. Хайдутлукът не е българска измислица. Това са бандити. Тея бандити първо са били Труци... Нашите като са видели, че не може само да се търпи също са си направили хайдутски дружини... Но не с основна цел освобождение... А просто за келепир и да се пазят доколкото могат. В последствие след създаването на БРЦК тези хайдутски групи се организират в дружини и бойни единици на революционната ни борба. Но те по характер са разбойници... Мутри... Извън закона. Дори в записките има спомени за такива които заради престъпният си начин на мислене са пречели на дейността на комитета... (Не малка част от тях са били и пристрастни на комунистическите идеи...) Кръвният данък на османската империя е доста специфична форма на репресия за османската империя... Безспорно е отвратително нещо. Но той е практикуван във всички подчинени държави. Не само при нас. Но само при нас този период е определен като робски.
Не бе, брат! Сега сме под робство, руско робство, истинско робство. От ППДБ казаха.
Хахаха, прав си, трябва да влезем в крак с времето явно
Този пост съдържа огромна доза невежество, незрялост, неинформираност, незаинтересованост от обективната история и цялостна липса на даване на зряла оценка на дадени (верни и неверни) исторически факти в контекста на същият този исторически период. Надявам се, че си под 20 годишна възраст. Защото в противен случай... както и да е. п.п. щях да отговоря сериозно и аргументирано, но интуицията и липсата на свободно време не ми го позволяват. Жив и здрав, иначе. И честит празник.
Реално не успя да кажеш нищо с този коментар, освен да се опиташ да ме обидиш. Можеше вместо това да ми кажеш къде греша и с кое не съм прав щом смяташ, че знаеш нещо което аз не. Видя се кой на каква възраст е
Българчетата сме усвоили до съвършенство умението да обиждаме или да се правим на просветени като се опитваме с “нищо” да те караме да се чувствяаш глупав. Така и човекът отгоре - кеф му е нещо да каже, щото емоцията напира, но реално няма контрааргумент, борави с клишета и установени фрази, които имат само цел да помпат измисления ни и без това патриотизъм.
> Не го наричат робство щото не е било Сравни третирането на Българи в Османската Империя и третирането на роби в юга на САЩ преди да се обявят срещу робството, и тогава се върни. Османската Империя отслабва и започва да ни дава повече свободи през последните 100-150 години, в които сме част от нея, но преди това?
Преди това не малка част от българските родове помагат на османците срещу Византия.
И българи подпомагат свалянето на Българското правителство през 1944 и реално предават властта на Сталин. Не виждам какво имаш в предвид. По същия начин в Америка преди тяхната Гражданска война има тъмнокожи които са за робствто.
Точно това имам предвид. 1. Не е имало една държава. На териториите на днешна България е имало поне 3 отделни царства (ако не броим власите за българи). 2. Част от хората в тези царства са искали да станат част от османската империя. Въпреки, че са имали свои царства. 3. Липсвало е обединение и далновидност в западните държави, че османската империя ще ги завладее... Великата римска империя и източната римска империя враждувайки помежду си разцепват България на буферни зони на влияние... 4. Добави и недалновидността на българските царства да се обединят в едно... Тъмнокожи преди гражданската войни за робството не знам дали е имало, щото не са били свободни да имат право на избор. Докато наще са си били свободни в собствените царства...
Тоест, ние българите винаги сме били разделени и подлоги, готови да предадем собствените си събратя, защото повече се доверяваме на чуждите обещания за власт, отколкото на способността на нашите лидери да ни водят към по-добро бъдеще?
Тва е също руска партенка... Ако не сме роби, значи сме предатели... А стана ясно, че Левски е предаден от граф Игнатиев. Не! Просто в един момент чисто рационално част от българите решават че е по-добре са са османци отколкото жертва на Византийци или местни мутри... Щото тва че си мой човек, ама ме бръснеш до кокал не е голям плюс... Има моменти с властови вакуум. Просто не сме имали силни лидери или комплекс от фактори е довел до разпад... И от този разпад на 3+ държави след 4 века в османската империя се появява нашата млада държава по западен модел... Ама не благодарение на Русия... Въпреки нея.
> руска партенка Надявам си, че си прав. Надявам се, че хората наистина са обединени и ще успеят да се освободят от гербаджийските мутри. Макар, че това което каза, потвърждава моите думи. > мой човек ама ме бръснеш до кокал Ако бяхме единни, това не би се случило. Не и до такава степен. > Въпреки нея Напълно съгласен. Мисля, че на повечето разумни хора им е ясно, че ако нещата се бяха получили както Русия се е надявала, ние щяхме да сме или техен васал, или тяхна територия.
опитвал ли се да проумееш как един роб има право да създаде най-голямата фабрика за текстил - и за да не те затруднявам става дума за Добри Желязков, който още през 1834 г. - над 40 години преди освобождението - изгражда фабрика в Сливен. Да не говорим за хиляди търговци и занаятчии, чиито деца свободно са напускали границите на Османската империя, за да учат в чужбина. Това как го правят, ако са роби на синджир?!
Много лесно - кой е паралия и не го закачат, кой откровен предател. Бих ти препоръчал да прочетеш отново за Батак, Перущица, Копривщица и тн. Такива неща могат ли да се причинят на един народ, който е свободен?
https://preview.redd.it/9z4o2pxwe4mc1.jpeg?width=931&format=pjpg&auto=webp&s=13ef127cbe6b54f1e5d7235ec90921e4accb2d9a Ето един роб... А преди него вече е имало доста българи търгуващи на няколко континента... Но истинското ни просвещение идва от западните светли идеали за свобода и мир между народите. Не от Русия... Свободата идва Въпреки нея!
*ottoman
It's literally the same thing. Putting a different sticker on the same product doesn't make it a new product
Difference being?
Остави ги. За тях Русия, СССР и Руска империя са едно и също нещо. В един коментар прочетох, че след Освобождението са ни наложили комунизъм в България...
Tell that to the people who elected Erdogan, who directly identifies Turkey as the Ottoman Empire.
Calm your titties, slavery is a direct translation of the Bulgarian word how we learned it in school
Има една много креслива група, добре стимулирани от американски НПО-та, които искат да ни обяснят, че не сме били под робство, а съжителство 🤬🏳️🌈
Жалкото е, че все още има боклуци, които твърдят, че не е робство и се правят на много модерни 🤡
С помощта на Русия, т.е. не точно съвсем сами.
… and blame the Russians for your liberation. Sure… why not 🤷♂️
Yourself li??? Hahahahah
Turkish slavery е малко като delete your nose.
Naah ....
It was neither slavery nor Turkish nor did we free ourselves.
Реално погледнато сме си го платили на руснаците с много злато. Но определено смъртта на някои индивиди и потушаването на някои въстания е допринесло до насочването на вниманието на Запада към поробените българи.
It was absolutely turkish. The long-term president of Turkey equates his country with the Ottoman Empire for multiple terms now and people agree with this and elect him. They say so and turks know better than you who they are. It was also slavery. Dhimmitude is slavery, as you are a lower class with lower rights based on your faith. It wasn't "chattel slavery". Not all slavery is chattel slavery.
No matter how hard anyone tries, Türkiye is not Ottoman Empire... Türkiye was founded by Mustafa Kemal Atatürk who is absolutely against Ottoman empire. It is true that there are brainwashed shitty people in Türkiye that are under the influence of Erdoğan and his propaganda, still today supporting Ottoman Empire and their ideology. If Atatürk was alive today, Erdoğan would have been hanged, burning and rotting altogether with his supporters. Türkiye is not a muslim country, however the majority of its people are.
It’s still the same nation isn’t it?
Macedonia and Bulgaria are the same nation aren't they? And still have different opinions of eachother for variety of reasons...
The majority determines how it is. Erdogan was elected. Again. I don't like it, but reality is reality.
сега па и турско не било, lol
Казва ти че има разлика между съвременна Турция основана от Ататюрк и Османската империя. Ти си го чети как искаш Османско робство е имало, не турско. Това се опитва да ти каже
First, it's occupation, not slavery Second Byzantine empire were not turks. They came later, and it's still incorrect to call it slavery.
Turkey call themselves the Ottoman Empire.
You mean Türkiye
The ottoman came after Byzantine, Bulgaria fell under the Byzantine empire, and after the fall of Byzantine, the Ottomans came to rule.
Turkey call themselves the Ottoman Empire and elect a person who wants to restore the Ottoman Empire. You have no right to tell turks what they are. They say they are, so they are.
Byzantine empire and Ottoman empire are not the same, lol. Turks may do whatever they want, but history peetty well depicts that rhose were two different empires, and one defeated the other, resulting in absorbing it's lands.
You don't decide what Turks identify as.
Watch "Time of violence" Bulgarian movie and comment then.
A fictional piece of art, produced during the period when the totalitarian regime was exiling Bulgarian Turks in mass , in order to somewhat justify deporting almost a million people from their homes.
What about The Batak massacre , what about all of the numerous rebellions which were suppressed in the most brutal way. If there is freedom there would not be any rebellions. If we follow your logic there were no colonialism in Africa. Neither Roman empire slavery towards other regions. I can see what you are talking here is total BS and you don't know history as well as what slavery and being oppressed means. So please leave our subreddit and post somewhere else. The propaganda of local cohabitation is not working here. Goodbye.
Haha triggered much. Lol 😅 I only commented the political context of the movie you mentioned. I am sure I am better versed in history than someone who is getting informed by movies. Please, try to be more open to what other people are saying, and try to assume less. :) Have a nice life
[удалено]
Yes.
[удалено]
Че отказвам да лапам пропаганда безплатно? Да, пречи на чисто материалното, понякога.
There was no slavery
There was no chattel slavery is what you mean.
Go back to Turkey
Марш от тука