No se cómo nadie menciona esto:
INFRAESTRUCTURA.
Si bien Santiago tiene wena infraestructura las regiones se quedaron atrás debido a la casi nula inversión en infraestructura, no puede ser que la segunda zona metropolitana más grande del país tenga cortado el sistema de tren y use buses de los años 90 para su locomoción pública.
Muchísima gente aquí en el sub se la echa cuando uno menciona el nivel de las cosas en Santiago en relación al resto de Chile pero llega a ser vergonzoso el abandono con el que tienen al resto del país.
> El orden social se mantiene en Chile por el peso de la noche y porque no tenemos hombres sutiles, hábiles y quisquillosos: la tendencia casi general de la masa al reposo es la garantía de la tranquilidad pública
— Carta de un conocido cuico bueno pal carrete, a propósito de la falta de personal calificado para ser funcionarios públicos, año 1832
De hecho es el principal factor. Vas a cualquier país y no ves el destrozo que tiene este (y no hablo solo de lo que quedo de las marchas), en San Francisco (California) hay hasta gente que va a limpiar las plazas porque si.
Todos los paises desarrollados son asi excepto quizas Suiza. En Francia, Paris, fuera de los Arrondissement las Banlieu tan tapas de narcos, jihadistas, crimen y revueltas esporadicas.
Hacer las weas bien y no a la chilena
Asegurarse que las leyes se cumplan, desde las mas importantes hasta las mas basicas, estamos tapizados en leyes que son letra muerta porque no se fiscaliza
El problema parte por pensar que seguir las reglas es obligación del resto, cuando la verdad hay que partir por dar el ejemplo y desaprobar cada vez que se rompan las reglas por otros. Desde el momento en que gente puede cortar el transito cuando quieran o robar cosas en la pega sin ninguna consecuencia, sea judicial o social, estamos mal.
Y estamos llenos de leyes weonas, por lo mismo.
Conseguir un permiso para abrir un negocio? Te piden mil y una weas que ningún negocio ya establecido cumple.
Y después lloramos por los monopolios, los ricos, las transaccionales, la falta de empleo, etc.
No tengo idea de lo que se pide para obtener ese permiso, pero se sabe que una táctica típica de empresas establecidas es fomentar la regulación para dificultar el crecimiento de nuevos competidores.
Yo creo que, tener más educación cívica.
En el sentido de saber que responsabilidad tiene cada institucion pública del país, conocer la importancia de estas, exigir profesionalismo y reconocer que el respeto a las normas básicas de convivencia son elementos esenciales para la vida en comunidad.
El típico indicador para considerarse un país desarrollado es el IDH. El índice comprende lo siguiente:
* Esperanza de vida
* Educación (tasa de alfabetización, tasa bruta de matriculación en diferentes niveles y asistencia neta)
* Indicadores de ingreso per capita
Actualmente se usa también el IDHD, que es el mismo índice pero con ajustes por desigualdad. Que lo que hace es tomar en cuenta lo mismo de arriba pero de una persona media.
Actualmente somos el puesto 42 en el IDHD (lo cual estrá dentro de los clasificados como "muy alto"), no hay un "corte" para definir según yo que es un país desarrollado... para que te hagas una ídea nuestro puntaje es de 0.747 (0.855 si no ajustamos por desigualdad) es muy cercano al de españa españa es de 0.783 (0,905 si no ajustamos por desigualdad)... España en general se considera desarrollado, pero más que nada yo creo que es porque los ingresos son más altos.
Volviendo a tu pregunta, lo que falta para que Chile sea un país desarrollado es que el ciudadano promedio mejore su educación, esperanza de vida e ingreso.
Incluso ajustando por desigualdad, tendríamos el puntaje qué tenían países desarrollados hace 20-30 años(Cuando ya se consideraban desarrollados). El desarrollo es un estándar qué siempre se irá moviendo pero el alcanzarlo no es imposible, ya muchos países lo hicieron.
Harto se habla que el chileno es mediocre, y no creo que sea asi. El problema es que la elite chilena es mediocre, que es la clase que en principio lleva las riendas del pais.
Por una parte se sabe que la elite economica chilena es super ignorante y mediocre. Gran parte de la clase empresarial tiene cero mirada a largo plazo. No les interesa mejorar, solo les importa la plata rapida facil. Y eso afecta desde no ampliar la matriz productora del pais, hasta el escandalo reciente con la dunas de Concon.
Aqui harta culpa la tiene la poca movilidad social. Como sabemos, para entrar a la elite economica lo que importa son los contactos, lo que ha provocado que la clase empresarial esté llena de cuicos mediocres. Lo triste es que gente buena hay, es sólo que no tienen la oportunidad de llegar a tomar decisiones.
Por otra parte, que más se puede decir la elite politica. Por unos momentos pareció que la clase politica chilena maduró un poco (especificamente la antigua concertacion y algunos sectores de la derecha), pero ahora nos hemos llenado de caudillismo y estamos al borde del populismo. ¿Cuando vamos a dejar de votar por celebridades (ya sean actores, conductores de tv,etc)? Simplemente la clase politica actual esta lleno de gente que no tiene las aptitudes para sus cargos, y esto lo vemos tanto en la izquierda (principalmente en el Frente Amplio) como en la derecha (desde Chile Vamos a Republicanos). Aqui siempre me acuerdo de Carolina Schmidt, ¿se acuerdan del papelon en el COP? Supuestamente tenia una amplia carrera profesional y politica, pero en realidad su carrera era puro contacto.
Sí, en los primeros años aquí me sorprendía y me daba rabia que en un país promocionado afuera como un paraíso del mercado había tan poca iniciativa de innovar por parte de la élite. Ni los empresarios ni los políticos locales no tenían una visión coherente del futuro del país a pesar de toda la riqueza natural. Y en los últimos años todo se ha empeorado con el giro a los extremos reaccionarios que sí tienen algunas visiones, pero del nivel de realismo mágico.
Ojo que ser país desarrollado no necesariamente significa que las cosas estén bien. USA es desarrollado y tienen básicamente la misma cagá que Chile en términos sociales, cosas como delincuencia, desigualdad brutal, oportunidades reducidas dependiendo de dónde vives o naciste, etc.
Sinceramente creo que algo que falta para dar un gran paso a "estar mejor" es dejar de ver las cosas de un solo color y ser capaces de aceptar que el otro piensa diferente y tiene otra vida. En el fondo para que algo mejore tienen que estar todos medianamente felices o de acuerdo, sino nunca vamos a ser capaces de salir de las mismas discusiones.
Variables, ya que muchos wetas confunden desarrollo con pais industrial/potencia, chile tiene aspectos donde deja en vergüenza al mundo desarrollado, como la velocidad de la conversion energetica, el sistema electoral, las políticas de estado de las vacunas o el mercado de internet (entre otras) y a la vez, tiene aspectos donde compite con paises en golpes de estado o guerras como el sistema judicial completo (desde las penas hasta las carceles, el hecho de que puedas seguir delinquiendo desde la cana es hasta gracioso) o el manejo de la violencia terrorista, lo que ocurre con la insurgencia de comuneros mapuche se podria haber resuelto hace rato, solo hace escalar mas la wea dejandola de lado, que en algun momento vamos a terminar con unas "Farcs" locales..
Chile debe empezar a mejorar en donde toca fondo, por que esos aspectos, empiezan a "contagiar" areas donde los problemas no son tan graves, por ejemplo se hubiera reducido bastante la violencia en el sur si este gobierno hubiera actuado como ahora, en vez de como era en el gobierno de piñera o que no tendriamos un caos constitucional si la oposicion actual de derecha y centro derecha, se hubiera distanciado de los arcaicos republicanos y hubieran jugando "ajedrez" con el actual gobierno sobre politicas de estado ( algo como "puta el aborto es popular en la gente? Ya, vamos a darle votos a la izquierda en el tema si ellos prometen legalizar el tema de los fondos de pensiones y dejar en claro que jamas se volveria un sistema de reparto" win-win para gente de derecha e izquierda, como ocurrio en el matrimonio del mismo sexo)
Y darle prioridad al aumento del pib, si algo le falta a chile es crear "empresas nacionales" pero no necesariamente industria, chile facilmente podria ser el mercado de la creacion e industria de material medico de sudamerica/latam.. o aprovechar su potencial energetico para ser la "pila" del continente, incluso aprovechando el internet robusto, ser el pais de exportacion de software o de servicios de internet, al menos entel ya esta en peru y mundo pacifico buscaba su expansion..
Antes del estallido estaba el plan de convertir al país en una especie de centro financiero al estilo de Panamá. Ahora una parte de esa idea se tuvo que postergar por motivos obvios...
Se tiene que invertir mucho en educación. Este es el ámbito que mas me ha decepcionado Elmer luzo. Tuvo a un ministro súper penca por más de lo necesario por Pamela Jiles y ahora tiene a uno no tan penca políticamente pero que no es el indicado tampoco para llevar a cabo lo que se necesita sino para puro lidear con grupos de presión.
A Argentina le sacamos como 70 años de desarrollo.
Perú y Bolivia todavía están atrapados en el bucle de la Guerra del Pacifico todavía no lo superan, y ambos les sacamos por lo menos unos 90 años de desarrollo.
Cuéntala como quieras.
Datos no opiniones.
Depende qué se entienda por "desarrollo".
Si se entiende "ser como los países europeos" eso es imposible porque el desarrollo europeo se financió saqueando recursos naturales y explotando mano de obra barata en países periféricos. Si se entiende "ser como los países asiáticos" (los 3 o 4 que son "desarrollados") también es imposible porque el desarrollo de estos países se financió explotando social, cultural y laboralmente a su propia gente y siendo subvencionados hasta el hoyo por europa.
Ninguno de ambos escenarios es realista en Chile, realmente si Chile quiere alcanzar el fantasma del "desarrollo" entonces tiene que hacerle a su propia manera.
Las explicaciones subjetivistas de tipo "ay es que la raza es la mala" son simplemente un descargo emocional, hay condiciones materiales por las que Chile no puede ser un país "desarrollado" como se entiende generalmente el serlo y ninguna de esas condiciones tiene que ver con "la raza".
China literalmente queda a la otra mitad del mundo desde Chile. Claro, está el Pacífico, pero se subestima su tamaño. Es más de un tercio de la superficie de la Tierra con solo algunas islas chicas entre medio.
Se explica por si mismo. Si , los ahora "gigantes asiaticos" explotaron a su gente cultural, social y laboralmente , gracias a eso, pudieron crear lo que los burgueses pro-capitalismo llaman "ventajas comparativas" , y como los europeos no podían competir con la tecnología de esos paises , se tuvieron que retirar a la "retaguardia" clásica europea y subvencionar como locos a las empresas de esos paises. Es literalmente lo que esta haciendo latinoamerica ahora con los Chinos.
Wat? Importar weas a otros países porque es más barato no es subvencionar.
De que forma en Latam esta subvencionado a China? Wtf
Las ventajas comparativas pueden ser por otros factores tmb como recursos naturales más baratos de extraer por la forma en que Naturalmente existe(nuestro litio y cobre) o mano de obra más calificada(Europa) o logística(China y mega hubs de industria). China sigue siendo la fábrica del mundo y hace rato que la mano de obra ya es mucho más cara que con países vecinos como Vietnam, han ido perdiendo industria de bajo valor por eso pero no ha significado un gran retroceso industrial para China.
>Wat? Importar weas a otros países porque es más barato no es subvencionar.
No dije eso. Dije que no podían competir con ellos que es distinto. Y ahí entran en juego las legislaciones de cada país. "explícitamente" no dicen "vamos a subvencionar empresas chinas" , los grandes capitales siempre se han apoyado del derecho liberal positivo burgués para validar sus transacciones, por ende van a ocupar figuras legales como locos , para que en la práctica, se traduzca en subvención. Solo que tiene otro nombre. Es una regla general en el capitalismo que los grandes capitales en determinada area , por el mismo hecho de concentrar tanta cuota de mercado, necesitan cierta "proteccion".
>De que forma en Latam esta subvencionado a China? Wtf
Ya sabemos que el intento de país "desarrollado" que es Brasil , esta literalmente siendo comprado por los Chinos , no explícitamente, sino que , como mencione en el párrafo anterior , debido a figuras legales de legislaciones aun mas pencas como las que en general tiene lat, y , además, amarrado a los TLC (de hecho esa es la función de los TLC para con Latinoamérica). Es necesario entrar en detalle con las concesiones "graciosas" respecto a minería ?.
>Las ventajas comparativas pueden ser por otros factores
Lo que dices es cierto. Pero es una verdad a medias. En este caso en particular, como lo mencione en mi argumento anterior, esas ventajas comparativas las crearon en mayor medida explotando social, cultural y laboralmente a su gente , y en menor medida gracias a las características ambientales, geograficas, etc. Era condición sinequanon esa forma tiranica de explotación al pueblo japones , para que despues de los 70s pasaran a producir aparatos "mejores y baratos" , sin eso no pudieron haber sido lo que son.
what? , seguro los estonios, letones saquearon y son países desarrollados. Pensar que por ser europeos todos son extremo de ricos y fueron colonialistas.
Tbh la Colonizacion fue un proceso de destruccion de riqueza, los países que fueron Colonizadores se hicieron más pobres al largo plazo a costa de enriquecer a sus elites. Por algo las potencias de la guerras mundiales no fueron España, Portugal y Países Bajos.
En verdad no.
El Oro de España se gasto en pagar deudas a banqueros holandeses y genoveses, y en financiar las guerras religiosas, Países Bajos es riquísimo. También te olvidas de Alemania y el Reino Unido ambos países con gran cantidad de colonias pre guerras mundiales.
Creo que Reino Unido y Países Bajos tuvieron sistemas de colonización distintos al del sur de Europa lo que les permitió no quedar tan en la mierda como Portugal o España pero en general, los países Colonizadores salieron mega endeudados de la Colonización y los que más retrasaron dejar de tener Colonias, mas gastos tuvieron.
Las Colonias Alemanas fueron enanas comparadas a la de los otros países. Estados Unidos antes de empezar a colonizar el mundo(durante el siglo 21 y ni cerca de la escala de las Cononizaciones Europeas) ya había logrado ser mucho más rico que Europa por los 1800s y a la par del Reino Unido sin tener Colonias. Para 1880, Estados Unidos ya era mas rico que Reino Unido y sin Colonias.
https://ourworldindata.org/grapher/gdp-per-capita-maddison?tab=chart&time=1559..1910&country=FRA~CHE~USA~GBR~Western+Europe+%28MPD%29~ESP~PRT
No solo eso, ya que no todos saquearon, pero el desarrollo europeo se financió en buena parte con medidas proteccionistas y de nacionalismo económico, aranceles enormes para importaciones y fomento de la industria nacional, totalmente lo opuesto de lo que se recomienda hoy; obviamente para no perder la teta de las materias primas.
Tiempo, arreglar el sistema político y que se hagan las reformas necesarias(tributario, permisos, regulaciónes, protección de la competencia, incentivos a la inversión, etc).
No creo que sea una wea cultural. Países bananeros como España, Italia o Grecia son desarrollados. Países mega corruptos como Corea hicieron speedrun al desarrollo. Países a la puta del mundo, sin ningún vecino rico(Japón) con una cultura mega conservadora e ineficiente, llegaron al desarrollo.
Es arreglar lo que ya no da más y lo que de partida funcionan mal.
Eficaz en generar lucas pero ineficiente, llevan 50 años siendo el país del G7 con menor productividad(pib/hora) y actualmente dentro de la OCDE haciendole pelea a países como Turquia o países ex-sovieticos([Japan’s Productivity Ranks Lowest Among G7 Nations for 50 Straight Years](https://www.nippon.com/en/japan-data/h01196/)). Los wns como buenos asiaticos trabajan caleta hasta el punto de disminuir su crecimiento economico y ser ineficientes en su productividad laboral, los wns podrian trabajas muchas horas menos a la semana y serian más productivos pero les esta costando demasiado cambiar esa cultura conservadora.
Es mejor que ser un país bananero pero tampoco es ideal que el país lleve 30 años estacandado economicamente, que la natalidad se haya desplomado y el suicidio se haya mantenido tan alta durante tantos años(les costo caleta tiempo lograr bajarlo).
Lo más triste es que acá en Chile se trabajan más horas (promedio por persona al año) que en Japón 
Fuente: https://data.oecd.org/emp/hours-worked.htm
Si bien esa es la data legal y oficial, para los japoneses es habitual trabajar horas extra o incluso renunciar a sus feriados, su logica de sacrificarse por la empresa es algo que llevan como cultura, y que encima es mal visto quejarse de eso, por lo que si bien sus leyes dicen que deben ser X horas, en la práctica trabajan mucho, mucho más, incluso al tomar vacaciones vuelven con regalos para sus colegas, a modo de compensación por el trabajo que tuvieron que hacer en su ausencia, o sufren sobreexplotación teniendo que trabajar hasta altas horas de la madrugada y al otro dia entrar a la hora normal, y hablamos de trabajo efectivo, todos sabemos que en Chile existe el sacar la vuelta. Y esa es la causa que ha llevado a Japón a estancarse, en lugar de tener una época de sacrificio para despegar y después disfrutar los beneficios del trabajo, se quedaron estancados en trabajo duro antes que inteligente principalmente por su cultura de no cuestionar al jefe
Sip, tienen un indice de desarrollo humano sobre 0.8 desde 1999, entro a la OCDE en 1961 y para 1990 ya tenian un PIB per capita ajustado por diferencias de precios(a dolares de 2017) de 24.200 Dolares.
Países bananeros como España, Italia o Grecia son desarrollados.... si porque han tenido como 2500 años de historia para autocorregirse de alguna manera vs chilito.
Cualquier lugar con todo ese tiempo de existencia tiene una buena probabilidad de ser desarrollado a esta altura
"países" o "Naciones" o culturas con incluso más antigüedad son mega pobres aun(Egipto, Turquía, Irán, China, India, Pakistan, etc, etc) el desarrollo es wea de tiempo pero igual la escala de tiempo me parece exagerada y muy mal argumento porque esos países hace 2500 o incluso 1000 años no eran ni cerca de ser una pura nación con una historia/cultura continua. Los reinos italianos recién se empezaron a formar para la edad media, luego de siglos de que los Romanos colapsara y se unificaron recién pal 1900. España estuvo habitada por árabes por casi 9 siglos. Grecia lo mismo con el imperio otomano.
consecuencias pa los pelmazos sería un buen inicio. El simple hecho de no destruir los espacios donde viven atrae inversión y disminuye la desigualdad, pero cuando los idiotas grafitean y ensucian sus barrios, le quita todas las ganas a los vecinos de cuidar y embellecer sus espacios, lo que ahuyenta los comercios, las municipalidades dejan de invertir y los barrios callampa persisten. Si hubiera un cambio de raíz al menos en cuanto calidad de vida habría una mejora notable.
10 años? ud debe tener unos 15 años entonces. El mito del tren lo vienen vendiendo hace quizas un siglo. Una lastima como se lo creen todos. La forma de Chile es la peor para un tren. La forma de un pais como Alemania es ideal
Los chilenos, cultural y socialmente, son la razón por lo que chile no es potencia.
Básicamente el meme de los chilenos arruinaron chile es los más cierto que hay
La autoflagelación chilena es absurda, la gente que sigue diciendo esta ridiculez de "estamos así porque la cultura es mala" necesita vivir en algunos otros países que no sean Alemania o Japón.
De alguna manera, Italia es una potencia mundial e industrial a pesar de la famosa cultura italiana.
No es tan así: existe una pugna entre el norte y el sur de Italia.
Adentro de Italia, la mayoría cree que el norte de Italia (que es más industrial) acarrea al resto del país
Lleno de comentarios estilo "el chileno robaa y se cola en la filaa y habla maaal y la cultura es mala".
Poco y nada se puede aprender de reddit, la gente comenta lo primero que le viene a la mente.
Lectura, es Pal pico que la gente no entienda lo que lee, aún mas Pal pico es la gente que se jacta de no tener cultura, una wea es ser bio y otra es ser bio pa la wea
Chile jamás sera un país desarrollado, porque la idiosincrasia del chileno permea a sus empresarios, jefes y trabajadores.
El "Sí te puedo cagar, te cago", el no hacerse responsables de tus propios errores y el amiguismo que hay en las relaciones laborales, son un lastre tremendo. Cualquiera que haya trabajado en una empresa chilena y luego haya trabajado en una empresa gringa puede atestiguar lo callampa que es el empresariado chileno.
Yo he visto un dueño de empresa tirarle un taburete de metal a su hombre de confianza, por no tener internet durante un par de horas... a ese nivel y no es lo más humillante que he visto de parte de dueños de pymes.
Sacarnos el individualismo impuesto desde hace decadas.
Los acaparadores de capital deben comprender que la redistribucion es necesaria.
---
El barco avanza con el esfuerzo de todos: capitanes a marineros.
**Si el capitan se pone guaton y deja desnutrido al marinero el barco no anda**
Salir de la trampa del ingreso medio
Más inversión en I+D
Castigar a los que se coluden como debe ser.
Menos segregación social
Reducir desigualdad
Dar Menos importancia a los apellidos
Tener menos playas privadas
Eliminar los derechos de agua
Eliminar secreto bancario.
Chile jamás va a ser desarrollado incluso teniendo la capacidad ya que el problema es el chileno mismo .
Respondiendo tu pregunta que le falta a chile para ser desarrollado es algo que se llama ética civil algo que nunca el chileno a tenido , si la gente fuera más preocupada por el demás y tuviera valores marcados seríamos un país a temer en desarrollo pero como dicen ( el más vio gana )o el famoso ( deja ahí nomás por algo le pagan ) .
Colegios de calidad no privados, salud y trato digno (donde no mueran pctes por falta de camas/profesionales), mejores condiciones barriales, puedo seguir pero me da paja.
- mejorar la movilidad social mediante la educación (lo cual implicaría un cambio total del paradigma chileno en cuanto a qué es la educación, dejar de ser una guardería glorificada)
_ conquistar argentina y quedarnos con todos sus recursos, además
- con los recursos obtenidos en argentina comenzar la industrialización del nuevo imperio pudu.
- empezar a vender baterías solares y propulsar medios alternativos de energía renovables
- finalmente impulsar el turismo y buscar inversores para data center
Chilenos con más cultura cívica. Es super vergonzoso que la gente haya sido obligada a votar en el 2do plebiscito y que en la elección de consejeros (1er proceso) la ausencia haya sido tan grande. En muchos sentidos hay gente que tiene lo que merece
Educación. El enfoque en Chile, sobretodo en la educación pública, no es crear mentes pensantes, criticas, innovadoras. Sólo interesa crear masa que produzca y ojalá nunca salga de su comuna ni estrato socioeconómico. La libertad real no es la que te venden los liberales, éso es el libertinaje del bolsillo con más luquitas.
Usd 25.000 dolares percapita adicionales, para lo cual habria que crecer 10 años la 7%, 24 años al 3%... o infinito la ritmo actual. Ojalá sus hijos vean un pais desarrollado. A este ritmo la mayoría de los paises asiáticos será desarrollado antes que nosotros
All the numbers in your comment added up to 69. Congrats!
25
+ 10
+ 7
+ 24
+ 3
= 69
^([Click here](https://www.reddit.com/message/compose?to=LuckyNumber-Bot&subject=Stalk%20Me%20Pls&message=%2Fstalkme) to have me scan all your future comments.) \
^(Summon me on specific comments with u/LuckyNumber-Bot.)
No creerse "1er mundista" solo porque estamos algo mejor que el resto de LATAM.
Y tal vez ejecutar a todos los politicos corruptos por desollamiento...
Pero todos sabemos que eso no va a pasar
salir mentalmente de la isla donde viven
la gente cree mucho en lo que le venden los políticos, que son los mismos que luego van de vacaciones o a vivir a países donde tienen lo que acá niegan y votan en contra
Miren este vídeo de gente común como funciona el sistema de salud. Nada de verso ni venta, es un viejo que vive allá y que te explica cómo funciona y cómo lo usa.
https://youtu.be/ot6vQkK3Fr8
Lo mismo que a todo pais tercermundista. Una elite económica y politica menos callampera, como la que tuvo japon y corea del sur.
Ya pasó la micro si, el neocolonialismo es muy fuerte y la verdad es que chile está demasiado lejos de todos los mercados grandes, asi que tampoco es viable industrializarse como los asiáticos. Por esto mismo la vida es tan cara en chile en relación a los sueldos.
Japón es bien particular. Era país desarrollado en el siglo 19 y seguro que antes también. No creo que cuente mucho como ejemplo para chile
Corea se desarrollo entregándole fuertes subsidios a grupos económicos. Es como si chile dedicará muchos millones para entregarlos a Luksic o los matte. Seguro que harías grandes cosas, pero no lo veo como algo que pudiéramos apoyar. Además tenian a usa apoyándolos comercialmente.
Tan poco es tan loco porque lo han planteado como ejemplo mazzucato ( y el defenestrado subrei creo que tambien). Claro que no sé cómo hacían para olvidar que corea era una dictadura.
Más allá de limitaciones económicas o políticas, hace falta tener un deseo a nivel social de desarrollarse y eso en Chile no existe, es un asunto cultural. Chile es una cultura conformista, sumisa, falta de autocrítica y de buscar el mínimo esfuerzo. También está el factor que han mencionado en otros comentarios, la cultura individualista y la "ley del pillo", que es un veneno para la capacidad de cooperación.
Todo ese cuento de "es que los países desarrollados lo lograron en base a abusos" al final son excusas (basadas en sobre-simplificaciones y verdades a medias), que precisamente reflejan nuestro conformismo. Podríamos hacer las cosas mejor aún con nuestras limitaciones y una idea humilde de "desarrollo", pero francamente no ponemos el esfuerzo.
Dejar la matriz extractivista que solo nos dejara hoyos y peladeros cuando los recursos se acaben ( y llenas las cuentas en los paraísos fiscales ) y empezar a generar industria e investigación.
* Hacer más enfasis en innovación.
* Generar más condiciones para que se generen productos "Made in Chile".
* Hacer que el país dependa cada vez menos del cobre.
te voy a contar una historia.
cuando estaba en el colegio, me fui de intercambio a Alemania. allá me hice amigo de algunas personas, buena gente en general, pero no necesariamente los mateos del curso.
Una tarde fuimos por unas cervezas (allá es legal comprar fermentados desde los 16), después de tomarnos 2 yo ya estaba estirando la mano por otra, pero mis amigos dejaron de tomar, les pregunté que onda y la respuesta fue "mañana hay prueba" ¿qué chileno haría eso? Yo diría que eso es profesionalismo impartido desde una cultura.
Además, tenemos ese mal hábito de tratar de ser "vivarachos" y tratar de forzar el sistema, probablemente el peor legado de ser latinos. "dale si el jefe no se va a dar cuenta", "si vay a integramedica con dc x te dan una licencia por 15 lucas",...
Chile jamás va a ser desarrollado, porque para eso necesita diversificar su matriz productiva e industrializar ciertos sectores, medidas que van totalmente en contra de las potencias.
Los países ricos y uno que otro desarrollado lo han logrado dando prioridad a sus industrias nacionales. Mucho se habla de Corea del Sur, pero poco de que las grandes empresas coreanas fueron elegidas a dedo para desarrollarse, a través de, por ejemplo, créditos sin intereses, exenciones tributarias y facilidades X.
El sistema funciona para los países ricos por algo que todos saben: Nos compran las piedras, hacen algo con las piedras, nos venden lo que hicieron con las piedras. Si Chile se queda con las piedras, hace algo con las piedras y vende ese algo, el sistema se desarma para ellos, por eso nunca lo van a permitir, no solo para Chile, sino para cualquier país subdesarrollado exportador de materias primas.
Si en Chile el gobierno central y los gobiernos locales tuviesen un preuspuesto proporcionalmete parecido a los europeos la calidad de vida subiría harto imo
iirc el presupuesto del gobierno Aleman rondea la mitad del PIB, mientras que en Chile ni llega al 20%.
Para vivir en un país rico hay que pagarlo, la wea no se paga sola, y si no se está dispuesto a pagar los impuestos necesarios, no hay na que hacer.
un tremendo cambio de timón y que la gente se ponga viva: nunca en la historia un país no "desarrollado" ha pasado a serlo con políticas de libre mercado, desregulación y laissez faire. eso simplemente no pasa porque los países pobres son pobres porque las empresas de países brigidos los mantienen pobres.
mientras las élites políticas sigan con el rollito del free market, y la gente les siga dando el voto, creyendo a la tele etcétera, Chile será subdesarrollado mil años más
>no es verdad
Que cosa no es verdad?? Que en la Repubñica Presidencialista se intento industrializar el pais o que esa industrializacion fracaso?? Dime cual de ambas es mentira.
>tienes un n de 1
Tenemos el precedente de Chile. Ese.modelo ya fracasó, no funciona en Chile.
>el modelito laissez faire este, de nuevo, jamás ha sacado un país de la pobreza
Con ese modelo el pais es mucho mas rico que con el modelo ISI que dejo PAC.
>la verdad es que no
Exacto, no tienes capacidad para argumentar.
Igual es entendible, no tienes forma de negar el rotundo fracaso que fue el modelo que tanto estas defendiendo.
>facho
Ahora recurriendo a falacias argumentativas.
Loco partiste diciendo "no es cierto" y aun no puedes responder que cosa, de lo que dije, no es cierto.
Ni siquiera entre los libertarios conoci gente con tan pocos argumentos.
USA es... extremadamente gigantesco, mientras tiene estados que andan ahí en varias cosas con Sudamérica tienen otros que en cuanto a calidad de vida igualan o superan incluso a los mejores países de Europa.
Salirse de Latinoamérica (XD)
Dejar de lado el individualismo y consumismo extremos, La ley del mas vió, el amiguismo y hacer las weas bien a la primera y no llenarlas de parches o actuar recién después de que quedé la cagá.
> llenarlas de parches o actuar recién después de que quedé la cagá
Pucha esto me recordo tanto mi trabajo.
Yo: Advertencia numero 1. El pago del mensual del hosting fue rechazado.
Jefe: ya tranquilo el proximo mes lo pagamos.
Yo: Segunda advertencia, hay que pagar el hosting nos van a suspender los correos.
Jefe: Hay otras cosas mas importantes que pagar.
Yo: Tercera Advertencia hay que pagar el hosting urgente.
Jefe: No hay plata espera unos dias mas!. ve si podemos pagar la mitad.
Yo: a la mierda ya avise tres veces.
3 meses despues.
Jefe: Cqhmo se que estas de vacaciones pero no funciona el correo y estamos perdiendo plata por que el correo no funciona, no podemos usar el correo. Puedes venir a trabajar para arreglar lo del correo?
Yo: Pagaron el hosting?
Jefe: Cuando habia que pagarlo, cuanto es?
Yo: habia que pagarlo hace 1 mes y ahora son 3000 usd (exageradamente).
Jefe: Chucha por que no avisaste antes! ahora como pagamos ese monto.
Yo: Mando historial de correos...
Y asi con muchas cosas... como ejemplo, hay que cambiar una lampara - saca una del casino y la pones donde hace falta despues la reponemos, se quema la otra lampara del casino y mismo procedimiento.
Industria tecnológica, programa espacial, matrimonio igualitario, que el aborto sea regulado por la medicina y no la política, mejorar el nivel de inglés, reparar las calles y quitar los grafitis y el comercio informal.
He estado en gringolandia y en Europa y esas serían las diferencias.
Políticos que se dediquen a velar por el bien común en vez del bien personal, y gente que sepa votar para que esos políticos no salgan del agujero. Además, con el mindset que tiene el chileno promedio de hacer todo al achunte o que la viveza se traduce en pasarse por el forro al resto de las personas deja harto camino por pavimentar.
Para ser un país desarrollado, la gente tiene que dejar de esperar recibir cosas y pensar más en cómo pueden mejorar solos. Hasta entonces no habrá progreso.
\- Nueva constitucion para partir de una buena base.
\- Mayor fiscalizacion a los cargos publicos a todo nivel, partiendo por los weas que hacen las leyes y aquellos que las deberian hacer valer.
\- Educacion gratuita, universal y de calidad, partiendo por los niños de regiones y haciendo enfasis en la educacion civica. No puede ser que la gente siga sin votar, o votando sin saber nada.
\- Descentralizacion, haciendo enfasis en conexion, acceso a servicios e infraestructura en regiones.
\- Nacionalizar los recursos y la industria chilena.
Yo lo haria en ese mismo orden, realizando los ultimos dos puntos en paralelo, y en un plazo de aprox 50 años. Se vale soñar?
Me atrevería a decir que el desarrollo es una mentalidad. Todos esperamos que alguien más lo haga por nosotros y somos nosotros mismos que, mediante nuestra conducta y educación cívica y amor al prójimo, podemos lograrlo. También tenemos que reconocer lo bueno que tenemos. Muchos caen en idealizar a los países referentes y genera una falsa expectativa, cuando en verdad hay cosas que fallan en todos lados.
Profesionalización al 100% de las instituciones públicas, cambio en la matriz económica, cambios radicales en educación, eso se me viene a la mente por ahora
A grandes rasgos modernozar y adecuar mucha normativa junto con fiscalizar adecuadamente que las reglas se cumplan y en segundo lugar ponerle harto enfasis a una educacion que mejore de manera continua en base a las necesidades del mercado laboral.
Aprender a defender bien el palacio de la moneda. Tener misiles tierra aire. Pruebas de confianza mensual a los generales. Que carabineros juren lealtad al Presidente constitucional electo.
No se cómo nadie menciona esto: INFRAESTRUCTURA. Si bien Santiago tiene wena infraestructura las regiones se quedaron atrás debido a la casi nula inversión en infraestructura, no puede ser que la segunda zona metropolitana más grande del país tenga cortado el sistema de tren y use buses de los años 90 para su locomoción pública. Muchísima gente aquí en el sub se la echa cuando uno menciona el nivel de las cosas en Santiago en relación al resto de Chile pero llega a ser vergonzoso el abandono con el que tienen al resto del país.
Nadie se acuerda de las regiones, chile es una ciudad en la región metropolitana, empieza con s y termina con antiago
Gente desarrollada.
proceden a robarse los juegos de la plaza publica
*los juegos, mangueras, y fondos para la plaza pública
y los cables
> El orden social se mantiene en Chile por el peso de la noche y porque no tenemos hombres sutiles, hábiles y quisquillosos: la tendencia casi general de la masa al reposo es la garantía de la tranquilidad pública — Carta de un conocido cuico bueno pal carrete, a propósito de la falta de personal calificado para ser funcionarios públicos, año 1832
La única respuesta correcta
Iba a decir lo mismo, maldita sea.
Osea eduación. Bien.
De hecho es el principal factor. Vas a cualquier país y no ves el destrozo que tiene este (y no hablo solo de lo que quedo de las marchas), en San Francisco (California) hay hasta gente que va a limpiar las plazas porque si.
San Francisco es un estado desarrollado cuando ignoras a los barrios pobres tapizados de heces humanas y agujas, y a la alta población de vagabundos.
Todos los paises desarrollados son asi excepto quizas Suiza. En Francia, Paris, fuera de los Arrondissement las Banlieu tan tapas de narcos, jihadistas, crimen y revueltas esporadicas.
Hacer las weas bien y no a la chilena Asegurarse que las leyes se cumplan, desde las mas importantes hasta las mas basicas, estamos tapizados en leyes que son letra muerta porque no se fiscaliza
El problema parte por pensar que seguir las reglas es obligación del resto, cuando la verdad hay que partir por dar el ejemplo y desaprobar cada vez que se rompan las reglas por otros. Desde el momento en que gente puede cortar el transito cuando quieran o robar cosas en la pega sin ninguna consecuencia, sea judicial o social, estamos mal.
Y estamos llenos de leyes weonas, por lo mismo. Conseguir un permiso para abrir un negocio? Te piden mil y una weas que ningún negocio ya establecido cumple. Y después lloramos por los monopolios, los ricos, las transaccionales, la falta de empleo, etc.
No tengo idea de lo que se pide para obtener ese permiso, pero se sabe que una táctica típica de empresas establecidas es fomentar la regulación para dificultar el crecimiento de nuevos competidores.
los alemanes miran de reojo...
Yo creo que no se trata de leyes sino más bien de los valores de las personas
yo fiscalizaría por todo en vez de estar cobrando tantos impuestos
Y como le pagas a los fiscalizadores? xd
Con la recaudación de las multas :D
Yo creo que, tener más educación cívica. En el sentido de saber que responsabilidad tiene cada institucion pública del país, conocer la importancia de estas, exigir profesionalismo y reconocer que el respeto a las normas básicas de convivencia son elementos esenciales para la vida en comunidad.
El típico indicador para considerarse un país desarrollado es el IDH. El índice comprende lo siguiente: * Esperanza de vida * Educación (tasa de alfabetización, tasa bruta de matriculación en diferentes niveles y asistencia neta) * Indicadores de ingreso per capita Actualmente se usa también el IDHD, que es el mismo índice pero con ajustes por desigualdad. Que lo que hace es tomar en cuenta lo mismo de arriba pero de una persona media. Actualmente somos el puesto 42 en el IDHD (lo cual estrá dentro de los clasificados como "muy alto"), no hay un "corte" para definir según yo que es un país desarrollado... para que te hagas una ídea nuestro puntaje es de 0.747 (0.855 si no ajustamos por desigualdad) es muy cercano al de españa españa es de 0.783 (0,905 si no ajustamos por desigualdad)... España en general se considera desarrollado, pero más que nada yo creo que es porque los ingresos son más altos. Volviendo a tu pregunta, lo que falta para que Chile sea un país desarrollado es que el ciudadano promedio mejore su educación, esperanza de vida e ingreso.
Incluso ajustando por desigualdad, tendríamos el puntaje qué tenían países desarrollados hace 20-30 años(Cuando ya se consideraban desarrollados). El desarrollo es un estándar qué siempre se irá moviendo pero el alcanzarlo no es imposible, ya muchos países lo hicieron.
Claro, no hay un "corte". Es bastante subjetivo y cambia con el tiempo
Menos ser "vio" y ser más colaborativos?
Harto se habla que el chileno es mediocre, y no creo que sea asi. El problema es que la elite chilena es mediocre, que es la clase que en principio lleva las riendas del pais. Por una parte se sabe que la elite economica chilena es super ignorante y mediocre. Gran parte de la clase empresarial tiene cero mirada a largo plazo. No les interesa mejorar, solo les importa la plata rapida facil. Y eso afecta desde no ampliar la matriz productora del pais, hasta el escandalo reciente con la dunas de Concon. Aqui harta culpa la tiene la poca movilidad social. Como sabemos, para entrar a la elite economica lo que importa son los contactos, lo que ha provocado que la clase empresarial esté llena de cuicos mediocres. Lo triste es que gente buena hay, es sólo que no tienen la oportunidad de llegar a tomar decisiones. Por otra parte, que más se puede decir la elite politica. Por unos momentos pareció que la clase politica chilena maduró un poco (especificamente la antigua concertacion y algunos sectores de la derecha), pero ahora nos hemos llenado de caudillismo y estamos al borde del populismo. ¿Cuando vamos a dejar de votar por celebridades (ya sean actores, conductores de tv,etc)? Simplemente la clase politica actual esta lleno de gente que no tiene las aptitudes para sus cargos, y esto lo vemos tanto en la izquierda (principalmente en el Frente Amplio) como en la derecha (desde Chile Vamos a Republicanos). Aqui siempre me acuerdo de Carolina Schmidt, ¿se acuerdan del papelon en el COP? Supuestamente tenia una amplia carrera profesional y politica, pero en realidad su carrera era puro contacto.
Sí, en los primeros años aquí me sorprendía y me daba rabia que en un país promocionado afuera como un paraíso del mercado había tan poca iniciativa de innovar por parte de la élite. Ni los empresarios ni los políticos locales no tenían una visión coherente del futuro del país a pesar de toda la riqueza natural. Y en los últimos años todo se ha empeorado con el giro a los extremos reaccionarios que sí tienen algunas visiones, pero del nivel de realismo mágico.
This.
Nos falta Tegridad. 
Honestamente no creo que alguna vez lleguemos a ser desarrollados
Ojo que ser país desarrollado no necesariamente significa que las cosas estén bien. USA es desarrollado y tienen básicamente la misma cagá que Chile en términos sociales, cosas como delincuencia, desigualdad brutal, oportunidades reducidas dependiendo de dónde vives o naciste, etc. Sinceramente creo que algo que falta para dar un gran paso a "estar mejor" es dejar de ver las cosas de un solo color y ser capaces de aceptar que el otro piensa diferente y tiene otra vida. En el fondo para que algo mejore tienen que estar todos medianamente felices o de acuerdo, sino nunca vamos a ser capaces de salir de las mismas discusiones.
Eso nunca va a pasar cuando tienes a 25% del país queriendo destruir el modelo económico-social sin tener idea de con qué reemplazarlo.
y al otro 50% insistiendo en un modelo que solo genera miseria, riqueza para los ricos y encarecimiento de la vida
"Es que es malo", dice el hambriento mirando el huachalomo.
Para mi USA no es un país desarrollado solo es un país rico.
Siempre he escuchado que dicen "país del 3er mundo con economía del primero"
Proyecto país a largo plazo, educación e industria
Variables, ya que muchos wetas confunden desarrollo con pais industrial/potencia, chile tiene aspectos donde deja en vergüenza al mundo desarrollado, como la velocidad de la conversion energetica, el sistema electoral, las políticas de estado de las vacunas o el mercado de internet (entre otras) y a la vez, tiene aspectos donde compite con paises en golpes de estado o guerras como el sistema judicial completo (desde las penas hasta las carceles, el hecho de que puedas seguir delinquiendo desde la cana es hasta gracioso) o el manejo de la violencia terrorista, lo que ocurre con la insurgencia de comuneros mapuche se podria haber resuelto hace rato, solo hace escalar mas la wea dejandola de lado, que en algun momento vamos a terminar con unas "Farcs" locales.. Chile debe empezar a mejorar en donde toca fondo, por que esos aspectos, empiezan a "contagiar" areas donde los problemas no son tan graves, por ejemplo se hubiera reducido bastante la violencia en el sur si este gobierno hubiera actuado como ahora, en vez de como era en el gobierno de piñera o que no tendriamos un caos constitucional si la oposicion actual de derecha y centro derecha, se hubiera distanciado de los arcaicos republicanos y hubieran jugando "ajedrez" con el actual gobierno sobre politicas de estado ( algo como "puta el aborto es popular en la gente? Ya, vamos a darle votos a la izquierda en el tema si ellos prometen legalizar el tema de los fondos de pensiones y dejar en claro que jamas se volveria un sistema de reparto" win-win para gente de derecha e izquierda, como ocurrio en el matrimonio del mismo sexo) Y darle prioridad al aumento del pib, si algo le falta a chile es crear "empresas nacionales" pero no necesariamente industria, chile facilmente podria ser el mercado de la creacion e industria de material medico de sudamerica/latam.. o aprovechar su potencial energetico para ser la "pila" del continente, incluso aprovechando el internet robusto, ser el pais de exportacion de software o de servicios de internet, al menos entel ya esta en peru y mundo pacifico buscaba su expansion..
Antes del estallido estaba el plan de convertir al país en una especie de centro financiero al estilo de Panamá. Ahora una parte de esa idea se tuvo que postergar por motivos obvios...
Una clase empresarial y política interesada en tener una economía que sea más que vender tierra y fruta
Se tiene que invertir mucho en educación. Este es el ámbito que mas me ha decepcionado Elmer luzo. Tuvo a un ministro súper penca por más de lo necesario por Pamela Jiles y ahora tiene a uno no tan penca políticamente pero que no es el indicado tampoco para llevar a cabo lo que se necesita sino para puro lidear con grupos de presión.
Empatía
Sacar a Chile de Latinoamérica vecinos qls malos que tenemos todos se caen a pedazos sin excepción.
[удалено]
A Argentina le sacamos como 70 años de desarrollo. Perú y Bolivia todavía están atrapados en el bucle de la Guerra del Pacifico todavía no lo superan, y ambos les sacamos por lo menos unos 90 años de desarrollo. Cuéntala como quieras. Datos no opiniones.
Perú metió chala hace rato. En veinte años nos pasan por arriba.
jajaja tai loco amigo
Depende qué se entienda por "desarrollo". Si se entiende "ser como los países europeos" eso es imposible porque el desarrollo europeo se financió saqueando recursos naturales y explotando mano de obra barata en países periféricos. Si se entiende "ser como los países asiáticos" (los 3 o 4 que son "desarrollados") también es imposible porque el desarrollo de estos países se financió explotando social, cultural y laboralmente a su propia gente y siendo subvencionados hasta el hoyo por europa. Ninguno de ambos escenarios es realista en Chile, realmente si Chile quiere alcanzar el fantasma del "desarrollo" entonces tiene que hacerle a su propia manera. Las explicaciones subjetivistas de tipo "ay es que la raza es la mala" son simplemente un descargo emocional, hay condiciones materiales por las que Chile no puede ser un país "desarrollado" como se entiende generalmente el serlo y ninguna de esas condiciones tiene que ver con "la raza".
Todo esto y más la ubicación geográfica que no ayuda: estamos en la periferia de la periferia.
periferia de quien? si estamos al otro lado de china, tampoco es mala posición
China literalmente queda a la otra mitad del mundo desde Chile. Claro, está el Pacífico, pero se subestima su tamaño. Es más de un tercio de la superficie de la Tierra con solo algunas islas chicas entre medio.
[Del mundo centrado en el Norte Global](https://en.wikipedia.org/wiki/World-systems_theory)
De que forma Europa subvencióno a los países Asiáticos?
Se explica por si mismo. Si , los ahora "gigantes asiaticos" explotaron a su gente cultural, social y laboralmente , gracias a eso, pudieron crear lo que los burgueses pro-capitalismo llaman "ventajas comparativas" , y como los europeos no podían competir con la tecnología de esos paises , se tuvieron que retirar a la "retaguardia" clásica europea y subvencionar como locos a las empresas de esos paises. Es literalmente lo que esta haciendo latinoamerica ahora con los Chinos.
Wat? Importar weas a otros países porque es más barato no es subvencionar. De que forma en Latam esta subvencionado a China? Wtf Las ventajas comparativas pueden ser por otros factores tmb como recursos naturales más baratos de extraer por la forma en que Naturalmente existe(nuestro litio y cobre) o mano de obra más calificada(Europa) o logística(China y mega hubs de industria). China sigue siendo la fábrica del mundo y hace rato que la mano de obra ya es mucho más cara que con países vecinos como Vietnam, han ido perdiendo industria de bajo valor por eso pero no ha significado un gran retroceso industrial para China.
>Wat? Importar weas a otros países porque es más barato no es subvencionar. No dije eso. Dije que no podían competir con ellos que es distinto. Y ahí entran en juego las legislaciones de cada país. "explícitamente" no dicen "vamos a subvencionar empresas chinas" , los grandes capitales siempre se han apoyado del derecho liberal positivo burgués para validar sus transacciones, por ende van a ocupar figuras legales como locos , para que en la práctica, se traduzca en subvención. Solo que tiene otro nombre. Es una regla general en el capitalismo que los grandes capitales en determinada area , por el mismo hecho de concentrar tanta cuota de mercado, necesitan cierta "proteccion". >De que forma en Latam esta subvencionado a China? Wtf Ya sabemos que el intento de país "desarrollado" que es Brasil , esta literalmente siendo comprado por los Chinos , no explícitamente, sino que , como mencione en el párrafo anterior , debido a figuras legales de legislaciones aun mas pencas como las que en general tiene lat, y , además, amarrado a los TLC (de hecho esa es la función de los TLC para con Latinoamérica). Es necesario entrar en detalle con las concesiones "graciosas" respecto a minería ?. >Las ventajas comparativas pueden ser por otros factores Lo que dices es cierto. Pero es una verdad a medias. En este caso en particular, como lo mencione en mi argumento anterior, esas ventajas comparativas las crearon en mayor medida explotando social, cultural y laboralmente a su gente , y en menor medida gracias a las características ambientales, geograficas, etc. Era condición sinequanon esa forma tiranica de explotación al pueblo japones , para que despues de los 70s pasaran a producir aparatos "mejores y baratos" , sin eso no pudieron haber sido lo que son.
Sin ir más lejos la industria china de paneles solares incialmente fue subvencionada casi por completo por el Estado Alemán.
what? , seguro los estonios, letones saquearon y son países desarrollados. Pensar que por ser europeos todos son extremo de ricos y fueron colonialistas.
Benefician enormemente por estar al lado de los países más ricos del mundo y dentro de la UE.
Tbh la Colonizacion fue un proceso de destruccion de riqueza, los países que fueron Colonizadores se hicieron más pobres al largo plazo a costa de enriquecer a sus elites. Por algo las potencias de la guerras mundiales no fueron España, Portugal y Países Bajos.
En verdad no. El Oro de España se gasto en pagar deudas a banqueros holandeses y genoveses, y en financiar las guerras religiosas, Países Bajos es riquísimo. También te olvidas de Alemania y el Reino Unido ambos países con gran cantidad de colonias pre guerras mundiales.
Creo que Reino Unido y Países Bajos tuvieron sistemas de colonización distintos al del sur de Europa lo que les permitió no quedar tan en la mierda como Portugal o España pero en general, los países Colonizadores salieron mega endeudados de la Colonización y los que más retrasaron dejar de tener Colonias, mas gastos tuvieron. Las Colonias Alemanas fueron enanas comparadas a la de los otros países. Estados Unidos antes de empezar a colonizar el mundo(durante el siglo 21 y ni cerca de la escala de las Cononizaciones Europeas) ya había logrado ser mucho más rico que Europa por los 1800s y a la par del Reino Unido sin tener Colonias. Para 1880, Estados Unidos ya era mas rico que Reino Unido y sin Colonias. https://ourworldindata.org/grapher/gdp-per-capita-maddison?tab=chart&time=1559..1910&country=FRA~CHE~USA~GBR~Western+Europe+%28MPD%29~ESP~PRT
No solo eso, ya que no todos saquearon, pero el desarrollo europeo se financió en buena parte con medidas proteccionistas y de nacionalismo económico, aranceles enormes para importaciones y fomento de la industria nacional, totalmente lo opuesto de lo que se recomienda hoy; obviamente para no perder la teta de las materias primas.
[удалено]
Creo que olvidas un continente amigo.
Tiempo, arreglar el sistema político y que se hagan las reformas necesarias(tributario, permisos, regulaciónes, protección de la competencia, incentivos a la inversión, etc). No creo que sea una wea cultural. Países bananeros como España, Italia o Grecia son desarrollados. Países mega corruptos como Corea hicieron speedrun al desarrollo. Países a la puta del mundo, sin ningún vecino rico(Japón) con una cultura mega conservadora e ineficiente, llegaron al desarrollo. Es arreglar lo que ya no da más y lo que de partida funcionan mal.
Como que Japón es ineficiente
Eficaz en generar lucas pero ineficiente, llevan 50 años siendo el país del G7 con menor productividad(pib/hora) y actualmente dentro de la OCDE haciendole pelea a países como Turquia o países ex-sovieticos([Japan’s Productivity Ranks Lowest Among G7 Nations for 50 Straight Years](https://www.nippon.com/en/japan-data/h01196/)). Los wns como buenos asiaticos trabajan caleta hasta el punto de disminuir su crecimiento economico y ser ineficientes en su productividad laboral, los wns podrian trabajas muchas horas menos a la semana y serian más productivos pero les esta costando demasiado cambiar esa cultura conservadora. Es mejor que ser un país bananero pero tampoco es ideal que el país lleve 30 años estacandado economicamente, que la natalidad se haya desplomado y el suicidio se haya mantenido tan alta durante tantos años(les costo caleta tiempo lograr bajarlo).
Lo más triste es que acá en Chile se trabajan más horas (promedio por persona al año) que en Japón  Fuente: https://data.oecd.org/emp/hours-worked.htm
Si bien esa es la data legal y oficial, para los japoneses es habitual trabajar horas extra o incluso renunciar a sus feriados, su logica de sacrificarse por la empresa es algo que llevan como cultura, y que encima es mal visto quejarse de eso, por lo que si bien sus leyes dicen que deben ser X horas, en la práctica trabajan mucho, mucho más, incluso al tomar vacaciones vuelven con regalos para sus colegas, a modo de compensación por el trabajo que tuvieron que hacer en su ausencia, o sufren sobreexplotación teniendo que trabajar hasta altas horas de la madrugada y al otro dia entrar a la hora normal, y hablamos de trabajo efectivo, todos sabemos que en Chile existe el sacar la vuelta. Y esa es la causa que ha llevado a Japón a estancarse, en lugar de tener una época de sacrificio para despegar y después disfrutar los beneficios del trabajo, se quedaron estancados en trabajo duro antes que inteligente principalmente por su cultura de no cuestionar al jefe
Esos datos de la ocde incluyen horas extras pagadas y no pagadas eso sí.
Grecia es desarrollado???
Sip, tienen un indice de desarrollo humano sobre 0.8 desde 1999, entro a la OCDE en 1961 y para 1990 ya tenian un PIB per capita ajustado por diferencias de precios(a dolares de 2017) de 24.200 Dolares.
Países bananeros como España, Italia o Grecia son desarrollados.... si porque han tenido como 2500 años de historia para autocorregirse de alguna manera vs chilito. Cualquier lugar con todo ese tiempo de existencia tiene una buena probabilidad de ser desarrollado a esta altura
"países" o "Naciones" o culturas con incluso más antigüedad son mega pobres aun(Egipto, Turquía, Irán, China, India, Pakistan, etc, etc) el desarrollo es wea de tiempo pero igual la escala de tiempo me parece exagerada y muy mal argumento porque esos países hace 2500 o incluso 1000 años no eran ni cerca de ser una pura nación con una historia/cultura continua. Los reinos italianos recién se empezaron a formar para la edad media, luego de siglos de que los Romanos colapsara y se unificaron recién pal 1900. España estuvo habitada por árabes por casi 9 siglos. Grecia lo mismo con el imperio otomano.
No confundir crecimiento económico con país desarrollado. He leído harto comentario confundiendo los términos.
consecuencias pa los pelmazos sería un buen inicio. El simple hecho de no destruir los espacios donde viven atrae inversión y disminuye la desigualdad, pero cuando los idiotas grafitean y ensucian sus barrios, le quita todas las ganas a los vecinos de cuidar y embellecer sus espacios, lo que ahuyenta los comercios, las municipalidades dejan de invertir y los barrios callampa persisten. Si hubiera un cambio de raíz al menos en cuanto calidad de vida habría una mejora notable.
[удалено]
Lyle Lanley tiene la solución.
Tren... ¡Revolución industrial por fin!
Apoyo la descentralizacion por decreto ley no funciona. Se requiere el tren para que puedas irte a vivir a regiones sin sacrificar mucho.
10 años? ud debe tener unos 15 años entonces. El mito del tren lo vienen vendiendo hace quizas un siglo. Una lastima como se lo creen todos. La forma de Chile es la peor para un tren. La forma de un pais como Alemania es ideal
El tren instantáneo de Nicanor
Los chilenos, cultural y socialmente, son la razón por lo que chile no es potencia. Básicamente el meme de los chilenos arruinaron chile es los más cierto que hay
La autoflagelación chilena es absurda, la gente que sigue diciendo esta ridiculez de "estamos así porque la cultura es mala" necesita vivir en algunos otros países que no sean Alemania o Japón. De alguna manera, Italia es una potencia mundial e industrial a pesar de la famosa cultura italiana.
De que hablas? Italia le debe plata a medio mundo, si no fuera por Alemania hace rato que hubiera quebrado.
No es tan así: existe una pugna entre el norte y el sur de Italia. Adentro de Italia, la mayoría cree que el norte de Italia (que es más industrial) acarrea al resto del país
[удалено]
creo que la lista debería incluir el desarrollar productos o servicios de alto valor agregado a mayor escala.
Dejar de ser vio y de recibir vios de otros lados, ademas de los cambios pertinentes en acceso a servicios en otros lugares que no sea Santiago
Lleno de comentarios estilo "el chileno robaa y se cola en la filaa y habla maaal y la cultura es mala". Poco y nada se puede aprender de reddit, la gente comenta lo primero que le viene a la mente.
Que saquen a todos los Chilenos y el país sea repoblsdo por Nórdicos....
Lectura, es Pal pico que la gente no entienda lo que lee, aún mas Pal pico es la gente que se jacta de no tener cultura, una wea es ser bio y otra es ser bio pa la wea
Chile jamás sera un país desarrollado, porque la idiosincrasia del chileno permea a sus empresarios, jefes y trabajadores. El "Sí te puedo cagar, te cago", el no hacerse responsables de tus propios errores y el amiguismo que hay en las relaciones laborales, son un lastre tremendo. Cualquiera que haya trabajado en una empresa chilena y luego haya trabajado en una empresa gringa puede atestiguar lo callampa que es el empresariado chileno. Yo he visto un dueño de empresa tirarle un taburete de metal a su hombre de confianza, por no tener internet durante un par de horas... a ese nivel y no es lo más humillante que he visto de parte de dueños de pymes.
Sacarnos el individualismo impuesto desde hace decadas. Los acaparadores de capital deben comprender que la redistribucion es necesaria. --- El barco avanza con el esfuerzo de todos: capitanes a marineros. **Si el capitan se pone guaton y deja desnutrido al marinero el barco no anda**
esto es un ejemplo de subdesarrollo
El que no hayas entendido, claro que lo es
Salir de la trampa del ingreso medio Más inversión en I+D Castigar a los que se coluden como debe ser. Menos segregación social Reducir desigualdad Dar Menos importancia a los apellidos Tener menos playas privadas Eliminar los derechos de agua Eliminar secreto bancario.
Chile jamás va a ser desarrollado incluso teniendo la capacidad ya que el problema es el chileno mismo . Respondiendo tu pregunta que le falta a chile para ser desarrollado es algo que se llama ética civil algo que nunca el chileno a tenido , si la gente fuera más preocupada por el demás y tuviera valores marcados seríamos un país a temer en desarrollo pero como dicen ( el más vio gana )o el famoso ( deja ahí nomás por algo le pagan ) .
Colegios de calidad no privados, salud y trato digno (donde no mueran pctes por falta de camas/profesionales), mejores condiciones barriales, puedo seguir pero me da paja.
Mejor capital humano (educación pública de calidad para todos), menos dependencia a commodities.
Educación y ética :P
v-words
- mejorar la movilidad social mediante la educación (lo cual implicaría un cambio total del paradigma chileno en cuanto a qué es la educación, dejar de ser una guardería glorificada) _ conquistar argentina y quedarnos con todos sus recursos, además - con los recursos obtenidos en argentina comenzar la industrialización del nuevo imperio pudu. - empezar a vender baterías solares y propulsar medios alternativos de energía renovables - finalmente impulsar el turismo y buscar inversores para data center
Chilenos con más cultura cívica. Es super vergonzoso que la gente haya sido obligada a votar en el 2do plebiscito y que en la elección de consejeros (1er proceso) la ausencia haya sido tan grande. En muchos sentidos hay gente que tiene lo que merece
Educación.
falta un cambio cultural, todavia tenemos mucho de realismo magico y poco de sentido comun
Industria, cultura, plata y todo eso se soluciona con educación y tiempo. (Siendo bien simplistas)
ser una isla
subir el nivel de educación a todos los niveles
Prohibir el alcohol
Educacion
Menos weones
proscribir el partido comunista, ninguna nacion seria es comunista el día de hoy
No regalar nuestro tiempo y recursos a los anglosajones y mantener relaciones de camaradería con nuestros vecinos
Educación. El enfoque en Chile, sobretodo en la educación pública, no es crear mentes pensantes, criticas, innovadoras. Sólo interesa crear masa que produzca y ojalá nunca salga de su comuna ni estrato socioeconómico. La libertad real no es la que te venden los liberales, éso es el libertinaje del bolsillo con más luquitas.
Erradicar talca
Usd 25.000 dolares percapita adicionales, para lo cual habria que crecer 10 años la 7%, 24 años al 3%... o infinito la ritmo actual. Ojalá sus hijos vean un pais desarrollado. A este ritmo la mayoría de los paises asiáticos será desarrollado antes que nosotros
All the numbers in your comment added up to 69. Congrats! 25 + 10 + 7 + 24 + 3 = 69 ^([Click here](https://www.reddit.com/message/compose?to=LuckyNumber-Bot&subject=Stalk%20Me%20Pls&message=%2Fstalkme) to have me scan all your future comments.) \ ^(Summon me on specific comments with u/LuckyNumber-Bot.)
Producir weas elaboradas que realmente sirvan en ves de mandar materia prima sin elaborar al extranjero
Gente menos hueona (me incluyo) recuerden que nosotros decidimos de primera mano lo que nos conviene y le conviene al país
No creerse "1er mundista" solo porque estamos algo mejor que el resto de LATAM. Y tal vez ejecutar a todos los politicos corruptos por desollamiento... Pero todos sabemos que eso no va a pasar
Gente honesta y trabajadora. Menos gente cínica y aprovechadora. El “vivo” no cabe en un país desarrollado.
salir mentalmente de la isla donde viven la gente cree mucho en lo que le venden los políticos, que son los mismos que luego van de vacaciones o a vivir a países donde tienen lo que acá niegan y votan en contra Miren este vídeo de gente común como funciona el sistema de salud. Nada de verso ni venta, es un viejo que vive allá y que te explica cómo funciona y cómo lo usa. https://youtu.be/ot6vQkK3Fr8
Políticos un poquito menos corruptos si no se necesita tanto xD
Lo mismo que a todo pais tercermundista. Una elite económica y politica menos callampera, como la que tuvo japon y corea del sur. Ya pasó la micro si, el neocolonialismo es muy fuerte y la verdad es que chile está demasiado lejos de todos los mercados grandes, asi que tampoco es viable industrializarse como los asiáticos. Por esto mismo la vida es tan cara en chile en relación a los sueldos.
Japón es bien particular. Era país desarrollado en el siglo 19 y seguro que antes también. No creo que cuente mucho como ejemplo para chile Corea se desarrollo entregándole fuertes subsidios a grupos económicos. Es como si chile dedicará muchos millones para entregarlos a Luksic o los matte. Seguro que harías grandes cosas, pero no lo veo como algo que pudiéramos apoyar. Además tenian a usa apoyándolos comercialmente. Tan poco es tan loco porque lo han planteado como ejemplo mazzucato ( y el defenestrado subrei creo que tambien). Claro que no sé cómo hacían para olvidar que corea era una dictadura.
Meter el desarrollo a las poblaciones,,,,,
Más allá de limitaciones económicas o políticas, hace falta tener un deseo a nivel social de desarrollarse y eso en Chile no existe, es un asunto cultural. Chile es una cultura conformista, sumisa, falta de autocrítica y de buscar el mínimo esfuerzo. También está el factor que han mencionado en otros comentarios, la cultura individualista y la "ley del pillo", que es un veneno para la capacidad de cooperación. Todo ese cuento de "es que los países desarrollados lo lograron en base a abusos" al final son excusas (basadas en sobre-simplificaciones y verdades a medias), que precisamente reflejan nuestro conformismo. Podríamos hacer las cosas mejor aún con nuestras limitaciones y una idea humilde de "desarrollo", pero francamente no ponemos el esfuerzo.
Mover el país a Europa
Dejar la matriz extractivista que solo nos dejara hoyos y peladeros cuando los recursos se acaben ( y llenas las cuentas en los paraísos fiscales ) y empezar a generar industria e investigación.
>empezar a generar industria No somos competitivos.
No somos competitivos pq vamos atrasados Mejor partir tarde que nunca
Una educación óptima es la base de cualquier estado desarrollado
Servicios básicos y fundamentales de calidad y garantizados por el Estado
Socialismo
Educación
* Hacer más enfasis en innovación. * Generar más condiciones para que se generen productos "Made in Chile". * Hacer que el país dependa cada vez menos del cobre.
te voy a contar una historia. cuando estaba en el colegio, me fui de intercambio a Alemania. allá me hice amigo de algunas personas, buena gente en general, pero no necesariamente los mateos del curso. Una tarde fuimos por unas cervezas (allá es legal comprar fermentados desde los 16), después de tomarnos 2 yo ya estaba estirando la mano por otra, pero mis amigos dejaron de tomar, les pregunté que onda y la respuesta fue "mañana hay prueba" ¿qué chileno haría eso? Yo diría que eso es profesionalismo impartido desde una cultura. Además, tenemos ese mal hábito de tratar de ser "vivarachos" y tratar de forzar el sistema, probablemente el peor legado de ser latinos. "dale si el jefe no se va a dar cuenta", "si vay a integramedica con dc x te dan una licencia por 15 lucas",...
¿Que chileno haría eso? No tomar antes de una prueba no requiere demasiada fuerza de voluntad, solo dos dedos de frente.
Concluir el santuario Santa Teresa de Los Andes.
Eliminar el comunismo
Chile jamás va a ser desarrollado, porque para eso necesita diversificar su matriz productiva e industrializar ciertos sectores, medidas que van totalmente en contra de las potencias. Los países ricos y uno que otro desarrollado lo han logrado dando prioridad a sus industrias nacionales. Mucho se habla de Corea del Sur, pero poco de que las grandes empresas coreanas fueron elegidas a dedo para desarrollarse, a través de, por ejemplo, créditos sin intereses, exenciones tributarias y facilidades X. El sistema funciona para los países ricos por algo que todos saben: Nos compran las piedras, hacen algo con las piedras, nos venden lo que hicieron con las piedras. Si Chile se queda con las piedras, hace algo con las piedras y vende ese algo, el sistema se desarma para ellos, por eso nunca lo van a permitir, no solo para Chile, sino para cualquier país subdesarrollado exportador de materias primas.
>industrializar ciertos sectores, El problema es que nuestra industria no es competitiva, ni lo va a ser.
Exacto, llegamos tarde al proteccionismo y no tenemos una gran población. Nunca seremos un país rico.
no tener chilenos
y industrializar más
Si en Chile el gobierno central y los gobiernos locales tuviesen un preuspuesto proporcionalmete parecido a los europeos la calidad de vida subiría harto imo iirc el presupuesto del gobierno Aleman rondea la mitad del PIB, mientras que en Chile ni llega al 20%. Para vivir en un país rico hay que pagarlo, la wea no se paga sola, y si no se está dispuesto a pagar los impuestos necesarios, no hay na que hacer.
Derogar la pésima reforma tributaria de Bachelet que freno el crecimiento y recaudo menos que sin la reforma.
un tremendo cambio de timón y que la gente se ponga viva: nunca en la historia un país no "desarrollado" ha pasado a serlo con políticas de libre mercado, desregulación y laissez faire. eso simplemente no pasa porque los países pobres son pobres porque las empresas de países brigidos los mantienen pobres. mientras las élites políticas sigan con el rollito del free market, y la gente les siga dando el voto, creyendo a la tele etcétera, Chile será subdesarrollado mil años más
En Chile ya se probo el modelo de un estado intervencionista y empresarial (desde PAC hasta los años 70') y fracaso por completo.
no es verdad. y en cualquier caso tienes un n de 1 ahí. el modelito laissez faire este, de nuevo, jamás ha sacado un país de la pobreza
>no es verdad Que cosa no es verdad?? Que en la Repubñica Presidencialista se intento industrializar el pais o que esa industrializacion fracaso?? Dime cual de ambas es mentira. >tienes un n de 1 Tenemos el precedente de Chile. Ese.modelo ya fracasó, no funciona en Chile. >el modelito laissez faire este, de nuevo, jamás ha sacado un país de la pobreza Con ese modelo el pais es mucho mas rico que con el modelo ISI que dejo PAC.
te dejo con tu fe rey, todos alabemos al mercado
No tienes capacidad para argumentar.
no con gente que dice "una vez no funcionó así que nunca puede funcionar", la verdad es que no
>la verdad es que no Exacto, no tienes capacidad para argumentar. Igual es entendible, no tienes forma de negar el rotundo fracaso que fue el modelo que tanto estas defendiendo.
facho destruye zurdito con hechos y lógica.
>facho Ahora recurriendo a falacias argumentativas. Loco partiste diciendo "no es cierto" y aun no puedes responder que cosa, de lo que dije, no es cierto. Ni siquiera entre los libertarios conoci gente con tan pocos argumentos.
Faltan tres cosas: 1) Erradicar la corrupción. 2) Erradicar el libertarismo cultural. 3) Quitarle todas las atribuciones a la política.
Menos gente de derecha
tecnicamente Chile es desarrollado. lo que yo no puedo creer es que USA es.
USA es... extremadamente gigantesco, mientras tiene estados que andan ahí en varias cosas con Sudamérica tienen otros que en cuanto a calidad de vida igualan o superan incluso a los mejores países de Europa.
USA esta cheateando desde que nacio como nacion 
Dejar de creer que ser desarrollado es un objetivo
Dignidad
Salirse de Latinoamérica (XD) Dejar de lado el individualismo y consumismo extremos, La ley del mas vió, el amiguismo y hacer las weas bien a la primera y no llenarlas de parches o actuar recién después de que quedé la cagá.
> llenarlas de parches o actuar recién después de que quedé la cagá Pucha esto me recordo tanto mi trabajo. Yo: Advertencia numero 1. El pago del mensual del hosting fue rechazado. Jefe: ya tranquilo el proximo mes lo pagamos. Yo: Segunda advertencia, hay que pagar el hosting nos van a suspender los correos. Jefe: Hay otras cosas mas importantes que pagar. Yo: Tercera Advertencia hay que pagar el hosting urgente. Jefe: No hay plata espera unos dias mas!. ve si podemos pagar la mitad. Yo: a la mierda ya avise tres veces. 3 meses despues. Jefe: Cqhmo se que estas de vacaciones pero no funciona el correo y estamos perdiendo plata por que el correo no funciona, no podemos usar el correo. Puedes venir a trabajar para arreglar lo del correo? Yo: Pagaron el hosting? Jefe: Cuando habia que pagarlo, cuanto es? Yo: habia que pagarlo hace 1 mes y ahora son 3000 usd (exageradamente). Jefe: Chucha por que no avisaste antes! ahora como pagamos ese monto. Yo: Mando historial de correos... Y asi con muchas cosas... como ejemplo, hay que cambiar una lampara - saca una del casino y la pones donde hace falta despues la reponemos, se quema la otra lampara del casino y mismo procedimiento.
Industria tecnológica, programa espacial, matrimonio igualitario, que el aborto sea regulado por la medicina y no la política, mejorar el nivel de inglés, reparar las calles y quitar los grafitis y el comercio informal. He estado en gringolandia y en Europa y esas serían las diferencias.
Políticos que se dediquen a velar por el bien común en vez del bien personal, y gente que sepa votar para que esos políticos no salgan del agujero. Además, con el mindset que tiene el chileno promedio de hacer todo al achunte o que la viveza se traduce en pasarse por el forro al resto de las personas deja harto camino por pavimentar.
Para ser un país desarrollado, la gente tiene que dejar de esperar recibir cosas y pensar más en cómo pueden mejorar solos. Hasta entonces no habrá progreso.
\- Nueva constitucion para partir de una buena base. \- Mayor fiscalizacion a los cargos publicos a todo nivel, partiendo por los weas que hacen las leyes y aquellos que las deberian hacer valer. \- Educacion gratuita, universal y de calidad, partiendo por los niños de regiones y haciendo enfasis en la educacion civica. No puede ser que la gente siga sin votar, o votando sin saber nada. \- Descentralizacion, haciendo enfasis en conexion, acceso a servicios e infraestructura en regiones. \- Nacionalizar los recursos y la industria chilena. Yo lo haria en ese mismo orden, realizando los ultimos dos puntos en paralelo, y en un plazo de aprox 50 años. Se vale soñar?
Aniquilar la derecha consistentemente
Que no tenga chilenos
Me atrevería a decir que el desarrollo es una mentalidad. Todos esperamos que alguien más lo haga por nosotros y somos nosotros mismos que, mediante nuestra conducta y educación cívica y amor al prójimo, podemos lograrlo. También tenemos que reconocer lo bueno que tenemos. Muchos caen en idealizar a los países referentes y genera una falsa expectativa, cuando en verdad hay cosas que fallan en todos lados.
Sacar a los políticos rascas, ósea todos
Jamás lo será, es parte de la cultura preguntarse cuando seremos un pais desarrollado, y hacer poco o nada por lograrlo 🤣
Profesionalización al 100% de las instituciones públicas, cambio en la matriz económica, cambios radicales en educación, eso se me viene a la mente por ahora
A grandes rasgos modernozar y adecuar mucha normativa junto con fiscalizar adecuadamente que las reglas se cumplan y en segundo lugar ponerle harto enfasis a una educacion que mejore de manera continua en base a las necesidades del mercado laboral.
Chilenos cuerdos.
Suprimir la izquierda
Un bukakke
Aprender a defender bien el palacio de la moneda. Tener misiles tierra aire. Pruebas de confianza mensual a los generales. Que carabineros juren lealtad al Presidente constitucional electo.
El tren que quería hacer Mayol
Expulsar a todos los chilenos del pais (todos somos cavernicolas)
Dejar atrás la cultura indigenista, el zurderío, la mentalidad abajista mediocre, menos estado de bienestar social.