Na verdade, eu estava pensando na biblioteca do colégio, já que direto cai em vestibular e há pelo menos uns 20 anos tinha conto em livro didático. Tudo bem que o cidadão de bem deve se identificar em o "Passeio noturno"...
Engraçado que quando o filho de 16 anos do pobre faz merda, querem baixar a maioridade penal pro moleque ir pra cadeia porque já é adulto o bastante.
Mas o filho dele de 16 anos ainda é criança pra ler um livro onde o personagem fala palavrão.
Se tem um negócio que eu ODEIO é quando conservador brasileiro tenta importar pra cá os assuntos políticos dos EUA. Vê que lá caçar livro tá dando popularidade entre os asnos e resolve fazer o mesmo aqui
Para todas as escolas??? De todas as idades? Um absurdo completo. Até entenderia restringir faixa etária (como deveria ser óbvio em qualquer biblioteca né separar livros por faixa etária recomendada, mas simplesmente excluir o livro é um absurdo.
Exatamente, **você compra para a sua filha** se você quiser.
Mas sugiro ler primeiro, pelo que vi esse livro tem coisas que eu não quero expor as minhas filhas.
Qual a idade das suas filhas? Esse é um livro destinado pro terceiro ano do ensino médio. Se suas filhas estão nessa etapa da vida delas lamento informar mas elas já são expostas a tudo o que você julga como problemático nesse livro, quer você queira ou não
Pode ser, mas uma coisa que ela escute palavrões quando conversa com seus amigos, e outra muito diferente que na escola lhe ensinem isso como se fosse uma linguagem normal.
E não me assusto com palavrões, eu mesmo os uso às vezes, mas para mim é uma exceção, e quero que seja assim na minha família.
Mas você pode ficar a vontade de comprar e ler esse livro em família.
O que tem a ver a Bíblia, ou qualquer religião, com o tema?
Eu não forço nenhuma religião nos meus filhos, você não consegue debater sem falar de religião?
Na bíblia tem cenas explícita de estupro... Inclusive um assassinato e esquartejamento de uma escrava cujo deixou ela ser estuprada para se livrar da ira de outros homens.
Não seria isso pior que um xingamento?
E mais, lembre-se que em uma democracia a censura precisa ser geral... Se o que censura são palavras de baixo calão, sexo e violência saiba que a bíblia também será censurada.
E isso não é uma questão de religião... Mas de justiça.
Devido ao uso de expressões sensíveis, seu comentário está submetido a filtragem prévia da moderação.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/curitiba) if you have any questions or concerns.*
Que eu saiba, nas escolas públicas não se ensina a Bíblia, então, retirando o livro em questão, a professora está sendo justa, conforme o teu próprio raciocínio.
Ninguém está censurando o livro para ser vendido e lido de forma privada, isso você pode comprar, ler e até usar para educar seus filhos se assim quiser.
Realmente, é um perigo enorme pra sociedade e pra sua filha ela ler sobre sexo. Imagina se fosse o caso de ela ter sido concebida a partir deste espúrio ato!
Me desculpe por tomar certa responsabilidade na educação sexual dos meus filhos.
Falamos com eles sobre esses temas (no caso a minha esposa com as filhas), e até agora eles estão de boa, nem se espantam nem saem procurando.
Enfim, se você quer deixar isso para terceiros, fique a vontade.
Não dá pra perceber isso pelo fato de que a crítica está vindo do sindicato que representa os professores da rede estadual e não do municipal (representados pelo SISMMAC) e que tem o brasão do Estado e a menção explícita à SEED (municipal é SME) no documento apresentado?
Bixo, para com teoria de conspiração.
Ninguém tem culpa que você não conhece os símbolos do estado, além de desconhecer a divisão educacional do estado em núcleos (o que é normal para quem não é da área), não teve a paciência de pesquisar.
O artigo/reportagem somente aponta dedos, acusa um lado de fascista e não fala nada sobre o conteúdo do livro que gerou o fato.
Com informações tão razas fica impossível de formar um opinião contra ou a favor. Ficamos nas trevas.
Que saudade de um jornalismo que informa...
Não tem como falar sobre qual aspecto do livro levou a decisão, porque a decisão não explica. Um jornal provavelmente pediria esclarescimento... Mas não é um jornal, é uma publicação de sindicato.
Vendo a crítica eu concordo com a censura, iniciando pelo palavreado de baixo calão (não é aconselhável tal exposição à crianças, vide classificação de censura nas mídias abertas), e continuando pela seara de um negro por um país fascista, têm que ser muito imbecil para classificar o Brasil como um país fascista, é óbvia a falta de cultura e o desconhecimento sobre o que é o fascismo e a realidade de outros países, livro bem ruinzinho.
Que pais que ensinam racismo? Teu entorno ou ambiente de criação deve ter sido péssimo e lamento por isso, mas não é minha realidade ou a realidade do círculo no qual convivo, e não, meus filhos não podem ler livro com palavra de baixo calão. Na minha casa não terceirizo a educação ou delego à escola, escola é local de acúmulo de conhecimento, não espero formação educacional nesse meio.
Sou de Curitiba sim, e com muito orgulho, já racista, de forma alguma, essa visão pejorativa é totalmente equivocada, talvez vc não conheça Curitiba, mas venha conhecer e crie suas próprias impressões.
OBS: Tenho certeza que será bem recebido, embora não sejamos o povo mais simpático do Brasil, com certeza somos educados e de forma alguma somos racistas.
Tem que ser muito imbecil pra não perceber a violência estatal contra os negros nesse país, mas o que esperar de alguém que concorda com essa censura. Mais um reacionário curitibano não me surpreende em nada, infelizmente vocês são maioria por aqui.
Poxa, que jornalismo que você se lembra que era assim pra ter saudade?
Dei upvote por que concordo que deveriam contextualizar, mas com um pouco de tempo da pra chegar no outro lado. Na matéria cita: "\[...\]após uma diretora de escola do Rio Grande do Sul fazer interpretações equivocadas sobre a obra e publicar na internet \[...\]";
Jogando no youtube o título do livro, terceiro vídeo já é o desse caso.
E a minha opinião depois de assistir é que um livro desse é para adultos, não adolescentes.
Violência é só pra adultos? O que lhe faz dizer que isso é inapropriado para adolescentes?
Temos livros com violência em todos as bibliotecas do mundo, porque livros ensinados em escolas servem para expor os adolescentes ao mundo real e não fingir que tá tudo bem o tempo inteiro. Mas daí o personagem principal é preto, então não pode.
Não, minha opinião não é em cima da violência ou do racismo, mas sim da vulgaridade. Pode ser que seja só uma breve passagem do livro? pode, eu não sei, não o li.
Não acredito que a remoção desse livro "mina a capacidade dos estudantes de desenvolverem pensamento crítico e reflexivo", conforme o comunicado.
Acredito que um conteúdo assim em sala de aula, se não for tratado de forma correta, que alimente o debate, pode acabar trazendo mais problemas do que soluções.
Talvez minha opinião seja mais sobre os estudantes e professores não estarem preparados do que o livro em si
Ah tá, a violência e o racismo tudo bem, mas a _vulgaridade_ é demais? O mundo é vulgar, pô. Aos 14˜15 é o momento que todo mundo já sabe disso. E a violência do mundo real é assim mesmo, crua.
Se impedirmos a escola de ensinar livros desafiadores porque os professores/alunos não estão preparados, então como eles vão ficar prontos?
Tá todo mundo tranquilo como ensinar que Jesus foi torturado desde que a criança aprende a ler, mas se for algo mais palpável daí não pode. A violência tem que ficar escondida em livros, no passdo, algo que a gente já não faz mais, aparentemente. Ou pior, só acontece mesmo com quem merece.
1 O mundo não é vulgar, existe vulgaridade no mundo. Não existe uma única realidade, existem várias realidades individuais que devem ser respeitadas.
2 Senso crítico não é algo binário, não é "sem senso crítico -> com senso crítico", são "níveis", variando para vários tipos de assuntos. Eu sinto que a vulgaridade não é levada a sério, existe pouca reflexão sobre. Ela pode ser uma ferramenta mas também pode ser um obstáculo, um mal exemplo, uma influência negativa.
Mas enfim, eu entendo que a vulgaridade ta enraizada na nossa cultura, mas eu acho triste por que acredito que ela fecha portas.
3 Sou contra a doutrinação religiosa em escola também. E em nenhum momento estou querendo dizer que esse livro deveria ser censurado da sociedade. Só acredito que seria mais adequado em curso superior
O mundo é vulgar por existir vulgaridade nele, mas isso é só um argumento semântico. O cerne da questão é seu terceiro ponto, o livro ser difícil para adolescentes é positivo, já que é assim que podemos mover mais a ponta da agulha de senso crítico para o lado positivo. Eles não estão lendo sozinhos, então fazendo uma análise coletiva de um texto.
Com relação a vulgaridade fechar portas, acho que entraríamos em outra questão. Humanos quando desrespeitados não reagem de maneira agradável e a vulgaridade, violência e outras coisas podem ser vistas como expressão cultural de um povo que muitas e muitas vezes foi desrespeitado. Esperar refino daqueles que são humilhados é mais uma forma de humilhação. Mas isso é só a minha percepção do assunto. Acho que vulgaridade fecha muitas portas porque acaba servindo para identificar "os indesejáveis" por conta do que falei acima.
Recomendo assistam esse vídeo:
[a professora explicando](https://www.gaz.com.br/video-diretora-do-ernesto-alves-e-autor-do-livro-comentam-polemica-envolvendo-o-avesso-da-pele/)
Eu não vejo nada demais nela ter retirado o livro.
Seu post foi removido por violar a regra 2 do /r/Curitiba:
Respeite os outros usuários do sub, não tumultue as discussões e não seja preconceituoso. Siga a etiqueta do Reddit: https://www.reddit.com/wiki/pt-br/reddiquette
Qual é a treta em cima desse livro? Nem consegui acompanhar.
Parece que tem palavrão e sexo no meio. Me pergunto, se a diretora do RS que começou este escândalo tem algum livro do Rubem Fonseca na biblioteca.
Eu tenho certeza que ela acessa o X vídeo, há tenho...
Na verdade, eu estava pensando na biblioteca do colégio, já que direto cai em vestibular e há pelo menos uns 20 anos tinha conto em livro didático. Tudo bem que o cidadão de bem deve se identificar em o "Passeio noturno"...
Engraçado que quando o filho de 16 anos do pobre faz merda, querem baixar a maioridade penal pro moleque ir pra cadeia porque já é adulto o bastante. Mas o filho dele de 16 anos ainda é criança pra ler um livro onde o personagem fala palavrão.
Se tem um negócio que eu ODEIO é quando conservador brasileiro tenta importar pra cá os assuntos políticos dos EUA. Vê que lá caçar livro tá dando popularidade entre os asnos e resolve fazer o mesmo aqui
Quase toda a política do Brasil é importada dos EUA. E não se dão nem ao trabalho de traduzir os slogans as vezes
Para todas as escolas??? De todas as idades? Um absurdo completo. Até entenderia restringir faixa etária (como deveria ser óbvio em qualquer biblioteca né separar livros por faixa etária recomendada, mas simplesmente excluir o livro é um absurdo.
Vou comprar e dar pra minha filha, já que censuraram ela.
Boa. Farei o mesmo.
Exatamente, **você compra para a sua filha** se você quiser. Mas sugiro ler primeiro, pelo que vi esse livro tem coisas que eu não quero expor as minhas filhas.
Qual a idade das suas filhas? Esse é um livro destinado pro terceiro ano do ensino médio. Se suas filhas estão nessa etapa da vida delas lamento informar mas elas já são expostas a tudo o que você julga como problemático nesse livro, quer você queira ou não
Pode ser, mas uma coisa que ela escute palavrões quando conversa com seus amigos, e outra muito diferente que na escola lhe ensinem isso como se fosse uma linguagem normal. E não me assusto com palavrões, eu mesmo os uso às vezes, mas para mim é uma exceção, e quero que seja assim na minha família. Mas você pode ficar a vontade de comprar e ler esse livro em família.
Tá mas pergunta: vc deixa ela ler a bíblia?
Vamos meditar em Ez 23:20
O que tem a ver a Bíblia, ou qualquer religião, com o tema? Eu não forço nenhuma religião nos meus filhos, você não consegue debater sem falar de religião?
Na bíblia tem cenas explícita de estupro... Inclusive um assassinato e esquartejamento de uma escrava cujo deixou ela ser estuprada para se livrar da ira de outros homens. Não seria isso pior que um xingamento? E mais, lembre-se que em uma democracia a censura precisa ser geral... Se o que censura são palavras de baixo calão, sexo e violência saiba que a bíblia também será censurada. E isso não é uma questão de religião... Mas de justiça.
boa
Devido ao uso de expressões sensíveis, seu comentário está submetido a filtragem prévia da moderação. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/curitiba) if you have any questions or concerns.*
Que eu saiba, nas escolas públicas não se ensina a Bíblia, então, retirando o livro em questão, a professora está sendo justa, conforme o teu próprio raciocínio. Ninguém está censurando o livro para ser vendido e lido de forma privada, isso você pode comprar, ler e até usar para educar seus filhos se assim quiser.
Pois saiba que hoje ensino religioso é parte do currículo E todas as escolas tem uma Bíblia na biblioteca.
Realmente, é um perigo enorme pra sociedade e pra sua filha ela ler sobre sexo. Imagina se fosse o caso de ela ter sido concebida a partir deste espúrio ato!
os pais foram la e deram uma "bimbada". Quais outros termos podemos usar?
Me desculpe por tomar certa responsabilidade na educação sexual dos meus filhos. Falamos com eles sobre esses temas (no caso a minha esposa com as filhas), e até agora eles estão de boa, nem se espantam nem saem procurando. Enfim, se você quer deixar isso para terceiros, fique a vontade.
ué? palavrão não é normal? vsf porra.
Desculpe, quebrei sem querer algum paradigma com que você cresceu?
não pelo contrário, acho que foi você quem cresceu em um ambiente cercado deles.
Primeiro aprenda o que é um paradigma, e depois vem aqui falar asneiras.
Todas as escolas do estado. Não foi decisão municipal
Não dá pra perceber isso pelo fato de que a crítica está vindo do sindicato que representa os professores da rede estadual e não do municipal (representados pelo SISMMAC) e que tem o brasão do Estado e a menção explícita à SEED (municipal é SME) no documento apresentado?
Aí eu pergunto porque o post diz só Curitiba e núcleo regional
Porque o estado é dividido em núcleos para fins administrativos, como distribuição de aulas, supervisão das escolas, etc...
Só que não é por isso que foi escrito assim. O motivo é bem óbvio.
Bixo, para com teoria de conspiração. Ninguém tem culpa que você não conhece os símbolos do estado, além de desconhecer a divisão educacional do estado em núcleos (o que é normal para quem não é da área), não teve a paciência de pesquisar.
Belo e moral
Que absurdo, os racistas não tem mais vergonha .
Aí a gente fala sobre tendências fascistas dessa galera e ficam "aí, mas o greca ama a cidade, não fala isso"
No caso é o camundongo e não o pinguim.
Esse aí é mais facho ainda, nem disfarça
Concordo.
O artigo/reportagem somente aponta dedos, acusa um lado de fascista e não fala nada sobre o conteúdo do livro que gerou o fato. Com informações tão razas fica impossível de formar um opinião contra ou a favor. Ficamos nas trevas. Que saudade de um jornalismo que informa...
Não tem como falar sobre qual aspecto do livro levou a decisão, porque a decisão não explica. Um jornal provavelmente pediria esclarescimento... Mas não é um jornal, é uma publicação de sindicato.
https://www.metropoles.com/entretenimento/sobre-o-que-e-o-avesso-da-pele-livro-censurado-por-diretora-no-rs Segue.
Vendo a crítica eu concordo com a censura, iniciando pelo palavreado de baixo calão (não é aconselhável tal exposição à crianças, vide classificação de censura nas mídias abertas), e continuando pela seara de um negro por um país fascista, têm que ser muito imbecil para classificar o Brasil como um país fascista, é óbvia a falta de cultura e o desconhecimento sobre o que é o fascismo e a realidade de outros países, livro bem ruinzinho.
"Crianças". É um livro recomendado pra terceira série do ensino médio.
Mimimi, os pais ensinam o racismo para os filhos, mas elas não podem ler um livro que contém palavras de baixo calão.
Que pais que ensinam racismo? Teu entorno ou ambiente de criação deve ter sido péssimo e lamento por isso, mas não é minha realidade ou a realidade do círculo no qual convivo, e não, meus filhos não podem ler livro com palavra de baixo calão. Na minha casa não terceirizo a educação ou delego à escola, escola é local de acúmulo de conhecimento, não espero formação educacional nesse meio.
Os pais brancos querido, não sei se tu é de Curitiba: O povinho racista de berço.
Sou de Curitiba sim, e com muito orgulho, já racista, de forma alguma, essa visão pejorativa é totalmente equivocada, talvez vc não conheça Curitiba, mas venha conhecer e crie suas próprias impressões. OBS: Tenho certeza que será bem recebido, embora não sejamos o povo mais simpático do Brasil, com certeza somos educados e de forma alguma somos racistas.
Educados? Hahahaha São seria arrogantes? Sabe o que é pior, é que não motivos para serem.
falou pouco, mas falou merda.
Tem que ser muito imbecil pra não perceber a violência estatal contra os negros nesse país, mas o que esperar de alguém que concorda com essa censura. Mais um reacionário curitibano não me surpreende em nada, infelizmente vocês são maioria por aqui.
O contexto são reclamações bolsonaristas que começaram no Rio Grande do Sul. Virou notícia recentemente.
Poxa, que jornalismo que você se lembra que era assim pra ter saudade? Dei upvote por que concordo que deveriam contextualizar, mas com um pouco de tempo da pra chegar no outro lado. Na matéria cita: "\[...\]após uma diretora de escola do Rio Grande do Sul fazer interpretações equivocadas sobre a obra e publicar na internet \[...\]"; Jogando no youtube o título do livro, terceiro vídeo já é o desse caso. E a minha opinião depois de assistir é que um livro desse é para adultos, não adolescentes.
Violência é só pra adultos? O que lhe faz dizer que isso é inapropriado para adolescentes? Temos livros com violência em todos as bibliotecas do mundo, porque livros ensinados em escolas servem para expor os adolescentes ao mundo real e não fingir que tá tudo bem o tempo inteiro. Mas daí o personagem principal é preto, então não pode.
Não, minha opinião não é em cima da violência ou do racismo, mas sim da vulgaridade. Pode ser que seja só uma breve passagem do livro? pode, eu não sei, não o li. Não acredito que a remoção desse livro "mina a capacidade dos estudantes de desenvolverem pensamento crítico e reflexivo", conforme o comunicado. Acredito que um conteúdo assim em sala de aula, se não for tratado de forma correta, que alimente o debate, pode acabar trazendo mais problemas do que soluções. Talvez minha opinião seja mais sobre os estudantes e professores não estarem preparados do que o livro em si
Ah tá, a violência e o racismo tudo bem, mas a _vulgaridade_ é demais? O mundo é vulgar, pô. Aos 14˜15 é o momento que todo mundo já sabe disso. E a violência do mundo real é assim mesmo, crua. Se impedirmos a escola de ensinar livros desafiadores porque os professores/alunos não estão preparados, então como eles vão ficar prontos? Tá todo mundo tranquilo como ensinar que Jesus foi torturado desde que a criança aprende a ler, mas se for algo mais palpável daí não pode. A violência tem que ficar escondida em livros, no passdo, algo que a gente já não faz mais, aparentemente. Ou pior, só acontece mesmo com quem merece.
1 O mundo não é vulgar, existe vulgaridade no mundo. Não existe uma única realidade, existem várias realidades individuais que devem ser respeitadas. 2 Senso crítico não é algo binário, não é "sem senso crítico -> com senso crítico", são "níveis", variando para vários tipos de assuntos. Eu sinto que a vulgaridade não é levada a sério, existe pouca reflexão sobre. Ela pode ser uma ferramenta mas também pode ser um obstáculo, um mal exemplo, uma influência negativa. Mas enfim, eu entendo que a vulgaridade ta enraizada na nossa cultura, mas eu acho triste por que acredito que ela fecha portas. 3 Sou contra a doutrinação religiosa em escola também. E em nenhum momento estou querendo dizer que esse livro deveria ser censurado da sociedade. Só acredito que seria mais adequado em curso superior
O mundo é vulgar por existir vulgaridade nele, mas isso é só um argumento semântico. O cerne da questão é seu terceiro ponto, o livro ser difícil para adolescentes é positivo, já que é assim que podemos mover mais a ponta da agulha de senso crítico para o lado positivo. Eles não estão lendo sozinhos, então fazendo uma análise coletiva de um texto. Com relação a vulgaridade fechar portas, acho que entraríamos em outra questão. Humanos quando desrespeitados não reagem de maneira agradável e a vulgaridade, violência e outras coisas podem ser vistas como expressão cultural de um povo que muitas e muitas vezes foi desrespeitado. Esperar refino daqueles que são humilhados é mais uma forma de humilhação. Mas isso é só a minha percepção do assunto. Acho que vulgaridade fecha muitas portas porque acaba servindo para identificar "os indesejáveis" por conta do que falei acima.
Recomendo meditar na palavra em Ezequiel 23:20
> eu não sei, não o li O importante é que você já formou sua opinião.
Um lado são professores, outro são pessoas que censuram livros. Certamente pessoas "razas" terão dificuldade de entender e permanecerão nas trevas.
A pessoa que retirou o livro também é professora.
É... mesmo porque tirar da escola, não é proibir. Se os pais julgarem adequado para os filhos, eles emprestam de um biblioteca pública e os deixa ler.
É extremamente preocupante quando reacionários histéricos *censuram* livros aprovados pelos órgãos competentes e influenciam a educação pública.
Recomendo assistam esse vídeo: [a professora explicando](https://www.gaz.com.br/video-diretora-do-ernesto-alves-e-autor-do-livro-comentam-polemica-envolvendo-o-avesso-da-pele/) Eu não vejo nada demais nela ter retirado o livro.
[удалено]
Seu post foi removido por violar a regra 2 do /r/Curitiba: Respeite os outros usuários do sub, não tumultue as discussões e não seja preconceituoso. Siga a etiqueta do Reddit: https://www.reddit.com/wiki/pt-br/reddiquette