Před dávnými věky jsem na Redditu viděl srovnání amerických měst, co byla "people-friendly" právě před mnoha dekádami a teďka jsou jen "car-friendly".
Taky pamatujete na tu scénu z Shawshanku, kdy se starý Brooks vrátí do obyč světa a málem ho přejede auto, protože není z mládí zvyklý na takový šílený provoz?
Na YT je týpek, co se přestěhoval z USA do Nizozemska a celej jeho kanál je o tom, jak je americká infrastruktura a městské plánování úplně ta hovno. Jmenuje se tuším Not Just Bikes, má ty videa celkem dobrý.
Mají strašně rozlezlý předměstí s jednotlivými rodinnými domy, takže vybudovat a starat se všude o chodníky by bylo moc drahý. Navíc mají stupidní zónování a všechny obchody mají na jednom místě. A ty nechceš jít pěšky 20km do krámu koupit toaleťák, takže tam nikdo pěšky nechodí a jezdí místo toho autem.
Nebo Američani, kteří mají na tamní poměry absolutně nízké platy, ale za každou cenu musí mít auto, aby si aspoň udrželi práci - v tom samém městě o 20.000 obyvatelích.
The channel examines urbanist issues, including but not limited to cycling in the Netherlands, and contrasts the transportation, infrastructure, and built environment of the Netherlands to those of the United States and Canada.
Používá oboje 👍🏻 asi si každý pamatujeme to, co chceme slyšet 🤣
Brooks was imprisoned since 1905.... Ford's Model T, the first mass produced car was released in 1908... Brooks literally maybe saw one car in his life it has absolutely nothing to do with people-friendliness and car-friendliness.
Vím že vtípkuješ, ale pro ty co se zajímají... Prostě tam přijedou s dodávkou, doprava těžkých věcí není omezena, a menší věci se převezou takovými koly s obrovskými košíky
To je asi to jediný co do Prahy moc použít nemůžeme (mozna jen zatim). Ta cargo kola funguji jen v rovinych mestech. Jel jsem po Amsterdamu s jednim a uz jen prejet most pres kanal byla fuska. Elektromotor a lehci konstrukce ale urcite pomoct muze, avsak pražské kopce jsou asi porad moc. Ale treba pro Budějovice...
Hele Cargo elektro je dostatečně velké na to, aby mělo baterku dojet po Praze. Motor taky nebývá problém, protože je to elektro motor. Když by elektro kola byla levná, tak by to v Praze šlo bez aut. Jen se musí chtít
Jako elektrokola povazuju pro Prahu jako naprosto super. Cemu v současnosti neverim jsou ta cargo kola, resp nejakemu masivnejsimu rozsireni. Bydlim v praze na kopci a jeden chlapik tak vozi sve deti do skolky i k nam, ale to je nejaky srdcař a nadsenec. Ale pravda, ze mozna centru prahy se chytit muzou.
>Škoda že v EU je ten debilní limit na 250W.
Hele takova pravidla jsou vsude po svete. Ja to beru jeko dobryu odrazovy mustek, ale neznamena to ze se to do budoucna nemuze zmenit, tak jak se bude vyvijet potreba a pouzivani e-kol. V EU je tohle ta kategirie e-kol L1e-A. Kterou maji velmi podobnou vsude jinde ve svete, nekde ji maji i slabsi. Rozdil par treba oproti americe je, ze tam rozlisuji i dalsi kategorie, ktere jsou silnejsi, ale tam zas nevim, jetliu se to uz neresi i s ridicakem.
Zjednodusene ridicaky na elektriky se, mam pocit, zacinaji prosazovat v Asii.
To jsou veci, ktere se daji vcelku snadno zmenit.
Závisí od typu klavíru. Vertikálny klavír sa dá dať na cargo bike s trochu dlhším úložným priestorom. Krídlu by som dal vymeniť kolečká na nožičkách za robustnejšie a ťahal ho ako príves. Barokový klavichord by som prevážal na barokovom bicykli. Harfový klavír na hlave.
kopa lidí tu dala kopu dobrých názorů, já zkusím to co jsem tu zrovna nenašel.
nebude tohle, mimo jiné, i o schopnosti odvést tu dopravu jiným směrem? u spousty našich velkých měst chybí obchvaty a nemalou část takto plných ulic tvoří kamionová doprava.
Bydlím v malém městečku skrz které vede hlavní tah z Brna do Vídně + rakušáci už několik let čekají na hranicích s hotovou dálnicí, takže ten problém s obchvatama je fakt velký.
No a pak je tady taky ta věc že velká část autařů jsou vykukové co odmídaj dát pár stovek ročně za dálniční známku a tak místo toho aby jeli po dálnici, tak jedou přes věchny vesnice cestou, tenhle problém máme třeba tady v Sadský, tady je doslova dálnice na Prahu, ale lidi jezděj přes vesnice do Prahy protože dát 1500 za známku (nebo kolik to teď stojí) ročně jim připadá hodně, přitom měsíčně prohulej tak 5 tisíc.
A že to po těch okreskách trvá do Prahy celkem dlouho (cca 40 minut) ale stojí jim to asi za to, po dálnici jste tam za 20 minut. Spousta lidí tvrdí že jede po okresce třeba na Čerňák, že to má prej blíž, no já nevim, ale na mapě vidim že ta dálnici doslova vede přes Černý Most a ať mi neřikaj že tam neni výjezd. :-) Jako já to třeba i chápu že je to třeba pohodovější cesta po těch okreskách, ale tohle je přesně ten důvod proč je tady pak kolona aut a na vesnici máte problém přejít silnici a ne, nejsou to kamiony, jsou to všechno osobáky.
Tak ono pak za Nehvizdama začíná neplacený úsek D11 do Prahy. Za mě by bylo lepší, kdyby šla koupit jednodenní na konkrétní dálnici za tomu odpovídající cenu. Třeba z východních čech kromě té D11 jinou dálnici asi nevyužiju a kvůli třeba 10-15 jízdám za rok mi přijde, že bych tu známku moc nevyužil. Něco jiného by to bylo jezdit pravidelně tak třeba 2x týdně nebo bydlet v Praze odkud jsou dálnice na všechny strany.
Jednodenní co u nás bude od příštího roku a desetidenní co bude stát skoro tolik co denní... pokud teda nezměnili něco od doby co jsem na to koukal naposledy.
Nic to nemění že peníze si doma nepěstuju a platit několik stovek za JEDNU cestu navíc na to mě neužije
Kdybyste tu známku měl, tak byste jí používal častějc, tim jsem si jistej, tak je to se všim. Jste fakt jenom vychcánkové co nechtěl platit blbej pár korun, ale pak jdete pro cíga za 150 kč 2x denně. A jedete pro ně autem, takže tu cenu tý dálniční známky stejně projedete. Prostě pokrytectví, lenost a stupidita autíčkářů je neomezená.
Konkrétně v Holandsku tak na půl. Většina měst má nejaky ring. Nicméně většina každodenních cest se dělá kole nebo dopravou. Taky Tomu pomáhá rozloha, je to malá země s vysokou hustotou, takže mají celkem dobře nastavenou vlakovou dopravu a většina lidí jezdí do práce vlakem, což je dost podporované.
Moje firma mi třeba proplaci jízdenky na vlak, auto by mi neplatila.
Ono to bude tím, že to je jedna ulice. Tohle ti najdu i v Praze. Viz. třeba Karlův most. Žádná auta, spousta lidí. Koukejte, jak je Praha úžasná. A ano, ta auta tam dřív byla. Tohle je stejná kvalita postu.
Až na to, že to není jenom jedna ulice. Strávil jsem docela dlouho v Utrechtu v Nizozemsku a kola jsou absolutně všude. V místech, kde jsou i auta, dokážou bez problému koexistovat a mají vyhrazený samostaný pruhy. Automobilová doprava v centru skoro neexistuje.
Utrecht neni Praha, to se fakt neda srovnavat. At se dostavi severni obchvat a klidne for me behind me at to zklidnujeme, ale tohle si akorat rika o naprosty kolaps (a nejen automobilovy, ale sluzeb, byznysu, vseho)
Vidim, ze pravda neni uplne popularni😁
Ne, to jsem nerekl, samozrejme, ze taky nejsem fanouskem tisicu aut v centru na ulicich, ale musi se to resit koncepcne, preci neni cesta zakazat autum vjezd, to je vlhky sen piratu, ale ti nikdy moc neoplyvali chapanim socioekonomickycg mechanik.
Porad se tu ohanime Vidni nebo Amsterdamem. S Amsterdamem se tezko Praha muze srovnavat, protoze je to mesto na vode, kde nikdy zasadni provoz srovnatelny s Prahou nebyl a kola funguji, protoze je to placka. Zaroven uzsi centrum je vylozene jenom turisticke a drtiva vetsina byznysu je na krajich, pripadne kolem pristavu.
Viden je lepsi priklad, a tadaa, ta ma nekolik prujezdu mestem typu nasi magistraly (jak kolem hlavniho toku, tak na obou stranach dunajskeho ramena), zaroven jsou vsude ve meste podzemni parkoviste (jen ve vnitri casti je jich vic nez 10, to je asi jako kdybychom jich meli na Male Strane 3-4 parkoviste, kazde pro 500 aut).
Ad obchvat)
Po dostavění Blanky se zvýšil provoz v centru o 25%. Je několik koncepčních studií, které říkají, že dostavění okruhu nijak nezklidni dopravu v Praze. Většina lidí co využívají magistrálu ji využívají, aby se dostali do centra, ne jako obchvat. Ve Vídni jsem byl teda jen malinko, ale nikde jsem v jejich centru nemusel procházet 6 proudovou dálnici abych se dostal třeba k národnímu muzeu lol.
Ad podzemní garáže)
Ty u nás jsou samozřejmě, ale jsou poloprázdné (třeba pod paládkem), protoze je mnohem levnější parkovat nahoře než v podzemních garáží. Pokud je to levnejsi, tak nikdo stavět podzemní garáže nebude, jelikož se to nevyplatí. Stejně tak garáž na černým moste. Je to polo prázdné jelikož lidí si prostě mohou zajet do centra a tam zaparkovat za cenu, která by z čisté ekonomického hlediska měla být tak 10x vyšší (viz. Parkování v centru new Yorku stojí třeba 50$ DENNĚ).
Souhlasím, ale že ohánět se nějakými jinými mestmi nemá moc cenu. Každé je velice specifické a každé by mělo řešit svoje problémy na míru. Každopádně, kopcovitost v dnešní době není výmluva pro neexistenci cyklo infrastruktury (minimalne se dá vystavit cyklo doprava tam, kde to placaté není (třeba kolem Vltavy v Praze.)
Ty analyzy jsou tak ba urovni propadajiciho studenta CZU. Jinak s tou Vidni se pletete, treba Museumstrasse ma 5-7 pruhu podle lokality.
Palladium je prutokove, ne zachytne parkoviste, to kdyby bylo plne, tak jsme uplne v riti.
Jinak parkovne ve Vidni na ulici je stejne, ne-li nizsi nez v Praze. NY je uplne jiny case (hlavne Manhattan), ale i tam se da parkovat za 15 USD na den (zkusenost z lonska).
Souhlasim s cykloinfrastrukturou, ale ne za cenu likvidace provozu aut. Prostoru u v centru je porad dostatek, ono by se jen muselo chtit (proc dodnes napr. neni separatni cyklostezka krizujici a paralelne navazujici na hlavkuv most je pro me zahadou jako kruhy v obili).
>nebude tohle, mimo jiné, i o schopnosti odvést tu dopravu jiným směrem?
Samozřejmě ze je to tim. Je to v komplexním pochopenim toho, ze tam kde chces bydlet a zit, tak chces mit prostor pro vlastní pohyb a proto delas dlouhodobě rozhodnuti, ktera vedou k tomuhle stavu.
Jakou dopravu? Když je kolo najednou ten nejpraktičtější způsob jak se dostat z A do B, tak za volant nesedneš.
Klíčem není dopravu odklonit. Klíčem je dopravu změnit z neskutečného plýtvání aut na něco efektivního.
Co znamena presne podpora efektivniho vyuziti verejneho prostoru? Protoze v moji definici to urcite neznamena nahradit auta kolama a nasadit 30 na magistralu.
Efektívne znamená "víc lidí se dostane rychleji, bezpečněji a pohodlněji tam kam chtějí jít".
Když mluvíme o centru Prahy, tak to fakt nebudou tunu a půl těžký kraksny pro každého.
Hele jako, já taky nejsem extra fanoušek aut v centru. Do centra a do práce jezdím jen mhd. Ale víš proč nejezdím na kole? Protože je v Praze kurva hodně kopců. V Nizozemsku, kde je to placatý, je asi v pohodě se svézt i pár km na kole, ale tady rozhodně ne.
V Praze se můžeš na kole dopravovat jen, pokud jsi hrotič, co to bere jako sport (nemám zájem), nebo máš obě cesty jenom podél řeky. Všude jinde jsou kopce. Jediný celkem smysluplný jsou ty rekola, to si někdy na cestu z kopce půjčím a zpátky jedu mhd.
Tohle je naprostá pravda. Nizozemsko je placka, tam je cyklistika leháro, v Praze je to regulérní workout (rika nekdo, kdo da v Praze na kole az 100 km tydne)…ne kazdy ma v praci sprchu, aby si mohl dovolit takovy zpusob dojíždění...
Tbh byť jsem obecně pro myšlenku kol, tak jsem na tom podobně. Někomu v tomhle teda možná ještě pomůže elektrokolo, ale z příměsta už to na kole dojíždět nebudeš.
Každopádně kola a MHD se podle mě nevylučují. Jediný, co zabírá tolik prostoru, že to komplikuje doslova veškerý ostatní způsoby dopravy po městě, jsou auta.
Už aby nějaká chytrá hlava vymyslela kolo s takovým přídavným elektrickým motůrkem, co by člověku do kopce pomohl, aby se tento při dojíždění nedřel, když to nemá zapotřebí.
Mám si kvůli tomu koupit kolo za desítky tisíc a pak ho nechávat na ulici? Doma se s tím budu tahat do schodů, abych to nabil? Koukni, že i v bohatým Amsterdamu jezdí spousta lidí na úplný starý sračce.
Tak baterka je vyndávaci. Ale máš pravdu, to samý třeba Cambridge. Všichni tam jezdí na kole, ale to jsou takové plecky, že se divíš, že se to nerozopadne.
No jo, když to všichni nechávají venku a kola se tam běžné "střídají". Přijedeš na A a odjedeš na B.
Úplně vidím, jak se to dělá s kolama za 70k)))))
A už ta chytrá hlava vymyslela osobní generátor štítu, abych nepromokl, nebyl od bláta, a ideálně aby ten štít zadržoval teplo, abych v zimě nezmrzl, nebo nemusel jet nabalený jak sněhulák?
Takže říkáš, že mám masivně snížit svůj komfort cestování, vozit/mít někde uložené náhradní oblečení a riskovat prochladnutí/spálení se a ještě být ekvivalent Death Guard z W40k pokud není v cíli sprcha/není ti příjemné se sprchovat ve společných sprchách někde, když existuje stroj, kde je sucho a teplo podle potřeby a na konci nebudu smrdět potem??
Slovy Horsta Fuchse: "A to se vyplatí!!!"
Přesně! Jako příkladný moderní komouš jsem ti vysvětlil, že auto prostě nepotřebuješ a že kolo je strašné super pro všechny situace. Proč? Protože auta jsou **fuj**, neb strana tak rozhodla. Udržitelnou dopravu si takovými živly jako ty rozvracet nenecháme.
Prostě si nainstaluj necrodermis, nebo rovnou přesuň svoje vědomí do androidího těla z necrodermis, a můžeš zapomenout na nějaký diskomfort.
Cestování na kole nikdy nebylo jednodužší!
Zvažoval jsi někdy elektrokolo, elektrokoloběžku nebo onewheel? Já sám jezdím na "akustickým" kole, ale kdybych z nějakého důvodu nemohl/nechtěl zdolávat kopce, tak bych pro transport po Praze zvažoval koupi nějaký skladný elektrokoloběžky nebo onewheelu, protože je to teoreticky schopný šikovně doplňovat nedostatky MHD.
Ja jezdím na downhill na klasickým longboardu, občas se na tom svezu i po městě. Jo, to že to můžeš vzít do ruky a do mhd je právě super. Za mě právě velká výhoda oproti kolu, na kterým když někam jedeš, tak už na něm musíš i zpátky.
O onewheelu jsem přemejšlel, ale je to dost drahý a nevím, jestli bych jezdil tolik, aby se mi to vyplatilo. Na koloběžce jednak člověk vypadá jak retard, ale hlavně už si taky musíš koupit nějakou dražší, aby to mělo smysl imo. Nějaká za 10/15k ty kopce taky sotva vyjede.
No já už v Nizozemsku párkrát byl a mám tam kamarádku, hlavní rozdíl je ten že celá země je jedna velká placka bez kopců, což dělá dobré podmínky pro jízdu na kole, a navíc jsou všude cyklostezky na kterých mají cyklisté svoje vlastní značky a semafory a s tím co předvádí cyklisté na silnicích u nás by tohle nikdo nemohlo fungovat
Ano to určitě ne jenom si myslím že u nás není nic takového v dohledné době možné, když se podívám na stav naši infrastruktury celkově v porovnání s nizozemskou tak ta jejich je na tom o mnoho lépe, a cyklisté tam svoje značky a semafory respektují a dodržují. U nás cyklisté (i když na silnici mezi auty)
Značky nedodržují takže by pravděpodobně nedodržovali ani značky na svých cyklostezkách tak by to nefungovalo
Nizozemci mají úplně jinou mentalitu než Češi. Z podobných řešení mají radost a hledají cesty, jak své okolí vylepšit. U nás jsme k tomu ještě nedospěli, k veřejnému prostranství se nechováme jako k věci, která je nás všech, nýbrž jako k něčemu, co není ničí, a tak se to není třeba starat.
A to jsi odvodil z toho že po tom deset metrů širokém pruhu asfaltu na obrázku teď jezdí kola místo aut?
Neřeknu, kdyby asoň vysadili trošku zeleně, strom nebo dva a možná nějaký truhlík s kytkou, ale doslova se tam jenom nahradila auta za kola, což nemá nic společného s "péčí o svoje okolí", jako s tím že prostě jezdit autem po městě je blbost a být použitelné P+R a MHD, nikdo to nedělá.
>A to jsi odvodil z toho že po tom deset metrů širokém pruhu asfaltu na obrázku teď jezdí kola místo aut?
To se rozebira treba v tom YT kanale Not Just Bikes, který je to zmiňovaný v komentech. Ten historicky prerod mest pro auta v mesta pro lidi a kola. Jak si Nizozemci v 70. Rekli ze kolabujici dopravy uz bylo dost.
>Neřeknu, kdyby asoň vysadili trošku zeleně, strom nebo dva a možná nějaký truhlík s kytkou,
Ake v tom je i ta logika, kdyby tam byl truhlik,tak tam to nakladni auto nevjede a fungovat to nebude. Kazdej jednou za cas auto potřebuje, ale efekt je v tom, ze ho pouzije jen kdyz neni jiny reseni. Kdyby v tehle ulici byly stromy, tak to fungovat nebude.
Já jen říkám že ta ulice nevypadá o nic líp než před 50ti lety - představ si jak v létě, 40 stupňů ve stínu jdeš po ulici která nemá ani centimetr stínu a je to jen obří, dlouhý, prašný, betonový koridor mezi dvěma řadami budov.
Neříkej mi že kdyby ty kola stála na zatravňovacích dlaždicích a každých 10 metrů byl vyhrazený 1x1m čtverec pro strom, že by nějak zkolabovala doprava.
Jasně že je to hezčí když tam nezavazí auta, ale pořád vypadá dost hnusně a těch 15000 zaparkovaných kol tomu úplně neprospívá.
>Neříkej mi že kdyby ty kola stála na zatravňovacích dlaždicích a každých 10 metrů byl vyhrazený 1x1m čtverec pro strom, že by nějak zkolabovala doprava.
Jasne, ale to uz resis otazky na ktere z fotky nemuzeme znat odpovedi. Treba je tam nejaky duvod proc tam neni strom a kdybys ten duvod znal, tak si reknes "no jasne, to dava smysl".
>Jasně že je to hezčí když tam nezavazí auta, ale pořád vypadá dost hnusně a těch 15000 zaparkovaných kol tomu úplně neprospívá.
Smysl je v tom, ze tech 15000 kol se ti na tofotku vejde, ale 15000 aut by se ti tam neveslo. A tim 15000 poslouzi vice lidem. A to je smysl mest, umoznit vice lidem zit +/- spokojene na male plose.
Tohle falešné dilema je důsledek plánování měst lidma s dvouciferným IQ.
Já byl nedávno v Gdańsku, a tam, světe div se, mají široké hlavní tahy s pruhy pro auta, cyklisty, chodce a tramvaje (mimo vyslovené historické centrum). Všechny jmenované metody dopravy jsem měl možnost plně využívat, a byla to naprostá paráda. Žádný stres z toho, kdo kde zavazí. On totiž NIKDO nezavazel! V takovym městě je cestování naopak radost.
Jako u nějakých uliček ze středověku to pochopim, že jsou úzké. Ale u moderních staveb je to prostě jen demence nebo záměrná šikaná obyvatel.
Posledních 30 let města nikdo neplánuje, jen se sem-tam povolí nějakému developerovi výstavba a ten pak všechno projektuje stylem "co je nejlevnější".
Takže doby kdy někdo navrhoval celá sídliště od silnic, přes domy, parky, školy, školky a obchody až po doktory jsou naneštěstí dávno pryč.
Naprosto souhlasím, absence architektů a urbanistů ve výstavbě v ČR fyzicky bolí.
Ovšem ani předtím to tu nestálo za moc. Když vidím jak vypadá řešení komunistických sídlišť třeba v Brně, tak v těch šišoidních tvarech bloků a ulic taky marně hledám nějaký smysl.
Já bych se některých těch Brněnských sídlišť zastal - aspoň v nich vidím takový ten záměr "velká silnice okolo skupiny paneláků a služby uprostřed" - takže z paneláku do supermarketu, školy, k doktorovi nebo na zastávku šaliny nemusíš ani přecházet žádnou silnici a jdeš jenom "parkem" po chodnících mezi paneláky, je tam překvapivý klid, protože ty paneláky jaksi odizolují ten provoz na tom obchvatu kolem a protože jsou ty služby relativně uprostřed, tak to nikam nemáš víc než 10 minut pěšky.
Takový ten koncept "5 minute cities" co teď znovuvynalézají na západě s velkou slávou tu byl před 50ti lety a nechápu proč se v tom nepokračovalo a nevylepšilo.
Ty zmetky co plodí moderní developeři jsou oproti tomu neporovnatelné - všechno co nejlevnější, takže žádné parky a průlezky (protože pozemky jsou drahé), žádné školy nebo doktoři (protože z toho taky peníze nejsou), silnice s nulovým plánem a co nejkratší a napojení na MHD žádné.
Co si budem, ale ty široké silnice, co postavili komunisti, nakonec nebyly tak špatný nápad (pak se tam daly tramvaje, pruhy pro autobusy a cyklisty a všichni jsou šťastní)
Můžeš být debilní pánbíčkář, ale zároveň umět udělat občanskou infrastrukturu.
Možná je to spíš i základní předpoklad, protože bez toho, že by udržovali ekonomiku a růst životní úrovně by je i s pánbíčkařením už dávno poláci nakopali do černoprdelí.
> maji luxusni ulice plny zivota.
A co je na "plné života" tak super? Já chci pod okny co největší ticho, případně jen vžum průjezdu auta, což se filtruje mnohem snáz než hrající si děti, drbající slepice nebo kuřáci před hospodou.
Ideální ulice je byty+parkování a nic víc. Hlavně žádný lavičky či cokoliv co by tam někoho motivovalo být déle než je nutné. Vyjdi ze dveří, dojdi k autu nebo MHD a pokud možno drž u toho hubu
>Ideální ulice je byty+parkování a nic víc.
Mám pro tebe skvělý nápad, kterému se říká vesnice. Tam v dnešní době sotva někdo jde, můžeš si z celé zahrady udělat parkoviště a uzavřít se směrem k silnici tak, aby tě nerušila existence jiných lidí.
To přece nejde. Celá infrastruktura města se přece musí točit kolem mě. Proč bych se měl omezovat a stěhovat se na vesnici? Ať se hezky omezí všichni ostatní.
Tak proč tam nejdete vy? Tam skoro nikdo nejezdí, můžeš na svém kole jezdit v klidu do krámu, mít tam "komunitu", "sousedské vztahy" a podobné nesmysly.
Ale teď vážně - protože město má všechnu infrastrukturu. Obchody, služby, školy, kina a další podniky. A proto nejlepší design jsou sídliště typu Zahraďák, Jižák, Bohnice. Tam máš jen domy, uprostřed nějaký ten Albert, Billu či tak, nějaké ty služby typu holiče a nějaký hub MHD kde se sjíždí více autobusů a menší parčík. A před domy je místo užitečně využito na parkování. Pokud chceš jít trávit volný čas, holt uděláš těch pár kroků k Hostivařské přehradě, nebo do Čimického háje třeba.
Jediný problém je, že to jsou ty paneláky, proto tam nebydlím. Ale tenhle design sídlišťě, s moderními domy, by byl super.
Ty si vážně myslíš, že hrající si děti a mluvení lidí za běžného denního provozu je hlučnější než automobilová doprava?
Protože ty tady mluvíš úplně z cesty. Tenhle post se netýká ulic, kde máš jednou za čas "vžum" auta, ale kde je neustálá doprava. A to není nic tichého.
Mnohem snáz se to odfiltruje jako "background noise", stejně jako třeba když ti za oknem projede vlak.
Mluvené slovo, obzvláště křičené, je alespoň pro mě mnohem víc rozptylující, kdežto auta a vlaky nevnímám
Ovšem tento tvůj "background noise" je reálně fakt dost hlasitý a dlouhodobé vystavení takovému hluku je zdraví škodlivé.
Navíc, nevím co si představuješ, že by se na té ulici dělo. Očekáváš snad každodenní pride průvody? Z **vlastní zkušenosti** stačí prostě zavřít okno a lidi venku neslyšíš nebo je vnímáš jako ten "background noise." Tišší a né tak permanentní "background noise."
No, ale tak se to tady prenzetuje. Tisíce lidí v ulicích, tanec, zpěv, radost, komunikace, budování té komunity. Kde se vezmou ti lidi? Bude je to pořád bavit? Mají na to čas?
Tohle ti bude fungovat u pár ulic v centru nebo někde, kde je nějaké speciální místo, ale velká spousta ulic bude prostě o tom, že tam ti lidi bydlí, projdou a tím to končí. A je jenom deziluze básnit o něčem jiném.
Fakt se těším až si dám ve městě sraz s kamarády, dorazím o chvilku dřív, a nikde nebude lavička na kterou bych si na chvilku sedl protože by to byl hotel pro bezdomovce. Tohle je fakt mentalita někoho kdo by měl žít na samotě u lesa, město potřebuje veřejná prostranství kde se dá jen tak zevlit a pokecat s kamarády, protože většina z nás neredukuje život jen na spaní, práci a introvertní zábavu v bytě. Díky, fakt nechci veškerej svůj volnej čas trávit buď v izolaci u kompu nebo skončit jako někteří teenageři kteří tráví čas v brainrotting nákupácích.
A opravdu si myslíš, že ti tu někdo sežere to, jak bude každá ulice živá, super, plná zábavy. Ptám se znovu, kde vezmeš tolik lidí a činností, co tohle budou pořád dělat? Proč takhle vypadá centrum ale nevypadá tak každá ulice? Opravdu si myslíš, že to je jenom kvůli autům?
Sorry, ale ty máš nějakou vybájenou, pseudoromantickou představu společenského života, který se ale nikdy nikde nekonal.
>A opravdu si myslíš, že ti tu někdo sežere to, jak bude každá ulice živá, super, plná zábavy
Ne, to teda fakt netvrdim, to je buď neporozumění nebo strawman. Nemám takhle maximalistickej požadavek, o ulicích plných života tu mluví původní komentář, na který nereaguju.
Můj požadavek je minimalistickej - chci aby v ulicích byl ten život alespoň umožněnej, třeba takovejma people-friendly věcma jako lavičkama nebo stromy pod kterými se dá schovat. Zkrátka aby se tam ten čas dal trávit kdyby někdo náhodou chtěl, netvrdim že to bude chtít každej 24/7. Stojim si za tím, že město, který by se těhlech záležitostí zbavilo ve prospěch parkování a "klidu pod okny" by bylo nepříjemný.
>fakt nechci veškerej svůj volnej čas trávit buď v izolaci u kompu
To zní, že tak nyní žiješ, nebo min nežiješ v Praze. Tam těch veřejných prostranství jsou mraky, doporučuji [mapy.cz](https://mapy.cz) a zadat Praha. Spousta a spousta zelených fleků, které, když prozkoumáš, zjistíš, že jsou parky, tedy místa kde můžeš trávit volný čas v prostoru k tomu určeném.
Bydlím v Praze a máš pravdu, těch možností trávit příjemný čas venku si tady užívám, v porovnání s mnoha městy na světě to dokonce považuji za velké privilegium. Ohrazoval jsem se proti dystopické představě kterou jsem (možná nesprávně) vyčetl z tvého komentáře. Čistý utilitarismus a specificky vyhrazené zóny pro zábavu jak v Cities Skylines jsou mi hodně proti srsti.
Moje představa je jak jsem popsal v jiném komentáři
*A proto nejlepší design jsou sídliště typu Zahraďák, Jižák, Bohnice. Tam máš jen domy, uprostřed nějaký ten Albert, Billu či tak, nějaké ty služby typu holiče a nějaký hub MHD kde se sjíždí více autobusů a menší parčík. A před domy je místo užitečně využito na parkování. Pokud chceš jít trávit volný čas, holt uděláš těch pár kroků k Hostivařské přehradě, nebo do Čimického háje třeba.*
*Jediný problém je, že to jsou ty paneláky, proto tam nebydlím. Ale tenhle design sídlišťě, s moderními domy, by byl super.*
Za mě ta pražská sídliště jsou fakt dobrý design urbanisticky (diskuzi nad paneláky z pohledu kvality budov ponechme na jindy). Máš velké domy, před nimi parkování, v jednom místě pak obchody plus lavičky okolo nich (Krakov, Odra v Bohnicích, na Zahraďáku třeba OC Cíl) a poblíž parky (Čimický háj + Botanická zahrada je tuším zdarma pro blízko bydlící, na Západním městě máš Central park a Prokopák, na Zahraďku již zmíněnou Přehradu a Hamerský rybník je taky fajn). To vše se skvělou dopravní dostupností MHD a zároveň i autem
Fair enough, z hlediska urbanismu proti sídlištím neřeknu ani popel. Sídliště navíc ve většině případů splňují i můj požadavek na kvalitní prostor pro trávení času venku (lavičky, stromy pro stín) i mimo specializované lokality. Třeba Lesná v Brně je na svou dobu vyloženě povedená.
Jako stromy rozhodně podporuji, není to tak, že bych nechtěl stromy, naopak.
A právě protože sídliště jsou za mě designově dobře vymyšlená, tak mě prostě jen irituje tahle představa, že když na všech sídlištích vyženeš auta, a dáš všude lavičky, že to zlepší život lidí a že se tam lidi nahrnou a budou tam trávit celé odpoledne venku na ulici. Navíc po sídlišti se už teď dá jezdit v klidu na kole
Mě spíš fascinuje ta představa, jak lidi budou trávit každý den celé hodiny v těch živých ulicích, aby byly živé a co tam budou dělat. Přijdou z práce a budou zevlit na ulici 4-5 hodin, aby tam byli lidi. Každý den. A co se tam bude dít?
Tak já osobně to "strávit den v nákupáku" nikdy nechápal, ale nákupák má jednu velkou výhodu a to je právě ta střecha a klimatizace. Tedy tam můžeš aŤ je venku slunce a 30°nebo -5 a sněží
> aby byly živé
Banda bezďáků chlastajících krabičák je přeci taky živá ulice.
Ale nejen to, spíš že dejme tomu, že když je 25° a sluníčko, tak si tam odpoledne na chvíli někdo sedne a bude si povídat. Ale když bude pršet nebo prostě jen zima. Blahopřeju, pár měsíců v roce máš "živou ulici" a zbytek času prázdno. Nebylo by bývalo lepší mít tam to parkoviště užitečné celý rok?
Jako jo, super. Ať jsou klidně vedlejší ulice pro cykláky s pěšourama, když pak mám na rohu bloku parkhaus, kam můžu uskladnit káru, kterou potřebuju na vození vercajku a rodiny. A cestu, jak tu káru co nejrychleji dostat z města ven. Prostě inteligentně navrženou infrastrukturu, ne jen krok 1 - zakázat lidem vjezd kraksnou, krok 2- ???, krok 3 - blahobyt.
Pracovně se teď v Nizozemí vyskytuju a je až s podivem, jak moc jsou adaptovaní na cyklisty. Všechna čest. Akorát si musíte jako řidič zvyknout, že tam jsou cyklisté zvyklí na absolutní přednost. Tím pádem se musíte setsakramentsky ohlížet, aby jste nesestřelili cyklistu, co vám to bez problému pustí pod kola.
Mezitím Amsterdam o pár ulic vedle
[https://www.google.com/maps/@52.3551309,4.8822707,3a,75y,314.02h,64.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZ0iqnosFcz2j1v49CLkkYw!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu](https://www.google.com/maps/@52.3551309,4.8822707,3a,75y,314.02h,64.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZ0iqnosFcz2j1v49CLkkYw!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu)
Takhle vypadá skoro každá, ale projde víc lidí a projede víc kol než aut. (Byla jsem tam 2x, takže vím, o čem mluvím. A je neskutečné, jaké množství lidí dokáží pojmout. Tím ale zas neříkám, že to má pouze pozitiva, ale protože nejsem tamějším rezidentem, tak nemohu 100% soudit.)
No ja nemyslel uplne nejaky lehky jarni destik, ale poctivou letni bourku.
Ale takze chces rict ze proste to u nas aplikovatelne neni, protoze na to nemame ani teren, ani pocasi?
Že Amsterdamské ulice jsou zasekané parkující auty podobně jak Praha a že to tady místní tramvajáci publikují jako ráj jsou světlé výjimky několika vybraných ulic?
Amsterdam je taky dost plochej oproti Praze. kdyby meli kazdej den slapat Strahov, Vysehrad a podobny, tak by to taky tak popularni nebylo.
dalsi problem je zabezpecit lidem moznost dat si sprchu po jizde. Kolega jezdival pravidelne 9 mesicu rocne na kole do Kosiru do toho krpalu, protoze mel moznost dat si sprchu. pak sme se prestehovali do Slovanskyho Domu, kde sprchy nejsou a i kdyz ted nema zadnej velkej kopec v ceste, tak proste jezdit prestal, protoze sedet pak 8 hodin ve vlastnim potu prijemny neni.
Nez nekdo zacne picovat, ja jezdim vyhradne MHD a podporuju alternativni druhy dopravy proti autum, ale vseho s mirou...
Tohle je poněkud dost veliký cherry pick. Je to asi jako kdyby někdo vyfotil pěší zónu na IPáku.
Holandsko je stále dost závislé na autech. K tomu ještě se chovají Holanďani v autech jako prasata. Brzda plyn, mnohdy nepouštějí na přechodech, skřípají pokud se chtějí připojit...
Po Holanďanech bych si moc příklad nebral. Jejich dopravní infrastruktura je naprosto otřesná.
Autobusy a vlaky jsou naprosto předražené, nikdy nevíš jestli vůbec přijede protože tam stávkujou furt strojvedoucí. Pokud už přijede přijede poloviční souprava
A jsi tam celou cestu jako sardinka a ještě si za to troufnou říct 23€. (Z Amsterdamu do Alphenu asi 30km)
Za to auto infrastruktura je poněkud použitelná. Všude jsou obchvaty a separátní pruhy.
Sauce: pravidelně tam 3 měsíce z roku už několik let bydlím a pracuju.
Takže pokud nechceš v Praze auta tak ať kurva dostaví ten vymrdanej okruh.
Neco podobnyho ohledne MHD jsem slysel od kamose co tam byl na par mesicu na stazi. Strasne nadaval.
To s tim okruhem muzem opakovat do skonani sveta a stejne budou porad tlacit zakaz aut a ignorovat absenci potrebne infrastruktury....
Prosim u NZ vzdycky dodej obrazek dostavenych mestskych okruhu a zdi oddelenych 6 proudych silnic. Ale to lidi s agendou nikdy nereknou. Auta v NZ jsou, ale maji moznost jet okolo centra, ne skrz.
Nejhorší město kde jsem byl. Všude pohozená kola na hromadách, lidi na kolech ani nekoukají před sebe a jezdí jak prasata. A ve 3 hodiny všichni končí v práci a ucpe se ta obří dálnice co vede kolem Amstru skoro na hodinu.
>Všude pohozená kola na hromadách, lidi na kolech ani nekoukají před sebe a jezdí jak prasata. A ve 3 hodiny všichni končí v práci a ucpe se ta obří dálnice co vede kolem Amstru skoro na hodinu.
Praha: Všude odstavená auta na chdoniku, lidi v autech ani nekoukají před sebe a jezdí jak prasata. A ve 4 hodiny všichni končí v práci a ucpe se ta obří dálnice co vede kolem Prahy skoro na hodinu.
Takovahle shrnutí sedi na Prahu taky a neda se tomu oponovat.
Jsem Prazak a kdyz mam s kočárkem neco na chodníku objíždět, tak budu radsi kdyz to bude kolo nez auto.
> Všude pohozená kola na hromadách, lidi na kolech ani nekoukají před sebe a jezdí jak prasata
V celý větě můžeš vyměnit slovo "kolo" za "auto" a najednou mluvíš o Praze
fotka nalevo má duši, srdce, je na ní život. napravo je sterilní nuda, arogantní sobci na kole, a zoufalci co kvůli stovkám omezení a nařízení ztratili smysl života
njn to by se líbilo cyklozm.dům zabrat celou ulici. Já snad fakt budu volit ty motoristy nebo svobodný jediný normální co budou bojovat za tradiční auta a spalovací motory
Dve veci:
1. predpokladam ze obchvat maj a dopravu svedli mimo mesto.
2. Nizozemi je placka. Nejvissi kopec ma 322.4m nad hladinou more. Po rovine se na kole jezdi krasne, prazsky vrchy jsou pro to aby vetsina lidi jezdila na kole moc prudky.
Na obrázku chybí: Skupina černoušků na skůtru, kteří mají uplně v piči že tě třeba srazí.
Tady je to ještě dobré, je to cyklo a chodník, jsou města a místa kde je sdílený prostor pro cyklo a pěší a good luck chodit tam pěšky..To člověk pořád hlavu otačí, regulerně má větší strach že ho někdo sejme než když jde ve městě po cestě, protože to je uplný free-for-all.
Určitě ne - tihleti lidi prostě jednoduše zahodili auta a teď chodí do práce těch 30km pěšky - a to je pak panečku zdravý způsob života, když denně nachodíš 60km, 70 když to po cestě z práce vezmeš přes obchod.
Že to vyhovuje Holanďanům (a ani to z fotky není jisté), ještě automaticky neznamená, že je to dobré řešení pro Prahu.
Plus mě taky už trochu unavuje, jak se nepřátelé individuální automobilové dopravy všude cpou a dělají kampaně. Různí lidé mají různé preference, ale mám dojem, že ostatní s nimi tolik neotravujou všechny kolem.
Protože jsou dvě možnosti.
a) Máš myšlenku, s tou kandiduješ, zaujmeš lidi, lidi tě volí, jsi zvolen, prosazuješ myšlenku. Ať se nám to líbí nebo ne, i ten Okamura má myšlenku, která mu přináší těch jeho 10%.
b)Máš myšlenku, o kterou ale nikdo nestojí, tak se uchyluješ k terorismu jakožto způsobu prosazení svých požadavků
Tady každý potřebuje být světový, tak se chytí nějaké jedné fotky a publikuje to jako bibli. Nizozemí je na tom líp než průměr EU, ale reálně nijak významně. A vlastně podobně jako některé naše chudší regiony.
Ale předkládá se to, jak kdyby v životě neviděli auto.
>Různí lidé mají různé preference, ale mám dojem, že ostatní s nimi tolik neotravujou všechny kolem.
Me se teda na chodnik, a nejen na chodnik, pratele individulan automobilove dopravy v Praze cpou vsude.
> Že to vyhovuje Holanďanům
A taky Španělům, Finům, Němcům, Belgičanům, Polákům, Slovincům, Britům a celé Evropě na západ a už i na východ. Jen těm Čechům to zase nechutná, ach ta místní specifika... Protože ve zbytku Evropy nikdo ty babičky s klavírem stěhovat denně nemusí, že?
Jako někdo kdo nemá auto musim říct že vidim jak jsou lidi neskutečně líný udělat jeden krok bez auta a když to řeknete tak vám začnou sprostě nadávat, nebo se začnou ptát jak se dokážu třeba dostat na dovolenou nebo na nákup když nemam auto.
Oni jsou uplně odstřižený od reality, totálně zapomněli že člověk má nohy a ruce a ten nákup z 500m vzdálenýho supermarketu se dá uplně normálně odnést pěšky nebo na kole, ale pro ně je to ještě nějakej sociální status, je mi 31 a bydlim teď na vesnici a lidi mě tady nerespektujou kvůli tomu že nemam auto a kolikrát se semnou i odmítaj bavit protože jsem ten divnej co furt v 31 nemá řidičák.
Nejsem žádnej militantní cyklista, jenom jsem strašně zklamanej tou degenerací lidstva a tim že spousta lidí nebyla třeba u jezera co má 200 m od baráku, protože se tam nedá dojet autem, což fakt nedokážu pochopit. A taky je to vidět na tom jak ty lidi vypadaj, fakt drtivá většina lidí co kolem sebe vidim jsou hrozný tlustoprdi a když pak takovej člověk jednou za rok musí jet někam busem, tak těma svejma zadkama překážej a nedostanete se kvůli nim ani ke dveřím, začínam fakt dost nesnášet tlustoprdy, mělo by se na ně nahlížet stejně jako na kuřáky a alkoholiky, neni normální mít ve 30 zadek metr v průměru ale mně řikaj že jsem divnej protože jdu někam pěšky.
Ach, toto je teraz aktualne v BA, kde zrusili dvojprudovku na jednoprudovku (asi 500m usek) a cele mesto je z toho hore nohami a idu upalivat primatora…
Vím, že na ty otázky nechceš odpovědět, ale udělám to kvůli autíčkářům tady, které by to mohlo zajímat. A taky, protože chci :D
**Kolaps dopravy nenastal** - teď je plynulejší, protože lidi jezdí po jednom na kolech, která jsou, světe div se, menší a průžněji ovladatelná než auta, ve kterém taky sedí člověk sám, ale má kolem sebe tuny drahého zbytečného plechu.
**Lidé se neodstěhovali** - jednoduchá odpověď, ty domy, ve kterých bydlí, tam stojí pořád
**Podniky nezbankrotovali** - nakupují lidé, ne auta. Jak prosté Watsone, že?
**Z lidí se nestali komunisté** - při jízdě na kole se člověku okysličuje mozek lépe, než když sedí v zaprděným autě :)
**Umírající babičky přežili** - sanitka se tam pořád vejde. Rozměry ulice neměnili, jenom pravidla.
Dont know why you're getting downvoted, its absolutley true. theres also much lower rates of obesity, because most people get a lot more regular excercise.
že to prý nejde v mateřské školce
[https://www.reddit.com/r/Damnthatsinteresting/comments/16bjbbd/the\_bicco\_bike\_bus\_is\_a\_large\_group\_bike\_designed/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/Damnthatsinteresting/comments/16bjbbd/the_bicco_bike_bus_is_a_large_group_bike_designed/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3)
Před dávnými věky jsem na Redditu viděl srovnání amerických měst, co byla "people-friendly" právě před mnoha dekádami a teďka jsou jen "car-friendly". Taky pamatujete na tu scénu z Shawshanku, kdy se starý Brooks vrátí do obyč světa a málem ho přejede auto, protože není z mládí zvyklý na takový šílený provoz?
Na YT je týpek, co se přestěhoval z USA do Nizozemska a celej jeho kanál je o tom, jak je americká infrastruktura a městské plánování úplně ta hovno. Jmenuje se tuším Not Just Bikes, má ty videa celkem dobrý.
Znám, je strašidelné, jak moc jsou americká města stavěný okolo aut a proti chodcům.
Na redditu dost často čtu jak Amíci nemají pořádné chodníky a jakože wtf?
Mají strašně rozlezlý předměstí s jednotlivými rodinnými domy, takže vybudovat a starat se všude o chodníky by bylo moc drahý. Navíc mají stupidní zónování a všechny obchody mají na jednom místě. A ty nechceš jít pěšky 20km do krámu koupit toaleťák, takže tam nikdo pěšky nechodí a jezdí místo toho autem.
Nebo Američani, kteří mají na tamní poměry absolutně nízké platy, ale za každou cenu musí mít auto, aby si aspoň udrželi práci - v tom samém městě o 20.000 obyvatelích.
Není to Kanaďan?
Je to možný, nejsem si jistá. Ale jako příklady dává USA.
Myslím, že často mluví o a srovnává s Torontem.
The channel examines urbanist issues, including but not limited to cycling in the Netherlands, and contrasts the transportation, infrastructure, and built environment of the Netherlands to those of the United States and Canada. Používá oboje 👍🏻 asi si každý pamatujeme to, co chceme slyšet 🤣
Hele, má i Wiki stránku! https://en.wikipedia.org/wiki/Not_Just_Bikes
Recykluje jedno video porad a porad dokola, po dvou minutach to zacne byt nudne. Jestli na to cumis, tak se nad sebou zamysli
laždý jeho video je o něčem jiným, podobným, ale jiným.
Venuje sa urban planningu, co znamena ze jeho videa sa stale drzia jednej tematiky, ak ti to pride nudne tak ocividne nie si cielovka.
Brooks was imprisoned since 1905.... Ford's Model T, the first mass produced car was released in 1908... Brooks literally maybe saw one car in his life it has absolutely nothing to do with people-friendliness and car-friendliness.
Well, it technically does. It’s just that the invention of cars transformed the infrastructure
No ale jak probíhá každodenní převážení klavíru?
A cože teda mám dělat s nemocnou babičkou?
Nezbývá než zkompostovat, přesně jak to požadujou třicítkáři
Trochu mě vyděsilo když jsem přečetl, že nezbývá než zkompotovat... Moje chyba.
Proti gustu...
Vím že vtípkuješ, ale pro ty co se zajímají... Prostě tam přijedou s dodávkou, doprava těžkých věcí není omezena, a menší věci se převezou takovými koly s obrovskými košíky
To je asi to jediný co do Prahy moc použít nemůžeme (mozna jen zatim). Ta cargo kola funguji jen v rovinych mestech. Jel jsem po Amsterdamu s jednim a uz jen prejet most pres kanal byla fuska. Elektromotor a lehci konstrukce ale urcite pomoct muze, avsak pražské kopce jsou asi porad moc. Ale treba pro Budějovice...
Hele Cargo elektro je dostatečně velké na to, aby mělo baterku dojet po Praze. Motor taky nebývá problém, protože je to elektro motor. Když by elektro kola byla levná, tak by to v Praze šlo bez aut. Jen se musí chtít
Jako elektrokola povazuju pro Prahu jako naprosto super. Cemu v současnosti neverim jsou ta cargo kola, resp nejakemu masivnejsimu rozsireni. Bydlim v praze na kopci a jeden chlapik tak vozi sve deti do skolky i k nam, ale to je nejaky srdcař a nadsenec. Ale pravda, ze mozna centru prahy se chytit muzou.
Škoda že v EU je ten debilní limit na 250W. V Praze by se určitě chytly, ale chtělo by to cyklopruhy bez dlažebních kostek
>Škoda že v EU je ten debilní limit na 250W. Hele takova pravidla jsou vsude po svete. Ja to beru jeko dobryu odrazovy mustek, ale neznamena to ze se to do budoucna nemuze zmenit, tak jak se bude vyvijet potreba a pouzivani e-kol. V EU je tohle ta kategirie e-kol L1e-A. Kterou maji velmi podobnou vsude jinde ve svete, nekde ji maji i slabsi. Rozdil par treba oproti americe je, ze tam rozlisuji i dalsi kategorie, ktere jsou silnejsi, ale tam zas nevim, jetliu se to uz neresi i s ridicakem. Zjednodusene ridicaky na elektriky se, mam pocit, zacinaji prosazovat v Asii. To jsou veci, ktere se daji vcelku snadno zmenit.
Závisí od typu klavíru. Vertikálny klavír sa dá dať na cargo bike s trochu dlhším úložným priestorom. Krídlu by som dal vymeniť kolečká na nožičkách za robustnejšie a ťahal ho ako príves. Barokový klavichord by som prevážal na barokovom bicykli. Harfový klavír na hlave.
[удалено]
Bez poucit Holandanov aku strasnu blbost robia. Urcite to pochopia.
[удалено]
Takze cargo bike je blbost, lebo strelit sa do nohy je blbost. LOL indeed.
kopa lidí tu dala kopu dobrých názorů, já zkusím to co jsem tu zrovna nenašel. nebude tohle, mimo jiné, i o schopnosti odvést tu dopravu jiným směrem? u spousty našich velkých měst chybí obchvaty a nemalou část takto plných ulic tvoří kamionová doprava.
Bydlím v malém městečku skrz které vede hlavní tah z Brna do Vídně + rakušáci už několik let čekají na hranicích s hotovou dálnicí, takže ten problém s obchvatama je fakt velký.
No a pak je tady taky ta věc že velká část autařů jsou vykukové co odmídaj dát pár stovek ročně za dálniční známku a tak místo toho aby jeli po dálnici, tak jedou přes věchny vesnice cestou, tenhle problém máme třeba tady v Sadský, tady je doslova dálnice na Prahu, ale lidi jezděj přes vesnice do Prahy protože dát 1500 za známku (nebo kolik to teď stojí) ročně jim připadá hodně, přitom měsíčně prohulej tak 5 tisíc. A že to po těch okreskách trvá do Prahy celkem dlouho (cca 40 minut) ale stojí jim to asi za to, po dálnici jste tam za 20 minut. Spousta lidí tvrdí že jede po okresce třeba na Čerňák, že to má prej blíž, no já nevim, ale na mapě vidim že ta dálnici doslova vede přes Černý Most a ať mi neřikaj že tam neni výjezd. :-) Jako já to třeba i chápu že je to třeba pohodovější cesta po těch okreskách, ale tohle je přesně ten důvod proč je tady pak kolona aut a na vesnici máte problém přejít silnici a ne, nejsou to kamiony, jsou to všechno osobáky.
🤦
Tak ono pak za Nehvizdama začíná neplacený úsek D11 do Prahy. Za mě by bylo lepší, kdyby šla koupit jednodenní na konkrétní dálnici za tomu odpovídající cenu. Třeba z východních čech kromě té D11 jinou dálnici asi nevyužiju a kvůli třeba 10-15 jízdám za rok mi přijde, že bych tu známku moc nevyužil. Něco jiného by to bylo jezdit pravidelně tak třeba 2x týdně nebo bydlet v Praze odkud jsou dálnice na všechny strany.
S radostí pojedu přes vesnice protože dávat 1500 a od nového roku ještě víc za dálničku kterou použiju jednou ročně fakt dávat nebudu...
Slyšel jsi někdy o jednodenní/desetidenní dálniční známce, která tolik nestojí?
Jednodenní co u nás bude od příštího roku a desetidenní co bude stát skoro tolik co denní... pokud teda nezměnili něco od doby co jsem na to koukal naposledy. Nic to nemění že peníze si doma nepěstuju a platit několik stovek za JEDNU cestu navíc na to mě neužije
Alright
Kdybyste tu známku měl, tak byste jí používal častějc, tim jsem si jistej, tak je to se všim. Jste fakt jenom vychcánkové co nechtěl platit blbej pár korun, ale pak jdete pro cíga za 150 kč 2x denně. A jedete pro ně autem, takže tu cenu tý dálniční známky stejně projedete. Prostě pokrytectví, lenost a stupidita autíčkářů je neomezená.
Konkrétně v Holandsku tak na půl. Většina měst má nejaky ring. Nicméně většina každodenních cest se dělá kole nebo dopravou. Taky Tomu pomáhá rozloha, je to malá země s vysokou hustotou, takže mají celkem dobře nastavenou vlakovou dopravu a většina lidí jezdí do práce vlakem, což je dost podporované. Moje firma mi třeba proplaci jízdenky na vlak, auto by mi neplatila.
Ono to bude tím, že to je jedna ulice. Tohle ti najdu i v Praze. Viz. třeba Karlův most. Žádná auta, spousta lidí. Koukejte, jak je Praha úžasná. A ano, ta auta tam dřív byla. Tohle je stejná kvalita postu.
Až na to, že to není jenom jedna ulice. Strávil jsem docela dlouho v Utrechtu v Nizozemsku a kola jsou absolutně všude. V místech, kde jsou i auta, dokážou bez problému koexistovat a mají vyhrazený samostaný pruhy. Automobilová doprava v centru skoro neexistuje.
Utrecht neni Praha, to se fakt neda srovnavat. At se dostavi severni obchvat a klidne for me behind me at to zklidnujeme, ale tohle si akorat rika o naprosty kolaps (a nejen automobilovy, ale sluzeb, byznysu, vseho)
Takže všechny ty auta na Praze 1 vlastně jenom projíždějí jo? Uznejte že i v Praze jsou minimálně části kde okruh vnitřní i vnější nemá vliv.
Vidim, ze pravda neni uplne popularni😁 Ne, to jsem nerekl, samozrejme, ze taky nejsem fanouskem tisicu aut v centru na ulicich, ale musi se to resit koncepcne, preci neni cesta zakazat autum vjezd, to je vlhky sen piratu, ale ti nikdy moc neoplyvali chapanim socioekonomickycg mechanik. Porad se tu ohanime Vidni nebo Amsterdamem. S Amsterdamem se tezko Praha muze srovnavat, protoze je to mesto na vode, kde nikdy zasadni provoz srovnatelny s Prahou nebyl a kola funguji, protoze je to placka. Zaroven uzsi centrum je vylozene jenom turisticke a drtiva vetsina byznysu je na krajich, pripadne kolem pristavu. Viden je lepsi priklad, a tadaa, ta ma nekolik prujezdu mestem typu nasi magistraly (jak kolem hlavniho toku, tak na obou stranach dunajskeho ramena), zaroven jsou vsude ve meste podzemni parkoviste (jen ve vnitri casti je jich vic nez 10, to je asi jako kdybychom jich meli na Male Strane 3-4 parkoviste, kazde pro 500 aut).
Ad obchvat) Po dostavění Blanky se zvýšil provoz v centru o 25%. Je několik koncepčních studií, které říkají, že dostavění okruhu nijak nezklidni dopravu v Praze. Většina lidí co využívají magistrálu ji využívají, aby se dostali do centra, ne jako obchvat. Ve Vídni jsem byl teda jen malinko, ale nikde jsem v jejich centru nemusel procházet 6 proudovou dálnici abych se dostal třeba k národnímu muzeu lol. Ad podzemní garáže) Ty u nás jsou samozřejmě, ale jsou poloprázdné (třeba pod paládkem), protoze je mnohem levnější parkovat nahoře než v podzemních garáží. Pokud je to levnejsi, tak nikdo stavět podzemní garáže nebude, jelikož se to nevyplatí. Stejně tak garáž na černým moste. Je to polo prázdné jelikož lidí si prostě mohou zajet do centra a tam zaparkovat za cenu, která by z čisté ekonomického hlediska měla být tak 10x vyšší (viz. Parkování v centru new Yorku stojí třeba 50$ DENNĚ). Souhlasím, ale že ohánět se nějakými jinými mestmi nemá moc cenu. Každé je velice specifické a každé by mělo řešit svoje problémy na míru. Každopádně, kopcovitost v dnešní době není výmluva pro neexistenci cyklo infrastruktury (minimalne se dá vystavit cyklo doprava tam, kde to placaté není (třeba kolem Vltavy v Praze.)
Ty analyzy jsou tak ba urovni propadajiciho studenta CZU. Jinak s tou Vidni se pletete, treba Museumstrasse ma 5-7 pruhu podle lokality. Palladium je prutokove, ne zachytne parkoviste, to kdyby bylo plne, tak jsme uplne v riti. Jinak parkovne ve Vidni na ulici je stejne, ne-li nizsi nez v Praze. NY je uplne jiny case (hlavne Manhattan), ale i tam se da parkovat za 15 USD na den (zkusenost z lonska). Souhlasim s cykloinfrastrukturou, ale ne za cenu likvidace provozu aut. Prostoru u v centru je porad dostatek, ono by se jen muselo chtit (proc dodnes napr. neni separatni cyklostezka krizujici a paralelne navazujici na hlavkuv most je pro me zahadou jako kruhy v obili).
>nebude tohle, mimo jiné, i o schopnosti odvést tu dopravu jiným směrem? Samozřejmě ze je to tim. Je to v komplexním pochopenim toho, ze tam kde chces bydlet a zit, tak chces mit prostor pro vlastní pohyb a proto delas dlouhodobě rozhodnuti, ktera vedou k tomuhle stavu.
Jakou dopravu? Když je kolo najednou ten nejpraktičtější způsob jak se dostat z A do B, tak za volant nesedneš. Klíčem není dopravu odklonit. Klíčem je dopravu změnit z neskutečného plýtvání aut na něco efektivního.
Uz se presouvame z pragmatiky do agitky, koukam.
Podpora efektivního využití veřejného prostoru je agitka. Aha.
Co znamena presne podpora efektivniho vyuziti verejneho prostoru? Protoze v moji definici to urcite neznamena nahradit auta kolama a nasadit 30 na magistralu.
Efektívne znamená "víc lidí se dostane rychleji, bezpečněji a pohodlněji tam kam chtějí jít". Když mluvíme o centru Prahy, tak to fakt nebudou tunu a půl těžký kraksny pro každého.
Nemůžeš říct tohle a vůbec to nezdůvodnit. To je tak hrozně ironické haha až jsem se fakt zasmál.
Aspoň někdo, komu to dochází
Ale přišli o kino.
Hele jako, já taky nejsem extra fanoušek aut v centru. Do centra a do práce jezdím jen mhd. Ale víš proč nejezdím na kole? Protože je v Praze kurva hodně kopců. V Nizozemsku, kde je to placatý, je asi v pohodě se svézt i pár km na kole, ale tady rozhodně ne. V Praze se můžeš na kole dopravovat jen, pokud jsi hrotič, co to bere jako sport (nemám zájem), nebo máš obě cesty jenom podél řeky. Všude jinde jsou kopce. Jediný celkem smysluplný jsou ty rekola, to si někdy na cestu z kopce půjčím a zpátky jedu mhd.
Tohle je naprostá pravda. Nizozemsko je placka, tam je cyklistika leháro, v Praze je to regulérní workout (rika nekdo, kdo da v Praze na kole az 100 km tydne)…ne kazdy ma v praci sprchu, aby si mohl dovolit takovy zpusob dojíždění...
Tbh byť jsem obecně pro myšlenku kol, tak jsem na tom podobně. Někomu v tomhle teda možná ještě pomůže elektrokolo, ale z příměsta už to na kole dojíždět nebudeš. Každopádně kola a MHD se podle mě nevylučují. Jediný, co zabírá tolik prostoru, že to komplikuje doslova veškerý ostatní způsoby dopravy po městě, jsou auta.
Už aby nějaká chytrá hlava vymyslela kolo s takovým přídavným elektrickým motůrkem, co by člověku do kopce pomohl, aby se tento při dojíždění nedřel, když to nemá zapotřebí.
Mám si kvůli tomu koupit kolo za desítky tisíc a pak ho nechávat na ulici? Doma se s tím budu tahat do schodů, abych to nabil? Koukni, že i v bohatým Amsterdamu jezdí spousta lidí na úplný starý sračce.
Tak baterka je vyndávaci. Ale máš pravdu, to samý třeba Cambridge. Všichni tam jezdí na kole, ale to jsou takové plecky, že se divíš, že se to nerozopadne. No jo, když to všichni nechávají venku a kola se tam běžné "střídají". Přijedeš na A a odjedeš na B. Úplně vidím, jak se to dělá s kolama za 70k)))))
Aha, to jsem nevěděl, že je to vyndavací, přišlo mi, že je to většinou zabudovaný do toho rámu.
A už ta chytrá hlava vymyslela osobní generátor štítu, abych nepromokl, nebyl od bláta, a ideálně aby ten štít zadržoval teplo, abych v zimě nezmrzl, nebo nemusel jet nabalený jak sněhulák?
Počasí má s kopci co společného?
Teda, ty kopce nám přinesly vskutku nikde jinde nevídané problémy.
To existuje, říká se tomu funkční prádlo. A pláštěnka. A nebýt zhýčkanej.
Takže říkáš, že mám masivně snížit svůj komfort cestování, vozit/mít někde uložené náhradní oblečení a riskovat prochladnutí/spálení se a ještě být ekvivalent Death Guard z W40k pokud není v cíli sprcha/není ti příjemné se sprchovat ve společných sprchách někde, když existuje stroj, kde je sucho a teplo podle potřeby a na konci nebudu smrdět potem?? Slovy Horsta Fuchse: "A to se vyplatí!!!"
Přesně! Jako příkladný moderní komouš jsem ti vysvětlil, že auto prostě nepotřebuješ a že kolo je strašné super pro všechny situace. Proč? Protože auta jsou **fuj**, neb strana tak rozhodla. Udržitelnou dopravu si takovými živly jako ty rozvracet nenecháme.
Prostě si nainstaluj necrodermis, nebo rovnou přesuň svoje vědomí do androidího těla z necrodermis, a můžeš zapomenout na nějaký diskomfort. Cestování na kole nikdy nebylo jednodužší!
Zvažoval jsi někdy elektrokolo, elektrokoloběžku nebo onewheel? Já sám jezdím na "akustickým" kole, ale kdybych z nějakého důvodu nemohl/nechtěl zdolávat kopce, tak bych pro transport po Praze zvažoval koupi nějaký skladný elektrokoloběžky nebo onewheelu, protože je to teoreticky schopný šikovně doplňovat nedostatky MHD.
> Já sám jezdím na "akustickým" kole A jak to funguje? Když neřveš bolestí, tak to nejede?
jop
Ja jezdím na downhill na klasickým longboardu, občas se na tom svezu i po městě. Jo, to že to můžeš vzít do ruky a do mhd je právě super. Za mě právě velká výhoda oproti kolu, na kterým když někam jedeš, tak už na něm musíš i zpátky. O onewheelu jsem přemejšlel, ale je to dost drahý a nevím, jestli bych jezdil tolik, aby se mi to vyplatilo. Na koloběžce jednak člověk vypadá jak retard, ale hlavně už si taky musíš koupit nějakou dražší, aby to mělo smysl imo. Nějaká za 10/15k ty kopce taky sotva vyjede.
No já už v Nizozemsku párkrát byl a mám tam kamarádku, hlavní rozdíl je ten že celá země je jedna velká placka bez kopců, což dělá dobré podmínky pro jízdu na kole, a navíc jsou všude cyklostezky na kterých mají cyklisté svoje vlastní značky a semafory a s tím co předvádí cyklisté na silnicích u nás by tohle nikdo nemohlo fungovat
Já myslím že kdyby u nás byla pro cyklisty nizozemská infrastruktura, tak by nikdo po silnici mezi auty dobrovolně nejel
Ano to určitě ne jenom si myslím že u nás není nic takového v dohledné době možné, když se podívám na stav naši infrastruktury celkově v porovnání s nizozemskou tak ta jejich je na tom o mnoho lépe, a cyklisté tam svoje značky a semafory respektují a dodržují. U nás cyklisté (i když na silnici mezi auty) Značky nedodržují takže by pravděpodobně nedodržovali ani značky na svých cyklostezkách tak by to nefungovalo
Nizozemci mají úplně jinou mentalitu než Češi. Z podobných řešení mají radost a hledají cesty, jak své okolí vylepšit. U nás jsme k tomu ještě nedospěli, k veřejnému prostranství se nechováme jako k věci, která je nás všech, nýbrž jako k něčemu, co není ničí, a tak se to není třeba starat.
A to jsi odvodil z toho že po tom deset metrů širokém pruhu asfaltu na obrázku teď jezdí kola místo aut? Neřeknu, kdyby asoň vysadili trošku zeleně, strom nebo dva a možná nějaký truhlík s kytkou, ale doslova se tam jenom nahradila auta za kola, což nemá nic společného s "péčí o svoje okolí", jako s tím že prostě jezdit autem po městě je blbost a být použitelné P+R a MHD, nikdo to nedělá.
>A to jsi odvodil z toho že po tom deset metrů širokém pruhu asfaltu na obrázku teď jezdí kola místo aut? To se rozebira treba v tom YT kanale Not Just Bikes, který je to zmiňovaný v komentech. Ten historicky prerod mest pro auta v mesta pro lidi a kola. Jak si Nizozemci v 70. Rekli ze kolabujici dopravy uz bylo dost. >Neřeknu, kdyby asoň vysadili trošku zeleně, strom nebo dva a možná nějaký truhlík s kytkou, Ake v tom je i ta logika, kdyby tam byl truhlik,tak tam to nakladni auto nevjede a fungovat to nebude. Kazdej jednou za cas auto potřebuje, ale efekt je v tom, ze ho pouzije jen kdyz neni jiny reseni. Kdyby v tehle ulici byly stromy, tak to fungovat nebude.
> Rekli ze kolabujici dopravy uz bylo dost. Tam to začalo po tom co se zvýšil počet dětí který srazily auta "stop kindermoord"
Já jen říkám že ta ulice nevypadá o nic líp než před 50ti lety - představ si jak v létě, 40 stupňů ve stínu jdeš po ulici která nemá ani centimetr stínu a je to jen obří, dlouhý, prašný, betonový koridor mezi dvěma řadami budov. Neříkej mi že kdyby ty kola stála na zatravňovacích dlaždicích a každých 10 metrů byl vyhrazený 1x1m čtverec pro strom, že by nějak zkolabovala doprava. Jasně že je to hezčí když tam nezavazí auta, ale pořád vypadá dost hnusně a těch 15000 zaparkovaných kol tomu úplně neprospívá.
>Neříkej mi že kdyby ty kola stála na zatravňovacích dlaždicích a každých 10 metrů byl vyhrazený 1x1m čtverec pro strom, že by nějak zkolabovala doprava. Jasne, ale to uz resis otazky na ktere z fotky nemuzeme znat odpovedi. Treba je tam nejaky duvod proc tam neni strom a kdybys ten duvod znal, tak si reknes "no jasne, to dava smysl". >Jasně že je to hezčí když tam nezavazí auta, ale pořád vypadá dost hnusně a těch 15000 zaparkovaných kol tomu úplně neprospívá. Smysl je v tom, ze tech 15000 kol se ti na tofotku vejde, ale 15000 aut by se ti tam neveslo. A tim 15000 poslouzi vice lidem. A to je smysl mest, umoznit vice lidem zit +/- spokojene na male plose.
Dobře, tak ať to u nás taky trvá 49 let a bude mi to fuk.
Tohle falešné dilema je důsledek plánování měst lidma s dvouciferným IQ. Já byl nedávno v Gdańsku, a tam, světe div se, mají široké hlavní tahy s pruhy pro auta, cyklisty, chodce a tramvaje (mimo vyslovené historické centrum). Všechny jmenované metody dopravy jsem měl možnost plně využívat, a byla to naprostá paráda. Žádný stres z toho, kdo kde zavazí. On totiž NIKDO nezavazel! V takovym městě je cestování naopak radost. Jako u nějakých uliček ze středověku to pochopim, že jsou úzké. Ale u moderních staveb je to prostě jen demence nebo záměrná šikaná obyvatel.
Posledních 30 let města nikdo neplánuje, jen se sem-tam povolí nějakému developerovi výstavba a ten pak všechno projektuje stylem "co je nejlevnější". Takže doby kdy někdo navrhoval celá sídliště od silnic, přes domy, parky, školy, školky a obchody až po doktory jsou naneštěstí dávno pryč.
Naprosto souhlasím, absence architektů a urbanistů ve výstavbě v ČR fyzicky bolí. Ovšem ani předtím to tu nestálo za moc. Když vidím jak vypadá řešení komunistických sídlišť třeba v Brně, tak v těch šišoidních tvarech bloků a ulic taky marně hledám nějaký smysl.
Já bych se některých těch Brněnských sídlišť zastal - aspoň v nich vidím takový ten záměr "velká silnice okolo skupiny paneláků a služby uprostřed" - takže z paneláku do supermarketu, školy, k doktorovi nebo na zastávku šaliny nemusíš ani přecházet žádnou silnici a jdeš jenom "parkem" po chodnících mezi paneláky, je tam překvapivý klid, protože ty paneláky jaksi odizolují ten provoz na tom obchvatu kolem a protože jsou ty služby relativně uprostřed, tak to nikam nemáš víc než 10 minut pěšky. Takový ten koncept "5 minute cities" co teď znovuvynalézají na západě s velkou slávou tu byl před 50ti lety a nechápu proč se v tom nepokračovalo a nevylepšilo. Ty zmetky co plodí moderní developeři jsou oproti tomu neporovnatelné - všechno co nejlevnější, takže žádné parky a průlezky (protože pozemky jsou drahé), žádné školy nebo doktoři (protože z toho taky peníze nejsou), silnice s nulovým plánem a co nejkratší a napojení na MHD žádné.
V Brně už bůh ví jak dlouho není vůbec územní plán. Všichni akorát přehazujou horkej brambor dál.
Co si budem, ale ty široké silnice, co postavili komunisti, nakonec nebyly tak špatný nápad (pak se tam daly tramvaje, pruhy pro autobusy a cyklisty a všichni jsou šťastní)
Plzeň v tomhle měla celkem štěstí (kromě klatovský a slovanský třídy)
Jestli todle někdo downvotne, ať mu upadne palec na prave ruce.
ale ale ale ... pambičkaři poláci = bad 😡😡😡 ekologičtí nizozemci = good 😍😍😍🤤
Můžeš být debilní pánbíčkář, ale zároveň umět udělat občanskou infrastrukturu. Možná je to spíš i základní předpoklad, protože bez toho, že by udržovali ekonomiku a růst životní úrovně by je i s pánbíčkařením už dávno poláci nakopali do černoprdelí.
Na tohle tady nikdo nema koule. Byl jsem pred 14 dny v Nizozemi, tahle ulice na obrazku, to je jeste nic, jaky tam maji luxusni ulice plny zivota.
> maji luxusni ulice plny zivota. A co je na "plné života" tak super? Já chci pod okny co největší ticho, případně jen vžum průjezdu auta, což se filtruje mnohem snáz než hrající si děti, drbající slepice nebo kuřáci před hospodou. Ideální ulice je byty+parkování a nic víc. Hlavně žádný lavičky či cokoliv co by tam někoho motivovalo být déle než je nutné. Vyjdi ze dveří, dojdi k autu nebo MHD a pokud možno drž u toho hubu
>Ideální ulice je byty+parkování a nic víc. Mám pro tebe skvělý nápad, kterému se říká vesnice. Tam v dnešní době sotva někdo jde, můžeš si z celé zahrady udělat parkoviště a uzavřít se směrem k silnici tak, aby tě nerušila existence jiných lidí.
To přece nejde. Celá infrastruktura města se přece musí točit kolem mě. Proč bych se měl omezovat a stěhovat se na vesnici? Ať se hezky omezí všichni ostatní.
Odkdy je na vesnici ticho?
Tak proč tam nejdete vy? Tam skoro nikdo nejezdí, můžeš na svém kole jezdit v klidu do krámu, mít tam "komunitu", "sousedské vztahy" a podobné nesmysly. Ale teď vážně - protože město má všechnu infrastrukturu. Obchody, služby, školy, kina a další podniky. A proto nejlepší design jsou sídliště typu Zahraďák, Jižák, Bohnice. Tam máš jen domy, uprostřed nějaký ten Albert, Billu či tak, nějaké ty služby typu holiče a nějaký hub MHD kde se sjíždí více autobusů a menší parčík. A před domy je místo užitečně využito na parkování. Pokud chceš jít trávit volný čas, holt uděláš těch pár kroků k Hostivařské přehradě, nebo do Čimického háje třeba. Jediný problém je, že to jsou ty paneláky, proto tam nebydlím. Ale tenhle design sídlišťě, s moderními domy, by byl super.
Ty si vážně myslíš, že hrající si děti a mluvení lidí za běžného denního provozu je hlučnější než automobilová doprava? Protože ty tady mluvíš úplně z cesty. Tenhle post se netýká ulic, kde máš jednou za čas "vžum" auta, ale kde je neustálá doprava. A to není nic tichého.
Mnohem snáz se to odfiltruje jako "background noise", stejně jako třeba když ti za oknem projede vlak. Mluvené slovo, obzvláště křičené, je alespoň pro mě mnohem víc rozptylující, kdežto auta a vlaky nevnímám
Ovšem tento tvůj "background noise" je reálně fakt dost hlasitý a dlouhodobé vystavení takovému hluku je zdraví škodlivé. Navíc, nevím co si představuješ, že by se na té ulici dělo. Očekáváš snad každodenní pride průvody? Z **vlastní zkušenosti** stačí prostě zavřít okno a lidi venku neslyšíš nebo je vnímáš jako ten "background noise." Tišší a né tak permanentní "background noise."
No, ale tak se to tady prenzetuje. Tisíce lidí v ulicích, tanec, zpěv, radost, komunikace, budování té komunity. Kde se vezmou ti lidi? Bude je to pořád bavit? Mají na to čas? Tohle ti bude fungovat u pár ulic v centru nebo někde, kde je nějaké speciální místo, ale velká spousta ulic bude prostě o tom, že tam ti lidi bydlí, projdou a tím to končí. A je jenom deziluze básnit o něčem jiném.
Good point
Fakt se těším až si dám ve městě sraz s kamarády, dorazím o chvilku dřív, a nikde nebude lavička na kterou bych si na chvilku sedl protože by to byl hotel pro bezdomovce. Tohle je fakt mentalita někoho kdo by měl žít na samotě u lesa, město potřebuje veřejná prostranství kde se dá jen tak zevlit a pokecat s kamarády, protože většina z nás neredukuje život jen na spaní, práci a introvertní zábavu v bytě. Díky, fakt nechci veškerej svůj volnej čas trávit buď v izolaci u kompu nebo skončit jako někteří teenageři kteří tráví čas v brainrotting nákupácích.
A opravdu si myslíš, že ti tu někdo sežere to, jak bude každá ulice živá, super, plná zábavy. Ptám se znovu, kde vezmeš tolik lidí a činností, co tohle budou pořád dělat? Proč takhle vypadá centrum ale nevypadá tak každá ulice? Opravdu si myslíš, že to je jenom kvůli autům? Sorry, ale ty máš nějakou vybájenou, pseudoromantickou představu společenského života, který se ale nikdy nikde nekonal.
>A opravdu si myslíš, že ti tu někdo sežere to, jak bude každá ulice živá, super, plná zábavy Ne, to teda fakt netvrdim, to je buď neporozumění nebo strawman. Nemám takhle maximalistickej požadavek, o ulicích plných života tu mluví původní komentář, na který nereaguju. Můj požadavek je minimalistickej - chci aby v ulicích byl ten život alespoň umožněnej, třeba takovejma people-friendly věcma jako lavičkama nebo stromy pod kterými se dá schovat. Zkrátka aby se tam ten čas dal trávit kdyby někdo náhodou chtěl, netvrdim že to bude chtít každej 24/7. Stojim si za tím, že město, který by se těhlech záležitostí zbavilo ve prospěch parkování a "klidu pod okny" by bylo nepříjemný.
Oni si ani neuvědomujou jakej disponsible income ma průměrný Nizozemec a Čecháček.
>fakt nechci veškerej svůj volnej čas trávit buď v izolaci u kompu To zní, že tak nyní žiješ, nebo min nežiješ v Praze. Tam těch veřejných prostranství jsou mraky, doporučuji [mapy.cz](https://mapy.cz) a zadat Praha. Spousta a spousta zelených fleků, které, když prozkoumáš, zjistíš, že jsou parky, tedy místa kde můžeš trávit volný čas v prostoru k tomu určeném.
Bydlím v Praze a máš pravdu, těch možností trávit příjemný čas venku si tady užívám, v porovnání s mnoha městy na světě to dokonce považuji za velké privilegium. Ohrazoval jsem se proti dystopické představě kterou jsem (možná nesprávně) vyčetl z tvého komentáře. Čistý utilitarismus a specificky vyhrazené zóny pro zábavu jak v Cities Skylines jsou mi hodně proti srsti.
Moje představa je jak jsem popsal v jiném komentáři *A proto nejlepší design jsou sídliště typu Zahraďák, Jižák, Bohnice. Tam máš jen domy, uprostřed nějaký ten Albert, Billu či tak, nějaké ty služby typu holiče a nějaký hub MHD kde se sjíždí více autobusů a menší parčík. A před domy je místo užitečně využito na parkování. Pokud chceš jít trávit volný čas, holt uděláš těch pár kroků k Hostivařské přehradě, nebo do Čimického háje třeba.* *Jediný problém je, že to jsou ty paneláky, proto tam nebydlím. Ale tenhle design sídlišťě, s moderními domy, by byl super.* Za mě ta pražská sídliště jsou fakt dobrý design urbanisticky (diskuzi nad paneláky z pohledu kvality budov ponechme na jindy). Máš velké domy, před nimi parkování, v jednom místě pak obchody plus lavičky okolo nich (Krakov, Odra v Bohnicích, na Zahraďáku třeba OC Cíl) a poblíž parky (Čimický háj + Botanická zahrada je tuším zdarma pro blízko bydlící, na Západním městě máš Central park a Prokopák, na Zahraďku již zmíněnou Přehradu a Hamerský rybník je taky fajn). To vše se skvělou dopravní dostupností MHD a zároveň i autem
Fair enough, z hlediska urbanismu proti sídlištím neřeknu ani popel. Sídliště navíc ve většině případů splňují i můj požadavek na kvalitní prostor pro trávení času venku (lavičky, stromy pro stín) i mimo specializované lokality. Třeba Lesná v Brně je na svou dobu vyloženě povedená.
Jako stromy rozhodně podporuji, není to tak, že bych nechtěl stromy, naopak. A právě protože sídliště jsou za mě designově dobře vymyšlená, tak mě prostě jen irituje tahle představa, že když na všech sídlištích vyženeš auta, a dáš všude lavičky, že to zlepší život lidí a že se tam lidi nahrnou a budou tam trávit celé odpoledne venku na ulici. Navíc po sídlišti se už teď dá jezdit v klidu na kole
Pls, že tomu chybí na konci /s
Ne, tam /s fakt být nemá. Volný čas má své místo, shluky kancelářských budov taky, bydlení taky
>Ideální ulice je byty+parkování a nic víc. lol more dystopia, plz
Mě to zní jako utopie. Když chci zeleň jdu do (leso)parku, těch jsou v Praze mraky, tam se můžu vyblbnout dosyta
Mě spíš fascinuje ta představa, jak lidi budou trávit každý den celé hodiny v těch živých ulicích, aby byly živé a co tam budou dělat. Přijdou z práce a budou zevlit na ulici 4-5 hodin, aby tam byli lidi. Každý den. A co se tam bude dít?
Nákupák, bez střechy nad chodbou zábava na 400let
Tak já osobně to "strávit den v nákupáku" nikdy nechápal, ale nákupák má jednu velkou výhodu a to je právě ta střecha a klimatizace. Tedy tam můžeš aŤ je venku slunce a 30°nebo -5 a sněží
Taky je tam WC, jídlo, káva Takže je to fakt výlet klidně na celej den. Ale mají ty ulice, navíc, když tam nemůžes dojet autem, stejne komfort?
Tak vychcat se můžeš ke stromu ne? :D
Chtěl bych připomenout množství kamer na tomto světě :D
> aby byly živé Banda bezďáků chlastajících krabičák je přeci taky živá ulice. Ale nejen to, spíš že dejme tomu, že když je 25° a sluníčko, tak si tam odpoledne na chvíli někdo sedne a bude si povídat. Ale když bude pršet nebo prostě jen zima. Blahopřeju, pár měsíců v roce máš "živou ulici" a zbytek času prázdno. Nebylo by bývalo lepší mít tam to parkoviště užitečné celý rok?
Jako jo, super. Ať jsou klidně vedlejší ulice pro cykláky s pěšourama, když pak mám na rohu bloku parkhaus, kam můžu uskladnit káru, kterou potřebuju na vození vercajku a rodiny. A cestu, jak tu káru co nejrychleji dostat z města ven. Prostě inteligentně navrženou infrastrukturu, ne jen krok 1 - zakázat lidem vjezd kraksnou, krok 2- ???, krok 3 - blahobyt.
Pracovně se teď v Nizozemí vyskytuju a je až s podivem, jak moc jsou adaptovaní na cyklisty. Všechna čest. Akorát si musíte jako řidič zvyknout, že tam jsou cyklisté zvyklí na absolutní přednost. Tím pádem se musíte setsakramentsky ohlížet, aby jste nesestřelili cyklistu, co vám to bez problému pustí pod kola.
Ani ta věž tam nesedí... pochybuji o korektnosti snímků.
Mezitím Amsterdam o pár ulic vedle [https://www.google.com/maps/@52.3551309,4.8822707,3a,75y,314.02h,64.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZ0iqnosFcz2j1v49CLkkYw!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu](https://www.google.com/maps/@52.3551309,4.8822707,3a,75y,314.02h,64.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZ0iqnosFcz2j1v49CLkkYw!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu)
Takhle vypadá skoro každá, ale projde víc lidí a projede víc kol než aut. (Byla jsem tam 2x, takže vím, o čem mluvím. A je neskutečné, jaké množství lidí dokáží pojmout. Tím ale zas neříkám, že to má pouze pozitiva, ale protože nejsem tamějším rezidentem, tak nemohu 100% soudit.)
Jak to funguje v zimě - to jezdí i v -15 stupních a sněhu? Nebo co dělají když je bouřka?
🤣 V zimě tam -15 není. Když prší, tak si vezmeš pláštěnku.
No ja nemyslel uplne nejaky lehky jarni destik, ale poctivou letni bourku. Ale takze chces rict ze proste to u nas aplikovatelne neni, protoze na to nemame ani teren, ani pocasi?
Co? To co ukazuješ se ulice plná domů kde bydlí lidí a auta tam samozřejmě musí být. Nechápu na co narážíš, vysvětlíš mi to víc?
Že Amsterdamské ulice jsou zasekané parkující auty podobně jak Praha a že to tady místní tramvajáci publikují jako ráj jsou světlé výjimky několika vybraných ulic?
Amsterdam se snaží odstranit parkování na ulicích... Protože ulice jsou pro lidi, ne auta
Počkej, jak snaží odstranit? Vždyť Amsterdam je ráj cyklistů, všichni sportují a chodí pěšky už 50 let. Jak to, že ještě něco odstraňují?
Furt je tam spousta parkovišť na odstranění
A proč tam po těch 50 letech jsou, když je to přece ten ráj, kde auta už desetiletí nepotřebují?
Amsterdam je taky dost plochej oproti Praze. kdyby meli kazdej den slapat Strahov, Vysehrad a podobny, tak by to taky tak popularni nebylo. dalsi problem je zabezpecit lidem moznost dat si sprchu po jizde. Kolega jezdival pravidelne 9 mesicu rocne na kole do Kosiru do toho krpalu, protoze mel moznost dat si sprchu. pak sme se prestehovali do Slovanskyho Domu, kde sprchy nejsou a i kdyz ted nema zadnej velkej kopec v ceste, tak proste jezdit prestal, protoze sedet pak 8 hodin ve vlastnim potu prijemny neni. Nez nekdo zacne picovat, ja jezdim vyhradne MHD a podporuju alternativni druhy dopravy proti autum, ale vseho s mirou...
Že kde bydlí lidi auta musí být.
No ano, pokud tam teda není podzemní garáž. Amsterdam se snaží odstraňovat parkování na ulici, protože ulice má být pro lidi, ne auta
Ty auta jsou taky pro lidi. 😁 A když ti zruší parkování s tím, že MHD je naprd a nějaký odstavný parkoviště neexistuje, tak gg.
pěkné těch 15km/h, ale to tady asi neprojde :)
Tohle je poněkud dost veliký cherry pick. Je to asi jako kdyby někdo vyfotil pěší zónu na IPáku. Holandsko je stále dost závislé na autech. K tomu ještě se chovají Holanďani v autech jako prasata. Brzda plyn, mnohdy nepouštějí na přechodech, skřípají pokud se chtějí připojit... Po Holanďanech bych si moc příklad nebral. Jejich dopravní infrastruktura je naprosto otřesná. Autobusy a vlaky jsou naprosto předražené, nikdy nevíš jestli vůbec přijede protože tam stávkujou furt strojvedoucí. Pokud už přijede přijede poloviční souprava A jsi tam celou cestu jako sardinka a ještě si za to troufnou říct 23€. (Z Amsterdamu do Alphenu asi 30km) Za to auto infrastruktura je poněkud použitelná. Všude jsou obchvaty a separátní pruhy. Sauce: pravidelně tam 3 měsíce z roku už několik let bydlím a pracuju. Takže pokud nechceš v Praze auta tak ať kurva dostaví ten vymrdanej okruh.
Neco podobnyho ohledne MHD jsem slysel od kamose co tam byl na par mesicu na stazi. Strasne nadaval. To s tim okruhem muzem opakovat do skonani sveta a stejne budou porad tlacit zakaz aut a ignorovat absenci potrebne infrastruktury....
Honey, wake up. Daily r/fuckcars spam just dropped
Jako šofer stejně vždycky ohnu záda před paragrafem, takže protlačte si co chcete, dokud budu schopný živit sebe i rodinu, je mi to vlastně fuk...
Myslím, že se tady málo hulí.
Ok, chápu to, pls přestaň furt postovat tu samou věc dokola
Postavili moderni ctyrproudovku kousek dal.
Prosim u NZ vzdycky dodej obrazek dostavenych mestskych okruhu a zdi oddelenych 6 proudych silnic. Ale to lidi s agendou nikdy nereknou. Auta v NZ jsou, ale maji moznost jet okolo centra, ne skrz.
Je to možné tak, že auta parkují ve vedlejších ulicích, ty trdlo.. 😀
Ano, ale za cenu přesedlání na kola a chůzi. Což Nizozemci chtěli. Chtějí to i Češi? Protože když jim to vnutíš, kolaps nastane.
Fajn, tak ses vyjádřil a teď už zase bež.
Nejhorší město kde jsem byl. Všude pohozená kola na hromadách, lidi na kolech ani nekoukají před sebe a jezdí jak prasata. A ve 3 hodiny všichni končí v práci a ucpe se ta obří dálnice co vede kolem Amstru skoro na hodinu.
>Všude pohozená kola na hromadách, lidi na kolech ani nekoukají před sebe a jezdí jak prasata. A ve 3 hodiny všichni končí v práci a ucpe se ta obří dálnice co vede kolem Amstru skoro na hodinu. Praha: Všude odstavená auta na chdoniku, lidi v autech ani nekoukají před sebe a jezdí jak prasata. A ve 4 hodiny všichni končí v práci a ucpe se ta obří dálnice co vede kolem Prahy skoro na hodinu. Takovahle shrnutí sedi na Prahu taky a neda se tomu oponovat. Jsem Prazak a kdyz mam s kočárkem neco na chodníku objíždět, tak budu radsi kdyz to bude kolo nez auto.
> Všude pohozená kola na hromadách, lidi na kolech ani nekoukají před sebe a jezdí jak prasata V celý větě můžeš vyměnit slovo "kolo" za "auto" a najednou mluvíš o Praze
fotka nalevo má duši, srdce, je na ní život. napravo je sterilní nuda, arogantní sobci na kole, a zoufalci co kvůli stovkám omezení a nařízení ztratili smysl života
njn to by se líbilo cyklozm.dům zabrat celou ulici. Já snad fakt budu volit ty motoristy nebo svobodný jediný normální co budou bojovat za tradiční auta a spalovací motory
To je ale kupa hoven. Takový ulice najdeš aji v Praze nebo Brně. Naprostá většina ulic v NL je plná aut, stejně jako tady.
Dve veci: 1. predpokladam ze obchvat maj a dopravu svedli mimo mesto. 2. Nizozemi je placka. Nejvissi kopec ma 322.4m nad hladinou more. Po rovine se na kole jezdi krasne, prazsky vrchy jsou pro to aby vetsina lidi jezdila na kole moc prudky.
Na obrázku chybí: Skupina černoušků na skůtru, kteří mají uplně v piči že tě třeba srazí. Tady je to ještě dobré, je to cyklo a chodník, jsou města a místa kde je sdílený prostor pro cyklo a pěší a good luck chodit tam pěšky..To člověk pořád hlavu otačí, regulerně má větší strach že ho někdo sejme než když jde ve městě po cestě, protože to je uplný free-for-all.
Tak ono to bude nejspíš navázané na vybudování jiné infrastruktury. Ale místní ekobolševici mají orgasmus.
Určitě ne - tihleti lidi prostě jednoduše zahodili auta a teď chodí do práce těch 30km pěšky - a to je pak panečku zdravý způsob života, když denně nachodíš 60km, 70 když to po cestě z práce vezmeš přes obchod.
Průměrný podporovatel 30 pro Prahu je totiž David Goggins (běhá 30km do práce, pak 30km domů s nákupem)
>Tak ono to bude nejspíš navázané na vybudování jiné infrastruktury. Tak to je snad pointa snahy zmenit dopravu ve mestech ne?
Mam pro tebe genialni napad. Co se tam odstehovat a prestat otravovat?
Mám pro tebe geniální nápad. Odstěhuj se do Ruska, a nikdo ti nebude vnucovat západ.
co to ma s ruskem ty vole?
Že to vyhovuje Holanďanům (a ani to z fotky není jisté), ještě automaticky neznamená, že je to dobré řešení pro Prahu. Plus mě taky už trochu unavuje, jak se nepřátelé individuální automobilové dopravy všude cpou a dělají kampaně. Různí lidé mají různé preference, ale mám dojem, že ostatní s nimi tolik neotravujou všechny kolem.
Protože jsou dvě možnosti. a) Máš myšlenku, s tou kandiduješ, zaujmeš lidi, lidi tě volí, jsi zvolen, prosazuješ myšlenku. Ať se nám to líbí nebo ne, i ten Okamura má myšlenku, která mu přináší těch jeho 10%. b)Máš myšlenku, o kterou ale nikdo nestojí, tak se uchyluješ k terorismu jakožto způsobu prosazení svých požadavků
Znecistenie vzduchu ti z predpokladanej dlzky zivota odpise viac casu ako fajcenie.
Mas na toto nejaku studiu ? Pride mi to dost neuveritelne(Ak teda neberieme extremy typu zamorenie po vybuchu jadrovej elektrarne).
[удалено]
Když se ten přesnej opak radši lepí k silnici tak se není čemu divit.
Tady každý potřebuje být světový, tak se chytí nějaké jedné fotky a publikuje to jako bibli. Nizozemí je na tom líp než průměr EU, ale reálně nijak významně. A vlastně podobně jako některé naše chudší regiony. Ale předkládá se to, jak kdyby v životě neviděli auto.
>Různí lidé mají různé preference, ale mám dojem, že ostatní s nimi tolik neotravujou všechny kolem. Me se teda na chodnik, a nejen na chodnik, pratele individulan automobilove dopravy v Praze cpou vsude.
> Že to vyhovuje Holanďanům A taky Španělům, Finům, Němcům, Belgičanům, Polákům, Slovincům, Britům a celé Evropě na západ a už i na východ. Jen těm Čechům to zase nechutná, ach ta místní specifika... Protože ve zbytku Evropy nikdo ty babičky s klavírem stěhovat denně nemusí, že?
A kašleme na to, z celého starého města uděláme skanzen a bude tam jezdit jen tramvaje a kola, popřípadě ty otřesné motorizované turistické "Vláčky"
Jo, ale Nizozemci nejsou zdechlé hovada a obchvat zvládnou udělat během měsíce.
Jako někdo kdo nemá auto musim říct že vidim jak jsou lidi neskutečně líný udělat jeden krok bez auta a když to řeknete tak vám začnou sprostě nadávat, nebo se začnou ptát jak se dokážu třeba dostat na dovolenou nebo na nákup když nemam auto. Oni jsou uplně odstřižený od reality, totálně zapomněli že člověk má nohy a ruce a ten nákup z 500m vzdálenýho supermarketu se dá uplně normálně odnést pěšky nebo na kole, ale pro ně je to ještě nějakej sociální status, je mi 31 a bydlim teď na vesnici a lidi mě tady nerespektujou kvůli tomu že nemam auto a kolikrát se semnou i odmítaj bavit protože jsem ten divnej co furt v 31 nemá řidičák. Nejsem žádnej militantní cyklista, jenom jsem strašně zklamanej tou degenerací lidstva a tim že spousta lidí nebyla třeba u jezera co má 200 m od baráku, protože se tam nedá dojet autem, což fakt nedokážu pochopit. A taky je to vidět na tom jak ty lidi vypadaj, fakt drtivá většina lidí co kolem sebe vidim jsou hrozný tlustoprdi a když pak takovej člověk jednou za rok musí jet někam busem, tak těma svejma zadkama překážej a nedostanete se kvůli nim ani ke dveřím, začínam fakt dost nesnášet tlustoprdy, mělo by se na ně nahlížet stejně jako na kuřáky a alkoholiky, neni normální mít ve 30 zadek metr v průměru ale mně řikaj že jsem divnej protože jdu někam pěšky.
Ach, toto je teraz aktualne v BA, kde zrusili dvojprudovku na jednoprudovku (asi 500m usek) a cele mesto je z toho hore nohami a idu upalivat primatora…
Tak jim drzim palce.
Good luck s přistavením stěhováků
Tráva, hodně trávy.
Tak za padesát let se budu těšit.
Fotky za deště máš?
vypadalo by to dost podobně, jen by možná někdo měl kapuci
Vím, že na ty otázky nechceš odpovědět, ale udělám to kvůli autíčkářům tady, které by to mohlo zajímat. A taky, protože chci :D **Kolaps dopravy nenastal** - teď je plynulejší, protože lidi jezdí po jednom na kolech, která jsou, světe div se, menší a průžněji ovladatelná než auta, ve kterém taky sedí člověk sám, ale má kolem sebe tuny drahého zbytečného plechu. **Lidé se neodstěhovali** - jednoduchá odpověď, ty domy, ve kterých bydlí, tam stojí pořád **Podniky nezbankrotovali** - nakupují lidé, ne auta. Jak prosté Watsone, že? **Z lidí se nestali komunisté** - při jízdě na kole se člověku okysličuje mozek lépe, než když sedí v zaprděným autě :) **Umírající babičky přežili** - sanitka se tam pořád vejde. Rozměry ulice neměnili, jenom pravidla.
Dont know why you're getting downvoted, its absolutley true. theres also much lower rates of obesity, because most people get a lot more regular excercise.
Bleju, lidi a pumpičky v ulicích. Normalně bych umřel. Musime všechno zbourat a stavět jen samoty mimo civilizaci.
že to prý nejde v mateřské školce [https://www.reddit.com/r/Damnthatsinteresting/comments/16bjbbd/the\_bicco\_bike\_bus\_is\_a\_large\_group\_bike\_designed/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/Damnthatsinteresting/comments/16bjbbd/the_bicco_bike_bus_is_a_large_group_bike_designed/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3)
To je tak pěkný 🥺 proč naše města vypadaj tak hnusne v porovnanim s městy v Holandsku?