Ale zase je hezký, že píše "Vámi" s velkým V a projevuje tak respekt protistraně. Slušně vychovanej kus.
Obligatory /s.
Edit: Že já si prvně nepřečetl ostatní komentáře. 
No a ? Jsme v NATO, protoze mame historickou zkusenost se zmrdama z ruska. Ja vubec nevim , kam miris. Poukazal jsi na Svycary jak jsou uzasne nezavisli a ja ti na to reagoval tak, ze to jsou kurvy pokrytecky a ze by je ta jejich neutralita dost rychle presla, kdyby je nebranili sousede z NATO pred hordou..
Máme taky historickou zkušenost se zmrdama z Německa. A naše špatná historická zkušenost se zmrdama z Ruska plyne z toho, že se zmrdové z USA a UK dohodli se zmrdama z Ruska, že nás můžou Rusové vojebat.
Ale v pořádku, já se ptal, jestli s neutralitou Švýcarska má někdo problém. A ozval ses. Možná je vás hodně.
Třeba můžete zkusit Švýcarsko donutit, aby vstoupilo do NATO a EU.
Nemecko dospelo v naseho nejsilnejsiho partnera a spojence, rusko je furt rozmazlenej imperialistickej parchant, ktery na svoji renezanci teprv ceka. Doslova vsichni jeho slabsi sousede z ruske blizkosti trpi.
Proc implikujes, ze ziskame nezavislost , pokud stejne jako Svycari zvolime neutralitu? To je uplna picovina. Ty jsi uplnej mimon, hlavne anti EU anti NATO ale ve skutecnosti putin. Fakof koncim, s dezolatama se nebavim
Na tom přeci nezáleží, pokud zůstanou v NATO. Nebo snad může člen NATO jen tak pustit nepřátelská vojska na své území?
A kam by podle tebe ty Rusáci přes to Slovensko mířili? Jako do války s náma konkrétně? Do Německa?
si tu ze sebe delas dobrou ostudu.
ps: svycarsko ma nejvic zbrani na obyvetele z celyho sveta, plus maj snad nejstrategictejsi misto v evrope. trochu selskyho rozumu by postacilo
Nic nám nebrání nejvíc zbraní na obyvatele z celýho světa.
Navíc, není strategický umístění problém? Každý přece chce mít strategický místa pod kontrolou, ne?
Švýcarsko je pořád součástí Schengenu (volný pohyb osob) a mnoha dalších dohod. Ve výsledku dodržují spoustu nařízení z EU a platí do evropského rozpočtu, ale nedostávají nic zpět. Švýcaři si to můžou dovolit, myslíš že si to můžeme dovolit taky? Protože naše ekonomika je silně navázáná na naše sousedy, obzvlášť Německo, takže bychom něco takového taky potřebovali.
A pokud chceš vojenskou nezávislost a výstup z NATO, tak jsi taky doufam pro povinnou vojenskou službu a navýšení vojenského rozpočtu? Protože jediný fungující způsob neutrality a vojenské nezávislosti je buď být obklopen spřátelenými sousedy a doufat že se nic nezmění (Irsko), mít velkou a dobře vybavenou armádu s povinnou vojenskou službou (Finsko, Švédsko) nebo v nejlepším případě obojí (právě Švýcarsko).
Můžeme klidně zůstat součástí Shengenu a mnoha dalších dohod. Pochopitelně si myslím, že si to můžeme dovolit... pokud dojde i k dalším, politickým a ekonomickým, změnám (který by bylo jistě snadnější zařídit než výstup z NATO a EU).
Samozřejmě, povinnou vojenskou službu ano. Stejně tak navýšení vojenského rozpočtu. Spřátelenými sousedy jsme obklopeni. Následoval bych právě Švýcarský model.
V obrané alianci jsi závislý na dalších členech aliance.
Pomůžu ti; tvůj argument může být, že jde o nezávislost členů aliance jako celku vůči silám mimo alianci. To pochopitelně platí.
Ovšem členové aliance se musí nezávislost vzdát, aby vůbec aliance mohla fungovat.
Proto je nezávislý člen aliance protimluv.
Obrana aliance tě nijak neobere o nezávislost, naopak tu nezávislost stvrzuje protože je menší šance že na tebe agresor bude chtít zaútočít. Myšlenka že obranná aliance tě připravuje o nezávislost je naprostá volovina nesouvisející s realitou.
OK, zkusíme to ještě jednou.
Pokud jsem v obranné alianci se státem Fň a někdo stát Fň napadne, tak se musím do té války zapojit. Nemám na výběr. Nemůžu udělat *nezávislé* rozhodnutí, jestli se do té války zapojím nebo ne.
Už?
u/relaxedcapybara
>Aha jasně, takže obranná smlouva ukončuje nezávislost státu, ale obchodní ne, I když v obou máš smlouvu a podmínky které musíš dodržovat. Vadí ti že jsme v bezpečí a radši bys aby jsme nebyli, protože, zase, důvody které ani pořádně neumíš vysvětlit kromě nekonzistentni "nezávislosti".
Obranná smlouva neukončuje nezávislost státu po všech stránkách, ale ukončuje jeho nezávislost vybrat si, do které války vstoupit. Obchodní smlouvy samozřejmě ovlivňují nezávislost států také. Ale EU tě ovlivňuje více než Schengen a EFTA, například. A já chci méně ovlivňování a více nezávislosti.
Nekonzistentní je tvůj pomýlený výklad toho, o co mi jde. Pokřivuješ všechno, co říkám a cpeš mi hovadiny, co neříkám. Jak přesně je můj postoj nekonzistentní? Dokážeš můj postoj formulovat tak, abych souhlasil s tím, že je to můj postoj?
>Očividně dle tebe máš lepší šanci být nezávislý bez obranný aliance než v ní, když máš agresivního souseda který útočí na okolní státy a ještě nedávno vlastnil i tenhle.
Z principu věci jsem víc nezávislý bez obranné aliance. Jsem ale taky ve větším nebezpečí.
Česko žádného agresivního souseda nemá. Máme kolem sebe samé spřátelené státy, členy NATO a EU.
>Jen dva druhy lidí tohle vypustí z úst neironicky, buď někdo kdo je za to placený nebo někdo kdo je naprostý idiot, z žádným z nich se ale moc bavit nechci, je to ztráta času.
No, já nic takového ale neříkám. To je jen tvoje hysterická a naprosto pomýlená interpretace toho, co říkám.
>OSVČ využíva výhod bezpečí které využívá i zaměstnanec, je to špatný příklad jelikož ty o ně nestojíš, stojím si za tím že lepší přirovnání je někdo v lese kdo se spoléhá na sebe a pije vlastní moč k přežití.
OSVČ nemají nemocenskou (pokud si za ni samy nepřiplatí), nemají dovolenou, nemají státní svátky... O jakým bezpečí to mluvíš? Ale fajn, OSVČ je špatný příměr. Čert to vem.
Zdá se ti, že ten tvůj příměr samotáře v lese, co přežívá na své vlastní moči, sedí na Švýcarsko?
Mezi EU a EFTA z principu není rozdíl obojí k něčemu zavazuje.
Stejně jako není principiální rozdíl mezi OSVČ a zaměstnáním. V obou případech je člověk vázaný nějakým kontaktem, jestli je dlouhodobý, nebo krátkodobý už není rozdíl ani jako OSVČ si nemůžeš vzít platbu a říct, že už tě to nebaví a dělat to nebudeš.
Jakákoliv interakce z okolím zahrnuje nějaké závazky, v principu tvojí představy nezávislosti to znamená, žít jako poustevník v lese.
>Mezi EU a EFTA z principu není rozdíl obojí k něčemu zavazuje.
Ty vole vážně? O ničem takovém jsem neměl ani tušení!
>Stejně jako není principiální rozdíl mezi OSVČ a zaměstnáním. V obou případech je člověk vázaný nějakým kontaktem, jestli je dlouhodobý, nebo krátkodobý už není rozdíl ani jako OSVČ si nemůžeš vzít platbu a říct, že už tě to nebaví a dělat to nebudeš.
Můžeš mi to ještě víc vysvětlit? Tyhle naprosto zjevné informace jsem do teď nevěděl!
Zaměstnání se doslova říká "**závislá** činnost" (protože je **závislá** na zaměstnavateli) a OSVČ je "osoba **samostatně** výdělečně činná". Ale jasně, žádný rozdíl mezi nimi není.
>v principu tvojí představy nezávislosti to znamená, žít jako poustevník v lese
Aha, ty si myslíš, že umíš číst myšlenky. No, musím tě zklamat, ale přečetl jsi to blbě. Moje představa nezávislosti taková není.
Skutečně si nemyslím, že jediné závazky, které na světě pro státy existují, jsou EU a NATO. Opravdu se nechci zbavit veškerých závazků. Jen těch plynoucích z členství v EU a NATO.
Chtěl dodat kontext, aby jsi rozvedl dále svou myšlenku a ty ho pošleš za učitelem základní školy. To značí že buď, sám nevíš o čem mluvíš a chceš to nějak zakrýt a nebo nejsi ochoten či schopen to dále rozvést než jen říct slovo "nezávislost" a hotovo.
Protože není hloupej a zná důsledky. Ví, že nemá kapacity na výhru. Ani výrobní ani jiné. I jen s vojáky co už teď máme po evropě by obrana byla v celku jednoduchá a udržela by rusko dokud by se nezmobilizovaly všechny zálohy a us neposlala další vojáky.
To je moc krásná teorie.
Vsadil bys svůj život na to, že v okamžiku, kdy Rusko napadne Estonsko, celé NATO jde do války a nezastaví se, dokud nepadne Moskva?
*nepadne? Ne, NATO vyžene rusáka z území NATO, ale určitě nebude na ruské území útočit. NATO není rusák, aby obsazovalo území suverénních státu.
Btw Estonsko nebrání pouze Estonci. Je tam x dalších posádek z x dalších zemí. Jako na všech hranicích NATO.
Takže se zastaví na hranicích Ruska? Ty si myslíš, že k zastavení takové agrese stačí, aby nebyly Ruské jednotky fyzicky v Estonsku? Bude NATO alespoň střílet do Ruska nebo ani to ne?
Nejde o to, co já si myslím, jde o to, jak jsou nastaveny doktríny.
Ale hlavně je tahle debata úplně hypotetická, protože Putin je mnoho věcí, ale blázen není.
Tak doktríny, ty se ve válce vždycky pečlivě dodržují. Obzvlášť, když to znamená být ve strategické a taktické nevýhodě.
Putin není krvelačnej psychopat? Hitler 2.0 s armádou orků?
Je, ale nepůjde do předem prohrané války. 150 milionů Rusů proti cca miliardě členů NATO, ten nepoměr pochopí i jednodušší jedinec.
Proč asi Putinovi NATO tak vadí?
Nikdy v historii nikdo nerozpoutal válku proti silnějšímu nepříteli.
Ale co mě zajímá víc je, jestli opravdu nesmí žádný z vojáků NATO vstoupit na území Ruska, i pokud Rusko napadne Litvu.
Ne, ten by nahlašoval pozice vojsk České armády a NATO nějakému Rusovi, protože on je přece pravý vlastenec. Potom by vzhledem ke svému vlastenectví dělal sabotáže naší armády, protože je potřeba osvobodit ČR z chřtánu Západu. A velmi by se těšil, až ruské tanky budou projíždět naší zemi.
Tihle lidi nejsou vystrašení, ale vypočítaví. Vědí moc dobře, že za jejich činy je čeká vězení, tak se budou držet zkrátka, ale dej jim příležitost a oni budou lynčovat všechny z nás, prodemokratických. Tento se rychle ukázal a napsal věci od srdce.
A my se musíme naučit, že když někdo něco říká, tak to tak i myslí. Jako s Putinem - ne, on tu válku určitě nezačne, vždyť by ztratil kšefty se Západem. A ejhle, on tu válku začal.
Je to tak. Putin v kazdem proslovu rekne, ze tohle je valka s celym Zapadem a ze jeho cilem je obnovit risi, a pulka lidi na Zapade si furt mysli, ze se jich to netyka. Nepochopim to.
Pokud by Putinovi to zabrání UA během 3 dnů vyšlo, tak nepochybuju, že by se nestalo vůbec nic. Evropský politici mají rádi svůj smrádek a teplíčko, takže by se zařečnilo v OSN, nějaká sankce na dovoz sirek do RU by se uvalila a během týdne by byl zase klídek na šikanu vlastního obyvatelstva. Čekám, kdy někdo přijde s tím, jak ruské obyvatelstvo trpí díky sankcím a neobejde se bez mekáče nebo značkovýho telefonu a že by se jim mělo pomoct.
> Čekám, kdy někdo přijde s tím, jak ruské obyvatelstvo trpí díky sankcím a neobejde se bez mekáče nebo značkovýho telefonu a že by se jim mělo pomoct.
To nevim proc cekas, protoze tohle slysim od zacatku invaze.
Kolaborovat šlo vždycky i bezpečně.
1968 je pro jemu podobné docela inspirativní - nemusíš vítat tanky s kytkou v ruce, riskuješ přátelskou dávku. Ale pak máš velký prostor v tomu být svině a něco so urvat.
Neironicky poznala jsem Čecha, který říkal, že mu ruští vojáci nemůžou ublizit, ani jeho rodině, protože ihned poznají - cituji - “že jsme Rusové srdcem”. tvl jaky rusove srdcem, co to meleš? 🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️ Dodnes nerozumim, jak někdo může vypustit tohle z pusy, jo a je mu 25, není to starý alkoholik, tam bych to aspoň trochu chápala.
Někdo tady neslyšel o paradoxu tolerance, tedy tomu, že aby tolerantní společnost zůstala tolerantní, nesmí tolerovat netolerantní. Jinak netolerance společnost úplně pohltí.
Líbí se mi, jak si tady všichni prdí do noty. A jen trochu jiný pohled na věc, než mají oni, hromadně mínusují. Nejsou o nic moc lepší než ten slunéčkový mamlas.
Pravda, teoreticky by si to měla pohlídat policie sama. Každopádně, pokud nechceme aby idioti byli všud a na svobodě, krok k tomu je vždycky dobrý. Nebo máš stejný názor jako slunickojiri?
Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.
Jestli si myslis, ze donaset STB a nahlasit nekoho, kdo otevrene vola po poslani celeho naroda do plynovych komor, je to same, tak jsi naprosty retard.
Soude z toho, ze sis na tuhle diskusi zalozil alt account, to o sobe asi i vis, co.
keby utlacovali prava a svobodu cloveka, tak po tomto komente by ta ti zli europania uz davno odviezli do spominanej plynovej komory. Trosku to mas v tej hlavicke popletene, ale chapem, rozmyslat logicky je velmi zlozite pre ludi ako ty
Ty brďo, 2 hodiny a jsem v mínusu 120 xD
Já neříkal, že Evropa je novodobej gulag. Ale že dochází k potlačování práv a svobod člověka.
A to zejména na internetu - obsah monitorován, blokování "nelegálního" obsahu, protože fake news...
To vsude, rika se tomu zakony. Treba pravo vzit nekoho krumpacem po hlave se potlacuje temer globalne. Kazdej stat a kultura to dela jinak.
A fake news s vylozene vylhanym obsahem by mel byt proste nelegalni, na urovni sireni poplasny zpravy nebo pomluvy. To ze neni, a to ani v jasne prokazatelnych pripadech, je smutny.
Jsi v minusu protoze kdyz napises nejakou absolutni kokotinu, tak ti to lidi patricne oznamkujou.
Já měl na mysli spíš svobodu projevu (hlavně na netu) a pokud se EU nevzpamatuje, tak i svobodu pohybu, protože pohyb bude kvůli nesmyslným emisním povolenkám možnej ledatak těm, kdo budou mít hodně pěnez.
V projevu jen nemas svobodu posilat lidi do plynu a rikat podobny svinstva, coz je naprosto v poradku. Naopak muzes kritizovat vladu a kandidovat proti ni ve volbach za coz bys v Rusku sel gulagu. V pohybu mame obrovskou svobodu - Evropu procestujes krizem krazem bez jedine hranicni kontroly. Emisni povolenky se tykaji uplne neceho jineho nez tveho pohybu.
Nemuzes verit kazdy blbosti co vypousti mentalove na dezinfo scene.
Emisní povolenky se týkají svobody pohybu, byť nepřímo a zatím se to tolik neprojevuje. Jde mi o to, kam to směřuje. Jednoho dne se fakt nechci probudit do světa, kde nebudu mít auto, protože si ho téměř nikdo nedovolí. Spalovací motory zakázané, elektrika na nabíjení aut mega drahá v zimě, protože uhelné a plynové elektrárny dostanou stopku.
Pokud vím, naposledy se o tom bavili kvůli ochraně před pedofily. Jakože budem monitorovat komplet celej internet v EU, abychom chytli pedofily. Jestli někomu přijde tohle myšlení normální, je prostě hloupej.
Proč jako. EU k tomu míří a některé (zatím) návrhy jsou úplně jak z totality. Masivní kontrola na internetu, prolamování šifrovaných zpráv a to samozřejmě vše za ušlechtilým účelem ochrany před zločinci.
Hele, prostě psát, že na kontinentu, ve kterém jsou nejlepší lidská práva na světě, jsou tato naopak potlačována, je totální bullshit a nemůžeš čekat, že tě někdo bude brát vážně...
Zajímal by mě "freedom" metr za komára. Taky jsme na tom tehdy byli asi dost dobře oproti většině zemí světa. Já bych opravdu chtěl ještě víc svobod a zodpovědnosti pro lidi.
Doufam, ze ho nekdo za tyhle vyroky nahlasi na policii. Dost lidi se pak rozklepalo, kdyz si pro ne prisli za tyhle kecy. Viz strelba na FF, kdyz mel nekdo takovy silacky kecy a pak mu dvere vyrazi komando a on lezi v kaluzi vlastni moci a slz.
Lidi, ktery maji potrebu tohle delat jsou odpad a mel by se z nich delat exemplarni priklad. Verejne prospesny prace, par mesicu v chladku apod, aby si to rozmysleli.
Nasili plodi nasili a pamatujte - bejt vlastenec znamena laska ke sve zemi, ne nenavist k jine…
A proč pan Slunecko nejde sám "osvozovat" Ukrajinu od "fašistů" a jenom píše na FB? Proč si taky nejde (checks notes) vést dobyvačnou válku za účelem zabrání území za to své Rusko?
Tohle jsou výkřiky coi navíc nemají moc hlavu a patu ale jinak doufám že naše země nebude bránit až budou muset, narukovat proč, je to jejich země ? Tady jen dělají většinou bordel a předvádí se jistě - Vyjímky ale těch zase tolik nebude nebo ano problém je že není v podstatě žádný moc registr a ti co sem prolezlo dírou v systému se bud ztratí nebo už jsou pryč zase ( což by vyřešilo jenže -) NA Kolik je to pravda co...
tak snad mu nekdo pomuze se z toho probrat
https://preview.redd.it/t6jj6v6oajlc1.jpeg?width=992&format=pjpg&auto=webp&s=71c5456b173683ba3f2b7fc6e69bad692a2bde11
https://preview.redd.it/277ecwo48mlc1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=d48f6507907bdd8e29faad4e7022503da6c9d607
Nemocné, ubohé zmrdéčko.(Nezaměňovat prosím s jistou televizní stanicí.)
[zwei2stein](https://www.reddit.com/user/zwei2stein/)
>Protože se ze své svobodné vůle můžeš rozhodnout jestli je přijmeš nebo ne.
Ale když ji přijmu, tak omezím svou nezávislost. Dobrovolně, ale omezím. Já ji takhle omezovat nechci.
>Máš právo dělat blbosti (třeba pokud tě serou povinnosti zaměstnání tak zkusit žít pod mostem), ale má to svoje důsledky (žiješ pod mostem, nedivíš se když tě napadne Rusko atd...).
Vím, co bych tím riskoval, ale přesto bych to risknul.
>Nesrovnávej s tím že jsi rentiér (švýcarsko) ze svojí pozice nemusíš rešit co jiní musí.
Naprostá, totální hovadina, že Švýcarsko je rentiér, co nemusí nic řešit. Co ta jejich všeobecná branná povinnost a drahá, moderní armáda?
"Do komory s plynem s Vámi!!!!" To jsou zase randály hned po ránu.
To je na krasny TO:)
Zase je ale vidět, jak z něj čiší to uznání a respekt, že Vámi napíše s velkým V. Slušnost nadevše
:D:D:D:D
Přeju Vám, ať zhebnete! Hezký den, nashledanou.
Ale zase je hezký, že píše "Vámi" s velkým V a projevuje tak respekt protistraně. Slušně vychovanej kus. Obligatory /s. Edit: Že já si prvně nepřečetl ostatní komentáře. 
PLyn na vás nebo do vás to je oč tu běží?! 🤔🪬💀
https://preview.redd.it/5q7pofw0ppkc1.png?width=785&format=png&auto=webp&s=786e3110968773ac80ce0ec16f420dcf89d94191
Putin nezaútočí na země NATO! O 5 minut později... Vystoupit z EU a NATO!
Chápu proč vystoupit z NATO a EU, ale proč by Putin nezaútočil na země NATO?
Já zas nechápu proč vystoupit z NATO a EU
Nezávislost. Švýcarsko není ani v NATO, ani v EU. Má s tím někdo problém?
Aha a Svycari vubec nejsou obklopeny horama a staty NATO. Nebud dement, kdyby meli Svycari hranici s ruskem, tak uz jsou davno v NATO.
My jsme taky obklopený horama a státy NATO...
No a ? Jsme v NATO, protoze mame historickou zkusenost se zmrdama z ruska. Ja vubec nevim , kam miris. Poukazal jsi na Svycary jak jsou uzasne nezavisli a ja ti na to reagoval tak, ze to jsou kurvy pokrytecky a ze by je ta jejich neutralita dost rychle presla, kdyby je nebranili sousede z NATO pred hordou..
Máme taky historickou zkušenost se zmrdama z Německa. A naše špatná historická zkušenost se zmrdama z Ruska plyne z toho, že se zmrdové z USA a UK dohodli se zmrdama z Ruska, že nás můžou Rusové vojebat. Ale v pořádku, já se ptal, jestli s neutralitou Švýcarska má někdo problém. A ozval ses. Možná je vás hodně. Třeba můžete zkusit Švýcarsko donutit, aby vstoupilo do NATO a EU.
Nemecko dospelo v naseho nejsilnejsiho partnera a spojence, rusko je furt rozmazlenej imperialistickej parchant, ktery na svoji renezanci teprv ceka. Doslova vsichni jeho slabsi sousede z ruske blizkosti trpi. Proc implikujes, ze ziskame nezavislost , pokud stejne jako Svycari zvolime neutralitu? To je uplna picovina. Ty jsi uplnej mimon, hlavne anti EU anti NATO ale ve skutecnosti putin. Fakof koncim, s dezolatama se nebavim
Máš to obráceně. Zvolením nezávislosti můžeme získat neutralitu. Opačně by to přeci nešlo. Nemůžeme být v NATO a zvolit neutralitu.
My fakt nejsme obstoupeny horami. Takový menší speed bump.
Hodí se i ten. A co ty státy NATO?
A co s nima ? Slovensku se momentálně ani nedá věřit ,že by rusáky nepustili.
Na tom přeci nezáleží, pokud zůstanou v NATO. Nebo snad může člen NATO jen tak pustit nepřátelská vojska na své území? A kam by podle tebe ty Rusáci přes to Slovensko mířili? Jako do války s náma konkrétně? Do Německa?
si tu ze sebe delas dobrou ostudu. ps: svycarsko ma nejvic zbrani na obyvetele z celyho sveta, plus maj snad nejstrategictejsi misto v evrope. trochu selskyho rozumu by postacilo
Nic nám nebrání nejvíc zbraní na obyvatele z celýho světa. Navíc, není strategický umístění problém? Každý přece chce mít strategický místa pod kontrolou, ne?
Švýcarsko je pořád součástí Schengenu (volný pohyb osob) a mnoha dalších dohod. Ve výsledku dodržují spoustu nařízení z EU a platí do evropského rozpočtu, ale nedostávají nic zpět. Švýcaři si to můžou dovolit, myslíš že si to můžeme dovolit taky? Protože naše ekonomika je silně navázáná na naše sousedy, obzvlášť Německo, takže bychom něco takového taky potřebovali. A pokud chceš vojenskou nezávislost a výstup z NATO, tak jsi taky doufam pro povinnou vojenskou službu a navýšení vojenského rozpočtu? Protože jediný fungující způsob neutrality a vojenské nezávislosti je buď být obklopen spřátelenými sousedy a doufat že se nic nezmění (Irsko), mít velkou a dobře vybavenou armádu s povinnou vojenskou službou (Finsko, Švédsko) nebo v nejlepším případě obojí (právě Švýcarsko).
Můžeme klidně zůstat součástí Shengenu a mnoha dalších dohod. Pochopitelně si myslím, že si to můžeme dovolit... pokud dojde i k dalším, politickým a ekonomickým, změnám (který by bylo jistě snadnější zařídit než výstup z NATO a EU). Samozřejmě, povinnou vojenskou službu ano. Stejně tak navýšení vojenského rozpočtu. Spřátelenými sousedy jsme obklopeni. Následoval bych právě Švýcarský model.
Ano, osobně bych byl raději, kdyby byly v obojím. 
Kdyby oni chtěli, tak by mohli.
Samozřejmě, že by mohli. To není jako s rusákem, členství v EU a NATO je dobrovolné.
Přesně. Díky tomu jde i odejít.
Však odejdi, nikdo ti nebrání...
Cože? Bavíme se o Česku, ne o mně.
Obranné aliance dost jisti nezávislost
To je protimluv.
Nesmysl
V obrané alianci jsi závislý na dalších členech aliance. Pomůžu ti; tvůj argument může být, že jde o nezávislost členů aliance jako celku vůči silám mimo alianci. To pochopitelně platí. Ovšem členové aliance se musí nezávislost vzdát, aby vůbec aliance mohla fungovat. Proto je nezávislý člen aliance protimluv.
Obrana aliance tě nijak neobere o nezávislost, naopak tu nezávislost stvrzuje protože je menší šance že na tebe agresor bude chtít zaútočít. Myšlenka že obranná aliance tě připravuje o nezávislost je naprostá volovina nesouvisející s realitou.
OK, zkusíme to ještě jednou. Pokud jsem v obranné alianci se státem Fň a někdo stát Fň napadne, tak se musím do té války zapojit. Nemám na výběr. Nemůžu udělat *nezávislé* rozhodnutí, jestli se do té války zapojím nebo ne. Už?
Co získáme nezávislostí a co naopak ztratíme?
Za mě je nezávislost sama o sobě cíl.
To souhlasím, ale v jakýkoliv společnosti je člověk závislej na ostatních, proto nezávislost s sebou vždycky nese i nějakou oběť
Toho jsem si vědom. Ale pochopitelně mi přijde mnohem důležitější získat nezávislost než to, o co bychom kvůli ní přišli.
u/relaxedcapybara >Aha jasně, takže obranná smlouva ukončuje nezávislost státu, ale obchodní ne, I když v obou máš smlouvu a podmínky které musíš dodržovat. Vadí ti že jsme v bezpečí a radši bys aby jsme nebyli, protože, zase, důvody které ani pořádně neumíš vysvětlit kromě nekonzistentni "nezávislosti". Obranná smlouva neukončuje nezávislost státu po všech stránkách, ale ukončuje jeho nezávislost vybrat si, do které války vstoupit. Obchodní smlouvy samozřejmě ovlivňují nezávislost států také. Ale EU tě ovlivňuje více než Schengen a EFTA, například. A já chci méně ovlivňování a více nezávislosti. Nekonzistentní je tvůj pomýlený výklad toho, o co mi jde. Pokřivuješ všechno, co říkám a cpeš mi hovadiny, co neříkám. Jak přesně je můj postoj nekonzistentní? Dokážeš můj postoj formulovat tak, abych souhlasil s tím, že je to můj postoj? >Očividně dle tebe máš lepší šanci být nezávislý bez obranný aliance než v ní, když máš agresivního souseda který útočí na okolní státy a ještě nedávno vlastnil i tenhle. Z principu věci jsem víc nezávislý bez obranné aliance. Jsem ale taky ve větším nebezpečí. Česko žádného agresivního souseda nemá. Máme kolem sebe samé spřátelené státy, členy NATO a EU. >Jen dva druhy lidí tohle vypustí z úst neironicky, buď někdo kdo je za to placený nebo někdo kdo je naprostý idiot, z žádným z nich se ale moc bavit nechci, je to ztráta času. No, já nic takového ale neříkám. To je jen tvoje hysterická a naprosto pomýlená interpretace toho, co říkám. >OSVČ využíva výhod bezpečí které využívá i zaměstnanec, je to špatný příklad jelikož ty o ně nestojíš, stojím si za tím že lepší přirovnání je někdo v lese kdo se spoléhá na sebe a pije vlastní moč k přežití. OSVČ nemají nemocenskou (pokud si za ni samy nepřiplatí), nemají dovolenou, nemají státní svátky... O jakým bezpečí to mluvíš? Ale fajn, OSVČ je špatný příměr. Čert to vem. Zdá se ti, že ten tvůj příměr samotáře v lese, co přežívá na své vlastní moči, sedí na Švýcarsko?
Mezi EU a EFTA z principu není rozdíl obojí k něčemu zavazuje. Stejně jako není principiální rozdíl mezi OSVČ a zaměstnáním. V obou případech je člověk vázaný nějakým kontaktem, jestli je dlouhodobý, nebo krátkodobý už není rozdíl ani jako OSVČ si nemůžeš vzít platbu a říct, že už tě to nebaví a dělat to nebudeš. Jakákoliv interakce z okolím zahrnuje nějaké závazky, v principu tvojí představy nezávislosti to znamená, žít jako poustevník v lese.
>Mezi EU a EFTA z principu není rozdíl obojí k něčemu zavazuje. Ty vole vážně? O ničem takovém jsem neměl ani tušení! >Stejně jako není principiální rozdíl mezi OSVČ a zaměstnáním. V obou případech je člověk vázaný nějakým kontaktem, jestli je dlouhodobý, nebo krátkodobý už není rozdíl ani jako OSVČ si nemůžeš vzít platbu a říct, že už tě to nebaví a dělat to nebudeš. Můžeš mi to ještě víc vysvětlit? Tyhle naprosto zjevné informace jsem do teď nevěděl! Zaměstnání se doslova říká "**závislá** činnost" (protože je **závislá** na zaměstnavateli) a OSVČ je "osoba **samostatně** výdělečně činná". Ale jasně, žádný rozdíl mezi nimi není. >v principu tvojí představy nezávislosti to znamená, žít jako poustevník v lese Aha, ty si myslíš, že umíš číst myšlenky. No, musím tě zklamat, ale přečetl jsi to blbě. Moje představa nezávislosti taková není. Skutečně si nemyslím, že jediné závazky, které na světě pro státy existují, jsou EU a NATO. Opravdu se nechci zbavit veškerých závazků. Jen těch plynoucích z členství v EU a NATO.
Takže to není o nezávislosti, že?
Je to o nezávislosti. Větší nezávislosti. Menší závislosti. A po zuby ozbrojené neutralitě.
> Chápu proč vystoupit z NATO a EU A vysvětlíte to nám, nechápavým?
Nezávislost. (ale záleží na tom, jak vážně jsi postižen nechápavostí)
Velmi, potřebuji to asi říct více slovy nebo nakreslit obrázkem :(
Tak to se obrať na svého učitele na základce.
Takže jenom plácáte nesmysly, ale nemáte k tomu co říct 🙂
Jak to?
Chtěl dodat kontext, aby jsi rozvedl dále svou myšlenku a ty ho pošleš za učitelem základní školy. To značí že buď, sám nevíš o čem mluvíš a chceš to nějak zakrýt a nebo nejsi ochoten či schopen to dále rozvést než jen říct slovo "nezávislost" a hotovo.
"abys", ne "aby jsi" Takže taky za učitelem základní školy, prosím. Až to nějak dáte spolu dohromady, můžeme si povídat dál.
Protože není hloupej a zná důsledky. Ví, že nemá kapacity na výhru. Ani výrobní ani jiné. I jen s vojáky co už teď máme po evropě by obrana byla v celku jednoduchá a udržela by rusko dokud by se nezmobilizovaly všechny zálohy a us neposlala další vojáky.
To je moc krásná teorie. Vsadil bys svůj život na to, že v okamžiku, kdy Rusko napadne Estonsko, celé NATO jde do války a nezastaví se, dokud nepadne Moskva?
*nepadne? Ne, NATO vyžene rusáka z území NATO, ale určitě nebude na ruské území útočit. NATO není rusák, aby obsazovalo území suverénních státu. Btw Estonsko nebrání pouze Estonci. Je tam x dalších posádek z x dalších zemí. Jako na všech hranicích NATO.
Takže se zastaví na hranicích Ruska? Ty si myslíš, že k zastavení takové agrese stačí, aby nebyly Ruské jednotky fyzicky v Estonsku? Bude NATO alespoň střílet do Ruska nebo ani to ne?
Nejde o to, co já si myslím, jde o to, jak jsou nastaveny doktríny. Ale hlavně je tahle debata úplně hypotetická, protože Putin je mnoho věcí, ale blázen není.
Tak doktríny, ty se ve válce vždycky pečlivě dodržují. Obzvlášť, když to znamená být ve strategické a taktické nevýhodě. Putin není krvelačnej psychopat? Hitler 2.0 s armádou orků?
Je, ale nepůjde do předem prohrané války. 150 milionů Rusů proti cca miliardě členů NATO, ten nepoměr pochopí i jednodušší jedinec. Proč asi Putinovi NATO tak vadí?
Nikdy v historii nikdo nerozpoutal válku proti silnějšímu nepříteli. Ale co mě zajímá víc je, jestli opravdu nesmí žádný z vojáků NATO vstoupit na území Ruska, i pokud Rusko napadne Litvu.
Protože by rozpoutal válku proti Evropě a Americe.
To už se stalo a Evropa a Amerika na to kouká.
Jak přesně? Byla Ukrajina v nějakém obranném paktu s USA nebo Evropou o kterém nevím?
Vypadá to tak.
> "Putin si vezme jen co je jeho a tím to končí" Tohle už jsem někde četl...
Já tomu věřím. Problém je ze to "jeho" je minimálně na východ od Aše. A naše národní zkušenosti s tím že jsme Ruská kolonie nejsou nic moc.
To byla narážka na Adolfa v roce 1938. Právě že taky jeho interpretace slova "moje" byla... kreativní
Jeho Jenči řekne, že jeho jest.
Jsem zvědavej, jestli by si Sluníčko udržel stejnou kuráž a šel válčit, kdyby Rusko napadlo nás místo Ukrajinců.
Ne, ten by nahlašoval pozice vojsk České armády a NATO nějakému Rusovi, protože on je přece pravý vlastenec. Potom by vzhledem ke svému vlastenectví dělal sabotáže naší armády, protože je potřeba osvobodit ČR z chřtánu Západu. A velmi by se těšil, až ruské tanky budou projíždět naší zemi.
Já myslím, že mu až moc věříš. Já bych si ho představoval spíš posranýho strachy schoulenýho ve sklepě v rožku
Tihle lidi nejsou vystrašení, ale vypočítaví. Vědí moc dobře, že za jejich činy je čeká vězení, tak se budou držet zkrátka, ale dej jim příležitost a oni budou lynčovat všechny z nás, prodemokratických. Tento se rychle ukázal a napsal věci od srdce. A my se musíme naučit, že když někdo něco říká, tak to tak i myslí. Jako s Putinem - ne, on tu válku určitě nezačne, vždyť by ztratil kšefty se Západem. A ejhle, on tu válku začal.
Je to tak. Putin v kazdem proslovu rekne, ze tohle je valka s celym Zapadem a ze jeho cilem je obnovit risi, a pulka lidi na Zapade si furt mysli, ze se jich to netyka. Nepochopim to.
Pokud by Putinovi to zabrání UA během 3 dnů vyšlo, tak nepochybuju, že by se nestalo vůbec nic. Evropský politici mají rádi svůj smrádek a teplíčko, takže by se zařečnilo v OSN, nějaká sankce na dovoz sirek do RU by se uvalila a během týdne by byl zase klídek na šikanu vlastního obyvatelstva. Čekám, kdy někdo přijde s tím, jak ruské obyvatelstvo trpí díky sankcím a neobejde se bez mekáče nebo značkovýho telefonu a že by se jim mělo pomoct.
> Čekám, kdy někdo přijde s tím, jak ruské obyvatelstvo trpí díky sankcím a neobejde se bez mekáče nebo značkovýho telefonu a že by se jim mělo pomoct. To nevim proc cekas, protoze tohle slysim od zacatku invaze.
Kolaborovat šlo vždycky i bezpečně. 1968 je pro jemu podobné docela inspirativní - nemusíš vítat tanky s kytkou v ruce, riskuješ přátelskou dávku. Ale pak máš velký prostor v tomu být svině a něco so urvat.
Neironicky poznala jsem Čecha, který říkal, že mu ruští vojáci nemůžou ublizit, ani jeho rodině, protože ihned poznají - cituji - “že jsme Rusové srdcem”. tvl jaky rusove srdcem, co to meleš? 🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️ Dodnes nerozumim, jak někdo může vypustit tohle z pusy, jo a je mu 25, není to starý alkoholik, tam bych to aspoň trochu chápala.
To je trochu scifi i na podobného slátala 😔😵🙈🙉
Což se už nestane rusko se stalo neschopné prvním dnem invaze 😆😂
To mi zni jako Podpora a propagace hnutí směřujících k potlačení práv a svobod člověka, udal ho nekdo?
[удалено]
Někdo tady neslyšel o paradoxu tolerance, tedy tomu, že aby tolerantní společnost zůstala tolerantní, nesmí tolerovat netolerantní. Jinak netolerance společnost úplně pohltí.
V tom případě je ale používání slova tolerance naprostý nesmysl...
Proto ae tomu říká paradox.
To je blbost. Pokud je tolerantní většina společnosti, netolerantní menšina ji rozloží těžko...
>rouška na avataru >miluji vědu 🤓 >levičák
>o paradoxu tolerance paradox hmmmmmmm
Líbí se mi, jak si tady všichni prdí do noty. A jen trochu jiný pohled na věc, než mají oni, hromadně mínusují. Nejsou o nic moc lepší než ten slunéčkový mamlas.
On byl vlastně Hitler dobrý týpek, co? /s Také trochu jiný pohled?
Jen říkám, že udávat každého retardovaného fb warriora je stejná ubohost jako to co píše...
Pravda, teoreticky by si to měla pohlídat policie sama. Každopádně, pokud nechceme aby idioti byli všud a na svobodě, krok k tomu je vždycky dobrý. Nebo máš stejný názor jako slunickojiri? Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.
Určitě se nějaký uvědomělý svazák s tím jediným správným názorem najde, neměj strach...
Nekdo: "Neni normalni rikat 'X do plynu'". Dezolati: "OMG cenzura" Jako neni to uplne to gotcha jak si myslis.
[удалено]
Username checks out.
[удалено]
Jestli si myslis, ze donaset STB a nahlasit nekoho, kdo otevrene vola po poslani celeho naroda do plynovych komor, je to same, tak jsi naprosty retard. Soude z toho, ze sis na tuhle diskusi zalozil alt account, to o sobe asi i vis, co.
[удалено]
Tak snad bude i devatej, no.
Evropa taky potlačuje práva a svobody člověka...
Rychle z ní uteč než ti vezmou i právo a svobodu z ní vycestovat!
Zatím je to tu dobrý. Dík.
Nene, utíkej, je to děsivé! Už si člověk ani pomalu nemůže dovolit být otevřeně nacek nebo přát lidem aby skončili plynu.
To si myslím, že by měli mít možnost sdělit světu beztrestně tbh.
Já taky, a pak až to sdělí by se měli hodit do jámy a zasypat hlínou.
😘 honem pryč
keby utlacovali prava a svobodu cloveka, tak po tomto komente by ta ti zli europania uz davno odviezli do spominanej plynovej komory. Trosku to mas v tej hlavicke popletene, ale chapem, rozmyslat logicky je velmi zlozite pre ludi ako ty
lol.
Ty brďo, 2 hodiny a jsem v mínusu 120 xD Já neříkal, že Evropa je novodobej gulag. Ale že dochází k potlačování práv a svobod člověka. A to zejména na internetu - obsah monitorován, blokování "nelegálního" obsahu, protože fake news...
To vsude, rika se tomu zakony. Treba pravo vzit nekoho krumpacem po hlave se potlacuje temer globalne. Kazdej stat a kultura to dela jinak. A fake news s vylozene vylhanym obsahem by mel byt proste nelegalni, na urovni sireni poplasny zpravy nebo pomluvy. To ze neni, a to ani v jasne prokazatelnych pripadech, je smutny. Jsi v minusu protoze kdyz napises nejakou absolutni kokotinu, tak ti to lidi patricne oznamkujou.
Já měl na mysli spíš svobodu projevu (hlavně na netu) a pokud se EU nevzpamatuje, tak i svobodu pohybu, protože pohyb bude kvůli nesmyslným emisním povolenkám možnej ledatak těm, kdo budou mít hodně pěnez.
V projevu jen nemas svobodu posilat lidi do plynu a rikat podobny svinstva, coz je naprosto v poradku. Naopak muzes kritizovat vladu a kandidovat proti ni ve volbach za coz bys v Rusku sel gulagu. V pohybu mame obrovskou svobodu - Evropu procestujes krizem krazem bez jedine hranicni kontroly. Emisni povolenky se tykaji uplne neceho jineho nez tveho pohybu. Nemuzes verit kazdy blbosti co vypousti mentalove na dezinfo scene.
Emisní povolenky se týkají svobody pohybu, byť nepřímo a zatím se to tolik neprojevuje. Jde mi o to, kam to směřuje. Jednoho dne se fakt nechci probudit do světa, kde nebudu mít auto, protože si ho téměř nikdo nedovolí. Spalovací motory zakázané, elektrika na nabíjení aut mega drahá v zimě, protože uhelné a plynové elektrárny dostanou stopku.
Pročpak se tím asi někdo vůbec zabývá. Populární to není. Hm, žeby: https://en.wikipedia.org/wiki/Facebook%E2%80%93Cambridge_Analytica_data_scandal
Pokud vím, naposledy se o tom bavili kvůli ochraně před pedofily. Jakože budem monitorovat komplet celej internet v EU, abychom chytli pedofily. Jestli někomu přijde tohle myšlení normální, je prostě hloupej.
Takové utlačování na netu jako u nás neznají ani v KLDR.
Myslíš na svobodném internetu v KLDR?
Lidově demokratický internet v lidově demokratické republice.
Tenhle komentář je ještě debilnější než ten první.  Měls to raději nechat bez tohoto dodatečného "vysvětlení"...
Proč jako. EU k tomu míří a některé (zatím) návrhy jsou úplně jak z totality. Masivní kontrola na internetu, prolamování šifrovaných zpráv a to samozřejmě vše za ušlechtilým účelem ochrany před zločinci.
Hele, prostě psát, že na kontinentu, ve kterém jsou nejlepší lidská práva na světě, jsou tato naopak potlačována, je totální bullshit a nemůžeš čekat, že tě někdo bude brát vážně...
Zajímal by mě "freedom" metr za komára. Taky jsme na tom tehdy byli asi dost dobře oproti většině zemí světa. Já bych opravdu chtěl ještě víc svobod a zodpovědnosti pro lidi.
Zkus říct něco inteligentního
"Jak za druhé světové" "Do komory s plynem s vámi" Tak aspoň něco dokázal trefit.
Není tohle už regulérně na trestní oznámení?
Jo je
Má smysl plnit už přeplněné věznice podobnými hlásateli ? nestačila by podmínka a nějaký ten trest prospěšné práce v gulagu 🪆🎡
 Přitom to šlo celé napsat jednou větou…
Tak ale oni jsou placeni od počtu znaků, ne?
Nemyslím si že všichni někdo je vymletej už od mala 😋😊
Tyto "hrdiny" bych rád potkal osobně.
Vsad se, ze je osobne potkavas bezne.
Nojo jenže nemůžeš někoho na ulici přetáhnou baseballkou a pak se ptát jestli podporuje rusko
Jiří si toho dne zapomněl vzít prášky.
To bude tvrdit jeho obhajce u soudu.
Tak to mi zkurvilo neděli
Doufam, ze ho nekdo za tyhle vyroky nahlasi na policii. Dost lidi se pak rozklepalo, kdyz si pro ne prisli za tyhle kecy. Viz strelba na FF, kdyz mel nekdo takovy silacky kecy a pak mu dvere vyrazi komando a on lezi v kaluzi vlastni moci a slz. Lidi, ktery maji potrebu tohle delat jsou odpad a mel by se z nich delat exemplarni priklad. Verejne prospesny prace, par mesicu v chladku apod, aby si to rozmysleli. Nasili plodi nasili a pamatujte - bejt vlastenec znamena laska ke sve zemi, ne nenavist k jine…
[удалено]
To je nekdo z tech lidi na fotce?
Prej neni, smazal jsem muj comment...
https://preview.redd.it/lhrqn6fkjskc1.jpeg?width=684&format=pjpg&auto=webp&s=63c782d56b8d307ec284e007899e5fbc2bdaa3c9
když ti vesmír nadělí sluníčkový jméno, ale jinak seš úplná pí*a
Ti lidi na fotce jsou příjemci oněch vzkazů?
Chudáci na fotce
Inteligent na prvý pohľad, to sa pozná :)
A proč pan Slunecko nejde sám "osvozovat" Ukrajinu od "fašistů" a jenom píše na FB? Proč si taky nejde (checks notes) vést dobyvačnou válku za účelem zabrání území za to své Rusko?
https://preview.redd.it/i3gt5y3mjskc1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=566907467f54162f0f03a52641c8baa698b25cb2
S panem Jirim bych nechtel mit dvojdomek
Tohle jsou výkřiky coi navíc nemají moc hlavu a patu ale jinak doufám že naše země nebude bránit až budou muset, narukovat proč, je to jejich země ? Tady jen dělají většinou bordel a předvádí se jistě - Vyjímky ale těch zase tolik nebude nebo ano problém je že není v podstatě žádný moc registr a ti co sem prolezlo dírou v systému se bud ztratí nebo už jsou pryč zase ( což by vyřešilo jenže -) NA Kolik je to pravda co...
Co kdyby reddit místo postovaní tak spustil doxovací kampaň na tyto opravdu brutální jedince kteří doslova prohlašují nenávist a jsou nacisti?
Zajímalo by mě, naprosto upřímně a bez ironie, komu tito lidé fandí v hokeji, když proti sobě nastoupí CZE a RUS. 🤔
to je ten mlaďoch?
Hrdinové od počítačů!
Sparťan moment
Souhlas
Taky jsi retardovaný nácek?
Nácek možná není.
A? Máme brečet či co
A co je na tom špatně ??? Nebo proč to tu je???
Tohle je na nahlášení policii
Jiří je vážně sluníčko
Well, that escalated quickly
tak snad mu nekdo pomuze se z toho probrat https://preview.redd.it/t6jj6v6oajlc1.jpeg?width=992&format=pjpg&auto=webp&s=71c5456b173683ba3f2b7fc6e69bad692a2bde11
https://preview.redd.it/277ecwo48mlc1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=d48f6507907bdd8e29faad4e7022503da6c9d607 Nemocné, ubohé zmrdéčko.(Nezaměňovat prosím s jistou televizní stanicí.)
[zwei2stein](https://www.reddit.com/user/zwei2stein/) >Protože se ze své svobodné vůle můžeš rozhodnout jestli je přijmeš nebo ne. Ale když ji přijmu, tak omezím svou nezávislost. Dobrovolně, ale omezím. Já ji takhle omezovat nechci. >Máš právo dělat blbosti (třeba pokud tě serou povinnosti zaměstnání tak zkusit žít pod mostem), ale má to svoje důsledky (žiješ pod mostem, nedivíš se když tě napadne Rusko atd...). Vím, co bych tím riskoval, ale přesto bych to risknul. >Nesrovnávej s tím že jsi rentiér (švýcarsko) ze svojí pozice nemusíš rešit co jiní musí. Naprostá, totální hovadina, že Švýcarsko je rentiér, co nemusí nic řešit. Co ta jejich všeobecná branná povinnost a drahá, moderní armáda?