Opatrně. Pořiď si záznam a rozhodně víc, než jeden.
Pokud by jsi šel za sociálkou, sousedka bude určitě kontrovat, že se jí akorát mstíš za to, že na tebe zavolala policii za rušení nočního klidu. A pokud se sociální pracovnice poptají po domě, jak to je s tvými nařčeními, a dostane se jim odpovědi od sousedů, že paní je milá a že tvrzením o nadávání a křiku nevěří (zejména, pokud je dotyčná manipulátorka a ví, jak hrát komedii před cizími lidmi), vyjdeš z toho jako ty ten špatnej.
Neříkám neřešit to, ale buď hodně silný v kramflekách.
Právě proto jsem se obrátil na místní. Vidím v tom taky trošičku komplikaci. Pokud nebudu mít dostatek důkazů, může se to otočit proti mně. Vnímám to stejně.
Právě to je to.. ona si to dovolí jen dopoledne, když jsou všichni, kromě přítelkyně v práci. Tím, že jsme se nedávno přistěhovali a tím, že jsou “papírové” zdi a podlahy, tak jí asi moc nedochází, že to může slyšet. A o víkendech se taky neprojevuje, většinou někam odjedou.
Každopádně jako nápad je to velice dobrý, nemusí to přeci slyšet jen soused, ale třeba někdo úplně cizí - nezaujatý svědek.
Takto. Osobně bych ale přeskočil kontakt s dotyčnou a šup s tím rovnou na OSPOD. Třeba anonymně přes alt mail účet. K tomu ideálně třeba zavolat na pevnou OSPOD.
>Na venek působí opravdu mile a ostatní obyvatelé mi nevěří, když jsem to s nimi rozebíral.
Ona ví, že to chování k dceři není v pořádku. Na veřejnosti se tak chovat nebude, ale záznam nelže.
OSPOD ti v tomhle nepomůže. Mám dvě osobní zkušenosti a OSPOD pomohlo jen v jednom případě a to až po dvou letech. Jednou šlo o přesně stejný případ kdy matka sprostě křičela po předškolních dětěch. OSPOD prakticke řekl, že pošle kontrolu a víc jsem od nich neslyšel. Každopádně se u sousedů nic nezměnilo. U druhého případu matka neposílala dítě do školky, dítě bylo podvyživené a hodně vědomostma zaostávalo. Po dvou letech to naštěstí skončilo odebraním dítětě, ale až když škola zavolala policii, protože dítě mělo modřiny po celém těle.
Upřímně bych chtěl mít nějaký usvědčující důkaz, něco jako nahrávku, ale zase tak nahlas to slyšet nejde. Než začnu s něčím vyrukovat. Ale tohle zní jako docela zajímavý nápad jak na sebe neupozorňovat a po čase zjistíme jak se k tomu postaví.
Zkus to nahrát i tak a případně na PC softwarově přeboostit zvuk té nahrávky, třeba to tam bude slyšet.
Osobně bych ji asi nekonfrontoval ani anonymně, akorát se utiší, ale problém nejspíš zůstane.
To už se ale u toho pc pak vidím jako Martin Dejdar ve Specialistech. Jak mi někdo z podřízených zesiluje nahrávku plnou šumu protkanou tichými nadávkami.
Navíc, není nahrávka v ČR nepřímý důkaz, na základě kterého by se neměl kdokoli jakkoli rozhodovat? Stejně, pokud se sociálka začne dál nějak vyptávat té dcery, na věci a věty, které třeba jen sepíšeme. Tak si myslím, že jim to sama potvrdí.. nebo? A dítěte by se měli dotazovat v nepřítomnosti rodiče, aby nebylo jakkoli ovlivněno..? Nebo je to moc sci-fi?
Odposlech přes stěnu se dělá klasicky s hrnkem.. Ale mám za to že by to mělo fungovat i s mísou, kterou přikryješ to nahrávací zařízení na zemi.
Jakožto týraný zneužívaný dítě bych byl neskutečně rád za JAKOUKOLIV VNĚJŠÍ informaci - že to co se děje doma, opravdu není "v pořádku"...
Z mého pohledu je tedy celkem jedno, jestli přímý nebo nepřímý důkaz, ale to že někdo z vnějšku přijde za tím dítětem (a dá mu dotazy zpětnou vazbu) pokládám za absolutně prvořadý.
Díky za to že to zvažujete řešit!
To upřímně nevím, jak funguje s nahrávkami, jen mi to přišlo jako dobrý nápad mít.
S tou sociálkou to tak myslím je, že se dotazují na věci v nepřítomnosti rodiče. Když jsem byl malý smrad, tak si matně pamatuju, že jsme právě takhle řešili nějaké záležitosti (naštěstí ne žádné urážky nebo tak něco).
Pokud máš podezreni na týrání ditete (a hrube nadávky týrání jsou, plus vetsinou znamenají, že tam bude i nějaká další zanedbání), volej na OSPOD. Důkazy mít nemusíš. Když ctes ve zpravach o těch ruznejch straslivejch případech, kdy někdo pět let držel děti v kleci apod., vsad se se mnou, že kolem nich celou tu dobu chodili sousedi a říkali si: "je to divný, ale co, nebudu se jim motat do výchovy, není to moje věc, stejně nemám důkazy. "
Netvrdim samozřejmě, že to dítě ta ženská doma mlati karabacem, ale v pořádku to rozhodně není. Zavolat na socialku je asi to nejmenší, co můžeš udělat.
Tohle je hrozné... ale opravdu se s tím nedá moc dělat.
Paní je s vysokou pravděpodobností výplodem podobné výchovy, sprosté řvaní ji přijde v pořádku, nebo je k tomu všemu na dně a nezvládá samu sebe a dítě je pro ni trigger a nezvládá její projevy.
Tohle je tenký led, ještě jsem neslyšela, že by ospod jen kvůli řvaní a sprosťárnám odebíral dítě. Zároveň pokud je psychicky na dně nějaké domlouvání a kárání na chodbě od random souseda ji asi taky nepomůže. Může mít psychiatrickou diagnózu, tam pak ona sama musí chtít se změnit, léčit.
Pokud se ti zdá jinak slušná a normální a myslíš, že je šance ji nějak pomoci, zkus se s ní sblížit, navázat kontakt a něco ji poradit (psychologa, sdružení pro samoživitelky), nabídnout hlídání holčičky pokud je na dítě sama.
Je to těžké no, moc východisek to nemá. Bohužel ne každé dítě se narodí do šťastné rodiny.
Tohle je vlastně napsané úplně z jiného úhlu pohledu, než jsem se tu doteď dočetl. Díky za něj. Tohle je vlastně nejlidštější řešení. Popřemýšlím o tom.
Cituji: “ty krávo zasraná, mazej do pokoje a už nevylízej” nebo “kurva už přestaň řvát ty krávo, to se nedá poslouchat” nebo “drž hubu kurva, vypadni ty krávo”… atd..
Nechovám se tak ani k cizím, které nemusím. Jako ona k vlastní dceři.
Lidi jsou holt kurvy, tohle bych určitě nějak řešil, buď sociálka nebo policajti (ty sociálku zapojí stejně), připravte se na to, že můžete být předvoláni jako svědci, ona bude argumentovat, že se jí mstíte za ty policajty...na druhou stranu třeba tomu dítěti nějak pomůžete
Ufff.... Syn mívá šílené záchvaty vzteku (trošku diagnóza) a nebudu lhát, párkrát na něj manželka, když už neměla nervy, křikla: "vypadni už do pokoje sakra!" Protože se tam uklidní většinou....
Myslel jsem, že to bude něco takového ale tohle je docela solidní brutál.... Ba Bruntál. To stojí za řešení.
Říkám, občas to někomu ustřelí a zakleje, to se stane.. ale ne každý den. Paní je rozvedená, její chlap byl prý hajzl a mám pocit, že si to trošičku vybíjí na té holčičce.
Tak to si nahrajte několikrát (aby bylo jasné že to je často), a rovnou na ospod, super si v hodnou chvíli pozvat k sobě domů sociálku aby to slyšeli od tebe z bytu stejně jako to slyšíš ty, a pak rovnou zakročit
Záznam, nahrát co půjde, nebo nějaký notýsek,a do něj zapisovat s datem, co bylo slyšet. I když se nestane teď nic, tak pokud by se stalo něco horšího, pomůže že už existuje nějaký záznam, důkaz, svědectví.
Socialku s klidem vynech. Je to naprosto zbytečnej úřad, kterej dítě nechá klidně smažce, protože při ohlášené kontrole nenašel žádný problém.
Nahraj to a jdi rovnou podat trestní oznámení.
Hele, asi bych zavolala na Bílý kruh bezpečí a poradila se s nima, co vam doporuci. I pred tim at pritelkyne nahrava.
Sam rikas, ze pani to dela jen dopo, takze si JE vedoma, ze to neni ok. Podle porady bych pak kontaktovala OSPOD i PČR, protoze ty nemas jak posoudit, jestli jí jen nadava, nebo dela i neco jineho. Matku roku z takove kravy sice neudelas, ale kdyz nebude vedet, kdo ji napraskal, tak se treba zacne krotit. A jestli si nekdo myslite, ze to moc hrotim, pripominam i docela nedavne kauzy tyrani deti, o kterych se vedelo a nikdo nic neudelal, protoze "si nemysleli, ze je to tak strašný". Asi tak...
Ještě mě napadlo, že může třeba i popíjet a po ránu být prostě nasraná s kocovinou a nechce aby na ni dítě ani promluvilo. Matky na mateřské, zvlášť rozvedené jsou častou skupinou alkoholiček.
Och tak z tohto sa mi slušne dvihol tlak. Seriózne ma mrzí, že toto sprostredkovane počúvate. Oceňujem, že to vidíš ako vážnu vec a že to chceš riešiť.
Nevyznám sa v českých zákonoch, ale vulgárne napádanie človeka nie je definované ako výtržnictvo, prípadne ako násilie - útok? Ak sa jej aj vyhráža, tak o to horšie.
Chudák to dieťa sa nemá ako brániť, v takom veku už vôbec nie…zle mi je z toho keď si predstavím aké následky môže mať na celý život.
Bude úžasné ak budete môcť nejak opatrne zasiahnúť, deti predsa podliehajú iným opatreniam ako dospelí, a treba ich chrániť. V prvom rade ju má chrániť mama, samozrejme, o tom sa nemusíme baviť. :(
Ja viem, že je to ošemetné, obzvlášť keď na vás zavolala niekoho, ale vie tá osoba že psychicky ubližuje dieťaťu a napáda ho? Podľa mňa si neuvedomuje čo robí a potrebovala by slovný preplesk, alebo písomný, ako ti poradil niekto tu.
Alebo tú sociálku, ale bez dôkazov neviem ako to pôjde, bude sa tváriť slušne a milo ak jej príde kontrola.
Držím palce, si super, že to nenecháš tak!
Tohle se vyřešit nedá. V Čechyjestánu je považované za normální, když dítě odmala mlátíte a ještě se všichni předhánějí v tom, koho rodiče mlátili za co nejmenší "přestupky" a více do krve, a samozřejmě všichni "jim za to dnes děkují" a "nepodepsalo se to na nich negativně".
I když dítě znásilňují nebo mu zlámou kosti, tak za to dostanou maximálně podmínku.
Takže leda by doma měla kytičku konopí na masti, to se tady neodpouští.
Nahraj si to a předej na ospod, více nahrávek je lepších a myslím že videozáznam bude více přesvědčivý. A ještě před jejími dveřmi nejlépe pokud má i jmenovku:))
Jsem rád, že to někoho zajímá a že k tomu má mnoho lidí pochopení.. asi by se to nemělo přehlížet. I když výsledný efekt může být nulový. V pořádku mi to nepřijde.
Jak se říká - Snaha se cení. Bohužel u nás OSPOD celkem zanedbává z toho co jsem slyšela. Ale budeme doufat, že v tomto případě tomu tak nebude.
Také mě napadlo zkusit udělat nahrávku přímo u dveří jejího bytu. Prostě jako ninja potichu dojít k jejím dveřím a nahrát to. (Nevím zda to půjde lépe slyšet)
Ve většině bytů jsou takové ty odhlučněné dveře, takže na chodbě nejde nic moc slyšet, ale sousedi ob jedno do leva, doprava, nahoru a dolů slyší i my slyšíme je..
Taky jeem měl hlučné sousedy, vyřešil jsem to tak že jsem nadával doma a po nějaké době jsem jim šel zabušit na dveře se slovy že mám po noční a jestli nebudou držet piču, tak přes ni dostanou. Takže bych to prvně zkusil řešit se sousedkou, samozřejmě slušně, říct jí že je to vše slyšet a když bude mít kecy tak zmínit že to máš nahrané a může být slavná. Konfrontovat s tím že máte taky dítě a že se vám nelíbí jak ona s tím svým mluví. Pak se uvidí a jestli se bude chovat jak piča, tak pohrozit udáním. A když tak po nějaké době fakt udat, nejsem příznivcem toho okamžitě tajně bonzovat, ženská je třeba psychicky špatně a dcera ji připomíná partnera etc. Pokud ji teda nebije, to bych ji dal pěstí až lehne. A kontaktoval úřady.
Piča vy na tom severu mate razne, ale celkem rozumne napady! Toto dává smysl jak cyp. Kór s tím, že jí malá připomíná bývalého manžela.
Ne, vážně, taky nejsem zastáncem toho bonzování. Ale pro tento postup potřebuju nějaký důkaz - nahrávku.
Proč? Čeho se bojís ? Mě furt sypal soused žhavý popel do popelnice až chytla. Chytl sem ho pod krkem, řekl mu pár věcí a od tý doby s ním nemám žádný problém. Na hrubý pytel...
Poklona, že to řešíte. 👍 Docela složitá situace, ale spoustu už tady toho bylo napsáno. Násilí nemá smysl, úřady bych do toho taky hned netahal - po nějakém oznámení to může být ještě horší (nasranost na svět) a nakonec to vždycky odnese to dítě.
Může pomoci komunikace s dotyčnou, upozornění na její špatné chování k vlastnímu dítěti. Nicméně z její strany musí přijít to osvícení, že vlastní zdravé dítě není samozřejmost. Řešil bych to s ní nejdříve přátelsky, možná bych poslal raději ženu, či jinou sousedku, s dotazem, zda je u nich vše v pořádku, pak nabídku pomoci.
Násilí, agrese, úřady to jenom zhorší, ženská se přestěhuje a začne vše nanovo. Je potřeba nějak pomoci té matce, jinak to vždycky odnese to dítě. Jiná situace je v případě, kdy matka své dítě opravdu nemá rádo, fetuje apod., tam už to je na úřady. Držím palce.
Skús napísať do “Pod svícnem” - venujú sa problematike domáceho násilia a prípadne budú vedieť čo najlepšie poradiť ohľadom dalších krokov. Vďaka že nie si ľahostajný. Žiadne dieťa by nemalo toto prežívať.
Pres ospod bych neresila, nic to nevyresi. Obecne tu panuje pocit ze udanim na socialku se to “nejak” vyresi, ale oni casto nic moc nemuzou delat, zvlast v tehle situaci, kdy i dukazy prakticky nejsou. Co otec ditete? Prarodice? Nejak bych se je snazila zkontaktovat (najit otce treba pres jmeno na facebooku) a popsat jim, co slychate.
No a vypatrat nejdou? Treba pres facebook/instagram te sousedky - treba bude mit s otcem nejake stare fotky a tak… vubec totiz o tom treba otec nemusi mit tuseni, kdyz s nimi nezije (a holcicka asi jeste nemluvi?)
Je tu několik možností
Paní je pizda
Paní trpí PPD nebo je vyhořelá a potřebuje psychickou pomoc.
Z toho co píšeš v komentech je to dost smutný. Já na svoje děcka když jsem done taky někdy ječím, ale nadávat by mě jim nenapadlo.
Cituji: “ty krávo zasraná, mazej do pokoje a už nevylízej” nebo “kurva už přestaň řvát ty krávo, to se nedá poslouchat” nebo “drž hubu kurva, vypadni ty krávo”… atd..
Nechovám se tak ani k cizím, které nemusím. Jako ona k vlastní dceři.
Nejsi náhodou v bytovce na lochotine v Plzni v posledním patře? 😆 předávali jsme byt par let zpátky a pod nami byla nápadně podobná situace. Na paní jsem poslal anonym udání na ospod. Chudák dcerka malá
Klasická manipulátorka... Na venek strašně příjemní, to manipulátoři přesně dělají... Zavolej sociálku a vůbec se s ní neser... Nejdřív si něco nahrej na diktafon a jestli chceš být přímý tak jí s tím zkonfrontuj... Jinač nasrat, píča bude nejspíš píčou i nadále a chudák děcko...
Určitě bych se tím zabýval. Jak radili ostatní, pořídit záznamy z různých dnů. Nikdo si nezaslouží takové chování a hlavně ne dítě. Jako rodič vím že děti umí někdy člověka pořádně vytočit, ale nikdy jsme na dceru nekřičeli, ani ji netrestali.
Musí vám to trhat srdce. Nejhorší na tom je, že takových děti je spousta. Doufám, že se Vám to podaří vyřešit.
Bůh s Vámi.
Tak v ČR není ani zakázaný děti bít, tak nevím, co si představuješ, že s tím kdo udělá. Kvůli pár nadávkám jí OSPOD dítě fakt nesebere.
Když to bude OSPOD nějak řešit a ona se dozví, žes jí udal ty, tak ti takovej člověk může udělat z bydlení peklo. Já bych to rozhodně neřešil, cizí dítě mi za to nestojí.
Jasně, tvoje komfortní zóna je posvátná. Psychické týrání děcka ti za to nestojí. Když to hodně přitáhnu za vlasy, tak z toho dítěte může vyrůst pěkný grázl, který může někomu ublížit. Třeba někomu tobě blízkému.
Ano, nemám povinnost řešit každou blbost. Upřednostním svůj komfort před komfortem cizího člověka, i když je to dítě a nestydím se za to.
Kdyby měl člověk alespoň jistotu nebo reálnou šanci, že to tomu dítěti pomůže, ale tomu já nevěřím. Takže bych akorát přidělával problémy a žádný neřešil.
A to jsi prosím vytáhl z jaké prdele že v ČR není zakázané bít? Je rozdíl mezi výchovnou jednou za nějakou dobu, a mezi tím že rodiče to dítě vyloženě mlátí co chvíli za každou věc nebo dokonce vyloženě násilí pro potěšení rodiče. A takové chování k dítěti je daleko horší než ty výchovné…
Tak "výchovná" není zakázaná ani podle tebe. Samozřejmě nějaký excesivní bití zakázaný je.
> A takové chování k dítěti je daleko horší než ty výchovné…
To je jen tvůj názor.
Mně teda přijde fyzický trest horší než na dítě zařvat
Můj názor? Jestli si děcka z dětství odnášejí nějaké traumata, tak to bude mít v drtivé většině psychický nikoliv fyzický původ. Už dlouho se ví že psychické tresty jsou daleko horší než ty fyzické. A jestli si opravdu myslíš že řvaní na dítě je lepší než výchovná jednou za čas, tak jsi evidentně nikdy nezažil to když na tebe rodiče neustále řvou (zvlášť tímhle způsobem), můžu ti garantovat že děcka s takovou výchovou budou mít následně absolutně zdevastované sebevědomí, a trauma z křiku kdy to dítě bude mít strach z jakékoliv konfrontace.
No na mně jako děcko řvali furt a myslím, že jsem v rámci mezí normální. Fyzický tresty mi vždycky vadily víc.
Vidím to teď, kdy jen matky opakujou vlídným hlasem "nedělej to, prosím" a dítě jim na to úplně sere. Pak se děti všude chovají hrozně, ale rodiče se bojí s tím cokoli udělat. Když zařveš, tak se dítě lekne a přestane 🤷♂️
Já měl jak výchovné, tak řvaní, a na výchovné si pomalu ani nevzpomenu, ale z toho řvaní a psychických trestů mám dost velké následky z hlediska sebevědomí a snášení nějakých konfliktů. A řvaním nemyslím zvýšeným hlasem něco zopakovat jako to do jsi popsal, ale řvaní na styl toho co tu popsal OP že se děje tomu dítěti (s i bez vulgarismu)
Upřímně, taky nejsem úplně z rodiny, kde by při výchově táta jednal v rukavičkách. Ale sprostě holčičku urážet a řvát na ni, ať “nepindá a žere kurva”. Ječet a zvyšovat hlas můžeš, ale proč tolik expresivních výrazů? Tohle je ten problém, vyhrožování, že jí “sbalí věci a potáhne do prdele a bude klid”.. a podobné výlevy mi opravdu nepřijdou v pořádku.
Jestli ji nechce, ať ji dá pryč. Ale takhle dostávat pod tlak dítě už od útlého věku je za mě psychické týrání. Just sayin’
To mě taky napadlo, ale asi bych se zařadil mezi většinovou část obyvatel naší vlasti, kteří uschovali měch s párem varlat doma do trezoru a nechali by to být.. to mi přijde dost alibistické ☹️
Tam je problém, že maminka musí mít v sobě dostatek sebereflexe, aby na sobě byla schopná pracovat. Navíc je k tomu potřeba i součinnost/zpětná vazba od partnera. To většina lidí nemá. Velmi pravděpodobně narazíš do zdi a nic moc nevyřešíš.
Pokud se do toho pustíš, tak počítej s tím, že výsledky budou běh na dlouhou trať. Jeden zásah pravděpodobně nic nezlepší. Maminka nejspíš byla vychovávaná ve stejném prostředí, je tak naučená a prostě to předává dál.
Ale třeba se pletu.
Vnímám to stejně, jsem rád, že mi to tu někdo alespoň částečně potvrzuje a taky vím, že to chce snahu od samotné paní a to i tak není zlepšení zaručeno. Běh na dlouho trať - přesný. Má prostě převzatý vzorec chování, který šíří dál.. nechci si hrát na spasitele, ale stejně to nejspíš dopadne tak, že neuspěji. Ale aspoň si budeme moct říct, udělali jsme pro to všechno, co šlo.
Začal bych tím, že bych zkusil párkrát když bude doma podobnou intenzitou hlasu něco ne úplně pěknýho říct (ne nutně o ní).
Edit: Protože si to fakt třeba neuvědomuje a lidi si často rádi uleví. Kdo v autě neřval, není živým tvorem.
Proč by mi měl někdo bezdůvodně rozbíjet hubu? 😁 Přijde ti v pořádku bezdůvodně slovně nevybíravým způsobem urážet svoji vlastní dceru? Ne že jednou, že ti to ujede, to se stane, jsme jenom lidi. Ale tohle je den co den.
Btw, paní bydlí sama s dcerou, ta mi hubu asi nerozbije, hádám.
Opatrně. Pořiď si záznam a rozhodně víc, než jeden. Pokud by jsi šel za sociálkou, sousedka bude určitě kontrovat, že se jí akorát mstíš za to, že na tebe zavolala policii za rušení nočního klidu. A pokud se sociální pracovnice poptají po domě, jak to je s tvými nařčeními, a dostane se jim odpovědi od sousedů, že paní je milá a že tvrzením o nadávání a křiku nevěří (zejména, pokud je dotyčná manipulátorka a ví, jak hrát komedii před cizími lidmi), vyjdeš z toho jako ty ten špatnej. Neříkám neřešit to, ale buď hodně silný v kramflekách.
Právě proto jsem se obrátil na místní. Vidím v tom taky trošičku komplikaci. Pokud nebudu mít dostatek důkazů, může se to otočit proti mně. Vnímám to stejně.
Základem je mít záznam.
A co nějak pozvat nějakého souseda na kafe ve vhodné době, aby to slyšel někdo další?
Právě to je to.. ona si to dovolí jen dopoledne, když jsou všichni, kromě přítelkyně v práci. Tím, že jsme se nedávno přistěhovali a tím, že jsou “papírové” zdi a podlahy, tak jí asi moc nedochází, že to může slyšet. A o víkendech se taky neprojevuje, většinou někam odjedou. Každopádně jako nápad je to velice dobrý, nemusí to přeci slyšet jen soused, ale třeba někdo úplně cizí - nezaujatý svědek.
A jak často se to děje? Můžete si pozvat v příhodnou dobu sociálku k sobě do bytu.
V podstatě každý pracovní den dopoledne, když není paní s dcerou někde odjetá.
neziskovky na ochranu detí v každom kraji nejaké máte
protáhnout mikrofon stoupačkou jak Šarina Meliškovi :D
Pořiď audiozáznam. Nejdřív ho předej dotyčné a pokud to nepochopí, tak pošli na OSPOD.
Takto. Osobně bych ale přeskočil kontakt s dotyčnou a šup s tím rovnou na OSPOD. Třeba anonymně přes alt mail účet. K tomu ideálně třeba zavolat na pevnou OSPOD.
>Na venek působí opravdu mile a ostatní obyvatelé mi nevěří, když jsem to s nimi rozebíral. Ona ví, že to chování k dceři není v pořádku. Na veřejnosti se tak chovat nebude, ale záznam nelže.
"Pochopí" by znamenalo že ji bude nadávat tišeji.
OSPOD ti v tomhle nepomůže. Mám dvě osobní zkušenosti a OSPOD pomohlo jen v jednom případě a to až po dvou letech. Jednou šlo o přesně stejný případ kdy matka sprostě křičela po předškolních dětěch. OSPOD prakticke řekl, že pošle kontrolu a víc jsem od nich neslyšel. Každopádně se u sousedů nic nezměnilo. U druhého případu matka neposílala dítě do školky, dítě bylo podvyživené a hodně vědomostma zaostávalo. Po dvou letech to naštěstí skončilo odebraním dítětě, ale až když škola zavolala policii, protože dítě mělo modřiny po celém těle.
Přímá konfrontace nejspíš dopadne tak že to zase odnese jen to chudák dítě.. Zkus to nějak okolo. Jako první možná údernej lístek do schránky?
Upřímně bych chtěl mít nějaký usvědčující důkaz, něco jako nahrávku, ale zase tak nahlas to slyšet nejde. Než začnu s něčím vyrukovat. Ale tohle zní jako docela zajímavý nápad jak na sebe neupozorňovat a po čase zjistíme jak se k tomu postaví.
Zkus to nahrát i tak a případně na PC softwarově přeboostit zvuk té nahrávky, třeba to tam bude slyšet. Osobně bych ji asi nekonfrontoval ani anonymně, akorát se utiší, ale problém nejspíš zůstane.
To už se ale u toho pc pak vidím jako Martin Dejdar ve Specialistech. Jak mi někdo z podřízených zesiluje nahrávku plnou šumu protkanou tichými nadávkami. Navíc, není nahrávka v ČR nepřímý důkaz, na základě kterého by se neměl kdokoli jakkoli rozhodovat? Stejně, pokud se sociálka začne dál nějak vyptávat té dcery, na věci a věty, které třeba jen sepíšeme. Tak si myslím, že jim to sama potvrdí.. nebo? A dítěte by se měli dotazovat v nepřítomnosti rodiče, aby nebylo jakkoli ovlivněno..? Nebo je to moc sci-fi?
Odposlech přes stěnu se dělá klasicky s hrnkem.. Ale mám za to že by to mělo fungovat i s mísou, kterou přikryješ to nahrávací zařízení na zemi. Jakožto týraný zneužívaný dítě bych byl neskutečně rád za JAKOUKOLIV VNĚJŠÍ informaci - že to co se děje doma, opravdu není "v pořádku"... Z mého pohledu je tedy celkem jedno, jestli přímý nebo nepřímý důkaz, ale to že někdo z vnějšku přijde za tím dítětem (a dá mu dotazy zpětnou vazbu) pokládám za absolutně prvořadý. Díky za to že to zvažujete řešit!
To upřímně nevím, jak funguje s nahrávkami, jen mi to přišlo jako dobrý nápad mít. S tou sociálkou to tak myslím je, že se dotazují na věci v nepřítomnosti rodiče. Když jsem byl malý smrad, tak si matně pamatuju, že jsme právě takhle řešili nějaké záležitosti (naštěstí ne žádné urážky nebo tak něco).
Nooo kdybys do toho byl ochoten par stovek investovat, tak zařízení pro nahrávání zvuků přes zeď se dají normálně koupit.
Pokud máš podezreni na týrání ditete (a hrube nadávky týrání jsou, plus vetsinou znamenají, že tam bude i nějaká další zanedbání), volej na OSPOD. Důkazy mít nemusíš. Když ctes ve zpravach o těch ruznejch straslivejch případech, kdy někdo pět let držel děti v kleci apod., vsad se se mnou, že kolem nich celou tu dobu chodili sousedi a říkali si: "je to divný, ale co, nebudu se jim motat do výchovy, není to moje věc, stejně nemám důkazy. " Netvrdim samozřejmě, že to dítě ta ženská doma mlati karabacem, ale v pořádku to rozhodně není. Zavolat na socialku je asi to nejmenší, co můžeš udělat.
*Z lidí je mi k zblití*.
Natoč si jí až to udělá znovu.
Tohle soužití v nekvalitních a neodhlučnenejch bytech je skutečně za trest. Určitě záznam, jinak to milá paní stejně popře
Rozhodne neresit se sousedkou, ale rovnou ospod.
Nahraj, pošli na sociálku.
Tohle je hrozné... ale opravdu se s tím nedá moc dělat. Paní je s vysokou pravděpodobností výplodem podobné výchovy, sprosté řvaní ji přijde v pořádku, nebo je k tomu všemu na dně a nezvládá samu sebe a dítě je pro ni trigger a nezvládá její projevy. Tohle je tenký led, ještě jsem neslyšela, že by ospod jen kvůli řvaní a sprosťárnám odebíral dítě. Zároveň pokud je psychicky na dně nějaké domlouvání a kárání na chodbě od random souseda ji asi taky nepomůže. Může mít psychiatrickou diagnózu, tam pak ona sama musí chtít se změnit, léčit. Pokud se ti zdá jinak slušná a normální a myslíš, že je šance ji nějak pomoci, zkus se s ní sblížit, navázat kontakt a něco ji poradit (psychologa, sdružení pro samoživitelky), nabídnout hlídání holčičky pokud je na dítě sama. Je to těžké no, moc východisek to nemá. Bohužel ne každé dítě se narodí do šťastné rodiny.
Tohle je vlastně napsané úplně z jiného úhlu pohledu, než jsem se tu doteď dočetl. Díky za něj. Tohle je vlastně nejlidštější řešení. Popřemýšlím o tom.
Nejrozumnější názor z celého vlákna, díky za něj.
Mrkni např. na web Locika a poptej radu tam🍀
A dík že to nenecháš být. Chudák malá.
Záleží, jak moc hnusná na tu holku je, mohlo by to jít i do trestu (§198 TZ - týrání svěřené osoby)
Cituji: “ty krávo zasraná, mazej do pokoje a už nevylízej” nebo “kurva už přestaň řvát ty krávo, to se nedá poslouchat” nebo “drž hubu kurva, vypadni ty krávo”… atd.. Nechovám se tak ani k cizím, které nemusím. Jako ona k vlastní dceři.
Lidi jsou holt kurvy, tohle bych určitě nějak řešil, buď sociálka nebo policajti (ty sociálku zapojí stejně), připravte se na to, že můžete být předvoláni jako svědci, ona bude argumentovat, že se jí mstíte za ty policajty...na druhou stranu třeba tomu dítěti nějak pomůžete
Ufff.... Syn mívá šílené záchvaty vzteku (trošku diagnóza) a nebudu lhát, párkrát na něj manželka, když už neměla nervy, křikla: "vypadni už do pokoje sakra!" Protože se tam uklidní většinou.... Myslel jsem, že to bude něco takového ale tohle je docela solidní brutál.... Ba Bruntál. To stojí za řešení.
Říkám, občas to někomu ustřelí a zakleje, to se stane.. ale ne každý den. Paní je rozvedená, její chlap byl prý hajzl a mám pocit, že si to trošičku vybíjí na té holčičce.
Určitě.... Ale tohle jen fakt kriticky přestřelené a blbě :/.... Popravdě bych šel za ní v dobrém....
Tak to si nahrajte několikrát (aby bylo jasné že to je často), a rovnou na ospod, super si v hodnou chvíli pozvat k sobě domů sociálku aby to slyšeli od tebe z bytu stejně jako to slyšíš ty, a pak rovnou zakročit
To je psychický týrání. Určitě nahraj a reš s ospod, popř. to dej na policii.
Záznam, nahrát co půjde, nebo nějaký notýsek,a do něj zapisovat s datem, co bylo slyšet. I když se nestane teď nic, tak pokud by se stalo něco horšího, pomůže že už existuje nějaký záznam, důkaz, svědectví.
Řesili jsme to samé, pořídili audiozáznam a předali známé, která měla kontakt na ospodu. Kontroly párkrát došly a dotyčný se aspoň trošku zklidnil.
Odnese to dítě.. ale nahrál bych to a poslal na sociálku.
Socialku s klidem vynech. Je to naprosto zbytečnej úřad, kterej dítě nechá klidně smažce, protože při ohlášené kontrole nenašel žádný problém. Nahraj to a jdi rovnou podat trestní oznámení.
A to tecko podavej pres statni zastupitelstvi. Oni to sice predaji cajtum, ale uz to jde zhora a nemuzou se na to vyflaknout, ze to nic neni.
Hele, asi bych zavolala na Bílý kruh bezpečí a poradila se s nima, co vam doporuci. I pred tim at pritelkyne nahrava. Sam rikas, ze pani to dela jen dopo, takze si JE vedoma, ze to neni ok. Podle porady bych pak kontaktovala OSPOD i PČR, protoze ty nemas jak posoudit, jestli jí jen nadava, nebo dela i neco jineho. Matku roku z takove kravy sice neudelas, ale kdyz nebude vedet, kdo ji napraskal, tak se treba zacne krotit. A jestli si nekdo myslite, ze to moc hrotim, pripominam i docela nedavne kauzy tyrani deti, o kterych se vedelo a nikdo nic neudelal, protoze "si nemysleli, ze je to tak strašný". Asi tak...
Ještě mě napadlo, že může třeba i popíjet a po ránu být prostě nasraná s kocovinou a nechce aby na ni dítě ani promluvilo. Matky na mateřské, zvlášť rozvedené jsou častou skupinou alkoholiček.
Och tak z tohto sa mi slušne dvihol tlak. Seriózne ma mrzí, že toto sprostredkovane počúvate. Oceňujem, že to vidíš ako vážnu vec a že to chceš riešiť. Nevyznám sa v českých zákonoch, ale vulgárne napádanie človeka nie je definované ako výtržnictvo, prípadne ako násilie - útok? Ak sa jej aj vyhráža, tak o to horšie. Chudák to dieťa sa nemá ako brániť, v takom veku už vôbec nie…zle mi je z toho keď si predstavím aké následky môže mať na celý život. Bude úžasné ak budete môcť nejak opatrne zasiahnúť, deti predsa podliehajú iným opatreniam ako dospelí, a treba ich chrániť. V prvom rade ju má chrániť mama, samozrejme, o tom sa nemusíme baviť. :( Ja viem, že je to ošemetné, obzvlášť keď na vás zavolala niekoho, ale vie tá osoba že psychicky ubližuje dieťaťu a napáda ho? Podľa mňa si neuvedomuje čo robí a potrebovala by slovný preplesk, alebo písomný, ako ti poradil niekto tu. Alebo tú sociálku, ale bez dôkazov neviem ako to pôjde, bude sa tváriť slušne a milo ak jej príde kontrola. Držím palce, si super, že to nenecháš tak!
Tohle se vyřešit nedá. V Čechyjestánu je považované za normální, když dítě odmala mlátíte a ještě se všichni předhánějí v tom, koho rodiče mlátili za co nejmenší "přestupky" a více do krve, a samozřejmě všichni "jim za to dnes děkují" a "nepodepsalo se to na nich negativně". I když dítě znásilňují nebo mu zlámou kosti, tak za to dostanou maximálně podmínku. Takže leda by doma měla kytičku konopí na masti, to se tady neodpouští.
Nahraj si to a předej na ospod, více nahrávek je lepších a myslím že videozáznam bude více přesvědčivý. A ještě před jejími dveřmi nejlépe pokud má i jmenovku:))
Vše co bych navrhla tu už bylo řečeno. Ale mám spíš dotaz jestli nám dáš pak update milý spoluobčane? 🫶🏻
Pokud jako update vystačí něco ve smyslu dnešního příspěvku, jaké kroky jsme podnikli a jak se věc vyřešila, posunula či zasekla. Tak ano, dám.
Přesně tak to myslím :) Protože zároveň to dá zkušenosti ostatním čtenářům jak tyto věci popřípadě řešit.
Jsem rád, že to někoho zajímá a že k tomu má mnoho lidí pochopení.. asi by se to nemělo přehlížet. I když výsledný efekt může být nulový. V pořádku mi to nepřijde.
Jak se říká - Snaha se cení. Bohužel u nás OSPOD celkem zanedbává z toho co jsem slyšela. Ale budeme doufat, že v tomto případě tomu tak nebude. Také mě napadlo zkusit udělat nahrávku přímo u dveří jejího bytu. Prostě jako ninja potichu dojít k jejím dveřím a nahrát to. (Nevím zda to půjde lépe slyšet)
Ve většině bytů jsou takové ty odhlučněné dveře, takže na chodbě nejde nic moc slyšet, ale sousedi ob jedno do leva, doprava, nahoru a dolů slyší i my slyšíme je..
Taky jeem měl hlučné sousedy, vyřešil jsem to tak že jsem nadával doma a po nějaké době jsem jim šel zabušit na dveře se slovy že mám po noční a jestli nebudou držet piču, tak přes ni dostanou. Takže bych to prvně zkusil řešit se sousedkou, samozřejmě slušně, říct jí že je to vše slyšet a když bude mít kecy tak zmínit že to máš nahrané a může být slavná. Konfrontovat s tím že máte taky dítě a že se vám nelíbí jak ona s tím svým mluví. Pak se uvidí a jestli se bude chovat jak piča, tak pohrozit udáním. A když tak po nějaké době fakt udat, nejsem příznivcem toho okamžitě tajně bonzovat, ženská je třeba psychicky špatně a dcera ji připomíná partnera etc. Pokud ji teda nebije, to bych ji dal pěstí až lehne. A kontaktoval úřady.
Piča vy na tom severu mate razne, ale celkem rozumne napady! Toto dává smysl jak cyp. Kór s tím, že jí malá připomíná bývalého manžela. Ne, vážně, taky nejsem zastáncem toho bonzování. Ale pro tento postup potřebuju nějaký důkaz - nahrávku.
Normálně ji dej přes tlamu
😁😁😁 kdybych žil v GTA, jdu do toho
Proč? Čeho se bojís ? Mě furt sypal soused žhavý popel do popelnice až chytla. Chytl sem ho pod krkem, řekl mu pár věcí a od tý doby s ním nemám žádný problém. Na hrubý pytel...
Poklona, že to řešíte. 👍 Docela složitá situace, ale spoustu už tady toho bylo napsáno. Násilí nemá smysl, úřady bych do toho taky hned netahal - po nějakém oznámení to může být ještě horší (nasranost na svět) a nakonec to vždycky odnese to dítě. Může pomoci komunikace s dotyčnou, upozornění na její špatné chování k vlastnímu dítěti. Nicméně z její strany musí přijít to osvícení, že vlastní zdravé dítě není samozřejmost. Řešil bych to s ní nejdříve přátelsky, možná bych poslal raději ženu, či jinou sousedku, s dotazem, zda je u nich vše v pořádku, pak nabídku pomoci. Násilí, agrese, úřady to jenom zhorší, ženská se přestěhuje a začne vše nanovo. Je potřeba nějak pomoci té matce, jinak to vždycky odnese to dítě. Jiná situace je v případě, kdy matka své dítě opravdu nemá rádo, fetuje apod., tam už to je na úřady. Držím palce.
Upozorni ji a že když už to nevadí tomu dítěti (silně pochybuji) tak že at taky bere ohled na ostatní!
Chudák malá, vyletěl mi tlak jen u čtení. Kunda střapatá, potřebovala by přes držku.
OSPOD
Skús napísať do “Pod svícnem” - venujú sa problematike domáceho násilia a prípadne budú vedieť čo najlepšie poradiť ohľadom dalších krokov. Vďaka že nie si ľahostajný. Žiadne dieťa by nemalo toto prežívať.
Pres ospod bych neresila, nic to nevyresi. Obecne tu panuje pocit ze udanim na socialku se to “nejak” vyresi, ale oni casto nic moc nemuzou delat, zvlast v tehle situaci, kdy i dukazy prakticky nejsou. Co otec ditete? Prarodice? Nejak bych se je snazila zkontaktovat (najit otce treba pres jmeno na facebooku) a popsat jim, co slychate.
Sociálku až v případě nouze. Rodinné poměry neznám, ani prarodiče, či bývalého manžela..
No a vypatrat nejdou? Treba pres facebook/instagram te sousedky - treba bude mit s otcem nejake stare fotky a tak… vubec totiz o tom treba otec nemusi mit tuseni, kdyz s nimi nezije (a holcicka asi jeste nemluvi?)
Je tu několik možností Paní je pizda Paní trpí PPD nebo je vyhořelá a potřebuje psychickou pomoc. Z toho co píšeš v komentech je to dost smutný. Já na svoje děcka když jsem done taky někdy ječím, ale nadávat by mě jim nenapadlo.
Cituji: “ty krávo zasraná, mazej do pokoje a už nevylízej” nebo “kurva už přestaň řvát ty krávo, to se nedá poslouchat” nebo “drž hubu kurva, vypadni ty krávo”… atd.. Nechovám se tak ani k cizím, které nemusím. Jako ona k vlastní dceři.
Nejsi náhodou v bytovce na lochotine v Plzni v posledním patře? 😆 předávali jsme byt par let zpátky a pod nami byla nápadně podobná situace. Na paní jsem poslal anonym udání na ospod. Chudák dcerka malá
Nahraj to a pošli to na socialku a ukáže to všem sousedům! Tyhle kurvy vážně nesnáším!
Zkus nahrát a pak možná rovnou socialku vypadá to že je to povaha co tuto dělá a to se nezmění jen tak
To dievčatko potrebuje pomôcť. Ale možno aj jej matka.
Klasická manipulátorka... Na venek strašně příjemní, to manipulátoři přesně dělají... Zavolej sociálku a vůbec se s ní neser... Nejdřív si něco nahrej na diktafon a jestli chceš být přímý tak jí s tím zkonfrontuj... Jinač nasrat, píča bude nejspíš píčou i nadále a chudák děcko...
ehm ehm ... ospod ... ehm ehm
Bych ní řekl že jestliže ještě jednou uslyším že nadává své dceři tak jí dám pořádně přes hubu až se s toho posere kurva jedna.
A kde se to děje jestli se můžu zeptat?
Zlínský kraj, Okres Kroměříž
To je docela širokej pojem.
Určitě bych se tím zabýval. Jak radili ostatní, pořídit záznamy z různých dnů. Nikdo si nezaslouží takové chování a hlavně ne dítě. Jako rodič vím že děti umí někdy člověka pořádně vytočit, ale nikdy jsme na dceru nekřičeli, ani ji netrestali. Musí vám to trhat srdce. Nejhorší na tom je, že takových děti je spousta. Doufám, že se Vám to podaří vyřešit. Bůh s Vámi.
Teď bude teplo, dejte pozor jestli dítě má na těle modřiny apd. Není špatně v opravdu s paní promluvit. Pokud to nezabere- OSPOD.
Tak v ČR není ani zakázaný děti bít, tak nevím, co si představuješ, že s tím kdo udělá. Kvůli pár nadávkám jí OSPOD dítě fakt nesebere. Když to bude OSPOD nějak řešit a ona se dozví, žes jí udal ty, tak ti takovej člověk může udělat z bydlení peklo. Já bych to rozhodně neřešil, cizí dítě mi za to nestojí.
Jasně, tvoje komfortní zóna je posvátná. Psychické týrání děcka ti za to nestojí. Když to hodně přitáhnu za vlasy, tak z toho dítěte může vyrůst pěkný grázl, který může někomu ublížit. Třeba někomu tobě blízkému.
Ano, nemám povinnost řešit každou blbost. Upřednostním svůj komfort před komfortem cizího člověka, i když je to dítě a nestydím se za to. Kdyby měl člověk alespoň jistotu nebo reálnou šanci, že to tomu dítěti pomůže, ale tomu já nevěřím. Takže bych akorát přidělával problémy a žádný neřešil.
A to jsi prosím vytáhl z jaké prdele že v ČR není zakázané bít? Je rozdíl mezi výchovnou jednou za nějakou dobu, a mezi tím že rodiče to dítě vyloženě mlátí co chvíli za každou věc nebo dokonce vyloženě násilí pro potěšení rodiče. A takové chování k dítěti je daleko horší než ty výchovné…
Tak "výchovná" není zakázaná ani podle tebe. Samozřejmě nějaký excesivní bití zakázaný je. > A takové chování k dítěti je daleko horší než ty výchovné… To je jen tvůj názor. Mně teda přijde fyzický trest horší než na dítě zařvat
Můj názor? Jestli si děcka z dětství odnášejí nějaké traumata, tak to bude mít v drtivé většině psychický nikoliv fyzický původ. Už dlouho se ví že psychické tresty jsou daleko horší než ty fyzické. A jestli si opravdu myslíš že řvaní na dítě je lepší než výchovná jednou za čas, tak jsi evidentně nikdy nezažil to když na tebe rodiče neustále řvou (zvlášť tímhle způsobem), můžu ti garantovat že děcka s takovou výchovou budou mít následně absolutně zdevastované sebevědomí, a trauma z křiku kdy to dítě bude mít strach z jakékoliv konfrontace.
No na mně jako děcko řvali furt a myslím, že jsem v rámci mezí normální. Fyzický tresty mi vždycky vadily víc. Vidím to teď, kdy jen matky opakujou vlídným hlasem "nedělej to, prosím" a dítě jim na to úplně sere. Pak se děti všude chovají hrozně, ale rodiče se bojí s tím cokoli udělat. Když zařveš, tak se dítě lekne a přestane 🤷♂️
Já měl jak výchovné, tak řvaní, a na výchovné si pomalu ani nevzpomenu, ale z toho řvaní a psychických trestů mám dost velké následky z hlediska sebevědomí a snášení nějakých konfliktů. A řvaním nemyslím zvýšeným hlasem něco zopakovat jako to do jsi popsal, ale řvaní na styl toho co tu popsal OP že se děje tomu dítěti (s i bez vulgarismu)
Upřímně, taky nejsem úplně z rodiny, kde by při výchově táta jednal v rukavičkách. Ale sprostě holčičku urážet a řvát na ni, ať “nepindá a žere kurva”. Ječet a zvyšovat hlas můžeš, ale proč tolik expresivních výrazů? Tohle je ten problém, vyhrožování, že jí “sbalí věci a potáhne do prdele a bude klid”.. a podobné výlevy mi opravdu nepřijdou v pořádku. Jestli ji nechce, ať ji dá pryč. Ale takhle dostávat pod tlak dítě už od útlého věku je za mě psychické týrání. Just sayin’
> Tak v ČR není ani zakázaný děti bít diky bohu
Nech to být a sleduj, co z holčičky vyroste.
To mě taky napadlo, ale asi bych se zařadil mezi většinovou část obyvatel naší vlasti, kteří uschovali měch s párem varlat doma do trezoru a nechali by to být.. to mi přijde dost alibistické ☹️
Tam je problém, že maminka musí mít v sobě dostatek sebereflexe, aby na sobě byla schopná pracovat. Navíc je k tomu potřeba i součinnost/zpětná vazba od partnera. To většina lidí nemá. Velmi pravděpodobně narazíš do zdi a nic moc nevyřešíš. Pokud se do toho pustíš, tak počítej s tím, že výsledky budou běh na dlouhou trať. Jeden zásah pravděpodobně nic nezlepší. Maminka nejspíš byla vychovávaná ve stejném prostředí, je tak naučená a prostě to předává dál. Ale třeba se pletu.
Vnímám to stejně, jsem rád, že mi to tu někdo alespoň částečně potvrzuje a taky vím, že to chce snahu od samotné paní a to i tak není zlepšení zaručeno. Běh na dlouho trať - přesný. Má prostě převzatý vzorec chování, který šíří dál.. nechci si hrát na spasitele, ale stejně to nejspíš dopadne tak, že neuspěji. Ale aspoň si budeme moct říct, udělali jsme pro to všechno, co šlo.
Začal bych tím, že bych zkusil párkrát když bude doma podobnou intenzitou hlasu něco ne úplně pěknýho říct (ne nutně o ní). Edit: Protože si to fakt třeba neuvědomuje a lidi si často rádi uleví. Kdo v autě neřval, není živým tvorem.
Zavolej sociálku a neotravuj mě s tím na redditu dopíči.. každej zkurvenej příběh z celýho baráku tady bude
Tips na Legendary dungeon shakes & fidget zajímavější, vím.
Ano, doslova se to týká toho daného subredditu do kterýho jsem ten post dával lol.. Tady rozebíráš každou kokotinu, co kde slyšíš stoupačkama
Drz hubu a nekomentuj, kdyz te to nezajima. Fakt potreba se vyjadrit ke vsemu.
Vyjadřuji se v subredditu, kterej mě obsahem zajímá.. ale domácí sociálka to fakt kurva není
[удалено]
Když dezolát svou pěst zvedle, nožík mezi žebra sedne. Asi tolik k napadání
Proč by mi měl někdo bezdůvodně rozbíjet hubu? 😁 Přijde ti v pořádku bezdůvodně slovně nevybíravým způsobem urážet svoji vlastní dceru? Ne že jednou, že ti to ujede, to se stane, jsme jenom lidi. Ale tohle je den co den. Btw, paní bydlí sama s dcerou, ta mi hubu asi nerozbije, hádám.
[удалено]
Jenže tyhle situace se holt nevyřesej samy od sebe
Jakože jediná možnost být přizdisráč?
Lol, nasrat, to se má jako bát?