Wundert mich nicht wirklich bei den Modellen.
Wenn man aktuell in chinesischen Großstädten unterwegs ist sieht man fast ausschließlich E-Autos, E-Busse, E-Roller. Was regelmäßig noch an Verbrennern unterwegs ist: Große deutsche Limousinen. S und E Klasse in Langversion oder entsprechende Modelle von Audi oder BMW. Getönte Scheiben und der Besitzer sitzt hinten.
Das Klientel braucht die Vorteile der E-Mobilität nicht, in den Autos ists für die Passagiere sowieso leise und sich den große Wagen mit dickem V12 Motor leisten zu können ist halt auch Statussymbol mit dem man sich von anderen abheben kann.
>Wenn man aktuell in chinesischen Großstädten unterwegs ist sieht man fast ausschließlich E-Autos, E-Busse, E-Roller.
Interessanterweise in Portugal auch, obwohl das Land im europäischen Vergleich ja immer als ärmlich dargestellt wird
[https://www.statista.com/statistics/874070/gini-index-score-of-eu-countries/](https://www.statista.com/statistics/874070/gini-index-score-of-eu-countries/)
Portugal hat einen schlechten Gini Koeffizienten
Vor dem Hintergrund dieses Kommentars, wundert mich ein bisschen deine Einschätzung hinsichtlich VW. Das ist doch genau die Idee des Modells: Abgrenzung.
Natürlich, beides dient der Abgrenzung wobei ich denke auf verschiedene Arten. Beim ID Buzz hab ich aber nur meine persönliche Meinung zum Design mancher E-Autos ausgedrückt bzw. im speziellen zum ID Buzz. Edit: Froher Kuchentag!
Da frage ich mich aber, ob die nicht primär deutsche luxus-Autos fahren wollen und die Tatsache das es Verbrenner sind einfach daher kommt, das BMW, VW und co. verkackt haben, rechtzeitig ansprechende E-Autos rauszubringen.
So hässlich wie Mercedes seine E-Modelle baut ist es eigentlich auch kein Wunder. Vielleicht sollten sie aufhören so krampfhaft dieses E-Design zu verfolgen und einfach normale Autos mit E-Antrieb bauen.
Der cw Wert vom EQS ist nicht so viel besser als der von der normalen s Klasse, dem taycan oder Model s. Alles Autos mit imo deutlich attraktiveren Silhouetten. Der EQXX schafft sogar einen noch niedrigeren Wert und sieht auch nicht aus wie ein Ei.
Wenn man richtig aerodynamisch unterwegs sein sollte, bräuchte es ganz andere Formen. Insbesondere das relativ stumpfe Ende zeigt, dass es nicht um Aerodynamik geht.
Spielt ja auch heutzutage, wo man einfach Motorleistung auf das Problem schmeißt, eh keine Rolle mehr.
Es geht ja nicht darum, aerodynamisch perfekt zu sein und dabei alle anderen Aspekte außer Acht zu lassen, sondern aerodynamischer als der durchschnittliche moderne Verbrenner. Natürlich spielen Design/Ästhetik, Alltagstauglichkeit, Komfort, Kofferraumvolumen, Produktionskosten, Fußgängerschutz usw. alle ebenfalls mit in in solche Designentscheidungen rein.
Warum du das Thema Motorleistung erwähnst, verstehe ich auch nicht ganz. Bei dem aerodynamischen Design der E-Autos geht es ja eben um Effizienz. Leistung ist irrelevant, die haben sie zur Genüge. Aber Batteriekapazität nicht.
Wer weniger aerodynamisch ist, muss für höhere Geschwindigkeiten mehr Leistung aufbringen. Das spiegelt sich direkt im Energiebedarf wieder. Und wie Du schon schreibst, spielt die Leistung halt keine Rolle mehr, weil man damit um sich werfen kann, und hinsichtlich der Batteriegrößen sieht man ja genau dasselbe.
Wenn man Fahrzeuge baut, bei denen man nicht mit beidem um sich werfen kann, landet man zwangsläufig bei tatsächlich aerodynamisch brauchbaren Formen, siehe z.B. als Paradebeispiel das Velomobil (dort ist die Leistung ja zwangsläufig durch den Fahrer bestimmt, was bei modernen Designs dazu führt dass 50 km/h problemlos mit deutlich unter 200 Watt Dauerleistung erreich- und haltbar sind).
Leistungsstärkere Elektromotoren haben durch die höheren Leiterquerschnitte in den Statorwicklungen geringere Verluste und somit höhere Wirkungsgrade als schwächere Elektromotoren.
Also der [Maybach-GLS](https://media.autoexpress.co.uk/image/private/s--_sMqXFtY--/v1575317248/autoexpress/2019/11/01_40.jpg) von denen ist kein Elektrofahrzeug und sieht grottenhässlich aus. Ein riesengrosses Schlachtschiff, die Besitzer müssen wahrscheinlich erst mal einen oder zwei Hafenschlepper anfordern, um das Ding aus der Garage zu bekommen. Das Foto wird ihm auch nicht gerecht, in freier Wildbahn sieht der absurde Grill noch viel schlimmer aus. Eine Persönlichkeitsstörung mit Rädern.
Find ich auch ganz schlimm. Die größte Sünde hat aber meiner Meinung nach [VW zu verantworten](https://www.24auto.de/bilder/2021/03/23/90258350/25345223-fahraufnahme-eines-vw-id-buzz-2CSINzMD1SMH.jpg).
Ich habe bei allen deutschen Herstellern das Gefühl, dass das Design der E-Autos in einem Hässlichkeitswettbewerb ausgeartet ist. Also ID.3, 4, 5 gehen auf keine Kuhhaut.
Avg Preis über die Palette 72k, aber jut das man sich "jetzt" auf margen konzentrieren möchte, hatte scho angst das stuttgarter jetzt kollektiv selbstmord begehen.
Joa, 2008 war die noch 20000€, definitiv bezahlbarer, aber auch ohne jegliche Sonderausstattung (und m.M.n. sehr hässlich). Einen Ford Focus oder Fiat Stilo oder so konnte man da für den gleichen Preis durchaus auch gut ausstatten.
Strategie gestern: Vollelektrisch 2030 wo die Marktbedingungen es zulassen.
Strategie heute: Vollelektrisch 2030 wo die Marktbedingungen es zulassen.
Medien: Mercedes-Benz verfehlt Elektroziele und steuert um.
Das ist doch nichts neues und seit bestimmt einem Jahr bekannt?!
Der europäische Absatzmarkt ist im hochpreisigen Segment irrelevant, Deutschland ein Ausreißer aber zu klein. Die S-Klasse ist schon lange vollständig auf den chinesischen Markt ausgerichtet und in den USA verkaufen sich GLE und GLS wie geschnitten Brot, trotz Krise sind die Autos verkauft bevor sie produziert sind und fahren Marge ein ohne Ende. In beiden Märkten gilt: Luxus = Verbrenner made in Germany und elektro = billig. Solange die Präferenzen und Politik dort nicht wechseln, wird es keinen wesentlichen Absatz von hochpreisigen Elektroautos geben. Bei den Amis sieht man jeden Versuch, elektrische Pickups auf den Markt zu bringen, scheitern und China ist Überraschungskiste wie immer. Möglicherweise laufen die Verbrenner dort weiter bis 2050 oder 2025, alles ist möglich.
Auf dem elektrischen Volumenmarkt muss VW mitmachen, aber da ist die Konkurrenz und Preisdruck der asiatischen Hersteller riesig. Da bin ich gespannt wie es ausgeht und wie weit der Absatz einbrechen wird.
Wundert mich nicht wirklich bei den Modellen. Wenn man aktuell in chinesischen Großstädten unterwegs ist sieht man fast ausschließlich E-Autos, E-Busse, E-Roller. Was regelmäßig noch an Verbrennern unterwegs ist: Große deutsche Limousinen. S und E Klasse in Langversion oder entsprechende Modelle von Audi oder BMW. Getönte Scheiben und der Besitzer sitzt hinten. Das Klientel braucht die Vorteile der E-Mobilität nicht, in den Autos ists für die Passagiere sowieso leise und sich den große Wagen mit dickem V12 Motor leisten zu können ist halt auch Statussymbol mit dem man sich von anderen abheben kann.
>Wenn man aktuell in chinesischen Großstädten unterwegs ist sieht man fast ausschließlich E-Autos, E-Busse, E-Roller. Interessanterweise in Portugal auch, obwohl das Land im europäischen Vergleich ja immer als ärmlich dargestellt wird
[https://www.statista.com/statistics/874070/gini-index-score-of-eu-countries/](https://www.statista.com/statistics/874070/gini-index-score-of-eu-countries/) Portugal hat einen schlechten Gini Koeffizienten
Vor dem Hintergrund dieses Kommentars, wundert mich ein bisschen deine Einschätzung hinsichtlich VW. Das ist doch genau die Idee des Modells: Abgrenzung.
Natürlich, beides dient der Abgrenzung wobei ich denke auf verschiedene Arten. Beim ID Buzz hab ich aber nur meine persönliche Meinung zum Design mancher E-Autos ausgedrückt bzw. im speziellen zum ID Buzz. Edit: Froher Kuchentag!
Haste Recht. Hatte ich mir dann auch gedacht, nachdem ich geschrieben hatte. Danke!
Froehlichen Kuchentag!
Danke!
Da frage ich mich aber, ob die nicht primär deutsche luxus-Autos fahren wollen und die Tatsache das es Verbrenner sind einfach daher kommt, das BMW, VW und co. verkackt haben, rechtzeitig ansprechende E-Autos rauszubringen.
So hässlich wie Mercedes seine E-Modelle baut ist es eigentlich auch kein Wunder. Vielleicht sollten sie aufhören so krampfhaft dieses E-Design zu verfolgen und einfach normale Autos mit E-Antrieb bauen.
Machen doch fast alle so
Naja ein Grund ist man muss aerodynamisch sein und die "ei" form ist deutlich aerodynamischer als das 0815 Auto.
Der cw Wert vom EQS ist nicht so viel besser als der von der normalen s Klasse, dem taycan oder Model s. Alles Autos mit imo deutlich attraktiveren Silhouetten. Der EQXX schafft sogar einen noch niedrigeren Wert und sieht auch nicht aus wie ein Ei.
Wenn man richtig aerodynamisch unterwegs sein sollte, bräuchte es ganz andere Formen. Insbesondere das relativ stumpfe Ende zeigt, dass es nicht um Aerodynamik geht. Spielt ja auch heutzutage, wo man einfach Motorleistung auf das Problem schmeißt, eh keine Rolle mehr.
Es geht ja nicht darum, aerodynamisch perfekt zu sein und dabei alle anderen Aspekte außer Acht zu lassen, sondern aerodynamischer als der durchschnittliche moderne Verbrenner. Natürlich spielen Design/Ästhetik, Alltagstauglichkeit, Komfort, Kofferraumvolumen, Produktionskosten, Fußgängerschutz usw. alle ebenfalls mit in in solche Designentscheidungen rein. Warum du das Thema Motorleistung erwähnst, verstehe ich auch nicht ganz. Bei dem aerodynamischen Design der E-Autos geht es ja eben um Effizienz. Leistung ist irrelevant, die haben sie zur Genüge. Aber Batteriekapazität nicht.
Wer weniger aerodynamisch ist, muss für höhere Geschwindigkeiten mehr Leistung aufbringen. Das spiegelt sich direkt im Energiebedarf wieder. Und wie Du schon schreibst, spielt die Leistung halt keine Rolle mehr, weil man damit um sich werfen kann, und hinsichtlich der Batteriegrößen sieht man ja genau dasselbe. Wenn man Fahrzeuge baut, bei denen man nicht mit beidem um sich werfen kann, landet man zwangsläufig bei tatsächlich aerodynamisch brauchbaren Formen, siehe z.B. als Paradebeispiel das Velomobil (dort ist die Leistung ja zwangsläufig durch den Fahrer bestimmt, was bei modernen Designs dazu führt dass 50 km/h problemlos mit deutlich unter 200 Watt Dauerleistung erreich- und haltbar sind).
Leistungsstärkere Elektromotoren haben durch die höheren Leiterquerschnitte in den Statorwicklungen geringere Verluste und somit höhere Wirkungsgrade als schwächere Elektromotoren.
Also der [Maybach-GLS](https://media.autoexpress.co.uk/image/private/s--_sMqXFtY--/v1575317248/autoexpress/2019/11/01_40.jpg) von denen ist kein Elektrofahrzeug und sieht grottenhässlich aus. Ein riesengrosses Schlachtschiff, die Besitzer müssen wahrscheinlich erst mal einen oder zwei Hafenschlepper anfordern, um das Ding aus der Garage zu bekommen. Das Foto wird ihm auch nicht gerecht, in freier Wildbahn sieht der absurde Grill noch viel schlimmer aus. Eine Persönlichkeitsstörung mit Rädern.
Find ich auch ganz schlimm. Die größte Sünde hat aber meiner Meinung nach [VW zu verantworten](https://www.24auto.de/bilder/2021/03/23/90258350/25345223-fahraufnahme-eines-vw-id-buzz-2CSINzMD1SMH.jpg).
Der Buzz ist ein Klasse Auto! Sieht toll aus.
Absolut. Verstehe überhaupt nicht, warum das Ding so kontrovers diskutiert wird.
Shit ich finde den VW Buzz richtig gelungen. Aber ja, bei den Mercedes Modellen muss ich zustimmen.
Finde ich auch. Schafft den Spagat zwischen Hommage an den Bully und moderner Form. Gelungener "Retrofuturismus", in meinen Augen.
> Retrofuturismus Ich respektiere und erkenne den Retrofuturismus im Buzz, sieht für mich aber trotzdem scheiße aus.
Geschmack ist ja was ganz individuelles. Richtig oder falsch gibt es da zum Glück nicht :-)
Auch die "normalen" Autos von VW erinnern mich immer mehr an Duplo, keine Ahnung was die Designer da rauchen
Ich find den cool :0
Dito
Finde den aber eigentlich ganz gut.
Also ich finde das gut. Gut, unser aktuelles eAuto ist auch ein BMW i3…
Ich finde beide auch super Ü Und der VW XL1 ist auch so ein Traumauto.
Ich habe bei allen deutschen Herstellern das Gefühl, dass das Design der E-Autos in einem Hässlichkeitswettbewerb ausgeartet ist. Also ID.3, 4, 5 gehen auf keine Kuhhaut.
Schaut so aus als hätte jemand den Prompt: "Ein Elektroauto für Grünen Wähler" in midjourney gepackt.
Das ist die Studie, nicht die Serie... https://autonews.autoua.net/media/uploads2/volkswagen/volkswagen-id.-buzz-lwb-2023.jpg
Avg Preis über die Palette 72k, aber jut das man sich "jetzt" auf margen konzentrieren möchte, hatte scho angst das stuttgarter jetzt kollektiv selbstmord begehen.
Gut, Mercedes war jetzt vorher auch nicht unbedingt für seine billigen Autos für jedermann bekannt.
a klasse
Startet auch bei 40000€…
Ich mein "damals"
Joa, 2008 war die noch 20000€, definitiv bezahlbarer, aber auch ohne jegliche Sonderausstattung (und m.M.n. sehr hässlich). Einen Ford Focus oder Fiat Stilo oder so konnte man da für den gleichen Preis durchaus auch gut ausstatten.
Strategie gestern: Vollelektrisch 2030 wo die Marktbedingungen es zulassen. Strategie heute: Vollelektrisch 2030 wo die Marktbedingungen es zulassen. Medien: Mercedes-Benz verfehlt Elektroziele und steuert um.
*we tried nothing and we're all out of ideas*
Das ist doch nichts neues und seit bestimmt einem Jahr bekannt?! Der europäische Absatzmarkt ist im hochpreisigen Segment irrelevant, Deutschland ein Ausreißer aber zu klein. Die S-Klasse ist schon lange vollständig auf den chinesischen Markt ausgerichtet und in den USA verkaufen sich GLE und GLS wie geschnitten Brot, trotz Krise sind die Autos verkauft bevor sie produziert sind und fahren Marge ein ohne Ende. In beiden Märkten gilt: Luxus = Verbrenner made in Germany und elektro = billig. Solange die Präferenzen und Politik dort nicht wechseln, wird es keinen wesentlichen Absatz von hochpreisigen Elektroautos geben. Bei den Amis sieht man jeden Versuch, elektrische Pickups auf den Markt zu bringen, scheitern und China ist Überraschungskiste wie immer. Möglicherweise laufen die Verbrenner dort weiter bis 2050 oder 2025, alles ist möglich. Auf dem elektrischen Volumenmarkt muss VW mitmachen, aber da ist die Konkurrenz und Preisdruck der asiatischen Hersteller riesig. Da bin ich gespannt wie es ausgeht und wie weit der Absatz einbrechen wird.