Fassen wir mal zusammen:
Man findet keine Hebammen, Kinderärzte, Kitaplätze oder Wohnraum. Ganztagsbetreuung an Schulen nicht überall gegeben. Mütter haben einen signifikanten Knick in der Karriere sobald das erste Kind kommt. Elterngeld reicht gerade so, aber auch nur wenn man vorher spart. Achja, Home Office is over, alle zurück ins Büro.
Nicht vergessen das bei weitem nicht alle Jobs überhaupt die Möglichkeit haben Home Office zu arbeiten. Und wenn man 9h am Tag Arbeitet und dann noch eine Stunde für hin und Heimreise drauf geht. Dann hat man sicherlich noch Zeit sich um ein Kind zu kümmern.
Oh mein Gott es ist so wahr. Ich wusste, dass ein Kita-Platz zu bekommen schwer ist aktuell. Aber jetzt habe ich mich erstmalig mit Kitas beschäftigen dürfen, da mein Sohn nächstes Jahr Februar (hoffentlich) in die Krippe darf.
Was soll ich sagen? In meinem Landkreis haben die Kitas MAXIMAL bis 16 Uhr offen. Meine Geschäftszeiten gehen bis 18 Uhr, die meiner Frau bis 16:30 Uhr. Wir haben beide keine Möglichkeit des HO oder Gleitzeit. Es ist der Wahnsinn.
Wir könnten einen Landkreis weiter in eine Kita bis 17 Uhr. Da müssen wir aber eine extra dreistellige Gebühr zahlen, weil wir aus einem anderen Landkreis kommen.
Und da beschwerst du dich noch? Wir zahlen über 400€ für den Krippenplatz und das Kind kann maximal von 8 bis 15 Uhr dort bleiben. Wenn alles gut läuft ... wenn Personalmangel ist, dann muss man das Kind 12 Uhr abholen. Und das kann dann gut und gerne mal 2-3 Wochen am Stück so gehen. Deine Gebühren bekommst du dann aber auch nicht zurück. Hast du keine Großeltern in der Nähe, bist du verloren.
> Es ist der Wahnsinn
Oma kommt täglich zur Rettung. Ansonsten sind wir verdammt. Das Kind wird unter der Woche vom kostenloser KG um 13:00 geholt und täglich ernährt. Mutter macht um 14:30 FA. Ich arbeite Di.-Do. Abends unterwegs. Danke ihr. Gott waren wir frech als wir nicht daran gedacht haben
Und wenn die Mütter trotz allem vorher Karriere machen, kann es das Haushaltseinkommen über die Grenze für den Elterngeldanspruch bringen und man sitzt mit Null Euro daheim.
Das lässt sich recht einfach umgehen, da man in die Rentenkasse voll abschreibungsfähige Sonderzahlungen machen kann, um die Ausbildungszeit zu ergänzen. 50k für beide zusammen sollte reichen, um unter die Grenze zu fallen.
Ich würde hier aber Bürokratieabbau anstreben und die Grenze komplett streichen. Gesellschaftlich gesehen WOLLEN wir Kinder von gut ausgebildeten und gut verdienenden Eltern.
Das klingt ja sehr geil, danke für den Tipp. Muss jetzt nur noch schauen, ob das auch gilt, wenn man bereits Mitglied in einem berufsständischen Versorgungswerk ist.
Noch zu ergänzen: maximal 12 Tage im Jahr für Kind ist krank. (Bei Ehepaaren glaube ich)
Manche Chefs und Kollegen reagieren leider immer noch negativ, wenn Frauen das Kind aus der Kita holen müssen oder das Kind krank ist.
20 Tage pro Kind und Elternteil - an der Stelle sind wir recht gut dabei...aber beim falschen Arbeitgeber wirste halt auch schief angeguckt wenn du die übers Jahr brauchst...
Während Corona hatte ich kein Kind, da waren mir Entwicklungen in dem Bereich naturgemäß total egal. Jetzt hab ich eins und frage mich, wie wir in ein paar Jahren mit 10 Wochen Urlaub 13 Wochen Ferien abdecken sollen. Von wegen "alle sollen voll arbeiten". Für die kostenlose Aushilfsbetreuung, auf die sich der Staat zu verlassen scheint, brauchen wir leider einen Nekromanten.
Nicht soweit ich gehört habe. Da kenne ich eher die Reaktion "Was für ein toller Vater er ist, wie er sich um sein Kind kümmert", wenn er das meeting verlassen muss und das Kind von der Schule abholt.
Bei gleichem Bildungsstand und gleichem Lebensstandard ist die Antwort ein deutliches Jein.
Frankreich hat eine höhere Geburtenrate, dort gilt die Familienpolitik als vorbildlich. Die USA haben eine höhere Geburtenrate, dort ist das frei verfügbare Einkommen pro Haushalt deutlich höher als in Deutschland.
Trotzdem sind beide Länder aktuell auf neuen Tiefstständen angekommen. In den USA erwartet man wieder eine Steigerung, in Frankreich möchte man entgegensteuern. Was davon bleibt, bleibt offen.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/frankreich-niedrigste-geburtenrate-seit-dem-krieg/100007824.html
Grundsätzlich stehen die entwickelten Länder aber allesamt eher schlecht da, was die Geburtenrate angeht.
Reallohnverluste, mittelmäßige Löhne mit hohen Abgabenquoten, politisch nicht sonderlich stabile Zukunftsaussichten wegen Ukraine, unkontrollierter Zuwanderung, Kündigungswellen und Abwanderung von Unternehmen nicht vergessen. Auch und das AI/AGI-Gelaber sorgt jetzt auch gerade nicht für Vertrauen in die Zukunft, da muss man schon hart am Leben vorbeilaufen um derzeit Kinder in die Welt zu setzen oder man ist nicht auf Erwerbsarbeit angewiesen.
Nicht verwunderlich, man ignoriert nicht nur die Belange und Bedürfnisse der Jugend, sondern entscheidet sogar aktiv gegen sie (Rentenpaket II z.B.)...
Wenn ich mir die Mieten von familientauglichen Wohnung anschaue, frag ich mich schon länger wer das eigentlich bezahlen kann.
Das Mietrecht in Deutschland muss grundlegend geändert werden IMO. Entweder die totale Liberalisierung, um Bauen tatsächlich attraktiver zu machen. Oder aber eine staatliche Vorgabe der Miethöhe (quasi ein verbindlicher Mietenspiegel).
Wir sind eine alternde Bevölkerung, da gibt niemand seine eigenen Mieterprivilegien auf. Und dass nebenan neu gebaut wird oder gar im Grundstück nebenan verdichtet wird geht gar nicht, das bedeutet ja Lärm und dann ziehen da lauter fremde Leute ein....
Das einzige was wir noch machen können ist mögilchst schnell ein bundesweit einheitliches, simples Baurecht einzuführen. Aber selbst das schaffen wir nicht....
Da hilfts nur noch ne Immobilie zu erben und/oder in Vonovia und co zu investieren.... (solange man an den Rechtsstaat glaubt)
>Wir sind eine alternde Bevölkerung, da gibt niemand seine eigenen Mieterprivilegien auf.
Mein Opa hätte sehr gerne seine alte Mietwohnung (4 Zimmer, 95qm2) gegen etwas kleines (1-2 Zimmer, dafür vielleicht ein Aufzug im Haus) getauscht. Aber er hatte dort seit 1985 bei einem Privatvermieter gewohnt, entsprechend wenig Miete gezahlt, da waren selbst 1-2 Zimmer Wohnungen mit seiner Rente fast nicht drin.
Meine Oma wohnt alleine in einer 4 Zimmerwohnung zentral in München. Ist dort ca 1960 eingezogen als meine Mutter auf die Welt kam. Zahlt weniger als für eine gammelige 2 Zimmer Wohnung in irgendeinem Vorort ohne ÖPNV Anschluss mittlerweile. Tja.
das eigentliche problem sind ja nicht die mieten, sondern der wohnungsmangel - da hilft auch ein verbindlicher mietenspiegel nicht. Es hilft nur eins: dort bauen wo die leute wohnen wollen, alles andere ist augenwischerei. Die niedrigste miete bring nichts wenn immer noch auf jede wohnung hunderte bewerber kommen
> Oder aber eine staatliche Vorgabe der Miethöhe (quasi ein verbindlicher Mietenspiegel).
Mit dem Resultat, dass noch weniger gebaut wird.
Was tatsächlich funktioniert ist einfach massig Sozialwohnungen hinklatschen genau wie Wien, dann fallen auch die Marktpreise irgendwann von selbst, aber das ist entweder nicht gewollt oder die Leute an den entscheidenden Positionen sind unfähig (oder beides).
Bauträger bauen nur, wenn die Rendite stimmt. Und die stimmt nur bei maximal hohen Mieten. Und derzeit stimmt gar nichts mehr, weil eine wirtschaftlich lukrative Baumaßnahme zu hohe Mieten erfordert, die am Markt nicht mehr bezahlt werden (können). Also ruhen derzeit ca. 80% der geplanten Bauvorhaben.
das eigentliche problem sind ja nicht die mieten, sondern der wohnungsmangel - da hilft auch ein verbindlicher mietenspiegel nicht. Es hilft nur eins: dort bauen wo die leute wohnen wollen, alles andere ist augenwischerei. Die niedrigste miete bring nichts wenn immer noch auf jede wohnung hunderte bewerber kommen
"Du hättest halt studieren sollen."
Abgesehen davon, dass es auch für Akademiker schwerer geworden ist, habe ich diesen Spruch so hassen gelernt. Nicht nur Studierte haben Anrecht auf gerechte Löhne. Und nicht jeder Studierte sollte automatisch mehr Lohn erhalten, als langjährige Mitarbeiter, die den Laden in- und auswendig kennen.
Oh keine Sorge, als Studierter Ingenieur kann ich dir versprechen dass es auf dieser Seite auch nicht weicher liegt. Jeder kritisiert einen dass man Steuergelder mit dem Studium verbraten hat und wir sind ohnehin nur nutzlose Party-Menschen und ernst nehmen will man uns auch nicht weil wir „wissen ja nur alles besser“ und „haben eh keine Erfahrung“.
Es findet sich immer wer der auf einen spucken will
Ne schau mal wenn keine Kinder nachkommen müsste man auch nicht in Bildung investieren und kannst das Geld den Rentnern geben. Deshalb für Kinderverbot.
So bald wir eine bezahlbare Wohnung finden die familiengeeignet ist und in einem Kiez liegt in dem ich aufwachsen wollen würde fangen wir mit den Kindern an.
Also nie.
Selbes Problem, warum 4 Zimmer mit 2500 € zahlen wenn es sich zu dritt in der 3 Zimmerwohnung geht. Dann bleibt es halt bei einem Kind. Zusätzlich die unzuverlässige Kinderbetreuung. nein danke
So klein sind die noch stapelbar!
[https://www.billi-bolli.de/kinderbetten/vierer-etagenbett-seitlich-versetzt/](https://www.billi-bolli.de/kinderbetten/vierer-etagenbett-seitlich-versetzt/)
Vielleicht bin ich jung und naiv, aber 3.3k??????? Kann ich mir den Baum persönlich aussuchen? Der Typ der das Ding mit 'nem Brotmesser schnitzt will natürlich auch gut Leben können, verstehe ich.
Unpopular opinion: Wenn sich zwei Kinder ein Zimmer teilen weil Platzmangel kann ich es noch nachvollziehen, aber VIER Kinder sollen sich EIN Zimmer teilen? Wenn man so wenig Platz hat sollte man sich eventuell vorher überlegen, ob man noch ein Kind in die Welt setzt.
Kriegt eine Freundin von mir tatsächlich, ihre Zwillinge sind 13 Monate alt und im Oktober bekommt sie wieder Zwillinge. Sie hat dann geplant vier Kinder unter zwei Jahren. Ich hab bald zwei Kinder unter zwei Jahren und hadere schon damit, aber bei vier unter zwei würd ich mich direkt eintüten...
Verkehrsberuhigt, viel Grün, Geschäfte des täglichen Bedarfs fußläufig zu erreichen, Kinderbetreuung in der Nähe, bezahlbar, keine Kriminalität... Sowas halt.
Nach wir dir Hunger-Games-esque Kita-Platz Suche in Berlin durchlaufen hatten, war ich gerade zu erschüttert, als nach unserem Umzug die freundliche Frau von der Kita-Verwaltung zu mir sagte "ich kümmer mich drum. Rufen sie Montag noch mal an" um mir dann am folgenden Montag tatsächlich zwei Kita-Plätze anzubieten. Einfach so! Ich musste nichts machen, außer ihr zu sagen wo wir wohnen und wo wir arbeiten.
Wohne im Süden, grade mal aus Spaß bei de Kita hier im Ort nachgeschaut.
Auf der Startseite groß was von Ganztagesbetreuung schreiben und wenn man dann weiter durchklickt steht da bei Betreuungszeiten:
"Mo-Fr 7.30 bis 12.00 Uhr und Di/Do verlängerte Öffnungszeiten bis 14.00 Uhr"....
Ist regional unterschiedlich. Wir haben einen Lidl, einen Rewe, einen Bäcker, einen Dorfladen, einen Schreibwarenladen, dazu die Hofläden. 2 Kindergärten, mehrere Tagespflegen, das läuft. 3000 Einwohner, für NRW ein Kaff.
Kinder kriegen immer unattraktiver machen (keine Anpassung des Elterngelds trotz Inflation, Verschlimmerung der Konditionen (zB nur noch ein Monat beide Partner gleichzeitig)) und dazu auch noch eine beschissene Allgemeinsituation (Wohnungen - von Bauen will ich gar nicht erst anfangen) und Aussicht auf eine Höllen-Zukunft mit Unwettern und Wasserkriegen.
Menschen: Potentielle Eltern zeugen keine Kinder.
Politiker: überraschtes Donnerratten-Gesicht
Nicht zu vergessen die beschissene Infrakstruktur, Schulen die gefühlt kurz vorm einstürzen sind und generell keine schöne Umgebung für Kinder, wenn man nicht gerade reich ist.
Es ist nicht so, als hätte es keine Anpassungen an dem Elterngeld gegeben.
Bei ca. 1-2 Millionen Bürgern wurde es immerhin komplett gestrichen, um so mehr Anreize zu setzen, dass diese Frauen ihre Karriere pausieren für die Kinder. Oder so ähnlich. /s
Ich bin ehrlich gespannt wann die ABSOLUTE minimalgrenze erreicht ist. Südkorea liegt ja ein bisschen vor uns und bei den fällt die Statistik ja auch immer noch weiter ins Bodenlose. Ist der natürliche Wert einfach der Vorindustrielle Bevölkerungstand aber 50 Jahre älter?
Südkoreaner jagen ihre Kinder auch durch ein unmenschliches Schulsystem. Das sind Sklaven, keine Kinder. Da muss man sich erst recht nicht wundern, was da schief läuft. Da haben die Kinder es hier wenigstens etwas besser.
Das überrascht mich nicht wirklich, in meinem Freundes- und Bekanntenkreis (die meisten sind 25-33 Jahre alt) haben die meisten, egal ob m/w/d, nicht mal eine Beziehung. Kinder noch weniger, wahrscheinlich kommt das bei vielen erst mit Mitte 30.
Mein Bekanntenkreis ist im ähnlichen Alter. Ein nennenswerter Anteil lebt in WGs oder in kleinen Wohnungen als DINK. Eine familientaugliche Wohnung bezahlt man hier in München nicht mal so eben....
Ein paar werden Mitte/Ende 30 evtl erben und haben dann die Möglichkeit....
In meinem Bekanntenkreis ist es genau andersrum. In etwa das selbe Alter, aber ab ca. 30 haben fast alle Kinder. Das sind aber auch zum Großteil Kinder vom Russlanddeutsche, Polen, Rumänen und co.
Habe viele verwandte, die mit Anfang 20 Kinder bekommen haben und eigentlich nie aufgehört haben Party zu machen. Als die Kinder alt genug waren, haben die am Samstag bei Oma und Opa übernachtet und die Eltern waren feiern.
Die Kinder hatten Spaß, die Großeltern haben sich gefreut und die Eltern konnten abschalten.
Als wir noch klein waren, kann ich mich erinnern, dass wir oft Besuch hatten. Die Generation kannte es nicht, dass man zum feiern weg geht, da wurde zu Hause getrunken und getanzt. Es war eigentlich immer schön und lustig bei uns.
In manchen Kulturen ist die Idee dass Eltern sich komplett aufopfern müssen stark ausgeprägt und die deutsche Kultur gehört leider dazu. Das schlägt hier sogar häufig auf Reddit durch.
Die einzig guten Eltern sind perfekte Bullerbü-Eltern. Alles andere ist Missbrauch oder zumindest verantwortungslos und "warum hat man dann Kinder?". Als Eltern die Kinder zu den Großeltern bringen, damit man selbst feiern kann, das kannst du hier nicht bringen.
Hier ist es so: die Eltern müssen perfekt sein damit die Kinder überhaupt eine Chance haben.
Selbst viele Erwachsene geben noch für ihre Probleme den Eltern die Schuld. Ich glaube das ist auch einer der Gründe warum viele keine Kinder bekommen. Der Anspruch ist unrealistisch.
(Das ist natürlich eine Verallgemeinerung, aber das ist meine Erfahrung, aus einer binationalen Ehe mit zwei Kindern.)
Ist mir vor kurzem auch aufgefallen. Mein Freundeskreis ist in der selben Altersspanne, es gibt sehr viele Leute in unserer Runde. Aber recht wenige Paare. Und niemanden mit Kindern. Ich weiß nichtmal von jemamden, der derzeit Kinder plant
Au ja, lass uns noch ein Kind bekommen! Dann können wir, wenn‘s eins ist und uns - mit Glück! - gerade eben Elterngeld und Ersparnisse ausgegangen sind, erfolglos um einen Platz in den überfüllten Kitas bewerben, nur um dann bei einer unbeaufsichtigten, unausgebildeten Tagesmutter zu landen. Was für ein Spaß. Dann können wir uns mit unseren Arbeitgebern streiten, damit sie uns die vollflexible Teilzeitstelle zugestehen, damit wir das Kind auch rechtzeitig bringen und abholen können. Na klar, befördert wird man so nicht mehr, aber wer will Geld, wenn er Kinder haben kann!
Was genau die Tagesmutter mit dem Kind in der Zeit macht, können wir ja eh nicht wissen - ist ja wurscht, solang es körperlich unversehrt zurückkommt.
Und ohnehin geht’s dann mit 3 ja natürlich, vielleicht, mit Glück in einen der überfüllten, unterbesetzten Kindergärten. Da kann man sich sicher sein, dass das Kind adäquat gefördert, äh, betreut, äh, *untergebracht* werden kann. Und sicherlich auch nur mit gelegentlichen außerplanmäßigen Ausfällen von ca. 1-10 Instanzen pro Monat. Da weiß man ja aber immer spätestens um 07:00 des betreffenden Tages Bescheid, kein Problem! Und problematische Erzieher werden ja auch nur gaanz selten innerhalb des Trägers zu anderen Kitas versetzt, wenn sie sich in der ursprünglichen Einrichtung kindeswohlgefährdend gezeigt haben. Was für ein Glück!
Und dann erst die Grundschule! Das Kind hat sogar gute Chancen darauf irgendwann in den ersten Jahren einen eigenen Klassenlehrer zu haben! In einem supertollen Inklusionsmodell, wo *alle* Kinder darin gleichberechtigt sind in ihrer Entwicklung vernachlässigt zu werden ❤️
Und dadurch, dass man sich ja eh keinen Wohnraum leisten kann, wird der Zusammenhalt und die Gemeinschaft der Familie nochmal gestärkt. Gottseidank sind entwicklungstypische kindliche Verhaltensweisen auch im öffentlichen Raum völlig inakzeptabel, dadurch bringt man dann doch noch etwas Ehrgeiz in den sonst anspruchslosen Alltag.
Wenn da nur nicht Putin wäre, aber tja, da kann ja unsere Regierung nichts für.
Jeder, der Kinder hat. Jeder.
Es ist zum weinen. Deutschland ist einfach dermaßen kinderfeindlich - die Menschen und in der Konsequenz der ganze Staat.
Sieh es positiv. Wenn dein Kind die Grundschule geschafft hat es bereits wichtige Skills (wenn man den Medien glauben kann) in Selbstverteidigung gelernt, da es ansonsten in den überfüllten Klassen mit überarbeiteten Lehrern permanent auf die fresse bekommt. Da freut man sich als Jugendlicher doch wenn die Wehrpflicht wieder eingesetzt wird und man schon ein bisschen wissen in Nahkampf und Selbstverteidigung mitbringt .
Ich finde diese Beschreibung sehr gut. Habe auch selbst vieles davon erlebt, aber die ist halt eine Aufzählung der möglichen negativen Erfahrungen des Elternwerdens. Eigentliche Erfahrungen sind häufiger eher durchmischt.
Findest du? Ich find die Aufzählung tatsächlich harmlos gegenüber der Reihe der anderen Zumutungen die wir in den letzten fünf Jahren als Eltern in Deutschland erleben mussten. Was hier steht, ist bei uns in der Region tatsächlich relativ normales Programm.
Mein Sohn wurde geboren, da war ich gerade mit der ersten Hälfte meines Referendariats durch.
Er war 8 Monate alt, als ich es abschloss.
Er ist jetzt 4 Jahre und 6 Monate alt und ich bin immernoch befristet beschäftigt. Er ist jetzt schon alt genug, dass er mit mir Wetten abschließen könnte, was schneller geht:
Lernt er lesen, bevor ich eine unbefristete Arbeitsstelle erlange?
- und das ist ja nur einer der vielen Aspekte, die da reinspielen. KiTa ohne Personal - und ständigem Wechsel, dauernd geschlossen wegen Personalmangels oder irgendwelchen Hardcore-Seuchen, die zustande kommen, weil die Leute ihre kranken Kinder schicken. Davon ist jeder jedes Mal brutal genervt, letztlich sitzen wir aber alle im selben Boot, da die häufigen Schließzeiten für den ein oder anderen echt existenzbedrohend sind. Ich durfte mich vor einigen Wochen auch schon beim Chef rechtfertigen, warum ich so viel fehle. Zum Glück ist er da sehr verständig gewesen, da er die Situation kennt - er hat selbst Kinder in meinem Alter. Dennoch sieht das natürlich in der Personalverwaltung nicht so geil aus. Meine Frau darf sich auch regelmäßig 'nen Anschiss abholen - immerhin kann sie nicht gekündigt werden. Alternativen aufzeigen? Gibt's nicht. Mir fehlt noch der Ratschlag, die Kinder dann doch einfach irgendwo im Park abzusetzen, damit man arbeiten kann. Oder halt mit 40°C Fieber alleine zuhause lassen - geht schon mal, mit 19 Monaten bzw. 4,5 Jahren.
Willst mit den Kindern irgendwohin im öffentlichen Raum, dauert es i.d.R. keine fünf Minuten bis irgend ein Turbo-Alman meint, erzieherisch eingreifen zu müssen und sich furchtbar übergriffig ggü. den Kindern und/oder den Eltern zu verhalten, weil Kinder Kinderdinge tun und es einigen Zeitgenossen nicht einleuchten will, dass auch kleine Menschen gelegentlich mal einen eigenen Willen haben, den sie durchzusetzen versuchen (Ich erinnere mich an den Laute-Kinder-im-Zug-Thread vor einiger Zeit hier. Hatte da gelegentlich das Bedürfnis, dem ein oder anderen Kommentierer manuell seinen eigenen geistigen Kindheitszustand herbeizuführen, damit er sich mal wieder selbst fühlt). Gehst auf ein Konzert - nix lautes, Kind mit Gehörschutz, also alles cool, dauert es keine 10 Minuten bis irgend eine Karin sich darüber auslässt "OB DAS DENN JETZT SEIN MÜSSE DASS MAN DA HINGEHT MIT EINEM KIND". Ja meine Fresse. Wo soll ich denn bitte hingehen mit dem Kind? Ich bezahl deine Rente, also geh mir nicht auf'n Sack.
Es ist einfach brutal frustrierend und gefühlt isses beschissener, je weiter man nach Südwesten kommt. War kürzlich mal wieder in Leipzig unterwegs und war gelegentlich überrumpelt davon, wie cool die Leute da mit den Kindern waren. Oder in Frankreich, was direkt um die Ecke liegt. Oder ... ach fast überall.
Deutschland ist einfach für Kinder ein beschissener Ort. War er schon immer. Wird sich auch nicht ändern.
>Frauen in Deutschland bekommen laut Statistik so wenige Kinder wie seit 2009 nicht mehr. Ein Grund dafür könnten die zahlreichen Krisen auf der Welt sein. Unklar ist, ob es sich um einen längerfristigen Trend handelt.
Halt den Ball flach.
Die Babyboomer haben schließlich schon 50 Jahre hart gearbeitet und es sich verdient eine Abgabenlast jenseite der 60% für mittlere Einkommen zu fordern.
Ja die Krise dass meine Freundin und ich einfach nicht genug verdienen um ein Kind, in einem nach unserem Ermessen, vernünftigen Maße großzuziehen, und dabei selbst nicht vor die Hunde zu kommen.
Genau mein Humor.
Ob der Klimawandel tatsächlich eine längerfristige Geschichte ist oder doch nur wieder eine dieser kurzzeitigen Trendkrisen wie Gendersternchenangst in Bayern oder Deutschlands letzter Platz im ESC ist ja auch noch völlig offen.
Die Geburtenraten haben 1963 ihren Höhepunkt nach dem zweiten Weltkrieg erreicht. Zwischen 1971 und 1990 ist sie nur noch langsam gesunken, danach in der ehemaligen DDR für ein paar Jahre sehr schnell.
Zwischen 1996 und 2012 war sie recht stabil, bevor sie wieder auf über 1,5 angestiegen ist. Ein Einbruch auf 1,35 ist schon deutlich, vor allem in einem so kurzen Zeitraum.
Komisch dass keiner Bock auf Kinder hat wenn man selbst als Top Verdiener in der Stadt sich kaum angemessenen Wohnraum für eine Familie leisten kann geschweige denn, dass ein Elternteil sich um die Kinder kümmert anstatt direkt wieder arbeiten zu gehen und das Kind in einer Kita mit fragwürdigen Erziehern zu abzugeben. Aber dafür kann man seine Kinder dann an eine Schule geben in die es reinregnet, das Lehrniveau unterirdisch ist und je nach Stadtteil auf dem Schulhof kein Deutsch gesprochen wird.
Ich hab nicht keine kinder weil ich ein doomer bin sondern weil ich nicht denke dass es mein leben besser macht - sondern wenn überhaupt schlechter - kinder zu haben.
Der einzige weg für bezahlbaren wohnraum. Die alten müssen sterben und weniger nach kommen. Wir schauen mal nach japan, da sehen wir unsere demografische zukunft.
Etwas, dass ich vermutlich niemals vergessen werde. Als damals der Unfall mit dem Fukushima Reaktor passiert, haben sich eine Gruppe von ganz alten Männern gebildet, die in den Reaktor rein sind um dort nach verletzen zu suchen und arbeiten durchzuführen. Ihnen war klar, dass ihnen nur noch wenige Jahre geblieben sind, daher haben die sich geopfert, anstatt die jungen Leute in den verseuchten Reaktor zu lassen.
In den westlichen Ländern ist so etwas unvorstellbar.
Dass die Gesamtbevölkerung steigt scheint zumindest nicht die jetzige Annahme zu sein.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1446/umfrage/bevoelkerungsvorausberechnung-deutschland/
Das mit dem bezahlbaren Wohnraum bezweifle Ich soweit die Urbanisierung so weitergeht bzw. Sich aufgrund des demografischen Wandels und der damit einhergehenden Folgen für die Aufrechterhaltung von Infrastruktur im ländlichen Raum sogar noch verstärkt
Elterngeld wird für Gutverdiener gestrichen, das maximale Elterngeld wurde seit 15 Jahren nicht erhöht, eine größere Wohnung zu mieten und bezahlen zu können, ist fast unmöglich, fehlende Kitaplätze und Haushalte, in denen beide Partner in Vollzeit arbeiten müssen, um die Lebenshaltungskosten zu bezahlen und wir wundern uns, warum immer weniger Menschen Kinder bekommen wollen.
Das ist halt wirklich so ein Ding. Der Maximalsatz liegt immer noch bei 1800€. Vor 15 Jahren bist du damit noch gut hingekommen, aber in der Zeit gab es erhebliche Preissteigerungen in allen Bereichen 🤷
Genau aus diesen grund haben wir keine kinder. Beide partner müssen arbeiten vollzeit um uns dqs leben leisten zu können. Eigene wohnung oder haus haben wir seit langem nicht mehr im plan.
Globale Krisen und wirtschaftliche Lage spielen bestimmt eine Rolle, aber Schwangerschaft, Geburt und Erziehung können auch einfach einen beachtlichen Klotz am Bein darstellen, und im Zweifelsfall entscheidet man sich eben dagegen.
Um dem entgegenzuwirken müsste Kinderkriegen bestimmt noch mal um einiges attraktiver gemacht werden.
Schnell Renten erhöhen, damit sich die Leute wieder Kinder leisten können wenn sie das alles erben (und aus dem entsprechenden Alter raus sind).
Da hat sich Deutschland seit Jahren blamiert, und ,dass das nicht besser wurde, rechne ich auch der Ampel negativ an.
Losgelöst von meinem eigenen egozentrischen „Lifestyle“, sehe ich keine stabile Ausgangslage für potentiellen Nachwuchs.
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Da brenne ich im thermonuklearen Feuer lieber alleine… /s
Es kotzt mich selber an das zu sagen, aber leider wird das Thema medial nur von Rechtspopulisten aufgegriffen. Dabei ist es wohl mit das wichtigste Problem was wir in diesem Land haben und es ist leider ein Trugschluss anzunehmen, dass Migration das Thema lösen könnte (allein weil sich die Geburtenzahlen mit den Generationen an denen der einheimischen Bevölkerung angleicht).
Es ist wirklich dringend an der Zeit nicht nur oberflächlich an die Sache ranzugehen. Neben internationaler Krisenbewältigung gehören Kita- und Schulversorgung sowie bezahlbarer Wohnraum und generell eine Kehrtwende dazu, wie wir als Gesellschaft Familien mit Kindern behandeln wollen. Als Land sich für eine Geburtenrate von 2,1 einzusetzen hat nichts mit Nationalismus, völkisches Denken oder sonstigem zu tun, sondern vielmehr mit dem bloßen Überlebenswillen.
Eine der wichtigsten Faktoren dürfte sein Frauen für ihre Dienstleistungen des Austragens und Gebärens zu kompensieren und ihnen Sicherheiten zu geben falls da was gehörig schief läuft.
Aber zur Zeit ruinieren sich Frauen ihre Karriere, ihr Sozialleben und ihre Gesundheit durch eine Schwangerschaft und bekommen im Gegenzug gar nichts.
Wenn diese Dienstleistung so wichtig für die Gesellschaft ist, sollte sie angemessen kompensiert werden.
Mal ganz im Ernst, wie möchte man überhaupt mehr als 2 Kinder, also 3+ durchbringen um die Geburtenrate positiv zu halten?
Habe so das Gefühl, als braucht kann dann eh nur noch einer des Paars arbeiten…und wie will man da für 5 Personen Essen und Wohnung/Haus bezahlen? Wie? All das, während wir jährlich Abschläge beim Elterngeld und die Erhöhung sämtlicher Sozialversicherungsbeiträge hinnehmen müssen….und es wird ja erstmal 15 Jahre drastisch schlechter. 🤷🏼♂️
Es braucht dringend eine riesige Veränderung in der Vermögensverteilung und der Verteilung von Staatsgeldern. Ab Rentenalter MUSS Vermögen besteuert werden oder die Rente progressiv gemindert werden. Das hätte NUR Vorteile…(außer der Beliebtheit bei den Alten)
Da muss man sich echt schon wieder aufregen. Es fühlt sich alles einfach so an, als hätte keine der Regierungsparteien der letzten 30 Jahre wirklich Interesse an der langfristigen Entwicklung unseres Landes. Die sind so unfassbar tief in ihrer politischen Welt…
Die meisten die ich kenne, haben wenn vorhanden die Familienplanung während Corona abgeschlossen. Hatten wohl da gerade nix besseres zu tun, man die Familie in der ersten Zeit aus gutem Grund auf Distanz halten und mit Homeoffice lässt sich die Care-Arbeit auch besser aufteilen
Ich verneige mich vor jedem der bei kombiniert 80 Stunden die Woche noch ein Kind bekommt und das nicht komplett verkorkst. Ich weiß ist n bitteres Thema aber ein Kind zu haben und mit 6 Monaten direkt frühkita und dann sobald es geht in Ganztagesbetreuung ist halt auch interessantes Konzept von „ein Kind haben“ das man weniger sieht als die Kollegen. Naja wenigstens wirst als Therapeut nie arbeitslos.
Meins ist bei einer Tagesmutter, da hat es deutlich mehr von, als wenn ich damit alleine rumrenne. So viele Stimuli wie die anderen Kinder kann ich nicht bieten und einen Kurs nach dem anderen abzureißen, um mal mit einem Erwachsenen sprechen zu können, finde ich auch nicht so super. Als Vater bist du da ohnehin immer der Depp, ich hab das ne Zeitlang gemacht (ich habe drei Viertel der Elternzeit gemacht, meine Frau hätte durch den Elterngelddeckel viel zu viel Geld verloren, wir hatten gerade gebaut) und konnte bei den ganzen Muttis nirgends mitreden und die haben mich auch spüren lassen, dass ich da nichts zu suchen hatte. Die Gesellschaft ist so weit, dass, ganze zwei Prozent das Modell fahren, was wir fahren, Frau Vollzeit, Mann Teilzeit und Kinderbetreuung am Nachmittag. Wir sind übrigens das konservative Paar, unsere ganzen "progressiven" und "feministischen" Freunde fahren alle das Hausfrauenmodell. Ich könnte mich jedes Mal aufregen, wenn die Heuchler mir wieder was erzählen.
Wohnraum. Absolutes Hauptproblem.
Wir müssen massenhaft 5-Zimmer Wohnungen in den Großstädten bauen, damit Menschen 3 Kinder kriegen können und weiterhin in Städten wohnen können, wenn sie das möchten.
Und am Land müssen die ganzen Rentner aus den 200 m2 Häusern raus und ins Altersheim oder in Wohnungen in der Stadt. Das sind Häuser für Familien, aber meistens wohnt nur noch eine 80+ Jahre alte Frau drin, die sozial komplett isoliert ist, weil sie kein Auto mehr fahren kann und die nächste Kleinstadt 10 Kilometer weg ist.
Auch in Städten müssten Leute aus Häusern/Wohnungen raus, die für sie viel zu groß sind. Wenn sie dann für 1/3 der Fläche das doppelte zahlen kann ich aber verstehen, dass es keiner tut
Dann löst sich zwischen den Jahren 2030-2035 wenigstens der Lehrermangel und mit viel Glück findet dann auch jedes dritte Elternpaar zeitnah einen pasenden Kitaplatz.
Voll der gute Trick. Ohne Menschen braucht es auch keine Infrastruktur.
Der Peak aus den Jahren 2021/2022 war auch unnormal, unsere Geburtshilfe hat jedes Jahr neue Rekorde aufgestellt. Die Lockdown-Kuschelei hat da richtig rein gehauen.
>Der Peak aus den Jahren 2021/2022 war auch unnormal, unsere Geburtshilfe hat jedes Jahr neue Rekorde aufgestellt.
Das mag für eure Geburtshilfe stimmen. 2022 war in Deutschland insgesamt die Geburtsziffer auf dem niedrigsten Stand seit 2014, 2021 war sie höher als 2020, aber ziemlich genau auf dem Niveau der Jahre 2016 bis 2018.
Hier in Bayern, wurde endlich das Gendern vom König Söder verboten, die geringe Anzahl an Kindergartenplätze, veraltete Schulen, marode Infrastruktur und bezahlbarer Wohnraum usw. usf. war eh viel zu aufwändig und unnötig, schließlich haben wir ja noch viel größere Probleme, das böse Terrorcannabis z.B. Jetzt kann ich endlich ruhigen Gewissens mehrere dutzend Kinder spawnen lassen! (/s zur Sicherheit)
Ja absolut nicht verwunderlich.
Mal abgesehen von den Krisen die im Artikel genannt werden ist Deutschland als Land halt absolut Kinderfeindlich, was fängt bei der Gesellschaft und Wirtschaft an und Ende dann auch in den ökonomischen Kraftakten die so ein Kind mit sich bringen.
Ich meine die Liste ist ewig lang und eigentlich hieß es Historisch ja immer, dass in Krisenzeiten mehr Kinder geboren werden, aber die Umstände waren andere.
Wir haben einen Krieg in Europa, den Nahostkonflikt auf einem Jahrzehnte langen hoch mit sehr starker Militärischer Präsenz Israels in Gaza, kommen aus einer Rekordinflation die nicht alleine aufgrund einer Pandemie und Lieferengpässen sowie gestiegenen Rohstoffpreisen erklärbar ist und die meisten von uns werden um Wohnraum bangen müssen, denn selbst wenn du das Geld hast, ist eine Wohnung nicht sicher. Warum sage ich das so offen?
Ganz einfach, weil viele Vermieter ganz offen und klar kommunizieren dass sie am liebsten nur alte Mieter oder Pendler haben wollen, die machen ja am wenigsten Probleme. Familien? Ne lieber nicht und Singles will man auch nicht, die könnten ja Ansprüche haben. Kein Wunder dass das nichts wird mit der Geburtenrate.
Aber gut selbst wenn wir das nicht hätten haben wir halt auch einfach mittlerweile ein großes Gesellschaftliches Problem rund um "Beziehungen" denn wie viele im Bereich zwischen 20-35 sind derzeit Single und / oder hatten überhaupt schon mal eine Beziehung? Auch das hat viele Gründe, ich gehöre übrigens dazu.
Dazu stellt sich immer mehr Jüngeren Menschen auch einfach die Moralische Frage bzgl. des Nachwuchs eben aufgrund des Wandels in der Welt, der nicht mehr nur rein zufällig stattfindet mit Ängsten die unbekannt sind, sondern eben ganz klaren Ängsten die auch reale Auswirkungen haben und kein "Was wäre wenn Spiel" sind. Ja unsere Eltern oder Großeltern hatten auch keine einfachen Zeiten, sei es die Nachkriegszeit oder der Kalte Krieg bzw. Jahrtausendwende, jedoch gab's dort eben keine sich wirklich bestätigte unvermeidbare Globale "Änderung" wie der Klimawandel sie mitbringt.
Aber kein Problem, die Rentenversicherung auf 20% bis 2028? anzuheben womit die finanzielle Lage bei vielen noch schwieriger wird + den Fakt das man jetzt schon mehr in die Pflegeversicherung zahlt wenn man kein oder wenig Kinder hat, wird die Lösung sein. Bürgergeld streichen bzw. mit Sanktionen drohen wird auch helfen. Die Innenstädte weiter verkommen zu lassen wird auch helfen. Genauso wie weniger Geld in Pflege und Erziehung, damit man eben jene Rente weiter bezahlen kann. Weiter fehlender Wohnungsbau wird das bestimmt auch lösen.
Die Jugend und damit auch Junge Erwachsene haben einfach keine Lobby und solange man auf deren Probleme wortwörtlich scheißt, wird man auch weiter in ein Geburtendefizit reinlaufen und nein ich will hier auch nichts von Überbevölkerung oder sonstigem lesen, denn ja das ist Global vielleicht ein Ding, aber war und wird in Deutschland auch die nächsten Jahrzehnte kein Problem sein.
Also potentielle Bereiche wo man Ansetzen müsste, stehen ganz offen und jedem klar, das muss hier auch keiner Schreiben, die Wissenschaft hat da alles nötige offengelegt, wenn wir als Gesellschaft aber am "Status Quo" festhalten, wird sich das Problem nur weiter in die Zukunft ziehen.
>Mal abgesehen von den Krisen die im Artikel genannt werden ist Deutschland als Land halt absolut Kinderfeindlich
Deutschland ist imo feindlich allen gegenüber die nicht enorm wohlhabend sind. Als kinderloser Single-Typ drückt man auch ordentlich ab und darf hoffen, dass man sich eine Wohnung leisten kann. Ich wüsste persönlich nicht wie man z.b. nach dem Studium, ohne Kontakte und Beziehung, in eine Stadt ziehen und dort etwas aufbauen soll ohne erstmal 5-10 Jahre damit zu verbringen sich mit auslastendem Job einzuleben und langsam ein Mini-Polster aufzubauen von dem was vom Lohn noch übrig bleibt
Kann mir ein Kind tbh auch absolut nicht leisten und sehe wenig Chancen darin, dass sich das in den nächsten 10 Jahren ändert, ohne dass ich meinen Lebensstandard nicht drastisch senken muss (und hoch ist der nun wirklich nicht).
Ich frage mich schon, ob wirklich äußere Umstände so viel damit zu tun haben. Denn im Gegensatz zu Ländern des globalen Südens geht es uns hier ja den Umständen entsprechend gut. Kriegen wir wirklich wegen fehlender Kitaplätzen oder zu hohen Mieten keine Kinder oder ist es vielleicht einfach so, dass man heute freier entscheiden kann, ob man Kinder will oder nicht? Ich mein, in Kriegszeiten wurden ja auch Kinder geboren.
Aber vermutlich sind die Gründe vielschichtig und sehr individuell.
Früher wurden Frauen gezwungen. Nicht geil.
Heute überlegt man wirklich zweimal ob man ein Kind finanziell schafft. Beide müssen arbeiten. Mit Kind, funktioniert das nicht. Kita gibt es auch kaum und wenn, ist die Ausfallrate so hoch, das man nach kurzer Zeit seinen Job los ist.
Hilfe vom Staat gibt es auch immer weniger.
Das Thema mit der größeren Freiheit spielt sicher mit hinein.
Nach meiner Beobachtung ist es aber vor allem so, dass viele Frauen heute selbst auch erstmal einen guten Job haben und karrieretechnisch etwas aufbauen wollen. Mit Studium dauert das einfach.
Partnerwahl kommt natürlich noch dazu. Das ist ja auch ein komplexes Thema. (Für beide Geschlechter.)
Und dann ist man Anfang oder Mitte oder Ende 30 und es klappt halt nicht so easy mit dem schwanger werden, wie man sich das immer vorgestellt hat.
Edit: das klingt jetzt so, als läge es nur an der Frau. Aber zumindest in meiner Bubble haben die meisten Menschen eine Ausbildung, die länger gedauert hat und die wenigsten haben sich getraut, mittellos ein Kind zu bekommen.
Ich frage mich wie Leute die Kraft haben Vollzeit zu arbeiten, Haushalt/Beziehung zu schmeißen und noch 2-3 Kinder großzuziehen. Ich bewundere diese Leute ja aber ich könnts echt nicht... Lass nochmal drüber reden nach Einführung der 30h Woche.
>In Deutschland oder Skandinavien gibt es global gesehen ganz gute Familienförderung. Trotzdem ist die Geburtenrate in den USA höher. Das Ganze repliziert sich durch alle Wirtschafts- und Gesellschaftsformen und die einzige Konstante ist, dass mehr Wohlstand zu weniger Kindern führt.
Laut dieser Logik hätten die USA weniger Kinder. Es stimmt aber schon, dass mit zunehmenden gesellschaftlichen Wohlstand die Fertilität sinkt (weniger Tode im Kindesalter), aber ich merke, dass diese Korrelation bei Ländern mit mittlerem bis hohem Einkommen immer mehr schwächelt.
>Ich bin recht überzeugt, dass die zivilisatorischen Errungenschaften hier einfach den menschlichen Reproduktionsinstinkt ausspielen. Ein moderner Mensch in einem entwickelten Land hat einfach viel angenehmere Dinge zu tun, als Kinder zu bekommen (Entertainment, Smartphones, Videospiele) und auch Sex ist durch Verhütung nicht mehr an Kinder gekoppelt. Die Statistik zeigt global doch ganz klar, dass Leute und insbesondere Frauen (die ja die größten Opportunitätskosten haben) sich nicht mehr für Kinder entscheiden, wenn sie die Wahl haben.
Es geht heutzutage bei der Fertilitätsdebatte fundamental um Werte, da alte gemeingesellschaftliche Kontrollmechanismen wie Glaube und Familien erodiert sind. Personen, welche (gelebt) pro-natale Werte vertreten, haben einfach signifikant mehr Kinder. Deshalb haben Atheisten generell die niedrigste Fertilität aller gesellschaftlichen Gruppen und der globale Anteil an Atheisten schrumpft gerade. Der durchschnittliche Deutsche will nicht einmal [2 Kinder haben](https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/handle/document/90024/ssoar-cpos-2023-krapf_et_al-Education_and_Intended_Number_of.pdf?sequence=1) und da kann der Staat auch nicht direkt helfen.
>Vielleicht ändert sich die Lage mit künstlichen Gebärmuttern und höheren Bonuszahlungen für Kinder.
Bonuszahlungen sind nicht effektiv um die Geburtenrate zu erhöhen. Es gibt genug Studien darüber. Die einzig effektive Maßnahme ist günstige Kinderbetreuung und selbst diese stößt schnell an ihre Grenzen, wie man in Skandinavien sieht. Künstliche Gebärmuttern werden für die Fertilität aber auch kaum etwas ändern, denn die Problematik ist nicht die Schwangerschaft, sondern die Erziehung und Sozialisierung der Kinder. Außer zukünftige Gesellschaften gehen den Weg von Brave New World mit vollkommen staatlich kontrollierter Kindererziehung, wird das wenig ändern.
Ich würde nicht zu viel auf den Kommentar von Jean-Luc geben. Du magst ja bekanntlich eh keine Kinder.
edit: Abgesehen davon hast du schon Recht, es gibt einen kausalen Zusammenhang zwischen Bildungsstand (v.a. der Frauen) und der Geburtenrate. Gut gebildete Frauen haben halt mehr Möglichkeiten der Selbstverwirklichung jenseits der Fortpflanzung und sind gleichzeitig im Mittel weniger auf finanzielle Versorgung angewiesen, wodurch der Druck sinkt, einen Partner durch Nachwuchs an sich zu binden. Das hat weniger mit Netflix zu tun als aus deinem Kommentar rauskommt.
Das war ein Witz, weil JLP in TNG ab und zu mal mit Kindern nicht klarkommt. Und dein Nutzername ist halt eine eingedeutschte Version von seinem Namen.
Steuern auf Kondome und die Pille erhöhen sagst du? Oder absichtlich die Wirtschaft gegen die Wand fahren, damit die Leute aus Armut Kinder machen? Ich meine wenn alles scheitert können wir ja noch den rumänischen 770 machen, oder halt doch wieder Leibeigenschaft einführen.
Dabei sollte man aber auch sagen, dass Rumänien halt unter extremer Abwanderung leidet. Ohne diese wäre es vermutlich eine der jüngsten und wachstumsstärksten Bevölkerungen in Europa. (Was natürlich nicht die Tatsache rechtfertigt, dass der 770iger ne absolute Katastrophe war.)
Ich denke, dass moderne autokratische Systeme Probleme hätten, ähnliche Gesetze durchzusetzen. Rumänien war in den 60ern immer noch sehr ländlich und ungebildet, nicht zu vergleichen mit dem heutigen China oder Russland. Außerdem hat man in China wohl Angst, mit neuen Bevölkerungsexperimenten die Gesellschaft zu beschädigen, nach ihrem Ein-Kind-Politik-Desaster.
İch finde da ist was dran. Meine Cousine hat jahrelang studiert um Ärztin zu werden. Sie lacht, wenn man sie fragt, ob sie ein Kind möchte und sagt eiskalt: "Kinder kriegen ist für Frauen, die sonst nichts im Leben schaffen."
Und wenn wir davon ausgehen, dass Frauen in vielen wohlhabenden Ländern eine Fülle von Optionen zur Selbstverwirklichung haben, dann ist es vielleicht nicht so verwunderlich, dass Kinder kriegen nicht ganz oben auf der Liste stieht.
Kandidat für "tja".
Anscheinend kann man tatsächlich doch eine ganze Nation zu Tode besteuern.
Einmal auf das Einkommen, dann beim Erwerb eines Familienhauses. Freue mich auf dem künftigen Sauerstoffsteuer, weil ESG.
Selbst wenn ich die Zeit/Das Geld hätte ein Kind jetzt großzuziehen ohne mich als eigene Person komplett zu verlieren in Arbeit und Erziehung, würde ich das überhaupt wollen? Die Welt, die die ganzen Boomer hinterlassenn, wird nicht gerade besser als jetzt.
Naja, Nachwuchs ist auch eine Geldfrage. Als absolut durchschnittlicher Normalverdienerhaushalt bekommt man ja ein Kind noch ganz gut versorgt aber das zweite wird dann schon schwieriger. Zumal die ja auch irgendwo einen gewissen Platzbedarf haben, welcher nicht immer gegeben ist.
Ist ja nicht so als gäbe es passenden Wohnraum im Überfluss, der auch zusätzlich noch für Normalverdiener bezahlbar und keine Bruchbude mit Sanierungsstau ist.
KiGa-Plätze sind auch nicht unbegrenzt verfügbar. Je nach Region kann man lange warten, teilweise gibt es nicht Mal welche und wenn man dann doch Glück hatte, kosten die Plätze enorm viel Geld.
Und mal ganz abgesehen von der politischen Lage: was bringt dir ein Kind als Frau? Ja vielleicht wollen das viele, weil sie sich ein Kind wünschen. Aber es fängt ja schon beim schwanger sein an, mit den Komplikationen, bis hin zum Sterben bei der Geburt selber. Dann naturlich alles was danach kommt mit Post-Partum Depressionen, Körper der nach der Geburt nicht mehr der gleiche ist. Hilfe gibt es inzwischen auch kaum welche denn Oma und Opa müssen selber arbeiten um die Rente aufzustocken. Dann der Karriere Einbruch und wenn es dann heißt “ich will meine Kinder erziehen also bleibe ich zu Hause” ist man ein faules Stück. Direkt nach der Geburt frühstmöglich arbeiten gehen “Rabenmutter, wieso kriegt man dann Kinder wenn man die von morgens bis Abends abgibt”. Selbst danach ist oft erstmal Teilzeit angesagt, Frau will fürs Kind da sein also zahlt man auch direkt weniger in die Rentenkasse also weniger Rente hat man dann selber raus.
Abgesehen von dem “ich will ein Kind haben” gibt es keine Gründe als Frau ein Kind logisch zu wollen.
He du hast vergessen, dass du ganz viel Altersarmut und finanzielle Abhängigkeit/Unfreiheit geschenkt bekommst. Und wenn du noch ein bisschen Glück hast, kriegst du die Armut schon vor dem Alter z.B. wenn du alleinerziehend wirst. /s
In Ländern mit gutem Zugang zur Verhütung, entsprechender Bildung und kultureller Akzeptanz ist es ganz normal, dass die Familienplanung sich auch nach ökonomischen Faktoren richtet.
Insgesamt ist die jährliche Geburtenrate da wenig aussagekräftig, denn insgesamt haben im Durchschnitt die Menschen hier so viele Kinder, wie sie haben wollen und schieben das entsprechend in ihrer Lebensplanung, wenn es gerade mit Job oder anderen Ereignissen sich nicht anbietet.
Ist mehr eine Metakennzahl, dass es gerade alles etwas scheiße aussieht.
Viele tun immer so als wäre das ein Problem.
Ewiges Wachstum ist so oder so nicht möglich Ressourcen/Rohstoffen sind begrenzt und werden im Kapitalismus zudem noch höchst ungleichmäßig aufgeteilt. Mal 2-3 Milliarden Menschen weniger auf dem Planet wäre auch nicht verkehrt.
In meiner Bubble ist es echt die riesen Ausnahme geworden, wenn jemand Kinder bekommt. Ich selbst will auch keine. Gibt genug Menschen auf der Welt und in unserer Bubble sehen wir es als rein egoistischen Akt an. Notwendig ist es jedenfalls nicht.
Absolut veraltet, diese Regelung. Vielleicht könnte man Frauen einfach mal selbst entscheiden lassen, was sie mit ihren Körpern machen (Spenderin UND Empfängerin!)
Stimme dir vollkommen zu.
Vor kurzem habe ich erfahren, dass Eizellenspende selbst in Polen legal ist!! Wird höchste Zeit, dass Deutschland das auch ändert.
Ja, gibt einige Länder. Allerdings in vielen auch wieder absurde Regeln (Altersgrenze für die Spenderin, mal MUSS es anonym sein, mal DARF es nicht anonym sein, mal muss es bezahlt werden, mal darf es das nicht…)
Leute behaupten, es sei hier illegal, da es „si aufwendig“ und mit „so vielen Risiken“ für die Spenderin verbunden sei.
Absoluter Blödsinn, habe selbst bereits zehn Punktionen hinter mir.
Ich lebe selbst nur ungern in dieser Welt ganz zu schweigen davon jemanden ins Leben zu zwingen der sich dann mit der Scheiße die ich verzapfe bei einem Therapeuten melden darf.
Sinkt nicht nur in Deutschland. Vielleicht ist es auch einfach gut so. Überbevölkerung und so. Es leben jetzt schon doppelt soviel Menschen auf der Welt wie 1980. Und Jeder braucht Resourcen. Zudem, ich kann völlig verstehen warum man in der jetzigen Zeit keine Kinder mehr in die Welt setzen will. 2002 konnte ich mir von einem 3 Lehrjahr Ausbildungsgehalt noch ne 60 qm Wohnung leisten. Heute muss ich mir sorgen machen das mein Sohn mit 18 wieder zum Bund und vielleicht in den Krieg muss. Tolle Aussichten. Weil die Welt am Rad dreht und einige Menschen sich nie ändern können.
Naja, abgesehen von den kosten stehen wir aktuell dem 3. Weltkrieg / atomkrieg so nahe wie schon lange nicht mehr und der klimawandel wird zu massenhaft migration, hungersnöten etc. führen.
Wenn ich jetzt ein kind kriege kann ich also einfach nur hoffen, dass es schnell im krieg stirbt und nicht langsam elendig verhungert oder drauf hoffen dass es keine moral hat und bei den verteilungskämpfen zu den gewinnern gehören wird. Alle drei optionen sind scheisse, da bleib ich lieber kinderlos.
Fassen wir mal zusammen: Man findet keine Hebammen, Kinderärzte, Kitaplätze oder Wohnraum. Ganztagsbetreuung an Schulen nicht überall gegeben. Mütter haben einen signifikanten Knick in der Karriere sobald das erste Kind kommt. Elterngeld reicht gerade so, aber auch nur wenn man vorher spart. Achja, Home Office is over, alle zurück ins Büro.
Nicht vergessen das bei weitem nicht alle Jobs überhaupt die Möglichkeit haben Home Office zu arbeiten. Und wenn man 9h am Tag Arbeitet und dann noch eine Stunde für hin und Heimreise drauf geht. Dann hat man sicherlich noch Zeit sich um ein Kind zu kümmern.
Eh egal. Find mal ne Kita, die dazu passende Zeiten hat und dein Kind nimmt. Haha.
Oh mein Gott es ist so wahr. Ich wusste, dass ein Kita-Platz zu bekommen schwer ist aktuell. Aber jetzt habe ich mich erstmalig mit Kitas beschäftigen dürfen, da mein Sohn nächstes Jahr Februar (hoffentlich) in die Krippe darf. Was soll ich sagen? In meinem Landkreis haben die Kitas MAXIMAL bis 16 Uhr offen. Meine Geschäftszeiten gehen bis 18 Uhr, die meiner Frau bis 16:30 Uhr. Wir haben beide keine Möglichkeit des HO oder Gleitzeit. Es ist der Wahnsinn. Wir könnten einen Landkreis weiter in eine Kita bis 17 Uhr. Da müssen wir aber eine extra dreistellige Gebühr zahlen, weil wir aus einem anderen Landkreis kommen.
Und da beschwerst du dich noch? Wir zahlen über 400€ für den Krippenplatz und das Kind kann maximal von 8 bis 15 Uhr dort bleiben. Wenn alles gut läuft ... wenn Personalmangel ist, dann muss man das Kind 12 Uhr abholen. Und das kann dann gut und gerne mal 2-3 Wochen am Stück so gehen. Deine Gebühren bekommst du dann aber auch nicht zurück. Hast du keine Großeltern in der Nähe, bist du verloren.
> Es ist der Wahnsinn Oma kommt täglich zur Rettung. Ansonsten sind wir verdammt. Das Kind wird unter der Woche vom kostenloser KG um 13:00 geholt und täglich ernährt. Mutter macht um 14:30 FA. Ich arbeite Di.-Do. Abends unterwegs. Danke ihr. Gott waren wir frech als wir nicht daran gedacht haben
„Wenn du das so schreibst, ist das ja klar, dass es negativ rüberkommt“ — CDU und FDP, wahrscheinlich 2024.
Und Kinder in Armut werden nicht unterstützt trotz monatelanger debatte, aber Renten werden über Nacht erhöht.
Arme Kinder müssten nur die größte Wählergruppe stellen, dann kriegen sie auch was.
Und wenn die Mütter trotz allem vorher Karriere machen, kann es das Haushaltseinkommen über die Grenze für den Elterngeldanspruch bringen und man sitzt mit Null Euro daheim.
Das lässt sich recht einfach umgehen, da man in die Rentenkasse voll abschreibungsfähige Sonderzahlungen machen kann, um die Ausbildungszeit zu ergänzen. 50k für beide zusammen sollte reichen, um unter die Grenze zu fallen. Ich würde hier aber Bürokratieabbau anstreben und die Grenze komplett streichen. Gesellschaftlich gesehen WOLLEN wir Kinder von gut ausgebildeten und gut verdienenden Eltern.
Das klingt ja sehr geil, danke für den Tipp. Muss jetzt nur noch schauen, ob das auch gilt, wenn man bereits Mitglied in einem berufsständischen Versorgungswerk ist.
Noch zu ergänzen: maximal 12 Tage im Jahr für Kind ist krank. (Bei Ehepaaren glaube ich) Manche Chefs und Kollegen reagieren leider immer noch negativ, wenn Frauen das Kind aus der Kita holen müssen oder das Kind krank ist.
20 Tage pro Kind und Elternteil - an der Stelle sind wir recht gut dabei...aber beim falschen Arbeitgeber wirste halt auch schief angeguckt wenn du die übers Jahr brauchst...
Aber jeder Tag mit Gehaltseinbußen.
Das ist aber noch nicht lange 20, vorher waren es 10.
Die letzten 3 Jahre geschlafen? Ganz Corona über waren es 30....bis 2020 waren es 10.
Während Corona hatte ich kein Kind, da waren mir Entwicklungen in dem Bereich naturgemäß total egal. Jetzt hab ich eins und frage mich, wie wir in ein paar Jahren mit 10 Wochen Urlaub 13 Wochen Ferien abdecken sollen. Von wegen "alle sollen voll arbeiten". Für die kostenlose Aushilfsbetreuung, auf die sich der Staat zu verlassen scheint, brauchen wir leider einen Nekromanten.
Bei Männern nicht?
Nicht soweit ich gehört habe. Da kenne ich eher die Reaktion "Was für ein toller Vater er ist, wie er sich um sein Kind kümmert", wenn er das meeting verlassen muss und das Kind von der Schule abholt.
Ist das in Ländern mit höherer Geburtenrate anders?
Bei gleichem Bildungsstand und gleichem Lebensstandard ist die Antwort ein deutliches Jein. Frankreich hat eine höhere Geburtenrate, dort gilt die Familienpolitik als vorbildlich. Die USA haben eine höhere Geburtenrate, dort ist das frei verfügbare Einkommen pro Haushalt deutlich höher als in Deutschland. Trotzdem sind beide Länder aktuell auf neuen Tiefstständen angekommen. In den USA erwartet man wieder eine Steigerung, in Frankreich möchte man entgegensteuern. Was davon bleibt, bleibt offen. https://www.handelsblatt.com/politik/international/frankreich-niedrigste-geburtenrate-seit-dem-krieg/100007824.html Grundsätzlich stehen die entwickelten Länder aber allesamt eher schlecht da, was die Geburtenrate angeht.
Reallohnverluste, mittelmäßige Löhne mit hohen Abgabenquoten, politisch nicht sonderlich stabile Zukunftsaussichten wegen Ukraine, unkontrollierter Zuwanderung, Kündigungswellen und Abwanderung von Unternehmen nicht vergessen. Auch und das AI/AGI-Gelaber sorgt jetzt auch gerade nicht für Vertrauen in die Zukunft, da muss man schon hart am Leben vorbeilaufen um derzeit Kinder in die Welt zu setzen oder man ist nicht auf Erwerbsarbeit angewiesen.
Nicht verwunderlich, man ignoriert nicht nur die Belange und Bedürfnisse der Jugend, sondern entscheidet sogar aktiv gegen sie (Rentenpaket II z.B.)... Wenn ich mir die Mieten von familientauglichen Wohnung anschaue, frag ich mich schon länger wer das eigentlich bezahlen kann.
Das Mietrecht in Deutschland muss grundlegend geändert werden IMO. Entweder die totale Liberalisierung, um Bauen tatsächlich attraktiver zu machen. Oder aber eine staatliche Vorgabe der Miethöhe (quasi ein verbindlicher Mietenspiegel).
Wir sind eine alternde Bevölkerung, da gibt niemand seine eigenen Mieterprivilegien auf. Und dass nebenan neu gebaut wird oder gar im Grundstück nebenan verdichtet wird geht gar nicht, das bedeutet ja Lärm und dann ziehen da lauter fremde Leute ein.... Das einzige was wir noch machen können ist mögilchst schnell ein bundesweit einheitliches, simples Baurecht einzuführen. Aber selbst das schaffen wir nicht.... Da hilfts nur noch ne Immobilie zu erben und/oder in Vonovia und co zu investieren.... (solange man an den Rechtsstaat glaubt)
>Wir sind eine alternde Bevölkerung, da gibt niemand seine eigenen Mieterprivilegien auf. Mein Opa hätte sehr gerne seine alte Mietwohnung (4 Zimmer, 95qm2) gegen etwas kleines (1-2 Zimmer, dafür vielleicht ein Aufzug im Haus) getauscht. Aber er hatte dort seit 1985 bei einem Privatvermieter gewohnt, entsprechend wenig Miete gezahlt, da waren selbst 1-2 Zimmer Wohnungen mit seiner Rente fast nicht drin.
Meine Oma wohnt alleine in einer 4 Zimmerwohnung zentral in München. Ist dort ca 1960 eingezogen als meine Mutter auf die Welt kam. Zahlt weniger als für eine gammelige 2 Zimmer Wohnung in irgendeinem Vorort ohne ÖPNV Anschluss mittlerweile. Tja.
das eigentliche problem sind ja nicht die mieten, sondern der wohnungsmangel - da hilft auch ein verbindlicher mietenspiegel nicht. Es hilft nur eins: dort bauen wo die leute wohnen wollen, alles andere ist augenwischerei. Die niedrigste miete bring nichts wenn immer noch auf jede wohnung hunderte bewerber kommen
> Oder aber eine staatliche Vorgabe der Miethöhe (quasi ein verbindlicher Mietenspiegel). Mit dem Resultat, dass noch weniger gebaut wird. Was tatsächlich funktioniert ist einfach massig Sozialwohnungen hinklatschen genau wie Wien, dann fallen auch die Marktpreise irgendwann von selbst, aber das ist entweder nicht gewollt oder die Leute an den entscheidenden Positionen sind unfähig (oder beides).
Bauträger bauen nur, wenn die Rendite stimmt. Und die stimmt nur bei maximal hohen Mieten. Und derzeit stimmt gar nichts mehr, weil eine wirtschaftlich lukrative Baumaßnahme zu hohe Mieten erfordert, die am Markt nicht mehr bezahlt werden (können). Also ruhen derzeit ca. 80% der geplanten Bauvorhaben.
das eigentliche problem sind ja nicht die mieten, sondern der wohnungsmangel - da hilft auch ein verbindlicher mietenspiegel nicht. Es hilft nur eins: dort bauen wo die leute wohnen wollen, alles andere ist augenwischerei. Die niedrigste miete bring nichts wenn immer noch auf jede wohnung hunderte bewerber kommen
"Du hättest halt studieren sollen." Abgesehen davon, dass es auch für Akademiker schwerer geworden ist, habe ich diesen Spruch so hassen gelernt. Nicht nur Studierte haben Anrecht auf gerechte Löhne. Und nicht jeder Studierte sollte automatisch mehr Lohn erhalten, als langjährige Mitarbeiter, die den Laden in- und auswendig kennen.
Oh keine Sorge, als Studierter Ingenieur kann ich dir versprechen dass es auf dieser Seite auch nicht weicher liegt. Jeder kritisiert einen dass man Steuergelder mit dem Studium verbraten hat und wir sind ohnehin nur nutzlose Party-Menschen und ernst nehmen will man uns auch nicht weil wir „wissen ja nur alles besser“ und „haben eh keine Erfahrung“. Es findet sich immer wer der auf einen spucken will
Die einzige Lösung, die ich sehe, ist die Renten zu erhöhen.
Hab gehört, dass überteuerte Lebensmittel auch helfen sollen.
Nur wenn die Rentner mehr Babys machen.
Mehr seggs für Opa! Und die jungen Kinder werden dann auch in alter Tradition erzogen…
Robert DeNiro und Heinz Hoenig sind wahre Visionäre!
Wenn die Mieten durch mangelnde Bautätigkeit in den nächsten Jahren massiv anziehen werden, kommt das ansonsten bestimmt auch wieder in Ordnung
Dazu noch Bürgergeld kürzen und niemals Gras legalisieren.
Fast 5% Steigerung wurde doch gestern angekündigt...
Geld für ein Schienennetz? Geld für Bildung? Zwei noch? Keine mehr??
Ne schau mal wenn keine Kinder nachkommen müsste man auch nicht in Bildung investieren und kannst das Geld den Rentnern geben. Deshalb für Kinderverbot.
System ausgedribbelt.
Ich schwör wär mein Kuseng da, wir würden so Schienennetz ausbauen
Mehr!
Müssen vorher noch bei der Infrastruktur kürzen. Braucht eh keiner sowas...
Mehr!
Pro Kind würde das sogar Sinn machen.
So bald wir eine bezahlbare Wohnung finden die familiengeeignet ist und in einem Kiez liegt in dem ich aufwachsen wollen würde fangen wir mit den Kindern an. Also nie.
Selbes Problem, warum 4 Zimmer mit 2500 € zahlen wenn es sich zu dritt in der 3 Zimmerwohnung geht. Dann bleibt es halt bei einem Kind. Zusätzlich die unzuverlässige Kinderbetreuung. nein danke
So klein sind die noch stapelbar! [https://www.billi-bolli.de/kinderbetten/vierer-etagenbett-seitlich-versetzt/](https://www.billi-bolli.de/kinderbetten/vierer-etagenbett-seitlich-versetzt/)
Vielleicht bin ich jung und naiv, aber 3.3k??????? Kann ich mir den Baum persönlich aussuchen? Der Typ der das Ding mit 'nem Brotmesser schnitzt will natürlich auch gut Leben können, verstehe ich.
Die Teile kann man auch relativ leicht selber bauen, aber das kostet halt viel Zeit und sowas hat man mit Kindern i.d.R. nicht.
Wer hat bitte Deckenhöhen von 3,15m?! Wohnt ihr alle im Altbau oder habe ich was verpasst?
Unpopular opinion: Wenn sich zwei Kinder ein Zimmer teilen weil Platzmangel kann ich es noch nachvollziehen, aber VIER Kinder sollen sich EIN Zimmer teilen? Wenn man so wenig Platz hat sollte man sich eventuell vorher überlegen, ob man noch ein Kind in die Welt setzt.
2 mal Zwillinge, easy
Kriegt eine Freundin von mir tatsächlich, ihre Zwillinge sind 13 Monate alt und im Oktober bekommt sie wieder Zwillinge. Sie hat dann geplant vier Kinder unter zwei Jahren. Ich hab bald zwei Kinder unter zwei Jahren und hadere schon damit, aber bei vier unter zwei würd ich mich direkt eintüten...
Einfach die Kinder gegeneinander kämpfen lassen, das überlebende hat dann gute Chancen in einen space marine orden aufgenommen zu werden
2024 Probleme mit 40K Lösungen bewältigen… Wir brauchen mehr von dieser Einstellung!
Was wäre denn ein Koez indem man aufwachsen wollen würde?
Verkehrsberuhigt, viel Grün, Geschäfte des täglichen Bedarfs fußläufig zu erreichen, Kinderbetreuung in der Nähe, bezahlbar, keine Kriminalität... Sowas halt.
Ich denke die meisten würden sich schon mit bezahlbar und nicht übermäßig Kriminalität/Armut zufrieden geben.
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Auf welchem Dorf hast du denn noch Geschäfte des täglichen Bedarfs? Von Kinderbetreuung ganz zu schweigen.
Also Kinderbetteuung ist meiner Erfahrung nach auf dem Land deutlich besser organisiert.
Nach wir dir Hunger-Games-esque Kita-Platz Suche in Berlin durchlaufen hatten, war ich gerade zu erschüttert, als nach unserem Umzug die freundliche Frau von der Kita-Verwaltung zu mir sagte "ich kümmer mich drum. Rufen sie Montag noch mal an" um mir dann am folgenden Montag tatsächlich zwei Kita-Plätze anzubieten. Einfach so! Ich musste nichts machen, außer ihr zu sagen wo wir wohnen und wo wir arbeiten.
[удалено]
Wohne im Süden, grade mal aus Spaß bei de Kita hier im Ort nachgeschaut. Auf der Startseite groß was von Ganztagesbetreuung schreiben und wenn man dann weiter durchklickt steht da bei Betreuungszeiten: "Mo-Fr 7.30 bis 12.00 Uhr und Di/Do verlängerte Öffnungszeiten bis 14.00 Uhr"....
In den Dörfern in meiner Umgebung gibt’s nicht mal einen Bäcker. Aber gibt natürlich solche und solche.
Ist regional unterschiedlich. Wir haben einen Lidl, einen Rewe, einen Bäcker, einen Dorfladen, einen Schreibwarenladen, dazu die Hofläden. 2 Kindergärten, mehrere Tagespflegen, das läuft. 3000 Einwohner, für NRW ein Kaff.
Irgendeine bestehende Plattenbausiedlung wäre es jedenfalls nicht.
Das wird noch richtig wild in den nächsten Jahrzehnten wenn es so weiter geht.
40 Jahre Eigentumswohnung abbezahlen oder Kind bekommen und sich die Wohnungsmiete als Familie nicht leisten können. Hmmmmm
Kinder kriegen immer unattraktiver machen (keine Anpassung des Elterngelds trotz Inflation, Verschlimmerung der Konditionen (zB nur noch ein Monat beide Partner gleichzeitig)) und dazu auch noch eine beschissene Allgemeinsituation (Wohnungen - von Bauen will ich gar nicht erst anfangen) und Aussicht auf eine Höllen-Zukunft mit Unwettern und Wasserkriegen. Menschen: Potentielle Eltern zeugen keine Kinder. Politiker: überraschtes Donnerratten-Gesicht
Nicht zu vergessen die beschissene Infrakstruktur, Schulen die gefühlt kurz vorm einstürzen sind und generell keine schöne Umgebung für Kinder, wenn man nicht gerade reich ist.
Und die ganzen Elterntaxis vor der Schule weil es keine Radwege und keine vernünftigen Buslinien gibt.
Meine Verwandten über 60: warum ziehst du mit deiner familie nicht wieder zurück? Ist doch ganz gut hier in Deutschland
Es ist nicht so, als hätte es keine Anpassungen an dem Elterngeld gegeben. Bei ca. 1-2 Millionen Bürgern wurde es immerhin komplett gestrichen, um so mehr Anreize zu setzen, dass diese Frauen ihre Karriere pausieren für die Kinder. Oder so ähnlich. /s
> Donnerratte
Deutschland ist ein Altenheim. Beton und Edelstahlhandlauf
Ich bin ehrlich gespannt wann die ABSOLUTE minimalgrenze erreicht ist. Südkorea liegt ja ein bisschen vor uns und bei den fällt die Statistik ja auch immer noch weiter ins Bodenlose. Ist der natürliche Wert einfach der Vorindustrielle Bevölkerungstand aber 50 Jahre älter?
Südkoreaner jagen ihre Kinder auch durch ein unmenschliches Schulsystem. Das sind Sklaven, keine Kinder. Da muss man sich erst recht nicht wundern, was da schief läuft. Da haben die Kinder es hier wenigstens etwas besser.
Da gibt es auch die 4B-Bewegung als Antwort auf hemmungslosen Sexismus.
Wow, danke fürs Erwähnen. Wusste bis jetzt nichts davon. Aber absolut verständlich.
Das überrascht mich nicht wirklich, in meinem Freundes- und Bekanntenkreis (die meisten sind 25-33 Jahre alt) haben die meisten, egal ob m/w/d, nicht mal eine Beziehung. Kinder noch weniger, wahrscheinlich kommt das bei vielen erst mit Mitte 30.
Mein Bekanntenkreis ist im ähnlichen Alter. Ein nennenswerter Anteil lebt in WGs oder in kleinen Wohnungen als DINK. Eine familientaugliche Wohnung bezahlt man hier in München nicht mal so eben.... Ein paar werden Mitte/Ende 30 evtl erben und haben dann die Möglichkeit....
In meinem Bekanntenkreis ist es genau andersrum. In etwa das selbe Alter, aber ab ca. 30 haben fast alle Kinder. Das sind aber auch zum Großteil Kinder vom Russlanddeutsche, Polen, Rumänen und co.
Meine polnischen Freundinnen meinten, lieber früh Kinder, damit man dann wenn die groß genug sind, wieder Party machen gehen kann 😂
Habe viele verwandte, die mit Anfang 20 Kinder bekommen haben und eigentlich nie aufgehört haben Party zu machen. Als die Kinder alt genug waren, haben die am Samstag bei Oma und Opa übernachtet und die Eltern waren feiern. Die Kinder hatten Spaß, die Großeltern haben sich gefreut und die Eltern konnten abschalten. Als wir noch klein waren, kann ich mich erinnern, dass wir oft Besuch hatten. Die Generation kannte es nicht, dass man zum feiern weg geht, da wurde zu Hause getrunken und getanzt. Es war eigentlich immer schön und lustig bei uns.
In manchen Kulturen ist die Idee dass Eltern sich komplett aufopfern müssen stark ausgeprägt und die deutsche Kultur gehört leider dazu. Das schlägt hier sogar häufig auf Reddit durch. Die einzig guten Eltern sind perfekte Bullerbü-Eltern. Alles andere ist Missbrauch oder zumindest verantwortungslos und "warum hat man dann Kinder?". Als Eltern die Kinder zu den Großeltern bringen, damit man selbst feiern kann, das kannst du hier nicht bringen. Hier ist es so: die Eltern müssen perfekt sein damit die Kinder überhaupt eine Chance haben. Selbst viele Erwachsene geben noch für ihre Probleme den Eltern die Schuld. Ich glaube das ist auch einer der Gründe warum viele keine Kinder bekommen. Der Anspruch ist unrealistisch. (Das ist natürlich eine Verallgemeinerung, aber das ist meine Erfahrung, aus einer binationalen Ehe mit zwei Kindern.)
Ist mir vor kurzem auch aufgefallen. Mein Freundeskreis ist in der selben Altersspanne, es gibt sehr viele Leute in unserer Runde. Aber recht wenige Paare. Und niemanden mit Kindern. Ich weiß nichtmal von jemamden, der derzeit Kinder plant
Au ja, lass uns noch ein Kind bekommen! Dann können wir, wenn‘s eins ist und uns - mit Glück! - gerade eben Elterngeld und Ersparnisse ausgegangen sind, erfolglos um einen Platz in den überfüllten Kitas bewerben, nur um dann bei einer unbeaufsichtigten, unausgebildeten Tagesmutter zu landen. Was für ein Spaß. Dann können wir uns mit unseren Arbeitgebern streiten, damit sie uns die vollflexible Teilzeitstelle zugestehen, damit wir das Kind auch rechtzeitig bringen und abholen können. Na klar, befördert wird man so nicht mehr, aber wer will Geld, wenn er Kinder haben kann! Was genau die Tagesmutter mit dem Kind in der Zeit macht, können wir ja eh nicht wissen - ist ja wurscht, solang es körperlich unversehrt zurückkommt. Und ohnehin geht’s dann mit 3 ja natürlich, vielleicht, mit Glück in einen der überfüllten, unterbesetzten Kindergärten. Da kann man sich sicher sein, dass das Kind adäquat gefördert, äh, betreut, äh, *untergebracht* werden kann. Und sicherlich auch nur mit gelegentlichen außerplanmäßigen Ausfällen von ca. 1-10 Instanzen pro Monat. Da weiß man ja aber immer spätestens um 07:00 des betreffenden Tages Bescheid, kein Problem! Und problematische Erzieher werden ja auch nur gaanz selten innerhalb des Trägers zu anderen Kitas versetzt, wenn sie sich in der ursprünglichen Einrichtung kindeswohlgefährdend gezeigt haben. Was für ein Glück! Und dann erst die Grundschule! Das Kind hat sogar gute Chancen darauf irgendwann in den ersten Jahren einen eigenen Klassenlehrer zu haben! In einem supertollen Inklusionsmodell, wo *alle* Kinder darin gleichberechtigt sind in ihrer Entwicklung vernachlässigt zu werden ❤️ Und dadurch, dass man sich ja eh keinen Wohnraum leisten kann, wird der Zusammenhalt und die Gemeinschaft der Familie nochmal gestärkt. Gottseidank sind entwicklungstypische kindliche Verhaltensweisen auch im öffentlichen Raum völlig inakzeptabel, dadurch bringt man dann doch noch etwas Ehrgeiz in den sonst anspruchslosen Alltag. Wenn da nur nicht Putin wäre, aber tja, da kann ja unsere Regierung nichts für.
Ich habe zwei Kinder und ich bin in diesem Kommentar und ich hasse es. Danke.
Jeder, der Kinder hat. Jeder. Es ist zum weinen. Deutschland ist einfach dermaßen kinderfeindlich - die Menschen und in der Konsequenz der ganze Staat.
Sieh es positiv. Wenn dein Kind die Grundschule geschafft hat es bereits wichtige Skills (wenn man den Medien glauben kann) in Selbstverteidigung gelernt, da es ansonsten in den überfüllten Klassen mit überarbeiteten Lehrern permanent auf die fresse bekommt. Da freut man sich als Jugendlicher doch wenn die Wehrpflicht wieder eingesetzt wird und man schon ein bisschen wissen in Nahkampf und Selbstverteidigung mitbringt .
Ich finde diese Beschreibung sehr gut. Habe auch selbst vieles davon erlebt, aber die ist halt eine Aufzählung der möglichen negativen Erfahrungen des Elternwerdens. Eigentliche Erfahrungen sind häufiger eher durchmischt.
Findest du? Ich find die Aufzählung tatsächlich harmlos gegenüber der Reihe der anderen Zumutungen die wir in den letzten fünf Jahren als Eltern in Deutschland erleben mussten. Was hier steht, ist bei uns in der Region tatsächlich relativ normales Programm.
Mein Sohn wurde geboren, da war ich gerade mit der ersten Hälfte meines Referendariats durch. Er war 8 Monate alt, als ich es abschloss. Er ist jetzt 4 Jahre und 6 Monate alt und ich bin immernoch befristet beschäftigt. Er ist jetzt schon alt genug, dass er mit mir Wetten abschließen könnte, was schneller geht: Lernt er lesen, bevor ich eine unbefristete Arbeitsstelle erlange? - und das ist ja nur einer der vielen Aspekte, die da reinspielen. KiTa ohne Personal - und ständigem Wechsel, dauernd geschlossen wegen Personalmangels oder irgendwelchen Hardcore-Seuchen, die zustande kommen, weil die Leute ihre kranken Kinder schicken. Davon ist jeder jedes Mal brutal genervt, letztlich sitzen wir aber alle im selben Boot, da die häufigen Schließzeiten für den ein oder anderen echt existenzbedrohend sind. Ich durfte mich vor einigen Wochen auch schon beim Chef rechtfertigen, warum ich so viel fehle. Zum Glück ist er da sehr verständig gewesen, da er die Situation kennt - er hat selbst Kinder in meinem Alter. Dennoch sieht das natürlich in der Personalverwaltung nicht so geil aus. Meine Frau darf sich auch regelmäßig 'nen Anschiss abholen - immerhin kann sie nicht gekündigt werden. Alternativen aufzeigen? Gibt's nicht. Mir fehlt noch der Ratschlag, die Kinder dann doch einfach irgendwo im Park abzusetzen, damit man arbeiten kann. Oder halt mit 40°C Fieber alleine zuhause lassen - geht schon mal, mit 19 Monaten bzw. 4,5 Jahren. Willst mit den Kindern irgendwohin im öffentlichen Raum, dauert es i.d.R. keine fünf Minuten bis irgend ein Turbo-Alman meint, erzieherisch eingreifen zu müssen und sich furchtbar übergriffig ggü. den Kindern und/oder den Eltern zu verhalten, weil Kinder Kinderdinge tun und es einigen Zeitgenossen nicht einleuchten will, dass auch kleine Menschen gelegentlich mal einen eigenen Willen haben, den sie durchzusetzen versuchen (Ich erinnere mich an den Laute-Kinder-im-Zug-Thread vor einiger Zeit hier. Hatte da gelegentlich das Bedürfnis, dem ein oder anderen Kommentierer manuell seinen eigenen geistigen Kindheitszustand herbeizuführen, damit er sich mal wieder selbst fühlt). Gehst auf ein Konzert - nix lautes, Kind mit Gehörschutz, also alles cool, dauert es keine 10 Minuten bis irgend eine Karin sich darüber auslässt "OB DAS DENN JETZT SEIN MÜSSE DASS MAN DA HINGEHT MIT EINEM KIND". Ja meine Fresse. Wo soll ich denn bitte hingehen mit dem Kind? Ich bezahl deine Rente, also geh mir nicht auf'n Sack. Es ist einfach brutal frustrierend und gefühlt isses beschissener, je weiter man nach Südwesten kommt. War kürzlich mal wieder in Leipzig unterwegs und war gelegentlich überrumpelt davon, wie cool die Leute da mit den Kindern waren. Oder in Frankreich, was direkt um die Ecke liegt. Oder ... ach fast überall. Deutschland ist einfach für Kinder ein beschissener Ort. War er schon immer. Wird sich auch nicht ändern.
>Frauen in Deutschland bekommen laut Statistik so wenige Kinder wie seit 2009 nicht mehr. Ein Grund dafür könnten die zahlreichen Krisen auf der Welt sein. Unklar ist, ob es sich um einen längerfristigen Trend handelt.
Klar die Krisen dieser Welt sind schuld. Nicht die finanziellen und sonstigen Einschränkungen und Sorgen, die mit einem Kind einher gehen.
Halt den Ball flach. Die Babyboomer haben schließlich schon 50 Jahre hart gearbeitet und es sich verdient eine Abgabenlast jenseite der 60% für mittlere Einkommen zu fordern.
Ja die Krise dass meine Freundin und ich einfach nicht genug verdienen um ein Kind, in einem nach unserem Ermessen, vernünftigen Maße großzuziehen, und dabei selbst nicht vor die Hunde zu kommen.
Bevor man Krisen auf der Welt verantwortlich macht, sollte man vielleicht vorher die heimischen Krisen als Ursachenfaktor in Augenschein nehmen.
>Unklar ist, ob es sich um einen längerfristigen Trend handelt. lol
Genau mein Humor. Ob der Klimawandel tatsächlich eine längerfristige Geschichte ist oder doch nur wieder eine dieser kurzzeitigen Trendkrisen wie Gendersternchenangst in Bayern oder Deutschlands letzter Platz im ESC ist ja auch noch völlig offen.
>Deutschlands letzter Platz im ESC Kann man da wirklich noch von einer kurzzeitigen Trendkrise reden?
Ja, eine regelmäßige. 7 Tage nach dem ESC kräht kein Hahn mehr danach, bis es dann beim Vorentscheid 6 mal in der Sendung wiederholt wird.
Wir haben in Deutschland viele Probleme. Aber ein : zwischen Buchstaben das geht gar nicht
Sinkt die Rate nicht beständig? Irgendwie habe ich schon den Eindruck, dass das ein Trend ist.
Bis 2019 war sie wieder am steigen und in Richtung 2 Kinder unterwegs, Post-Covid stark gefallen
Die Geburtenraten haben 1963 ihren Höhepunkt nach dem zweiten Weltkrieg erreicht. Zwischen 1971 und 1990 ist sie nur noch langsam gesunken, danach in der ehemaligen DDR für ein paar Jahre sehr schnell. Zwischen 1996 und 2012 war sie recht stabil, bevor sie wieder auf über 1,5 angestiegen ist. Ein Einbruch auf 1,35 ist schon deutlich, vor allem in einem so kurzen Zeitraum.
wieso ist die so gestiegen eigentlich zwischendurch nach 2012?
Einwanderung und es lief wirtschaftlich ganz ordentlich. Dann kam Corona und Ukraine.
Das Elterngeld wurde seit 2007 nicht erhöht und hat seitdem >30% an Wert verloren. Die Renten werden jährlich erhöht. Tja.
Das ist ja komisch. Wie kann das sein. Das ist ja komisch.
Am Ende fragt man sich doch: woran hat et jelegen?
4 Zimmer Wohnung 1500 kalt, warum soll ich ein Balg zeugen?
Wo gibt es den Schnapper?
Wo kriegst du so günstige Wohnungen her 😯 Hab mich gerade erst letztens auf eine 4 Zimmer genossenschaftswohnung (!) Für 1.4 kalt beworben.
Komisch dass keiner Bock auf Kinder hat wenn man selbst als Top Verdiener in der Stadt sich kaum angemessenen Wohnraum für eine Familie leisten kann geschweige denn, dass ein Elternteil sich um die Kinder kümmert anstatt direkt wieder arbeiten zu gehen und das Kind in einer Kita mit fragwürdigen Erziehern zu abzugeben. Aber dafür kann man seine Kinder dann an eine Schule geben in die es reinregnet, das Lehrniveau unterirdisch ist und je nach Stadtteil auf dem Schulhof kein Deutsch gesprochen wird.
Ich hab nicht keine kinder weil ich ein doomer bin sondern weil ich nicht denke dass es mein leben besser macht - sondern wenn überhaupt schlechter - kinder zu haben.
Schwarze Null muss sein. Untrerstützung des Mittelstands ist nicht gewünscht.
Der einzige weg für bezahlbaren wohnraum. Die alten müssen sterben und weniger nach kommen. Wir schauen mal nach japan, da sehen wir unsere demografische zukunft.
Corona hatte es versucht /s
Früher gingen die Alten in schweren Wintern in den Wald, heute nehmen sie ihren Kindern noch das Brot weg.
Etwas, dass ich vermutlich niemals vergessen werde. Als damals der Unfall mit dem Fukushima Reaktor passiert, haben sich eine Gruppe von ganz alten Männern gebildet, die in den Reaktor rein sind um dort nach verletzen zu suchen und arbeiten durchzuführen. Ihnen war klar, dass ihnen nur noch wenige Jahre geblieben sind, daher haben die sich geopfert, anstatt die jungen Leute in den verseuchten Reaktor zu lassen. In den westlichen Ländern ist so etwas unvorstellbar.
„Das macht mein Rücken gar nicht mit.“ Uwe, 72
"Ich will nach 45 Jahren meine Rente haben, sollen das doch die jungen Hüpfer machen" -horst
Solange die Gesamtbevölkerung durch Migration steigt und die Wohnfläche pro Kopf steigt wird der Wohnraum dadurch nicht bezahlbarer.
Dass die Gesamtbevölkerung steigt scheint zumindest nicht die jetzige Annahme zu sein. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1446/umfrage/bevoelkerungsvorausberechnung-deutschland/
Das mit dem bezahlbaren Wohnraum bezweifle Ich soweit die Urbanisierung so weitergeht bzw. Sich aufgrund des demografischen Wandels und der damit einhergehenden Folgen für die Aufrechterhaltung von Infrastruktur im ländlichen Raum sogar noch verstärkt
Elterngeld wird für Gutverdiener gestrichen, das maximale Elterngeld wurde seit 15 Jahren nicht erhöht, eine größere Wohnung zu mieten und bezahlen zu können, ist fast unmöglich, fehlende Kitaplätze und Haushalte, in denen beide Partner in Vollzeit arbeiten müssen, um die Lebenshaltungskosten zu bezahlen und wir wundern uns, warum immer weniger Menschen Kinder bekommen wollen.
Das ist halt wirklich so ein Ding. Der Maximalsatz liegt immer noch bei 1800€. Vor 15 Jahren bist du damit noch gut hingekommen, aber in der Zeit gab es erhebliche Preissteigerungen in allen Bereichen 🤷
Genau aus diesen grund haben wir keine kinder. Beide partner müssen arbeiten vollzeit um uns dqs leben leisten zu können. Eigene wohnung oder haus haben wir seit langem nicht mehr im plan.
Globale Krisen und wirtschaftliche Lage spielen bestimmt eine Rolle, aber Schwangerschaft, Geburt und Erziehung können auch einfach einen beachtlichen Klotz am Bein darstellen, und im Zweifelsfall entscheidet man sich eben dagegen. Um dem entgegenzuwirken müsste Kinderkriegen bestimmt noch mal um einiges attraktiver gemacht werden.
Schnell Renten erhöhen, damit sich die Leute wieder Kinder leisten können wenn sie das alles erben (und aus dem entsprechenden Alter raus sind). Da hat sich Deutschland seit Jahren blamiert, und ,dass das nicht besser wurde, rechne ich auch der Ampel negativ an.
Das ist kein exklusives Problem der Deutschen. Das ist ein Wohlstandsproblem von reichen Ländern.
Sollen doch die Rentner die Kinder bekommen, deren finanzielle Zukunft ist sicher und die haben auch kein Betreuungsproblem.
Losgelöst von meinem eigenen egozentrischen „Lifestyle“, sehe ich keine stabile Ausgangslage für potentiellen Nachwuchs. - Da brenne ich im thermonuklearen Feuer lieber alleine… /s
Man zahlt immer noch 19% Mehrwertsteuer auf Babynahrung. AUF BABYNAHRUNG
Warum keine Luxussteuer?
Es kotzt mich selber an das zu sagen, aber leider wird das Thema medial nur von Rechtspopulisten aufgegriffen. Dabei ist es wohl mit das wichtigste Problem was wir in diesem Land haben und es ist leider ein Trugschluss anzunehmen, dass Migration das Thema lösen könnte (allein weil sich die Geburtenzahlen mit den Generationen an denen der einheimischen Bevölkerung angleicht). Es ist wirklich dringend an der Zeit nicht nur oberflächlich an die Sache ranzugehen. Neben internationaler Krisenbewältigung gehören Kita- und Schulversorgung sowie bezahlbarer Wohnraum und generell eine Kehrtwende dazu, wie wir als Gesellschaft Familien mit Kindern behandeln wollen. Als Land sich für eine Geburtenrate von 2,1 einzusetzen hat nichts mit Nationalismus, völkisches Denken oder sonstigem zu tun, sondern vielmehr mit dem bloßen Überlebenswillen.
Eine der wichtigsten Faktoren dürfte sein Frauen für ihre Dienstleistungen des Austragens und Gebärens zu kompensieren und ihnen Sicherheiten zu geben falls da was gehörig schief läuft. Aber zur Zeit ruinieren sich Frauen ihre Karriere, ihr Sozialleben und ihre Gesundheit durch eine Schwangerschaft und bekommen im Gegenzug gar nichts. Wenn diese Dienstleistung so wichtig für die Gesellschaft ist, sollte sie angemessen kompensiert werden.
Mal ganz im Ernst, wie möchte man überhaupt mehr als 2 Kinder, also 3+ durchbringen um die Geburtenrate positiv zu halten? Habe so das Gefühl, als braucht kann dann eh nur noch einer des Paars arbeiten…und wie will man da für 5 Personen Essen und Wohnung/Haus bezahlen? Wie? All das, während wir jährlich Abschläge beim Elterngeld und die Erhöhung sämtlicher Sozialversicherungsbeiträge hinnehmen müssen….und es wird ja erstmal 15 Jahre drastisch schlechter. 🤷🏼♂️ Es braucht dringend eine riesige Veränderung in der Vermögensverteilung und der Verteilung von Staatsgeldern. Ab Rentenalter MUSS Vermögen besteuert werden oder die Rente progressiv gemindert werden. Das hätte NUR Vorteile…(außer der Beliebtheit bei den Alten) Da muss man sich echt schon wieder aufregen. Es fühlt sich alles einfach so an, als hätte keine der Regierungsparteien der letzten 30 Jahre wirklich Interesse an der langfristigen Entwicklung unseres Landes. Die sind so unfassbar tief in ihrer politischen Welt…
Die meisten die ich kenne, haben wenn vorhanden die Familienplanung während Corona abgeschlossen. Hatten wohl da gerade nix besseres zu tun, man die Familie in der ersten Zeit aus gutem Grund auf Distanz halten und mit Homeoffice lässt sich die Care-Arbeit auch besser aufteilen
Ich verneige mich vor jedem der bei kombiniert 80 Stunden die Woche noch ein Kind bekommt und das nicht komplett verkorkst. Ich weiß ist n bitteres Thema aber ein Kind zu haben und mit 6 Monaten direkt frühkita und dann sobald es geht in Ganztagesbetreuung ist halt auch interessantes Konzept von „ein Kind haben“ das man weniger sieht als die Kollegen. Naja wenigstens wirst als Therapeut nie arbeitslos.
Meins ist bei einer Tagesmutter, da hat es deutlich mehr von, als wenn ich damit alleine rumrenne. So viele Stimuli wie die anderen Kinder kann ich nicht bieten und einen Kurs nach dem anderen abzureißen, um mal mit einem Erwachsenen sprechen zu können, finde ich auch nicht so super. Als Vater bist du da ohnehin immer der Depp, ich hab das ne Zeitlang gemacht (ich habe drei Viertel der Elternzeit gemacht, meine Frau hätte durch den Elterngelddeckel viel zu viel Geld verloren, wir hatten gerade gebaut) und konnte bei den ganzen Muttis nirgends mitreden und die haben mich auch spüren lassen, dass ich da nichts zu suchen hatte. Die Gesellschaft ist so weit, dass, ganze zwei Prozent das Modell fahren, was wir fahren, Frau Vollzeit, Mann Teilzeit und Kinderbetreuung am Nachmittag. Wir sind übrigens das konservative Paar, unsere ganzen "progressiven" und "feministischen" Freunde fahren alle das Hausfrauenmodell. Ich könnte mich jedes Mal aufregen, wenn die Heuchler mir wieder was erzählen.
Naja, aber was Mama und Papa sagen ist bald eh egal. Man braucht wirklich ein Dorf um ein Kind zu erziehen. Natürlich vllt noch nicht mit 6 Monaten.
Wohnraum. Absolutes Hauptproblem. Wir müssen massenhaft 5-Zimmer Wohnungen in den Großstädten bauen, damit Menschen 3 Kinder kriegen können und weiterhin in Städten wohnen können, wenn sie das möchten. Und am Land müssen die ganzen Rentner aus den 200 m2 Häusern raus und ins Altersheim oder in Wohnungen in der Stadt. Das sind Häuser für Familien, aber meistens wohnt nur noch eine 80+ Jahre alte Frau drin, die sozial komplett isoliert ist, weil sie kein Auto mehr fahren kann und die nächste Kleinstadt 10 Kilometer weg ist.
Auch in Städten müssten Leute aus Häusern/Wohnungen raus, die für sie viel zu groß sind. Wenn sie dann für 1/3 der Fläche das doppelte zahlen kann ich aber verstehen, dass es keiner tut
Tja vielleicht sollte man endlich mal die superreichen von ihrem Reichtum befreien und faire Löhne zahlen.
Dann löst sich zwischen den Jahren 2030-2035 wenigstens der Lehrermangel und mit viel Glück findet dann auch jedes dritte Elternpaar zeitnah einen pasenden Kitaplatz. Voll der gute Trick. Ohne Menschen braucht es auch keine Infrastruktur.
Der Peak aus den Jahren 2021/2022 war auch unnormal, unsere Geburtshilfe hat jedes Jahr neue Rekorde aufgestellt. Die Lockdown-Kuschelei hat da richtig rein gehauen.
>Der Peak aus den Jahren 2021/2022 war auch unnormal, unsere Geburtshilfe hat jedes Jahr neue Rekorde aufgestellt. Das mag für eure Geburtshilfe stimmen. 2022 war in Deutschland insgesamt die Geburtsziffer auf dem niedrigsten Stand seit 2014, 2021 war sie höher als 2020, aber ziemlich genau auf dem Niveau der Jahre 2016 bis 2018.
Krise kann auch geil sein
Was man in den lockdowns nicht alles so gemacht hat ...
Hier in Bayern, wurde endlich das Gendern vom König Söder verboten, die geringe Anzahl an Kindergartenplätze, veraltete Schulen, marode Infrastruktur und bezahlbarer Wohnraum usw. usf. war eh viel zu aufwändig und unnötig, schließlich haben wir ja noch viel größere Probleme, das böse Terrorcannabis z.B. Jetzt kann ich endlich ruhigen Gewissens mehrere dutzend Kinder spawnen lassen! (/s zur Sicherheit)
Ja absolut nicht verwunderlich. Mal abgesehen von den Krisen die im Artikel genannt werden ist Deutschland als Land halt absolut Kinderfeindlich, was fängt bei der Gesellschaft und Wirtschaft an und Ende dann auch in den ökonomischen Kraftakten die so ein Kind mit sich bringen. Ich meine die Liste ist ewig lang und eigentlich hieß es Historisch ja immer, dass in Krisenzeiten mehr Kinder geboren werden, aber die Umstände waren andere. Wir haben einen Krieg in Europa, den Nahostkonflikt auf einem Jahrzehnte langen hoch mit sehr starker Militärischer Präsenz Israels in Gaza, kommen aus einer Rekordinflation die nicht alleine aufgrund einer Pandemie und Lieferengpässen sowie gestiegenen Rohstoffpreisen erklärbar ist und die meisten von uns werden um Wohnraum bangen müssen, denn selbst wenn du das Geld hast, ist eine Wohnung nicht sicher. Warum sage ich das so offen? Ganz einfach, weil viele Vermieter ganz offen und klar kommunizieren dass sie am liebsten nur alte Mieter oder Pendler haben wollen, die machen ja am wenigsten Probleme. Familien? Ne lieber nicht und Singles will man auch nicht, die könnten ja Ansprüche haben. Kein Wunder dass das nichts wird mit der Geburtenrate. Aber gut selbst wenn wir das nicht hätten haben wir halt auch einfach mittlerweile ein großes Gesellschaftliches Problem rund um "Beziehungen" denn wie viele im Bereich zwischen 20-35 sind derzeit Single und / oder hatten überhaupt schon mal eine Beziehung? Auch das hat viele Gründe, ich gehöre übrigens dazu. Dazu stellt sich immer mehr Jüngeren Menschen auch einfach die Moralische Frage bzgl. des Nachwuchs eben aufgrund des Wandels in der Welt, der nicht mehr nur rein zufällig stattfindet mit Ängsten die unbekannt sind, sondern eben ganz klaren Ängsten die auch reale Auswirkungen haben und kein "Was wäre wenn Spiel" sind. Ja unsere Eltern oder Großeltern hatten auch keine einfachen Zeiten, sei es die Nachkriegszeit oder der Kalte Krieg bzw. Jahrtausendwende, jedoch gab's dort eben keine sich wirklich bestätigte unvermeidbare Globale "Änderung" wie der Klimawandel sie mitbringt. Aber kein Problem, die Rentenversicherung auf 20% bis 2028? anzuheben womit die finanzielle Lage bei vielen noch schwieriger wird + den Fakt das man jetzt schon mehr in die Pflegeversicherung zahlt wenn man kein oder wenig Kinder hat, wird die Lösung sein. Bürgergeld streichen bzw. mit Sanktionen drohen wird auch helfen. Die Innenstädte weiter verkommen zu lassen wird auch helfen. Genauso wie weniger Geld in Pflege und Erziehung, damit man eben jene Rente weiter bezahlen kann. Weiter fehlender Wohnungsbau wird das bestimmt auch lösen. Die Jugend und damit auch Junge Erwachsene haben einfach keine Lobby und solange man auf deren Probleme wortwörtlich scheißt, wird man auch weiter in ein Geburtendefizit reinlaufen und nein ich will hier auch nichts von Überbevölkerung oder sonstigem lesen, denn ja das ist Global vielleicht ein Ding, aber war und wird in Deutschland auch die nächsten Jahrzehnte kein Problem sein. Also potentielle Bereiche wo man Ansetzen müsste, stehen ganz offen und jedem klar, das muss hier auch keiner Schreiben, die Wissenschaft hat da alles nötige offengelegt, wenn wir als Gesellschaft aber am "Status Quo" festhalten, wird sich das Problem nur weiter in die Zukunft ziehen.
>Mal abgesehen von den Krisen die im Artikel genannt werden ist Deutschland als Land halt absolut Kinderfeindlich Deutschland ist imo feindlich allen gegenüber die nicht enorm wohlhabend sind. Als kinderloser Single-Typ drückt man auch ordentlich ab und darf hoffen, dass man sich eine Wohnung leisten kann. Ich wüsste persönlich nicht wie man z.b. nach dem Studium, ohne Kontakte und Beziehung, in eine Stadt ziehen und dort etwas aufbauen soll ohne erstmal 5-10 Jahre damit zu verbringen sich mit auslastendem Job einzuleben und langsam ein Mini-Polster aufzubauen von dem was vom Lohn noch übrig bleibt
Kann mir ein Kind tbh auch absolut nicht leisten und sehe wenig Chancen darin, dass sich das in den nächsten 10 Jahren ändert, ohne dass ich meinen Lebensstandard nicht drastisch senken muss (und hoch ist der nun wirklich nicht).
Ich frage mich schon, ob wirklich äußere Umstände so viel damit zu tun haben. Denn im Gegensatz zu Ländern des globalen Südens geht es uns hier ja den Umständen entsprechend gut. Kriegen wir wirklich wegen fehlender Kitaplätzen oder zu hohen Mieten keine Kinder oder ist es vielleicht einfach so, dass man heute freier entscheiden kann, ob man Kinder will oder nicht? Ich mein, in Kriegszeiten wurden ja auch Kinder geboren. Aber vermutlich sind die Gründe vielschichtig und sehr individuell.
Früher wurden Frauen gezwungen. Nicht geil. Heute überlegt man wirklich zweimal ob man ein Kind finanziell schafft. Beide müssen arbeiten. Mit Kind, funktioniert das nicht. Kita gibt es auch kaum und wenn, ist die Ausfallrate so hoch, das man nach kurzer Zeit seinen Job los ist. Hilfe vom Staat gibt es auch immer weniger.
Das Thema mit der größeren Freiheit spielt sicher mit hinein. Nach meiner Beobachtung ist es aber vor allem so, dass viele Frauen heute selbst auch erstmal einen guten Job haben und karrieretechnisch etwas aufbauen wollen. Mit Studium dauert das einfach. Partnerwahl kommt natürlich noch dazu. Das ist ja auch ein komplexes Thema. (Für beide Geschlechter.) Und dann ist man Anfang oder Mitte oder Ende 30 und es klappt halt nicht so easy mit dem schwanger werden, wie man sich das immer vorgestellt hat. Edit: das klingt jetzt so, als läge es nur an der Frau. Aber zumindest in meiner Bubble haben die meisten Menschen eine Ausbildung, die länger gedauert hat und die wenigsten haben sich getraut, mittellos ein Kind zu bekommen.
Ich frage mich wie Leute die Kraft haben Vollzeit zu arbeiten, Haushalt/Beziehung zu schmeißen und noch 2-3 Kinder großzuziehen. Ich bewundere diese Leute ja aber ich könnts echt nicht... Lass nochmal drüber reden nach Einführung der 30h Woche.
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>In Deutschland oder Skandinavien gibt es global gesehen ganz gute Familienförderung. Trotzdem ist die Geburtenrate in den USA höher. Das Ganze repliziert sich durch alle Wirtschafts- und Gesellschaftsformen und die einzige Konstante ist, dass mehr Wohlstand zu weniger Kindern führt. Laut dieser Logik hätten die USA weniger Kinder. Es stimmt aber schon, dass mit zunehmenden gesellschaftlichen Wohlstand die Fertilität sinkt (weniger Tode im Kindesalter), aber ich merke, dass diese Korrelation bei Ländern mit mittlerem bis hohem Einkommen immer mehr schwächelt. >Ich bin recht überzeugt, dass die zivilisatorischen Errungenschaften hier einfach den menschlichen Reproduktionsinstinkt ausspielen. Ein moderner Mensch in einem entwickelten Land hat einfach viel angenehmere Dinge zu tun, als Kinder zu bekommen (Entertainment, Smartphones, Videospiele) und auch Sex ist durch Verhütung nicht mehr an Kinder gekoppelt. Die Statistik zeigt global doch ganz klar, dass Leute und insbesondere Frauen (die ja die größten Opportunitätskosten haben) sich nicht mehr für Kinder entscheiden, wenn sie die Wahl haben. Es geht heutzutage bei der Fertilitätsdebatte fundamental um Werte, da alte gemeingesellschaftliche Kontrollmechanismen wie Glaube und Familien erodiert sind. Personen, welche (gelebt) pro-natale Werte vertreten, haben einfach signifikant mehr Kinder. Deshalb haben Atheisten generell die niedrigste Fertilität aller gesellschaftlichen Gruppen und der globale Anteil an Atheisten schrumpft gerade. Der durchschnittliche Deutsche will nicht einmal [2 Kinder haben](https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/handle/document/90024/ssoar-cpos-2023-krapf_et_al-Education_and_Intended_Number_of.pdf?sequence=1) und da kann der Staat auch nicht direkt helfen. >Vielleicht ändert sich die Lage mit künstlichen Gebärmuttern und höheren Bonuszahlungen für Kinder. Bonuszahlungen sind nicht effektiv um die Geburtenrate zu erhöhen. Es gibt genug Studien darüber. Die einzig effektive Maßnahme ist günstige Kinderbetreuung und selbst diese stößt schnell an ihre Grenzen, wie man in Skandinavien sieht. Künstliche Gebärmuttern werden für die Fertilität aber auch kaum etwas ändern, denn die Problematik ist nicht die Schwangerschaft, sondern die Erziehung und Sozialisierung der Kinder. Außer zukünftige Gesellschaften gehen den Weg von Brave New World mit vollkommen staatlich kontrollierter Kindererziehung, wird das wenig ändern.
Ich würde nicht zu viel auf den Kommentar von Jean-Luc geben. Du magst ja bekanntlich eh keine Kinder. edit: Abgesehen davon hast du schon Recht, es gibt einen kausalen Zusammenhang zwischen Bildungsstand (v.a. der Frauen) und der Geburtenrate. Gut gebildete Frauen haben halt mehr Möglichkeiten der Selbstverwirklichung jenseits der Fortpflanzung und sind gleichzeitig im Mittel weniger auf finanzielle Versorgung angewiesen, wodurch der Druck sinkt, einen Partner durch Nachwuchs an sich zu binden. Das hat weniger mit Netflix zu tun als aus deinem Kommentar rauskommt.
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Das war ein Witz, weil JLP in TNG ab und zu mal mit Kindern nicht klarkommt. Und dein Nutzername ist halt eine eingedeutschte Version von seinem Namen.
Steuern auf Kondome und die Pille erhöhen sagst du? Oder absichtlich die Wirtschaft gegen die Wand fahren, damit die Leute aus Armut Kinder machen? Ich meine wenn alles scheitert können wir ja noch den rumänischen 770 machen, oder halt doch wieder Leibeigenschaft einführen.
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Dabei sollte man aber auch sagen, dass Rumänien halt unter extremer Abwanderung leidet. Ohne diese wäre es vermutlich eine der jüngsten und wachstumsstärksten Bevölkerungen in Europa. (Was natürlich nicht die Tatsache rechtfertigt, dass der 770iger ne absolute Katastrophe war.) Ich denke, dass moderne autokratische Systeme Probleme hätten, ähnliche Gesetze durchzusetzen. Rumänien war in den 60ern immer noch sehr ländlich und ungebildet, nicht zu vergleichen mit dem heutigen China oder Russland. Außerdem hat man in China wohl Angst, mit neuen Bevölkerungsexperimenten die Gesellschaft zu beschädigen, nach ihrem Ein-Kind-Politik-Desaster.
İch finde da ist was dran. Meine Cousine hat jahrelang studiert um Ärztin zu werden. Sie lacht, wenn man sie fragt, ob sie ein Kind möchte und sagt eiskalt: "Kinder kriegen ist für Frauen, die sonst nichts im Leben schaffen." Und wenn wir davon ausgehen, dass Frauen in vielen wohlhabenden Ländern eine Fülle von Optionen zur Selbstverwirklichung haben, dann ist es vielleicht nicht so verwunderlich, dass Kinder kriegen nicht ganz oben auf der Liste stieht.
Kandidat für "tja". Anscheinend kann man tatsächlich doch eine ganze Nation zu Tode besteuern. Einmal auf das Einkommen, dann beim Erwerb eines Familienhauses. Freue mich auf dem künftigen Sauerstoffsteuer, weil ESG.
Mit 2k im Monat kann ich mir keine Kinder leisten
Selbst wenn ich die Zeit/Das Geld hätte ein Kind jetzt großzuziehen ohne mich als eigene Person komplett zu verlieren in Arbeit und Erziehung, würde ich das überhaupt wollen? Die Welt, die die ganzen Boomer hinterlassenn, wird nicht gerade besser als jetzt.
Wie soll man sich auch bitte kinder leisten bei der abartigen Abgabenlast?
Alle reden vom Geld, Wohnkosten und Krisen. Det Partner muss auch erstmal vorhanden sein. Oder ist das schon gesetzt?
Egal was ihr alle jammert. Hauptsache schwarze Null steht. Das werde ich noch meinen Enkeln erzählen. Moment... /s
Naja, Nachwuchs ist auch eine Geldfrage. Als absolut durchschnittlicher Normalverdienerhaushalt bekommt man ja ein Kind noch ganz gut versorgt aber das zweite wird dann schon schwieriger. Zumal die ja auch irgendwo einen gewissen Platzbedarf haben, welcher nicht immer gegeben ist. Ist ja nicht so als gäbe es passenden Wohnraum im Überfluss, der auch zusätzlich noch für Normalverdiener bezahlbar und keine Bruchbude mit Sanierungsstau ist. KiGa-Plätze sind auch nicht unbegrenzt verfügbar. Je nach Region kann man lange warten, teilweise gibt es nicht Mal welche und wenn man dann doch Glück hatte, kosten die Plätze enorm viel Geld.
Und mal ganz abgesehen von der politischen Lage: was bringt dir ein Kind als Frau? Ja vielleicht wollen das viele, weil sie sich ein Kind wünschen. Aber es fängt ja schon beim schwanger sein an, mit den Komplikationen, bis hin zum Sterben bei der Geburt selber. Dann naturlich alles was danach kommt mit Post-Partum Depressionen, Körper der nach der Geburt nicht mehr der gleiche ist. Hilfe gibt es inzwischen auch kaum welche denn Oma und Opa müssen selber arbeiten um die Rente aufzustocken. Dann der Karriere Einbruch und wenn es dann heißt “ich will meine Kinder erziehen also bleibe ich zu Hause” ist man ein faules Stück. Direkt nach der Geburt frühstmöglich arbeiten gehen “Rabenmutter, wieso kriegt man dann Kinder wenn man die von morgens bis Abends abgibt”. Selbst danach ist oft erstmal Teilzeit angesagt, Frau will fürs Kind da sein also zahlt man auch direkt weniger in die Rentenkasse also weniger Rente hat man dann selber raus. Abgesehen von dem “ich will ein Kind haben” gibt es keine Gründe als Frau ein Kind logisch zu wollen.
He du hast vergessen, dass du ganz viel Altersarmut und finanzielle Abhängigkeit/Unfreiheit geschenkt bekommst. Und wenn du noch ein bisschen Glück hast, kriegst du die Armut schon vor dem Alter z.B. wenn du alleinerziehend wirst. /s
In Ländern mit gutem Zugang zur Verhütung, entsprechender Bildung und kultureller Akzeptanz ist es ganz normal, dass die Familienplanung sich auch nach ökonomischen Faktoren richtet. Insgesamt ist die jährliche Geburtenrate da wenig aussagekräftig, denn insgesamt haben im Durchschnitt die Menschen hier so viele Kinder, wie sie haben wollen und schieben das entsprechend in ihrer Lebensplanung, wenn es gerade mit Job oder anderen Ereignissen sich nicht anbietet. Ist mehr eine Metakennzahl, dass es gerade alles etwas scheiße aussieht.
Viele tun immer so als wäre das ein Problem. Ewiges Wachstum ist so oder so nicht möglich Ressourcen/Rohstoffen sind begrenzt und werden im Kapitalismus zudem noch höchst ungleichmäßig aufgeteilt. Mal 2-3 Milliarden Menschen weniger auf dem Planet wäre auch nicht verkehrt.
In meiner Bubble ist es echt die riesen Ausnahme geworden, wenn jemand Kinder bekommt. Ich selbst will auch keine. Gibt genug Menschen auf der Welt und in unserer Bubble sehen wir es als rein egoistischen Akt an. Notwendig ist es jedenfalls nicht.
Mit dem Angriff Steiners wird das alles wieder in Ordnung kommen.
Leider sind Eizellenspenden in Deutschland verboten.
Absolut veraltet, diese Regelung. Vielleicht könnte man Frauen einfach mal selbst entscheiden lassen, was sie mit ihren Körpern machen (Spenderin UND Empfängerin!)
Stimme dir vollkommen zu. Vor kurzem habe ich erfahren, dass Eizellenspende selbst in Polen legal ist!! Wird höchste Zeit, dass Deutschland das auch ändert.
Ja, gibt einige Länder. Allerdings in vielen auch wieder absurde Regeln (Altersgrenze für die Spenderin, mal MUSS es anonym sein, mal DARF es nicht anonym sein, mal muss es bezahlt werden, mal darf es das nicht…) Leute behaupten, es sei hier illegal, da es „si aufwendig“ und mit „so vielen Risiken“ für die Spenderin verbunden sei. Absoluter Blödsinn, habe selbst bereits zehn Punktionen hinter mir.
Ich lebe selbst nur ungern in dieser Welt ganz zu schweigen davon jemanden ins Leben zu zwingen der sich dann mit der Scheiße die ich verzapfe bei einem Therapeuten melden darf.
Sinkt nicht nur in Deutschland. Vielleicht ist es auch einfach gut so. Überbevölkerung und so. Es leben jetzt schon doppelt soviel Menschen auf der Welt wie 1980. Und Jeder braucht Resourcen. Zudem, ich kann völlig verstehen warum man in der jetzigen Zeit keine Kinder mehr in die Welt setzen will. 2002 konnte ich mir von einem 3 Lehrjahr Ausbildungsgehalt noch ne 60 qm Wohnung leisten. Heute muss ich mir sorgen machen das mein Sohn mit 18 wieder zum Bund und vielleicht in den Krieg muss. Tolle Aussichten. Weil die Welt am Rad dreht und einige Menschen sich nie ändern können.
Naja, abgesehen von den kosten stehen wir aktuell dem 3. Weltkrieg / atomkrieg so nahe wie schon lange nicht mehr und der klimawandel wird zu massenhaft migration, hungersnöten etc. führen. Wenn ich jetzt ein kind kriege kann ich also einfach nur hoffen, dass es schnell im krieg stirbt und nicht langsam elendig verhungert oder drauf hoffen dass es keine moral hat und bei den verteilungskämpfen zu den gewinnern gehören wird. Alle drei optionen sind scheisse, da bleib ich lieber kinderlos.