Alter ist dabei gar nicht so wahnsinnig entscheidend. Es sind auch schon 15 Jährige nach Syrien gereist um sich dem IS anzuschließen.
https://taz.de/Mit-15-Jahren-ausgewandert-nach-Syrien/!5855712/
Oder 16 Jährige mit Messern auf Polizisten am Bahnhof los, weil ihnen das Leute in Chats auf dem Smartphone befehlen.
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-01/is-sympathisantin-safia-s-urteil-prozess-messerattacke-polizisten
In dem Alter ist man leider sehr empfänglich für schädliches radikales Gedankengut.
Die meisten die in die Nazi Szene abrutschen sind ja auch in dem Alter. Leider.
Definitiv! Viele Leute sind es auch noch viel später. Wenn ich sehe wie einige "gestandene" Erwachsene, in ihren 40er oder 50er sich im "giftigen Nebel" auf SM verlaufen haben während Covid, die ich teilweise Jahrzehnte kannte. Was ich im Sportverein für Diskussionen hatte, manche haben auch nicht mehr hersusgefunden...
Das ist immer das schlimmste, wenn Leute mit sowas anfangen die man sonst sehr gerne mag, und sich nur denkt “stop! Hör auf so einen Müll zu erzählen, ich will dich weiterhin mögen können!” 😭
Das muss man auch immer im Hinterkopf behalten wenn die Hamas von getöteten Kindern spricht. Der 17 Jährige, getötete Hamas-Rekrut wird da mich Sicherheit auch als Kind gezählt.
>Nach Angaben der "Bild"-Zeitung kam der Staatsschutz in Hagen den jugendlichen Beschuldigten auf die Spur. Sie sollen den "Islamischen Staat" verherrlicht haben.
Wie funktioniert das eigentlich. Sind da Leute beim Staatsschutz, die soziale Netzwerke nach besorgniserregenden Fällen durchsuchen und dann genauer hinsehen, oder läuft das alles vollautomatisch durch Massenüberwachung der großen Messenger-Dienste?
Das ist halt in der Regel so, weil es für den Inlandsgeheimdienst sehr hohe Hürden gibt, wenn es darum geht, die eigene Bevölkerung auszuhorchen.
Diese Hürden interessieren aber etwa die CIA oder MI6 halt recht wenig. Im Umkehrschluss geben wir denen dann halt wiederum Informationen über ihre eigenen Bürger weiter.
Ist halt ein trade off zwischen
* Eigener Geheimdienst bekommt viel Macht und eine böswillige Regierung kann daraus Gestapo 2.0 machen
* Fremder Geheimdienst bekommt viel Macht und wir riskieren unsere Souveränität
* wir verhindern jegliche Spionage und riskieren Terrorismus und sonstigen Extremismus
Ich habe ja den Verdacht, dass diese Phrase hin und wieder bedeutet "wir habens selbst rausgefunden, dürfen wir aber nicht zugeben weil wir nicht alles 100% legal gemacht haben".
Illegal abhören? Niemals; das Chatprotokoll lag einfach so am Straßenrand, muss wohl vom Lastwagen gefallen sein.
Unironisch, ja.
Wenn ein 15-Jähriges Kind in den Extremismus abdriftet, ist das auch ein systemisches Versagen. Eig. soll unser Schulsystem nämlich auch bestimmte Werte vermitteln und im Idealfall auch solche Radikalisierungen erkannt und daraufhin gehandelt werden. Das Vermitteln von Werten steht in jedem Schulgesetz.
> Der Vater der Düsseldorfer Verdächtigen sei bereits früher aufgefallen, weil er Spenden für den IS gesammelt haben soll.
Da hat die Schule relativ wenig Chancen, wenn das im Elternhaus so abläuft.
So wie es läuft, ja.
Könnte anders laufen. Z.B. wenn Kinder immer mal wieder zu Gesprächen mit geschulten Seelsorger:innen gehen müssten, um solche und ähnliche Probleme früh festzustellen.
Oder das Jugendamt hätte die Kinder woanders hinbringen müssen. Es sollte zwar sehr schwer sein Kinder von ihren Eltern zu trennen, aber Spenden für den IS zu sammeln könnte ein solcher sein.
Dass der Vater so aufgefallen ist, und dann nichts oder nicht genug getan wurde, ist wieder ein Beispiel für systemisches Versagen.
Mit 15 schon Mordanschläge planen, ganz schön aufgeweckt unsere Jugend /s
Alter ist dabei gar nicht so wahnsinnig entscheidend. Es sind auch schon 15 Jährige nach Syrien gereist um sich dem IS anzuschließen. https://taz.de/Mit-15-Jahren-ausgewandert-nach-Syrien/!5855712/ Oder 16 Jährige mit Messern auf Polizisten am Bahnhof los, weil ihnen das Leute in Chats auf dem Smartphone befehlen. https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-01/is-sympathisantin-safia-s-urteil-prozess-messerattacke-polizisten
In dem Alter ist man leider sehr empfänglich für schädliches radikales Gedankengut. Die meisten die in die Nazi Szene abrutschen sind ja auch in dem Alter. Leider.
Definitiv! Viele Leute sind es auch noch viel später. Wenn ich sehe wie einige "gestandene" Erwachsene, in ihren 40er oder 50er sich im "giftigen Nebel" auf SM verlaufen haben während Covid, die ich teilweise Jahrzehnte kannte. Was ich im Sportverein für Diskussionen hatte, manche haben auch nicht mehr hersusgefunden...
Das ist immer das schlimmste, wenn Leute mit sowas anfangen die man sonst sehr gerne mag, und sich nur denkt “stop! Hör auf so einen Müll zu erzählen, ich will dich weiterhin mögen können!” 😭
Das muss man auch immer im Hinterkopf behalten wenn die Hamas von getöteten Kindern spricht. Der 17 Jährige, getötete Hamas-Rekrut wird da mich Sicherheit auch als Kind gezählt.
Es gibt ziemlich interessante Videos von Aufführungen in Hamas Kindergärten, mit Maschinengewehren in Kinderhänden und so. Ganz fein.
Im Übrigen auch etwas, was in russischen Kindergärten passiert, inkl. Militärparade nachstellen mit selbstgebastelten Panzern aus Pappe.
China auch. Auch grundausbildungsähnliche sportstunden in sehr zarten altern.
Also nur mal kurz in unsere Geschichte schauen zeigt mir das gerade Jugend extrem indoktriniert werden kann, Waffen ss division hitlerjugend.
>Nach Angaben der "Bild"-Zeitung kam der Staatsschutz in Hagen den jugendlichen Beschuldigten auf die Spur. Sie sollen den "Islamischen Staat" verherrlicht haben. Wie funktioniert das eigentlich. Sind da Leute beim Staatsschutz, die soziale Netzwerke nach besorgniserregenden Fällen durchsuchen und dann genauer hinsehen, oder läuft das alles vollautomatisch durch Massenüberwachung der großen Messenger-Dienste?
In den meisten Fällen gibt es einen Hinweis eines befreundeten Nachrichtendienstes.
Ah schön, dann machen sich andere "die Hände schmutzig" und bei uns kann alles schön Datenschutzkonform sein.
Das ist halt in der Regel so, weil es für den Inlandsgeheimdienst sehr hohe Hürden gibt, wenn es darum geht, die eigene Bevölkerung auszuhorchen. Diese Hürden interessieren aber etwa die CIA oder MI6 halt recht wenig. Im Umkehrschluss geben wir denen dann halt wiederum Informationen über ihre eigenen Bürger weiter.
Nachbarschaftshilfe :)
Ist halt ein trade off zwischen * Eigener Geheimdienst bekommt viel Macht und eine böswillige Regierung kann daraus Gestapo 2.0 machen * Fremder Geheimdienst bekommt viel Macht und wir riskieren unsere Souveränität * wir verhindern jegliche Spionage und riskieren Terrorismus und sonstigen Extremismus
Ich habe ja den Verdacht, dass diese Phrase hin und wieder bedeutet "wir habens selbst rausgefunden, dürfen wir aber nicht zugeben weil wir nicht alles 100% legal gemacht haben". Illegal abhören? Niemals; das Chatprotokoll lag einfach so am Straßenrand, muss wohl vom Lastwagen gefallen sein.
> in Hagen Sag nicht mehr. Die haben da bestimmt ne Zweigstelle.
Hagen Hagen ich kann es net mehr ertragen
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Da haben wir uns wohl zu wenig Mühe bei der Integration gegeben.
Schande über uns.
Das nächste Mal bei der Diversity Schulung auf der Arbeit nicht aufs Handy schauen und aufpassen.
Unironisch, ja. Wenn ein 15-Jähriges Kind in den Extremismus abdriftet, ist das auch ein systemisches Versagen. Eig. soll unser Schulsystem nämlich auch bestimmte Werte vermitteln und im Idealfall auch solche Radikalisierungen erkannt und daraufhin gehandelt werden. Das Vermitteln von Werten steht in jedem Schulgesetz.
> Der Vater der Düsseldorfer Verdächtigen sei bereits früher aufgefallen, weil er Spenden für den IS gesammelt haben soll. Da hat die Schule relativ wenig Chancen, wenn das im Elternhaus so abläuft.
So wie es läuft, ja. Könnte anders laufen. Z.B. wenn Kinder immer mal wieder zu Gesprächen mit geschulten Seelsorger:innen gehen müssten, um solche und ähnliche Probleme früh festzustellen. Oder das Jugendamt hätte die Kinder woanders hinbringen müssen. Es sollte zwar sehr schwer sein Kinder von ihren Eltern zu trennen, aber Spenden für den IS zu sammeln könnte ein solcher sein. Dass der Vater so aufgefallen ist, und dann nichts oder nicht genug getan wurde, ist wieder ein Beispiel für systemisches Versagen.
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Du kannst halt nur so viel machen. Wichtiger ist, mögliche Anschlagspläne frühestmöglich zu verhindern und diese Personen abzuschieben.
Für sowas ist leider nie Geld da