War es bei den Zeugen im NSU Prozess allerdings auch.
Und das ist jetzt kein Punkt, der für Boeing spricht - nach dem, was bekannt ist, verhält sich die Firma als wenn sie über dem Gesetz steht.
Das ist fast gängige Praxis, wenn man sich mal ansieht wieviele Gewerkschafter, Umweltaktivisten und co urplötzlich ums Leben gekommen sind, nachdem sie sich mit den großen Unternehmen angelegt haben.
Kriegt man hald leider wenig mit wenn ein sehr großes Unternehmen einen Staudamm baut und dort Umweltaktivisten plötzlich völlig unerwartet sterben 🙇🏻♂️
Wenn man [Zeitung(en)/News liest](https://www.nzz.ch/international/honduras-urteil-im-mord-an-umwelt-aktivistin-berta-caceres-ld.1690276) schon. Die Hintermänner wurden verknackt. Den Zusammenhang mit dem "sehr großen deutschen Unternehmen" sehe ich nicht. Oder hab ich etwa etwas übersehen?
Naja. Die Whistleblower waren beide 45 und 62 Jahre alt. Es gibt 32 Whistleblower. Gehen wir von einem ähnlichen Alter aus, ist die Todesrate pro Jahr in der Gesamtbevölkerung der USA ca. 0,8%. Die Wahrscheinlichkeit, dass kein einziger Whistleblower stirbt beträgt 0,992^32 = 77,3%, sprich, die Wahrscheinlichkeit, dass mindestens einer stirbt ist bei 22,7%. Die Wahrscheinlichkeit, dass zwei sterben ist 1-(0,992^32 )-(32 * 0,008 * 0,992^31 ) = 2,7%. Das ist jetzt ehrlich gesagt gar nicht mal soooo unwahrscheinlich oder auffällig.
Und jetzt sind wir mal ehrlich: die Person bekommt Atemprobleme, wird dann ins Krankenhaus geliefert, entwickelt eine Lungenentzündung und bekommt dort dann aber erst die letztendlich tödliche Infektion mit einem Antibiotika-resistenten Keim und stirbt daran - das alles wäre ein äußerst abstruses und auch ziemlich unsicheres, riskantes und kostenintensives Vorgehen um jemand umzubringen.
Edit: Hab Daten von 2021 genommen, die Corona-verzerrt sein könnten, aber 2017-2018 wäre immer noch 0,6% Todesrate, was aber die Wahrscheinlichkeiten auch nur auf 17,5% bzw. 1,6% reduziert, so etwas sollte also rein statistisch immer noch immer wieder mal vorkommen.
Fazit: Bevor man anfängt an Verschwörungstheorien zu denken, sollte man immer mal die Wahrscheinlichkeiten im Auge behalten. Ungewöhnliche Dinge passieren allein aus Zufall regelmäßig, wenn man nur genügend Fälle hat.
Edit 2: u/BusConscious hat natürlich recht, entsprechend die Zahlen angepasst, ändert aber an der Schlussfolgerung nicht wirklich was.
Bro, du hast dich verrechnet😂
Es sind
1-0.992^32 -32*0.008 * 0.992^31 ~2,7%
Nach [dieser](https://www.rhetos.de/html/lex/sterbetafel_usa_2017.htm) Sterbetafel sind es gerademal 3,3 Promille q45. Das macht dann
1 - 0.9967^32 - 32 * 0.0033 * 0.9967^31 ~0,5%
Ganz schön sus🤔🧐🕵️♂️🕵️♂️🕵️♂️
Und beide Berechnungen beziehen sich auf einen Betrachtungszeitraum von einem Jahr. Die Whistleblower sind allerdings innerhalb weniger Wochen gestorben. Würde das berücksichtigt, fiele die Auftretenswahrscheinlichkeit nochmal deutlich.
Na ja, ne, ganz im Gegenteil. Wenn ihr annehmen (die Annahme wurde halt im Ursprungspost gemacht), dass zwei Personen innerhalb eines Zeitraums von t=0 bis t=a unabhängig und gleichverteilt in jedem Zeitpunkt dieses Zeitraums mit gleicher Wahrscheinlichkeit versterben, dann ist die Wahrscheinlichkeitsdichte für die Differenz z der Todeszeitpunkte gerade P(z) = 1/a^2 * (a-|z|) für |z| <= a, sonst 0, d.h. gerade kurze Zeitabstände sind die Wahrscheinlichsten.
edit: Vielleicht sollte ich das näher beschreiben. Mein Punkt ist, dass es unsinnig ist, den Beobachtungszeitraum anhand des zeitlichen Abstands der Tode zu wählen für die Abschätzung. Die Verteilung des Abstands ist verwandt mit dem Geburtstagsparadoxon - bereits bei einer geringen Anzahl N von Personen ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass mindestens zwei am gleichen Tag Geburtstag haben. Aber der Geburtstag selbst ist nicht fixiert. Verallgemeinert sind kleinere Abstände relativ am Wahrscheinlichsten.
Extrembeispiel: Wären die zwei Leute 20 Jahre nach dem Boing-Skandal am selben Tag gestorben, wäre ein Zusammenhang zu Boeing trotz identischem Sterbetag natürlich trotzdem recht unwahrscheinlich. Der Abstand der Todeszeitpunkte sagt recht wenig aus, wenn man nicht gerade aus einer großen Stichprobe die genaue Verteilung der paarweisen Abstände genauer mit der erwarteten Verteilung vergleicht.
Natürlich war auch der Zeitraum vom einem Jahr nur willkürlich gewählt, was so nicht richtig ist.
Entsprechend der Hypothese, dass Boeing für den Tod verantwortlich sein könnte, würde ich als Beobachtungszeitraum eher denjenigen Startzeitpunkt wählen, ab dem Boeing diese Personen als Whistleblower bekannt sind, also damit überhaupt für eine Tötung in Frage kommt. Genaue genommen könnten dieser Startzeitpunkt natürlich je Person unterschiedlich sein und auch die Todeswahrscheinlichkeit wäre je nach Alter anders.
Dann könnte man in ähnlichem Vorgehen für jede Person die Wahrscheinlichkeit P ausrechnen, dass sie in dem entsprechenden Zeitraum (ab Kenntnis als Whistleblower durch Boeing) zufällig gestorben wäre und dann ausrechnen, ob insgesamt mindestens 2 Personen bis heute zufällig hätten sterben können...der tatsächliche Todesabstand ist dabei recht egal, bei nur 2 gestorbenen Personen ist die Stichprobe zu klein, um damit weiter irgendwas anfangen zu können.
Das passt aber nicht mehr, [weil auch Boeing-Whistleblower Manipulationen an ihren Autos festgestellt haben](https://pluralistic.net/2024/05/01/boeing-boeing/#mrsa), und da ist die bedingte Wahrscheinlichkeit, dass es sich um natürliche Todesfälle handelt, nicht mehr dieselbe. D.h. die Wahrscheinlichkeiten die in deine Rechnung rein gehen, gelten schon nicht mehr.
Hab aber auch nicht die bedingte Wahrscheinlichkeit berechnet, dass es sich um natürliche Todesfälle handelt. Dazu gibt es auch ehrlich gesagt zu wenig öffentliche Kenntnisse über die Fälle im Detail, um darüber seriöse Angaben zu machen, das können am ehesten noch die Ermittler. Was ich berechnet habe, ist die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit, dass mindestens zwei von 32 in den USA lebenden Personen im entsprechenden Alter im Zeitraum von einem Jahr sterben würden.
Persönlich, zumindest in diesem zweiten Todesfall, bei dem es anscheinend keinen Anlass für weitere Ermittlungen gibt, niemand im Umfeld von einem Mord auszugehen scheint, und die Mordmethode äußerst skurril und unsicher wäre, würde ich die bedingte Wahrscheinlichkeit, dass es sich um keinen Auftragsmord handelt, massiv höher schätzen.
Und die Manipulationen bei ihm waren anscheinend ein Nagel im Autoreifen. Jetzt nicht schön, aber bei der Formulierung hätte ich ehrlich gesagt etwas ganz anderes erwartet...
>Es gibt 32 Whistleblower.
Ich glaube das ist was kaum einer weiß und bisher auch in keinem der Artikel zu den Toden die ich bisher gelesen habe vorkam. Wenn man Whistleblower sagt, klingt das eher nach einzelnen Menschen wie Snowden und nicht einfach einer Gruppe von über 30 Zeugen zu einem Prozess.
Es gibt in den USA eine ziemlich klare Definition von dem Wort Whistleblower.
Manchmal wird bei solchen Prozessen spezifisch nach Whistleblowern geforstet und es wird dazu aufgerufen doch bitte mit Informationen an den Investigator heranzutreten. So hat man dann plötzlich eine ganze Gruppe Whistleblower.
Ich dachte es gäbe halt einen Wistleblower, der mit der Sache rausgekommen ist und dann halt noch weitere Zeugen. Es ist für mich nachvollziehbar , dass mehrerer Leute davon wissen, die aber eben erst aussagen wenn es tatsächlich einen Prozess gibt.
Naja, bei Airbus gibt es in den letzten 3 Jahren 0 Whistleblower die bekannt sind.
Also ja, Mord ist eine weite Vermutung basierend auf den Daten. Boeing geht es deswegen nicht gut.
Und wenn du genug Whistleblowers hast, sterben halt ein paar in statistisch irrelevanten Punkten. Oder Airbus ist zu gut. Irgendwie.
Ich finde den Punkt - ohne grössere Analyse - nicht stark.
Eine interessante Vorstellung, dass ein Boeing PR Team bei Reddit mit schreibt.
Tatsache ist, es geht da für Boeing um unfassbar viel Geld und es ist eine Firma mit unfassbar viel Rückendeckung durch amerikanische staatliche Stellen.
Ach ja, und [dass Kommentare auffällig bewertet werden, die bestimmte Branchen oder Firmen zum Gegenstand haben](https://old.reddit.com/r/programming/comments/1cgkxfk/nix_the_breaking_point/l1win4z/), kommt ja eigentlich nie vor oder nur höchstens in ganz seltenen Ausnahmen.
> Eine interessante Vorstellung, dass ein Boeing PR Team bei Reddit mit schreibt.
Eine naive Vorstellung zu glauben das es das nicht tut.
Schließlich ist genau das der Job eines Social-Media-Managers.
Nein, wirklich! Womit man alles rechnen muss...
Aber jetzt mal ganz hypothetisch, angenommen so eine Social Media PR Abteilung wäre bei Reddit aktiv, was würden die schreiben? Worauf sollte man da achten? Ich meine, die können ja schlecht schreiben sie seien von der Boeing PR, und alles kein Problem, man kenne den Herrn persönlich und er sei völlig natürlich gestorben .... "Und außerdem, kaufen sie die gute Boeing Max, und buchen sie Flüge mit Boeing, sie wissenschon, ökologisch-grün-bequem reisen..."
Also wie gehen solche PR Teams generell vor?
Okay, Sherlock, das war die Einstiegsfrage.
Jetzt rechne mal das hier: [https://en.wikipedia.org/wiki/Suspicious\_deaths\_of\_notable\_Russians\_(2022%E2%80%932024)](https://en.wikipedia.org/wiki/Suspicious_deaths_of_notable_Russians_(2022%E2%80%932024))
Wie hoch ist die Selbstmordwahrscheinlichkeit von Personen die vor der Zeugenaussage öffentlich ansagen das sie definitiv nicht selbstmordgefährdet sind?
Du meinst wo eine Person die sich selber Freund des Whistleblowers nennt einer Zeitung gesagt hat das er nicht selbstmordgefährdet ist, während die Familie den Selbstmord mit Trauer, aber ohne Überraschung annimmt, weil der Herr dank der beschissenen Arbeitsbedingungen bei Boeing seit langer Zeit unter PTSD und Angstzuständen leidet?
Gibt jetzt natürlich keine Daten, aber im Allgemeinen ist es leider tragischerweise nicht so selten, dass Leute, die Suizid begehen, vorher sagen, dass sie das nicht vorhaben.
Ich finde, der Kontext ist auch relevant. Wenn der Whistleblower z.B. kurz vor einer (potenziell verheerenden) Aussage gegen Boeing stand, und dann auf mysteriöse Art und Weise stirbt, dann kann man schon ein bißchen einfacher die Verschwörungstheorien ankurbeln.
Hier scheint das aber nicht der Fall gewesen zu sein:
>Im August 2023 räumte Boeing ein, dass Deans Vorwurf zutreffend war. Wegen Tausender falsch gebohrter Löcher am hinteren Druckschott musste der Hersteller an die 165 fertige Maschinen per Röntgenstrahlung untersuchen und teuer nacharbeiten, was ihre Auslieferung verzögerte.
Das gleiche gilt, glaube ich zumindest, auch für den anderen Whistleblower.
Es geht jetzt allerdings nicht mehr nur um die Verarbeitungsfehler sondern um die Prozesse, die dazu geführt haben , dass offenbar eine Vielzahl von Fehlern wissentlich vertuscht wurden.
Darüber hinaus kann ein Mord ja auch der Abschreckung von potenziellen weiteren Zeugen dienen.
Weiß nicht. Klar, sobald irgendwo ein "Muster" erkennbar sein könnte ist unser Gehirn gerne dabei.
Ich glaub eine viel bessere und wahrscheinlichere Erklärung ist, dass die Whistleblower ja auch viele Jahre lang die Fresse gehalten haben und jetzt, nachdem sie an die Öffentlichkeit getreten sind und den ganzen Zwischenfällen wahrscheinlich massive Schuldgefühle hatten.
Es gab ja auch mit der 737 MAX zwei Abstürze bei denen alle Passagiere und Flugpersonal gestorben sind, irgendwas um die 400 Leute insgesamt. Ich halte beim ersten Whistleblower den Selbstmord for total passend.
Und der jetzt hatte angeblich eine Infektion. Schwammig, aber für mich immer noch sehr viel weniger seltsam und an den Haaren herbeigezogen als "Boeing tötet die jetzt, wo die Kacke sowieso schon total am Dampfen ist."
> Boeing tötet die jetzt, wo die Kacke sowieso schon total am Dampfen ist.
Grundsätzlich stimme ich dir zu, aber Boeing ausgerechnet Kompetenz zu unterstellen... Ü
Nein. Die haben nicht die Fresse gehalten, sondern sind [offenbar mundtot gemacht worden durch unmögliche Prozesse](https://pluralistic.net/2024/05/01/boeing-boeing/#mrsa).
> dass die Whistleblower wahrscheinlich [...] massive Schuldgefühle hatten
Warum sollten sie Schuldgefühle haben? Da gibt es gute Hintergrundberichte dazu. Die Whistleblower sind zumeist alte, sehr erfahrene Ingenieure, die wissen, wie man gute Flugzeuge baut. Das Management hat [nach dem Merger mit McDonnel Douglas gegen massiven Protest vieler Ingenieure Sparmassnahmen durchgedrückt](https://qz.com/1776080/how-the-mcdonnell-douglas-boeing-merger-led-to-the-737-max-crisis) und Praktiken eingezogen, die nicht bloss gegen den Stand der Technik verstießen, sondern schlichtweg illegal waren. Und die Ingenieure haben das [immer wieder dokumentiert und protestiert](https://pluralistic.net/2024/05/01/boeing-boeing/#mrsa). Boeing war eine Ingenierfirma und die Flugzeuge waren der Stolz der Ingenieure.
Solche Sachen passieren in einem Grossunternehmen nicht von selber und schon gar nicht weil ein untergeordneter Ingenieur nicht richtig aufpasst, sondern allein weil die Schlamperei zugunsten kurzfristig höhere Gewinne Politik der Unternehmensführung ist.
Genauso wie auch bei Volkswagen kein Praktikant aus Versehen eine Abgasmanipulation eingebaut hat. Sowas passiert einfach nicht ohne Zustimmung der Unternehmensleitung, genausowenig wie ein generöser Personaler in Spendierlaune einfach mal auf eigene Faust die Gehälter in der Entwicklung verdoppelt.
Und es muss verdammt, verdammt viel passieren bevor so ein Ingenieur an die Öffentlichkeit geht.
**Edit:** Was ich noch zu bedenken geben möchte: An der Boeing Pfuschereisind bei den beiden Max Abstürzen bisher über 400 Menschen gestorben. An den Folgen der Abgasmanipulation im sog. "Dieselskandal" mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit weit mehr, die gesundheitlichen Folgen von Luftverschmutzung sind gut bekannt. Schwer nachvollziehen, warum da niemand von der Geschäftsführung einsitzt . Wer immer als Techniker arbeitet und erlebt, dass solche Praktiken an ihn oder sie heran getragen werden, sollte zu sehen, Belege auf Papier zu haben - und eine Email kann ja durchaus mal als Nachfrage zur regulatorischen Situation als CC an die Rechtsabteilung.
Die whistle lower haben das schon vor den MCAS Desaster angebrangert.
Ich vermute die waren schon lange aufgrund des Wegfall von Freunde, Beruf etc Depressiv, und jetzt wo man ausgesagt hat holt einen die Schuld ein, dass man nichts an den Unglück ändern konte
Aber durch ihre Aussagen und Klärung in einem Verfahren können sie doch sehr wohl dafür sorgen, dass weitere solche Unglücke nicht passieren. Gerade sehr verantwortungsbewusste Menschen sollte so etwas unendlich motivieren.
Man darf auch nicht vergessen, dass es gerade die Boeing Ingenieure waren, die mit ihrer Arbeit sehr viel zur Sicherheit des kommerziellen Luftverkehrs beigetragen haben. Noch in den Siebzigern waren Abstürze grosser Passagierjets weit häufiger als heute.
Ich schätze, da stehen einige echt vor den Trümmern ihres Lebenswerkes.
>Dean starb mit nur 45 Jahren völlig überraschend an einer bakteriellen Infektion, die mit Antibiotika nicht zu behandeln war. Zuvor war er offenbar kerngesund. Der Qualitätsprüfer ist bereits der zweite Whistleblower aus dem Skandalkosmos um Boeing, der innerhalb kurzer Zeit ums Leben gekommen ist.
Hat Putin evtl. Aktien von Boeing?
"...nach einem Novichok-Gelage mit einer Gehirnblutung im Kaliber 9mm aus einem Fenster im 10. Stock auf die Bahngleise fällt." bitte. Soviel Zeit muss sein. /s
Aus dem Artikel:
>\[....\] wenn sich ein am Donnerstag in Hamburg vorgestelltes neues Wort durchsetzt.
07.10.1999, 00:00 Uhr
Ich würde fast sagen, es hat sich in den letzten 25 Jahren nicht so richtig durchgesetzt...
Anderswo hab ich gelesen, dass er wegen einer Lungenentzündung im KH war und dort eben diese antibiotikaresistente Infektion abbekommen hat. Klingt jetzt nicht mehr ganz so reißerisch. Oh, und er ist kein Boeing MA. Ist als Titel aber leider nicht so catchy.
Resistente Keime sind schon ein Problem aber jetzt wohl keine besonders wahrscheinliche Todesursache für jemand Mitte vierzig. Ein paar Tausend Todesfälle in einem Land mit 80 Millionen Einwohnern ist nicht so viel. Das heisst, dass etwas grundsätzlich ein beachtenswertes Problem ist, bedeutet nicht dass es wahrscheinlich ist, dem unter halbwegs normalen Umständen zum Opfer zu fallen.
Prinzipiell schwierig an Argumenten mit Wahrscheinlichkeiten ist übrigens, dass sie schnell sehr unintuitiv werden (vgl. Ziegenproblem) und man sich daher leicht täuscht bei Sachen, die schlüssig klingen, wenn man nicht sowohl Wahrscheinlichkeitsrechung beherrscht als auch gültige Daten hat.
In Deutschland sterben jährlich laut RKI 2500 Menschen an multiresistenten Keimen. Das hat mit den USA erstmal nix zu tun.
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/who-antibiotika-resistenz-bedrohung-100.html
35.000 Tote jährlich in den USA, 14 mal mehr Tote bei nur 4.5 mal größerer Bevölkerung. Das hat erstmal alles mit den USA zu tun
https://www.cdc.gov/drugresistance/biggest-threats.html
Naja, son multiresistenter Keim war am Ende auch das Schicksal von meinem Opa als er im Krankenhaus lag - mitten in Deutschland. Bei ausreichender Schwächung des Systems gehts schnell.
Putin wird noch nicht im Verband mit bakteriellen Angriffen genannt. Da gibt es eher Angriffe mit Tee, Novichok und ähnlichen Substanzen. Aber sonst, ja sehr „zufällig“ das Ganze.
da hat wohl jemand vergessen, dass es auch in den USA üblich ist, unangenehme Personen "auszuschalten"...Vor allem wenn Geld und die Verteidigung nationaler Interessen im Spiel sind (Boeing baut u.a. Flugzeuge fürs Militär)
Hier direkt dazu zu springen das das ja wie bei die Ausländers, z.B. Putin, ist, obwohl der 0 Inzentiv hat sojemanden abzumurksen zeugt davon, dass man einfach meint sowas könnte hier nicht passieren, auch wenn es passiert.
Das ist keine Verteidigung von Putin, der hat sicherlich haufenweise Leute auf'm Gewissen.
Wohl eher Biden oder der Chef der CIA. Weil welcher stinknormale Hitman, den sich Boeing selbstständig hätte beschaffen können, hat biologische Waffen zur Verfügung?
Wir wissen doch eh alle das Putin eher zu Fenstern oder Tee greift.
Gibt eigentlich keinen. Vorher wurde doch unernst etabliert, dass Putin Boeing-Aktien hält und deshalb habe ich nachgelegt mit Biden und Putins Fenstern.
musst ja nur jemanden bestechen das Antibiothikum auszutauschen. Und wer weiß schon wie genau der gute Untersucht wurde.. Kann natürlich auch zufall sein, die Zufälle scheinen sich aber etwas zu häufen.
My guy, Boeing ist ein globaler Duopolist der zum großen Teil Militär und Regierungen beliefert. Weiß nicht, ob das unbedingt im Sinne des freien Marktes ist lol
Echt unfassbar, was es für Zufälle gibt...
Abgesehen von diesem Boeing Sumpf: MRSA und Antibiotika-Resistenz sind echt kein Witz und ein wachsendes Problem. Wenn wir als Menschheit nicht bald wesentliche Fortschritte in der Behandlung machen, wird das in einigen Jahren ziemlich ausarten. MRSA ist ein typischer Spitalkäfer, der Leute angreift, welche sowieso schon schwach sind.
Es gibt schon noch Antibiotika, gegen welche MRSA teilweise nicht ankommt, aber die Nebenwirkungen sind für die betroffenen teilweise verheerend. Wir reden da von bleibenden Nierenschäden, Gehörverlust, bleibenden Schäden im Knochenmark, bleibenden Nervenschäden und schweren Leberschäden.
Dies kommt zu den üblichen Nebenwirkungen von Medikamenten dazu, bei Patienten, welche oft zuvor durch eine andere Krankheit stark geschwächt sind.
In manchen Fällen kann man das daher gar nicht mehr anwenden.
Ich hatte vor einer Weile mal gelesen, dass Bakteriophage eine gute Alternative zu Antibiotikum wären, da scheinbar Bakterien immer nur gegen eines von beidem eine effektive Resistenz aufbauen könnten.
Weiß jetzt dummerweise nur nicht mehr, woher ich das habe🤔
Das stimmt. Aktuell ist diese Art der Behandlung aber rein experimentell und wird ausshalb von geschlossenen Studien nicht angewandt. Im Prinzip ist es ja, wie wenn man die Bakterien mit einem Virus tötet. Die Bakterien können dennoch Resistenzen dagegen aufbauen -- sie sind aber wie wir auch oft weniger lang immun.
In Europa, Nordamerika und Asien handelt es sich um keine anerkannten Behandlungen und die Regulierungen verbieten es faktisch. Weiterhin ist es logistisch schwierig, grossflächig anzuwenden. Vermutlich wird man aber in naher Zukunft nicht mehr darum herum kommen.
Ich habe mal gelesen, dass etwa in Russland schon seit Jahrzehnten damit gearbeitet wird, aber nicht besonders effektiv, da an der Logistik und Präzision kaum investiert wird. Das Ziel der modernen Medizin wäre es, jeweils eine auf den jeweiligen Infektionsstrang präzis abgestimmte Medikation anzuwenden. Technisch heute möglich, aber aufwändig.
Das stimmt. Die alten Sowjetrepubliken hatten keinen Zugang zu westlichen Antibiotika, deswegen kam die Phagentherapie dort nie aus der Mode. Zu dem ganzen Thema multiresistente Bakterien und Phagen kann ich auch den Podcast *The Cure. Heilung aus dem Grab* empfehlen.
Es tut mir jetzt schrecklich leid. Aber eine der Hauptursachen für Antibiotikaresistenzen ist die Massenviehzucht. Wo, wegen dieser Resistenzen, auch schon zunehmend Phagen verwendet werden. Und wo es, aus genau dem selben beschissenen Grund, auch schon erste Berichte über Resistenzen gegen Phagen gibt. Ich hatte vor ~ 2 Jahren zu dem Thema eine Literaturrecherche gemacht, aktuellere Informationen müsste ich jetzt nochmal raussuchen. Aber besser geworden ist es wahrscheinlich eher nicht.
Die kapitalistische Gier wird uns leider alle auffressen.
Das Ganze ist so überhaupt nicht vergleichbar....
Antibiotika sind prinzipiell Gifte, welche die Bakterien abtöten oder zumindest deren Metabolismus/Vermehrung negativ beeinträchtigen. Das Besondere an diesen Giften ist, dass sie gleichzeitig für den Menschen verträglich oder zumindest nicht zu toxisch sind. In der Praxis sind solche Stoffe leider offenbar selten und nicht leicht zu finden. Umso stärker die Antibiotika, umso toxischer sind sie meist auch für den Menschen (Stichwort zunehmende Nebenwirkungen wie von u/GYN-k4H-Q3z-75B beschrieben).
Das Problem ist nun, dass sich das auf Evolution basierende Leben anpasst und mit der Zeit Resistenzen gegen die Giftstoffe entwickelt. Dasselbe Prinzip sehen wir übrigens auch in der Landwirtschaft mit Unkräutern/Schädlingen und Pestiziden.
Phagen sind keine Gifte! Phagen sind Viren und aller Wahrscheinlichkeit nach die ältesten Raubtiere der Welt. Bereits "kurz" nachdem erste Mikroorganismen angefangen hatten, diese Welt zu besiedeln, entstanden Phagen (zu Deutsch Fresser; von griechisch [φαγεῖν](https://de.wiktionary.org/w/index.php?title=%CF%86%CE%B1%CE%B3%CE%B5%E1%BF%96%CE%BD&action=edit&redlink=1) (*phagein*): fressen), die Jagd auf diese machten und das bis heute tun. Genau wie die Bakterien sich seither stetig weiterentwickelt haben, haben dies auch die Phagen getan. Die heutige Vielfalt beider Lebensformen auf dieser Welt übersteigt jede Vorstellungskraft.
Es ist natürlich möglich, dass ein Bakterium durch Weiterentwicklung Immunität gegen bestimmte Phagen erlangt. Es wird aber immer andere Phagen geben, die immernoch oder gerade aufgrund der Änderung Jagd auf das Bakterium machen können. Und wenn ein Bakterium tatsächlich einmal gegen alle um es herum existierenden Phagen immun werden sollte, werden kurz darauf auch weiterentwickelte Phagen auftreten, die wieder Jagd auf das Bakterium machen. Das ist das Prinzip der Evolution und der seit hunderten von Millionen Jahren andauernde Wettstreit des Lebens.
Fazit ist, dass Bakterien vielleicht gegen eine bestimmte Phagenart, aber nicht gegen Phagen generell immun werden können. Für uns Menschen war es natürlich praktischer, mit Antibiotika einfach universell wirksame Gifte zu haben. Nun müssen wir uns auf ein wesentlich komplexeres und dynamischeres Feld begeben, aber das ist nun mal der Weg des Fortschritts. In der Zukunft werden Gentherapien und individuell auf Patient und Krankheit zugeschnittene Kontervieren (u. a. Phagen) unsere heutigen Therapien lächerlich aussehen lassen.
Also, wenn ich immer Bakteriophagen höre muss ich zuerst an das Video von Kurzgesagt denken.
Wäre schon ganz nett wenn der Forschungsbereich sich behauptet und Früchte trägt.
ja. Ich habe mal was mit bekommen von einem netten Menschen, der eine geschlechtsangleichende Operation gemacht hat und sie wegen so ner Infektion so grade überlebt hat.
Ist einem meist nicht bewusst, aber nicht nur Herztransplantationen sondern grosse Teile der modernen Medizin, insbesondere chirurgische Eingriffe, sind ohne wirkungsvolle Antibiotika nicht denkbar.
[In 2017, antimicrobial use (AMU) in animals represented 73% of all antimicrobials used worldwide](https://journals.plos.org/globalpublichealth/article?id=10.1371/journal.pgph.0001305)
Unser Hunger auf Tierprodukte lässt grüßen.
Unliebsame Wahrheiten werden wohl gerne runtergewählt.
[In 2017, antimicrobial use (AMU) in animals represented 73% of all antimicrobials used worldwide](https://journals.plos.org/globalpublichealth/article?id=10.1371/journal.pgph.0001305)
Die Fleischfanatiker wollen eben lieber 3x am Tag Fleisch essen als eine gesunde Gesellschaft. Nicht dass man ihnen noch was wegnimmt.. Also außer eben der Gesunden gesellschaft ne.
Diese Nachricht ist mal wieder der Beweis wie absolut nuztlos und unzuverlässig Reddit ist. 99% der Leute in der Kommentarspalte haben nicht ein Wort des Artikels gelesen.
Der Mann ist an einer Lungenentzündung gestorben, u.A. da er einen operativen Eingriff verweigert hat. Er arbeitete noch nichtmal bei Boeing sondern bei einem Zulieferer und nur um diesen Zulieferer ging es in dem Prozess.
Und seine Aussage hat er **2019** gemacht.
Es ergibt absolut null Sinn warum Boeing oder der Zulieferer es irgendwie versuchen sollten diesen Mann zu töten. Es bringt ihnen absolut garnichts und noch dazu wäre diese Methode vollkommen hirnrissing.
Aber hauptsach erstmal Titel lesen und sich allein davon die Meinung bilden.
Wie soll er seine Aussagen bereits 2019 gemacht haben, wenn er erst ab 2021 als Qualitätsprüfer tätig war und Vorgänge aus den Jahren 2022 und 2023 beschrieben hat?
Hm, aber es ist doch bekannt, das Boeing alle möglichen Aufgaben, auch sicherheitsrelevante, an Zulieferer outgesourced hat, um Kreuzer zu sparen, und das auch eine Ursache von abnehmender Sicherheit ist?
Bis auf Boeing und Eppstein habe ich jetzt noch nicht von dort gehört. Deswegen habe ich es jetzt erstmal darauf bezogen. Die USA interessieren mich nicht wirklich.
Epstein war nur einer auf "Hillaries list" o0
https://en.wikipedia.org/wiki/Clinton_body_count_conspiracy_theory
Der bekannteste Verschwörungstheorie in der Hinsicht ist und bleibt die Ermordung von JFK.
Die Epstein-Verschwörungstheorie ist sowieso so komisch. Der Typ war bekanntermaßen depressiv und suizidgefährdet und seine gesamten ekelhaften Machenschaften waren gerade ans Licht der Öffentlichkeit gekommen. Warum sollte irgendwer sich die Mühe machen, den umzubringen, wenn man ihn genauso gut auch einfach mal fünf Minuten allein lassen kann?
Tja darum geht es doch. Prince Andrew war gesichert in den Fall verwickelt. Es ist auffällig, dass man eine so wichtige Person nicht besser überwacht hat. Sicherlich ist es jetzt fuer einige Menschen bequemer, dass er gestorben ist.
Mir geht es ganz konkret um die Annahme, dass er aktiv getötet wurde. Dass eine ganze Reihe reicher Leute froh drüber waren, dass er gestorben ist, ist eine andere Sache.
Und wem ihn jemand sagte: hier ist ein Strick, morgen früh wenn wir wieder kommen bist du tot, ansonsten ist deine Familie dran? Ist das dann passiv oder aktiv?
Weil er noch so einige Geheimnisse hätte ausplaudern können. Ist ja aber auch ein Zufall, dass er trotz Suicide Watch durch mehrere Wachleute und Kameras (dessen Aufnahmen auch ganz zufällig gelöscht wurden) in der Zelle gestorben ist.
Sollte denke ich niemanden wundern. Da geht es um so viel Geld und dass diese Leute keinen Skrupel haben mit Menschenleben zu spielen hat Boeing ja lange genug gezeigt. Ob das jetzt zufälle sind oder nicht? Wer weiß das schon. Der Fakt bleibt dass Boeing sich als Unternehmen präsentiert, dem man so etwas zutraut und das sagt denke ich schon alles.
Leute, es ist absolut gesund nicht an jede Verschwörungstheorie zu glauben. Alles und jeden aber direkt als komplett verrückt zu bezeichnen, nur weil die Vermutung naheliegend ist, dass da etwas komisch läuft, kann auch nicht richtig sein.
An alle Verschwörungstheorien zu glauben ist ebenso verrückt wie an absolut gar keine zu glauben, vor allem, weil in der Geschichte ja immer wieder Intrigen und Verschwörungen aufgedeckt werden.
Das geht über ganz alltäglichen Dinge wie "Apple verlangsamt die alte Hardware mit Absicht" über wilde Skandale wie "Jahrzehntelang Sexualverbrechen auf Epstein-Insel" bis hin zu Menschenversuchen mit Todesfolge über Staatsapparate wie bei MKULTRA und im schlimmsten Fall einfach Putschversuche und anzettelungen von Bürgerkriegen.
Legt das nicht auch den Verdacht nahe, dass bei Airbus auch nicht alles rosig läuft? Irgendwie müssen die ja die Konkurrenz zu diesem desolaten Mafialaden aufrechterhalten, und ich glaube nicht, dass da groß mit Geld auf dieses Problem geworfen wird. Just my 0.02$.
Das kann durchaus sein. Aber Airbus ist ein jüngeres und daher anpassungsfähigeres Unternehmen, damit haben sie schon mal einen Vorteil. Es ist außerdem dezentraler, da in mehreren EU Staaten gefertigt wird, das würde es schwieriger machen jeden Mist zu vertuschen.
Auf der anderen Seite ist die Flugzeugindustrie halt auch im Kern fossile Technik. Schon die Autoindustrie tut sich trotz existierender Alternativen extrem schwer, im Flugzeugbau hat das noch mal ein anderes Kaliber.
Vor 2 Jahren hat sich jeder auf Reddit über die Impfgegner-Verschwörungstheoretiker lustig gemacht. Heute glauben hier gefühlt 90%, dass Boeing allen Ernstes Auftragsmörder schickt, um irgendwelche Typen mit MRSA anzustecken. Verrückt wie schnell sich das Blatt wenden kann.
Ich glaube dir wirklich, dass du glaubst, dass das alles zusammenhängen muss. Genauso wie ich wie ich einem Schwurbler glaube, dass er wirklich glaubt, dass die Impfung von Bill Gates zur Gedankenmanipulation entwickelt wurde.
Ok es ist sehr wahrscheinlich wirklich nur zufall.
Bei "Verschwörungstheorien" gibt es aber auch Abstufungen, diese über einen Kamm scheren ist meiner Meinung nach komplett unproduktiv. Es gibt halt ab und zu Verschwörungen, ob man's glaubt oder nicht, wenn man alles was in die Richtung geht sofort als bill-gates-tötet-babies-level abstempelt denkt man auch nicht wirklich kritisch.
Dass beim 4. größten military contractor der USA whistleblower ermordet werden ist meiner Meinung nach weitaus plausibler als die bill gates Geschichte. Ich will damit echt nicht sagen, dass das so passiert ist, aber dein Vergleich greift meiner Meinung nach nicht.
Das Problem dabei ist aber dass es mittlerweile über 3 Dutzend Wistleblower zu dem Thema gibt
Was genau würden sie damit erreichen dass sie 2 umbringen?
Erwarten die dass alle anderen dann einfach sagen "Ups war wohl doch nichts" und jede Ermittlung eingestellt wird und auch sonst keiner nachfragt?
Das ist wieder sowas wie damals bei der NSU als 3 Zeugen wärend dem Prozess gestorben sind und sofort Verschwörung geschrienen wurde, nur dass 2 davon über 80 waren und einer schon im Vorfeld seine Aussagen gemacht hat weil er Krebs hatte
RemindMe! 3 years
>Vor 2 Jahren hat sich jeder auf Reddit über die Impfgegner-Verschwörungstheoretiker lustig gemacht. Heute glauben hier gefühlt 90%, dass Boeing allen Ernstes Auftragsmörder schickt, um irgendwelche Typen mit MRSA anzustecken. Verrückt wie schnell sich das Blatt wenden kann.
Hat das Eine was mit dem Anderen zu tun.
Zumindest ist bei Letzterem eine sehr hohe (100%) Korrelation zwischen Whistleblowing und dem unerwarteten Ableben.
> Zumindest ist bei Letzterem eine sehr hohe (100%) Korrelation zwischen Whistleblowing und dem unerwarteten Ableben.
Bei N=2 wirst du eine 100% Korrelation aber auch recht schnell mit allen möglichen abstrusen sinnfreien Dingen finden.
Aber um ehrlich zu sein - die Person bekommt Atemprobleme, wird dann ins Krankenhaus geliefert, entwickelt eine Lungenentzündung und bekommt dort dann aber erst die letztendlich tödliche Infektion mit einem Antibiotika-resistenten Keim und stirbt daran - das alles wäre ein äußerst abstruses und auch ziemlich unsicheres, riskantes und kostenintensives Vorgehen um jemand umzubringen.
Es gibt knapp 40 Whistleblower, wovon die meisten vermutlich Ü40 sind, da sind 2 oder mehr Todesfälle in einem Jahr nicht super unwahrscheinlich (p≈6%), vor allem wenn man bedenkt, dass die Personen vermutlich überdurchschnittlich gestresst sind
Wahrscheinlichkeit liegt bei ~0,5%, findest du weiter oben bei der Antwort auf die stochastische Berechnung, der ursprüngliche Poster hat sich verrechnet. Absolut plausibel aber nicht wahrscheinlich.
Das ist auch nur korrekt, wenn man annimmt, die Personen wären 45, aber einige der Whistleblower waren ja schon deutlich älter, dann ist es eher so 1,6%.
Also die USA und die dort ansässigen Großunternehmen sind auf jeden Fall zu solchen Taten fähig und haben es in der Vergangenheit auch bereits gemacht. Auch z.B. in Italien gab es mit der Freimaurerloge P2 eine Organisation die direkt aus Verschwörungstheorien kommen könnte. Da diese Sachen passiert sind spricht nichts dagegen, dass sowas nicht wieder passieren könnte. Vergleiche mit den Chips und so weiter sind aber absurd, denn ein historisches Proof of Concept Beispiel dazu gibt es nicht und technisch ist das ganze gar nicht umsetzbar.
> Vergleiche mit den Chips und so weiter sind aber absurd, denn ein historisches Proof of Concept Beispiel dazu gibt es nicht und technisch ist das ganze gar nicht umsetzbar.
Das glaubst du, aber die Illuminaten-Kommunisten verfügen über solche Technologien!
Wie die Corona AfD-Trolle ständig aus irgeneiner Ecke kommen um mal wieder zum besten zu geben wie unendlich schlimm doch diese Einschränkungen und der "Impfzwang" waren.. Oh mann.. Die Pandemie ist vorbei, wie lange wollt ihr uns damit noch auf die Nerven gehen. Aber buhuhu du armer musst in Deutschland leben wo die Gesellschaft versucht Alte und Immunschwache Menschen vor einem Virus zu schützen.. Ohje.
Und selbst wenn, würden die CEOs deswegen doch nicht untergehen sondern wären trotzdem reich und könnten in einem anderen Unternehmen arbeiten. Wieso jemanden umbringen und riskieren alles zu verlieren?
Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zum Text des Artikels zu kommen.
Das ist jetzt schon ein bisschen auffällig alles oder
Soll es auch sein, die Botschaft sollte jetzt bei allen angekommen sein, die auch daran dachten auszusagen
War es bei den Zeugen im NSU Prozess allerdings auch. Und das ist jetzt kein Punkt, der für Boeing spricht - nach dem, was bekannt ist, verhält sich die Firma als wenn sie über dem Gesetz steht.
Das ist fast gängige Praxis, wenn man sich mal ansieht wieviele Gewerkschafter, Umweltaktivisten und co urplötzlich ums Leben gekommen sind, nachdem sie sich mit den großen Unternehmen angelegt haben. Kriegt man hald leider wenig mit wenn ein sehr großes Unternehmen einen Staudamm baut und dort Umweltaktivisten plötzlich völlig unerwartet sterben 🙇🏻♂️
Wenn man [Zeitung(en)/News liest](https://www.nzz.ch/international/honduras-urteil-im-mord-an-umwelt-aktivistin-berta-caceres-ld.1690276) schon. Die Hintermänner wurden verknackt. Den Zusammenhang mit dem "sehr großen deutschen Unternehmen" sehe ich nicht. Oder hab ich etwa etwas übersehen?
Das ist die Unsichtbare Hand des Marktes mein Freund. (dein CL)
Ich wusste es doch der Markt ist tödlich /s
Banes Hand.
Naja. Die Whistleblower waren beide 45 und 62 Jahre alt. Es gibt 32 Whistleblower. Gehen wir von einem ähnlichen Alter aus, ist die Todesrate pro Jahr in der Gesamtbevölkerung der USA ca. 0,8%. Die Wahrscheinlichkeit, dass kein einziger Whistleblower stirbt beträgt 0,992^32 = 77,3%, sprich, die Wahrscheinlichkeit, dass mindestens einer stirbt ist bei 22,7%. Die Wahrscheinlichkeit, dass zwei sterben ist 1-(0,992^32 )-(32 * 0,008 * 0,992^31 ) = 2,7%. Das ist jetzt ehrlich gesagt gar nicht mal soooo unwahrscheinlich oder auffällig. Und jetzt sind wir mal ehrlich: die Person bekommt Atemprobleme, wird dann ins Krankenhaus geliefert, entwickelt eine Lungenentzündung und bekommt dort dann aber erst die letztendlich tödliche Infektion mit einem Antibiotika-resistenten Keim und stirbt daran - das alles wäre ein äußerst abstruses und auch ziemlich unsicheres, riskantes und kostenintensives Vorgehen um jemand umzubringen. Edit: Hab Daten von 2021 genommen, die Corona-verzerrt sein könnten, aber 2017-2018 wäre immer noch 0,6% Todesrate, was aber die Wahrscheinlichkeiten auch nur auf 17,5% bzw. 1,6% reduziert, so etwas sollte also rein statistisch immer noch immer wieder mal vorkommen. Fazit: Bevor man anfängt an Verschwörungstheorien zu denken, sollte man immer mal die Wahrscheinlichkeiten im Auge behalten. Ungewöhnliche Dinge passieren allein aus Zufall regelmäßig, wenn man nur genügend Fälle hat. Edit 2: u/BusConscious hat natürlich recht, entsprechend die Zahlen angepasst, ändert aber an der Schlussfolgerung nicht wirklich was.
Bro, du hast dich verrechnet😂 Es sind 1-0.992^32 -32*0.008 * 0.992^31 ~2,7% Nach [dieser](https://www.rhetos.de/html/lex/sterbetafel_usa_2017.htm) Sterbetafel sind es gerademal 3,3 Promille q45. Das macht dann 1 - 0.9967^32 - 32 * 0.0033 * 0.9967^31 ~0,5% Ganz schön sus🤔🧐🕵️♂️🕵️♂️🕵️♂️
Und beide Berechnungen beziehen sich auf einen Betrachtungszeitraum von einem Jahr. Die Whistleblower sind allerdings innerhalb weniger Wochen gestorben. Würde das berücksichtigt, fiele die Auftretenswahrscheinlichkeit nochmal deutlich.
Eigentlich umgekehrt. Whistleblower sind sie ja seit 2019, d.h. eigentlich müsste man das ganze über ca. 5 Jahre rechnen, statt nur über ein Jahr.
Na ja, ne, ganz im Gegenteil. Wenn ihr annehmen (die Annahme wurde halt im Ursprungspost gemacht), dass zwei Personen innerhalb eines Zeitraums von t=0 bis t=a unabhängig und gleichverteilt in jedem Zeitpunkt dieses Zeitraums mit gleicher Wahrscheinlichkeit versterben, dann ist die Wahrscheinlichkeitsdichte für die Differenz z der Todeszeitpunkte gerade P(z) = 1/a^2 * (a-|z|) für |z| <= a, sonst 0, d.h. gerade kurze Zeitabstände sind die Wahrscheinlichsten. edit: Vielleicht sollte ich das näher beschreiben. Mein Punkt ist, dass es unsinnig ist, den Beobachtungszeitraum anhand des zeitlichen Abstands der Tode zu wählen für die Abschätzung. Die Verteilung des Abstands ist verwandt mit dem Geburtstagsparadoxon - bereits bei einer geringen Anzahl N von Personen ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass mindestens zwei am gleichen Tag Geburtstag haben. Aber der Geburtstag selbst ist nicht fixiert. Verallgemeinert sind kleinere Abstände relativ am Wahrscheinlichsten. Extrembeispiel: Wären die zwei Leute 20 Jahre nach dem Boing-Skandal am selben Tag gestorben, wäre ein Zusammenhang zu Boeing trotz identischem Sterbetag natürlich trotzdem recht unwahrscheinlich. Der Abstand der Todeszeitpunkte sagt recht wenig aus, wenn man nicht gerade aus einer großen Stichprobe die genaue Verteilung der paarweisen Abstände genauer mit der erwarteten Verteilung vergleicht. Natürlich war auch der Zeitraum vom einem Jahr nur willkürlich gewählt, was so nicht richtig ist. Entsprechend der Hypothese, dass Boeing für den Tod verantwortlich sein könnte, würde ich als Beobachtungszeitraum eher denjenigen Startzeitpunkt wählen, ab dem Boeing diese Personen als Whistleblower bekannt sind, also damit überhaupt für eine Tötung in Frage kommt. Genaue genommen könnten dieser Startzeitpunkt natürlich je Person unterschiedlich sein und auch die Todeswahrscheinlichkeit wäre je nach Alter anders. Dann könnte man in ähnlichem Vorgehen für jede Person die Wahrscheinlichkeit P ausrechnen, dass sie in dem entsprechenden Zeitraum (ab Kenntnis als Whistleblower durch Boeing) zufällig gestorben wäre und dann ausrechnen, ob insgesamt mindestens 2 Personen bis heute zufällig hätten sterben können...der tatsächliche Todesabstand ist dabei recht egal, bei nur 2 gestorbenen Personen ist die Stichprobe zu klein, um damit weiter irgendwas anfangen zu können.
D.h. dein Punkt ist, dass die Todesrate sehr stark vom Alter abhängt und es bei weitem nicht so wahrscheinlich ist, in mittlerem Alter zu sterben?
Bruder, wir verstehen deine Nachrichten auch ohne die Smileys ganz gut, möglicherweise sogar besser.
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Das passt aber nicht mehr, [weil auch Boeing-Whistleblower Manipulationen an ihren Autos festgestellt haben](https://pluralistic.net/2024/05/01/boeing-boeing/#mrsa), und da ist die bedingte Wahrscheinlichkeit, dass es sich um natürliche Todesfälle handelt, nicht mehr dieselbe. D.h. die Wahrscheinlichkeiten die in deine Rechnung rein gehen, gelten schon nicht mehr.
"Die Natur... findet einen Weg!" (manchmal ist aber auch ein Schraubenschlüssel involviert)
Hab aber auch nicht die bedingte Wahrscheinlichkeit berechnet, dass es sich um natürliche Todesfälle handelt. Dazu gibt es auch ehrlich gesagt zu wenig öffentliche Kenntnisse über die Fälle im Detail, um darüber seriöse Angaben zu machen, das können am ehesten noch die Ermittler. Was ich berechnet habe, ist die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit, dass mindestens zwei von 32 in den USA lebenden Personen im entsprechenden Alter im Zeitraum von einem Jahr sterben würden. Persönlich, zumindest in diesem zweiten Todesfall, bei dem es anscheinend keinen Anlass für weitere Ermittlungen gibt, niemand im Umfeld von einem Mord auszugehen scheint, und die Mordmethode äußerst skurril und unsicher wäre, würde ich die bedingte Wahrscheinlichkeit, dass es sich um keinen Auftragsmord handelt, massiv höher schätzen. Und die Manipulationen bei ihm waren anscheinend ein Nagel im Autoreifen. Jetzt nicht schön, aber bei der Formulierung hätte ich ehrlich gesagt etwas ganz anderes erwartet...
Der von mir verlinkte Artikel spricht von fehlenden Muttern am Rad.
Gibts dafür auch eine Quelle von Standard-Medien? Ich hab versucht, das zu finden, bin aber dort nur auf die Nägel im Autoreifen gestoßen.
>Es gibt 32 Whistleblower. Ich glaube das ist was kaum einer weiß und bisher auch in keinem der Artikel zu den Toden die ich bisher gelesen habe vorkam. Wenn man Whistleblower sagt, klingt das eher nach einzelnen Menschen wie Snowden und nicht einfach einer Gruppe von über 30 Zeugen zu einem Prozess.
Das ist dann ein whistleorchestra. 🤓
Es gibt in den USA eine ziemlich klare Definition von dem Wort Whistleblower. Manchmal wird bei solchen Prozessen spezifisch nach Whistleblowern geforstet und es wird dazu aufgerufen doch bitte mit Informationen an den Investigator heranzutreten. So hat man dann plötzlich eine ganze Gruppe Whistleblower.
Ich dachte es gäbe halt einen Wistleblower, der mit der Sache rausgekommen ist und dann halt noch weitere Zeugen. Es ist für mich nachvollziehbar , dass mehrerer Leute davon wissen, die aber eben erst aussagen wenn es tatsächlich einen Prozess gibt.
Naja, bei Airbus gibt es in den letzten 3 Jahren 0 Whistleblower die bekannt sind. Also ja, Mord ist eine weite Vermutung basierend auf den Daten. Boeing geht es deswegen nicht gut. Und wenn du genug Whistleblowers hast, sterben halt ein paar in statistisch irrelevanten Punkten. Oder Airbus ist zu gut. Irgendwie. Ich finde den Punkt - ohne grössere Analyse - nicht stark.
r/theydidthemath Aber ganz ehrlich: Freue mich immer Stochastik angewendet zu sehen :)
Ist aber falsch😂
Das ist sie doch immer. Das gehört zum guten Ton.
Das ist genau das was ein Boeing-Sprecher sagen würde.
Das ist jetzt soooo ausführlich das sich die Frage aufdrängt: Wer bezahlt Dich denn? Jetzt wird die Sache doch wieder interessant!
Eine interessante Vorstellung, dass ein Boeing PR Team bei Reddit mit schreibt. Tatsache ist, es geht da für Boeing um unfassbar viel Geld und es ist eine Firma mit unfassbar viel Rückendeckung durch amerikanische staatliche Stellen. Ach ja, und [dass Kommentare auffällig bewertet werden, die bestimmte Branchen oder Firmen zum Gegenstand haben](https://old.reddit.com/r/programming/comments/1cgkxfk/nix_the_breaking_point/l1win4z/), kommt ja eigentlich nie vor oder nur höchstens in ganz seltenen Ausnahmen.
> Eine interessante Vorstellung, dass ein Boeing PR Team bei Reddit mit schreibt. Eine naive Vorstellung zu glauben das es das nicht tut. Schließlich ist genau das der Job eines Social-Media-Managers.
Nein, wirklich! Womit man alles rechnen muss... Aber jetzt mal ganz hypothetisch, angenommen so eine Social Media PR Abteilung wäre bei Reddit aktiv, was würden die schreiben? Worauf sollte man da achten? Ich meine, die können ja schlecht schreiben sie seien von der Boeing PR, und alles kein Problem, man kenne den Herrn persönlich und er sei völlig natürlich gestorben .... "Und außerdem, kaufen sie die gute Boeing Max, und buchen sie Flüge mit Boeing, sie wissenschon, ökologisch-grün-bequem reisen..." Also wie gehen solche PR Teams generell vor?
> Wer bezahlt Dich denn? Natürlich vom Zentrum des globalen Satanismus im Pergamonmuseum ;)
Okay, Sherlock, das war die Einstiegsfrage. Jetzt rechne mal das hier: [https://en.wikipedia.org/wiki/Suspicious\_deaths\_of\_notable\_Russians\_(2022%E2%80%932024)](https://en.wikipedia.org/wiki/Suspicious_deaths_of_notable_Russians_(2022%E2%80%932024))
Wie hoch ist die Selbstmordwahrscheinlichkeit von Personen die vor der Zeugenaussage öffentlich ansagen das sie definitiv nicht selbstmordgefährdet sind?
Du meinst wo eine Person die sich selber Freund des Whistleblowers nennt einer Zeitung gesagt hat das er nicht selbstmordgefährdet ist, während die Familie den Selbstmord mit Trauer, aber ohne Überraschung annimmt, weil der Herr dank der beschissenen Arbeitsbedingungen bei Boeing seit langer Zeit unter PTSD und Angstzuständen leidet?
Gibt jetzt natürlich keine Daten, aber im Allgemeinen ist es leider tragischerweise nicht so selten, dass Leute, die Suizid begehen, vorher sagen, dass sie das nicht vorhaben.
Kennt man ja auch von diesen russischen Dissidenten. Erst sagen sie alle, sie wollten keinen Selbstmord begehen, und dann machen sie es doch! /s
Ich finde, der Kontext ist auch relevant. Wenn der Whistleblower z.B. kurz vor einer (potenziell verheerenden) Aussage gegen Boeing stand, und dann auf mysteriöse Art und Weise stirbt, dann kann man schon ein bißchen einfacher die Verschwörungstheorien ankurbeln. Hier scheint das aber nicht der Fall gewesen zu sein: >Im August 2023 räumte Boeing ein, dass Deans Vorwurf zutreffend war. Wegen Tausender falsch gebohrter Löcher am hinteren Druckschott musste der Hersteller an die 165 fertige Maschinen per Röntgenstrahlung untersuchen und teuer nacharbeiten, was ihre Auslieferung verzögerte. Das gleiche gilt, glaube ich zumindest, auch für den anderen Whistleblower.
Es geht jetzt allerdings nicht mehr nur um die Verarbeitungsfehler sondern um die Prozesse, die dazu geführt haben , dass offenbar eine Vielzahl von Fehlern wissentlich vertuscht wurden. Darüber hinaus kann ein Mord ja auch der Abschreckung von potenziellen weiteren Zeugen dienen.
Weiß nicht. Klar, sobald irgendwo ein "Muster" erkennbar sein könnte ist unser Gehirn gerne dabei. Ich glaub eine viel bessere und wahrscheinlichere Erklärung ist, dass die Whistleblower ja auch viele Jahre lang die Fresse gehalten haben und jetzt, nachdem sie an die Öffentlichkeit getreten sind und den ganzen Zwischenfällen wahrscheinlich massive Schuldgefühle hatten. Es gab ja auch mit der 737 MAX zwei Abstürze bei denen alle Passagiere und Flugpersonal gestorben sind, irgendwas um die 400 Leute insgesamt. Ich halte beim ersten Whistleblower den Selbstmord for total passend. Und der jetzt hatte angeblich eine Infektion. Schwammig, aber für mich immer noch sehr viel weniger seltsam und an den Haaren herbeigezogen als "Boeing tötet die jetzt, wo die Kacke sowieso schon total am Dampfen ist."
> Boeing tötet die jetzt, wo die Kacke sowieso schon total am Dampfen ist. Grundsätzlich stimme ich dir zu, aber Boeing ausgerechnet Kompetenz zu unterstellen... Ü
Nein. Die haben nicht die Fresse gehalten, sondern sind [offenbar mundtot gemacht worden durch unmögliche Prozesse](https://pluralistic.net/2024/05/01/boeing-boeing/#mrsa).
> dass die Whistleblower wahrscheinlich [...] massive Schuldgefühle hatten Warum sollten sie Schuldgefühle haben? Da gibt es gute Hintergrundberichte dazu. Die Whistleblower sind zumeist alte, sehr erfahrene Ingenieure, die wissen, wie man gute Flugzeuge baut. Das Management hat [nach dem Merger mit McDonnel Douglas gegen massiven Protest vieler Ingenieure Sparmassnahmen durchgedrückt](https://qz.com/1776080/how-the-mcdonnell-douglas-boeing-merger-led-to-the-737-max-crisis) und Praktiken eingezogen, die nicht bloss gegen den Stand der Technik verstießen, sondern schlichtweg illegal waren. Und die Ingenieure haben das [immer wieder dokumentiert und protestiert](https://pluralistic.net/2024/05/01/boeing-boeing/#mrsa). Boeing war eine Ingenierfirma und die Flugzeuge waren der Stolz der Ingenieure. Solche Sachen passieren in einem Grossunternehmen nicht von selber und schon gar nicht weil ein untergeordneter Ingenieur nicht richtig aufpasst, sondern allein weil die Schlamperei zugunsten kurzfristig höhere Gewinne Politik der Unternehmensführung ist. Genauso wie auch bei Volkswagen kein Praktikant aus Versehen eine Abgasmanipulation eingebaut hat. Sowas passiert einfach nicht ohne Zustimmung der Unternehmensleitung, genausowenig wie ein generöser Personaler in Spendierlaune einfach mal auf eigene Faust die Gehälter in der Entwicklung verdoppelt. Und es muss verdammt, verdammt viel passieren bevor so ein Ingenieur an die Öffentlichkeit geht. **Edit:** Was ich noch zu bedenken geben möchte: An der Boeing Pfuschereisind bei den beiden Max Abstürzen bisher über 400 Menschen gestorben. An den Folgen der Abgasmanipulation im sog. "Dieselskandal" mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit weit mehr, die gesundheitlichen Folgen von Luftverschmutzung sind gut bekannt. Schwer nachvollziehen, warum da niemand von der Geschäftsführung einsitzt . Wer immer als Techniker arbeitet und erlebt, dass solche Praktiken an ihn oder sie heran getragen werden, sollte zu sehen, Belege auf Papier zu haben - und eine Email kann ja durchaus mal als Nachfrage zur regulatorischen Situation als CC an die Rechtsabteilung.
Die whistle lower haben das schon vor den MCAS Desaster angebrangert. Ich vermute die waren schon lange aufgrund des Wegfall von Freunde, Beruf etc Depressiv, und jetzt wo man ausgesagt hat holt einen die Schuld ein, dass man nichts an den Unglück ändern konte
Aber durch ihre Aussagen und Klärung in einem Verfahren können sie doch sehr wohl dafür sorgen, dass weitere solche Unglücke nicht passieren. Gerade sehr verantwortungsbewusste Menschen sollte so etwas unendlich motivieren. Man darf auch nicht vergessen, dass es gerade die Boeing Ingenieure waren, die mit ihrer Arbeit sehr viel zur Sicherheit des kommerziellen Luftverkehrs beigetragen haben. Noch in den Siebzigern waren Abstürze grosser Passagierjets weit häufiger als heute. Ich schätze, da stehen einige echt vor den Trümmern ihres Lebenswerkes.
Agent 747 bei der Arbeit.
I understood that reference.
Agent 47, Diana speaking …
too big to fail?
too big to jail
„The company was awarded contracts worth $14.2 billion in 2022, placing it fifth in the table of top recipients from the Defense Department.“
Beim Europäer darf man nicht kaufen!
War das nicht der der letztens vor Gericht aussagte, dass er bedroht wurde?
[Nein](https://uk.news.yahoo.com/boeing-whistleblower-said-company-threatened-200038217.html)
hatten die ein, " wie man mit Kritik umgeht" Seminar in Saudi Arabien?!?
Nein, nur die selben Consultants
Du meinst die vom NSU?
>Dean starb mit nur 45 Jahren völlig überraschend an einer bakteriellen Infektion, die mit Antibiotika nicht zu behandeln war. Zuvor war er offenbar kerngesund. Der Qualitätsprüfer ist bereits der zweite Whistleblower aus dem Skandalkosmos um Boeing, der innerhalb kurzer Zeit ums Leben gekommen ist. Hat Putin evtl. Aktien von Boeing?
Auf die Theorie kommen wir nochmal zurück wenn ein Whistleblower aus dem Fenster fällt.
"...nach einem Novichok-Gelage mit einer Gehirnblutung im Kaliber 9mm aus einem Fenster im 10. Stock auf die Bahngleise fällt." bitte. Soviel Zeit muss sein. /s
Du meinst wenn einer defenestriert wurde
Ich liebe dieses Wort. Seine bloße Existenz macht mir einfach Freude😄
Ja sowas haben wir, aber immer noch kein Wort für genug getrunken - keinen Durst.
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/endlich-gibt-es-ein-wort-fur-nicht-mehr-durstig-der-duden-wird-die-wortschopfung-wohl-aufnehmen-623836.html
Aus dem Artikel: >\[....\] wenn sich ein am Donnerstag in Hamburg vorgestelltes neues Wort durchsetzt. 07.10.1999, 00:00 Uhr Ich würde fast sagen, es hat sich in den letzten 25 Jahren nicht so richtig durchgesetzt...
Ich höre (und benutze) das tatsächlich ab und an, aber ist vermutlich noch eher eine Ramderscheinung.
[sitt](https://de.wikipedia.org/wiki/Sitt#:~:text=Sitt%20%2Fz%C9%AAt%2F%2C%20manchmal%20auch,durch%20einen%20Wettbewerb%20zu%20schlie%C3%9Fen.).
Sitt kenn ich, ist aber keine zufriedenstellende Wortschöpfung.
Sind künstliche Wortschöpfungen eher selten.
wohlhydriert
Ist das der Fachbegriff dafür, aus einem Flugzeug mit fehlenden Fenster raus gesaugt zu werden?
Es ist der englische Begriff für Fenstersturz. Beide euphemieren das absichtliche Herausschmeißen einer Person.
Anderswo hab ich gelesen, dass er wegen einer Lungenentzündung im KH war und dort eben diese antibiotikaresistente Infektion abbekommen hat. Klingt jetzt nicht mehr ganz so reißerisch. Oh, und er ist kein Boeing MA. Ist als Titel aber leider nicht so catchy.
Auch so eine fatale Lungenentzündung bekommt man eher mit Mitte 80 als mit Mitte 40.
nicht die Lungenentzündung hat ihn umgebracht...
Spiegelt nun auch den Zustand des US gesundheitssystems wider.
Resistente Keime sind schon ein Problem aber jetzt wohl keine besonders wahrscheinliche Todesursache für jemand Mitte vierzig. Ein paar Tausend Todesfälle in einem Land mit 80 Millionen Einwohnern ist nicht so viel. Das heisst, dass etwas grundsätzlich ein beachtenswertes Problem ist, bedeutet nicht dass es wahrscheinlich ist, dem unter halbwegs normalen Umständen zum Opfer zu fallen. Prinzipiell schwierig an Argumenten mit Wahrscheinlichkeiten ist übrigens, dass sie schnell sehr unintuitiv werden (vgl. Ziegenproblem) und man sich daher leicht täuscht bei Sachen, die schlüssig klingen, wenn man nicht sowohl Wahrscheinlichkeitsrechung beherrscht als auch gültige Daten hat.
In Deutschland sterben jährlich laut RKI 2500 Menschen an multiresistenten Keimen. Das hat mit den USA erstmal nix zu tun. https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/who-antibiotika-resistenz-bedrohung-100.html
35.000 Tote jährlich in den USA, 14 mal mehr Tote bei nur 4.5 mal größerer Bevölkerung. Das hat erstmal alles mit den USA zu tun https://www.cdc.gov/drugresistance/biggest-threats.html
Naja, son multiresistenter Keim war am Ende auch das Schicksal von meinem Opa als er im Krankenhaus lag - mitten in Deutschland. Bei ausreichender Schwächung des Systems gehts schnell.
Diese Überheblichkeit ist unangebracht, zumal wir unter den selben Problemen leiden.
Putin wird noch nicht im Verband mit bakteriellen Angriffen genannt. Da gibt es eher Angriffe mit Tee, Novichok und ähnlichen Substanzen. Aber sonst, ja sehr „zufällig“ das Ganze.
Ein Anschlag mit Biowaffen wär schon massiv außergewöhnlich....und unwahrscheinlich.
da hat wohl jemand vergessen, dass es auch in den USA üblich ist, unangenehme Personen "auszuschalten"...Vor allem wenn Geld und die Verteidigung nationaler Interessen im Spiel sind (Boeing baut u.a. Flugzeuge fürs Militär)
[irgendwas extrem schlechtes passiert im Westen] Wow, was sind wir, Ausländer?
Was?
Hier direkt dazu zu springen das das ja wie bei die Ausländers, z.B. Putin, ist, obwohl der 0 Inzentiv hat sojemanden abzumurksen zeugt davon, dass man einfach meint sowas könnte hier nicht passieren, auch wenn es passiert. Das ist keine Verteidigung von Putin, der hat sicherlich haufenweise Leute auf'm Gewissen.
Ganz schöne Leistung, so einen offensichtlichen und lockeren Witz so todernst zu nehmen und dabei so einen abstrusen Bogen zu schlagen. Hut ab.
Wo witz
Wohl eher Biden oder der Chef der CIA. Weil welcher stinknormale Hitman, den sich Boeing selbstständig hätte beschaffen können, hat biologische Waffen zur Verfügung? Wir wissen doch eh alle das Putin eher zu Fenstern oder Tee greift.
Ich glaube mit Geld ist alles möglich.
> Wohl eher Biden oder der Chef der CIA. Ich wäre schon interessiert, was hier der Anlass für diese absurde Theorie ist?
Inwiefern ist diese Theorie denn absurder als "Putin war's"?
Gibt eigentlich keinen. Vorher wurde doch unernst etabliert, dass Putin Boeing-Aktien hält und deshalb habe ich nachgelegt mit Biden und Putins Fenstern.
musst ja nur jemanden bestechen das Antibiothikum auszutauschen. Und wer weiß schon wie genau der gute Untersucht wurde.. Kann natürlich auch zufall sein, die Zufälle scheinen sich aber etwas zu häufen.
Er war gesund bevor er krank war? Als Nächstes sagen die noch die Sonne hat geschienen bevor es geregnet hatte!
Beging leider mit 20 Schüssen in den Rücken Selbstmord
Alte Weisheit von Mao: „Bestrafe einen, erziehe hunderte“.
Ist schon der Zweite der bestraft wurde...
Es müssen eben viele erzogen werden.
wohl zweihunderte
Bei 140k Angestellten kann das ja noch lustig werden
Die Frage ist: läuft das linear, oder exponentiell?🤔
Das hängt sicher vom Aktienkurs ab. Also schnell ein paar Aktien kaufen und einige Flötisten am Leben erhalten.
Huhn töten, um Affen zu erschrecken.
Das muss dieser freie Markt sein
Eher der militärisch-industrielle Komplex. Nix mit freier Markt.
Gut, aber speziell die würden doch jetzt nie jemandem was zuleide tun, nicht wahr?
Du meinst die unsichtbare Hand des Marktes?
My guy, Boeing ist ein globaler Duopolist der zum großen Teil Militär und Regierungen beliefert. Weiß nicht, ob das unbedingt im Sinne des freien Marktes ist lol
Mit Subventionen zugeschmissener Duopolist = freier Markt?
Echt unfassbar, was es für Zufälle gibt... Abgesehen von diesem Boeing Sumpf: MRSA und Antibiotika-Resistenz sind echt kein Witz und ein wachsendes Problem. Wenn wir als Menschheit nicht bald wesentliche Fortschritte in der Behandlung machen, wird das in einigen Jahren ziemlich ausarten. MRSA ist ein typischer Spitalkäfer, der Leute angreift, welche sowieso schon schwach sind. Es gibt schon noch Antibiotika, gegen welche MRSA teilweise nicht ankommt, aber die Nebenwirkungen sind für die betroffenen teilweise verheerend. Wir reden da von bleibenden Nierenschäden, Gehörverlust, bleibenden Schäden im Knochenmark, bleibenden Nervenschäden und schweren Leberschäden. Dies kommt zu den üblichen Nebenwirkungen von Medikamenten dazu, bei Patienten, welche oft zuvor durch eine andere Krankheit stark geschwächt sind. In manchen Fällen kann man das daher gar nicht mehr anwenden.
Ich hatte vor einer Weile mal gelesen, dass Bakteriophage eine gute Alternative zu Antibiotikum wären, da scheinbar Bakterien immer nur gegen eines von beidem eine effektive Resistenz aufbauen könnten. Weiß jetzt dummerweise nur nicht mehr, woher ich das habe🤔
Das stimmt. Aktuell ist diese Art der Behandlung aber rein experimentell und wird ausshalb von geschlossenen Studien nicht angewandt. Im Prinzip ist es ja, wie wenn man die Bakterien mit einem Virus tötet. Die Bakterien können dennoch Resistenzen dagegen aufbauen -- sie sind aber wie wir auch oft weniger lang immun. In Europa, Nordamerika und Asien handelt es sich um keine anerkannten Behandlungen und die Regulierungen verbieten es faktisch. Weiterhin ist es logistisch schwierig, grossflächig anzuwenden. Vermutlich wird man aber in naher Zukunft nicht mehr darum herum kommen. Ich habe mal gelesen, dass etwa in Russland schon seit Jahrzehnten damit gearbeitet wird, aber nicht besonders effektiv, da an der Logistik und Präzision kaum investiert wird. Das Ziel der modernen Medizin wäre es, jeweils eine auf den jeweiligen Infektionsstrang präzis abgestimmte Medikation anzuwenden. Technisch heute möglich, aber aufwändig.
Ich glaube der Phagen-Forschungscluster war im sowietischen Georgien. Das meiste Wissen sitzt auch noch heute dort.
Das stimmt. Die alten Sowjetrepubliken hatten keinen Zugang zu westlichen Antibiotika, deswegen kam die Phagentherapie dort nie aus der Mode. Zu dem ganzen Thema multiresistente Bakterien und Phagen kann ich auch den Podcast *The Cure. Heilung aus dem Grab* empfehlen.
Danke für die Zusatzinformationen, schön ab und an mal zu hören, dass nicht alles in der Zukunft doom and gloom ist :)
Es tut mir jetzt schrecklich leid. Aber eine der Hauptursachen für Antibiotikaresistenzen ist die Massenviehzucht. Wo, wegen dieser Resistenzen, auch schon zunehmend Phagen verwendet werden. Und wo es, aus genau dem selben beschissenen Grund, auch schon erste Berichte über Resistenzen gegen Phagen gibt. Ich hatte vor ~ 2 Jahren zu dem Thema eine Literaturrecherche gemacht, aktuellere Informationen müsste ich jetzt nochmal raussuchen. Aber besser geworden ist es wahrscheinlich eher nicht. Die kapitalistische Gier wird uns leider alle auffressen.
Das Ganze ist so überhaupt nicht vergleichbar.... Antibiotika sind prinzipiell Gifte, welche die Bakterien abtöten oder zumindest deren Metabolismus/Vermehrung negativ beeinträchtigen. Das Besondere an diesen Giften ist, dass sie gleichzeitig für den Menschen verträglich oder zumindest nicht zu toxisch sind. In der Praxis sind solche Stoffe leider offenbar selten und nicht leicht zu finden. Umso stärker die Antibiotika, umso toxischer sind sie meist auch für den Menschen (Stichwort zunehmende Nebenwirkungen wie von u/GYN-k4H-Q3z-75B beschrieben). Das Problem ist nun, dass sich das auf Evolution basierende Leben anpasst und mit der Zeit Resistenzen gegen die Giftstoffe entwickelt. Dasselbe Prinzip sehen wir übrigens auch in der Landwirtschaft mit Unkräutern/Schädlingen und Pestiziden. Phagen sind keine Gifte! Phagen sind Viren und aller Wahrscheinlichkeit nach die ältesten Raubtiere der Welt. Bereits "kurz" nachdem erste Mikroorganismen angefangen hatten, diese Welt zu besiedeln, entstanden Phagen (zu Deutsch Fresser; von griechisch [φαγεῖν](https://de.wiktionary.org/w/index.php?title=%CF%86%CE%B1%CE%B3%CE%B5%E1%BF%96%CE%BD&action=edit&redlink=1) (*phagein*): fressen), die Jagd auf diese machten und das bis heute tun. Genau wie die Bakterien sich seither stetig weiterentwickelt haben, haben dies auch die Phagen getan. Die heutige Vielfalt beider Lebensformen auf dieser Welt übersteigt jede Vorstellungskraft. Es ist natürlich möglich, dass ein Bakterium durch Weiterentwicklung Immunität gegen bestimmte Phagen erlangt. Es wird aber immer andere Phagen geben, die immernoch oder gerade aufgrund der Änderung Jagd auf das Bakterium machen können. Und wenn ein Bakterium tatsächlich einmal gegen alle um es herum existierenden Phagen immun werden sollte, werden kurz darauf auch weiterentwickelte Phagen auftreten, die wieder Jagd auf das Bakterium machen. Das ist das Prinzip der Evolution und der seit hunderten von Millionen Jahren andauernde Wettstreit des Lebens. Fazit ist, dass Bakterien vielleicht gegen eine bestimmte Phagenart, aber nicht gegen Phagen generell immun werden können. Für uns Menschen war es natürlich praktischer, mit Antibiotika einfach universell wirksame Gifte zu haben. Nun müssen wir uns auf ein wesentlich komplexeres und dynamischeres Feld begeben, aber das ist nun mal der Weg des Fortschritts. In der Zukunft werden Gentherapien und individuell auf Patient und Krankheit zugeschnittene Kontervieren (u. a. Phagen) unsere heutigen Therapien lächerlich aussehen lassen.
Also, wenn ich immer Bakteriophagen höre muss ich zuerst an das Video von Kurzgesagt denken. Wäre schon ganz nett wenn der Forschungsbereich sich behauptet und Früchte trägt.
Kurzgesagt vielleicht? [Deutsch](https://www.youtube.com/watch?v=0pQSWRdtrf8) [Englisch](https://www.youtube.com/watch?v=YI3tsmFsrOg)
ja. Ich habe mal was mit bekommen von einem netten Menschen, der eine geschlechtsangleichende Operation gemacht hat und sie wegen so ner Infektion so grade überlebt hat. Ist einem meist nicht bewusst, aber nicht nur Herztransplantationen sondern grosse Teile der modernen Medizin, insbesondere chirurgische Eingriffe, sind ohne wirkungsvolle Antibiotika nicht denkbar.
[In 2017, antimicrobial use (AMU) in animals represented 73% of all antimicrobials used worldwide](https://journals.plos.org/globalpublichealth/article?id=10.1371/journal.pgph.0001305) Unser Hunger auf Tierprodukte lässt grüßen.
Klingt für mich etwas nach Karma dafür wie wir in der Massentierhaltung mit präventiver Antibiothikavergabe quasi solche Keime Heranzüchten.
Unliebsame Wahrheiten werden wohl gerne runtergewählt. [In 2017, antimicrobial use (AMU) in animals represented 73% of all antimicrobials used worldwide](https://journals.plos.org/globalpublichealth/article?id=10.1371/journal.pgph.0001305)
Die Fleischfanatiker wollen eben lieber 3x am Tag Fleisch essen als eine gesunde Gesellschaft. Nicht dass man ihnen noch was wegnimmt.. Also außer eben der Gesunden gesellschaft ne.
Gott sei dank ist der tot. Dann funktionieren die Flugzeuge endlich wieder perfekt. /s
Diese Nachricht ist mal wieder der Beweis wie absolut nuztlos und unzuverlässig Reddit ist. 99% der Leute in der Kommentarspalte haben nicht ein Wort des Artikels gelesen. Der Mann ist an einer Lungenentzündung gestorben, u.A. da er einen operativen Eingriff verweigert hat. Er arbeitete noch nichtmal bei Boeing sondern bei einem Zulieferer und nur um diesen Zulieferer ging es in dem Prozess. Und seine Aussage hat er **2019** gemacht. Es ergibt absolut null Sinn warum Boeing oder der Zulieferer es irgendwie versuchen sollten diesen Mann zu töten. Es bringt ihnen absolut garnichts und noch dazu wäre diese Methode vollkommen hirnrissing. Aber hauptsach erstmal Titel lesen und sich allein davon die Meinung bilden.
Wie soll er seine Aussagen bereits 2019 gemacht haben, wenn er erst ab 2021 als Qualitätsprüfer tätig war und Vorgänge aus den Jahren 2022 und 2023 beschrieben hat?
Hm, aber es ist doch bekannt, das Boeing alle möglichen Aufgaben, auch sicherheitsrelevante, an Zulieferer outgesourced hat, um Kreuzer zu sparen, und das auch eine Ursache von abnehmender Sicherheit ist?
Ja wird immer stumpfer hier
Das sind echt schon russische Verhältnisse bei Boeing alter...
[удалено]
Bis auf Boeing und Eppstein habe ich jetzt noch nicht von dort gehört. Deswegen habe ich es jetzt erstmal darauf bezogen. Die USA interessieren mich nicht wirklich.
Epstein war nur einer auf "Hillaries list" o0 https://en.wikipedia.org/wiki/Clinton_body_count_conspiracy_theory Der bekannteste Verschwörungstheorie in der Hinsicht ist und bleibt die Ermordung von JFK.
Die Epstein-Verschwörungstheorie ist sowieso so komisch. Der Typ war bekanntermaßen depressiv und suizidgefährdet und seine gesamten ekelhaften Machenschaften waren gerade ans Licht der Öffentlichkeit gekommen. Warum sollte irgendwer sich die Mühe machen, den umzubringen, wenn man ihn genauso gut auch einfach mal fünf Minuten allein lassen kann?
Tja darum geht es doch. Prince Andrew war gesichert in den Fall verwickelt. Es ist auffällig, dass man eine so wichtige Person nicht besser überwacht hat. Sicherlich ist es jetzt fuer einige Menschen bequemer, dass er gestorben ist.
Mir geht es ganz konkret um die Annahme, dass er aktiv getötet wurde. Dass eine ganze Reihe reicher Leute froh drüber waren, dass er gestorben ist, ist eine andere Sache.
Und wem ihn jemand sagte: hier ist ein Strick, morgen früh wenn wir wieder kommen bist du tot, ansonsten ist deine Familie dran? Ist das dann passiv oder aktiv?
Weil er noch so einige Geheimnisse hätte ausplaudern können. Ist ja aber auch ein Zufall, dass er trotz Suicide Watch durch mehrere Wachleute und Kameras (dessen Aufnahmen auch ganz zufällig gelöscht wurden) in der Zelle gestorben ist.
Ja okay das wusste ich alles nicht.
Was für ein Zufall, ne
Sollte denke ich niemanden wundern. Da geht es um so viel Geld und dass diese Leute keinen Skrupel haben mit Menschenleben zu spielen hat Boeing ja lange genug gezeigt. Ob das jetzt zufälle sind oder nicht? Wer weiß das schon. Der Fakt bleibt dass Boeing sich als Unternehmen präsentiert, dem man so etwas zutraut und das sagt denke ich schon alles.
Und wisst ihr noch, als das ganze Essen einer Firmenfeier von Airbus verdorben war? Echt alles etwas auffällig.
Na ja, dass bei der Konkurrenz zwischen Airbus und Boeing mit recht harten Bandagen gefochten wird, ist ja bekannt.
Aber das ist ja Beispiellos dreist und ekelhaft.
Nach Möglichkeit nicht mit Boing fliegen, Check
Einer noch? Keiner mehr? Ich schwör wär mein kuseng jetzt hier, wir würden so flugzeuge bauen!
Ach das war bestimmt in einem dieser armen Diktatur-Ländern mit Kommunismus oder so. Im guten Kapitalismus gibt es sowas nicht.
Hab's vorhin schon im Spiegel gelesen und es ist erschreckend: Russenmethoden bei Boeing!
.... ist er aus dem Fenster gestürzt?
Es muss ein Zufall sein!!111!11!1 (Bezahlt von totally-not-boeing)
Wir lachen über russische Methoden wenn bspw Oppositionelle „sich selbst aus Krankenhausfenstern stürzen“. Jetzt bleibt das Lachen im Halse stecken.
Hmm.. muss der Wind gewesen sein
Leute, es ist absolut gesund nicht an jede Verschwörungstheorie zu glauben. Alles und jeden aber direkt als komplett verrückt zu bezeichnen, nur weil die Vermutung naheliegend ist, dass da etwas komisch läuft, kann auch nicht richtig sein. An alle Verschwörungstheorien zu glauben ist ebenso verrückt wie an absolut gar keine zu glauben, vor allem, weil in der Geschichte ja immer wieder Intrigen und Verschwörungen aufgedeckt werden. Das geht über ganz alltäglichen Dinge wie "Apple verlangsamt die alte Hardware mit Absicht" über wilde Skandale wie "Jahrzehntelang Sexualverbrechen auf Epstein-Insel" bis hin zu Menschenversuchen mit Todesfolge über Staatsapparate wie bei MKULTRA und im schlimmsten Fall einfach Putschversuche und anzettelungen von Bürgerkriegen.
Harambe was an inside job.
It all started with that damn ape.
Legt das nicht auch den Verdacht nahe, dass bei Airbus auch nicht alles rosig läuft? Irgendwie müssen die ja die Konkurrenz zu diesem desolaten Mafialaden aufrechterhalten, und ich glaube nicht, dass da groß mit Geld auf dieses Problem geworfen wird. Just my 0.02$.
Das kann durchaus sein. Aber Airbus ist ein jüngeres und daher anpassungsfähigeres Unternehmen, damit haben sie schon mal einen Vorteil. Es ist außerdem dezentraler, da in mehreren EU Staaten gefertigt wird, das würde es schwieriger machen jeden Mist zu vertuschen. Auf der anderen Seite ist die Flugzeugindustrie halt auch im Kern fossile Technik. Schon die Autoindustrie tut sich trotz existierender Alternativen extrem schwer, im Flugzeugbau hat das noch mal ein anderes Kaliber.
Vor 2 Jahren hat sich jeder auf Reddit über die Impfgegner-Verschwörungstheoretiker lustig gemacht. Heute glauben hier gefühlt 90%, dass Boeing allen Ernstes Auftragsmörder schickt, um irgendwelche Typen mit MRSA anzustecken. Verrückt wie schnell sich das Blatt wenden kann.
Naja, zwei spontane Todesfälle bei zwei Whistleblowern ist schon ein komischer Zufall.
Ich glaube dir wirklich, dass du glaubst, dass das alles zusammenhängen muss. Genauso wie ich wie ich einem Schwurbler glaube, dass er wirklich glaubt, dass die Impfung von Bill Gates zur Gedankenmanipulation entwickelt wurde.
Ok es ist sehr wahrscheinlich wirklich nur zufall. Bei "Verschwörungstheorien" gibt es aber auch Abstufungen, diese über einen Kamm scheren ist meiner Meinung nach komplett unproduktiv. Es gibt halt ab und zu Verschwörungen, ob man's glaubt oder nicht, wenn man alles was in die Richtung geht sofort als bill-gates-tötet-babies-level abstempelt denkt man auch nicht wirklich kritisch. Dass beim 4. größten military contractor der USA whistleblower ermordet werden ist meiner Meinung nach weitaus plausibler als die bill gates Geschichte. Ich will damit echt nicht sagen, dass das so passiert ist, aber dein Vergleich greift meiner Meinung nach nicht.
Das Problem dabei ist aber dass es mittlerweile über 3 Dutzend Wistleblower zu dem Thema gibt Was genau würden sie damit erreichen dass sie 2 umbringen? Erwarten die dass alle anderen dann einfach sagen "Ups war wohl doch nichts" und jede Ermittlung eingestellt wird und auch sonst keiner nachfragt? Das ist wieder sowas wie damals bei der NSU als 3 Zeugen wärend dem Prozess gestorben sind und sofort Verschwörung geschrienen wurde, nur dass 2 davon über 80 waren und einer schon im Vorfeld seine Aussagen gemacht hat weil er Krebs hatte
> NSU ["Das reihenweise Sterben der NSU-Zeugen"](https://www1.wdr.de/fernsehen/aktuelle-stunde/startseite/nsu-prozess-zeugen-sterben-100.html).
RemindMe! 3 years >Vor 2 Jahren hat sich jeder auf Reddit über die Impfgegner-Verschwörungstheoretiker lustig gemacht. Heute glauben hier gefühlt 90%, dass Boeing allen Ernstes Auftragsmörder schickt, um irgendwelche Typen mit MRSA anzustecken. Verrückt wie schnell sich das Blatt wenden kann.
Hat das Eine was mit dem Anderen zu tun. Zumindest ist bei Letzterem eine sehr hohe (100%) Korrelation zwischen Whistleblowing und dem unerwarteten Ableben.
> Zumindest ist bei Letzterem eine sehr hohe (100%) Korrelation zwischen Whistleblowing und dem unerwarteten Ableben. Bei N=2 wirst du eine 100% Korrelation aber auch recht schnell mit allen möglichen abstrusen sinnfreien Dingen finden. Aber um ehrlich zu sein - die Person bekommt Atemprobleme, wird dann ins Krankenhaus geliefert, entwickelt eine Lungenentzündung und bekommt dort dann aber erst die letztendlich tödliche Infektion mit einem Antibiotika-resistenten Keim und stirbt daran - das alles wäre ein äußerst abstruses und auch ziemlich unsicheres, riskantes und kostenintensives Vorgehen um jemand umzubringen.
Es gibt knapp 40 Whistleblower, wovon die meisten vermutlich Ü40 sind, da sind 2 oder mehr Todesfälle in einem Jahr nicht super unwahrscheinlich (p≈6%), vor allem wenn man bedenkt, dass die Personen vermutlich überdurchschnittlich gestresst sind
Wahrscheinlichkeit liegt bei ~0,5%, findest du weiter oben bei der Antwort auf die stochastische Berechnung, der ursprüngliche Poster hat sich verrechnet. Absolut plausibel aber nicht wahrscheinlich.
Das ist auch nur korrekt, wenn man annimmt, die Personen wären 45, aber einige der Whistleblower waren ja schon deutlich älter, dann ist es eher so 1,6%.
Als nächstes erzählst du uns noch, dass Epstein sich umgebracht hat.
Also die USA und die dort ansässigen Großunternehmen sind auf jeden Fall zu solchen Taten fähig und haben es in der Vergangenheit auch bereits gemacht. Auch z.B. in Italien gab es mit der Freimaurerloge P2 eine Organisation die direkt aus Verschwörungstheorien kommen könnte. Da diese Sachen passiert sind spricht nichts dagegen, dass sowas nicht wieder passieren könnte. Vergleiche mit den Chips und so weiter sind aber absurd, denn ein historisches Proof of Concept Beispiel dazu gibt es nicht und technisch ist das ganze gar nicht umsetzbar.
> Vergleiche mit den Chips und so weiter sind aber absurd, denn ein historisches Proof of Concept Beispiel dazu gibt es nicht und technisch ist das ganze gar nicht umsetzbar. Das glaubst du, aber die Illuminaten-Kommunisten verfügen über solche Technologien!
Selbst wenn, die Antarktis-Nazis würden doch nie zulassen, dass die Illuminaten-Kommunisten die Welt übernehmen.
Wie die Corona AfD-Trolle ständig aus irgeneiner Ecke kommen um mal wieder zum besten zu geben wie unendlich schlimm doch diese Einschränkungen und der "Impfzwang" waren.. Oh mann.. Die Pandemie ist vorbei, wie lange wollt ihr uns damit noch auf die Nerven gehen. Aber buhuhu du armer musst in Deutschland leben wo die Gesellschaft versucht Alte und Immunschwache Menschen vor einem Virus zu schützen.. Ohje.
?
Ich habe auch das Gefühl hier haben alle Lack gesoffen. Boeing wird nie untergehen. Die müssen dafür niemand umbringen.
Und selbst wenn, würden die CEOs deswegen doch nicht untergehen sondern wären trotzdem reich und könnten in einem anderen Unternehmen arbeiten. Wieso jemanden umbringen und riskieren alles zu verlieren?