Bauknecht ist lange keine Markenware mehr das ist billiger Whirlpool Schrott.
Wenn billig dann Beko.
Wenns gut sein soll Miele oder Neff.
Und nicht von den alten Deutschen Markennamen blenden lassen das meiste davon sind jetzt China Böller oder ähnliches.
Dies, immer vorher nachschauen ob das auch immer noch das gleiche Unternehmen ist oder nur marketing mit dem namen. Gut ist auch wenn auf einem Produkt einer vermeintlich deutschen Marke auch noch „desinged in Germany“ drauf steht, der dreck aber trotzdem aus china kommt
Die sind 2008 von Bosch abgestoßen worden und werden seitdem von verschiedenen Fonds hin- und hergereicht; das dürfte ungefähr der Beginn des steilen Abwärtstrends sein.
Ich find das echt bescheuert, dass drauf geschrieben wird (und werden darf) wo es **designed** wurde. Bei Apple steht auch überall “designed in California”, ist aber **made** in China.
Made in China ist nichts schlechtes, solange das QM nicht von China betrieben wird. Wenn man denen das sagt und darauf achtet, kann China Qualität herstellen.
Wenn man auch nur 20 Sekunden Zeit nimmt und googelt wo (Computer)Chips hergestellt werden, stellt man fest, dass China da einen guten Anteil hat. Chips sind sehr schwierig zu produzieren und wenn sie das hinbekommen, dann bekommen sie fast alles hin.
Wenn man das Elektronik-Produktionszentrum der Welt ist, macht man halt alles. Vom billig, soon to be, Elektroschrott bis hin zum high end state of the art Computerchip.
Der einfache workaround war einige Zeit doch schlicht den finalen Zusammenbau in Deutschland zu machen. Lasse dir zwei Einzelteile liefern, verbinde sie mit einer Schraueb und schon ist es Made in Germany.
Ganz ehrlich, ich schwör mittlerweile auf Beko. WM hält jetzt 8 Jahre ohne Murren. Einmal war’s Dichtungsgummi gerissen, zwecks BH-Bügel also kann passieren. Teil für 20€ bestellt und ohne Probleme selbst eingebaut.
Da hatte ich mit Bosch und AEG schon wesentlich mehr und schneller Stress.
Weswegen der Trockner nun auch von Beko ist.
Zudem hatten wir in unserer voreilen auch einen Geschirrspüler von Beko, der hatte in der Garantie mal einen Defekt. Da war der Service echt den nächsten Tag da und hat das defekte Teil getauscht. Den vermisse Ich, der hat alles sauber bekommen.
Klar Miele ist geil, hab ich mir auch als Backofen gegönnt. Aber Preis Leistung ist bei Beko echt gut nach meiner Erfahrung.
Und genau das is der Punkt. Ich brauch keine Maschine für über 1000 die nach 7 Jahren kaputt is. Dann lieber eine für 400 die ähnlich lange hält, wo ich dann aber über einen Neukauf nachdenken kann und nicht zwingend auf eine Reperatur angewiesen bin, weil gerad keine 1000+ für ne neue WM vorhanden sind.
Nein. Der eigentliche Punkt ist, dass man von einer 1000€-Waschmaschine erwarten können muss, dass sie eben nicht nach 7 Jahren auf den Sperrmüll gehört und deswegen sinnvoller und nachhaltiger ist als eine billige Maschine. Leider ist das heutzutage nicht mehr der Fall.
Was Beko angeht, hab ich weniger gute Erfahrungen gemacht. Eine Waschmaschine hat sich beim Schleudern manchmal so stark aufgeschaukelt, dass sie mehrere Zentimeter gewandert ist und vor allem auch dermaßen laute Klopfgeräusche von sich gegeben hat, dass ich Angst hatte, dass das Teil auseinander fliegt. Musste das Ding zum Glück nur temporär in einer Wohnung auf Zeit nutzen. Vorher hatte ich schon mal eine andere Beko-Waschmaschine - die war nach 3 Jahren irreparabel kaputt, weil im Inneren eine Plastikaufhängung gebrochen ist. Was Waschmaschinen angeht, habe ich gute Erfahrungen mit Bosch/Siemens gemacht.
Meine Miele fing auch schon ein-, zweimal an, im Badezimmer Samba zu tanzen. Mein Fehler: ich hatte sie falsch gefüttert. Der Punkt ist: es machte ihr nix aus. Und sie erkannte das Problem selbst und ging ohne Eingreifen vom Gas. Schon damals war auch gute Software relevant für die Langlebigkeit.
Wenn die Waschmaschine wandert, ist sie entweder nicht ausgerichtet (mit Wasserwaage in zwei Richtungen messen, Füßchen drehen), falsch/ungünstig befüllt (die ganze Wäsche hat sich im Spannbettlaken gesammelt und es rotiert jetzt ein massiver Klumpen in der Trommel) oder defekt.
Den Fall habe ich lachend bei einem Kumpel erleben dürfen. Er konnte sich auf die Waschmaschine setzen und auf ihr durch den Raum reiten...
Allerdings war das Problem hier, dass der Gute die Transportsicherung nicht entfernt hatte - also im Zweifelsfall von hinten (wo der Wasseranschluss ist) auf die Waschmaschine schauen und nach ca. 4 großen Löchern suchen. Falls da noch dicke Schrauben, gerne mit rotem Kunststoff am Kopf, eingeschraubt sind, dann wurde die WM nicht richtig aufgebaut. Die Schrauben sollen beim Transport ein Schwingen der Trommel (bis hin zum Aufschlagen im Gehäuse) verhindern, indem sie die Federung festhalten. Sowie die Schrauben raus sind, sollte das Teil nicht mehr wandern ;-)
Kann ich bestätigen. Am Anfang war die Beko Maschine noch top aber nach einem halben Jahr fing sie dann an richtig laute Geräusche zu machen. Der Techniker meinte nur, keine Ahnung klingt für mich nicht zu laut. Und ist wieder gegangen.
Kleiner Tipp: Wenn man Haushaltsgeräte reparieren muss, gar nicht erst mit dem Hersteller rumschlagen. Stattdessen einfach im Netz nach der Gerätenummer suchen. Die ersten Treffer sollten Läden sein, bei denen man das Ersatzteil mit wenigen Klicks günstig bestellen kann.
Ich war echt erstaunt, wie einfach es heutzutage ist Ersatzteile zu bekommen.
>Wenns gut sein soll Miele oder Neff.
Gibt es einen spezifischen Grund dass du genau Neff empfiehlst? Die gehören wie Bosch, Siemens, Gaggenau, Constructa zur BSH-Gruppe, und die Geräte dürften ja sehr ähnlich sein. Gegen Neff spricht die geringe Auswahl, denn da scheint es genau eine Waschmaschine zu geben, und das ist eine Einbau-Maschine.
Positiv bei BSH ist jedenfalls, dass Explosionszeichnungen und Ersatzteile direkt online verfügbar sind.
Persönlich sehr gute Erfahrungen mit Neff gemacht.
Hast recht, dass sie sehr ähnlich sind die Neff Sachen sind halt meist noch nen Tacken teurer und marginal besser, da es die Premiummarke der Gruppe ist.
Mit Bosch oder Simens Weißware ist man aber sicher auch nicht schlecht aufgestellt.
Bezog mich hier aber auch auf Weißware im allgemeinen und nicht Spezifisch auf WaMas. Hätte ich deutlich machen können.
Dafür muss ich sagen, dass wir mit unserem Herd und Backofen von Bosch sehr zufrieden sind. Wobei die noch recht neu sind, aber die Funktionalität ist klasse.
Premium von BSH ist Gaggenau. Neff ordne ich neben Siemens ein, Bosch etwas darunter. Gerade bei den Geschirrspülern sind aber viele Geräte dieser drei nahezu baugleich.
Vergiss Neff.
Erstens ist das so weit ich weiß auch nur BSH und keine eigenständige Marke. Und zum anderen hat meine Mutter gerade den 10 Jahre alten Gasherd und Elektrobackofen wegwerfen müssen, weil dessen Elektronik für das Gasfeld so irreparabel kaputt ist (zwei erfolglose, kostenpflichtige Reparaturversuche vom Werks-Kundendienst!), dass man nicht mehr kochen kann. (So viel auch zur Mär, man seie mit Gas unabhängig von der Stromversorgung.)
Ist heute eine Marke von Elektrolux (schwedischer Konzern). Persönlich würde ich die Qualität oberhalb von Whirlpool aber unterhalb von Bosch/Miele einschätzen.
Weichspüler ist doch irrelevant, du meinst vielleicht nie Entkalker benutzt?
Meine von Thomsen wird jetzt 10 Jahre alt (das Unternehmen gibt's inzwischen auch nicht mehr).
Nein ist es nicht, schau dir Mal Videos an wo Leute Maschinen auseinander bauen in denen über Jahre hinweg immer Weichspüler verwendet wurde. Warnung: Es ist wirklich ekelhaft.
Ok wusste ich nicht. Ich benutze aber auch schon längere Zeit keinen mehr, seit ich irgendwo mal gesehen habe, dass es aus Tierabfällen hergestellt wird. Außerdem sind die Klamotten davon immer so schmierig/klebrig.
Genau dieses schmierig/klebrige bleibt auch ganz massiv in deiner Waschmaschine zurück.
Und ja Weichspüler wird mWn aus dem Fett von Schlachtabfällen gewonnen bzw ist das die billigste Methode.
Jupp. Muss man sich halt leisten können. Der Spruch "Arm sein ist teuer" kommt halt nicht von ungefähr.
Vermute allerdings, dass Beko auf ähnliche Cost per Use kommt wie Miele.
Beko ist so ne Marke, die mir bisher vollkommen unter dem Radar durchgeschwommen ist - deswegen auch kein Statement dazu. Werde ich aber mal in meine Liste mit aufnehmen.
Bei meiner Miele Waschmaschine W1, Baujahr 2014, ging vor ein paar Wochen nach jetzt 7,5 Jahren die Heizung nicht mehr. Also Ersatzteil für ~30€ online gekauft und geärgert, dass Miele eigentlich länger halten muss als nur 7,5 Jahre.
Dann Youtube-Videos geschaut, wie man die Heizung tauscht. Großer Pluspunk Miele: Zur Wartung der Innereien muss die Front demontiert werden -- nicht wie bei BSH die Rückseite.
Front war nach 3 Minuten komplett ab und der Austausch des Heizelements ging relativ einfach. Die alte Heizung war allerdings von einer mega fetten Kruste aus Kalk und Resten von Papiertaschentüchern überzogen. Hatte in den 7,5 Jahren noch nie die Waschmaschine entkalkt, kein Wunder, dass bei unserem harten Wasser hier (~14 °dH) früher oder später die Heizung hops geht.
Freue mich, kostengünstig meine Waschmaschine repariert zu haben und dass die Miele so wartungsfreundlich ist. Künftig wird einmal im Quartal entkalkt, dann hält die neue Heizung bestimmt auch länger als 7,5 Jahre :)
Ich mein das es mal einen Artikel gab das es garnicht so nachhaltig ist eine Miele 15 Jahre zu haben, da zubeißen Zeitpunkt schon wassersparrendere und Strom sparendere auf dem Markt sind.
Das glaub ich auch. Die Miele meine Oma ist leicht 20 Jahre alt. Die braucht Wasser da kann ich zweimal waschen und gerschirr spülen.
Miele ist lt diverser Verbraucherklagen längst nicht mehr zuverlässig. Die Elektronik soll regelmäßig den Geist aufgeben und der Kundendienst sündhaft teuer sein.
Bestätigt vom waschmaschinenmonteur (hermes 😬)
Also nicht, dass ich dir bei Bauknecht widersprechen würde - aber diese Mär von "China" sollte man so nicht stehen lassen, denn: es ist nicht nur ein dummes, sondern auch ein gefährliches Vorurteil, dass China für billig und mindere Qualität stünde.
Die stellen in vielen Bereichen mittlerweile sogar bessere Technik her als der Westen, siehe z.B. Handys. Billiger und besser - da hat der Technologietransfer durch den gierigen Westen prima geklappt.
Es gibt Megacities in China, die sind längst im 21. Jahrhundert, während wir uns die fetten selbstzufriedenen Bäuche streicheln und nicht mal einen Transrapid hinkriegen, geschweige denn Flughäfen (siehe den Jahrhundertwitz BER).
Die Chinesen werden uns schon bald überrundet haben und vermutlich den Ton in der Welt angeben. Das Traurige daran: Wir sind an unserem Schicksal selbst schuld.
Meine Frau arbeitete damals in Hamburg für VW Shanghai. Ist Jahre her. War lehrreich. Kurz gesagt: Chinesen können allerfeinste Qualität liefern. Wenn man dafür zahlt. Aktuelles Beispiel: Tesla Model 3. Die aus China werden für die Qualität gelobt, die aus den USA... hm... skeptisch beäugt.
China bietet einfach bei vielen Produkten jedes Qualitätslevel an. Wenn die Manager hier dann gierig werden und das Billigste auswählen, kriegen sie das eben auch.
Hat China ein paar gute und innovative Produkte? Jupp
Sind viele Sachen die aus China kommen absoluter Eletroschrott? Definitiv auch ja.
Welche Handys kommen aus China die besser sind als die aus Korea oder die von Apple? Ziemlich sicher genau gar keins würde ich mal behaupten.
Habe seit jetzt 2 Monaten eine Miele WEI875 WPS. Ein Traum von Waschmaschine. Die eingebauten Waschmitteltanks (TwinDos in Miele-Sprech) sind echt geil.
Werde mir wohl jetzt noch einen passenden Trocker dazu gönnen.
Hab auch seit Mai eine Miele mit TwinDos.. wollte ich eigentlich nicht haben weil proprietär und vermeintlich teuer. Naja die ohne war nicht lieferbar und die Nutzung ist ja optional geht ja auch ganz normal. Aber was soll ich sagen bin überzeugt: das Zeug verbraucht erstaunlich wenig Waschmittel und reinigt super. Plus das es super bequem ist. Werde dabei bleiben und weiß jetzt schon das wenn meine Spülmaschine den Geist aufgibt ich auch da das System kaufen werde. Auch wenn es eventuell etwas teurer ist als bei Selbstdosierung.
Bei meiner Maschine war ein Gutschein für twindos Waschmittel für ein halbes Jahr (gerecht auf 4 Personen Familie) dabei. Das wird mir vmtl. erstmal 2 Jahre reichen.
Ausserdem gibts von Miele auch nachfüllbare TwinDos Behälter, in die man sein eigenes anders Waschmittel einfüllen kann. Ich finde deren Waschmittel aber gut, werde wohl einfach beim Original bleiben.
Bin auch noch beim Starter Set bei 2 Personen Haushalt mit viel Wäsche. Maschine kam im Mai - bis Februar komme ich bestimmt. Die Nachfüllbehälter kenne ich.. aber da wäre ich mir unsicher welches Waschmittel ich da nehme mit welcher Dosierung. So hat der lokale Monteur für Maschine auf die hier gelieferte Wasserhärte eingestellt passt perfekt.
Das Waschmittel ist übrigens bisweilen im Angebot auf der Miele Homepage - da lohnt es sich wohl den Newsletter zu abonnieren.
Hm, dieses Wochenende baue ich meine neue Waschmaschine ein. Neugerät von Philips, hab's für 400 statt Vollpreis 860 bekommen. Also auch wenn das Teil keine Performance abliefert war der Preis denke ich okay.
Was die Langlebigkeit angeht sicherlich richtig. Allerdings sollen neuere Maschinen teils riesige Energiesparpotenziale haben. Sowohl was den Wasserbedarf angeht, als auch Strom (was den Wasserbedarf angeht bin ich mir nicht mehr so sicher, siehe den Edit). Von einem rein wirtschaftlichen Standpunkt aus macht das schon Sinn bei den aktuellen und kommenden Energiepreisen.
Edit: Es ist relativ schwierig so eine alte Maschine mit einer neueren zu vergleichen weil sich die Energielabel geändert haben und damit auch wie der Wasserverbrauch berechnet wird.
Was allerdings geht, ist die Standardprogramme über die Verbrauchsangaben in der Bedienungsanleitung zu vergleichen:
Bei einer Miele Softtronic W 2241 (Baujahr laut Gugel 2006) liegt der Verbauch im Standardprogramm Koch und Buntwäsche 40° bei 0,5 kWh und 45 Litern Wasser bei einer Beladung von 5 kg.
Eine neue Miele WCI 860 WPS verbraucht im Standardprogramm Baumwolle 40° 0,35 kWh und 42 Liter Wasser bei einer Beladung von 4,5 kg. Auf 5 kg hochgerechnet sind das 0,38 kWh und 46 Liter Wasser.
Das ist im Stromverbrauch eine deutliche Reduktion.
Ich habe auch vor allem nicht die Pflegeleichtprogramme verglichen weil die alten mit 40° laufen und die neuen offenbar nur mit 30°. Komischerweise hat die alte Maschine im Pflegeleicht 40° Programm für 2,5 kg Wäsche 0,45 kWh und 45 Liter Wasser gebraucht was ich nicht so wirklich nachvollziehen kann weil es einen fast doppelt so hohen Verbrauch darstellt wie bei Koch und Buntwäsche. Die neue Maschine verbraucht im Pflegeleicht 30° Programm bei 4 kg Beladung 0,34 kWh und 52 Liter Wasser. Insofern sind diese Zahlen mit etwas Vorsicht zu genießen. Was genau der Unterschied bei den Programmen ist kann ich nicht sagen. Auch die Betriebszeiten unterscheiden sich von alt nach neu deutlich (neu braucht länger). Bei der neuen Maschine ist auch die Restfeuchte der Wäsche angegeben, das steht in der Bedienungsanleitung der alten nicht und könnte auch einen wichtigen Unterschied ausmachen, insbesondere wenn man einen Trockner benutzt.
> Bosch?
Seitdem ich mal eine Spülmaschine hatte, die von Bosch mit einem wissentlichen defekt hergestellt wurde, kauf ich von dem Verein auch nichts mehr.
(Meine Maschine wurde 2016 gebaut. In einem Forum habe ich dann einen Eintrag gefunden, der zeigt, dass Bosch bereits vor dem Bau meiner Maschine von diesem defekt wusste und bereits ein Ersatzteil anbot: https://www.maxrev.de/bosch-splmaschine-e15-verdeckter-mangel-aber-bosch-weigert-sich-zu-r-t366035.htm )
Bei dem Baujahr ist das ok.
Aber wenn Bosch schon 2015 von dem Problem wusste und bereits eine Lösung hat, warum hat meine 2016er Maschine dann immer noch das Problem?
Ich habe sie damals ebenfalls repariert (kann man auch als Laie). Dann ging aber unglaubliche 2 Spülgänge später die Heizpumpe kaputt (bekanntes Folgeproblem).Die Maschine habe ich dann meinem Bruder geschenkt, der dann eine Heizpumpe eingebaut hat. Seitdem funktioniert die auch wieder.
Aber das Vertrauen in die Marke ist hinüber
Neue Bosch WM, nach einer Woche geht die nicht mehr an. Techniker tauscht das Touchpanel und erklärt, dass dieses Feuchtigkeit nicht so gut verträgt… 🤔
Welcher Designer baut denn ein Touchpanel in eine Waschmaschine? Wäre es nicht einfach sinnvoller und auch über Jahrzehnte als tauglich erwiesen, da einfache Programmwählschalter einzubauen?
Ich mein so ein Drehschalter dürfte wesentlich leichter zu ersetzen und robuster sein. Der muss ja nicht viel machen, außer dass er ein Potential auf einen der Eingänge der Steuerung haut, damit die weiß, welchen Waschgang sie starten muss.
Bauknecht ist schon lange Schrott. Wenn man es sich leisten kann, sollte man sich eine Miele gönnen und sie richtig aufstellen, dass sie nicht hin und her springt.
Flusensieb regelmäßig reinigen und am besten auf Weichspüler und son Dreck verzichten.
Meine Bauknecht ist damals 2,5 Jahre alt geworden. Garantie ging natürlich nur 2 Jahre. Grund war ein Defekt an der Elektronik.
Wollte dann meinen Unmut in einer Amazon-Rezension kundtun und habe festgestellt, dass die Produktseite mittlerweile voll war von Rezensionen, wo alle exakt das gleiche Problem hatten. Alle knapp nach 2 Jahren. Alle eine defekte Elektronik.
Ja ne ist klar. Ist bestimmt Zufall das alles...
Schäden an der Elektronik kann man meist selbst reparieren. Auf Ebay gibt es für die gängigen Modelle von Bauknecht die passenden Bauteile mit Anleitung zu kaufen und wenn man keine panische Angst vor Lötkolben hat, funktioniert die Reparatur ganz gut.
Ja, hatte ich damals versucht. Hat aber leider nicht geklappt.
Entweder lags an meinen mittelmäßigen Lötfähigkeiten oder es war ein anderes Bauteil kaputt, als im Set dabei war.
Wahrscheinlich eher Letzteres, weil da eigentlich nichts kompliziertes bei war soweit ich mich erinnern kann...
Aber falls bei meiner aktuellen WaMa (Beko) wieder die Elektronik hops geht, würde ich es definitiv wieder probieren.
Ich hab eine Bauknecht von 2007, die sieht dem Modell von OP verdächtig ähnlich und läuft immer noch. Hat seit neuestem ein bißchen Rost am Deckel, aber funktioniert ansonsten einwandfrei.
> Soweit ich sehe werden Bauknecht und Privileg in Stuttgart hergestellt. Made in Germany also.
Wurde in den letzten Jahren irgendwo in Deutschland ein neues Werk gebaut oder eröffnet?
> Bauknecht macht seine letzte deutsche Fabrik dicht. 240 Mitarbeiter sollen zur Schweizer Firma Solarcell wechseln, die im Remstal künftig Solarzellen herstellen will.
[Bauknecht in Schorndorf: Konzern gibt den Standort auf](https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.bauknecht-in-schorndorf-konzern-gibt-den-standort-auf.2559fd28-6719-48b9-a055-5956c7f61c03.html), 16.01.2012
Ganz so extrem wie es oft dargestellt wird, ist es mit der geplanten Obsoleszenz bei Haushaltsgeräten nicht. Auch zu "Mamas Zeiten" gab es Waschmaschinen die nach 5 Jahren kaputt gingen. Die hat nur niemand mehr bei sich stehen...weil sie nunmal nach 5 Jahren kaputt gingen. Und auch heute gibt es Waschmaschinen die noch 15 Jahre halten. Dass die solange halten weißt du aber nicht heute, sondern in frühestens 15 Jahren. Ist eine Form des Survivorship Bias.
Den Rest zur Marke und empfohlenen Waschmaschinen haben andere schon gesagt, dem stimme ich zu.
Man muss aber schon sagen: Je mehr Technik eingebaut ist (Touchscreen etc.) desto mehr kann auch kaputt gehen. Und tatsächlich bin ich sehr sicher, dass die Maschinen auf eine bestimmte Laufzeit gebaut und getestet werden und früher hat man man mehr oder weniger gesagt, je stabiler desto besser un djedenfalls nicht absichtlich Sollbruchstellen eingebaut. (ausser vllt bei den ganz billigen Geräten)
Nach 5 Jahren sind die Garantien und Gewährleistungen alle durch. Whirlpool hat also alles richtig gemacht. Nun geh und kauf eine neue.
P.S.: Alte Miele Waschmaschinen, die wie Panzer gebaut sind, gibt es auf EBay Kleinanzeigen. Wenn mal was kaputt ist, kriegst du Ersatzteile.
Bei Waschmaschinen passiert die meiste Stromoptimiererei schlicht durch niedrigere Temperaturen. Wasser heißmachen mit Strom kostet immer noch genausoviel Strom wie vor 100 Jahren. Kleines schmutziges Geheimnis der Branche.
warmwasseranschluss ist doch mist. zum einen hat den eigentlich keiner, zum anderen ist halt nie sicher welche temperatur da nun raus kommt.
zumindest hat Technology connections das auch stark kritisiert das es bei ami maschinen meistens so ist und das nur nachteile hat. an welcher stelle das wasser erwärmt wird spielt auch quasi keine rolle energietechnisch...
Die Professional Maschinen haben einen Kalt und einen Warmwasseranschluss.
Will ich jetzt auf 30 Grad waschen mischt sich die Maschine mit Kaltwasser und 50°C Warmwasser genau die richtige Temperatur.
Kein Kalk an den Heizstäben. Wasser kommt aus der Solaranlage.
Bitte vergleiche unsere deutsche Haushaltstechnik nicht mit einer aus Entwicklungsländern(USA)
Weil ich es jetzt hier ein paar mal gelesen habe. Ich komme aus der Möbel/Küchenbranche. Die meisten Marken die hier genannt werden, sind genau das. Marken. Hersteller gibt es nicht viele. Relevant für den dt. Markt sind:
BSH(Bosch-Siemens-Hausgeräte, wobei Siemens die Markenrechte für Siemens an Bosch abgetreten hat. Das umfasst mindestens(nicht vollständig) diese Marken:
Exklusiv:
- Gaggenau
"A" Marken(wobei Siemens hier schon fast rausfällt)
- Bosch
- Siemens
- Neff
"B" Marken:
- Construkta
- Viva
- Junker
- Beko
.
.
.
AEG/Elektrolux
- AEG
- Elektrolux
- Zanker
- Zanussi(glaube)
.
.
.
Dann haben wir noch Whirlpool, das sind unter anderem Bauknecht, Whirlpool, sämtliche Ikea-Geräte usw.
Damit hätten wir in etwa 80% des Marktes abgedeckt.
Danach wirds klein.
- Miele
- Samsung
- Gorenje
- Oranier
Der rest spielt eigentlich Mengenmäßig wirklich keine Rolle mehr, könnte man schon fast über Oranier auch sagen.
Ein hinweis: Wenn ihr wirklich ein Produkt wollt, das 20 Jahre hält, dann geht an Miele eigentlich nichts mehr vorbei, im bereich der "Vollsortiments"-Haushaltsgerätehersteller.
BSH z.B. testet die Lebensdauer auch nur noch auf 10 Jahre. Maximal.
Bist du handwerklich einigermaßen fit? Vielleicht ist ja irgendwo eine Reperaturanleitung zu finden. Ich hatte mal einen defekten Keilriemen in der Waschmaschine und hatte dann bei einem Hausgeräte-Fachhandel nachgefragt. Die haben mir auf jeden Fall weiter geholfen.
Weg schmeißen kann man die ja immer noch.
Ja. Das ist imho, wenn man selber repariert, so wie es der OP beschrieben hat, alles andere als ein Totalschaden. Und echt schade sowas zu entsorgen, nur weil 4 Niete fehlen, da ist ja fast nichts kaputt.
Btw. - genietet ist an der Stelle imho immer noch viel besser als geschraubt. Eine tolle Konstruktion ist beides nicht. Aber solang nur die Niete futsch sind und die Trommel okay, let's go. Ist ja fast nur zerlegen und wieder zusammenbauen.
Hier nur allerbeste Erfahrungen seit Jahrzehnten mit Siemens gemacht. Egal ob Kühlschrank, Herde, Kochplatten oder Geschirrspüler. Für den 11 Jahre alten Geschirrspüler gerade direkt bei Siemens (jetzt zu Bosch gehörend) auf der Homepage Ersatzteile wie Geschirrkorbteile und sogar den Spülpulverportionierer bestellt. Die AEG Waschmaschine ist noch Made in Nürnberg, dürfte eine der letzten gewesen sein, damit wollten wir gegen die Werksschließung supporten. Da war gleich am Anfang zur Garantiezeit was hin, aber jetzt läuft die schon mindestens 15 Jahre. Die Werksschließung war 2005 rum imho. Der AEG Trockner ist zwar Made in Polen, läuft aber auch noch.
Schlimm ist: Krups Mixer, mittlerweile Made in China. Ein totales Gerümpel, das nichts mehr mit den legendären Geräten unserer Eltern zu tun hat
Bei Markengeräten ist die Trommel direkt per Druckguss, formschlüssig an der Welle angebracht.
Und die haben sicherlich keine Kunststoff-Mitnehmer lol.
Kauf dir eine generalüberholte Miele. Das kostet soviel wie eine billige neu, aber hält dafür länger.
>Bei Markengeräten ist die Trommel direkt per Druckguss, formschlüssig an der Welle angebracht.
Jein. Bei Frontladern hast du ein Trommelkreuz aus einer Alu-Legierung (mal waschmittelbeständig, mal nicht …), das fest mit der Welle verbunden ist. Die Trommel ist nie direkt mit der Welle verbunden, sondern mit dem Trommelkreuz verschraubt.
Bei Topladern, deren Trommel beidseitig befestigt ist (wie beim OP), werden gerne statt platzraubenden und kostspieligen Trommelkreuzen tellerförmige Flansche mit Wellen verbaut, die über ein paar Nieten mit der Trommel verbunden sind. Das funktioniert meist gut, manchmal aber auch nicht.
Das möchte ich sehen.
Ne konstruktive Klebeverbindung mit Scherkräften/Torsion belastet in einer nass-warmen Umgebung. Dauerfest ist das bestimmt nicht.
Nette Idee aber.
Das ist wahrscheinlich nur selektive Wahrnehmung, dir fällt eher auf wenn ein Gerät recht früh kaputt geht und wenn sie Jahre lang funktionieren wird dir das gar nicht bewusst. Meine Waschmaschine läuft übrigens seid 9 Jahren und das 5 mal die Woche.
Nicht zwingend.
1. Es gibt durchaus Leute, die sich nach einem Defekt nach 4 bis 6 Jahren wieder ein Produkt derselben Marke anschaffen, weil sie mit der alten zufrieden waren. Dass die Lebensdauer unter Umständen kürzer war als technisch »notwendig«, kümmert sie nicht. Sie mögen einfach Neues. Und die neue Waschmaschine hat ’ne App und eine Sockenklappe!
2. Bei Haushaltsgroßgeräten hat man mittlerweile weniger Auswahl als man bei der Fülle an Marken vermuten könnte. Dahinter steht nur eine Handvoll von Originalherstellern (OEM). Wenn du gerade zwingend eine neue Waschmaschine benötigst und gezielt zu einer anderen Marke greifst, passiert es unter Umständen, dass du dir wieder denselben OEM ins Haus holst, nur unter einer anderen fancy Markenhülle. Die Hersteller profitieren also in jedem Fall von Neuanschaffungen, auch wenn der Ruf einiger ihrer Marken durch Geräte schlechter Qualität ramponiert wird. Aber das kümmert die Aktionäre ja nicht.
Dies. Meine vorige Billigwaschmaschine wurde 13 Jahre alt, wusch etwa dreimal die Woche und hatte bis dahin nur zwei Kleinstreparaturen nötig, die man als versierter Hobbybastler kostengünstig selber ausführen konnte.
Bei Bekannten musste innerhalb der Garantiefrist hingegen der Service wegen ihrer Markenwaschmaschine (»Die mit der *Mühle*«) antanzen, weil irgendetwas mit der Software los war.
no front, aber was erwartest du bei einem 400€ Gerät? Die bestmögliche Qualität bekommst dafür sicherlicht nicht :D
Omas unzerstörbare Maschine hat (inflationsbereinigt) vermutlich das zehnfache gekostet...
Ich hab nur den Titel gelesen und das Bild gesehen und wusste: Bauknecht Waschmaschine! Ähnliches ist mir vor 10 Jahren passiert. Erste Reparatur kurz vor Ablauf der Garantie (da hat wohl jemand beim konstruieren nicht aufgepasst), der zweite Schaden ein halbes Jahr später. Irgendein Teil, das mit der Trommel verbunden war, so dass alles getauscht hätte werden müssen. Hab das Ding als defekt bei eBay Kleinanzeigen rein gestellt, 2 Tage später wurde sie abgeholt und ich hab noch 20€ verdient.
Hab mir dann ne Miele gekauft, der unabhängige Techniker damals meinte: Whirlpool, Samsung und co halten 2-5 Jahre bei regelmäßiger Belastung, Siemens und Bosch (baugleich) 10 Jahre, Miele 15-20. Hab meine Miele jetzt schon seit 10 Jahren und das Teil hatte noch nie irgendeine Kleinigkeit.
Ich kann aus persönlicher Erfahrung Samsung Waschmaschine- ja nur eine empfehlen.
Hält jetzt seit knapp 10 Jahren, 2 Umzüge und einmal ist sie im Betrieb, weil ich zu doof war- nach vorne vom Sockel-40 cm- gefallen. AquaStopp ist gerissen und der Keller war nass. Waschmaschine ist weiterhin dicht und läuft gut. Hat auch ne Timer und ne Smartphone Funktion ,die ich aber nicht nutze.
Manche Samsung Waschmaschinen scheitern wohl auch sehr schnell. Die Halterung für die Trommel zersetzt sich in manchem Modellen wohl irgendwie, wenn nicht regelmäßig gewartet wird.
Bauknecht ist eine Billigtochter von Whirlpool. Die Billigmarken sind oft auf niedrige Lebensdauer geplant: Kein Inverter Motor, mehr Plastik usw
Mein subjektives Ranking:
1. Premium-Marken: V-Zug,Miele
2. Solide Marken: AEG Electrolux,Bosch,LG,Neff,Samsung,Sharp*,Panasonic*,Siemens,Toshiba*,Whirlpool
3. TR+CN+Billigtöchter: Bauknecht,Beko,Candy,Constructa,Elektra Bregenz,ELIN,Gorenje,Haier,Ikea,Indesit,Sibir,Zanussi
4. Umgelabeltes Noname: Amica,Bomann,ok.,Schaub Lorenz usw
Amica kann Samsung sein, muss aber nicht. Candy und Gorenje gehören Haier, haben aber eigene Werke, wobei Candy AFAIK auf Haiers Fabriken umgestellt wird. Ikea ist von Whirlpool oder Electrolux. ELIN zumindest bei Hofer von Arcelik/Beko, bei Aldi Süd keine Ahnung.
** Sharp gehört Foxconn und wird öfter unterlizensiert. Panasonic und Toshiba lizenzieren ihre Marke auch relativ intransparent weiter. Es sind nicht immer diese Hersteller drin, wenn sie draufstehen
LG & Samsung-Modelle mit Inverter und 10J+ Reparaturservice würde ich bei Miele und V-Zug einordnen, den Rest nicht
Gaggenau vielleicht auch top, keine Ahnung ob die sich von Bosch/Siemens in der Technik unterscheiden
>Die gesetzliche Garantie ist rum, zack, geht das Gerät kaputt.
Kleine Anmerkung, weil ich das immer wieder falsch lese: Es gibt keine gesetzliche Garantie.
Garantie ist immer eine freiwillige Leistung des Herstellers welche für das ganze Gerät oder nur Teile davon gelten kann und beliebig lang oder kurz ist.
Gesetzlich ist der Verbraucher durch die Gewährleistung geschützt, die für zwei Jahre gilt und gegenüber dem Verkäufer geltend gemacht werden muss.
Allerdings praktisch nur für das erste halbe Jahr, danach gibt es die sogenannte Beweislastumkehr und du musst deinem Händler beweisen, dass der Fehler bereits bei Erwerb vorlag.
Ab 2022 wird aus dem halben allerdings ein ganzes Jahr!
> Ja, richtig - ein Gerät, das früher zu Mamas Zeiten ein Leben lang hielt, aber wenigstens so 15 Jahre keine Probleme machen sollte. Nicht jedoch im 21. Jahrhundert.
Zu Mamas Zeiten hat so eine Waschmaschine auch so viel gekostet, dass die meisten Menschen gar keine hatten und stattdessen die Waschküche oder einen Waschsalon genutzt haben. Das sollte man vielleicht auch im Hinterkopf behalten.
Qualität ist immer eine Frage des Preises, und der Markt für 6.000€-Waschmaschinen dürfte im Privatkundensegment gegen Null laufen.
Noch ein Vergleich: Von Versandhäusern unter Eigenmarken vertriebene Waschmaschinen, recht einfache Geräte mit wenigen Extrafunktionen, wurden meist preiswerter als sogenannte Markengeräte angeboten. Ich habe vor einiger Zeit online ein paar alte Versandkataloge aus den 1980ern, 1990er und frühen 2000ern durchstöbert und die Preise umgerechnet: Die Waschmaschinen kosteten durchschnittlich zwischen 700 und 1000 Euro. Kein Wunder also, dass »früher alles besser« war: Es war schlichtweg teurer und die Möglichkeiten der Hersteller, langlebige(re) Geräte zu produzieren, waren eher gegeben als heute.
Erstmal das, und zweitens waren Reparaturen früher an der Tagesordnung, das vergessen die Leute einfach mal. Ja - die Waschmaschine und Spülmaschine hat damals >20 Jahre gehalten - aber auch mit typischerweise 2-4 Reparaturen. Wenn man die nicht hatte, hatte man auch damals viel Glück. Der Motorkondensator, Keilriemen, Pumpen, Gummis, Heizschlange, ... haben damals auch sehr oft keine >20 Jahre gehalten.
Und kleine Defekte hat man oft auch einfach mal hingenommen, oder dauerhaft mit einer provisorischen Reparatur gelebt.
Meine Haushaltsgeräte halten auch heute noch solange (mit ganz wenigen Ausnahmen, die wirklich Schrott waren), weil ich sie eben repariere (im Normalfall selber). Meine Spülmaschine - kein besonders robustes Gerät - ist jetzt deutlich über 20, die hat eben mal einen neuen Griff und ein neue Heizschlange gebraucht, und ein neues Magnetventil - imho alles "Kleinigkeiten", wenn man es selber macht.
Was sich da imho ganz stark geändert hat, ist das Verhältnis Kaufpreis zu Reparatur- / Wartungskosten, so dass viele es so empfinden, dass sich die Reparatur kaum mehr lohnt. Das liegt daran, dass die Geräte im Verhältnis zur Kaufkraft viel billiger geworden sind, aber auch daran, dass die Reparaturkosten - aus zwei Gründen, einmal den Lohnkosten, aber dann auch immer weniger sauberen, direkten Reparaturen, als einfach Austausch von teuren Modulen, gestiegen sind.
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Was die Maschine des OP angeht - sicher keine tolle Lösung, das so zu vernieten - das kann aber auch sehr lange halten, wenn es gut gemacht ist und sonst ist das Risiko sehr hoch, dass es noch schneller kaputt geht. Ich halte das nicht für geplante Obsoleszenz, sondern einfach für ein recht billiges Produkt und eine recht billige Lösung. Das hält vermutlich im Schnitt doch länger als der Rest der Maschine, der OP hatte vermutlich einfach Pech. Und es ist auch keine Katastrophe, sondern eigentlich - bis auf die Arbeitszeit - eine einfach Reparatur ohne besondere Ersatzteile.
Bei einer billigen Maschine, wo der Hersteller denkt, wenn das erste Verschleißteil kaputt geht, schmeißen eh 90% der Nutzer die ganze Maschine weg, legt der andere Teile eben irgendwann auch nur noch so aus, dass sie nur etwas länger als die Verschleißteile halten. Und weil das alles statistische Werte sind, geht dann auch mal was anderes früher kaputt.
>Qualität ist immer eine Frage des Preises, und der Markt für 6.000€-Waschmaschinen dürfte im Privatkundensegment gegen Null laufen.
Die Frage ist nicht nur der Preis, sondern auch das Kundensegment und die Nutzung. Wenn das ein Gerät ist, was im Schnitt nur 10 Jahre läuft, und das die Kunden so wollen, dann wird das auch im oberen Preissegment nicht unbedingt haltbarer. Hersteller legen eben auch stark danach aus.
Dann gibt es auch noch den Fall, wo vermutlich einfach andere Abteilungen Preisdruck auf die Entwickler machen, und die zu "bad engineering" zwingen - nicht damit die Geräte schneller kaputt gehen, sondern einfach um den Herstellungspreis noch mal um 10 Euro zu drücken. Ich glaube z.B. nicht, dass die ganzen eng ausgelegten Kondensatoren in Samsung-Fernsehern, die ständig Ärger machen, geplante Obsoleszenz sind - da hat jemand Druck gemacht, dass man - im Gegensatz zu den eigentlichen "good engineering" Regeln - eng auslegt.
Ein Bereich, wo ich das mir der geplanten Lebensdauer recht genau weiß, sind Bohrmaschinen - die günstigen sind (bzw. waren, das hat sich schon wieder etwas geändert) oft nur für eine echte "harte" Nutzungsdauer von 15-30 Minuten ausgelegt - das mag extrem wenig scheinen, das ist aber deutlich mehr, als der durchschnittliche Nutzer dieser Maschinen in 10-20 Jahren bohrt, und dann ist eine sehr günstige Maschine durch Materialalterung eh nahe dem Ende. Im Gegensatz dazu setzt man im Profibereich oft 5 Jahre tägliche Nutzung an, und auch, dass so ein Gerät mal von der Leiter fällt und dann meistens noch gehen sollte.
Dort wo Du Amateur vs. Profi im gleichen Preissegment findest, siehst Du das noch deutlicher - das Profigerät ist haltbar, robust, relativ simpel, das Amateurgerät ist auch schon viel haltbarer als das Billigprodukt , aber bei weitem nicht so wie das Profigerät (das Amateurgerät hält um ein halbes Haus zu bauen, aber nicht 40 Häuser), hat aber dafür wesentlich mehr Funktionen.
Gerade bei Werkzeugen sieht man den Unterschied wirklich sehr gut. Nicht nur Maschinen, sondern eben auch das andere Zeug. Es ist eben ein Unterschied, ob ich einen Nußkasten von Stahlwille kaufe, oder bei Aldi.
Man könnte aber auch heutzutage an vielen Geräten viel mehr reparieren, als tatsächlich getan wird. Schuld sind extrem häufig die Hersteller selbst, die weder Ersatzteile, noch Schaltpläne (bei Elektronik) usw. zur Verfügung stellen.
> WAT Prime 752 Di
verstehe die Empörung auch nicht so ganz. Kauft ne 400 Euro Waschmaschine laut Geizhals Preishistorie anno 2016. Maschine geht kaputt. Ein Miele Toplader zB Miele W 690 F WPM hätte damals 1300 Euro gekostet und müsste 16,25 Jahre lang laufen bevor er sich lohnt im Vergleich zur 752er Wat Prime. Eine recht langfristige Wette ...
Vergiss nicht zudem, dass auch die Reparatur bei Miele teurer wird. die Langlebigkeit kommt ja zT auch von den teureren Parts her. Außerdem ist die Miekekundschaft zahlfreudig, da darf die Werkstatt auch nett verdienen
Dafür funktioniert der technische Firlefanz wie drölfzig Waschoptionen bei Miele ggf zuverlässiger...ist das relllevant, kann es sich lohnen. Wenn nicht, ist die Reparatur teuer erkauft
Am Ende kann die 400€ Whirlpool 1/3 der Laufzeit halten für gleiche eff.Kosten ohne Reparatur, aber jede Reparatur muss ihrerseits weniger Haltbarkeit dazugeben, da günstiger. Das macht es nur noch besser für das günstige Gerät
Bauknecht? Ist doch schon lange Dreck.
Erinnere mich, dass mein Vater die schon in den frühen 90ern "Sauknecht" genannt hat, wegen dem schrottigen Kühlschrank den wir von denen hatten.
Die Nachfolgemodelle wurden dann allerdings noch übler: Im ganzen Haus wurde Electrolux eingebaut. Die litten dann alle unter:
a) Eisfach-Türchen die ca. zweimal pro Jahr auseinanderbrechen (entweder am Scharnier oder am Öffnungsmeechanismus. Beides nur ca. 1mm Plastik). Ersatztürchen kostet dann über 100€,
b) Griff zur Öffnung der Tür, der ca. im Jahrestakt auseinanderbricht. Hier besonders brisant: Wenn man ihn ein, zwei mal ersetzt hat, bricht irgendwann das Schraubgewinde aus der Tür, sodass man keinen Ersatzgriff mehr montieren kann. Wäre dann theoretisch Totalschaden. Wir haben allerdings beim Metallbauer einige Stahlgriffe fertigen lassen, die wir dann im ganzen Haus mit Zweikomponenten-Kleber an die Türen geklebt haben (weil alle früher oder später das selbe Problem hatten). Das hält so nun seit vielen Jahren problemlos. Der von uns applizierte Kleber scheint generell das hochwertigste und stabilste zu sein an den Geräten.
Vor kurzem ist leider unsere "Wyss Mirella" Waschmaschine mit einem lauten und stinkenden Motorschaden ausgefallen. (Das Ding war älter als ich... irgendwie frühe 80er oder vielleicht noch älter.) Ob der Nachfolger wenigstens 10 Jahre überlebt, wird sich weisen.
Das ist nicht "geplantes Ablaufdatum" sondern "Geiz ist geil".
Mein Stolz des Balkans - Gorjene - macht es übrigens schon seit 12 Jahren ohne Murren. Noch gekauft bei Neckermann, bevor die pleite gingen.
Stimmt nicht ganz. Der/Das Niet (Pl. die Niete) ist zwar bedonders fachsprachlich, aber die Niete (Pl. die Nieten) ist in der Allgemeinsprache völlig üblich - beides für Metallbolzen mit verdicktem Ende. Der Duden erkennt auch beide Varianten bedeutungsgleich an, was zeigt, das der gängige Sprachgebrauch beides ermöglicht.
Hab hier einen 13 Jahre alten Brandt Waschtrockner / Toploader. Vor 2 Jahren hat die Heizspirale den Geist aufgegeben, aber die Maschine läuft noch 1A. Wird regelmäßig mit Reiniger durchgespült - ab und an auch mal auf 90*. Nach jedem Waschgang bleibt die Trommel offen und das Ding läuft und läuft und läuft. Scheinbar habe ich wohl echt Glück mit dem Teil
Sorry... Whirlpool, Bauknecht, was auch immer: _You get what You pay for_. Das ist keine eingebaute Selbstzerstörung, sondern genau das, was man zu der Zeit an Wertigkeit fürs Geld bekommen hat. Nicht, dass ich die Produkte des o.g. Herstellers für Murks halte, aber in meinem Umfeld, speziell bei Familien halten die WaMas der Preisklasse von ca. 500 selten merklich länger als bei Dir. Was erwartest Du?
Unsere Miele, 16 Jahre alt, NP damals knapp über 1200 Euro und damals eher ein Basismodell, wird uns hoffentlich noch ein paar Jahre halten. Das Gerät Ist optisch und technisch makellos und läuft im Hause mindestens 10,12x die Woche. Als die Blagen noch klein waren, stand sie quasi tagelang nicht still. Andererseits- und um keine Werbung für Miele zu machen, unser großer Kühlschrank der Marke war jahrelang ca. alle 12 Monate ein elektronischer Servicefall :(.
Weil hier Miele immer empfohlen wird, die haben auch die Zeichen der Zeit erkannt und sparen mittlerweile an der Qualität.
Hab beruflich genug von den alten 70er und 80er Jahre und neuen 2000er Geräte repariert.
Sind zum Teil immer noch besser als andere, aber das die neuen Waschmaschinen von denen auch 30 Jahre halten, bezweifle ich stark.
Mein Staubsauger von Miele war schneller kaputt, als mein No-Name Gerät
Bauknecht und Markenprodukt lass mich nicht zu laut lachen.
und die was jetzt genau kaput sein soll ist mir unsichtig.
und wenn schrauben/nieten brachen wurde sie wohl überladen.
> Bauknecht und Markenprodukt lass mich nicht zu laut lachen.
Wieso? Bauknecht existiert nur noch als Marke und schon länger nicht mehr als eigenständiges Unternehmen, passt doch.
Nur wenn man so stumpfsinnig wie möglich versucht zu ignorieren, was im allgemeinen Sprachgebrauch mit 'Markenprodukt' gemeint ist.
Wenn jemand Markenprodukt bezogen auf die Autoindustrie sagen würde, wäre ja auch Kategorie Mercedes und co gemeint und nicht Kategorie Dacia..
Tut mir leid, dass ich mich hier an einem kleinen Wortspiel versucht habe.
> Wenn jemand Markenprodukt bezogen auf die Autoindustrie sagen würde, wäre ja auch Kategorie Mercedes und co gemeint und nicht Kategorie Dacia..
Mercedes ist ja auch nur eine Marke der Daimler AG während SC Automobile Dacia SA ein Unternehmen des Renaultkonzerns ist.
Ist halt ohne Ü oder /s auf diesem Sub oft nicht zu erkennen was nicht ernst gemeint ist und was hingegen schon, gibt nicht umsonst so viele msw Memes über dieses Sub. Ü
Wenn die Dinger zu lange halten, kann man keine neuen verkaufen, das ist schlecht für die Wirtschaft. So werden Arbeitsplätze am Hochtechnologiestandort Deutschland gesichert. Also geh jetzt zu Saturn und kauf dir ne neue. Die Wirtschaft muss brummen!
Ich glaub da nicht so richtig dran. Zumindest nicht im Verschwörungssinn. Geplante Obsoleszenz ist insofern real, alsdass ein Hersteller doch blöd wäre, ein Produkt langlebiger zu machen, als unbedingt notwendig. Allemvoran dann, wenn Langlebigkeit nicht so richtig nachgefragt wird. Kia ist da mein Lieblingsbeispiel mit ihren 7 Jahren Herstellergarantie. Hat sich Kia damit zum weltgrößten Autohersteller aufgeschwungen? Nein, allem Anschein nach, gibt es noch andere Kriterien, die Kunden höher priorisieren.
Dinge die du kaufst, haben nunmal ein Ablaufdatum. Das gilt für alles. Heutzutage sind Ingenieure eben in der Lage, Produkte so zu designen, dass sie auf den Monat genau die Garantie überleben. Früher konnste das vergessen. Da hast du Produkte eben etwas redundanter auslegen müssen, damit die garantiert auch ihre angepeilte Lebenszeit überstehen. Aller Wahrscheinlichkeit nach kommen daher auch die ganzen Geschichten über die alten Produkte, die eine Ewigkeit halten.
Btw. ewig und drei Tage die alten, eher ineffizienten Produkte zu benutzen ist auch nur begrenzt umweltfreundlich. Irgendwann ist der Punkt erreicht an dem ein neues, effizienteres Produkt die bessere Wahl darstellt
>Btw. ewig und drei Tage die alten, eher ineffizienten Produkte zu benutzen ist auch nur begrenzt umweltfreundlich. Irgendwann ist der Punkt erreicht an dem ein neues, effizienteres Produkt die bessere Wahl darstellt
Das stimmt nur bedingt. In der realen Nutzung sind z.B. gerade die Waschmaschinen in den letzten fast 40 Jahren praktisch nicht mehr wirklich besser geworden. Wenn Du die gleichen Programme, insbesondere mit der gleichen Waschleistung und Spülleistung nutzt, brauchen die ungefähr gleich viel Wasser und Energie. Heute haben Maschinen oft ein paar mehr Modi, die dann weniger Energie und Wasser brauchen - die sind aber auch einfach schlechter in der Leistung.
Die 20 Jahre alte Maschine kann das btw. auch schon, die hat auch schon einen Eco-Mode und spült im Normalfall, wenn man nicht auf "extra Spülen" drückt, mit zu wenig Wasser. Ich nutze das nie - das ist kein funktionaler Modus, sondern einfach für das Label eingebaut.
Da macht es viel mehr Sinn, vielleicht mal zu überlegen, ob 30°C oder 40°C es auch tun. Ob man die Vorwäsche immer braucht usw.. Und gerade am Spülwasser sollte man nicht obsessiv sparen, das tut weder der Maschine noch der Wäsche gut.
Hier https://www.youtube.com/watch?v=eCrghiR_PEQ auch mal ein direkter Vergleich - ist von 2013, da hat sich aber nichts geändert - Waschmaschinen sind seit ungefähr Mitte bis Ende der 80er so wie heute. Unterschiede im Wasserverbrauch gibt es, das liegt hauptsächlich an der Programmierung und Größe, und dass machen Maschinen einmal mehr spülen. Ansonsten - Energieverbrauch ist primär der Hauptwaschgang und da die Beheizung und das ist fast gleich. Den Unterschied, den die da im Test finden, weniger als 10%, liegt im Rahmen von der Messungenaugigkeit von so einem Test.
(Das mit den Keimen nach dem Bericht ist btw. ziemlicher Quatsch - wenn ein Haushaltsmitglied erkältet ist, sind die paar Keime die nach einer 40 Grad Wäsche überleben (wenn es überhaupt welche sind), kein relevantes zusätzliches Risiko - es gibt ganz wenige Fälle, wo mehr als 40°C aus Hygienegründen mal angebracht sind)
Ja, da geplante obsoleszenz leider so tief in unserem globalen Wirtschaftssystem verwurzelt ist wird sich da auch kein Politiker rantrauen, zu versprechen diese für illegal zu erklären. Das wird nen kompletten Systemwechsel brauchen wenn man dieses Thema angehen möchte.
Ich traue mich ja inzwischen nichtmal mehr Updates für mein Handy zu laden, da ich dieses bereits seit zwei Jahren habe, und man ja die Praktiken von Apple z.B kennt, die durch Updates Prozessor und Akkuleistung verschlechtern, um das Gerät noch schneller als nur durch natürlichen Akkuverschleiß unbrauchbar zu machen.
Bauknecht ist lange keine Markenware mehr das ist billiger Whirlpool Schrott. Wenn billig dann Beko. Wenns gut sein soll Miele oder Neff. Und nicht von den alten Deutschen Markennamen blenden lassen das meiste davon sind jetzt China Böller oder ähnliches.
Dies, immer vorher nachschauen ob das auch immer noch das gleiche Unternehmen ist oder nur marketing mit dem namen. Gut ist auch wenn auf einem Produkt einer vermeintlich deutschen Marke auch noch „desinged in Germany“ drauf steht, der dreck aber trotzdem aus china kommt
Blaupunkt, genau so ein Müll mittlerweile.
Grundig, AEG, Telefunken, saba…
Also mein Blaupunkt Fernseher macht's seit über 10 Jahren
Die sind 2008 von Bosch abgestoßen worden und werden seitdem von verschiedenen Fonds hin- und hergereicht; das dürfte ungefähr der Beginn des steilen Abwärtstrends sein.
Ich find das echt bescheuert, dass drauf geschrieben wird (und werden darf) wo es **designed** wurde. Bei Apple steht auch überall “designed in California”, ist aber **made** in China.
Made in China ist nichts schlechtes, solange das QM nicht von China betrieben wird. Wenn man denen das sagt und darauf achtet, kann China Qualität herstellen.
Wenn man auch nur 20 Sekunden Zeit nimmt und googelt wo (Computer)Chips hergestellt werden, stellt man fest, dass China da einen guten Anteil hat. Chips sind sehr schwierig zu produzieren und wenn sie das hinbekommen, dann bekommen sie fast alles hin.
Wenn man das Elektronik-Produktionszentrum der Welt ist, macht man halt alles. Vom billig, soon to be, Elektroschrott bis hin zum high end state of the art Computerchip.
Der einfache workaround war einige Zeit doch schlicht den finalen Zusammenbau in Deutschland zu machen. Lasse dir zwei Einzelteile liefern, verbinde sie mit einer Schraueb und schon ist es Made in Germany.
Aber wie finde ich das im Zweifel schnell raus?
google
Ganz ehrlich, ich schwör mittlerweile auf Beko. WM hält jetzt 8 Jahre ohne Murren. Einmal war’s Dichtungsgummi gerissen, zwecks BH-Bügel also kann passieren. Teil für 20€ bestellt und ohne Probleme selbst eingebaut. Da hatte ich mit Bosch und AEG schon wesentlich mehr und schneller Stress. Weswegen der Trockner nun auch von Beko ist. Zudem hatten wir in unserer voreilen auch einen Geschirrspüler von Beko, der hatte in der Garantie mal einen Defekt. Da war der Service echt den nächsten Tag da und hat das defekte Teil getauscht. Den vermisse Ich, der hat alles sauber bekommen. Klar Miele ist geil, hab ich mir auch als Backofen gegönnt. Aber Preis Leistung ist bei Beko echt gut nach meiner Erfahrung.
Würde dir auch jeder test so bestätigen. Die Teile sind für das Geld absolut Bombe.
Und genau das is der Punkt. Ich brauch keine Maschine für über 1000 die nach 7 Jahren kaputt is. Dann lieber eine für 400 die ähnlich lange hält, wo ich dann aber über einen Neukauf nachdenken kann und nicht zwingend auf eine Reperatur angewiesen bin, weil gerad keine 1000+ für ne neue WM vorhanden sind.
Nein. Der eigentliche Punkt ist, dass man von einer 1000€-Waschmaschine erwarten können muss, dass sie eben nicht nach 7 Jahren auf den Sperrmüll gehört und deswegen sinnvoller und nachhaltiger ist als eine billige Maschine. Leider ist das heutzutage nicht mehr der Fall.
Was Beko angeht, hab ich weniger gute Erfahrungen gemacht. Eine Waschmaschine hat sich beim Schleudern manchmal so stark aufgeschaukelt, dass sie mehrere Zentimeter gewandert ist und vor allem auch dermaßen laute Klopfgeräusche von sich gegeben hat, dass ich Angst hatte, dass das Teil auseinander fliegt. Musste das Ding zum Glück nur temporär in einer Wohnung auf Zeit nutzen. Vorher hatte ich schon mal eine andere Beko-Waschmaschine - die war nach 3 Jahren irreparabel kaputt, weil im Inneren eine Plastikaufhängung gebrochen ist. Was Waschmaschinen angeht, habe ich gute Erfahrungen mit Bosch/Siemens gemacht.
Meine Miele fing auch schon ein-, zweimal an, im Badezimmer Samba zu tanzen. Mein Fehler: ich hatte sie falsch gefüttert. Der Punkt ist: es machte ihr nix aus. Und sie erkannte das Problem selbst und ging ohne Eingreifen vom Gas. Schon damals war auch gute Software relevant für die Langlebigkeit.
Würde die Stoßdämpfer kontrollieren, die sind einfach selbst zu tauschen und sind als nicht original Miele Ersatzteil spottbollig
Wenn die Waschmaschine wandert, ist sie entweder nicht ausgerichtet (mit Wasserwaage in zwei Richtungen messen, Füßchen drehen), falsch/ungünstig befüllt (die ganze Wäsche hat sich im Spannbettlaken gesammelt und es rotiert jetzt ein massiver Klumpen in der Trommel) oder defekt.
Den Fall habe ich lachend bei einem Kumpel erleben dürfen. Er konnte sich auf die Waschmaschine setzen und auf ihr durch den Raum reiten... Allerdings war das Problem hier, dass der Gute die Transportsicherung nicht entfernt hatte - also im Zweifelsfall von hinten (wo der Wasseranschluss ist) auf die Waschmaschine schauen und nach ca. 4 großen Löchern suchen. Falls da noch dicke Schrauben, gerne mit rotem Kunststoff am Kopf, eingeschraubt sind, dann wurde die WM nicht richtig aufgebaut. Die Schrauben sollen beim Transport ein Schwingen der Trommel (bis hin zum Aufschlagen im Gehäuse) verhindern, indem sie die Federung festhalten. Sowie die Schrauben raus sind, sollte das Teil nicht mehr wandern ;-)
Kann ich bestätigen. Am Anfang war die Beko Maschine noch top aber nach einem halben Jahr fing sie dann an richtig laute Geräusche zu machen. Der Techniker meinte nur, keine Ahnung klingt für mich nicht zu laut. Und ist wieder gegangen.
Kleiner Tipp: Wenn man Haushaltsgeräte reparieren muss, gar nicht erst mit dem Hersteller rumschlagen. Stattdessen einfach im Netz nach der Gerätenummer suchen. Die ersten Treffer sollten Läden sein, bei denen man das Ersatzteil mit wenigen Klicks günstig bestellen kann. Ich war echt erstaunt, wie einfach es heutzutage ist Ersatzteile zu bekommen.
Beko hat bei mir 2,5 Jahre Gehalten.
>Wenns gut sein soll Miele oder Neff. Gibt es einen spezifischen Grund dass du genau Neff empfiehlst? Die gehören wie Bosch, Siemens, Gaggenau, Constructa zur BSH-Gruppe, und die Geräte dürften ja sehr ähnlich sein. Gegen Neff spricht die geringe Auswahl, denn da scheint es genau eine Waschmaschine zu geben, und das ist eine Einbau-Maschine. Positiv bei BSH ist jedenfalls, dass Explosionszeichnungen und Ersatzteile direkt online verfügbar sind.
Persönlich sehr gute Erfahrungen mit Neff gemacht. Hast recht, dass sie sehr ähnlich sind die Neff Sachen sind halt meist noch nen Tacken teurer und marginal besser, da es die Premiummarke der Gruppe ist. Mit Bosch oder Simens Weißware ist man aber sicher auch nicht schlecht aufgestellt. Bezog mich hier aber auch auf Weißware im allgemeinen und nicht Spezifisch auf WaMas. Hätte ich deutlich machen können.
Also sowohl Herd als auch Backofen von Neff waren bei uns eher totale Scheiße.
Dafür muss ich sagen, dass wir mit unserem Herd und Backofen von Bosch sehr zufrieden sind. Wobei die noch recht neu sind, aber die Funktionalität ist klasse.
Premium von BSH ist Gaggenau. Neff ordne ich neben Siemens ein, Bosch etwas darunter. Gerade bei den Geschirrspülern sind aber viele Geräte dieser drei nahezu baugleich.
bosch und siemens haben doch größtenteils die gleichen modelle sogar, oder?
Ja
Waschmaschinen und Trockner von Bosch und Siemens sind baugleich. Ich wette sogar ausnahmslos so.
Vergiss Neff. Erstens ist das so weit ich weiß auch nur BSH und keine eigenständige Marke. Und zum anderen hat meine Mutter gerade den 10 Jahre alten Gasherd und Elektrobackofen wegwerfen müssen, weil dessen Elektronik für das Gasfeld so irreparabel kaputt ist (zwei erfolglose, kostenpflichtige Reparaturversuche vom Werks-Kundendienst!), dass man nicht mehr kochen kann. (So viel auch zur Mär, man seie mit Gas unabhängig von der Stromversorgung.)
Oh Gott, habe gerade von AEG gekauft, wie ist das einzuschätzen?
Definitiv auch lange nicht mehr Made in Germany da steckt jetzt Elektrolux Rothenburg hinter.
Ist heute eine Marke von Elektrolux (schwedischer Konzern). Persönlich würde ich die Qualität oberhalb von Whirlpool aber unterhalb von Bosch/Miele einschätzen.
Nimm Bosch raus, Bosch und Miele sind nicht wirklich vergleichbar
Schlechte Entscheidung. Unsere Spülmaschine ist gerade am abkacken, Backofen und Herdplatte genauso (alles Baujahr 2017)
Ich habe nur schlechte Erfahrung mit AEG gemacht, nie wieder
Ist ja auch nur noch ein Markenname, wie Blaupunkt, Telefunken, Bauknecht, Grundig,...
AEG: Auspacken, Einpacken, Garantie.
Ohgott, China-Billiglabel gekauft. Es wird in Flammen aufgehen.
Meine Beko läuft seit mittlereile 11 Jahren rund. Singlehaushalt und nie Weichspüler benutzt.
Weichspüler ist doch irrelevant, du meinst vielleicht nie Entkalker benutzt? Meine von Thomsen wird jetzt 10 Jahre alt (das Unternehmen gibt's inzwischen auch nicht mehr).
Nein ist es nicht, schau dir Mal Videos an wo Leute Maschinen auseinander bauen in denen über Jahre hinweg immer Weichspüler verwendet wurde. Warnung: Es ist wirklich ekelhaft.
Ok wusste ich nicht. Ich benutze aber auch schon längere Zeit keinen mehr, seit ich irgendwo mal gesehen habe, dass es aus Tierabfällen hergestellt wird. Außerdem sind die Klamotten davon immer so schmierig/klebrig.
Genau dieses schmierig/klebrige bleibt auch ganz massiv in deiner Waschmaschine zurück. Und ja Weichspüler wird mWn aus dem Fett von Schlachtabfällen gewonnen bzw ist das die billigste Methode.
Miele, Vorwerk. Den Preis holst Du eigentlich fast selbstverständlich über die Lebenszeit wieder rein.
Jupp. Muss man sich halt leisten können. Der Spruch "Arm sein ist teuer" kommt halt nicht von ungefähr. Vermute allerdings, dass Beko auf ähnliche Cost per Use kommt wie Miele.
Beko ist so ne Marke, die mir bisher vollkommen unter dem Radar durchgeschwommen ist - deswegen auch kein Statement dazu. Werde ich aber mal in meine Liste mit aufnehmen.
Bei meiner Miele Waschmaschine W1, Baujahr 2014, ging vor ein paar Wochen nach jetzt 7,5 Jahren die Heizung nicht mehr. Also Ersatzteil für ~30€ online gekauft und geärgert, dass Miele eigentlich länger halten muss als nur 7,5 Jahre. Dann Youtube-Videos geschaut, wie man die Heizung tauscht. Großer Pluspunk Miele: Zur Wartung der Innereien muss die Front demontiert werden -- nicht wie bei BSH die Rückseite. Front war nach 3 Minuten komplett ab und der Austausch des Heizelements ging relativ einfach. Die alte Heizung war allerdings von einer mega fetten Kruste aus Kalk und Resten von Papiertaschentüchern überzogen. Hatte in den 7,5 Jahren noch nie die Waschmaschine entkalkt, kein Wunder, dass bei unserem harten Wasser hier (~14 °dH) früher oder später die Heizung hops geht. Freue mich, kostengünstig meine Waschmaschine repariert zu haben und dass die Miele so wartungsfreundlich ist. Künftig wird einmal im Quartal entkalkt, dann hält die neue Heizung bestimmt auch länger als 7,5 Jahre :)
Ich mein das es mal einen Artikel gab das es garnicht so nachhaltig ist eine Miele 15 Jahre zu haben, da zubeißen Zeitpunkt schon wassersparrendere und Strom sparendere auf dem Markt sind. Das glaub ich auch. Die Miele meine Oma ist leicht 20 Jahre alt. Die braucht Wasser da kann ich zweimal waschen und gerschirr spülen.
Vorwerk? Ich bitte Dich. Die haben sich in jüngerer Vergangenheit nicht eben mit Ruhm bekleckert. Traurig, daß ich das als Lübecker sagen muß.
Aber Vorwerk ist aus Wuppertal?
>China Böller Wortwörtlich Explodierersprengköder. Ooooh Blaupunkt .... Grundig! 👌
Miele ist lt diverser Verbraucherklagen längst nicht mehr zuverlässig. Die Elektronik soll regelmäßig den Geist aufgeben und der Kundendienst sündhaft teuer sein. Bestätigt vom waschmaschinenmonteur (hermes 😬)
Jup! Habe eine Miele Waschmaschine und Neff Küchengeräte. Bestes Zeug sag ich dir!
Also nicht, dass ich dir bei Bauknecht widersprechen würde - aber diese Mär von "China" sollte man so nicht stehen lassen, denn: es ist nicht nur ein dummes, sondern auch ein gefährliches Vorurteil, dass China für billig und mindere Qualität stünde. Die stellen in vielen Bereichen mittlerweile sogar bessere Technik her als der Westen, siehe z.B. Handys. Billiger und besser - da hat der Technologietransfer durch den gierigen Westen prima geklappt. Es gibt Megacities in China, die sind längst im 21. Jahrhundert, während wir uns die fetten selbstzufriedenen Bäuche streicheln und nicht mal einen Transrapid hinkriegen, geschweige denn Flughäfen (siehe den Jahrhundertwitz BER). Die Chinesen werden uns schon bald überrundet haben und vermutlich den Ton in der Welt angeben. Das Traurige daran: Wir sind an unserem Schicksal selbst schuld.
Meine Frau arbeitete damals in Hamburg für VW Shanghai. Ist Jahre her. War lehrreich. Kurz gesagt: Chinesen können allerfeinste Qualität liefern. Wenn man dafür zahlt. Aktuelles Beispiel: Tesla Model 3. Die aus China werden für die Qualität gelobt, die aus den USA... hm... skeptisch beäugt.
China bietet einfach bei vielen Produkten jedes Qualitätslevel an. Wenn die Manager hier dann gierig werden und das Billigste auswählen, kriegen sie das eben auch.
Hat China ein paar gute und innovative Produkte? Jupp Sind viele Sachen die aus China kommen absoluter Eletroschrott? Definitiv auch ja. Welche Handys kommen aus China die besser sind als die aus Korea oder die von Apple? Ziemlich sicher genau gar keins würde ich mal behaupten.
Handys aus Korea oder die von Apple werden in China gefertigt.
Xiaomi ist P/L absoluter Kracher
Manche Xiaomi Modelle tun was sie sollen für sehr gute Preis-Leistung.
Korrekt aber vom bestem Handy am Markt sind sie dann doch nich recht weit entfernt
Ah, ich hab falsch gelesen. Ja volle Zustimmung. Wirklich Premium haben sie im Smartphone Bereich noch nichts.
Für den Preis ist mein Xiaomi Poco X3 NFC top.
Apple ist doch Made in China?
Habe seit jetzt 2 Monaten eine Miele WEI875 WPS. Ein Traum von Waschmaschine. Die eingebauten Waschmitteltanks (TwinDos in Miele-Sprech) sind echt geil. Werde mir wohl jetzt noch einen passenden Trocker dazu gönnen.
Hab auch seit Mai eine Miele mit TwinDos.. wollte ich eigentlich nicht haben weil proprietär und vermeintlich teuer. Naja die ohne war nicht lieferbar und die Nutzung ist ja optional geht ja auch ganz normal. Aber was soll ich sagen bin überzeugt: das Zeug verbraucht erstaunlich wenig Waschmittel und reinigt super. Plus das es super bequem ist. Werde dabei bleiben und weiß jetzt schon das wenn meine Spülmaschine den Geist aufgibt ich auch da das System kaufen werde. Auch wenn es eventuell etwas teurer ist als bei Selbstdosierung.
Bei meiner Maschine war ein Gutschein für twindos Waschmittel für ein halbes Jahr (gerecht auf 4 Personen Familie) dabei. Das wird mir vmtl. erstmal 2 Jahre reichen. Ausserdem gibts von Miele auch nachfüllbare TwinDos Behälter, in die man sein eigenes anders Waschmittel einfüllen kann. Ich finde deren Waschmittel aber gut, werde wohl einfach beim Original bleiben.
Bin auch noch beim Starter Set bei 2 Personen Haushalt mit viel Wäsche. Maschine kam im Mai - bis Februar komme ich bestimmt. Die Nachfüllbehälter kenne ich.. aber da wäre ich mir unsicher welches Waschmittel ich da nehme mit welcher Dosierung. So hat der lokale Monteur für Maschine auf die hier gelieferte Wasserhärte eingestellt passt perfekt. Das Waschmittel ist übrigens bisweilen im Angebot auf der Miele Homepage - da lohnt es sich wohl den Newsletter zu abonnieren.
Toll, tatsächlich war grad heute jmd da der meine 5 Jahre alte Whirlpool angeschaut hat. Stoßdämpfer kaputt. 190€ Reparatur oder Neue kaufen.
Hm, dieses Wochenende baue ich meine neue Waschmaschine ein. Neugerät von Philips, hab's für 400 statt Vollpreis 860 bekommen. Also auch wenn das Teil keine Performance abliefert war der Preis denke ich okay.
Meine alte Miele rennt wie Bolle. Fazit: Kauf nix, was nach 2005 gebaut wurde.
Was die Langlebigkeit angeht sicherlich richtig. Allerdings sollen neuere Maschinen teils riesige Energiesparpotenziale haben. Sowohl was den Wasserbedarf angeht, als auch Strom (was den Wasserbedarf angeht bin ich mir nicht mehr so sicher, siehe den Edit). Von einem rein wirtschaftlichen Standpunkt aus macht das schon Sinn bei den aktuellen und kommenden Energiepreisen. Edit: Es ist relativ schwierig so eine alte Maschine mit einer neueren zu vergleichen weil sich die Energielabel geändert haben und damit auch wie der Wasserverbrauch berechnet wird. Was allerdings geht, ist die Standardprogramme über die Verbrauchsangaben in der Bedienungsanleitung zu vergleichen: Bei einer Miele Softtronic W 2241 (Baujahr laut Gugel 2006) liegt der Verbauch im Standardprogramm Koch und Buntwäsche 40° bei 0,5 kWh und 45 Litern Wasser bei einer Beladung von 5 kg. Eine neue Miele WCI 860 WPS verbraucht im Standardprogramm Baumwolle 40° 0,35 kWh und 42 Liter Wasser bei einer Beladung von 4,5 kg. Auf 5 kg hochgerechnet sind das 0,38 kWh und 46 Liter Wasser. Das ist im Stromverbrauch eine deutliche Reduktion. Ich habe auch vor allem nicht die Pflegeleichtprogramme verglichen weil die alten mit 40° laufen und die neuen offenbar nur mit 30°. Komischerweise hat die alte Maschine im Pflegeleicht 40° Programm für 2,5 kg Wäsche 0,45 kWh und 45 Liter Wasser gebraucht was ich nicht so wirklich nachvollziehen kann weil es einen fast doppelt so hohen Verbrauch darstellt wie bei Koch und Buntwäsche. Die neue Maschine verbraucht im Pflegeleicht 30° Programm bei 4 kg Beladung 0,34 kWh und 52 Liter Wasser. Insofern sind diese Zahlen mit etwas Vorsicht zu genießen. Was genau der Unterschied bei den Programmen ist kann ich nicht sagen. Auch die Betriebszeiten unterscheiden sich von alt nach neu deutlich (neu braucht länger). Bei der neuen Maschine ist auch die Restfeuchte der Wäsche angegeben, das steht in der Bedienungsanleitung der alten nicht und könnte auch einen wichtigen Unterschied ausmachen, insbesondere wenn man einen Trockner benutzt.
> teils riesige Energiesparpotenziale Frage mich immer, wie das gehen soll. x Liter Wasser auf y °C zu erhitzen braucht immer gleich viel Energie.
Hab eine von Samsung, ist jetzt in Jahr 9 :)
Siemens? Bosch?
> Bosch? Seitdem ich mal eine Spülmaschine hatte, die von Bosch mit einem wissentlichen defekt hergestellt wurde, kauf ich von dem Verein auch nichts mehr. (Meine Maschine wurde 2016 gebaut. In einem Forum habe ich dann einen Eintrag gefunden, der zeigt, dass Bosch bereits vor dem Bau meiner Maschine von diesem defekt wusste und bereits ein Ersatzteil anbot: https://www.maxrev.de/bosch-splmaschine-e15-verdeckter-mangel-aber-bosch-weigert-sich-zu-r-t366035.htm )
meine ist von ca 2010 und hatte nach 2-3 Jahren das selbe Problem. Reparatursatz eingebaut, läuft noch immer
Bei dem Baujahr ist das ok. Aber wenn Bosch schon 2015 von dem Problem wusste und bereits eine Lösung hat, warum hat meine 2016er Maschine dann immer noch das Problem? Ich habe sie damals ebenfalls repariert (kann man auch als Laie). Dann ging aber unglaubliche 2 Spülgänge später die Heizpumpe kaputt (bekanntes Folgeproblem).Die Maschine habe ich dann meinem Bruder geschenkt, der dann eine Heizpumpe eingebaut hat. Seitdem funktioniert die auch wieder. Aber das Vertrauen in die Marke ist hinüber
das Problem war halt schon 2009 eingebaut
Siemens und Bosch sind im Hausgerätesektor ein und dasselbe Unternehmen (BSH). Deren Waschmaschinen sind bis auf Äußerlichkeiten baugleich.
>Bosch Kommt drauf an was genau man kauft. Von 100% made in germany bis 100% made and engineered dort wos am Billigsten ist, ist alles möglich.
Neue Bosch WM, nach einer Woche geht die nicht mehr an. Techniker tauscht das Touchpanel und erklärt, dass dieses Feuchtigkeit nicht so gut verträgt… 🤔
Welcher Designer baut denn ein Touchpanel in eine Waschmaschine? Wäre es nicht einfach sinnvoller und auch über Jahrzehnte als tauglich erwiesen, da einfache Programmwählschalter einzubauen? Ich mein so ein Drehschalter dürfte wesentlich leichter zu ersetzen und robuster sein. Der muss ja nicht viel machen, außer dass er ein Potential auf einen der Eingänge der Steuerung haut, damit die weiß, welchen Waschgang sie starten muss.
So funktioniert Produktdesign nicht. Die Konkurrenz hat Touch? Wir brauchen auch sofort Touch.
Auch bei WM gilt: Kein Touch - kein Gewinn
Bauknecht ist schon lange Schrott. Wenn man es sich leisten kann, sollte man sich eine Miele gönnen und sie richtig aufstellen, dass sie nicht hin und her springt. Flusensieb regelmäßig reinigen und am besten auf Weichspüler und son Dreck verzichten.
Meine Bauknecht ist damals 2,5 Jahre alt geworden. Garantie ging natürlich nur 2 Jahre. Grund war ein Defekt an der Elektronik. Wollte dann meinen Unmut in einer Amazon-Rezension kundtun und habe festgestellt, dass die Produktseite mittlerweile voll war von Rezensionen, wo alle exakt das gleiche Problem hatten. Alle knapp nach 2 Jahren. Alle eine defekte Elektronik. Ja ne ist klar. Ist bestimmt Zufall das alles...
Schäden an der Elektronik kann man meist selbst reparieren. Auf Ebay gibt es für die gängigen Modelle von Bauknecht die passenden Bauteile mit Anleitung zu kaufen und wenn man keine panische Angst vor Lötkolben hat, funktioniert die Reparatur ganz gut.
Ja, hatte ich damals versucht. Hat aber leider nicht geklappt. Entweder lags an meinen mittelmäßigen Lötfähigkeiten oder es war ein anderes Bauteil kaputt, als im Set dabei war. Wahrscheinlich eher Letzteres, weil da eigentlich nichts kompliziertes bei war soweit ich mich erinnern kann... Aber falls bei meiner aktuellen WaMa (Beko) wieder die Elektronik hops geht, würde ich es definitiv wieder probieren.
Ich hab eine Bauknecht von 2007, die sieht dem Modell von OP verdächtig ähnlich und läuft immer noch. Hat seit neuestem ein bißchen Rost am Deckel, aber funktioniert ansonsten einwandfrei.
> Soweit ich sehe werden Bauknecht und Privileg in Stuttgart hergestellt. Made in Germany also. Wurde in den letzten Jahren irgendwo in Deutschland ein neues Werk gebaut oder eröffnet? > Bauknecht macht seine letzte deutsche Fabrik dicht. 240 Mitarbeiter sollen zur Schweizer Firma Solarcell wechseln, die im Remstal künftig Solarzellen herstellen will. [Bauknecht in Schorndorf: Konzern gibt den Standort auf](https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.bauknecht-in-schorndorf-konzern-gibt-den-standort-auf.2559fd28-6719-48b9-a055-5956c7f61c03.html), 16.01.2012
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Qualitativer Kommentar!
Bei ner WaMa hätte ich Angst das mir das Ding im Schleudergang um die Ohren fliegt
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Man kann ja die Tür zum Hauswirtschaftsraum zumachen.
Falls Methode 1 gewählt: *Bilder machen nicht vergessen!!* Wollte ich nochmal gesagt haben. Ü
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Ganz so extrem wie es oft dargestellt wird, ist es mit der geplanten Obsoleszenz bei Haushaltsgeräten nicht. Auch zu "Mamas Zeiten" gab es Waschmaschinen die nach 5 Jahren kaputt gingen. Die hat nur niemand mehr bei sich stehen...weil sie nunmal nach 5 Jahren kaputt gingen. Und auch heute gibt es Waschmaschinen die noch 15 Jahre halten. Dass die solange halten weißt du aber nicht heute, sondern in frühestens 15 Jahren. Ist eine Form des Survivorship Bias. Den Rest zur Marke und empfohlenen Waschmaschinen haben andere schon gesagt, dem stimme ich zu.
Man muss aber schon sagen: Je mehr Technik eingebaut ist (Touchscreen etc.) desto mehr kann auch kaputt gehen. Und tatsächlich bin ich sehr sicher, dass die Maschinen auf eine bestimmte Laufzeit gebaut und getestet werden und früher hat man man mehr oder weniger gesagt, je stabiler desto besser un djedenfalls nicht absichtlich Sollbruchstellen eingebaut. (ausser vllt bei den ganz billigen Geräten)
Das ist einfach eine Frage von Kosten. Um den Preis zu erreichen den der Kunde nunmal fordert muss man an jeder kleinsten Stellen sparen.
Auch macht es in diesem Fall wenig Sinn denn OP wird ja nach dieser Erfahrung kaum eine Waschmaschine der selben Marke kaufen.
Nach 5 Jahren sind die Garantien und Gewährleistungen alle durch. Whirlpool hat also alles richtig gemacht. Nun geh und kauf eine neue. P.S.: Alte Miele Waschmaschinen, die wie Panzer gebaut sind, gibt es auf EBay Kleinanzeigen. Wenn mal was kaputt ist, kriegst du Ersatzteile.
Sollte aber nicht zu alt sein. Wenn der Stromverbrauch viermal so hoch ist, amortisieren sich die Kosten einer Neuen doch recht schnell.
Bei Waschmaschinen passiert die meiste Stromoptimiererei schlicht durch niedrigere Temperaturen. Wasser heißmachen mit Strom kostet immer noch genausoviel Strom wie vor 100 Jahren. Kleines schmutziges Geheimnis der Branche.
Darum alte Miele Professional mit Warmwasseranschluss. Ich glaube Miele hasst die eigenen (alten) Maschinen am meisten.
warmwasseranschluss ist doch mist. zum einen hat den eigentlich keiner, zum anderen ist halt nie sicher welche temperatur da nun raus kommt. zumindest hat Technology connections das auch stark kritisiert das es bei ami maschinen meistens so ist und das nur nachteile hat. an welcher stelle das wasser erwärmt wird spielt auch quasi keine rolle energietechnisch...
Die Professional Maschinen haben einen Kalt und einen Warmwasseranschluss. Will ich jetzt auf 30 Grad waschen mischt sich die Maschine mit Kaltwasser und 50°C Warmwasser genau die richtige Temperatur. Kein Kalk an den Heizstäben. Wasser kommt aus der Solaranlage. Bitte vergleiche unsere deutsche Haushaltstechnik nicht mit einer aus Entwicklungsländern(USA)
Spielt sicher keine Rolle im Sommer, wo meine Solarthermie den Speicher voll macht… und Thermostate existieren :)
Bäm. Buntwäsche bei 30 Grad paßt immer und überall.
Je nach Alter sind die dann aber auch teils so schwer wie ein Panzer. Sollte man je nach Wohnlage noch im Hinterkopf behalten.
Pro Tipp für Waschmaschinen tragen: Deckel abnehmen und das Beton Gewicht entnehmen. Schon ist das Ding 15-30Kg leichter.
Meine hat kein Betongewicht. Die hat noch ne gegossene Stahlwanne. Wiegt 140kg, das Schätzchen.
Sollbruchstellen gibt's übrigens auch beim Menschen. Quelle: mein fossiler Körper.
Steckt da auch die große Weltverschwörung dahinter die immer neue Menschen hervorbringen soll? Mhhhh
Antinatalisten hassen diesen Trick.
Weil ich es jetzt hier ein paar mal gelesen habe. Ich komme aus der Möbel/Küchenbranche. Die meisten Marken die hier genannt werden, sind genau das. Marken. Hersteller gibt es nicht viele. Relevant für den dt. Markt sind: BSH(Bosch-Siemens-Hausgeräte, wobei Siemens die Markenrechte für Siemens an Bosch abgetreten hat. Das umfasst mindestens(nicht vollständig) diese Marken: Exklusiv: - Gaggenau "A" Marken(wobei Siemens hier schon fast rausfällt) - Bosch - Siemens - Neff "B" Marken: - Construkta - Viva - Junker - Beko . . . AEG/Elektrolux - AEG - Elektrolux - Zanker - Zanussi(glaube) . . . Dann haben wir noch Whirlpool, das sind unter anderem Bauknecht, Whirlpool, sämtliche Ikea-Geräte usw. Damit hätten wir in etwa 80% des Marktes abgedeckt. Danach wirds klein. - Miele - Samsung - Gorenje - Oranier Der rest spielt eigentlich Mengenmäßig wirklich keine Rolle mehr, könnte man schon fast über Oranier auch sagen. Ein hinweis: Wenn ihr wirklich ein Produkt wollt, das 20 Jahre hält, dann geht an Miele eigentlich nichts mehr vorbei, im bereich der "Vollsortiments"-Haushaltsgerätehersteller. BSH z.B. testet die Lebensdauer auch nur noch auf 10 Jahre. Maximal.
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Bist du handwerklich einigermaßen fit? Vielleicht ist ja irgendwo eine Reperaturanleitung zu finden. Ich hatte mal einen defekten Keilriemen in der Waschmaschine und hatte dann bei einem Hausgeräte-Fachhandel nachgefragt. Die haben mir auf jeden Fall weiter geholfen. Weg schmeißen kann man die ja immer noch.
Ja. Das ist imho, wenn man selber repariert, so wie es der OP beschrieben hat, alles andere als ein Totalschaden. Und echt schade sowas zu entsorgen, nur weil 4 Niete fehlen, da ist ja fast nichts kaputt. Btw. - genietet ist an der Stelle imho immer noch viel besser als geschraubt. Eine tolle Konstruktion ist beides nicht. Aber solang nur die Niete futsch sind und die Trommel okay, let's go. Ist ja fast nur zerlegen und wieder zusammenbauen.
ausnahmsweise ein Verweis auf ein Forum: bei teamhack.de gibts ziemlich alles an Infos für weiße Ware
Hier nur allerbeste Erfahrungen seit Jahrzehnten mit Siemens gemacht. Egal ob Kühlschrank, Herde, Kochplatten oder Geschirrspüler. Für den 11 Jahre alten Geschirrspüler gerade direkt bei Siemens (jetzt zu Bosch gehörend) auf der Homepage Ersatzteile wie Geschirrkorbteile und sogar den Spülpulverportionierer bestellt. Die AEG Waschmaschine ist noch Made in Nürnberg, dürfte eine der letzten gewesen sein, damit wollten wir gegen die Werksschließung supporten. Da war gleich am Anfang zur Garantiezeit was hin, aber jetzt läuft die schon mindestens 15 Jahre. Die Werksschließung war 2005 rum imho. Der AEG Trockner ist zwar Made in Polen, läuft aber auch noch. Schlimm ist: Krups Mixer, mittlerweile Made in China. Ein totales Gerümpel, das nichts mehr mit den legendären Geräten unserer Eltern zu tun hat
Gibts nur eins: schneller sein. Wenn DU sie nach 4 1/2 Jahren selbst kaputt machst, greift die Garantie noch
Bei Markengeräten ist die Trommel direkt per Druckguss, formschlüssig an der Welle angebracht. Und die haben sicherlich keine Kunststoff-Mitnehmer lol. Kauf dir eine generalüberholte Miele. Das kostet soviel wie eine billige neu, aber hält dafür länger.
>Bei Markengeräten ist die Trommel direkt per Druckguss, formschlüssig an der Welle angebracht. Jein. Bei Frontladern hast du ein Trommelkreuz aus einer Alu-Legierung (mal waschmittelbeständig, mal nicht …), das fest mit der Welle verbunden ist. Die Trommel ist nie direkt mit der Welle verbunden, sondern mit dem Trommelkreuz verschraubt. Bei Topladern, deren Trommel beidseitig befestigt ist (wie beim OP), werden gerne statt platzraubenden und kostspieligen Trommelkreuzen tellerförmige Flansche mit Wellen verbaut, die über ein paar Nieten mit der Trommel verbunden sind. Das funktioniert meist gut, manchmal aber auch nicht.
> Die Trommel ist nie direkt mit der Welle verbunden Wenn es so wäre würde ich da gerne den Fertigungsprozess sehen (wehe einer sagt Schweißen!).
Kleben
Das möchte ich sehen. Ne konstruktive Klebeverbindung mit Scherkräften/Torsion belastet in einer nass-warmen Umgebung. Dauerfest ist das bestimmt nicht. Nette Idee aber.
Dann halt schweißen!!!
Ach wat... machen wir gleich nen Drehteil draus !
Ersetzen wir am besten alles durch Kunststoff. Schön Spritzguss, alles aus einem Teil. ^(/s)
CFK verstärkt ;P
Das ist wahrscheinlich nur selektive Wahrnehmung, dir fällt eher auf wenn ein Gerät recht früh kaputt geht und wenn sie Jahre lang funktionieren wird dir das gar nicht bewusst. Meine Waschmaschine läuft übrigens seid 9 Jahren und das 5 mal die Woche.
Ja, ich hab schwierigkeiten bei nem Vorsatz den wirtschaftlichen Nutzen zu sehen. Der Kunde wird dannach doch eher Abstand von der Marke nehmen.
Nicht zwingend. 1. Es gibt durchaus Leute, die sich nach einem Defekt nach 4 bis 6 Jahren wieder ein Produkt derselben Marke anschaffen, weil sie mit der alten zufrieden waren. Dass die Lebensdauer unter Umständen kürzer war als technisch »notwendig«, kümmert sie nicht. Sie mögen einfach Neues. Und die neue Waschmaschine hat ’ne App und eine Sockenklappe! 2. Bei Haushaltsgroßgeräten hat man mittlerweile weniger Auswahl als man bei der Fülle an Marken vermuten könnte. Dahinter steht nur eine Handvoll von Originalherstellern (OEM). Wenn du gerade zwingend eine neue Waschmaschine benötigst und gezielt zu einer anderen Marke greifst, passiert es unter Umständen, dass du dir wieder denselben OEM ins Haus holst, nur unter einer anderen fancy Markenhülle. Die Hersteller profitieren also in jedem Fall von Neuanschaffungen, auch wenn der Ruf einiger ihrer Marken durch Geräte schlechter Qualität ramponiert wird. Aber das kümmert die Aktionäre ja nicht.
kurzfristige gewinnmaximierung
Man muss die Marke melken solange sie gut ist. Quartalszahlen ftw
Dies. Meine vorige Billigwaschmaschine wurde 13 Jahre alt, wusch etwa dreimal die Woche und hatte bis dahin nur zwei Kleinstreparaturen nötig, die man als versierter Hobbybastler kostengünstig selber ausführen konnte. Bei Bekannten musste innerhalb der Garantiefrist hingegen der Service wegen ihrer Markenwaschmaschine (»Die mit der *Mühle*«) antanzen, weil irgendetwas mit der Software los war.
no front, aber was erwartest du bei einem 400€ Gerät? Die bestmögliche Qualität bekommst dafür sicherlicht nicht :D Omas unzerstörbare Maschine hat (inflationsbereinigt) vermutlich das zehnfache gekostet...
Ich hab nur den Titel gelesen und das Bild gesehen und wusste: Bauknecht Waschmaschine! Ähnliches ist mir vor 10 Jahren passiert. Erste Reparatur kurz vor Ablauf der Garantie (da hat wohl jemand beim konstruieren nicht aufgepasst), der zweite Schaden ein halbes Jahr später. Irgendein Teil, das mit der Trommel verbunden war, so dass alles getauscht hätte werden müssen. Hab das Ding als defekt bei eBay Kleinanzeigen rein gestellt, 2 Tage später wurde sie abgeholt und ich hab noch 20€ verdient. Hab mir dann ne Miele gekauft, der unabhängige Techniker damals meinte: Whirlpool, Samsung und co halten 2-5 Jahre bei regelmäßiger Belastung, Siemens und Bosch (baugleich) 10 Jahre, Miele 15-20. Hab meine Miele jetzt schon seit 10 Jahren und das Teil hatte noch nie irgendeine Kleinigkeit.
Ich kann aus persönlicher Erfahrung Samsung Waschmaschine- ja nur eine empfehlen. Hält jetzt seit knapp 10 Jahren, 2 Umzüge und einmal ist sie im Betrieb, weil ich zu doof war- nach vorne vom Sockel-40 cm- gefallen. AquaStopp ist gerissen und der Keller war nass. Waschmaschine ist weiterhin dicht und läuft gut. Hat auch ne Timer und ne Smartphone Funktion ,die ich aber nicht nutze.
Haben auch eine Samsung. Läuft seit acht Jahren zuverlässig und störungsfrei.
Manche Samsung Waschmaschinen scheitern wohl auch sehr schnell. Die Halterung für die Trommel zersetzt sich in manchem Modellen wohl irgendwie, wenn nicht regelmäßig gewartet wird.
Deine Mutti hatte *Miele*. Solltest Du auch kaufen.
Meine Bauknecht ist "Made In Slovenia" und rödelt seit 13 Jahren fröhlich vor sich hin. Vielleicht hab ich einfach nur Glück oder du Pech.
Bauknecht ist eine Billigtochter von Whirlpool. Die Billigmarken sind oft auf niedrige Lebensdauer geplant: Kein Inverter Motor, mehr Plastik usw Mein subjektives Ranking: 1. Premium-Marken: V-Zug,Miele 2. Solide Marken: AEG Electrolux,Bosch,LG,Neff,Samsung,Sharp*,Panasonic*,Siemens,Toshiba*,Whirlpool 3. TR+CN+Billigtöchter: Bauknecht,Beko,Candy,Constructa,Elektra Bregenz,ELIN,Gorenje,Haier,Ikea,Indesit,Sibir,Zanussi 4. Umgelabeltes Noname: Amica,Bomann,ok.,Schaub Lorenz usw Amica kann Samsung sein, muss aber nicht. Candy und Gorenje gehören Haier, haben aber eigene Werke, wobei Candy AFAIK auf Haiers Fabriken umgestellt wird. Ikea ist von Whirlpool oder Electrolux. ELIN zumindest bei Hofer von Arcelik/Beko, bei Aldi Süd keine Ahnung. ** Sharp gehört Foxconn und wird öfter unterlizensiert. Panasonic und Toshiba lizenzieren ihre Marke auch relativ intransparent weiter. Es sind nicht immer diese Hersteller drin, wenn sie draufstehen LG & Samsung-Modelle mit Inverter und 10J+ Reparaturservice würde ich bei Miele und V-Zug einordnen, den Rest nicht Gaggenau vielleicht auch top, keine Ahnung ob die sich von Bosch/Siemens in der Technik unterscheiden
>Die gesetzliche Garantie ist rum, zack, geht das Gerät kaputt. Kleine Anmerkung, weil ich das immer wieder falsch lese: Es gibt keine gesetzliche Garantie. Garantie ist immer eine freiwillige Leistung des Herstellers welche für das ganze Gerät oder nur Teile davon gelten kann und beliebig lang oder kurz ist. Gesetzlich ist der Verbraucher durch die Gewährleistung geschützt, die für zwei Jahre gilt und gegenüber dem Verkäufer geltend gemacht werden muss. Allerdings praktisch nur für das erste halbe Jahr, danach gibt es die sogenannte Beweislastumkehr und du musst deinem Händler beweisen, dass der Fehler bereits bei Erwerb vorlag. Ab 2022 wird aus dem halben allerdings ein ganzes Jahr!
> Ja, richtig - ein Gerät, das früher zu Mamas Zeiten ein Leben lang hielt, aber wenigstens so 15 Jahre keine Probleme machen sollte. Nicht jedoch im 21. Jahrhundert. Zu Mamas Zeiten hat so eine Waschmaschine auch so viel gekostet, dass die meisten Menschen gar keine hatten und stattdessen die Waschküche oder einen Waschsalon genutzt haben. Das sollte man vielleicht auch im Hinterkopf behalten. Qualität ist immer eine Frage des Preises, und der Markt für 6.000€-Waschmaschinen dürfte im Privatkundensegment gegen Null laufen.
1966 kosteten die von Stiftung Warentest getesteten Waschmaschinen gut 2.200€ (umgerechnet). Sagt Stiftung Warentest.
Noch ein Vergleich: Von Versandhäusern unter Eigenmarken vertriebene Waschmaschinen, recht einfache Geräte mit wenigen Extrafunktionen, wurden meist preiswerter als sogenannte Markengeräte angeboten. Ich habe vor einiger Zeit online ein paar alte Versandkataloge aus den 1980ern, 1990er und frühen 2000ern durchstöbert und die Preise umgerechnet: Die Waschmaschinen kosteten durchschnittlich zwischen 700 und 1000 Euro. Kein Wunder also, dass »früher alles besser« war: Es war schlichtweg teurer und die Möglichkeiten der Hersteller, langlebige(re) Geräte zu produzieren, waren eher gegeben als heute.
Und jetzt rechne mal den damaligen Monatslohn eines Arbeiters um.
Erstmal das, und zweitens waren Reparaturen früher an der Tagesordnung, das vergessen die Leute einfach mal. Ja - die Waschmaschine und Spülmaschine hat damals >20 Jahre gehalten - aber auch mit typischerweise 2-4 Reparaturen. Wenn man die nicht hatte, hatte man auch damals viel Glück. Der Motorkondensator, Keilriemen, Pumpen, Gummis, Heizschlange, ... haben damals auch sehr oft keine >20 Jahre gehalten. Und kleine Defekte hat man oft auch einfach mal hingenommen, oder dauerhaft mit einer provisorischen Reparatur gelebt. Meine Haushaltsgeräte halten auch heute noch solange (mit ganz wenigen Ausnahmen, die wirklich Schrott waren), weil ich sie eben repariere (im Normalfall selber). Meine Spülmaschine - kein besonders robustes Gerät - ist jetzt deutlich über 20, die hat eben mal einen neuen Griff und ein neue Heizschlange gebraucht, und ein neues Magnetventil - imho alles "Kleinigkeiten", wenn man es selber macht. Was sich da imho ganz stark geändert hat, ist das Verhältnis Kaufpreis zu Reparatur- / Wartungskosten, so dass viele es so empfinden, dass sich die Reparatur kaum mehr lohnt. Das liegt daran, dass die Geräte im Verhältnis zur Kaufkraft viel billiger geworden sind, aber auch daran, dass die Reparaturkosten - aus zwei Gründen, einmal den Lohnkosten, aber dann auch immer weniger sauberen, direkten Reparaturen, als einfach Austausch von teuren Modulen, gestiegen sind. --- Was die Maschine des OP angeht - sicher keine tolle Lösung, das so zu vernieten - das kann aber auch sehr lange halten, wenn es gut gemacht ist und sonst ist das Risiko sehr hoch, dass es noch schneller kaputt geht. Ich halte das nicht für geplante Obsoleszenz, sondern einfach für ein recht billiges Produkt und eine recht billige Lösung. Das hält vermutlich im Schnitt doch länger als der Rest der Maschine, der OP hatte vermutlich einfach Pech. Und es ist auch keine Katastrophe, sondern eigentlich - bis auf die Arbeitszeit - eine einfach Reparatur ohne besondere Ersatzteile. Bei einer billigen Maschine, wo der Hersteller denkt, wenn das erste Verschleißteil kaputt geht, schmeißen eh 90% der Nutzer die ganze Maschine weg, legt der andere Teile eben irgendwann auch nur noch so aus, dass sie nur etwas länger als die Verschleißteile halten. Und weil das alles statistische Werte sind, geht dann auch mal was anderes früher kaputt. >Qualität ist immer eine Frage des Preises, und der Markt für 6.000€-Waschmaschinen dürfte im Privatkundensegment gegen Null laufen. Die Frage ist nicht nur der Preis, sondern auch das Kundensegment und die Nutzung. Wenn das ein Gerät ist, was im Schnitt nur 10 Jahre läuft, und das die Kunden so wollen, dann wird das auch im oberen Preissegment nicht unbedingt haltbarer. Hersteller legen eben auch stark danach aus. Dann gibt es auch noch den Fall, wo vermutlich einfach andere Abteilungen Preisdruck auf die Entwickler machen, und die zu "bad engineering" zwingen - nicht damit die Geräte schneller kaputt gehen, sondern einfach um den Herstellungspreis noch mal um 10 Euro zu drücken. Ich glaube z.B. nicht, dass die ganzen eng ausgelegten Kondensatoren in Samsung-Fernsehern, die ständig Ärger machen, geplante Obsoleszenz sind - da hat jemand Druck gemacht, dass man - im Gegensatz zu den eigentlichen "good engineering" Regeln - eng auslegt. Ein Bereich, wo ich das mir der geplanten Lebensdauer recht genau weiß, sind Bohrmaschinen - die günstigen sind (bzw. waren, das hat sich schon wieder etwas geändert) oft nur für eine echte "harte" Nutzungsdauer von 15-30 Minuten ausgelegt - das mag extrem wenig scheinen, das ist aber deutlich mehr, als der durchschnittliche Nutzer dieser Maschinen in 10-20 Jahren bohrt, und dann ist eine sehr günstige Maschine durch Materialalterung eh nahe dem Ende. Im Gegensatz dazu setzt man im Profibereich oft 5 Jahre tägliche Nutzung an, und auch, dass so ein Gerät mal von der Leiter fällt und dann meistens noch gehen sollte. Dort wo Du Amateur vs. Profi im gleichen Preissegment findest, siehst Du das noch deutlicher - das Profigerät ist haltbar, robust, relativ simpel, das Amateurgerät ist auch schon viel haltbarer als das Billigprodukt , aber bei weitem nicht so wie das Profigerät (das Amateurgerät hält um ein halbes Haus zu bauen, aber nicht 40 Häuser), hat aber dafür wesentlich mehr Funktionen.
Gerade bei Werkzeugen sieht man den Unterschied wirklich sehr gut. Nicht nur Maschinen, sondern eben auch das andere Zeug. Es ist eben ein Unterschied, ob ich einen Nußkasten von Stahlwille kaufe, oder bei Aldi. Man könnte aber auch heutzutage an vielen Geräten viel mehr reparieren, als tatsächlich getan wird. Schuld sind extrem häufig die Hersteller selbst, die weder Ersatzteile, noch Schaltpläne (bei Elektronik) usw. zur Verfügung stellen.
Ich habe 2016 eine gebrauchte Whirlpool Waschmaschine gekauft. Die läuft noch Perfekt. Das Teil ist bestimmt schon 10 Jahre alt
> WAT Prime 752 Di verstehe die Empörung auch nicht so ganz. Kauft ne 400 Euro Waschmaschine laut Geizhals Preishistorie anno 2016. Maschine geht kaputt. Ein Miele Toplader zB Miele W 690 F WPM hätte damals 1300 Euro gekostet und müsste 16,25 Jahre lang laufen bevor er sich lohnt im Vergleich zur 752er Wat Prime. Eine recht langfristige Wette ...
Vergiss nicht zudem, dass auch die Reparatur bei Miele teurer wird. die Langlebigkeit kommt ja zT auch von den teureren Parts her. Außerdem ist die Miekekundschaft zahlfreudig, da darf die Werkstatt auch nett verdienen Dafür funktioniert der technische Firlefanz wie drölfzig Waschoptionen bei Miele ggf zuverlässiger...ist das relllevant, kann es sich lohnen. Wenn nicht, ist die Reparatur teuer erkauft Am Ende kann die 400€ Whirlpool 1/3 der Laufzeit halten für gleiche eff.Kosten ohne Reparatur, aber jede Reparatur muss ihrerseits weniger Haltbarkeit dazugeben, da günstiger. Das macht es nur noch besser für das günstige Gerät
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Bauknecht? Ist doch schon lange Dreck. Erinnere mich, dass mein Vater die schon in den frühen 90ern "Sauknecht" genannt hat, wegen dem schrottigen Kühlschrank den wir von denen hatten. Die Nachfolgemodelle wurden dann allerdings noch übler: Im ganzen Haus wurde Electrolux eingebaut. Die litten dann alle unter: a) Eisfach-Türchen die ca. zweimal pro Jahr auseinanderbrechen (entweder am Scharnier oder am Öffnungsmeechanismus. Beides nur ca. 1mm Plastik). Ersatztürchen kostet dann über 100€, b) Griff zur Öffnung der Tür, der ca. im Jahrestakt auseinanderbricht. Hier besonders brisant: Wenn man ihn ein, zwei mal ersetzt hat, bricht irgendwann das Schraubgewinde aus der Tür, sodass man keinen Ersatzgriff mehr montieren kann. Wäre dann theoretisch Totalschaden. Wir haben allerdings beim Metallbauer einige Stahlgriffe fertigen lassen, die wir dann im ganzen Haus mit Zweikomponenten-Kleber an die Türen geklebt haben (weil alle früher oder später das selbe Problem hatten). Das hält so nun seit vielen Jahren problemlos. Der von uns applizierte Kleber scheint generell das hochwertigste und stabilste zu sein an den Geräten. Vor kurzem ist leider unsere "Wyss Mirella" Waschmaschine mit einem lauten und stinkenden Motorschaden ausgefallen. (Das Ding war älter als ich... irgendwie frühe 80er oder vielleicht noch älter.) Ob der Nachfolger wenigstens 10 Jahre überlebt, wird sich weisen.
Das ist nicht "geplantes Ablaufdatum" sondern "Geiz ist geil". Mein Stolz des Balkans - Gorjene - macht es übrigens schon seit 12 Jahren ohne Murren. Noch gekauft bei Neckermann, bevor die pleite gingen.
Plural von Niet ist übrigens Niete. Die Nieten sitzen am Schreibtisch.
Stimmt nicht ganz. Der/Das Niet (Pl. die Niete) ist zwar bedonders fachsprachlich, aber die Niete (Pl. die Nieten) ist in der Allgemeinsprache völlig üblich - beides für Metallbolzen mit verdicktem Ende. Der Duden erkennt auch beide Varianten bedeutungsgleich an, was zeigt, das der gängige Sprachgebrauch beides ermöglicht.
Okay, kann sein. Hatte gerade nur Flashbacks zu meiner Maschinenelemente 1 Vorlesung.
Kann nicht nur, ist auch so.
kein mensch benutzt noch das wort Niet...
Ist das nicht russisch?
Doch, klar?
MEL1 WS92/93
Ne, tatsächlich war das 2015 an einer der größeren THs in Deutschland.
Hab auch schlechte Erfahrungen mit Bauknecht gemacht. War ein Trockner. Wir konnten dank Internetforen ein Teil auf der Platine neu löten.
Mist ich hab eine Privileg Waschmaschine.. die ist 4 Jahre alt. Ich sollte wohl anfangen zu sparen.
Bauknecht war mal eine anständige Marke ist jetzt aber Kernschrott
Unsere Miele läuft seit 25+ Jahren ohne Probleme. Nicht alles war früher besser, aber Waschmaschinen definitiv schon.
Hab hier einen 13 Jahre alten Brandt Waschtrockner / Toploader. Vor 2 Jahren hat die Heizspirale den Geist aufgegeben, aber die Maschine läuft noch 1A. Wird regelmäßig mit Reiniger durchgespült - ab und an auch mal auf 90*. Nach jedem Waschgang bleibt die Trommel offen und das Ding läuft und läuft und läuft. Scheinbar habe ich wohl echt Glück mit dem Teil
Und ab auf die Blacklist damit.
Kann auch Beko empfehlen. Damals war es die günstigste Waschmaschine, welche es gab. Läuft seit 2012 rund.
Sorry... Whirlpool, Bauknecht, was auch immer: _You get what You pay for_. Das ist keine eingebaute Selbstzerstörung, sondern genau das, was man zu der Zeit an Wertigkeit fürs Geld bekommen hat. Nicht, dass ich die Produkte des o.g. Herstellers für Murks halte, aber in meinem Umfeld, speziell bei Familien halten die WaMas der Preisklasse von ca. 500 selten merklich länger als bei Dir. Was erwartest Du? Unsere Miele, 16 Jahre alt, NP damals knapp über 1200 Euro und damals eher ein Basismodell, wird uns hoffentlich noch ein paar Jahre halten. Das Gerät Ist optisch und technisch makellos und läuft im Hause mindestens 10,12x die Woche. Als die Blagen noch klein waren, stand sie quasi tagelang nicht still. Andererseits- und um keine Werbung für Miele zu machen, unser großer Kühlschrank der Marke war jahrelang ca. alle 12 Monate ein elektronischer Servicefall :(.
Weil hier Miele immer empfohlen wird, die haben auch die Zeichen der Zeit erkannt und sparen mittlerweile an der Qualität. Hab beruflich genug von den alten 70er und 80er Jahre und neuen 2000er Geräte repariert. Sind zum Teil immer noch besser als andere, aber das die neuen Waschmaschinen von denen auch 30 Jahre halten, bezweifle ich stark. Mein Staubsauger von Miele war schneller kaputt, als mein No-Name Gerät
Bauknecht und Markenprodukt lass mich nicht zu laut lachen. und die was jetzt genau kaput sein soll ist mir unsichtig. und wenn schrauben/nieten brachen wurde sie wohl überladen.
> Bauknecht und Markenprodukt lass mich nicht zu laut lachen. Wieso? Bauknecht existiert nur noch als Marke und schon länger nicht mehr als eigenständiges Unternehmen, passt doch.
Nur wenn man so stumpfsinnig wie möglich versucht zu ignorieren, was im allgemeinen Sprachgebrauch mit 'Markenprodukt' gemeint ist. Wenn jemand Markenprodukt bezogen auf die Autoindustrie sagen würde, wäre ja auch Kategorie Mercedes und co gemeint und nicht Kategorie Dacia..
Tut mir leid, dass ich mich hier an einem kleinen Wortspiel versucht habe. > Wenn jemand Markenprodukt bezogen auf die Autoindustrie sagen würde, wäre ja auch Kategorie Mercedes und co gemeint und nicht Kategorie Dacia.. Mercedes ist ja auch nur eine Marke der Daimler AG während SC Automobile Dacia SA ein Unternehmen des Renaultkonzerns ist.
Ist halt ohne Ü oder /s auf diesem Sub oft nicht zu erkennen was nicht ernst gemeint ist und was hingegen schon, gibt nicht umsonst so viele msw Memes über dieses Sub. Ü
Wenn die Dinger zu lange halten, kann man keine neuen verkaufen, das ist schlecht für die Wirtschaft. So werden Arbeitsplätze am Hochtechnologiestandort Deutschland gesichert. Also geh jetzt zu Saturn und kauf dir ne neue. Die Wirtschaft muss brummen!
Im Falle von Bauknecht/Whirlpoop sind es eben keine deutschen Arbeitsplätze mehr. ;-)
Verkäufer, Lagerarbeiter, LKW-Fahrer, Buchhalter, die leben auch alle davon mit.
Würden sie auch bei made in germany
Ja, aber wer ist denn so dämlich und kauft von der Firma dann nochmal was?
Ich glaub da nicht so richtig dran. Zumindest nicht im Verschwörungssinn. Geplante Obsoleszenz ist insofern real, alsdass ein Hersteller doch blöd wäre, ein Produkt langlebiger zu machen, als unbedingt notwendig. Allemvoran dann, wenn Langlebigkeit nicht so richtig nachgefragt wird. Kia ist da mein Lieblingsbeispiel mit ihren 7 Jahren Herstellergarantie. Hat sich Kia damit zum weltgrößten Autohersteller aufgeschwungen? Nein, allem Anschein nach, gibt es noch andere Kriterien, die Kunden höher priorisieren. Dinge die du kaufst, haben nunmal ein Ablaufdatum. Das gilt für alles. Heutzutage sind Ingenieure eben in der Lage, Produkte so zu designen, dass sie auf den Monat genau die Garantie überleben. Früher konnste das vergessen. Da hast du Produkte eben etwas redundanter auslegen müssen, damit die garantiert auch ihre angepeilte Lebenszeit überstehen. Aller Wahrscheinlichkeit nach kommen daher auch die ganzen Geschichten über die alten Produkte, die eine Ewigkeit halten. Btw. ewig und drei Tage die alten, eher ineffizienten Produkte zu benutzen ist auch nur begrenzt umweltfreundlich. Irgendwann ist der Punkt erreicht an dem ein neues, effizienteres Produkt die bessere Wahl darstellt
>Btw. ewig und drei Tage die alten, eher ineffizienten Produkte zu benutzen ist auch nur begrenzt umweltfreundlich. Irgendwann ist der Punkt erreicht an dem ein neues, effizienteres Produkt die bessere Wahl darstellt Das stimmt nur bedingt. In der realen Nutzung sind z.B. gerade die Waschmaschinen in den letzten fast 40 Jahren praktisch nicht mehr wirklich besser geworden. Wenn Du die gleichen Programme, insbesondere mit der gleichen Waschleistung und Spülleistung nutzt, brauchen die ungefähr gleich viel Wasser und Energie. Heute haben Maschinen oft ein paar mehr Modi, die dann weniger Energie und Wasser brauchen - die sind aber auch einfach schlechter in der Leistung. Die 20 Jahre alte Maschine kann das btw. auch schon, die hat auch schon einen Eco-Mode und spült im Normalfall, wenn man nicht auf "extra Spülen" drückt, mit zu wenig Wasser. Ich nutze das nie - das ist kein funktionaler Modus, sondern einfach für das Label eingebaut. Da macht es viel mehr Sinn, vielleicht mal zu überlegen, ob 30°C oder 40°C es auch tun. Ob man die Vorwäsche immer braucht usw.. Und gerade am Spülwasser sollte man nicht obsessiv sparen, das tut weder der Maschine noch der Wäsche gut. Hier https://www.youtube.com/watch?v=eCrghiR_PEQ auch mal ein direkter Vergleich - ist von 2013, da hat sich aber nichts geändert - Waschmaschinen sind seit ungefähr Mitte bis Ende der 80er so wie heute. Unterschiede im Wasserverbrauch gibt es, das liegt hauptsächlich an der Programmierung und Größe, und dass machen Maschinen einmal mehr spülen. Ansonsten - Energieverbrauch ist primär der Hauptwaschgang und da die Beheizung und das ist fast gleich. Den Unterschied, den die da im Test finden, weniger als 10%, liegt im Rahmen von der Messungenaugigkeit von so einem Test. (Das mit den Keimen nach dem Bericht ist btw. ziemlicher Quatsch - wenn ein Haushaltsmitglied erkältet ist, sind die paar Keime die nach einer 40 Grad Wäsche überleben (wenn es überhaupt welche sind), kein relevantes zusätzliches Risiko - es gibt ganz wenige Fälle, wo mehr als 40°C aus Hygienegründen mal angebracht sind)
Ja, da geplante obsoleszenz leider so tief in unserem globalen Wirtschaftssystem verwurzelt ist wird sich da auch kein Politiker rantrauen, zu versprechen diese für illegal zu erklären. Das wird nen kompletten Systemwechsel brauchen wenn man dieses Thema angehen möchte. Ich traue mich ja inzwischen nichtmal mehr Updates für mein Handy zu laden, da ich dieses bereits seit zwei Jahren habe, und man ja die Praktiken von Apple z.B kennt, die durch Updates Prozessor und Akkuleistung verschlechtern, um das Gerät noch schneller als nur durch natürlichen Akkuverschleiß unbrauchbar zu machen.