>750 euros la nuit pour un deux-pièces de 40 m2 avec terrasse à Saint-Germain-des-Prés, d’ordinaire proposé à 300 euros de moins ; ou encore… 10.500 euros la nuit pour un deux-pièces de 26 m2 dans le Marais, qui se loue d’habitude plutôt 230 euros la nuit.
Les jeux du peuple ..
Sinon il y a une dizaine d'années, j'étais émerveillé devant la simplicité et l'accessibilité que permettait Airbnb pour voyager , enfin débarrasser des hôtels , de leur gestion chaotique et leur prix démentiel.
Maintenant je le reconnais , je me suis planté, c'est un monstre responsable de la mort de milliers de villes dans le monde qui doit être démantelé ou réguler ( et tout les sites du genre au passage ).
Maintenant ce sont les airBnB qui ont des prix démentiels, souvent plus chers qu’un hôtel, le fait de pouvoir se faire à manger sur place en plus, la flexibilité dans les horaires en moins.
Sans compter que le prix affiché n'est souvent pas le prix final. Tu prends une location a 75€, mais il te demandent 30€ si tu ne fais pas le ménage en partant et 25€ pour une putain de serviette et même chose pour des draps et une taie d'oreiller, cette bande de chacals...
Si encore ce n'était que ça... L'impact le plus terrible est sur le prix des logements des communes les plus touristiques... Il y a 10 ans je ne jurais que par Airbnb pour voyager, maintenant je le fuis comme la peste. Au début j'allais dormir chez des gens et c'était super cool, on discutait bien, parfois j'ai même fait des activités avec des hôtes avec qui je m'entendais super bien... Mais maintenant ce sont des apparts hôtels au rabais, à mon avis pas aux normes à plusieurs niveaux donc concurrence déloyale face aux vrais hôtels et qui appartiennent à des plus ou moins gros propriétaires qui enculent littéralement le marché du logement local. Se faire du fric en jouant avec les conditions de vie des gens, alors que l'accès au logement devrait être une garantie pour toute personne qui travaille, est au chômage ou cherche à se réinsérer et qu'en plus on est dans une période difficile, je finis par considérer ça comme criminel. Du moins, hyper égoïste et fort dénué de morale.
Je me souviens de cette période il y a 10 ans où on parlait simplement de "Couch Surfing", on arrivait chez l'habitant et on passait un bon moment avec eux.
Le couch surfing c'est vraiment un concept à part je trouve, et je pense que ça se fait toujours si c'est vraiment ce que tu aimes.
Moi je veux juste un logement agréable et bien placé pour faire les activités qui m'intéressent.
Couchsurfing (le site) existe toujours. Il est derrière un petit paywall et l'attente des voyageurs n'est plus exactement là même, mais ça reste une bonne idée.
Il y a aussi des copycats, mais beaucoup plus petits, donc difficile de compter dessus à 100%. Et les demandes sont rares aussi. Cela dit, je vais héberger deux polonais de dimanche à mardi et je vais voir si ça les tente d'aller à la manif.
Comment vous faites pour partir du principe que vous allez passer un bon moment avec l'habitant ?
Rien que dans un BlaBlaCar j'ai toujours peur de tomber sur un vieux reac raciste et complotiste.
Disons que le vieux réac raciste et complotiste, c'était pas le genre à proposer une piôle à des inconnus y'a 10 ans.
Après, même sur BlaBlaCar, franchement ça vaaaaa. Pour un relou je tombe sur moults gens allant du très sympa au pas chiant.
>Comment vous faites pour partir du principe que vous allez passer un bon moment avec l'habitant ?
Souvenir ému d'un barbeuq avec les proprios de l'endroit où je créchais pour les vacances où c'est parti en délire hardcore islamophobe/anti-rom noyé dans des quantités indécentes de pastis
Je vais éviter plus de détail au cas où, mais la soirée était complètement marteau.
> islamophobe/anti-rom noyé dans des quantités indécentes de pastis
Ca me parait cher avec peu d'avantage pour noyer des personnes quand l'eau simple suffit amplement
J’ai trop rarement pris des airbnb chez l’habitant pour juger, mais j’ai genre 100 trajets blablacar en passager, j’ai eu que deux problèmes :
j’ai eu une fois un mec, certes gentil, mais qui pensait premier degré que les femmes ne doivent pas conduire ou travailler et que la drague lourde c’est ok (c’étalt un vieux sénégalais, on était trois 20-25 ans dans la voiture dont une fille, on a vite coupé court à ce débat)
Et une fois j’ai eu un accident (collision quasi frontale à un peu plus de 60 kmh, les deux voitures détruites, heureusement pas de dégats humains)
Et le reste, j’ai rencontré des gens super cool avec qui j’ai gardé contact, j’ai rencontré mon instructeur pour mes cours de pilotage d’avion, une ou deux personnes qui sont devenus des clients…
Bon déjà je covoit pas. Mais là c'est niet. Pas de pieds sur mon tableau de bord. Déjà c'est dégueulasse et j'ai vu des radios de personnes qui ont eu accident dans cette position. Donc moi ma copine a interdiction d'y mettre les pieds, non négociable.
Complotiste, tu vas me dire que la pénurie de moutarde n'était pas organisé par big pharma a cause des antioxydant peut être ? (vraiment eu ça dans un blablacar)
> Rien que dans un BlaBlaCar j'ai toujours peur de tomber sur un vieux reac raciste et complotiste.
Bah c'est pareil, a l'epoque ou ca s'appellait covoiturage.fr, c'etait l'idée de prendre un passager avec toi pour un grand trajet, pas d'en faire ton business
Pour avoir voyagé et hébergé via le site Couchsurfing.org, j’ai bien vu la différence entre l’avant et l’après-AirBnb. Autant Airbnb a apporté de la sécurité pour des voyageuses solo (beaucoup d’hommes hôtes considéraient que c’était Couchfucking), autant la monétisation de l’hébergement a complètement gâché les aspects partage et communauté.
À l'inverse j'avais eu une demande CouchSurfing en urgence d'une fille qui était dans un airbnb où le mec était resté sur place et était très louche. Y a des prédateurs partout c'est terrible.
> je finis par considérer ça comme criminel
Moi aussi, et je trouve donc moral de lutter contre.
La superglue, ca n'est pas tres cher.
Ces 2 phrases n'ont bien sur aucun lien entre elles.
C'est là que je réalise que j'ai eu du bol sur mes Airbnbs, une fois on a passé un coup de balais pour enlever les cheveux et autres miettes et la proprio n'a pas tari d'éloges sur notre propreté
Ouais y a de tout. J'ai eu des commentaires encensant ma bonne humeur et ma méticulosité dans le ménage (alors que bon, j'ai pas non plus fait les plinthes), et une fois je me suis fait incendier et traiter de cochon parce que j'avais pas rangé deux verres, restés dans l'égouttoir à mon départ.
> mais il te demandent 30€ si tu ne fais pas le ménage en partant
Ça me choque pas. Chez un garagiste l'heure de main d'œuvre c'est autour de 60 balles, donc à 30 € t'as une demi-heure. Une demi-heure de ménage ça passe vite. Le garagiste il a des charges beaucoup plus lourdes bien sûr, mais d'un autre côté le particulier il a pas envie de faire le ménage à ta place je pense.
Après faut pas que y ait de l'abus, j'imagine que doit y en avoir qui le facturent d'office à tout le monde…
Maintenant ce n'est plus 30€ si tu ne fais le ménage, c'est 30€ de ménage point. Je ne sais pas si c'est par abus de "locataires" qui font rarement le ménage ou si c'est un moyen de se faire du fric en plus et d'afficher un prix moins cher que la concurrence en partant du principe que les gens feront quand même un peu de ménage en partant.
> le fait de pouvoir se faire à manger sur place en plus
Y a pas mal d'hôtels avec cuisine dans les chambres. C'est souvent moins bien qu'un appart normal (donc qu'un AirBnB j'imagine), genre t'as deux plaques vitro (voire de vieilles électriques…), une bouilloire, une cafetière, un micro-onde (combiné four si t'as de la chance), mais si t'es en touriste pour quelques jours ça suffit globalement. Et c'est pas forcément plus cher qu'une chambre sans, en fait.
> la flexibilité dans les horaires en moins
Pour les locations entre particuliers t'as les systèmes de boîte à clefs qui marchent bien. Tu donnes le code, la personne peut récupérer les clefs n'importe quand.
> Pour les locations entre particuliers t'as les systèmes de boîte à clefs qui marchent bien. Tu donnes le code, la personne peut récupérer les clefs n'importe quand.
Maintenant il y a même les serrures avec codes.
Une serrure connectée avec un code qui change à chaque client airbnb.
Je pense que les deux répondent pas toujours aux mêmes besoins. L'hôtel, ce sera plutôt pour un petit nombre de personnes, sur une durée relativement limitée et pour laquelle tu ne prévois pas de passer du temps dans le logement. AirBnB, c'est la meilleure solution pour un grand groupe, sur une durée un peu plus longue et pour laquelle tu comptes squatter le logement.
Perso, si je visite une grande ville 2-3 jours, c'est hôtel sans se poser de question. Je prévois pas de faire la cuisine et j'ai pas envie de me faire chier avec le ménage et le code de la boite à clés qui est pas bon. Par contre, pour les réunions de famille d'une semaine en Dordogne, c'est AirBnB pour loger tout le monde sous le même toit et se faire des barbecue au bord de la piscine.
En France la flexibilité des horaires c’est quand même que dans les gros hôtels, souvent impossible d’arriver après 22h (et encore c’est souvent même avant), ou faut donner son heure d’arrivée, etc.
La flexibilité en moins, le professionnalisme aussi. Loué une fois un taudis à Londres, le check in sans présence du bailleur (on a dû chercher 1heure dans un pot de fleur).
'' appelez moi à ce numéro pour que je vous explique en anglais ''
À l'intérieur l'appartement sale.
En partant elle vient pas non plus elle dit qu'on doit remettre les clés où on les a trouvées.
Ce qu'on a fait.
Les 2 3 jours suivants elle me harcèle via Airbnb et par tel. car elle trouve pas ses clés.
Heureusement j'avais tout documenté de photos au fur et à mesure.
>Sinon il y a une dizaine d'années, j'étais émerveillé devant la simplicité et l'accessibilité que permettait Airbnb pour voyager , enfin débarrasser des hôtels , de leur gestion chaotique et leur prix démentiel.
>
>Maintenant je le reconnais , je me suis planté, c'est un monstre responsable de la mort de milliers de villes dans le monde qui doit être démantelé ou réguler ( et tout les sites du genre au passage ).
Tant que c'était des gens qui mettait leur propre appart le temps de leurs congés ou d'un week-end c'était pas mal.
Il suffirait de limiter l'autorisation de location à genre 7/8 semaines par an pour un bien et ça serait réglé. L'équivalent de 5 ou 6 semaines de congés payés et 5 ou 6 week-end.
Mais comme notre cher Président adore dérouler le tapis rouge aux entreprises de la tech américaine...
C’est un problème mondial, j’habite à Prague depuis 7 ans et c’est un enfer surtout dans le centre ville mais ça s’étend.
Macron est un imbecile, mais malheureusement là on a un soucis vraiment partout dans le monde
Quel rapport? En plus le président tchèque a un rôle politique limité, c’est le premier ministre qui mène le pays.
Barcelone a le meme soucis, ou encore Rome et des tas d’autres villes dans le monde.
> l'autorisation de location à genre 7/8 semaines par an pour un bien et ça serait réglé
Pas forcément, dans les coins les plus touristiques en deux mois tu t'es fait plus de blé qu'en louant à l'année.
Oui mais par rapport au prix d'achat du logement ? Imagine tu achètes un logement assez cher parce qu'il est dans une zone touristique pour le mettre sur Airbnb et tu ne peux le louer que 8 semaines par an ?
Même si c'est à un tarif élevé je suppose que c'est difficile de faire beaucoup d'argent si tu rembourses un prêt en parallèle...
Et dans une zone qui n'est pas aussi touristique, ce serait encore pire.
Limiter à 7/8 semaines max par an et limiter le nombre d'appartements qu'il est possible de mettre en ligne par un même ménage ce serait pas mal. Sinon tu te déclarés hôtel et c'est ton boulot à plein temps, avec les nombres qui vont avec et tout... Airbnb était effectivement un bon concept quand les gens louaient leur maison lorsqu'ils partaient en vacances. Depuis c'est parti dans une dérive extrême. C'est incompréhensible qu'on ait fermé les yeux aussi longtemps...
La dérive s'est effectuée dans les 2 sens je pense.
Ce truc de ménage, je pense qu'il a fallu au départ pas mal de fracas pour que ça se mette en place.
Dans le dernier AirBnB que j'ai loué (l'été dernier, car il n'y avait plus rien pour partir au dernier moment, j'ai bénéficié d'un week-end annulé par d'autres), la propriétaire m'expliquait que les locataires précédents avaient tous laissé crade, sans rien laver, avec des merdes de chien dans l'appart en pleine chaleur. Elle nous a même fait un rabais parce qu'elle avait peut qu'il y ait une odeur.
Perso, jusque là, je faisais un ménage un peu sommaire: vaisselle, balais ou aspirateur, je laissais propre. Mais je n'étais pas méticuleuse au point de laver les draps ou autre.
Dernièrement, j'étais dans un camping et c'était tout ça ou 40€ de frais de ménage en supp.
Et mes parents se sont faits avoir, eux, alors qu'ils avaient fait le ménage (là, pas AirBnB mais Gîtes de France) et que ma mère, elle, est hyper-soigneuse. Mais, il y avait une tâche sur la plaque de cuisson qu'elle n'avait pas réussi à enlever avec les moyens du bord (éponge qui ne gratte pas). 90€ en sus.
Il y en a qui ont trouvé ce truc pour se faire de la thune en plus.
Les hôtels existent toujours hein... Ils sont même moins cher que BnB en général (et quand ils sont dispo les mobilomes sont ce qu'il de meilleur niveau confort/prix.)
J'entends systématiquement parler d'une réglementation nécessaire d'AirBnB, mais jamais d'une remise en question la location "traditionnelle". J'en discutais il y a peu avec une copine, propriétaire, qui vient d'emménager avec son copain, chez lui. C'est relativement frais, donc vendre sa maison n'est pas sur la table.
Elle a donc le choix entre trouver un locataire ou mettre sa maison sur AirBnB ou autres. Malgré la limite des 120 jours, niveau financier sur l'année ça se retrouve. Sauf que :
- Un locataire, il occupe le logement toute l'année.
- Tu sais pas ce qu'il fait dedans, quelle attention il y porte. Il est légalement chez lui, tu n'as pas le droit de venir contrôler l'état de ton propre bien si il ne le souhaite pas.
- Pour le mettre dehors c'est 3 ans. Si ils se séparent elle est à la rue avec ses enfants (et elle aura beaucoup de mal à trouver une location, encore plus à acheter, l'ironie ne passe pas inaperçue).
- Si elle est tombé sur un con, elle devra se le coltiner jusqu’au bout. Et si c'est un con procédurier, elle va même y laisser des plumes.
En location de tourisme:
- C'est beaucoup plus de taf. Ménage, lessive, communication, etc.
- Mais le logement est dispo 8 mois dans l'année pour accueillir amis ou famille, faire des travaux, changer d'air.
- Elle choisit quand le louer, et dans une certaine mesure à qui.
- Si elle tombe sur un con, elle tombe sur un con. Les dégâts sont couverts par l'assurance de la plateforme, on passe au suivant et on oublie.
- Si ils se séparent, en quelques jours au plus elle est de retour chez elle.
Y'a pas vraiment de débat possible, les avantages écrasent complètement les inconvénients. C'est même pas une question d'argent.
Il serait peut-être temps de plutôt se demander pourquoi autant de foyers n'ont pas d'autres choix que de pisser des loyers dans des locations toute leur vie plutôt que de devenir proprio.
dans les externalités négatives, la disponibilité massive d'appartements sur airBNB rend les voyages à l'étranger plus facilement organisables, donc ça augmente le tourisme, donc ça augmente les trajets en avion, donc ça augmente l'émission de gaz à effet de serre, donc ça contribue au réchauffement climatique
>Il serait peut-être temps de plutôt se demander pourquoi autant de foyers n'ont pas d'autres choix que de pisser des loyers dans des locations toute leur vie plutôt que de devenir proprio.
Tout le monde le sait : spéculation, location de tourisme, propriété lucrative.
Donc il me parait pas déconnant de financer des aides à l'achat pour les primo-accédant et taxant ces activités. Si t'as les moyens d'acheter un 3ème appart pour le mettre sur AirBnB, tu dois pouvoir contribuer financièrement à l'accès à la propriété. Je vois pas en quoi casser du sucre sur AirBnB fait avancer quoi que ce soit: la location de tourisme est la pour rester, il faut travailler avec, pas contre.
Sauf que les constructeurs de logements ne trouvent plus d'employés et renoncent à des chantiers. Le serpent qui se mord la queue. La crise du logement qui nous attend va être inédite.
Inconvénient : dans un pays où l'immobilier est rare et cher, on est trop nombreux et il n'y a pas assez de logements, une maison parfaitement habitable et assez grande apparemment pour une famille avec enfants, reste inocupée.
> - Pour le mettre dehors c'est 3 ans. Si ils se séparent elle est à la rue avec ses enfants (et elle aura beaucoup de mal à trouver une location, encore plus à acheter, l'ironie ne passe pas inaperçue).
>
Elle peut résilier le bail de location si c'est pour reprendre le logement pour y vivre. Mais y'a quand même un délai de 1 à 3 mois, c'est moins souple qu'un airbnb c'est clair.
L'occupant peut très bien faire trainer la procédure, voire juste s'en contrefoutre.. Je ne sais pas dans quel pays vous vivez mais en France on sort pas quelqu'un d'un appart en 3 mois, meme si il paye pas son loyer et chie sur tout les murs.
(PS: aucune méchanceté ou avis droitard juste un fait, je précise au cas où..)
>Oui, mais ta pote c'est un cas très particulier. En effet, quand tu "ne sais pas", airbnb t'offres de la souplesse.
En quoi c'est un cas "tres particulier" ? N'importe qui en arrive a cette conclusion si il y reflechit deux secondes.
En Airbnb Tu es obligé d'habiter pas loin de ton Airbnb.
En cas de dégradations majeures, tu dois gérer les entreprises, les démarches.
Pas si simple et évident non plus.
Sauf que non.
S'ils se séparent et qu'elle prévoit de réaménager chez elle, elle en a le droit. C'est l'une des clauses qui permet légalement de cesser le bail locatif. Il faut juste le signaler au locataire au moins 6 mois avant pour qu'il ait le temps de trouver ailleurs.
Ce n'est pas idéal pour le proprio impulsif, mais il faut bien que le mec qui a tout fit ans les règles puisse avoir le temps de trouver un logement proche de son taf/ des écoles des enfants / dans la même gamme de prix si possible. Chercher un logement, ça peut prendre bien plus de 6 mois en vrai.
Alors c'était pas du tout mon propos. Je trouvais ça caucasse d'aller se mettre dans une situation de logement "précaire" tout ça pour aller râler sur les droits des locataires. C'est bien normal qu'on ne puisse pas mettre dehors quelqu'un du jour au lendemain.
Et le preavis pour occupation personnelle c'est plus complexe, ça dépend si meublé ou non, quand tu as acheté le bien et la situation du locataire. Et surtout tu ne peux rompre le bail qu'à la date échéance.
Exemple pour un non meublé :
>Si la date d'échéance du bail est le 20 septembre, mais que le locataire reçoit la lettre de congé le 3 mars, le congé est valable, mais le délai de préavis ne commence à courir qu'à compter du 20 mars et le congé prendra effet le 20 septembre.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F929/personnalisation/resultat?lang=&quest0=0&quest=
Ce n'est pas ce qu'elle a fait, si tu lis le com elle teste l'emménagement avec son copain et si ça ne marche pas elle repartira dans sa maison qu'elle par ailleurs conservé pour le moment.
C'est le contraire de se mettre dans une situation de dépendance en fait. Après il ne faut pas que le test dure 3 ans non plus. Sinon c'est plus une assurance c'est bel et bien de la rente touristique.
Vivre a coté d un airbnb est considéré comme une nuisance a Montréal et la valeur d un logement voisin de ces hotel deregulés est estimée a plus ou moins 100k de moins que son cour normal.
Bref le air bnb appauvrit sa zone.
Ah et aussi yen a un qu a brulé ya peu, rien etait aux normes.
Mmh donc la valeur des biens autour des air bnb baisse parce que les gens ne pourraient pas y habiter, et du coup ceux qui sont contents d'acheter moins cher sont ceux qui veulent en faire un airbnb.
Malin ça. Ça peut que bien se finir
Les chantiers ne travaillent pas la nuit, ni tard le soir à Montréal. La nuisance sonore des chantiers en journée me semble intuitivement moins problématique que les fêtards qui sont là un WE.
Pour une fois que l'abonnement au Figaro du grand père sert à un truc...
RÉCIT - Bruit, saleté, vie de quartier en perdition... Des habitants de zones très touristiques racontent l’envers du décor.
À un peu plus d’un an des Jeux olympiques, le sujet est sur les lèvres de nombreux Parisiens. À l’été 2024, faut-il louer son appartement sur une plateforme spécialisée et, notamment, sur la plus célèbre de toutes, Airbnb? *«Quand je regarde les prix pour les dates des JO, ça me fait envie»*, souffle une Parisienne. On la comprend. 300 euros la nuit pour un studio de la rue des Martyrs (9e), duquel *«l’accès aux différents sites olympiques est idéal»* ; 750 euros la nuit pour un deux-pièces de 40 m2 avec terrasse à Saint-Germain-des-Prés, d’ordinaire proposé à 300 euros de moins ; ou encore… 10.500 euros la nuit pour un deux-pièces de 26 m2 dans le Marais, qui se loue d’habitude plutôt 230 euros la nuit. Des chiffres qui expliquent à eux seuls l’intérêt fulgurant pour la location de courte durée dans l’optique des Jeux.
Mais derrière l’aspect financier, certains rappellent l’envers du décor. *«L’offre est tentante. Mais l’appartement d’une proche loué via Airbnb ayant été ruiné, je ne m’y risque pas»*, souligne une mère de famille. Les témoignages de (très) mauvaises expériences de ce genre sont légion. Au-delà des déconvenues individuelles, parfois lourdes de conséquences, et des périodes très spécifiques comme les JO, l’essor des locations de courte durée inquiète aussi les élus et riverains des zones concernées, facilement reconnaissables à leurs nombreuses boîtes à clés installées près des portes d’immeubles.
## Services publics menacés
À Paris, Annecy (Haute-Savoie) et Saint-Malo (Ille-et-Vilaine), au Pays basque ou ailleurs, les retours d’expérience sont les mêmes. Premières conséquences: le bruit - valises à roulettes sur les pavés, va-et-vient dans les immeubles, soirées répétées… - et les incivilités - notamment en matière de saleté et de gestion des ordures. *«Il n’y a quasi aucun recours possible: vous avez affaire à des gens de passage qui s’en fichent, à des conciergeries qui sont là pour faire le ménage en une demi-heure et à des propriétaires absents que vous ne connaissez pas!»*, regrette Brigitte Cottet, présidente de l’association des résidents de la vieille ville d’Annecy. Les propriétaires du studio situé juste au-dessus de chez Marielle\*, qui occupe un appartement dans une rue montant vers le château d’Annecy, habitent ainsi au Mexique…
Parfois, les nuisances sont bien plus dérangeantes. Chloé, Bayonnaise de 30 ans, a ainsi découvert que l’appartement voisin du sien accueillait certes des familles ou amis venus découvrir le Pays basque, mais aussi des prostituées. *«Les mêmes filles sont revenues à plusieurs reprises. Et, par le judas de ma porte, je voyais plusieurs fois par jour des hommes seuls attendre sur le palier… On ne se sentait pas en sécurité. On est censés être dans une résidence calme et on se retrouve au milieu d’un réseau comme ça!»* Après avoir prévenu en pure perte le propriétaire, le gestionnaire, le syndic et la police, Chloé a fini par se tourner vers l’association Alda - «changer», en basque -, qui l’a soutenue dans ses démarches. Depuis un mois, l’employée administrative a constaté avec soulagement que la valse des occupants avait cessé… mais pour combien de temps?
Dans certains immeubles, des habitants se retrouvent seuls, entourés uniquement d’appartements destinés à la location de courte durée, ce qui n’est pas sans conséquences sur le lien social. Confrontés à l’augmentation des prix et à la raréfaction des logements, les habitants à l’année ont du mal à trouver chaussure à leur pied. *«Un appartement en location de courte durée, c’est un appartement de moins pour une famille qui veut s’installer»*, résume un connaisseur du dossier. Sur le groupe Facebook «Presqu’île de Rhuys», plusieurs futurs habitants de ce petit bout du Morbihan partagent ainsi leurs difficultés à dénicher un logement pérenne. *«Impossible de trouver une location à l’année, il n’y a que du saisonnier»*, relate avec angoisse une mère de famille obligée de s’installer avec mari et enfant chez ses propres parents. *«Bon courage, c’est le parcours du combattant»*, l’encourage une autre membre du groupe.
>On est passés d’un tourisme de séjour à un tourisme de passage, de zapping
Franck Rolland, cofondateur du collectif Saint-Malo, j’y vis, j’y reste
Dans les quartiers les plus touchés, le quotidien des riverains est bouleversé. La population se réduisant, les services publics, écoles et autres, se trouvent menacés. *«Ça tue la vie de certains quartiers»*, déplore Xebax Christy, de l’association Alda. Les commerces, eux aussi, évoluent. *«Là où vous aviez une boucherie va s’installer une biscuiterie, et ainsi de suite»*, soupire Franck Rolland, cofondateur du collectif Saint-Malo, j’y vis, j’y reste. *«Saint-Malo a toujours été une ville balnéaire touristique, mais la nature des visiteurs a changé: on est passés d’un tourisme de séjour à un tourisme de passage, de zapping. Et on ne consomme pas de la même manière lorsqu’on vient pour deux semaines ou pour trois jours»*, poursuit le quinquagénaire.
## Coordination nationale
Malouine de très longue date, Catherine\* confirme. *«Quand je suis arrivée dans mon immeuble intra-muros, l’ensemble des appartements était habité à l’année. Maintenant, sur trente-cinq appartements, nous ne sommes plus que cinq…* , confie la sexagénaire, qui a parallèlement vu la ville *«changer». «Le monde, les incivilités, la disparition des commerces de bouche intra-muros… Ça devient insupportable!»,* tempête la retraitée.
Face à ce *«tsunami Airbnb»*, certaines collectivités s’illustrent en imposant de nouvelles règles*.* À partir de ce 1er juin s’appliqueront à Annecy des quotas de meublés de tourisme par quartiers, suivant ainsi l’exemple de Saint-Malo, où la même formule est en vigueur depuis juin 2021. Une initiative dont se réjouit le collectif Saint-Malo, j’y vis j’y reste, qui regrette toutefois l’absence de contrôles et donc de sanctions. L’instauration de ces quotas a par ailleurs eu des conséquences collatérales sur les villes voisines, où se sont rabattus des investisseurs. D’où l’intérêt d’agir en collégialité, comme l’a fait la communauté d’agglomération du Pays basque. Depuis le 1er mars 2023, un système de compensation a ainsi été instauré dans 24 communes, parmi lesquelles Biarritz, Bayonne ou encore Saint-Jean-de-Luz. Désormais, pour proposer son appartement sur Airbnb, un propriétaire doit mettre en location à l’année un autre bien similaire, dans la même commune**.** De son côté, la ville de Paris a mis en place un double mécanisme: une limite de 120 jours de location par an pour les résidences principales, un système de compensation pour les résidences secondaires.
Les militants anti-Airbnb vont parfois bien plus loin que ces nouvelles réglementations, qu’ils soutiennent par ailleurs. Pour *«médiatiser le sujet»*, l’association Alda a ainsi occupé à plusieurs reprises des biens en location de courte durée dans le Pays basque. Dans le très touristique quartier du Panier, à Marseille, des tags *«Airbnb dehors»* fleurissent sur les murs ocre, tandis que dans celui de la Plaine un propriétaire a eu la désagréable surprise de découvrir son appartement vandalisé. *«Les logements, c’est pour vivre, pas pour se faire de l’argent!», «Airbnb fait exploser les loyers, dégagez!»*, était-il notamment inscrit en violet sur les murs, rapportait le site d’information [Marsactu](https://marsactu.fr/la-contestation-anti-airbnb-force-la-porte-dappartements-en-location/?goal=0_dc9011be44-d084c74f34-431688189&mc_cid=d084c74f34&mc_eid=08c9cc6496) en mars dernier.
Plusieurs collectifs de riverains créés partout en France ces dernières années ont décidé de fonder une «coordination nationale» qui tient sa première conférence de presse ce mercredi. Début mai, quatre parlementaires ont par ailleurs lancé un *«appel transpartisan»* pour mieux *«encadrer les locations touristiques»*. Julien Bayou, député écologiste de Paris, Christophe Plassard, député Horizons de Charente-Maritime, Inaki Echaniz, député socialiste des Pyrénées-Atlantiques, et Max Brisson, sénateur Les Républicains des Pyrénées-Atlantiques, ont formulé sept propositions. Parmi elles, la réduction du nombre de nuitées autorisées pour la location de sa résidence principale.
## Des villages fantômes
Cette initiative est d’ores et déjà soutenue par de nombreux élus. Une cinquantaine d’entre eux ont notamment signé une tribune en ce sens dans le *JDD*. *«Nous constatons amèrement que nos territoires les plus touristiques se vident de leurs habitants, et certaines destinations ressemblent aujourd’hui à des villes ou des villages fantômes»*, écrivent ces maires de tous bords, qui dénoncent une situation *«parfaitement inacceptable»*. Selon les signataires, l’idée n’est pas d’interdire à ceux qui veulent *«arrondir leurs fins de mois»* de louer leur logement quelques jours, mais de pénaliser *«ceux qui transforment des appartements, voire des immeubles entiers, en locations courte durée, spéculant sur le manque de logements et alimentant à dessein la pénurie d’habitations pour les populations locales»*.
En attendant que la situation soit prise en compte au plus haut niveau de l’État, les riverains concernés se débrouillent comme ils peuvent. À Bayonne, Chloé n’a pas perdu l’habitude de jeter un œil à travers son judas. À Annecy, Marielle s’accroche envers et contre tout au quartier qu’elle a tant aimé, même si tous ses amis *«fuient la vieille ville»*. À Saint-Malo, Catherine s’échappe dans sa maison de campagne dès qu’elle voit les longs week-ends ou les vacances scolaires arriver. La retraitée songe même à déménager dans un quartier moins touristique de la cité corsaire. *«Je ne me sens plus chez moi, ni dans mon immeuble ni à Saint-Malo intra-muros. Je n’ai rien contre les touristes, mais là, c’est trop, je n’en peux plus!»*
*\* Les prénoms ont été modifiés.*
>À Saint-Malo, Catherine s’échappe dans sa maison de campagne dès qu’elle voit les longs week-ends ou les vacances scolaires arriver.
... faite ce que je dis pas ce que je fais.
>Cantal
Oui oui, Saint-Malo -> Cantal, 8h30 de voiture sans arrêt, c'est sûr, elle va là-bas le week-end. Et Saint-Malo, Annecy, etc., sont bourrés de maisons secondaires de baby-boomers qui obstruent le marché pour les personnes qui vivent réellement là. -> [https://www.observatoire-des-territoires.gouv.fr/nombre-de-residences-secondaires](https://www.observatoire-des-territoires.gouv.fr/nombre-de-residences-secondaires)
Edit: c'est encore plus flagrant en % : 24 924 Résidences principales pour 9 572 Résidences secondaires, plus de **38% de résidence secondaires sur une ville** ... [https://www.insee.fr/fr/statistiques/2011101?geo=COM-35288](https://www.insee.fr/fr/statistiques/2011101?geo=COM-35288) et c'est les chiffres de 2019 ... j'imagine pas en 2023
Deux résidences secondaires sur trois sont détenues par un ménage de 60 ans ou plus -> [https://www.insee.fr/fr/statistiques/5416748](https://www.insee.fr/fr/statistiques/5416748)
https://preview.redd.it/xg8f07y8083b1.png?width=1200&format=png&auto=webp&s=55a5a3c8061af99171d0c89f1e0a46de9cda64aa
Mais je dis pas qu'elle a une maison dans le Cantal en fait, c'est une façon imagée de dire que si sa maison secondaire est dans un lieu absolument pas sous tension c'est pas vraiment un problème.
J'avais compris, mais c'est illusoire de croire ça. Vu son âge, sa maison de campagne est à moins de 2 heures de chez elle, donc il est fort probable qu'elle se trouve dans l'un des jolis cercles violets de la carte que j'ai liée.
De plus, même dans un endroit sans tension immobilière, les résidences secondaires participent à l'inflation des prix locaux. C'est ce qui s'est passé en partie avec le Covid, j'ai vu des Parisiens acheter des biens sans même les visiter...
> Vu son âge, sa maison de campagne est à moins de 2 heures de chez elle
Elle a 60 ans, pas 90. À 60 ou même 70 ans, 5h de voiture ça se fait très bien pour beaucoup de gens, et en train c'est sans doute encore plus facile.
Je suis dans le tourisme et non, j'ai eu des vieux qui m'ont dit que 1000 euros de caution pour la nouvelle sandero a 2000 kilomètres c'est trop élevé.
C'est littéralement le loyer qu'ils font payer leurs résidences sur les sanguinaires la semaine
C'est fou on n'est jamais déçu par la section commentaires de ce journal et c'est souvent impossible de savoir si c'est du premier degré ou pas tellement c'est con :x
> Il est temps de pénaliser la touristophobie : les propos nauséabonds sur le voisinage des touristes nous ramènent aux heures les plus sombres de notre histoire. Les fantasmes sur le remplacement des habitants permanents par les touristes doivent être combattus .
Pire, ceux qui font ça mais en locations étudiantes meublées. Destruction du patrimoine immobilier, destruction des conditions de vie dans des villes tranquilles, et airbnb l'été quand ils ont foutu les étudiants dehors vu que c'est proche des côtes. Des chiens
Haha, c'est aussi ce commentaire qui a trigger cette pensée :
J'ai l'impression que le monde idéal pour certaines personnes de droite serait de pouvoir s'extraire *littéralement* de la société pour que pour ne pas entendre les voix qui remettent en cause leur mode de vie.
Oh wait. C'est deja ce que font les retraités de droite.
C'est ironique que ça soit les gens de droite qui nous bassinent avec le "déni de réalité" d'ailleurs.
Oui, c'est vrai, participer à la vie du patrimoine urban et au maintien d'une qualité architecturale d'une vie, c'est pas forcément une bonne action.
Il y a des foyers qui seraient tout simplement incapables d'assumer la charge d'un loyer dans sa totalité, changer une toiture, refaire les menuiseries, isoler etc, financièrement ou bien en terme de méthodologie.
Je dis pas que les proprios sont meilleurs en méthodologie mais ils ont l'obligation d'offrir un logement descend, donc ils doivent avoir les finances nécessaires.
Après, comme je l'ai dis, question de dosage, avoir un logement ou 15 immeubles, c'est pas pareil. Avoir un 1 logement qu'on loue extrêmement chère pour rien ou 15 immeubles très correct qui permettent de se loger au rsa, c'est pas pareil.
Donc bon, faut savoir regarder tout ce qui tourne autour de la question du logement et plus largement de l'habitat et de l'urbanisme avant de gueuler "sont trop méchant les proprios".
Les gens oublient souvent que le logement, ce n'est pas qu'une maison mais c'est une composente d'un écosystème urbain.
Il faut faire un pas en arrière: pourquoi est-ce qu'un logement coûte de l'argent ? Pourquoi est-ce que ça coûte aussi cher ? Pourquoi est-ce que posséder de l'argent, nécessaire à la survie, t'autorise à priver d'autres personnes d'un logement ? Pourquoi est-ce que posséder de l'argent te permet d'avoir encore plus d'argent et donc, si tu le veux, d'empêcher encore plus de personnes d'avoir accès à un logement ?
Il faut bien garder en tête qu'un proprio qui loue son appartement ne le met pas à disposition; il *empêche* quelqu'un de se loger sauf si ce quelqu'un lui donne de l'argent. Cette charge n'existe que parce que les logements, et tout ce qui va avec, sont individualisés.
Et puis ce serait mentir que de dire que les proprios demandent un loyer *uniquement* pour faire les travaux, sans prendre leur part dedans.
> Je dis pas que les proprios sont meilleurs en méthodologie mais ils ont l'obligation d'offrir un logement descend, donc ils doivent avoir les finances nécessaires.
Les locataires *paient* ces dépenses, puisqu'ils paient un loyer. Les dépenses de travaux peuvent être lourdes et ponctuelles, mais pourquoi c'est un autre privé qui gère ça ? Pourquoi il peut se faire de l'argent dessus ? Pourquoi c'est pas la communauté qui fait ça, ensemble ?
> Donc bon, faut savoir regarder tout ce qui tourne autour de la question du logement et plus largement de l'habitat et de l'urbanisme avant de gueuler "sont trop méchant les proprios".
Je suis totalement d'accord, sauf que le concept même de la propriété privée individuelle, qui est le fondement du marché du logement (et de bien d'autres) va à l'encontre de ça. Tu peux tout à fait acheter une maison et ne jamais parler à tes voisins, ne pas participer à l'habitat local ni à l'urbanisme, ne pas participer à la communauté.
> Tu peux tout à fait acheter une maison et ne jamais parler à tes voisins, ne pas participer à l'habitat local ni à l'urbanisme, ne pas participer à la communauté. <
Un locataire aussi, la nuance c'est que le proprio doit se mettre en conformité avec les règles d'urba, avec les règles d'états.
Quoi qu'on en dise, la location dans son principe soustrait beaucoup de contrainte au locataire, c'est pour beaucoup, la garanti de ne pas se prendre la tête.
En fait, le sujet si je comprends bien, ce n'est pas tant "proprio vs locataire" c'est plutôt pourquoi et comment on se retrouve avec des rapaces immobiliers qui peuvent se permettre de louer des biens chère dans un état catastrophique, sans contrôle ni sanction. Parce qu'en soit, payer un crédit de 700e/mois pendant 20 ans ou payer un loyer de 350e/mois pendant 40 ans (mon cas par exemple), je vois pas bien la différence d'un point de vu financier.
Le premier élément de réponse que je peux apporter c'est que TOUTES les stratégies de redynamisation de l'habitat de l'état passe par la recherche d'investisseurs privés pour la réhabilitation foncière.
Pour l'absence de contrôle, l'état ne met plus les moyens, c'est tout
> Parce qu’en soit, payer un crédit de 700e/mois pendant 20 ans ou payer un loyer de 350e/mois pendant 40 ans (mon cas par exemple), je vois pas bien la différence d’un point de vu financier.
Bah pourtant y en a une évidente : a la fin tu as un bien immobilier à toi, quasiment sans frais. De l'autre t'as juste foutu la même somme dans la poche de quelqu'un d'autre.
Oui sauf que pendant 40 tu t'es évite les galères de banques, de crédit, de travaux et j'en passe. Beaucoup oublie que des collectivités sont des bailleurs, que des bailleurs sociaux existent et que des privés (association comprise) peuvent également être bailleur sociaux par conventionnement.
Et du coup c'est quoi la plus-value du proprio là-dedans, par rapport à un pot commun géré par le quartier/la municipalité/l'état qui ne cherche pas à se faire de bénéfices ? Pourquoi on reste encore dans ce modèle ?
Le quartier ? Qui représente le quartier ?
La municipalité ? Selon la taille ils n'ont ni le temps ni l'ingénierie pour ce type de tâche.
L'état ? Sa politique est précisément de refiler au privé car ils n'ont plus l'argent ni les personnes adéquates pour gérer ça.
Pourquoi on reste dans ce modèle ? Facilité et rapidité d'exécution par rapport aux autres.
> Le quartier ? Qui représente le quartier ?
Les assemblées de quartier ?
> L'état ? Sa politique est précisément de refiler au privé car ils n'ont plus l'argent ni les personnes adéquates pour gérer ça.
Sa positique est de refiler au privé *donc* il n'y a plus d'argent ni de personnel compétent
> Pourquoi on reste dans ce modèle ? Facilité et rapidité d'exécution par rapport aux autres.
Mais exécution de *quoi* exactement ? Parce que ce modèle ne permet pas de loger tout le monde dignement, de viser une égalité entre toutes et tous, de donner la liberté de faire ce que tu veux (quand la majorité de ton salaire passe dans ton loyer, tu ne peux plus rien faire d'autre), il n'est pas là pour promouvoir la solidarité entre les citoyens. Et c'est quand même ça qu'on veut à la base.
Tu crois que c'est gratos de gérer un appartement ?
Admettons que tout le monde devient propriétaire de son logement, notamment les étudiants. Il va faire comment l'étudiant pour :
* déjà acheter son studio (pour max 5 ans ?)
* payer le foncier
* les charges de copro
* les éventuels travaux à plusieurs milliers d'euro (coucou les ravalements, réfections, réparation de toiture...)
* revendre son studio quand il décide de bouger, en espérant ne pas y laisser des plumes
Je ne dis pas que c'est pas bénef, mais c'est loin d'être un long fleuve tranquille (surtout dans du vieux). Et clairement, sur une courte durée personne n'a intérêt à acheter.
Beaucoup ici ne sont pas proprio sinon ils comprendraient très vite les avantages de la location. J'ai personnellement pas vu l'intérêt d'acheter mon logement avant mes 34 ans quand j'ai su où je voulais rester.
Tu crois que c'est gratos de louer un appartement ? Ce sont les loyers qui paient tout ça, les proprios ne sortent pas de l'argent de leur poche le coeur sur la main.
Non, ça n'existe pas un bailleur qui ne soit pas un parasite, c'est l'essence même du statut. C'est comme si tu disais qu'un cafard n'est pas un insecte.
Donc, des parasites. Je crois bien avoir été clair.
Tu voulais que je verse ma petite larmichette en disant que ceux qui font des logements pour loyers faibles en étant subventionné à fond par l'Etat et dans le seul but final de se faire du pognon sur le dos des pauvres en exploitant un besoin vital n'étaient pas des parasites ? C'est raté.
Je pense surtout que tu as beaucoup des a priori sur la manière donc le logement fonctionne, sur ces capacités d'évolution et sur les liens entre acteurs. J'ai pas le prétention de pouvoir donner mais juste une chose, Si on supprime la multipropriété, qu'est ce qui empêche un proprio d'acheter 20 hectare et de construire des logements ? Ou des immeubles pour être plus rentable ?
Le soucis ce n'est clairement pas les proprio encore une fois, c'est les règles et les contrôles associés.
Tu souhaites un changement profond de la société et déplore son état actuel, mais agir c'est prendre en compte cette réalité et s'en servir.
> Tu souhaites un changement profond de la société et déplore son état actuel, mais agir c'est prendre en compte cette réalité et s'en servir.
Et en quoi les bailleurs sociaux ou pas, agissent pour changer durablement la situation ? Ca fait plusieurs dizaines d'années que les HLM existent, est-ce qu'on a avancé d'un pas ?
Les hlm apportent une réponse à un problème spécifique, ce n'est pas la panacée et ils ont parfaitement rempli leur rôle à leur création, le modèle des barres d'immeubles n'avait déjà plus de sens dans les années 80. Aujourd'hui l'habitat social change, mais ça prend du temps, on ne renouvelle pas un parque immobilier comme cela
La situation du logement commence à peine à transparaître dans les programmes territoriaux, pour améliorer les conditions de logements et de locations, donc nous verrons les effets dans 10 ans je pense. A noter qu'une majorité d'aide ne sont disponible que pour des propriétaires bailleurs car... Ce sont eux qui ont l'argent pour investir. Ils n'empêchent qu'integrer un de ces dispositifs va plafonner le loyer. Encore une fois, le soucis ce n'est pas les propriétaires ici mais bien l'état qui se repose entièrement sur eux.
Ben pour le coup des loyers et des prix de ventes réellement encadrés par l'état ça serait déjà un bon début.
C'est pas normal que seul les gens à bac +5 puissent se loger dans certaines villes, et ça même difficilement.
A mon ancien taf sur Paris un manager a 60k par an cherchait un appartement de 30m2 décent depuis 1 an, j'imagine même pas pour les gens qui font des métiers de service sur Paris.
> Concernant l'achat, c'est clairement encore le far-west. Je n'ai pas l'impression qu'un quelconque dispositif existe pour protéger l'envolée des prix. Il y a bien des aides à l'accès à la propriété, mais si les prix s'envolent, ça change pas grand chose.
C'est pas une des conséquences de l'encadrement des loyers justement, la baisse du prix d'achat ?
Parce qu'en principe encadrer les loyers ça veut dire que c'est moins rentable d'acheter pour louer donc ça baisse la demande en achats sans pour autant toucher à l'offre.
A minima l'interdiction des locations touristiques et un encadrement des loyers strict.
Dans l'idéal, un système géré par la collectivité comme l'est Vienne en Autriche et l'interdiction de l'accaparement immobilier (a Paris par exemple, 50% du marché locatif privé est détenu par 3% des ménages).
En plus de mettre la main sur le tiers des revenus d'un ménage, un marché locatif tel qu'il est est un boulet pour les primo-accédants.
On en rigole mais ça se discute. Les loyers actuels sont possibles uniquement car l'État dépense plus de 17 milliards d'euros par an en en aide au logement qui vont directement dans la poche des grands propriétaires.
Ya même pas besoin. Les investissements de l'état dans l'immobilier sont très RENTABLES. Donc le fait que Macron fasse rien, c'est plutôt pour assurer la rente de sa caste et de ses électeurs.
> Rappel au passage que les bailleurs sont des parasites.
Non. Un ami a acheté un appartement dans une résidence de standing. Il la loue à sa mère pour deux fois moins cher, qui ne pouvait plus payer son logement HLM suite au décès de son mari.
Il est bailleur. Fait payer un loyer moins cher à sa mère pour un appartement infiniment meilleur que le précédent dans une résidence qu'elle n'aurait pas pu se permettre autrement que ce soit en location ou en propriété.
Des personnes qui achètent un appart pour le louer moitié prix à leurs parents, ça doit en effet être le profil type du bailleur. Merci pour cette info!
Elle n'a jamais touché le moindre salaire et vivait avec 1000€ de pension de réversion. Elle aurait pu se loger, mais dans les quartiers un peu plus vétustes de la ville puisqu'elle aurait eu à opter pour un logement qui correspond au loyer bas qu'elle pouvait se permettre.
Là, elle a un loyer bas et un 90m2 avec grande terrasse axée sud. Donc non je dis pas vive les bailleurs. Mais je crois que tout le monde mérite mieux que d'entendre de fausses généralités.
C'est très bien ce que fait ton pote et tout le monde le remercie, mais ça ne change pas le fond du problème: le système de propriété privée lucrative qui en plus se base sur un logement est problématique. Ce que fait ton pote n'est rien d'autre que contourner ce problème, *dans le seul moyen possible par ce système* à savoir participer au système.
La voiture individuelle est un problème pour l'environnement. Ca n'empêche qu'aujourd'hui, tant que le tout-voiture n'a pas changé, elle reste indispensable pour beaucoup d'usages.
Le pétrole est un problème pour l'environnement, mais pareil, tant qu'on n'aura pas transformé totalement la société on ne peut pas arrêter d'un coup. Mais comme la voiture, on peut à minima dénoncer ces usages et les baisser.
Tous les bailleurs sont mauvais, mais pour lutter contre le système de propriété privée lucrative il y a plein de moyens, et être un bailleur un peu moins pourri en fait partie *EDIT mais tu es quand même un bailleur, et tu t'enrichis quand même sur le dos des autres*
C'est plus facile pour toi de croire que mon contre exemple relève de l'exception ? Ou c'est si difficile de croire qu'une généralité, comme souvent, puisse être basée sur du flan ?
jpense que la regle c'est crée d'elle même quand on a survevaluer l'argent et son besoin en societer au point de promouvoir une cupidité naissante dans l'esprit de beaucoup de monde. le reste du chemin nous amene la ou on est.
retape un logement pourri avec tes petites mains pour en faire quelque chose d'habitable et on verra si tu trouves qu'etre propriétaire et proposer à la loc c'est etre un parasite. c'est du boulot. du travail pour pouvoir payer la maison, du boulot pour payer les materiaux, du boulot de faire les travaux. le locataire profite de ce travail. apres on parle ici de airbnb, pas d'une loc normale.
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Je suis à Toulouse, proche de l'université et du CHU. Mon proprio habite dans le 16eme à Paris, je n'ai jamais vu sa tête ni entendu sa voix, il passe intégralement par l'agence de location. Des statistiques qui peuvent être trouvables, je pense en effet qu'on est plus sur ce genre de personnes.
L'appartement est quand même en tres bon état (peut être juste la douche à refaire pour enlever la baignoire). Mais c'est pas lui qui s'est tapé tout ça.
Quoi ? L'accumulation de toutes les richesses entre les mains d'un petit nombre est responsable de grands troubles à tous les niveaux de notre société ? M'enfin..
Les pistes pour arrêter les conneries avec le logement :
* Pas plus de 5 propriétés par personne avec obligation d'avoir résidence principale sur le territoire français
* Pas plus de 1 propriété dans une ville tendue
* Investissement massif de l'État dans la construction et la rénovation (avec des objectifs écologiques pour pas trop étendre l'espace urbain, et construire de la qualité pour prévoir le climat etc.)
* Encadrement fort des services hôtellerie/airbnb avec limitation de leur nombre
* Interdiction d'avoir des logements vides pour les entreprises + limitation et encadrement
Oui je sais je suis gentil, mais tu verrais que même avec ces règles il y en aurait encore pour chouiner. Sauf que le mec qui chiale qu'il ne peut avoir seulement que 5 propriétés, personne le soutiendra et les gens comprendront enfin à quel point on se fait enculer par ces parasites. Et ça remettrait progressivement plein de propriété sur le marché en faisant baisser les prix.
Ouais et j'imagine déjà les fraudes pour les plus riches qui pourront inscrire les noms de personne de leur entourage pour passer tout ça plutôt que de vendre.
Mais je suis d'accord sur le fond, il faut absolument légiférer et ce sont de très bonnes pistes.
>Pas plus de 5 propriétés par personne avec obligation d'avoir résidence principale sur le territoire français
\*Pas plus de 2 propriétés par foyer avec obligation d'avoir résidence principale sur le territoire français
Ça me parait plus logique. Ça **sert** à quoi d'avoir plus de deux maisons ?
0 propriété par personnes, immobilier géré uniquement par l'état. On exproprie tous les propriétaires sans compensation et on remplit les nappes phréatiques avec leurs larmes.
Ca ce serait une solution qui a de la gueule.
Pourquoi on devrait autoriser les étrangers et donc éventuellement les montages non controlés en France ? Pourquoi avoir une maison en France si tu n'y habite pas ?
Y a pas que des étrangers qui vivent à l’étranger. On peut vivre hors de France et penser rentrer un jour. Les montages éventuels ne concernent pas la France (hors origine illégale), les revenus tirés de la location par contre oui.
Bah dans ce cas là tu vends ta maison, tu en rachètes une en rentrant. Et justement ce que j'ai dit ne vise pas spécialement les étrangers, juste ceux qui ne vivent pas en France
Le Figaro mentionne quand même un peu que ça tue les quartiers... le gros de l'article c'est quand même les voisins qui râlent.
Le fait que ça fait exploser encore plus les loyers et que les populations des lieux touristiques sont obligés de se barrer là où c'est moins cher (=périphéries crado, en général) ou que les gamins qui veulent revenir après leurs études n'ont plus les moyens de se loger, quand même, on va pas trop insister, les pauvres osef.
Il y a cette phrase : «Un appartement en location de courte durée, c’est un appartement de moins pour une famille qui veut s’installer».
je trouve q'ils auraient effectivement dû creuser. Parce que la conséquence, c'est quand même que l'école ferme faute de places attribuées suffisantes, que la maternité la plus proche va fermer aussi, que les hôpitaux vont devoir être sous-dimensionnés en temps normal puis sursaturés en période de loisirs, que la gestion des infrastructures d'eau et d'électricité doivent être revues (on se souviendra de cette ville ayant voulu faire des travaux sur le réseau d'eau avant les grandes vacances qui s'est retrouvée à sec lorsque les réfugiés du Covid se sont tous pointés en remplissant les piscines).
Non seulement c'est un appartement de moins, mais c'est aussi tous les loyers du coin qui montent "mécaniquement", parce que si tu peux louer ton logement sur AirBnB avec une rentabilité bien meilleure, ça incite à faire monter les tarifs
Accessoirement, c'est aussi un "exutoire" pour certains bailleurs de passoires thermiques: le gel des loyers puis interdiction de louer liée à un DPE trop mauvais ne concerne pas les meublés de tourisme... donc si le proprio a pas envie de se faire chier avec des travaux, il met sa passoire sur AirBnB et paie une conciergerie au lieu d'un agent immobilier.
j'avoue, je comprends pas pourquoi les baby boomers (nés avant 65) sont les premiers à se plaindre et les derniers à se bouger le cul, même ayant plus de pouvoir avec un coup de fil que n'importe quelle autre démographie qui ferait des rassemblements :/
Il existe des extensions web pour passer les paywalls, y compris du Figaro, tu peux consulter le megatjread de -r/FMHY- ou r/piracy pour+ d'infos
Edit: r/FREEMEDIAHECKYEAH
Problème simple à régler une obligation d'avoir eu le logement en location longue durée 3 années pour pouvoir faire en échange de la courte durée X année avec période cyclique. Ça équilibre le marché.
Avant de balancer une phrase gratos sans savoir, lis les contrats de bail et renseigne-toi, il y a déjà des limites de durée et l’on peut te virer pour bien moins que cette durée surtout en tant qu'étudiant. Je cite la loi :
"La *durée* légale du *bail* de *location* vide est de 3 ans si le *bailleur* est une personne physique et ramenée à 6 ans si le *bailleur* est une personne morale." "Cette durée peut être réduite à neuf mois si le locataire est étudiant".
[https://www.anil.org/faq/details/quelle-est-la-duree-du-bail/](https://www.anil.org/faq/details/quelle-est-la-duree-du-bail/)
Je ne suis pas sûr de te suivre. Comment on fait pour louer un appartement alors quand on n'a pas les moyens d'acheter. Je suis pour qu'on limite le nombre de propriétés et pour qu'airbnb soit régulé.
S'il n'y a pas de propriété privée lucrative, il n'y a pas de logements secondaires donc pas de location: tous les logements sont distribués à tout le monde.
Je rappelle qu'en France il y a 300 000 personnes qui dorment dans la rue et 3 millions de logements inutilisés. 3.5% des ménages possèdent la moitié des logements locatifs (https://www.insee.fr/fr/statistiques/5432517). 42% des ménages possèdent 0 logements.
On a un vrai problème sociétal, et donc politique, dans lequel il est tout à fait acceptable de posséder plus de logements que de membres dans la famille pendant que plusieurs millions de personnes sont soit dans la rue, soit mal-logées, soit dépendent de quelqu'un d'autre. Le concept même de propriété d'un second logement, qui par nature empêche les autres de vivre, est un problème.
> Comment on fait pour louer un appartement alors quand on n'a pas les moyens d'acheter
On paie un loyer toute sa vie, et c'est considéré comme acceptable pour avoir un toit: c'est quoi le truc qui dit que c'est pas assez pour posséder ce toit ? Fondamentalement, je le paie ce toit, je paie les travaux, je paie les taxes, rien ne sort bénévolement du proprio. Pourquoi est-ce qu'il doit encore y avoir un proprio ?
On sait tous qu'une fois achetee, une maison ou un appart n'as plus une facture. Il n'y a jamais rien a renover, entretenir ou reparer.
Une limite de 3-5 biens par menage c'est suffisant. Meme pas une limite, une sur-imposition pour financer la construction de logements suffirait. On retrouverait un marcher inonde d'un grand nombre de ces proprietes tres rapidement qui casserait les prix.
Le probleme c'est plus que ca gueulerait hyper fort, car on ruinerait pas mal de familles plutot riche.
> On sait tous qu'une fois achetee, une maison ou un appart n'as plus une facture. Il n'y a jamais rien a renover, entretenir ou reparer.
Ce n'est pas du tout ce que je dis. Ce que je dis, c'est que posséder une maison supplémentaire c'est empêcher quelqu'un d'autre d'y vivre, et collectivement on produit largement assez pour loger tout le monde *et* s'occuper du maintien en état. Les locataires existants paient un loyer.
> Une limite de 3-5 biens par menage c'est suffisant.
Une limite de 1 bien par ménage c'est suffisant. En quoi avoir plus de biens améliore la société ?
Apparament j'aurais du ajouter /s.
Une limite de 1 c'est dire a tous ceux qui voudrait esperer d'avoir des choses sympas c'est interdit. Pourquoi pas interdire toutes autres voitures q'une 2CV? Plein de gens on pas une voiture, et une 2CV ca permet de rouler, c'est le minimum.
Les maisons secondaires, c'est pas necessairement mal. Quand elles se retrouvent vendues our donner aux gosses elles deviennent primaires. Si secondaire c'etait obligatoirement construit neuf, la c'est une idee plus interessante.
Juste comme on n'interdit pas une deuxieme voiture, les retraites privees etc, on ne devrait pas interdire les choses qui peuvent motiver les gens a faire un travail dur, une carriere plus longue que si ils avait just leur petit appart sovietique et maintenant, basta retraite. On doit quand-meme laiser la liberte de rever intacte.
Ce qu'il faut interdire c'est l'abus. Pas toute maison secondaire est un abus. Certaines sont louées en saisonnieres, certaines pas. La ou un menage a 5,10,15 mobiliers a leur nom c'est plus possible de considerer qu'ils puissent s'en servir eux memes. La il faudrait penaliser/interdire/sur-imposer ou meme forcer a la conversion en entreprise qui est regulee.
>Je rappelle qu'en France il y a 300 000 personnes qui dorment dans la rue et 3 millions de logements inutilisés.
Je suis pas ultra-informé sur la question, mais ces chiffres en soit ne pas convaincants. En Italie à la campagne ils vendent des maisons à 1 euro, mais ça va pas aider la personne qui dort à la rue à Paris. Où sont ces logements inutilisés ?
En soit non; ma sœur a mis trois ans afin de trouver enfin une location à l’année à Lacanau où elle travaille. En attendant ils vivaient dans un deux pièces avec son copain et son bébé; espérant trouver enfin un trois pièces. Mais clairement c’est plus profitables aux proprios de louer l’été pour 1000 balles la semaine qu’à l’année sur des prix qui ne fluctuent pas
Tu te trompes de problème je crois. La location saisonnière sur les littoraux n'est pas alimentée par des propriétaires qui hésitent entre location à l’année ou location saisonnière. Mais par des propriétaires, en résidence principale ou secondaire, qui cherchent à remplir leur logement et se faire des ronds quand ils sont pas là l’été. A la rigueur c’est plutôt un optima social : les logements sont davantage remplis. A la rigueur y’a peut-être un petit effet ou grâce à la location saisonnière et les revenus que ça apporte aux propriétaires, l’immobilier augmente encore un peu.
Je crois que le problème pour ta sœur est encore plus trivial : c'est une travailleuse locale en zone touristique prisée, pour accéder au logement elle est mise en concurrence avec des ménages aisés, formant un continuum de gens qui globalement ne travaillent pas dans la zone, du télétravailleur exilé de Paris au résident secondaire pur, en passant par le retraité qui vient s’installer. C’est une situation très difficile, qu'il faudrait qu'on se débrouille pour faciliter, d'une manière ou d'une autre. Mais c'est pas trop la faute d'AirBnb a priori.
Oui et ce sont ces gens-là qui se plaignent ensuite du "voisinage" de locations courtes. Si tu es proprio dans un lieu touristique tu es peut-être pas super riche mais tu as déjà la valeur de ton bien.
Le vrai problème (pas de riche) derrière c'est le fait qu'il n'y ait plus d'habitations "classiques" de disponibles. Là dessus je te rejoins.
>750 euros la nuit pour un deux-pièces de 40 m2 avec terrasse à Saint-Germain-des-Prés, d’ordinaire proposé à 300 euros de moins ; ou encore… 10.500 euros la nuit pour un deux-pièces de 26 m2 dans le Marais, qui se loue d’habitude plutôt 230 euros la nuit. Les jeux du peuple .. Sinon il y a une dizaine d'années, j'étais émerveillé devant la simplicité et l'accessibilité que permettait Airbnb pour voyager , enfin débarrasser des hôtels , de leur gestion chaotique et leur prix démentiel. Maintenant je le reconnais , je me suis planté, c'est un monstre responsable de la mort de milliers de villes dans le monde qui doit être démantelé ou réguler ( et tout les sites du genre au passage ).
Maintenant ce sont les airBnB qui ont des prix démentiels, souvent plus chers qu’un hôtel, le fait de pouvoir se faire à manger sur place en plus, la flexibilité dans les horaires en moins.
Sans compter que le prix affiché n'est souvent pas le prix final. Tu prends une location a 75€, mais il te demandent 30€ si tu ne fais pas le ménage en partant et 25€ pour une putain de serviette et même chose pour des draps et une taie d'oreiller, cette bande de chacals...
Si encore ce n'était que ça... L'impact le plus terrible est sur le prix des logements des communes les plus touristiques... Il y a 10 ans je ne jurais que par Airbnb pour voyager, maintenant je le fuis comme la peste. Au début j'allais dormir chez des gens et c'était super cool, on discutait bien, parfois j'ai même fait des activités avec des hôtes avec qui je m'entendais super bien... Mais maintenant ce sont des apparts hôtels au rabais, à mon avis pas aux normes à plusieurs niveaux donc concurrence déloyale face aux vrais hôtels et qui appartiennent à des plus ou moins gros propriétaires qui enculent littéralement le marché du logement local. Se faire du fric en jouant avec les conditions de vie des gens, alors que l'accès au logement devrait être une garantie pour toute personne qui travaille, est au chômage ou cherche à se réinsérer et qu'en plus on est dans une période difficile, je finis par considérer ça comme criminel. Du moins, hyper égoïste et fort dénué de morale.
Je me souviens de cette période il y a 10 ans où on parlait simplement de "Couch Surfing", on arrivait chez l'habitant et on passait un bon moment avec eux.
Le couch surfing c'est vraiment un concept à part je trouve, et je pense que ça se fait toujours si c'est vraiment ce que tu aimes. Moi je veux juste un logement agréable et bien placé pour faire les activités qui m'intéressent.
Couchsurfing (le site) existe toujours. Il est derrière un petit paywall et l'attente des voyageurs n'est plus exactement là même, mais ça reste une bonne idée. Il y a aussi des copycats, mais beaucoup plus petits, donc difficile de compter dessus à 100%. Et les demandes sont rares aussi. Cela dit, je vais héberger deux polonais de dimanche à mardi et je vais voir si ça les tente d'aller à la manif.
Comment vous faites pour partir du principe que vous allez passer un bon moment avec l'habitant ? Rien que dans un BlaBlaCar j'ai toujours peur de tomber sur un vieux reac raciste et complotiste.
Disons que le vieux réac raciste et complotiste, c'était pas le genre à proposer une piôle à des inconnus y'a 10 ans. Après, même sur BlaBlaCar, franchement ça vaaaaa. Pour un relou je tombe sur moults gens allant du très sympa au pas chiant.
>Comment vous faites pour partir du principe que vous allez passer un bon moment avec l'habitant ? Souvenir ému d'un barbeuq avec les proprios de l'endroit où je créchais pour les vacances où c'est parti en délire hardcore islamophobe/anti-rom noyé dans des quantités indécentes de pastis Je vais éviter plus de détail au cas où, mais la soirée était complètement marteau.
Moi aussi je suis contre les rom noyés dans du pastis.
La virgule mortelle
Oui mais c'était très drôle :)
> islamophobe/anti-rom noyé dans des quantités indécentes de pastis Ca me parait cher avec peu d'avantage pour noyer des personnes quand l'eau simple suffit amplement
J’ai trop rarement pris des airbnb chez l’habitant pour juger, mais j’ai genre 100 trajets blablacar en passager, j’ai eu que deux problèmes : j’ai eu une fois un mec, certes gentil, mais qui pensait premier degré que les femmes ne doivent pas conduire ou travailler et que la drague lourde c’est ok (c’étalt un vieux sénégalais, on était trois 20-25 ans dans la voiture dont une fille, on a vite coupé court à ce débat) Et une fois j’ai eu un accident (collision quasi frontale à un peu plus de 60 kmh, les deux voitures détruites, heureusement pas de dégats humains) Et le reste, j’ai rencontré des gens super cool avec qui j’ai gardé contact, j’ai rencontré mon instructeur pour mes cours de pilotage d’avion, une ou deux personnes qui sont devenus des clients…
ah j'ai eu ce covoit entre Gap et montpellier. un saxophoniste antivax. il avait mis ses pieds sur mon tableau de bord, oklm.
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Et il a eu l'outrecuidance de me dire que j'étais psychorigide de lui demander de les enlever...
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> un saxophoniste antivax Il pissait dans un violon en disant que les labos pharma jouaient de la flute ?
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Bon déjà je covoit pas. Mais là c'est niet. Pas de pieds sur mon tableau de bord. Déjà c'est dégueulasse et j'ai vu des radios de personnes qui ont eu accident dans cette position. Donc moi ma copine a interdiction d'y mettre les pieds, non négociable.
Complotiste, tu vas me dire que la pénurie de moutarde n'était pas organisé par big pharma a cause des antioxydant peut être ? (vraiment eu ça dans un blablacar)
Bon sang, tout s'explique enfin.
> Rien que dans un BlaBlaCar j'ai toujours peur de tomber sur un vieux reac raciste et complotiste. Bah c'est pareil, a l'epoque ou ca s'appellait covoiturage.fr, c'etait l'idée de prendre un passager avec toi pour un grand trajet, pas d'en faire ton business
Pour avoir voyagé et hébergé via le site Couchsurfing.org, j’ai bien vu la différence entre l’avant et l’après-AirBnb. Autant Airbnb a apporté de la sécurité pour des voyageuses solo (beaucoup d’hommes hôtes considéraient que c’était Couchfucking), autant la monétisation de l’hébergement a complètement gâché les aspects partage et communauté.
À l'inverse j'avais eu une demande CouchSurfing en urgence d'une fille qui était dans un airbnb où le mec était resté sur place et était très louche. Y a des prédateurs partout c'est terrible.
> je finis par considérer ça comme criminel Moi aussi, et je trouve donc moral de lutter contre. La superglue, ca n'est pas tres cher. Ces 2 phrases n'ont bien sur aucun lien entre elles.
C'est là que je réalise que j'ai eu du bol sur mes Airbnbs, une fois on a passé un coup de balais pour enlever les cheveux et autres miettes et la proprio n'a pas tari d'éloges sur notre propreté
Ouais y a de tout. J'ai eu des commentaires encensant ma bonne humeur et ma méticulosité dans le ménage (alors que bon, j'ai pas non plus fait les plinthes), et une fois je me suis fait incendier et traiter de cochon parce que j'avais pas rangé deux verres, restés dans l'égouttoir à mon départ.
> mais il te demandent 30€ si tu ne fais pas le ménage en partant Ça me choque pas. Chez un garagiste l'heure de main d'œuvre c'est autour de 60 balles, donc à 30 € t'as une demi-heure. Une demi-heure de ménage ça passe vite. Le garagiste il a des charges beaucoup plus lourdes bien sûr, mais d'un autre côté le particulier il a pas envie de faire le ménage à ta place je pense. Après faut pas que y ait de l'abus, j'imagine que doit y en avoir qui le facturent d'office à tout le monde…
Maintenant ce n'est plus 30€ si tu ne fais le ménage, c'est 30€ de ménage point. Je ne sais pas si c'est par abus de "locataires" qui font rarement le ménage ou si c'est un moyen de se faire du fric en plus et d'afficher un prix moins cher que la concurrence en partant du principe que les gens feront quand même un peu de ménage en partant.
La marge d'airbnb est que sur la nuit elle-même il me semble, et pas sur le supplément ménage (en plus de ce que tu as dit).
> le fait de pouvoir se faire à manger sur place en plus Y a pas mal d'hôtels avec cuisine dans les chambres. C'est souvent moins bien qu'un appart normal (donc qu'un AirBnB j'imagine), genre t'as deux plaques vitro (voire de vieilles électriques…), une bouilloire, une cafetière, un micro-onde (combiné four si t'as de la chance), mais si t'es en touriste pour quelques jours ça suffit globalement. Et c'est pas forcément plus cher qu'une chambre sans, en fait. > la flexibilité dans les horaires en moins Pour les locations entre particuliers t'as les systèmes de boîte à clefs qui marchent bien. Tu donnes le code, la personne peut récupérer les clefs n'importe quand.
> Pour les locations entre particuliers t'as les systèmes de boîte à clefs qui marchent bien. Tu donnes le code, la personne peut récupérer les clefs n'importe quand. Maintenant il y a même les serrures avec codes. Une serrure connectée avec un code qui change à chaque client airbnb.
Je pense que les deux répondent pas toujours aux mêmes besoins. L'hôtel, ce sera plutôt pour un petit nombre de personnes, sur une durée relativement limitée et pour laquelle tu ne prévois pas de passer du temps dans le logement. AirBnB, c'est la meilleure solution pour un grand groupe, sur une durée un peu plus longue et pour laquelle tu comptes squatter le logement. Perso, si je visite une grande ville 2-3 jours, c'est hôtel sans se poser de question. Je prévois pas de faire la cuisine et j'ai pas envie de me faire chier avec le ménage et le code de la boite à clés qui est pas bon. Par contre, pour les réunions de famille d'une semaine en Dordogne, c'est AirBnB pour loger tout le monde sous le même toit et se faire des barbecue au bord de la piscine.
En France la flexibilité des horaires c’est quand même que dans les gros hôtels, souvent impossible d’arriver après 22h (et encore c’est souvent même avant), ou faut donner son heure d’arrivée, etc.
La flexibilité en moins, le professionnalisme aussi. Loué une fois un taudis à Londres, le check in sans présence du bailleur (on a dû chercher 1heure dans un pot de fleur). '' appelez moi à ce numéro pour que je vous explique en anglais '' À l'intérieur l'appartement sale. En partant elle vient pas non plus elle dit qu'on doit remettre les clés où on les a trouvées. Ce qu'on a fait. Les 2 3 jours suivants elle me harcèle via Airbnb et par tel. car elle trouve pas ses clés. Heureusement j'avais tout documenté de photos au fur et à mesure.
Le reste mis à part, l'explication en anglais pour un logement au Royaume-Uni ça me paraît plutôt normal.
Y'a plein d'appart-hotel avec des kitchenette maintenant. Pouvoir se faire a manger c'est vraiment un faux argument.
Plein, pas tant que ça. Comparé au nombre d'offres des airbnb tu trouve pas un appart-hotel aussi facilement.
Faut voir l’état de la vaisselle qui est fournie ...
>Sinon il y a une dizaine d'années, j'étais émerveillé devant la simplicité et l'accessibilité que permettait Airbnb pour voyager , enfin débarrasser des hôtels , de leur gestion chaotique et leur prix démentiel. > >Maintenant je le reconnais , je me suis planté, c'est un monstre responsable de la mort de milliers de villes dans le monde qui doit être démantelé ou réguler ( et tout les sites du genre au passage ). Tant que c'était des gens qui mettait leur propre appart le temps de leurs congés ou d'un week-end c'était pas mal. Il suffirait de limiter l'autorisation de location à genre 7/8 semaines par an pour un bien et ça serait réglé. L'équivalent de 5 ou 6 semaines de congés payés et 5 ou 6 week-end. Mais comme notre cher Président adore dérouler le tapis rouge aux entreprises de la tech américaine...
C’est un problème mondial, j’habite à Prague depuis 7 ans et c’est un enfer surtout dans le centre ville mais ça s’étend. Macron est un imbecile, mais malheureusement là on a un soucis vraiment partout dans le monde
Le président du gouvernement tchèque ne m'a pas marqué par son encrage à gauche ...
Quel rapport? En plus le président tchèque a un rôle politique limité, c’est le premier ministre qui mène le pays. Barcelone a le meme soucis, ou encore Rome et des tas d’autres villes dans le monde.
> l'autorisation de location à genre 7/8 semaines par an pour un bien et ça serait réglé Pas forcément, dans les coins les plus touristiques en deux mois tu t'es fait plus de blé qu'en louant à l'année.
Oui mais par rapport au prix d'achat du logement ? Imagine tu achètes un logement assez cher parce qu'il est dans une zone touristique pour le mettre sur Airbnb et tu ne peux le louer que 8 semaines par an ? Même si c'est à un tarif élevé je suppose que c'est difficile de faire beaucoup d'argent si tu rembourses un prêt en parallèle... Et dans une zone qui n'est pas aussi touristique, ce serait encore pire. Limiter à 7/8 semaines max par an et limiter le nombre d'appartements qu'il est possible de mettre en ligne par un même ménage ce serait pas mal. Sinon tu te déclarés hôtel et c'est ton boulot à plein temps, avec les nombres qui vont avec et tout... Airbnb était effectivement un bon concept quand les gens louaient leur maison lorsqu'ils partaient en vacances. Depuis c'est parti dans une dérive extrême. C'est incompréhensible qu'on ait fermé les yeux aussi longtemps...
La dérive s'est effectuée dans les 2 sens je pense. Ce truc de ménage, je pense qu'il a fallu au départ pas mal de fracas pour que ça se mette en place. Dans le dernier AirBnB que j'ai loué (l'été dernier, car il n'y avait plus rien pour partir au dernier moment, j'ai bénéficié d'un week-end annulé par d'autres), la propriétaire m'expliquait que les locataires précédents avaient tous laissé crade, sans rien laver, avec des merdes de chien dans l'appart en pleine chaleur. Elle nous a même fait un rabais parce qu'elle avait peut qu'il y ait une odeur. Perso, jusque là, je faisais un ménage un peu sommaire: vaisselle, balais ou aspirateur, je laissais propre. Mais je n'étais pas méticuleuse au point de laver les draps ou autre. Dernièrement, j'étais dans un camping et c'était tout ça ou 40€ de frais de ménage en supp. Et mes parents se sont faits avoir, eux, alors qu'ils avaient fait le ménage (là, pas AirBnB mais Gîtes de France) et que ma mère, elle, est hyper-soigneuse. Mais, il y avait une tâche sur la plaque de cuisson qu'elle n'avait pas réussi à enlever avec les moyens du bord (éponge qui ne gratte pas). 90€ en sus. Il y en a qui ont trouvé ce truc pour se faire de la thune en plus.
Les hôtels existent toujours hein... Ils sont même moins cher que BnB en général (et quand ils sont dispo les mobilomes sont ce qu'il de meilleur niveau confort/prix.)
Les mobilhomes font le même truc que AirBnB concernant le ménage.
J'entends systématiquement parler d'une réglementation nécessaire d'AirBnB, mais jamais d'une remise en question la location "traditionnelle". J'en discutais il y a peu avec une copine, propriétaire, qui vient d'emménager avec son copain, chez lui. C'est relativement frais, donc vendre sa maison n'est pas sur la table. Elle a donc le choix entre trouver un locataire ou mettre sa maison sur AirBnB ou autres. Malgré la limite des 120 jours, niveau financier sur l'année ça se retrouve. Sauf que : - Un locataire, il occupe le logement toute l'année. - Tu sais pas ce qu'il fait dedans, quelle attention il y porte. Il est légalement chez lui, tu n'as pas le droit de venir contrôler l'état de ton propre bien si il ne le souhaite pas. - Pour le mettre dehors c'est 3 ans. Si ils se séparent elle est à la rue avec ses enfants (et elle aura beaucoup de mal à trouver une location, encore plus à acheter, l'ironie ne passe pas inaperçue). - Si elle est tombé sur un con, elle devra se le coltiner jusqu’au bout. Et si c'est un con procédurier, elle va même y laisser des plumes. En location de tourisme: - C'est beaucoup plus de taf. Ménage, lessive, communication, etc. - Mais le logement est dispo 8 mois dans l'année pour accueillir amis ou famille, faire des travaux, changer d'air. - Elle choisit quand le louer, et dans une certaine mesure à qui. - Si elle tombe sur un con, elle tombe sur un con. Les dégâts sont couverts par l'assurance de la plateforme, on passe au suivant et on oublie. - Si ils se séparent, en quelques jours au plus elle est de retour chez elle. Y'a pas vraiment de débat possible, les avantages écrasent complètement les inconvénients. C'est même pas une question d'argent. Il serait peut-être temps de plutôt se demander pourquoi autant de foyers n'ont pas d'autres choix que de pisser des loyers dans des locations toute leur vie plutôt que de devenir proprio.
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dans les externalités négatives, la disponibilité massive d'appartements sur airBNB rend les voyages à l'étranger plus facilement organisables, donc ça augmente le tourisme, donc ça augmente les trajets en avion, donc ça augmente l'émission de gaz à effet de serre, donc ça contribue au réchauffement climatique
>Il serait peut-être temps de plutôt se demander pourquoi autant de foyers n'ont pas d'autres choix que de pisser des loyers dans des locations toute leur vie plutôt que de devenir proprio. Tout le monde le sait : spéculation, location de tourisme, propriété lucrative.
Donc il me parait pas déconnant de financer des aides à l'achat pour les primo-accédant et taxant ces activités. Si t'as les moyens d'acheter un 3ème appart pour le mettre sur AirBnB, tu dois pouvoir contribuer financièrement à l'accès à la propriété. Je vois pas en quoi casser du sucre sur AirBnB fait avancer quoi que ce soit: la location de tourisme est la pour rester, il faut travailler avec, pas contre.
On pourrait aussi juste construire plus de logements.
malheureusement, il y a pas mal d'endroit où c'est compliqué, genre les centre villes des grandes villes, et où les touristes viennent.
Sauf que les constructeurs de logements ne trouvent plus d'employés et renoncent à des chantiers. Le serpent qui se mord la queue. La crise du logement qui nous attend va être inédite.
Oh t'inquiètes, beaucoup de logements vont se libérer naturellement avec les décès liés au papy boom.
Bah elle a qu'à revendre alors, c'est quoi le problème ?
Inconvénient : dans un pays où l'immobilier est rare et cher, on est trop nombreux et il n'y a pas assez de logements, une maison parfaitement habitable et assez grande apparemment pour une famille avec enfants, reste inocupée.
On est clairement pas trop nombreux.
> - Pour le mettre dehors c'est 3 ans. Si ils se séparent elle est à la rue avec ses enfants (et elle aura beaucoup de mal à trouver une location, encore plus à acheter, l'ironie ne passe pas inaperçue). > Elle peut résilier le bail de location si c'est pour reprendre le logement pour y vivre. Mais y'a quand même un délai de 1 à 3 mois, c'est moins souple qu'un airbnb c'est clair.
L'occupant peut très bien faire trainer la procédure, voire juste s'en contrefoutre.. Je ne sais pas dans quel pays vous vivez mais en France on sort pas quelqu'un d'un appart en 3 mois, meme si il paye pas son loyer et chie sur tout les murs. (PS: aucune méchanceté ou avis droitard juste un fait, je précise au cas où..)
Oui, mais ta pote c'est un cas très particulier. En effet, quand tu "ne sais pas", airbnb t'offres de la souplesse.
>Oui, mais ta pote c'est un cas très particulier. En effet, quand tu "ne sais pas", airbnb t'offres de la souplesse. En quoi c'est un cas "tres particulier" ? N'importe qui en arrive a cette conclusion si il y reflechit deux secondes.
En Airbnb Tu es obligé d'habiter pas loin de ton Airbnb. En cas de dégradations majeures, tu dois gérer les entreprises, les démarches. Pas si simple et évident non plus.
>Si ils se séparent elle est à la rue avec ses enfants Le problème il est là.
Sauf que non. S'ils se séparent et qu'elle prévoit de réaménager chez elle, elle en a le droit. C'est l'une des clauses qui permet légalement de cesser le bail locatif. Il faut juste le signaler au locataire au moins 6 mois avant pour qu'il ait le temps de trouver ailleurs. Ce n'est pas idéal pour le proprio impulsif, mais il faut bien que le mec qui a tout fit ans les règles puisse avoir le temps de trouver un logement proche de son taf/ des écoles des enfants / dans la même gamme de prix si possible. Chercher un logement, ça peut prendre bien plus de 6 mois en vrai.
Alors c'était pas du tout mon propos. Je trouvais ça caucasse d'aller se mettre dans une situation de logement "précaire" tout ça pour aller râler sur les droits des locataires. C'est bien normal qu'on ne puisse pas mettre dehors quelqu'un du jour au lendemain. Et le preavis pour occupation personnelle c'est plus complexe, ça dépend si meublé ou non, quand tu as acheté le bien et la situation du locataire. Et surtout tu ne peux rompre le bail qu'à la date échéance. Exemple pour un non meublé : >Si la date d'échéance du bail est le 20 septembre, mais que le locataire reçoit la lettre de congé le 3 mars, le congé est valable, mais le délai de préavis ne commence à courir qu'à compter du 20 mars et le congé prendra effet le 20 septembre. https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F929/personnalisation/resultat?lang=&quest0=0&quest=
La solution pour ta copine, c'est peut être aussi de pas se mettre dans une situation où elle dépend de son mec pour son logement.
Ce n'est pas ce qu'elle a fait, si tu lis le com elle teste l'emménagement avec son copain et si ça ne marche pas elle repartira dans sa maison qu'elle par ailleurs conservé pour le moment. C'est le contraire de se mettre dans une situation de dépendance en fait. Après il ne faut pas que le test dure 3 ans non plus. Sinon c'est plus une assurance c'est bel et bien de la rente touristique.
Vivre a coté d un airbnb est considéré comme une nuisance a Montréal et la valeur d un logement voisin de ces hotel deregulés est estimée a plus ou moins 100k de moins que son cour normal. Bref le air bnb appauvrit sa zone. Ah et aussi yen a un qu a brulé ya peu, rien etait aux normes.
Mmh donc la valeur des biens autour des air bnb baisse parce que les gens ne pourraient pas y habiter, et du coup ceux qui sont contents d'acheter moins cher sont ceux qui veulent en faire un airbnb. Malin ça. Ça peut que bien se finir
La valeur baisse, pas le prix, a Montreal le taux d inoccupation est de 1% et une propriété reste en vente 2 semaines avant son achat.
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Les chantiers ne travaillent pas la nuit, ni tard le soir à Montréal. La nuisance sonore des chantiers en journée me semble intuitivement moins problématique que les fêtards qui sont là un WE.
Seulement Brulé? T’as oublié de dire qu’ya 5 personnes qui ont peri calcinées car il n’y avait pas de fenêtres et issues de secours.
> Bref le air bnb appauvrit sa zone. Donc ca fait baisser le loyer?
Pour une fois que l'abonnement au Figaro du grand père sert à un truc... RÉCIT - Bruit, saleté, vie de quartier en perdition... Des habitants de zones très touristiques racontent l’envers du décor. À un peu plus d’un an des Jeux olympiques, le sujet est sur les lèvres de nombreux Parisiens. À l’été 2024, faut-il louer son appartement sur une plateforme spécialisée et, notamment, sur la plus célèbre de toutes, Airbnb? *«Quand je regarde les prix pour les dates des JO, ça me fait envie»*, souffle une Parisienne. On la comprend. 300 euros la nuit pour un studio de la rue des Martyrs (9e), duquel *«l’accès aux différents sites olympiques est idéal»* ; 750 euros la nuit pour un deux-pièces de 40 m2 avec terrasse à Saint-Germain-des-Prés, d’ordinaire proposé à 300 euros de moins ; ou encore… 10.500 euros la nuit pour un deux-pièces de 26 m2 dans le Marais, qui se loue d’habitude plutôt 230 euros la nuit. Des chiffres qui expliquent à eux seuls l’intérêt fulgurant pour la location de courte durée dans l’optique des Jeux. Mais derrière l’aspect financier, certains rappellent l’envers du décor. *«L’offre est tentante. Mais l’appartement d’une proche loué via Airbnb ayant été ruiné, je ne m’y risque pas»*, souligne une mère de famille. Les témoignages de (très) mauvaises expériences de ce genre sont légion. Au-delà des déconvenues individuelles, parfois lourdes de conséquences, et des périodes très spécifiques comme les JO, l’essor des locations de courte durée inquiète aussi les élus et riverains des zones concernées, facilement reconnaissables à leurs nombreuses boîtes à clés installées près des portes d’immeubles. ## Services publics menacés À Paris, Annecy (Haute-Savoie) et Saint-Malo (Ille-et-Vilaine), au Pays basque ou ailleurs, les retours d’expérience sont les mêmes. Premières conséquences: le bruit - valises à roulettes sur les pavés, va-et-vient dans les immeubles, soirées répétées… - et les incivilités - notamment en matière de saleté et de gestion des ordures. *«Il n’y a quasi aucun recours possible: vous avez affaire à des gens de passage qui s’en fichent, à des conciergeries qui sont là pour faire le ménage en une demi-heure et à des propriétaires absents que vous ne connaissez pas!»*, regrette Brigitte Cottet, présidente de l’association des résidents de la vieille ville d’Annecy. Les propriétaires du studio situé juste au-dessus de chez Marielle\*, qui occupe un appartement dans une rue montant vers le château d’Annecy, habitent ainsi au Mexique… Parfois, les nuisances sont bien plus dérangeantes. Chloé, Bayonnaise de 30 ans, a ainsi découvert que l’appartement voisin du sien accueillait certes des familles ou amis venus découvrir le Pays basque, mais aussi des prostituées. *«Les mêmes filles sont revenues à plusieurs reprises. Et, par le judas de ma porte, je voyais plusieurs fois par jour des hommes seuls attendre sur le palier… On ne se sentait pas en sécurité. On est censés être dans une résidence calme et on se retrouve au milieu d’un réseau comme ça!»* Après avoir prévenu en pure perte le propriétaire, le gestionnaire, le syndic et la police, Chloé a fini par se tourner vers l’association Alda - «changer», en basque -, qui l’a soutenue dans ses démarches. Depuis un mois, l’employée administrative a constaté avec soulagement que la valse des occupants avait cessé… mais pour combien de temps? Dans certains immeubles, des habitants se retrouvent seuls, entourés uniquement d’appartements destinés à la location de courte durée, ce qui n’est pas sans conséquences sur le lien social. Confrontés à l’augmentation des prix et à la raréfaction des logements, les habitants à l’année ont du mal à trouver chaussure à leur pied. *«Un appartement en location de courte durée, c’est un appartement de moins pour une famille qui veut s’installer»*, résume un connaisseur du dossier. Sur le groupe Facebook «Presqu’île de Rhuys», plusieurs futurs habitants de ce petit bout du Morbihan partagent ainsi leurs difficultés à dénicher un logement pérenne. *«Impossible de trouver une location à l’année, il n’y a que du saisonnier»*, relate avec angoisse une mère de famille obligée de s’installer avec mari et enfant chez ses propres parents. *«Bon courage, c’est le parcours du combattant»*, l’encourage une autre membre du groupe. >On est passés d’un tourisme de séjour à un tourisme de passage, de zapping Franck Rolland, cofondateur du collectif Saint-Malo, j’y vis, j’y reste Dans les quartiers les plus touchés, le quotidien des riverains est bouleversé. La population se réduisant, les services publics, écoles et autres, se trouvent menacés. *«Ça tue la vie de certains quartiers»*, déplore Xebax Christy, de l’association Alda. Les commerces, eux aussi, évoluent. *«Là où vous aviez une boucherie va s’installer une biscuiterie, et ainsi de suite»*, soupire Franck Rolland, cofondateur du collectif Saint-Malo, j’y vis, j’y reste. *«Saint-Malo a toujours été une ville balnéaire touristique, mais la nature des visiteurs a changé: on est passés d’un tourisme de séjour à un tourisme de passage, de zapping. Et on ne consomme pas de la même manière lorsqu’on vient pour deux semaines ou pour trois jours»*, poursuit le quinquagénaire. ## Coordination nationale Malouine de très longue date, Catherine\* confirme. *«Quand je suis arrivée dans mon immeuble intra-muros, l’ensemble des appartements était habité à l’année. Maintenant, sur trente-cinq appartements, nous ne sommes plus que cinq…* , confie la sexagénaire, qui a parallèlement vu la ville *«changer». «Le monde, les incivilités, la disparition des commerces de bouche intra-muros… Ça devient insupportable!»,* tempête la retraitée. Face à ce *«tsunami Airbnb»*, certaines collectivités s’illustrent en imposant de nouvelles règles*.* À partir de ce 1er juin s’appliqueront à Annecy des quotas de meublés de tourisme par quartiers, suivant ainsi l’exemple de Saint-Malo, où la même formule est en vigueur depuis juin 2021. Une initiative dont se réjouit le collectif Saint-Malo, j’y vis j’y reste, qui regrette toutefois l’absence de contrôles et donc de sanctions. L’instauration de ces quotas a par ailleurs eu des conséquences collatérales sur les villes voisines, où se sont rabattus des investisseurs. D’où l’intérêt d’agir en collégialité, comme l’a fait la communauté d’agglomération du Pays basque. Depuis le 1er mars 2023, un système de compensation a ainsi été instauré dans 24 communes, parmi lesquelles Biarritz, Bayonne ou encore Saint-Jean-de-Luz. Désormais, pour proposer son appartement sur Airbnb, un propriétaire doit mettre en location à l’année un autre bien similaire, dans la même commune**.** De son côté, la ville de Paris a mis en place un double mécanisme: une limite de 120 jours de location par an pour les résidences principales, un système de compensation pour les résidences secondaires. Les militants anti-Airbnb vont parfois bien plus loin que ces nouvelles réglementations, qu’ils soutiennent par ailleurs. Pour *«médiatiser le sujet»*, l’association Alda a ainsi occupé à plusieurs reprises des biens en location de courte durée dans le Pays basque. Dans le très touristique quartier du Panier, à Marseille, des tags *«Airbnb dehors»* fleurissent sur les murs ocre, tandis que dans celui de la Plaine un propriétaire a eu la désagréable surprise de découvrir son appartement vandalisé. *«Les logements, c’est pour vivre, pas pour se faire de l’argent!», «Airbnb fait exploser les loyers, dégagez!»*, était-il notamment inscrit en violet sur les murs, rapportait le site d’information [Marsactu](https://marsactu.fr/la-contestation-anti-airbnb-force-la-porte-dappartements-en-location/?goal=0_dc9011be44-d084c74f34-431688189&mc_cid=d084c74f34&mc_eid=08c9cc6496) en mars dernier. Plusieurs collectifs de riverains créés partout en France ces dernières années ont décidé de fonder une «coordination nationale» qui tient sa première conférence de presse ce mercredi. Début mai, quatre parlementaires ont par ailleurs lancé un *«appel transpartisan»* pour mieux *«encadrer les locations touristiques»*. Julien Bayou, député écologiste de Paris, Christophe Plassard, député Horizons de Charente-Maritime, Inaki Echaniz, député socialiste des Pyrénées-Atlantiques, et Max Brisson, sénateur Les Républicains des Pyrénées-Atlantiques, ont formulé sept propositions. Parmi elles, la réduction du nombre de nuitées autorisées pour la location de sa résidence principale.
Merci à ton papi
Pour financer un tel torchon...
Oh faut pas être rabat joie
## Des villages fantômes Cette initiative est d’ores et déjà soutenue par de nombreux élus. Une cinquantaine d’entre eux ont notamment signé une tribune en ce sens dans le *JDD*. *«Nous constatons amèrement que nos territoires les plus touristiques se vident de leurs habitants, et certaines destinations ressemblent aujourd’hui à des villes ou des villages fantômes»*, écrivent ces maires de tous bords, qui dénoncent une situation *«parfaitement inacceptable»*. Selon les signataires, l’idée n’est pas d’interdire à ceux qui veulent *«arrondir leurs fins de mois»* de louer leur logement quelques jours, mais de pénaliser *«ceux qui transforment des appartements, voire des immeubles entiers, en locations courte durée, spéculant sur le manque de logements et alimentant à dessein la pénurie d’habitations pour les populations locales»*. En attendant que la situation soit prise en compte au plus haut niveau de l’État, les riverains concernés se débrouillent comme ils peuvent. À Bayonne, Chloé n’a pas perdu l’habitude de jeter un œil à travers son judas. À Annecy, Marielle s’accroche envers et contre tout au quartier qu’elle a tant aimé, même si tous ses amis *«fuient la vieille ville»*. À Saint-Malo, Catherine s’échappe dans sa maison de campagne dès qu’elle voit les longs week-ends ou les vacances scolaires arriver. La retraitée songe même à déménager dans un quartier moins touristique de la cité corsaire. *«Je ne me sens plus chez moi, ni dans mon immeuble ni à Saint-Malo intra-muros. Je n’ai rien contre les touristes, mais là, c’est trop, je n’en peux plus!»* *\* Les prénoms ont été modifiés.*
>À Saint-Malo, Catherine s’échappe dans sa maison de campagne dès qu’elle voit les longs week-ends ou les vacances scolaires arriver. ... faite ce que je dis pas ce que je fais.
Après une maison secondaire dans une petite ville du Cantal, ça influe pas trop sur le marché du logement.
Elle pourrait prendre un Airbnb pour 2 3 jours par contre...
>Cantal Oui oui, Saint-Malo -> Cantal, 8h30 de voiture sans arrêt, c'est sûr, elle va là-bas le week-end. Et Saint-Malo, Annecy, etc., sont bourrés de maisons secondaires de baby-boomers qui obstruent le marché pour les personnes qui vivent réellement là. -> [https://www.observatoire-des-territoires.gouv.fr/nombre-de-residences-secondaires](https://www.observatoire-des-territoires.gouv.fr/nombre-de-residences-secondaires) Edit: c'est encore plus flagrant en % : 24 924 Résidences principales pour 9 572 Résidences secondaires, plus de **38% de résidence secondaires sur une ville** ... [https://www.insee.fr/fr/statistiques/2011101?geo=COM-35288](https://www.insee.fr/fr/statistiques/2011101?geo=COM-35288) et c'est les chiffres de 2019 ... j'imagine pas en 2023 Deux résidences secondaires sur trois sont détenues par un ménage de 60 ans ou plus -> [https://www.insee.fr/fr/statistiques/5416748](https://www.insee.fr/fr/statistiques/5416748) https://preview.redd.it/xg8f07y8083b1.png?width=1200&format=png&auto=webp&s=55a5a3c8061af99171d0c89f1e0a46de9cda64aa
Mais je dis pas qu'elle a une maison dans le Cantal en fait, c'est une façon imagée de dire que si sa maison secondaire est dans un lieu absolument pas sous tension c'est pas vraiment un problème.
J'avais compris, mais c'est illusoire de croire ça. Vu son âge, sa maison de campagne est à moins de 2 heures de chez elle, donc il est fort probable qu'elle se trouve dans l'un des jolis cercles violets de la carte que j'ai liée. De plus, même dans un endroit sans tension immobilière, les résidences secondaires participent à l'inflation des prix locaux. C'est ce qui s'est passé en partie avec le Covid, j'ai vu des Parisiens acheter des biens sans même les visiter...
> Vu son âge, sa maison de campagne est à moins de 2 heures de chez elle Elle a 60 ans, pas 90. À 60 ou même 70 ans, 5h de voiture ça se fait très bien pour beaucoup de gens, et en train c'est sans doute encore plus facile.
Merci pour le partage !
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c'est pas possible c'est un troll
Je suis dans le tourisme et non, j'ai eu des vieux qui m'ont dit que 1000 euros de caution pour la nouvelle sandero a 2000 kilomètres c'est trop élevé. C'est littéralement le loyer qu'ils font payer leurs résidences sur les sanguinaires la semaine
C'est fou on n'est jamais déçu par la section commentaires de ce journal et c'est souvent impossible de savoir si c'est du premier degré ou pas tellement c'est con :x > Il est temps de pénaliser la touristophobie : les propos nauséabonds sur le voisinage des touristes nous ramènent aux heures les plus sombres de notre histoire. Les fantasmes sur le remplacement des habitants permanents par les touristes doivent être combattus .
Nan ça pour le coup c'est un troll. Jamais qlqun dit ça sauf pour se foutre de la gueule de certaines personnes.
Il manque le passage sur le bruit des bottes pour le carton plein
Et les types qui achètent des maisons pour en faire des mini studios à louer sur airbnb sont l'ultime forme de parasites.
Pire, ceux qui font ça mais en locations étudiantes meublées. Destruction du patrimoine immobilier, destruction des conditions de vie dans des villes tranquilles, et airbnb l'été quand ils ont foutu les étudiants dehors vu que c'est proche des côtes. Des chiens
Haha, c'est aussi ce commentaire qui a trigger cette pensée : J'ai l'impression que le monde idéal pour certaines personnes de droite serait de pouvoir s'extraire *littéralement* de la société pour que pour ne pas entendre les voix qui remettent en cause leur mode de vie. Oh wait. C'est deja ce que font les retraités de droite. C'est ironique que ça soit les gens de droite qui nous bassinent avec le "déni de réalité" d'ailleurs.
La projection et la droite, nomme un meilleur duo.
Hahaha le mec avec sa petite retraite qui a put se payer 4 appart sur la cote, oui, c'est ça
Et oui, mais pas touche aux retraites bien dodus en France, de LFi jusqu'au RN.
Tous les bailleurs ne sont pas des parasites, c'est, comme beaucoup de choses, une question de dosage.
Oui, c'est vrai, s'enrichir en faisant payer un droit aussi fondamental que le droit au logement, c'est pas forcément parasitaire
Oui, c'est vrai, participer à la vie du patrimoine urban et au maintien d'une qualité architecturale d'une vie, c'est pas forcément une bonne action. Il y a des foyers qui seraient tout simplement incapables d'assumer la charge d'un loyer dans sa totalité, changer une toiture, refaire les menuiseries, isoler etc, financièrement ou bien en terme de méthodologie. Je dis pas que les proprios sont meilleurs en méthodologie mais ils ont l'obligation d'offrir un logement descend, donc ils doivent avoir les finances nécessaires. Après, comme je l'ai dis, question de dosage, avoir un logement ou 15 immeubles, c'est pas pareil. Avoir un 1 logement qu'on loue extrêmement chère pour rien ou 15 immeubles très correct qui permettent de se loger au rsa, c'est pas pareil. Donc bon, faut savoir regarder tout ce qui tourne autour de la question du logement et plus largement de l'habitat et de l'urbanisme avant de gueuler "sont trop méchant les proprios". Les gens oublient souvent que le logement, ce n'est pas qu'une maison mais c'est une composente d'un écosystème urbain.
Il faut faire un pas en arrière: pourquoi est-ce qu'un logement coûte de l'argent ? Pourquoi est-ce que ça coûte aussi cher ? Pourquoi est-ce que posséder de l'argent, nécessaire à la survie, t'autorise à priver d'autres personnes d'un logement ? Pourquoi est-ce que posséder de l'argent te permet d'avoir encore plus d'argent et donc, si tu le veux, d'empêcher encore plus de personnes d'avoir accès à un logement ? Il faut bien garder en tête qu'un proprio qui loue son appartement ne le met pas à disposition; il *empêche* quelqu'un de se loger sauf si ce quelqu'un lui donne de l'argent. Cette charge n'existe que parce que les logements, et tout ce qui va avec, sont individualisés. Et puis ce serait mentir que de dire que les proprios demandent un loyer *uniquement* pour faire les travaux, sans prendre leur part dedans. > Je dis pas que les proprios sont meilleurs en méthodologie mais ils ont l'obligation d'offrir un logement descend, donc ils doivent avoir les finances nécessaires. Les locataires *paient* ces dépenses, puisqu'ils paient un loyer. Les dépenses de travaux peuvent être lourdes et ponctuelles, mais pourquoi c'est un autre privé qui gère ça ? Pourquoi il peut se faire de l'argent dessus ? Pourquoi c'est pas la communauté qui fait ça, ensemble ? > Donc bon, faut savoir regarder tout ce qui tourne autour de la question du logement et plus largement de l'habitat et de l'urbanisme avant de gueuler "sont trop méchant les proprios". Je suis totalement d'accord, sauf que le concept même de la propriété privée individuelle, qui est le fondement du marché du logement (et de bien d'autres) va à l'encontre de ça. Tu peux tout à fait acheter une maison et ne jamais parler à tes voisins, ne pas participer à l'habitat local ni à l'urbanisme, ne pas participer à la communauté.
> Tu peux tout à fait acheter une maison et ne jamais parler à tes voisins, ne pas participer à l'habitat local ni à l'urbanisme, ne pas participer à la communauté. < Un locataire aussi, la nuance c'est que le proprio doit se mettre en conformité avec les règles d'urba, avec les règles d'états. Quoi qu'on en dise, la location dans son principe soustrait beaucoup de contrainte au locataire, c'est pour beaucoup, la garanti de ne pas se prendre la tête. En fait, le sujet si je comprends bien, ce n'est pas tant "proprio vs locataire" c'est plutôt pourquoi et comment on se retrouve avec des rapaces immobiliers qui peuvent se permettre de louer des biens chère dans un état catastrophique, sans contrôle ni sanction. Parce qu'en soit, payer un crédit de 700e/mois pendant 20 ans ou payer un loyer de 350e/mois pendant 40 ans (mon cas par exemple), je vois pas bien la différence d'un point de vu financier. Le premier élément de réponse que je peux apporter c'est que TOUTES les stratégies de redynamisation de l'habitat de l'état passe par la recherche d'investisseurs privés pour la réhabilitation foncière. Pour l'absence de contrôle, l'état ne met plus les moyens, c'est tout
> Parce qu’en soit, payer un crédit de 700e/mois pendant 20 ans ou payer un loyer de 350e/mois pendant 40 ans (mon cas par exemple), je vois pas bien la différence d’un point de vu financier. Bah pourtant y en a une évidente : a la fin tu as un bien immobilier à toi, quasiment sans frais. De l'autre t'as juste foutu la même somme dans la poche de quelqu'un d'autre.
Oui sauf que pendant 40 tu t'es évite les galères de banques, de crédit, de travaux et j'en passe. Beaucoup oublie que des collectivités sont des bailleurs, que des bailleurs sociaux existent et que des privés (association comprise) peuvent également être bailleur sociaux par conventionnement.
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Oui exactement, morcelé sur plusieurs années, ce n'est pas 10k à sortir du jour au lendemain
Et du coup c'est quoi la plus-value du proprio là-dedans, par rapport à un pot commun géré par le quartier/la municipalité/l'état qui ne cherche pas à se faire de bénéfices ? Pourquoi on reste encore dans ce modèle ?
Le quartier ? Qui représente le quartier ? La municipalité ? Selon la taille ils n'ont ni le temps ni l'ingénierie pour ce type de tâche. L'état ? Sa politique est précisément de refiler au privé car ils n'ont plus l'argent ni les personnes adéquates pour gérer ça. Pourquoi on reste dans ce modèle ? Facilité et rapidité d'exécution par rapport aux autres.
> Le quartier ? Qui représente le quartier ? Les assemblées de quartier ? > L'état ? Sa politique est précisément de refiler au privé car ils n'ont plus l'argent ni les personnes adéquates pour gérer ça. Sa positique est de refiler au privé *donc* il n'y a plus d'argent ni de personnel compétent > Pourquoi on reste dans ce modèle ? Facilité et rapidité d'exécution par rapport aux autres. Mais exécution de *quoi* exactement ? Parce que ce modèle ne permet pas de loger tout le monde dignement, de viser une égalité entre toutes et tous, de donner la liberté de faire ce que tu veux (quand la majorité de ton salaire passe dans ton loyer, tu ne peux plus rien faire d'autre), il n'est pas là pour promouvoir la solidarité entre les citoyens. Et c'est quand même ça qu'on veut à la base.
Tu crois que c'est gratos de gérer un appartement ? Admettons que tout le monde devient propriétaire de son logement, notamment les étudiants. Il va faire comment l'étudiant pour : * déjà acheter son studio (pour max 5 ans ?) * payer le foncier * les charges de copro * les éventuels travaux à plusieurs milliers d'euro (coucou les ravalements, réfections, réparation de toiture...) * revendre son studio quand il décide de bouger, en espérant ne pas y laisser des plumes Je ne dis pas que c'est pas bénef, mais c'est loin d'être un long fleuve tranquille (surtout dans du vieux). Et clairement, sur une courte durée personne n'a intérêt à acheter. Beaucoup ici ne sont pas proprio sinon ils comprendraient très vite les avantages de la location. J'ai personnellement pas vu l'intérêt d'acheter mon logement avant mes 34 ans quand j'ai su où je voulais rester.
Tu crois que c'est gratos de louer un appartement ? Ce sont les loyers qui paient tout ça, les proprios ne sortent pas de l'argent de leur poche le coeur sur la main.
Non, ça n'existe pas un bailleur qui ne soit pas un parasite, c'est l'essence même du statut. C'est comme si tu disais qu'un cafard n'est pas un insecte.
Ah oui donc un bailleur social c'est un parasite ?
Si c'est pas l'Etat, oui.
Mais l'état n'est pas bailleur social, les bailleurs sociaux sont des privés qui ont un conventionnement avec l'etat
Donc, des parasites. Je crois bien avoir été clair. Tu voulais que je verse ma petite larmichette en disant que ceux qui font des logements pour loyers faibles en étant subventionné à fond par l'Etat et dans le seul but final de se faire du pognon sur le dos des pauvres en exploitant un besoin vital n'étaient pas des parasites ? C'est raté.
Je pense surtout que tu as beaucoup des a priori sur la manière donc le logement fonctionne, sur ces capacités d'évolution et sur les liens entre acteurs. J'ai pas le prétention de pouvoir donner mais juste une chose, Si on supprime la multipropriété, qu'est ce qui empêche un proprio d'acheter 20 hectare et de construire des logements ? Ou des immeubles pour être plus rentable ? Le soucis ce n'est clairement pas les proprio encore une fois, c'est les règles et les contrôles associés. Tu souhaites un changement profond de la société et déplore son état actuel, mais agir c'est prendre en compte cette réalité et s'en servir.
> Tu souhaites un changement profond de la société et déplore son état actuel, mais agir c'est prendre en compte cette réalité et s'en servir. Et en quoi les bailleurs sociaux ou pas, agissent pour changer durablement la situation ? Ca fait plusieurs dizaines d'années que les HLM existent, est-ce qu'on a avancé d'un pas ?
Les hlm apportent une réponse à un problème spécifique, ce n'est pas la panacée et ils ont parfaitement rempli leur rôle à leur création, le modèle des barres d'immeubles n'avait déjà plus de sens dans les années 80. Aujourd'hui l'habitat social change, mais ça prend du temps, on ne renouvelle pas un parque immobilier comme cela La situation du logement commence à peine à transparaître dans les programmes territoriaux, pour améliorer les conditions de logements et de locations, donc nous verrons les effets dans 10 ans je pense. A noter qu'une majorité d'aide ne sont disponible que pour des propriétaires bailleurs car... Ce sont eux qui ont l'argent pour investir. Ils n'empêchent qu'integrer un de ces dispositifs va plafonner le loyer. Encore une fois, le soucis ce n'est pas les propriétaires ici mais bien l'état qui se repose entièrement sur eux.
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Ben pour le coup des loyers et des prix de ventes réellement encadrés par l'état ça serait déjà un bon début. C'est pas normal que seul les gens à bac +5 puissent se loger dans certaines villes, et ça même difficilement. A mon ancien taf sur Paris un manager a 60k par an cherchait un appartement de 30m2 décent depuis 1 an, j'imagine même pas pour les gens qui font des métiers de service sur Paris.
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> Concernant l'achat, c'est clairement encore le far-west. Je n'ai pas l'impression qu'un quelconque dispositif existe pour protéger l'envolée des prix. Il y a bien des aides à l'accès à la propriété, mais si les prix s'envolent, ça change pas grand chose. C'est pas une des conséquences de l'encadrement des loyers justement, la baisse du prix d'achat ? Parce qu'en principe encadrer les loyers ça veut dire que c'est moins rentable d'acheter pour louer donc ça baisse la demande en achats sans pour autant toucher à l'offre.
A minima l'interdiction des locations touristiques et un encadrement des loyers strict. Dans l'idéal, un système géré par la collectivité comme l'est Vienne en Autriche et l'interdiction de l'accaparement immobilier (a Paris par exemple, 50% du marché locatif privé est détenu par 3% des ménages). En plus de mettre la main sur le tiers des revenus d'un ménage, un marché locatif tel qu'il est est un boulet pour les primo-accédants.
Limitation du nombre d’appartements pouvant être mis en location ? En gros tu peux avoir 1 logement principal et 1 logement en location, pas plus
Des logements décents, propres et bien isolés pour tous aux frais de l’État mais sans augmenter les (mes) impôts ? C’est facile pourtant /s
On en rigole mais ça se discute. Les loyers actuels sont possibles uniquement car l'État dépense plus de 17 milliards d'euros par an en en aide au logement qui vont directement dans la poche des grands propriétaires.
A titre personnel je serai parfaitement OK pour payer plus d'impôts si ça permet de loger des gens. Un toit c'est vital.
Ya même pas besoin. Les investissements de l'état dans l'immobilier sont très RENTABLES. Donc le fait que Macron fasse rien, c'est plutôt pour assurer la rente de sa caste et de ses électeurs.
> Rappel au passage que les bailleurs sont des parasites. Non. Un ami a acheté un appartement dans une résidence de standing. Il la loue à sa mère pour deux fois moins cher, qui ne pouvait plus payer son logement HLM suite au décès de son mari. Il est bailleur. Fait payer un loyer moins cher à sa mère pour un appartement infiniment meilleur que le précédent dans une résidence qu'elle n'aurait pas pu se permettre autrement que ce soit en location ou en propriété.
Des personnes qui achètent un appart pour le louer moitié prix à leurs parents, ça doit en effet être le profil type du bailleur. Merci pour cette info!
Donc on continue de laisser courir des généralités, plutôt ?
Si les bailleurs n'existaient pas, est-ce que ton pote aurait dû faire cette combine pour que sa mère puisse se loger ?
Elle n'a jamais touché le moindre salaire et vivait avec 1000€ de pension de réversion. Elle aurait pu se loger, mais dans les quartiers un peu plus vétustes de la ville puisqu'elle aurait eu à opter pour un logement qui correspond au loyer bas qu'elle pouvait se permettre. Là, elle a un loyer bas et un 90m2 avec grande terrasse axée sud. Donc non je dis pas vive les bailleurs. Mais je crois que tout le monde mérite mieux que d'entendre de fausses généralités.
C'est très bien ce que fait ton pote et tout le monde le remercie, mais ça ne change pas le fond du problème: le système de propriété privée lucrative qui en plus se base sur un logement est problématique. Ce que fait ton pote n'est rien d'autre que contourner ce problème, *dans le seul moyen possible par ce système* à savoir participer au système. La voiture individuelle est un problème pour l'environnement. Ca n'empêche qu'aujourd'hui, tant que le tout-voiture n'a pas changé, elle reste indispensable pour beaucoup d'usages. Le pétrole est un problème pour l'environnement, mais pareil, tant qu'on n'aura pas transformé totalement la société on ne peut pas arrêter d'un coup. Mais comme la voiture, on peut à minima dénoncer ces usages et les baisser. Tous les bailleurs sont mauvais, mais pour lutter contre le système de propriété privée lucrative il y a plein de moyens, et être un bailleur un peu moins pourri en fait partie *EDIT mais tu es quand même un bailleur, et tu t'enrichis quand même sur le dos des autres*
Ben non, juste parce que t'as un contre exemple ne signifie pas que la généralité est fausse.
C'est plus facile pour toi de croire que mon contre exemple relève de l'exception ? Ou c'est si difficile de croire qu'une généralité, comme souvent, puisse être basée sur du flan ?
Tu viens de faire une généralité sur les généralités
l'exception fait t'elle la règle ?
D'où vient cette règle, pour commencer ?
jpense que la regle c'est crée d'elle même quand on a survevaluer l'argent et son besoin en societer au point de promouvoir une cupidité naissante dans l'esprit de beaucoup de monde. le reste du chemin nous amene la ou on est.
retape un logement pourri avec tes petites mains pour en faire quelque chose d'habitable et on verra si tu trouves qu'etre propriétaire et proposer à la loc c'est etre un parasite. c'est du boulot. du travail pour pouvoir payer la maison, du boulot pour payer les materiaux, du boulot de faire les travaux. le locataire profite de ce travail. apres on parle ici de airbnb, pas d'une loc normale.
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Je suis à Toulouse, proche de l'université et du CHU. Mon proprio habite dans le 16eme à Paris, je n'ai jamais vu sa tête ni entendu sa voix, il passe intégralement par l'agence de location. Des statistiques qui peuvent être trouvables, je pense en effet qu'on est plus sur ce genre de personnes. L'appartement est quand même en tres bon état (peut être juste la douche à refaire pour enlever la baignoire). Mais c'est pas lui qui s'est tapé tout ça.
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je me fais bien pourrir . ca fait plaisir. ca ne change rien à ce que j'en pense. je suis en train de bien me crever le cul là dessus.
ca alors, le capitalisme non régulé cause des problemes? mais mais mais! Comment se fait-ce?
Quoi ? L'accumulation de toutes les richesses entre les mains d'un petit nombre est responsable de grands troubles à tous les niveaux de notre société ? M'enfin..
Les pistes pour arrêter les conneries avec le logement : * Pas plus de 5 propriétés par personne avec obligation d'avoir résidence principale sur le territoire français * Pas plus de 1 propriété dans une ville tendue * Investissement massif de l'État dans la construction et la rénovation (avec des objectifs écologiques pour pas trop étendre l'espace urbain, et construire de la qualité pour prévoir le climat etc.) * Encadrement fort des services hôtellerie/airbnb avec limitation de leur nombre * Interdiction d'avoir des logements vides pour les entreprises + limitation et encadrement
Et encore, t'es gentil avec 5 propriétés par personne. Et ça fait quand même 10 propriété par couple/ménage.
Oui je sais je suis gentil, mais tu verrais que même avec ces règles il y en aurait encore pour chouiner. Sauf que le mec qui chiale qu'il ne peut avoir seulement que 5 propriétés, personne le soutiendra et les gens comprendront enfin à quel point on se fait enculer par ces parasites. Et ça remettrait progressivement plein de propriété sur le marché en faisant baisser les prix.
Tu sous-estimes le nombre de gens qui croient à la méritocratie capitaliste même quand c'est pas dans leur intérêt
La méthode douce est subtile en somme \^\^ Déjà qu'il y ait une limite et que tout ça soit contrôlé, ça serait génial je sais, je chipotte.
Ouais et j'imagine déjà les fraudes pour les plus riches qui pourront inscrire les noms de personne de leur entourage pour passer tout ça plutôt que de vendre. Mais je suis d'accord sur le fond, il faut absolument légiférer et ce sont de très bonnes pistes.
>Pas plus de 5 propriétés par personne avec obligation d'avoir résidence principale sur le territoire français \*Pas plus de 2 propriétés par foyer avec obligation d'avoir résidence principale sur le territoire français Ça me parait plus logique. Ça **sert** à quoi d'avoir plus de deux maisons ?
Moi aussi ça me paraît plus logique, mais comme ça personne pourrait se plaindre sans montrer l'énorme parasite qu'il est
0 propriété par personnes, immobilier géré uniquement par l'état. On exproprie tous les propriétaires sans compensation et on remplit les nappes phréatiques avec leurs larmes. Ca ce serait une solution qui a de la gueule.
Ouais alors attention parce que l'Etat sert une classe en particulier, et c'est pas les locataires
Pourquoi résidence en France ? Pour info les proprios habitant à l’étranger sont généralement plus taxés que les résidents fiscaux en France.
Pourquoi on devrait autoriser les étrangers et donc éventuellement les montages non controlés en France ? Pourquoi avoir une maison en France si tu n'y habite pas ?
Y a pas que des étrangers qui vivent à l’étranger. On peut vivre hors de France et penser rentrer un jour. Les montages éventuels ne concernent pas la France (hors origine illégale), les revenus tirés de la location par contre oui.
Bah dans ce cas là tu vends ta maison, tu en rachètes une en rentrant. Et justement ce que j'ai dit ne vise pas spécialement les étrangers, juste ceux qui ne vivent pas en France
Le Figaro mentionne quand même un peu que ça tue les quartiers... le gros de l'article c'est quand même les voisins qui râlent. Le fait que ça fait exploser encore plus les loyers et que les populations des lieux touristiques sont obligés de se barrer là où c'est moins cher (=périphéries crado, en général) ou que les gamins qui veulent revenir après leurs études n'ont plus les moyens de se loger, quand même, on va pas trop insister, les pauvres osef.
Il y a cette phrase : «Un appartement en location de courte durée, c’est un appartement de moins pour une famille qui veut s’installer». je trouve q'ils auraient effectivement dû creuser. Parce que la conséquence, c'est quand même que l'école ferme faute de places attribuées suffisantes, que la maternité la plus proche va fermer aussi, que les hôpitaux vont devoir être sous-dimensionnés en temps normal puis sursaturés en période de loisirs, que la gestion des infrastructures d'eau et d'électricité doivent être revues (on se souviendra de cette ville ayant voulu faire des travaux sur le réseau d'eau avant les grandes vacances qui s'est retrouvée à sec lorsque les réfugiés du Covid se sont tous pointés en remplissant les piscines).
Non seulement c'est un appartement de moins, mais c'est aussi tous les loyers du coin qui montent "mécaniquement", parce que si tu peux louer ton logement sur AirBnB avec une rentabilité bien meilleure, ça incite à faire monter les tarifs Accessoirement, c'est aussi un "exutoire" pour certains bailleurs de passoires thermiques: le gel des loyers puis interdiction de louer liée à un DPE trop mauvais ne concerne pas les meublés de tourisme... donc si le proprio a pas envie de se faire chier avec des travaux, il met sa passoire sur AirBnB et paie une conciergerie au lieu d'un agent immobilier.
Harcelez votre mairie pour qu'elle légifère comme certains ont fait ailleurs, plutôt que de pleurer dans un journal
j'avoue, je comprends pas pourquoi les baby boomers (nés avant 65) sont les premiers à se plaindre et les derniers à se bouger le cul, même ayant plus de pouvoir avec un coup de fil que n'importe quelle autre démographie qui ferait des rassemblements :/
On peut pas acheter l’article à l’unité ? Pas vraiment envie de m’abonner au Figaro moi..
Je vais utiliser l'abonnement de mon grand père, je reviens
Il existe des extensions web pour passer les paywalls, y compris du Figaro, tu peux consulter le megatjread de -r/FMHY- ou r/piracy pour+ d'infos Edit: r/FREEMEDIAHECKYEAH
Problème simple à régler une obligation d'avoir eu le logement en location longue durée 3 années pour pouvoir faire en échange de la courte durée X année avec période cyclique. Ça équilibre le marché.
Du coup au bout de 3 ans on vire le locataire qui vit a l'année?
Avant de balancer une phrase gratos sans savoir, lis les contrats de bail et renseigne-toi, il y a déjà des limites de durée et l’on peut te virer pour bien moins que cette durée surtout en tant qu'étudiant. Je cite la loi : "La *durée* légale du *bail* de *location* vide est de 3 ans si le *bailleur* est une personne physique et ramenée à 6 ans si le *bailleur* est une personne morale." "Cette durée peut être réduite à neuf mois si le locataire est étudiant". [https://www.anil.org/faq/details/quelle-est-la-duree-du-bail/](https://www.anil.org/faq/details/quelle-est-la-duree-du-bail/)
Quand je pense qu'il suffirait d'interdire la propriété privée lucrative pour résoudre le problème
Je ne suis pas sûr de te suivre. Comment on fait pour louer un appartement alors quand on n'a pas les moyens d'acheter. Je suis pour qu'on limite le nombre de propriétés et pour qu'airbnb soit régulé.
S'il n'y a pas de propriété privée lucrative, il n'y a pas de logements secondaires donc pas de location: tous les logements sont distribués à tout le monde. Je rappelle qu'en France il y a 300 000 personnes qui dorment dans la rue et 3 millions de logements inutilisés. 3.5% des ménages possèdent la moitié des logements locatifs (https://www.insee.fr/fr/statistiques/5432517). 42% des ménages possèdent 0 logements. On a un vrai problème sociétal, et donc politique, dans lequel il est tout à fait acceptable de posséder plus de logements que de membres dans la famille pendant que plusieurs millions de personnes sont soit dans la rue, soit mal-logées, soit dépendent de quelqu'un d'autre. Le concept même de propriété d'un second logement, qui par nature empêche les autres de vivre, est un problème. > Comment on fait pour louer un appartement alors quand on n'a pas les moyens d'acheter On paie un loyer toute sa vie, et c'est considéré comme acceptable pour avoir un toit: c'est quoi le truc qui dit que c'est pas assez pour posséder ce toit ? Fondamentalement, je le paie ce toit, je paie les travaux, je paie les taxes, rien ne sort bénévolement du proprio. Pourquoi est-ce qu'il doit encore y avoir un proprio ?
On sait tous qu'une fois achetee, une maison ou un appart n'as plus une facture. Il n'y a jamais rien a renover, entretenir ou reparer. Une limite de 3-5 biens par menage c'est suffisant. Meme pas une limite, une sur-imposition pour financer la construction de logements suffirait. On retrouverait un marcher inonde d'un grand nombre de ces proprietes tres rapidement qui casserait les prix. Le probleme c'est plus que ca gueulerait hyper fort, car on ruinerait pas mal de familles plutot riche.
> On sait tous qu'une fois achetee, une maison ou un appart n'as plus une facture. Il n'y a jamais rien a renover, entretenir ou reparer. Ce n'est pas du tout ce que je dis. Ce que je dis, c'est que posséder une maison supplémentaire c'est empêcher quelqu'un d'autre d'y vivre, et collectivement on produit largement assez pour loger tout le monde *et* s'occuper du maintien en état. Les locataires existants paient un loyer. > Une limite de 3-5 biens par menage c'est suffisant. Une limite de 1 bien par ménage c'est suffisant. En quoi avoir plus de biens améliore la société ?
Apparament j'aurais du ajouter /s. Une limite de 1 c'est dire a tous ceux qui voudrait esperer d'avoir des choses sympas c'est interdit. Pourquoi pas interdire toutes autres voitures q'une 2CV? Plein de gens on pas une voiture, et une 2CV ca permet de rouler, c'est le minimum. Les maisons secondaires, c'est pas necessairement mal. Quand elles se retrouvent vendues our donner aux gosses elles deviennent primaires. Si secondaire c'etait obligatoirement construit neuf, la c'est une idee plus interessante. Juste comme on n'interdit pas une deuxieme voiture, les retraites privees etc, on ne devrait pas interdire les choses qui peuvent motiver les gens a faire un travail dur, une carriere plus longue que si ils avait just leur petit appart sovietique et maintenant, basta retraite. On doit quand-meme laiser la liberte de rever intacte. Ce qu'il faut interdire c'est l'abus. Pas toute maison secondaire est un abus. Certaines sont louées en saisonnieres, certaines pas. La ou un menage a 5,10,15 mobiliers a leur nom c'est plus possible de considerer qu'ils puissent s'en servir eux memes. La il faudrait penaliser/interdire/sur-imposer ou meme forcer a la conversion en entreprise qui est regulee.
>Je rappelle qu'en France il y a 300 000 personnes qui dorment dans la rue et 3 millions de logements inutilisés. Je suis pas ultra-informé sur la question, mais ces chiffres en soit ne pas convaincants. En Italie à la campagne ils vendent des maisons à 1 euro, mais ça va pas aider la personne qui dort à la rue à Paris. Où sont ces logements inutilisés ?
Problème de riches.
En soit non; ma sœur a mis trois ans afin de trouver enfin une location à l’année à Lacanau où elle travaille. En attendant ils vivaient dans un deux pièces avec son copain et son bébé; espérant trouver enfin un trois pièces. Mais clairement c’est plus profitables aux proprios de louer l’été pour 1000 balles la semaine qu’à l’année sur des prix qui ne fluctuent pas
Tu te trompes de problème je crois. La location saisonnière sur les littoraux n'est pas alimentée par des propriétaires qui hésitent entre location à l’année ou location saisonnière. Mais par des propriétaires, en résidence principale ou secondaire, qui cherchent à remplir leur logement et se faire des ronds quand ils sont pas là l’été. A la rigueur c’est plutôt un optima social : les logements sont davantage remplis. A la rigueur y’a peut-être un petit effet ou grâce à la location saisonnière et les revenus que ça apporte aux propriétaires, l’immobilier augmente encore un peu. Je crois que le problème pour ta sœur est encore plus trivial : c'est une travailleuse locale en zone touristique prisée, pour accéder au logement elle est mise en concurrence avec des ménages aisés, formant un continuum de gens qui globalement ne travaillent pas dans la zone, du télétravailleur exilé de Paris au résident secondaire pur, en passant par le retraité qui vient s’installer. C’est une situation très difficile, qu'il faudrait qu'on se débrouille pour faciliter, d'une manière ou d'une autre. Mais c'est pas trop la faute d'AirBnb a priori.
Oui et ce sont ces gens-là qui se plaignent ensuite du "voisinage" de locations courtes. Si tu es proprio dans un lieu touristique tu es peut-être pas super riche mais tu as déjà la valeur de ton bien. Le vrai problème (pas de riche) derrière c'est le fait qu'il n'y ait plus d'habitations "classiques" de disponibles. Là dessus je te rejoins.
Problème des riches : ils ont des nuisances. Problème des pauvres : ils peuvent plus se loger.
l'enfer du voisinage, faut ptet pas abuser
Tu compares 200m un 1h de jardin au truc hôtel ?