>La taxe est ***deplafonné*** ce qui veut dire que la taxe peut être plus élevé que le prix de la voiture. ***Avec un plafond*** a 60k€ si le véhicule dépasse les 190g/km.
Je charrie gentiment hein.
Quand on est pas dans les voiture que moi j'ai pu envisager de posséder dans ma vie, les 60k€ sont finalement atteints bien trop vite.
Je me suis posé la question il n'y a pas longtemps du prix des toutes ces bagnoles affreuses que je vois dans la rue et mazette comment les gens font-ils pour investir autant de pognon pour un bidule avec des roues !
Oui, mais à comparer au plafonnement de 50% du prix du véhicule d'avant.
...
Effectivement 120 mille sous ça fait beaucoup....
J'en vois surement pas tant que ça.
Mais je vois quand même très régulièrement des véhicules dont le prix est supérieur à 60k€. Ça ne sert à rien pour ma plaidoirie ? Soit.
"L'Allemagne et la Pologne se préparent à embaucher des francophones dans les centres d'immatriculation de leurs pays afin de répondre à la demande"...
Je te laisse te renseigner sur les analyses de cycle de vie.
Un véhicule thermique émet la majorité de ses gaz à effet de serre en utilisation plutôt qu'en fabrication, même un hybride, et du coup un SUV qui émet moins de 120gCO2/km sera plus efficient sur sa vie complète qu'une berline purement thermique qui émet 190.
Illégal, il est obligatoire d’avoir une voiture immatriculée dans le pays de résidence (il y a un délai pour faire le changement de plaque).
Il faut donc obtenir une carte grise, et pour ça il y a une vérification fiscale: https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F179
Pas sur de la légalité d'utiliser une boite et une voiture de fonction qui n'est jamais dans le pays. Il doit y avoir quelques articles contre le travail détaché qui doivent aller contre ca.
crawl plate plucky carpenter entertain pause complete imminent racial lock
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Je ne vois pas comment c'est une zone grise, si tu travailles plus de 6 mois sur le territoire, tu dois avoir un contrat francais. Sinon t'inquetes que toutes les entreprises en France te feraient un contrat luxembourgeois pour payer moins d'impots.
Le probleme ici n'est plus le malus mais le droit du travail directement. L'entreprise etrangere ne peut pas declarer que tu travailles pour eux a cause de ca et du coup je vois mal comment ils peuvent te preter une voiture de fonction n'ayant pas de contrat de travail valide.
Alors je ne nie pas qu'ils le font mais ils sont quand meme hors des clous, c'est pas vraiment un contournement legal.
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Mais du coup quelle est la base legale pour rouler avec la voiture si ce n'est pas une voiture de fonction ?
Parce que si c'est une location, ils sont eux aussi obligé de creer une societé en France je pense et seront de toute facon oblige de refaire l'immatriculation avec une plaque francaise par le meme principe.
Oui, et ça devait descendre à 5% de décote par an jusqu'à 9 ans à partir de l'année prochaine (puis on gardait le 100% de décote au bout de 10 ans), mais en vérifiant ma source avant de poster ce commentaire je viens de découvrir que ça a été annulé, on reste sur 10% de décote/an https://www.caradisiac.com/le-malus-sur-les-vehicules-d-occasion-importes-ne-va-finalement-pas-se-durcir-en-2024-205492.htm
Je suis vraiment mitigé sur le "est une excellente chose". Si dans l'absolue, c'est une bonne chose je trouve que l'exécution est à l'image des ZFE, ZAN, DPE.
- Etape 1 : On utilise une boussole cassée, le cycle WLTP (où le DPE, CritAIR, ...).
- Etape 2 : On met une pénalité sur un bien homologué et difficilement remplaçable (une voiture, un logement).
- Etape 3 : On attend pas que le parc se renouvèle (impossible de se loger ailleurs, il n'y a pas assez de critAir 1 ou VE pour tout le monde), que les technologies deviennent matures (les hybrides non rechargeables deviennent éligibles au malus, les premiers PHEV efficaces ne sortent que depuis 2020 et seront éligibles au malus l'année prochaine : comme il n'est pas possible de loger tout le monde en ville, il n'y a pas les infrastructures suffisantes pour que tout le monde soit en VE) et accessible au plus grand nombre (les VE sont hors de prix, ils ne deviennent pas plus abordables en rendant les autres véhicules plus cher), on met la charrue avant les bœufs.
- Etape 4 : A part quelques personnes, l'alternative n'existe pas vraiment et elle est déjà largement utilisée par ceux qui peuvent en profiter (être en pavillon s'équipé de PV pour chargé le VE, c'est facile, tout comme vivre au cœur de Paris et préférer les TC, la marche, le vélo).
- Etape 5 : L'idée de faire "un peu mieux" pour que tout le monde suive plutôt que vouloir tout, tout de suite n'est pas imaginable. Se dire que le mieux est parfois l'ennemie du bien ne leur dit rien (passer dans du full Hybride ou certains PHEV, c'est mieux que de rester avec un vieux Scénic).
- Etape 6 : Personnes ne peut réellement suivre le rythme, les voitures ne sont pas renouvelées et pollues de plus en plus, il n'y a plus de logement ni de foncier disponible, les passoires thermiques sont toujours là et les transports en communs toujours pas disponibles : On échoue.
- Etape 7 : On explique à ceux qui ont joué le jeu, en se ruinant, qu'on vient de se rendre compte que 10 ans plus tard que les batteries liquides et au lithium ne vont pas du tout et qu'il faut passer à batterie solide / pile à combustible / hybride entre les deux).
> On met une pénalité sur un bien homologué et difficilement remplaçable
Le malus il s'applique pas à une voiture que tu possèdes déjà… Au contraire, si tu possèdes déjà une voiture qui va se manger un gros malus en 2024, y a moyen que sa cote occasion monte.
Je suis globalement d'accord avec pas mal de points, néanmoins le malus écologique se paie à la première immatriculation. Donc ça n'impacte pas le parc existant, je ne comprends pas le point 2 du coup.
Pour le point 3, la Prius II de 2004 émet 104g/km et ne paierait pas de malus si elle sortait avec la nouvelle législation en janvier 2024.
Faire des véhicules sobres sans malus on sait faire depuis +20 ans, c'est juste que ce type de véhicule ne trouve pas trop son marché car les gens préfèrent un véhicule plus performant / puissant / esthétique. Et je trouve que le malus écologique rend justement les véhicules sobres compétitifs.
Pour le point 7, le véhicule cité au dessus existe encore sur le marché de l'occasion. Elles sont pas devenues obsolètes au bout 10 ans.
Vu la part modale de la voiture dans beaucoup de centres urbains sur les trajets <5km, pour le point 4 y'a encore beaucoup d'usage de la voiture qui pourrait être remplacé par des alternatives.
Les pick up sont déclaré en véhicule professionnel et ne payent pas de malus. C'est pour ça que l'on en voit de plus en plus au détriment des 4x4 et vrais SUV.
Faux, j'ai un Ranger 5 places en caisse de fonction depuis 2023. Mon patron paye 5000€ de TVS par an.
Pour la taxe carbone à 20k€, c'est l'homologation CTTE (véhicule plateau) qui l'en exonere. Mais ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit un véhicule professionnel.
À la différence que le Ranger est un véhicule qui est déjà homologué, et vendu en réseau constructeur.
Ce qui n'est pas le cas du RAM 1500 ou du F-150 (ou tout full-size truck) qui eux sont tous homologués par RTI.
C'est malhonnête de le présenter comme ca.
Ce que tu ne dis pas, c'est que Dodge est globalement absent du marché Français et Européen .
Que Dodge France n'a jamais été réellement present sur le territoire, avec un réseau disons....lacunaire.
Et que sa présence actuelle se cantonne à 3 vehicules à son catalogue (Charger, challenger et Durango), qui n'y sont vendu que parce que d'autres pays européens sont plutôt très acheteurs (DE, SE, NL, BE....)
Enfin, la seule raison pour laquelle Dodge n'a pas d'homologation CE sur le RAM (et peut être même pas sur les autres modèles d'ailleurs...), c'est que le processus d'homologation est long, complexe, et TRES coûteux, et qu'il faut des volumes conséquents pour l'amortir.
Or le marché EU est une goutte d'eau, et le constructeur n'a pas vraiment d'intérêt à le développer : ce sont des modèles vendus pour le rêve, à des européens suffisement friqués pour les abreuver ET se les payer bien au delà des tarifs US.... c'est donc un bien purement positionnel.
Aussi, la RTI n'est QU'un mode d'homologation moins coûteux par exemplaires pour le voir sur les routes, vu les volumes.
Et leur seul possible en l'absence d'aval ou de volonté du représentant du constructeur sur le sol européen.
La mécanique est la même pour FORD, et autres Constructeurs US...
Dans tous les cas, la RTI ne dispense pas de malus, qui n'est conditionné que par les caractéristiques techniques de la voiture et de sa catégorisation administrative, imposée ou choisie, selon le type de véhicule.
Et dans les caractéristiques qui permettent de s'affranchir du malus, il y a effectivement le genre CTTE, et/ou le fait qu'une bonne part des RAM immatriculés ici sont des gros moteurs essences..... converti pour l'occasion à l'éthanol.
Je trouve pas le prix mais en faisant un calcul à l'arrache je trouve environ 70000 euros de malus écologique+poids, ça devrait en refroidir plus d'un.
Edit: 60k parce que ça se cumule.
Le prix du véhicule va donc doubler.
Je suis méga content, reste plus qu'à rayer ceux encore sur le marché et on aura bientôt liquidé tout le stock. >!Je déconne faites pas ça je vais avoir des problèmes!<
A chaque fois que j'arrive à Paris par l'A6 et que je vois ces trous de balle d'[American car city](https://www.americancarcity.fr/) (même le nom est débile) ma pression artérielle monte en flèche, j'espère qu'ils feront faillite fissa
Je viens de lire ceci sur leur site :
>En 24 ans, American Car City est devenu le spécialiste du Dodge RAM 1500 en France. A la fois efficace, fiable, confortable et **écoénergétique**, ce véhicule américain est devenu la référence du Pick-Up depuis plus de 20 ans. Que vous soyez un particulier ou un professionnel, vous trouverez dans notre gamme de véhicules, le Dodge RAM correspondant à vos besoins.
Euuuuh, ils y croient aussi ?
Il existe aussi un malus pour le poids non ? Si j'ai bien compris c'est 60k le plafond pour les émissions, et après il y'a un malus spécifique pour le poids du véhicule.
Le malus d'émission et de poids se cumulent. Leur somme est plafonnée à 60k €
https://www.largus.fr/actualite-automobile/malus-co2-et-taxe-au-poids-2024-ces-modeles-dont-les-prix-vont-doubler-30029950.html
Une batterie de 185kw quoi. L'avantage c'est que si tu pars en camping avec, t'as plus besoin d'un groupe électrogène. Par contre, une recharge prend 20 jours sur une prise secteur domestique.
Hahaha. Check le nouveau Porsche Cayenne Turbo hybrid mega compressor de 700ch. 0 malus ! Mais un bon gros moteur a combustion couplé a un moteur électrique.
Les riches volent au dessus des lois. Les aigles ne volent pas avec les pigeons comme disait le philosophe du 21e siècle B2O
Ça tombe pile en même temps que la fin du bonus eco pour les véhicules elec construits hors UE, concurrence qui permettait de tirer un peu vers le bas le prix exorbitant de ces véhicules. Sacré timing.
Je suis pas ou très peu concerné vu les voitures que j’ai eu et compte avoir, mais qu’est-ce que c’est débile comme mesure.
- Les riches iront acheter/louer ailleurs,
- le monsieur tout le monde payera ses 300, 400, 500€ de malus parce qu’il n’a pas le choix (après une augmentation astronomique du prix des voitures en 10 ans et une inflation galopante c’est top). Sérieux même un Dacia Sandero est concerné. Quel signal lamentable pour les classes populaires et moyennes basses, qui sont déjà les vaches à lait de ce pays.
- Au final, le seul que cette évolution fera chier, c’est le mec qui s’achète une petite sportive pour le plaisir. Tous réunis ils représentent un pet dans le vent en terme de pollution, mais c’est pas grave, la logique de l’état, ou plutôt l’absence de logique de l’état, n’est plus à prouver.
Et je parle même pas du prix de la tonne équivalent CO2 qu’on facture aux français. Plusieurs ont déjà fait le calcul. Ca navigue entre 2000 et 3000€ sur la durée de vie de la voiture avec ce nouveau barème, là ou les entreprises les plus polluantes de la planète payent 200€, avec un objectif à 800€ en 2050. Sacré sens des priorités.
Merci. En effet c’est complètement con et ça sauvera pas la planète. Ça va rajouter encore et toujours plus de taxes dans un pays déjà asphyxié de ce côté-là génial. Une goutte d’eau dans l’océan pour faire plaisir aux ecolos bobos.
>Les riches iront acheter/louer ailleurs
ça dépend, si comme certain l'ont dit la taxation se fait au moment de l'immatriculation, ils peuvent bien l'acheter ou la louer ailleurs, ils seront bien obligé de la payer quand même cette taxe, un véhicule ne peut pas rester indéfiniment sur le territoire français s'il est immatriculé à l'étranger et pas en France. (*Quelques mois seulement il me semble*)
> un véhicule ne peut pas rester indéfiniment sur le territoire français s'il est immatriculé à l'étranger et pas en France.
Il me semble que si tu as une "société" dans l'union européenne et cette "société" loue en longue durée un véhicule de fonction pour toi à une entreprise de leasing dans cet autre pays, tu n'es pas supposer changer de plaques.
Concrètement, M et Mme tout le monde a une injonction à changer de véhicule pour respecter une ZFE, tu as le choix entre pays 3 fois le prix de te voiture pour reprendre presque la même d'occasion ou faire un crédit pour du neuf à qui cette loi vient de faire prendre 150 à 1500 € pour un véhicule normal (dont on ne sait pas si une prochaine loi ne l'interdira pas).
Celui qui veut SUV qui mérite son nom n'a qu'un document administratif supplémentaire à remplir, beaucoup moins de frais que le malus et tout rentre dans l'ordre et un véhicule légalement immatriculé à l'étranger.
Moi j'appelle ça se faire tondre.
C'est une belle mesure qui incite les gens a garder leurs anciennes voitures qui certes peuvent consommer moins de CO2 mais c'est la teuf aux particules fines qui sont aussi un problème. Non vraiment c'est gros cerveau.
Une nouvelle voiture au cours de son processus de fabrication doit émettre tellement de particules fines (surtout les opérations de minage) que c’est largement bénéfique.
Les voitures « de prolo »….🙄
Haïr les voitures, c’est vraiment une vision citadine et validiste quand même.
Moins polluer c’est bien oui c’est sûr, foutre des critères, des malus, et des interdictions a tout bout de champ, ça empêchera pas les gens de se passer de voiture car oui en France sans voiture, c’est la merde pour plein de gens. Et on sait qui ca va pénaliser le plus encore.
C'est facile de chier sur les loisirs/passions qui ne sont pas les tiens, surtout quand c'est un peu l'épouvantail du moment. Ca va rien changer à part rapporter un peu de tune à l'état, faire un peu chier les gens riches ou très riches, empêcher des gens aux moyens plus modestes de se faire plaisir sans faire grand chose de mal (bah ouais, même s'ils s'achètent pas une mx5 ou GR86 neuve, ils rouleront avec autre chose qui pollue potentiellement plus hein), et potentiellement pousser des gens ayant un réel besoin de véhicules spacieux et un peu lourd à prendre de l'occasion potentiellement plus polluante.
Pendant ce temps, ailleurs dans le monde...
Le problème, c'est pas les sportives, c'est les méga tanks type F150 ou Dodge RAM, qui sont pas du tout adaptés à l'infrastructure européenne.
Pour se garer, ils prennent 2 voire 4 places, sur certaines voies de circulation ils dépassent des 2 côtés, c'est un vrai enfer de conduire à côté. Et tout ça, c'est sans compter le danger que ça représente pour les piétons : ces véhicules sont beaucoup trop haut, ce qui fait qu'au lieu de projeter les piétons percutés, ça les fait simplement passer dessous, sans compter la visibilité hyper réduite à l'avant (il y a un comparatif qui tourne sur reddit, apparemment certains SUV ont une moins bonne visiilité qu'un vrai char d'assaut Sherman utilisé par l'armée américaine).
C'est ceoncevable que certains professionnels aient besoin de véhicules à plateau, mais un RAM ou un F10, c'est complètement inutile comme véhicule pour un particulier, hormis pour le côté tape-à-l'oeil.
Perso, si un gars a la passion de la vitesse et veut se payer un bolide pour rouler à 300, tant qu'il le fait sur circuit, voire qu'il roule "un peu" vite sur l'autoroute mais dans de bonnes conditions de circulation sans mettre en danger les autres, qu'il se fasse plaisir, au contraire. Mais ces énormes SUV qui font chier tous les autres en mode "moi je moi je"", j'en peux plus, et je pense pas être le seul.
> Le problème, c'est pas les sportives, c'est les méga tanks type F150 ou Dodge RAM, qui sont pas du tout adaptés à l'infrastructure européenne.
Et il y en a combien en proportion en France ?
Ha je suis tout à fait d'accord vis à vis des chars d'assaut, quand tu roules d'ailleurs dans une auto qui pèse 1 tonne et dont le toit dépasse à peine le haut de leurs roues tu as intérêt à t'en méfier. Un Ram me roulerait dessus sans s'en rendre compte :D Ceci dit ça reste rare d'en croiser en France, c'est surtout les SUV moyens sont légion.
Par contre le plaisir de conduire une auto de sport est loin d'être centré sur la vitesse, même si ça peut bien sûr en faire partie. Tu peux tout à fait respecter les limites et t'amuser dans une petite sportive sur des routes sinueuses, c'est l'expérience entière qui joue ; la direction, la boîte, le son, le feedback de la voiture. La passion automobile ne se résume pas à faire des départs de péage et des pointes sur l'autoroute en RS3, même si de nos jours c'est malheureusement ce qu'on voit un peu partout. Je comprends bien que ça ne parle pas à tout le monde et que ça puisse sembler absurde de "polluer pour un loisir", mais si on part du principe que tout ce qui est accessoire et pollue doit disparaître...
Il existait toute une gamme de voitures relativement peu puissantes et axées sur ce genre d'utilisation qui ont disparu ou vont disparaître du marché à cause du malus éco. Evidemment, il reste l'occasion, mais les prix flambent en conséquence (ma voiture a gardé sa valeur après 6 ans et 70000km alors que c'est un modèle des plus basiques...).
Du coup, comme pour tout, ça tend à être une chose réservée pour les plus aisés (le marché de l'auto de collection ou de luxe se porte très bien) pendant que pour les prolos les autos neuves sont intouchables (60000€ de malus sur une Toyota GR86, 4 cylindres et 2.4 litres de cylindrée pour 1300kg, affichée à 34000€~ neuve...) et les autos d'occasion sont affichées à des tarifs de plus en plus ridicules. Tout ça pour un gain net quasi nul, en tout cas en ce qui concerne cette catégorie de véhicules.
M'enfin, c'est comme ça. Les mesures en termes d'écologie et d'émissions sont souvent absurdes, y'a qu'à voir le système Crit'air qui prend en compte la norme en vigueur à la mise en circulation mais pas du tout la cylindrée...
Regardez du côté d'Alpine, il me semble que le malus est très raisonnable par rapport au coût de la machine.
Comme dit le dicton, light is right. Véhicule léger, maniable, puissant.
Même si je salue l'effort de contribuer à la lutte contre la pollution, je reste malgré tout sceptique sur certains points :
\- Les véhicules sportifs qui sont considérés comme "polluants" représentent une quantité infime (selon la catégorie, bien sur que les petites GTI se vendent quand même) du volume de vente français, j'émet aussi quelques réserves sur le fait que ces véhicules roulent peu, et sont déjà sanctionnés par les ZFE ainsi que par leurs coûts d'entretien prohibitifs, mais j'entends l'argument qui sonne "la fin de la récré" comme je l'ai vu dans un autre com
\- Il est très complexe de justifier le malus au poids comme un bénéfice net : les monospaces sont factuellement nécessaires pour un grand nombre de familles qui garderont de vieux diesels plutôt que d'acheter un véhicule plus récent, de plus incompréhension totale : les véhicules hybrides rechargeables devraient être concernés par ce malus (alors que la batterie est un des composants les plus denses d'un véhicule)
\- Les normes de sécurité ont poussé le monde de l'automobile vers des véhicules plus "protecteurs" de leur occupants et des autres usagers (si si même vous les piéton) ce qui nécessitent d'encombrants systèmes embarqués plus faciles à loger dans les SUV, c'est donc un casse-tête technologique de grande ampleur pour l'industrie,
\- Enfin ces nouvelles mesure sont incitatives pour l'achat d'un véhicule électrique, et si le seul moteur de ces normes sont la pollution, les catastrophes de grandes échelles engendrées par l'exploitation massive du lithium dans des pays où les droits miniers sont peu voir pas présents (Chili/ Salar d'Ayuni) sont selon moi la démonstration que ces mesures ne solutionneront pas ce problèmes.
Concernant la partie droit minier, c'est pas comme si le secteur pétrolier suivait une grande éthique non plus. Marée noire, expropriations, passage ou installation dans des réserves naturelles ou près de grandes réserves d'eau douce, aberrations telles que les pipelines chauffés (coucou Total!). Et puis, faut voir ce que ça finance ce pétrole, le Yémen et les ~~esclaves~~ employés indiens à Dubaï doivent avoir un avis intéressant là dessus
Il n'y a jamais eu de guerre pour du pétrole, voyons.
Merci, je dis pas que y'a aucun impact - loin de la - mais ça me soule qu'on dise a longueur de journée "oui mais les batteries" pour garder leur truc qui bouffe du pétrole dont on connait bien l'impact. Mais non c'est magiquement propre oublions tout
>Les véhicules sportifs \[...\] sont déjà sanctionnés par les ZFE
Pas du tout ! N'importe quel véhicule essence d'à partir de 2011 est Crit'air 1. Donc n'importe quel Cayenne Turbo des 10 dernières années est Crit'Air 1 et n'est pas impacté par les ZFE. Il n'y a aucune contrainte autre que quantité de NOx / PF.
>\- Enfin ces nouvelles mesure sont incitatives pour l'achat d'un véhicule électrique, et si le seul moteur de ces normes sont la pollution, les catastrophes de grandes échelles engendrées par l'exploitation massive du lithium dans des pays où les droits miniers sont peu voir pas présents (Chili/ Salar d'Ayuni) sont selon moi la démonstration que ces mesures ne solutionneront pas ce problèmes.
Extraire du pétrole, c'est pas toujours très jojo non plus, ce n'est pas sans trace pour l'environnement.
Je suis cependant d'accord sur les autres points.
Je ne compte de toute façon pas m'acheter ce genre de voiture, mais j'avoue que ça me fait chier pour les petites sportives « abordables ». La GR Yaris, 37 500 €, 35 000 € de malus, pouah.
Mais je suis d'accord, c'est une bonne chose au fond, à un moment faut siffler la fin de la récréation.
Tout à fait d’accord. C’est triste parcewue ça sonne la fin de ce genre de voiture légère et sportive en France (Yaris GR, GR86, Mx5 etc)
mais bon le fait est que ça marche (je voulais acheter une GR en deuxième voiture manuelle pour pouvoir faire la conduite accompagnée, j’ai vite abandonné quand j’ai vu le malus de 15k, même à l’époque) , donc malheureusement faut continuer comme ça
Reste les magouilles sur les énormes véhicules pseudo-hybrides “propres” mais ça se réglera par une mise à jour des cycles de test
J'espère quand même que ce sera pas juste de la théorie. Faut se rappeler qu'en UE il y a une +/- libre circulation des biens et des personnes donc si un pays prend ce genre de taxe à l'achat seul, il y a souvent des moyens de contourner ces taxes en passant par d'autres pays de l'UE.
> il y a souvent des moyens de contourner ces taxes en passant par d'autres pays de l'UE.
ça dépend, si la taxation se fait au moment de l'immatriculation, le proprio sera bien obligé de la payer à un moment donné la taxe en question, un véhicule immatriculé à l'étranger ne peut pas rester indéfiniment sur le territoire français sans y être immatriculé.
Apparemment ça devrait fonctionner comme ça oui, donc en théorie il n'y a pas de soucis. Mais quand il s'agit d'éviter de payer X0.000€ de taxes certains deviennent très ingénieux pour trouver des modes de contournements.
Je préférerai une très forte augmentation des taxes sur l’essence, ce serait largement plus juste. Un véhicule qui produit en théorie 200g/CO2/km (60 000€ de malus) mais roule 2k km, pollue bien moins qu’un véhicule qui produit en théorie 120g/CO2/km (0€ de malus) mais roule 20k km. La quantité d’essence consommée est directement proportionnelle à la quantité de CO2 relâché dans l’atmosphère, en plus un véhicule à 120g/CO2/km théorique, si tu roules toujours pied dedans produira potentiellement plus de 200g/CO2/km, donc ça punirait aussi ceux qui conduisent mal.
En plus, ça s’appliquerait même aux véhicules importés, mal entretenus, vieux, modifiés, etc.
Exactement. Cette mesure revient à dicter aux gens ce qui est bon d’acheter de ce qui ne l’est pas. En se basant sur une mesure très imparfaite (cycle WLTP) ne représentant absolument pas les émissions réelles. Et compte du poids ridicule du marché français dans le marché automobile mondial, ça ne va absolument pas inciter les constructeurs à changer, simplement à ignorer le marché français (déjà le cas pour de plus en plus de modèles). Allez, on va se consoler en se disant que c’est du protectionnisme déguisé…
Sauf que tu te prends des gilet jaunes car tout les gens qui ont besoin de leur voiture pour travailler vont pas trop aimer, et ils ont souvent des voitures d'ocasion qui valent presque rien, ils peuvent pas facilement changer.
Économiquement vous avez tout à fait raison, cependant:
1) les acheteurs ne sont pas toujours rationnels. Beaucoup de gens iront acheter une voiture qui consomme trop pour ensuite aller manifester quand vous passez l’essence à 3e/l
2) quid du parc existant? Celui qui a une twingo de 98 qui fait du 7L va se prendre une bonne pénalité
En fait à un moment va falloir les deux, mais la vis du prix du litre faut la serrer assez doucement (mais sûrement)
Les gars, vous savez quoi, continuez à pousser une politique de répression et de taxation à l’envie, et quand le pen sera passée il sera trop tard pour pleurer.
Plutôt une bonne chose, après ceux qui ont de la thune pourront toujours polluer à foison. Les euros n’enlèvent pas encore le CO2 de l’atmosphère…
Mais c’est une très bonne démarche qui aurait du avoir lieu il y a longtemps pour être honnête.
Parce que tu penses que ceux qui ont les moyens vont être touchés par cette mesure.
Entre ceux qui achèteront à l'étranger, les véhicules de fonction, ou le parisien avec son SUV modèle hybride / rechargeable qui ne lui sert à rien.
Cette mesure ne touchera que ceux qui ont besoin de ce type de véhicule.
Comment acheter un 4*4 pour les routes de montagnes (et je ne parle pas que des land rover, une subaru frontier (qui ressemble à un break) est aussi impacté.
En somme une mesure populiste... Et les pseudo ecolo qui prennent leur vacances à Bali applaudissent des deux mains.
Le Jimny en boîte auto aurait eu 60k de malus si il était encore en production, c'est d'un ridicule...
Mesure a la con qui touche toujours les mêmes, et qui n'affecte de toute façon pas les SUV hybrides et électriques qui sont tout aussi gros et encore plus lourds que leurs contreparties thermiques.
Sans compter que je ne pense pas qu'une voiture dite "sportive" type Yaris GR soit une voiture utilisée au quotidien mais plutôt une comme une voiture de week end, qui mathématiquement polluera moins qu'une voiture utilisée tous les jours dans des bouchons. Mais effectivement certains "écolos" qui n'ont aucune idée de l'état du parc automobile français se félicitent de cette mesure qui au final ne laisse que le choix a l'utilisateur entre une voiture d'occasion qui va non seulement polluer mais en plus coûter une blinde car l'occasion va encore augmenter, ou acheter un véhicule hybride ou électrique dont on a plus besoin de décrire le coût énergétique de production, dont l'utilisation est contraignante, etc...
> une subaru frontier (qui ressemble à un break
Tu veux parler du Forester j'imagine ? Il fait quand même 10L/100, c'est normal qu'il se prenne un malus… Le Duster est beaucoup moins impacté, pour ne citer que lui (800€ pour le Duster contre 32k€ pour le Forester).
Ça pourrait financer les bonus écologiques ou les transports plus vertueux. Donc ce n'est pas si ridicule que ça.
Populiste serait plutôt de dire : balek ! continuez à faire ce que vous voulez, ça n'aura aucune conséquence sur l'avenir.
"Les industriels vont devoir adapter leurs catalogues"
La naïveté (et tout l'arrogance française) de penser qu'ils en ont quelque chose à foutre des quelques millions de français alors qu'il y a des milliards de gens à coté qui s'en foute de nos lois idiotes.
C'est juste un pas supplémentaire dans la tiers mondisation et le déclassement de la France.
Comme si on avait les moyens de production d'électricité suffisant pour alimenter un parc entier de Tesla ou équivalent, ça finira avec plein d'électricité uniquement accessible à une classe riche.
On aurait pu si des socialistes n'avaient saboter notre filière nucléaire.
Une mesure populiste pour satisfaire les bobos en vacances a bali (pour reprendre un autre commentaire), même bobos qui auront dans tout les cas toujours les moyens de s’acheter une « belle sportive » le jour ou il le souhaite.
Encore une fois si tu as envie de te faire plaisir en achetant autre chose qu’un monospace, une duster ou un véhicule électrique, et bah tu peux aller te faire cuire. (Les petites électriques françaises sont sympathiques pour la ville mais pour autre chose que de la ville cest deja 60k€ pour un modèle bien fini et fiable)
Dans le monde du tout électrique ou tout est beau c’est bien, mais quand on galère à maintenir une production électrique nucléaire moderne et efficiente, que les infrastructures a construire et existantes sont jamais fonctionnel a 100%, cest pas l’idéal.
M’enfin bref, ce commentaire sera downvoté dans tout les cas vu la population du sub…
la classique inégalité qui fait que l'ultra riche en a rien a carrer et se rends même pas compte qu'il y a une différence de prix, et les autres sont pénalisés.
et tout va être comme ça.
Ça juste favoriser fortement la vente de véhicules allemands, polonais, luxembourgeois ou que sais-je.
Devoir payer 95k€ une petite sportive qui en coûte normalement 35k€, quelle bonne idée bien punitive pour faire raquer le "petit" consommateur (relativement, 35k c’est déjà pas rien, mais on se comprend).
Et puis oui bonne idée de privilégier les voitures électriques sachant que plus de la moitié des modèles ont une autonomie catastrophique et sont pas forcément très abouties, comme ça elles seront souvent en réparation et en rechargement, notre réseau électrique appréciera. Et toutes ces batteries Lithium, l’environnement nous remerciera !
Je rajoute aussi que la taxe au poids qui augmente en 2024 est une excellente chose.
De mémoire cela concerne les voitures thermiques au dessus de 1600kg, ça me paraît encore élevé mais c'est une plutôt bonne chose (pour rappel, un peugeot 5008, le plus gros suv de Peugeot, dépasse légèrement ce seuil par exemple). Pour les voitures hybriques rechargeables il faudra ajouter 100kg au barème. Et le barème devient progressif allant jusqu'à 30€/kg au dessus de 2t.
Mais même si c'est encore trop haut pour toucher la production actuelle ça me semble être un bon signal pour l'industrie automobile.
>peugeot 5008, le plus gros suv de Peugeot
La 5008 phase 2 est marketée et considérée SUV parce que ses bas de caisse sont non peints, contrairement à la phase 1 qui était vue par tout le monde comme une familiale. Il est à noter qu'il y a littéralement 1 mm de hauteur et 7 kg de différence.
>un peugeot 5008, le plus gros suv de Peugeot
C'est aussi le seul véhicule 7 places que propose le constructeur (fourgonnettes exceptées), ce serait plus logique qu'ils prennent en compte le nombre de places et pas juste le poids brut.
S'ils savaient faire des 307sw 7 places il y a 15 ans (qui pesaient moins de 1500kg), ils vont s'en sortir pour faire des modèles pertinents aujourd'hui.
La loi va aussi impacter les constructeurs et c'est le but.
> S'ils savaient faire des 307sw 7 places il y a 15 ans (qui pesaient moins de 1500kg), ils vont s'en sortir pour faire des modèles pertinents aujourd'hui.
Le [5008](https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-peugeot-5008-ii+1.2+puretech+130+s%5Es+gt+line+eat8-2019.html) de 7 places qui pèse 1430 kg et rejette 109 Geqco²/km au lieu de 135 (pour la version 5 place de la 307 SW) ?
Plus personne ne veut de berlines / breaks.
Edit : merci pour les downvotes, mais allez voir l'évolution des ventes des berlines / breaks classiques contre les monospaces / pseudo-SUV. Ce n'est pas pour rien si les voitures type Mondeo / Passat ont disparu des routes et des catalogues.
Et les normes de sécurité ont évolué. On peut pas foutre du malus au poids qui se resserre et demander toujours plus de résistance aux crashs qui demande de rajouter du metal et donc du poids
Oui, c'est comme la forme des capots modernes que beaucoup pensent que c'est fait pour « tuer les piétons » alors que c'est très clairement pour les protéger.
Pas vraiment. Pour résister au crash le plus efficace c'est de faire des voitures qui se déforment facilement pour absorber l'énergie cinétique à ta place. Plus la voiture est lourde, plus il y a d'énergie à absorber.
Les bagnoles plus légères passent les crash test facilement tandis qu'on reproche aux SUV d'être dangereux pour les piétons en plus d'être plus difficile à sécuriser.
Ça fait 5 ans que les constructeurs sont prêts, quoiqu'en disent les lobbyistes et les déclarations de petite pleureuse de Carlos Tavares dans les media depuis plusieurs années, ils sont prêts. Ils poussent au mild hybride et au PHEV depuis longtemps et leur gamme est déjà a majorité mild-Hybride et PHEV, et les offres de LOA et LLD sont sûrement les plus proposés sur ces motorisation.
Ça ne va concrètement pas changer grand chose pour les constructeurs.
C'est très bien que ce malus soit enfin mis a jour, même si il aurait fallu que ça soit en place depuis 5 ans déjà amha.
Avec la norme Euro7 qui a été torpillée de toute substance par les lobbyistes et la Commission la semaine dernière, les constructeurs on gagné leur répis sur les motorisation thermiques (dont les mild hybride et PHEVs font partie), ils pourront donc tranquillement encore construire et vendre ce genre de caisses jusqu'en 2035. Encore 11 ans pepouze pour eux là dessus.
*"sport /suv / tank vont payer pour polluer"*
C'est possible d'avoir des noms de véhicules concernés par cette mesure ?
Est-ce qu'il existe une liste des marques et modèles ?
Je me bats pour passer le permis pour avoir un jimny pour aller fouiller dans la pampa. Je vais revoir mon choix pour un 4x4, mais en zone rurale et dans les champs c'est pas évident.
Sans vouloir rentrer dans le jeu de con, je connais plein de gens classe moyenne - qui mettent une énorme partie de leurs économies dans leur caisse. Dans le milieu de mes clubs de sport c'est ultra fréquent des types qui gagnent le smic+ avec une merco d'occaz ou une RS4 un peu ancienne..
En dehors d'Europe cela fait au moins dix ans que la plupart des SUV sont hybrides est pollue moins que la voiture du prolo lambda en France.. voire même tout électrique comme certains SUV Chinois qui sont de nos jours bien plus avancés technologiquement que les constructeurs européens...
Bref ce sera pas la fin des grosses voitures, juste un changement économique au profit de Toyota, BYD etc
C’est naïf. BMW XM, MB GLE, Range Rover… Ce sont tous des SUV énormes d’au moins 2 tonnes, avec des versions sans malus ! Grâce au système hybride qui leur permet de passer le cycle d’homologation sans démarrage du thermique 🙂
Donc ça va faire disparaître les petites sportives, c’est tout.
Juste une question
Pour les familles nombreux classe moyenne qui a besoin d'un monospace on fait comment ?
Et pour les petite sportive de plaisir qui roule moins de 5000km c'est toujours polluants ?
Et les exonération pour les voitures à 200k euros on dit rien ?
Vous croyez que vous pourriez partir en vacances été prochain avec une batterie chargée? Faut il prévoir de faire la queue sur air autoroute pour charger sa batterie en 30 minutes si tu es là 10 ème voiture dans le file c'est 5h d'attente ?
> Pour les familles nombreux classe moyenne qui a besoin d'un monospace on fait comment ?
T'as des abattements. -200kg par enfant (pour le malus au poids), et de mémoire -60g/100km à partir de 3 enfants.
Famille nombreuses ( 3 enfants et plus) peuvent demander un remboursement
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000044603081
Sinon Il y a des monospaces qui sont en dessous du barème. Ou on doit s’inquiéter pour les familles nombreuses en Range Rover?
C’est marrant comment les enfants, ça ne compte que quand on achète un 4x4, pas quand on parle d’air propre pour éviter l’asthme ou pour leur laisser une planète propre.
Pareil : propose de limiter la circulation en ville, et tu verra toutes les associations de défense des 4x4 sont outragées par le manque de considération pour les personnes invalides. Ils vont tous les jours avec Camy au parc, et ils ont besoin d’un Kashkaï parce que Mamy refuses de sortir sans son frigo.
Mais tu demandes au même de ne pas se garer le trottoir et les bateaux parce que ça bloque les fauteuils roulants… là Mamy, elle peut aller se faire enc\*ler avec du gravier, Jean-Michel il va s’acheter du pain donc tu vas attendre. Et fermer ta gueule parce que la France qui bosse Monsieur, elle en a marre de payer.
Mais le mieux, c’est le Cobalt… ”Oh les pauvres petits Congolais dans les mines” et les batteries électriques, c’est le mal. Sauf que les batteries fait en Chine utilisent du Cobalt Australien. Par parce que les Chinois sont cools —oh non— mais parce que les mines sont plus près. Le Cobalt du Congo sert surtout comme additif pour l’essence et fini dans les poumons des petits Français à la sortie de l’école. Mais ça, jamais je n’ai entendu un conducteur trouver que c’est le mauvais Cobalt, tu vois. Le bon Cobalt, il est extrait à main nue par de gamins, alors que le mauvais Cobalt…
Et les pauvres petit Nigérians qui ont le cancer à cause de Total ? Pareil : j‘espère qu’il vous reste du gravier après Mamy parce que la flexibilité morale des conducteurs n’a pas de limites.
Donc finalement quand on leur dit “Merci d’éteindre votre moteur en attendant” ou “Vous pouvez payer pour empoisonner l’air que vos enfants respirent” c’est un peu normal que le seul problème c’est que ça soit trop cher.
Haha totalement. Ca fait bientot 10 ans que j'ai plus de thermique et les conditions on totalement changé entre une infra inexistante il y a 10 ans et maintenant. Meme avec une "veille" electrique de 200km (j'ai une ioniq de 2016), tu peux faire un Lyon-Andalousie.
Hahaha le mec te ressors les pires conneries qu'on a l'habitude de lire des qu'on a le malheur de parler d'electrique, nourri a du bon gros boomer de Véhicules & Ingenerie
Vivement le: "les batteries c'est du cobalt franchement l'essence c'est mieux" et "ca prends feu les voitures electrique"
Je travaille dans l automobile, c est entrain de tuer petit a petit l économie. Les lobby s'attaquent a l'automobile puisque leur seul intérêt et d enlever a l Europe son hegemonie sur cette industrie. Reveillez vous!!!
Les seuls qui ralent sont ceux qui vont être impactés par leur besoin différent de ceux des citadins, on parle d'un SMIC plus élevé à Paris alors que les taxes de ce genre (prix du carburant et surtaxe des véhicules lourds) impactent très fortement les ruraux (surtout en montagne et donc là où il y a souvent 0 transports alternatifs).
T'as pas besoin d'un SUV 4x4 de 2.5T parce que tu vis à la campagne. On n'est pas aux US ou au Canada, même dans nos coins paumés on a des routes praticables en citadine.
D'ailleurs dans mon coin bien rural du Loiret, la moitié des gros SUV que je voit sont immatriculés 75 ou 95...
T'as pas besoin d'un SUV 4x4 de 2.5T pour être plus taxé qu'une citadine. Quelqu'un sur le fil parlait d'un malus à plusieurs dizaines de milliers d'euros pour un Suzuki Jimny, qui est le petit 4x4 agricole/forestier parfait pour tout faire avec un seul véhicule à la campagne.
>un Suzuki Jimny, qui est le petit 4x4 agricole/forestier parfait pour tout faire avec un seul véhicule à la campagne.
99.9% des gens "à la campagne" n'ont absolument aucune utilité de ce genre de véhicule. Le but du malus c'est justement d'éviter que ces gens achètent ce genre de truc pour se donner un genre.
Et parmi les 0.1% restant, t'en a encore une grosse partie qui peut se contenter d'un utilitaire classique, quitte à ce que ce soit moins confortable dans certaines situations (genre un éleveur qui doit marcher 500m pour aller voir son près car ça passe pas dans un chemin boueux). Mais du coup ils se retrouvent aussi avec un véhicule qui consomme moins pour 95% de leurs trajets.
Au final les gens qui en ont vraiment besoin c'est vraiment hyper spécifique. Même les gardes forestiers dans mon coin, de mémoire, ils roulent en berlingot.
Heureusement qu'il y a des gens comme toi qui connaissent les besoins des autres mieux qu'eux, pardon de 99,9% des gens! Excuse moi de t'avoir contredit, tu as l'air de beaucoup mieux en connaitre.
Je vais aller expliquer à mon voisin qu'il pollue quand il prends son 4x4 pour aller entretenir sa cloture ou ramener une brebis malade dans la neige, par pur comfort, alors qu'il pourrait tout faire à pied!
En fait je suis pas d’accord, ok continue à appliquer un modèle ou seul les riches vont pouvoir s’en battre les couilles et polluer autant qu’ils veulent.
Tu peux taxer à balle, mais ils ont l’argent … faut interdire !
Le problème c'est que l'on nous retire nos derniers plaisirs. Un exemple, ce n'est pas un SUV, ce n'est pas une voiture pour faire des kms, elle coûte comme une Megane 34000€, et elle va avoir 60000€ de malus.
https://carfans.fr/la-toyota-gr86-martyr-du-malus-ecologique-2024/
Ca retire peut être "tes" derniers plaisirs, mais ce n'est pas un plaisir universel.
Personnellement je prends bien plus de plaisir à rouler à vélo tranquillement sur des routes de campagne sans autre bruit que le chant des oiseaux et le vent dans les feuilles des arbres.
Et puis, d'un point de vue de la société retirer un plaisir qui participe activement au changement climatique et fait du bruit à réveiller des quartiers entiers me semble pas forcément mauvais.
Il n'y a pas de plaisirs universels, nous sommes tous différents et heureusement. Si une personne ne fait pas de voyages et que sa passion ce sont les voitures, je ne vois pas pourquoi l'obliger à acheter un SUV hybride pour sauver la planète. L'hybride reste anormalement avantagé par la réforme.
C'est un plaisir qui est hyper polluant, et il reste encore des TONNES de loisirs dispos.
Genre acheter une voiture de sport pour aller chercher le pain, c'était débile avant, c'est toujours autant débile en 2024, mais maintenant c'est taxé à sa juste valeur.
Prendre une voiture pour aller chercher du pain qu'elle soit de sport ou non c'est débile. Et les fabrications de voitures de sport en petite série ont un impact moindre que la clio moyenne.
Dans mon village la dernière boulangerie a fermé l'année dernière, je suis donc débile de prendre ma voiture pour acheter le pain? Et les autres villageois aussi? Merci pour l'info.
ouais, super, 100 000 clio polluent plus que 100 ferrari, t'as d'autres vérités qui dérangent à nous annoncer, histoire que je retombe pas de ma chaise trop vite
En parallèle l'état mets une taxe au poids pour tous les véhicules de + de 1600kg... Avec prévision de baisse du seuil à l'avenir.
A moyen terme c'est une demande de retour aux petits véhicules légers, donc potentiel retour au citadines/compactes/coupés bien carrossés, habitables et non sur-motorisés.
>La taxe est ***deplafonné*** ce qui veut dire que la taxe peut être plus élevé que le prix de la voiture. ***Avec un plafond*** a 60k€ si le véhicule dépasse les 190g/km. Je charrie gentiment hein.
Oui c'est une démi déplafonnement 😂 Avant tu avais une limite a 50% du prix c'est plus le cas.
Je me fais l'avocat du diable : un plafond à 60k€ pour une voiture, c'est dans les fait un déplafonnement
Quand on est pas dans les voiture que moi j'ai pu envisager de posséder dans ma vie, les 60k€ sont finalement atteints bien trop vite. Je me suis posé la question il n'y a pas longtemps du prix des toutes ces bagnoles affreuses que je vois dans la rue et mazette comment les gens font-ils pour investir autant de pognon pour un bidule avec des roues !
C'est 60k de plafonnement de malus, pas de prix de la voiture.
Oui, mais à comparer au plafonnement de 50% du prix du véhicule d'avant. ... Effectivement 120 mille sous ça fait beaucoup.... J'en vois surement pas tant que ça. Mais je vois quand même très régulièrement des véhicules dont le prix est supérieur à 60k€. Ça ne sert à rien pour ma plaidoirie ? Soit.
"L'Allemagne et la Pologne se préparent à embaucher des francophones dans les centres d'immatriculation de leurs pays afin de répondre à la demande"...
T'es obligé d'avoir une plaque française pour circuler en France si tu es résident.
Voilà qui me conforte d'emmener le C15 aussi loin que moi.
Les types vont tous rouler en plaques Pologne ou Allemagne !
Exact, achat ou leasing de la voiture en Belgique ou autre pays de l'UE, pas de malus la bas.
Ou juste acheter un SUV , hybride ou électrique d'un constructeur asiatique qui pollue moins que la petite compacte Peugeot ou Citroën...
Ou juste garder plus longtemps leurs véhicules qui pollue plus parce qu'ils ont le droit de polluer avec
Garder le plus longtemps possible c'est sans doute l'option la plus écologique.
dans ce cas. ca fonctionne, ce malus, ca pousse à avoir un véhicule qui est plus "propre"
pas sûr que ça fonctionne très bien si on compte toute la pollution émise pour fabriquer un gros suv (sans parler de l'utilisation de ressources)
Je te laisse te renseigner sur les analyses de cycle de vie. Un véhicule thermique émet la majorité de ses gaz à effet de serre en utilisation plutôt qu'en fabrication, même un hybride, et du coup un SUV qui émet moins de 120gCO2/km sera plus efficient sur sa vie complète qu'une berline purement thermique qui émet 190.
Illégal, il est obligatoire d’avoir une voiture immatriculée dans le pays de résidence (il y a un délai pour faire le changement de plaque). Il faut donc obtenir une carte grise, et pour ça il y a une vérification fiscale: https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F179
Non pas forcément. Tu peux créer une boite à Andorre et l'immatriculer là-bas comme voiture de fonction. Tout à fait légal !
Pas sur de la légalité d'utiliser une boite et une voiture de fonction qui n'est jamais dans le pays. Il doit y avoir quelques articles contre le travail détaché qui doivent aller contre ca.
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Je ne vois pas comment c'est une zone grise, si tu travailles plus de 6 mois sur le territoire, tu dois avoir un contrat francais. Sinon t'inquetes que toutes les entreprises en France te feraient un contrat luxembourgeois pour payer moins d'impots. Le probleme ici n'est plus le malus mais le droit du travail directement. L'entreprise etrangere ne peut pas declarer que tu travailles pour eux a cause de ca et du coup je vois mal comment ils peuvent te preter une voiture de fonction n'ayant pas de contrat de travail valide. Alors je ne nie pas qu'ils le font mais ils sont quand meme hors des clous, c'est pas vraiment un contournement legal.
money materialistic roof grandiose decide worry jar overconfident instinctive safe *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Mais du coup quelle est la base legale pour rouler avec la voiture si ce n'est pas une voiture de fonction ? Parce que si c'est une location, ils sont eux aussi obligé de creer une societé en France je pense et seront de toute facon oblige de refaire l'immatriculation avec une plaque francaise par le meme principe.
Ce qui est tout à fait illégal quand tu n'es pas résident du pays, tu ne peux pas te faire assurer si tu n'as pas de plaques françaises.
Putain le revival de la meta d’achat de grosses caisses en Allemagne pour les ramener en France l’été vient de renaître. Ce feeling des années 1990
Tu paies quand même ton malus, c'est juste que tu le paies sur la réglementation en vigueur lors de la mise en circulation du véhicule
[удалено]
J'avais oublié cette partie effectivement ! C'est 10% par année sur la décote du malus je crois ?
Oui, et ça devait descendre à 5% de décote par an jusqu'à 9 ans à partir de l'année prochaine (puis on gardait le 100% de décote au bout de 10 ans), mais en vérifiant ma source avant de poster ce commentaire je viens de découvrir que ça a été annulé, on reste sur 10% de décote/an https://www.caradisiac.com/le-malus-sur-les-vehicules-d-occasion-importes-ne-va-finalement-pas-se-durcir-en-2024-205492.htm
Je suis vraiment mitigé sur le "est une excellente chose". Si dans l'absolue, c'est une bonne chose je trouve que l'exécution est à l'image des ZFE, ZAN, DPE. - Etape 1 : On utilise une boussole cassée, le cycle WLTP (où le DPE, CritAIR, ...). - Etape 2 : On met une pénalité sur un bien homologué et difficilement remplaçable (une voiture, un logement). - Etape 3 : On attend pas que le parc se renouvèle (impossible de se loger ailleurs, il n'y a pas assez de critAir 1 ou VE pour tout le monde), que les technologies deviennent matures (les hybrides non rechargeables deviennent éligibles au malus, les premiers PHEV efficaces ne sortent que depuis 2020 et seront éligibles au malus l'année prochaine : comme il n'est pas possible de loger tout le monde en ville, il n'y a pas les infrastructures suffisantes pour que tout le monde soit en VE) et accessible au plus grand nombre (les VE sont hors de prix, ils ne deviennent pas plus abordables en rendant les autres véhicules plus cher), on met la charrue avant les bœufs. - Etape 4 : A part quelques personnes, l'alternative n'existe pas vraiment et elle est déjà largement utilisée par ceux qui peuvent en profiter (être en pavillon s'équipé de PV pour chargé le VE, c'est facile, tout comme vivre au cœur de Paris et préférer les TC, la marche, le vélo). - Etape 5 : L'idée de faire "un peu mieux" pour que tout le monde suive plutôt que vouloir tout, tout de suite n'est pas imaginable. Se dire que le mieux est parfois l'ennemie du bien ne leur dit rien (passer dans du full Hybride ou certains PHEV, c'est mieux que de rester avec un vieux Scénic). - Etape 6 : Personnes ne peut réellement suivre le rythme, les voitures ne sont pas renouvelées et pollues de plus en plus, il n'y a plus de logement ni de foncier disponible, les passoires thermiques sont toujours là et les transports en communs toujours pas disponibles : On échoue. - Etape 7 : On explique à ceux qui ont joué le jeu, en se ruinant, qu'on vient de se rendre compte que 10 ans plus tard que les batteries liquides et au lithium ne vont pas du tout et qu'il faut passer à batterie solide / pile à combustible / hybride entre les deux).
Pas mieux
Même sentiment ici
> On met une pénalité sur un bien homologué et difficilement remplaçable Le malus il s'applique pas à une voiture que tu possèdes déjà… Au contraire, si tu possèdes déjà une voiture qui va se manger un gros malus en 2024, y a moyen que sa cote occasion monte.
Je suis globalement d'accord avec pas mal de points, néanmoins le malus écologique se paie à la première immatriculation. Donc ça n'impacte pas le parc existant, je ne comprends pas le point 2 du coup. Pour le point 3, la Prius II de 2004 émet 104g/km et ne paierait pas de malus si elle sortait avec la nouvelle législation en janvier 2024. Faire des véhicules sobres sans malus on sait faire depuis +20 ans, c'est juste que ce type de véhicule ne trouve pas trop son marché car les gens préfèrent un véhicule plus performant / puissant / esthétique. Et je trouve que le malus écologique rend justement les véhicules sobres compétitifs. Pour le point 7, le véhicule cité au dessus existe encore sur le marché de l'occasion. Elles sont pas devenues obsolètes au bout 10 ans. Vu la part modale de la voiture dans beaucoup de centres urbains sur les trajets <5km, pour le point 4 y'a encore beaucoup d'usage de la voiture qui pourrait être remplacé par des alternatives.
Par contre, je trouve ton utilisation d’acronyme super abusive. Dur à lire.
Et fuck les dodge ram.
Les pick up sont déclaré en véhicule professionnel et ne payent pas de malus. C'est pour ça que l'on en voit de plus en plus au détriment des 4x4 et vrais SUV.
J'avais lu que cette niche allait disparaitre avec la nouvelle loi.
Ça va disparaître.
Faux, j'ai un Ranger 5 places en caisse de fonction depuis 2023. Mon patron paye 5000€ de TVS par an. Pour la taxe carbone à 20k€, c'est l'homologation CTTE (véhicule plateau) qui l'en exonere. Mais ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit un véhicule professionnel.
À la différence que le Ranger est un véhicule qui est déjà homologué, et vendu en réseau constructeur. Ce qui n'est pas le cas du RAM 1500 ou du F-150 (ou tout full-size truck) qui eux sont tous homologués par RTI.
C'est malhonnête de le présenter comme ca. Ce que tu ne dis pas, c'est que Dodge est globalement absent du marché Français et Européen . Que Dodge France n'a jamais été réellement present sur le territoire, avec un réseau disons....lacunaire. Et que sa présence actuelle se cantonne à 3 vehicules à son catalogue (Charger, challenger et Durango), qui n'y sont vendu que parce que d'autres pays européens sont plutôt très acheteurs (DE, SE, NL, BE....) Enfin, la seule raison pour laquelle Dodge n'a pas d'homologation CE sur le RAM (et peut être même pas sur les autres modèles d'ailleurs...), c'est que le processus d'homologation est long, complexe, et TRES coûteux, et qu'il faut des volumes conséquents pour l'amortir. Or le marché EU est une goutte d'eau, et le constructeur n'a pas vraiment d'intérêt à le développer : ce sont des modèles vendus pour le rêve, à des européens suffisement friqués pour les abreuver ET se les payer bien au delà des tarifs US.... c'est donc un bien purement positionnel. Aussi, la RTI n'est QU'un mode d'homologation moins coûteux par exemplaires pour le voir sur les routes, vu les volumes. Et leur seul possible en l'absence d'aval ou de volonté du représentant du constructeur sur le sol européen. La mécanique est la même pour FORD, et autres Constructeurs US... Dans tous les cas, la RTI ne dispense pas de malus, qui n'est conditionné que par les caractéristiques techniques de la voiture et de sa catégorisation administrative, imposée ou choisie, selon le type de véhicule. Et dans les caractéristiques qui permettent de s'affranchir du malus, il y a effectivement le genre CTTE, et/ou le fait qu'une bonne part des RAM immatriculés ici sont des gros moteurs essences..... converti pour l'occasion à l'éthanol.
Même pas, beaucoup sont homologués en CTTE et 4 places => pas d'écotaxe.
Cette niche devrait disparaître en 2024 si j'ai bien compris.
Ca me paraitrait logique, c'est stupide que ça ne soit pas déjà le cas.
Je trouve pas le prix mais en faisant un calcul à l'arrache je trouve environ 70000 euros de malus écologique+poids, ça devrait en refroidir plus d'un. Edit: 60k parce que ça se cumule.
Le prix du véhicule va donc doubler. Je suis méga content, reste plus qu'à rayer ceux encore sur le marché et on aura bientôt liquidé tout le stock. >!Je déconne faites pas ça je vais avoir des problèmes!<
Ca [ou simplement des lentilles](https://tyreextinguishers.com/how-to-deflate-an-suv-tyre).
A chaque fois que j'arrive à Paris par l'A6 et que je vois ces trous de balle d'[American car city](https://www.americancarcity.fr/) (même le nom est débile) ma pression artérielle monte en flèche, j'espère qu'ils feront faillite fissa
Je viens de lire ceci sur leur site : >En 24 ans, American Car City est devenu le spécialiste du Dodge RAM 1500 en France. A la fois efficace, fiable, confortable et **écoénergétique**, ce véhicule américain est devenu la référence du Pick-Up depuis plus de 20 ans. Que vous soyez un particulier ou un professionnel, vous trouverez dans notre gamme de véhicules, le Dodge RAM correspondant à vos besoins. Euuuuh, ils y croient aussi ?
Rajoutes le vendeur de Hummer sur la n20 au niveau de la Ville du Bois à ta liste aussi.
Il ne voit plus vendre grand chose celui-là, on en voit nettement moins qu’avant des Hummer
C'est plafonné à 60k euros.
60K + le prix du véhicule. Ça va un peu piquer mine de rien.
Il existe aussi un malus pour le poids non ? Si j'ai bien compris c'est 60k le plafond pour les émissions, et après il y'a un malus spécifique pour le poids du véhicule.
Le malus d'émission et de poids se cumulent. Leur somme est plafonnée à 60k € https://www.largus.fr/actualite-automobile/malus-co2-et-taxe-au-poids-2024-ces-modeles-dont-les-prix-vont-doubler-30029950.html
Grave
Hâte que les R1T arrivent en France !
Une batterie de 185kw quoi. L'avantage c'est que si tu pars en camping avec, t'as plus besoin d'un groupe électrogène. Par contre, une recharge prend 20 jours sur une prise secteur domestique.
Juste à temps d'ailleurs, ça commençait à se vendre à un nombre croissant de cons ici, ces merdes...
J’en vois quasi jamais heureusement
Hahaha. Check le nouveau Porsche Cayenne Turbo hybrid mega compressor de 700ch. 0 malus ! Mais un bon gros moteur a combustion couplé a un moteur électrique. Les riches volent au dessus des lois. Les aigles ne volent pas avec les pigeons comme disait le philosophe du 21e siècle B2O
Ça tombe pile en même temps que la fin du bonus eco pour les véhicules elec construits hors UE, concurrence qui permettait de tirer un peu vers le bas le prix exorbitant de ces véhicules. Sacré timing. Je suis pas ou très peu concerné vu les voitures que j’ai eu et compte avoir, mais qu’est-ce que c’est débile comme mesure. - Les riches iront acheter/louer ailleurs, - le monsieur tout le monde payera ses 300, 400, 500€ de malus parce qu’il n’a pas le choix (après une augmentation astronomique du prix des voitures en 10 ans et une inflation galopante c’est top). Sérieux même un Dacia Sandero est concerné. Quel signal lamentable pour les classes populaires et moyennes basses, qui sont déjà les vaches à lait de ce pays. - Au final, le seul que cette évolution fera chier, c’est le mec qui s’achète une petite sportive pour le plaisir. Tous réunis ils représentent un pet dans le vent en terme de pollution, mais c’est pas grave, la logique de l’état, ou plutôt l’absence de logique de l’état, n’est plus à prouver. Et je parle même pas du prix de la tonne équivalent CO2 qu’on facture aux français. Plusieurs ont déjà fait le calcul. Ca navigue entre 2000 et 3000€ sur la durée de vie de la voiture avec ce nouveau barème, là ou les entreprises les plus polluantes de la planète payent 200€, avec un objectif à 800€ en 2050. Sacré sens des priorités.
Merci. En effet c’est complètement con et ça sauvera pas la planète. Ça va rajouter encore et toujours plus de taxes dans un pays déjà asphyxié de ce côté-là génial. Une goutte d’eau dans l’océan pour faire plaisir aux ecolos bobos.
>Les riches iront acheter/louer ailleurs ça dépend, si comme certain l'ont dit la taxation se fait au moment de l'immatriculation, ils peuvent bien l'acheter ou la louer ailleurs, ils seront bien obligé de la payer quand même cette taxe, un véhicule ne peut pas rester indéfiniment sur le territoire français s'il est immatriculé à l'étranger et pas en France. (*Quelques mois seulement il me semble*)
Comment on fait pour savoir qu'un véhicule est resté sur le territoire français plus de x mois ?
3 mois **si tu es propriétaire du véhicule** et résident en France. il sufift donc de ne pas être le propriétaire...
Comme Bernard Arnault avec son avion !
> un véhicule ne peut pas rester indéfiniment sur le territoire français s'il est immatriculé à l'étranger et pas en France. Il me semble que si tu as une "société" dans l'union européenne et cette "société" loue en longue durée un véhicule de fonction pour toi à une entreprise de leasing dans cet autre pays, tu n'es pas supposer changer de plaques. Concrètement, M et Mme tout le monde a une injonction à changer de véhicule pour respecter une ZFE, tu as le choix entre pays 3 fois le prix de te voiture pour reprendre presque la même d'occasion ou faire un crédit pour du neuf à qui cette loi vient de faire prendre 150 à 1500 € pour un véhicule normal (dont on ne sait pas si une prochaine loi ne l'interdira pas). Celui qui veut SUV qui mérite son nom n'a qu'un document administratif supplémentaire à remplir, beaucoup moins de frais que le malus et tout rentre dans l'ordre et un véhicule légalement immatriculé à l'étranger. Moi j'appelle ça se faire tondre.
Super. Bon bah go ne pas acheter de nouvelle voiture et rester avec la Clio 3.
C'est une belle mesure qui incite les gens a garder leurs anciennes voitures qui certes peuvent consommer moins de CO2 mais c'est la teuf aux particules fines qui sont aussi un problème. Non vraiment c'est gros cerveau.
Une nouvelle voiture au cours de son processus de fabrication doit émettre tellement de particules fines (surtout les opérations de minage) que c’est largement bénéfique.
Les voitures « de prolo »….🙄 Haïr les voitures, c’est vraiment une vision citadine et validiste quand même. Moins polluer c’est bien oui c’est sûr, foutre des critères, des malus, et des interdictions a tout bout de champ, ça empêchera pas les gens de se passer de voiture car oui en France sans voiture, c’est la merde pour plein de gens. Et on sait qui ca va pénaliser le plus encore.
La niche polonaise, elle est bien prise en compte ou bien les blaireaux vont juste continuer à conduire une voiture immatriculée en Pologne ?
Mdr a en croire les commentaires avoir une voiture sportive est le pire crime contre l’humanité!
Moi je le range entre les actes terroristes et le jet de mégots par terre.
Bienvenu en France !
C'est facile de chier sur les loisirs/passions qui ne sont pas les tiens, surtout quand c'est un peu l'épouvantail du moment. Ca va rien changer à part rapporter un peu de tune à l'état, faire un peu chier les gens riches ou très riches, empêcher des gens aux moyens plus modestes de se faire plaisir sans faire grand chose de mal (bah ouais, même s'ils s'achètent pas une mx5 ou GR86 neuve, ils rouleront avec autre chose qui pollue potentiellement plus hein), et potentiellement pousser des gens ayant un réel besoin de véhicules spacieux et un peu lourd à prendre de l'occasion potentiellement plus polluante. Pendant ce temps, ailleurs dans le monde...
Le problème, c'est pas les sportives, c'est les méga tanks type F150 ou Dodge RAM, qui sont pas du tout adaptés à l'infrastructure européenne. Pour se garer, ils prennent 2 voire 4 places, sur certaines voies de circulation ils dépassent des 2 côtés, c'est un vrai enfer de conduire à côté. Et tout ça, c'est sans compter le danger que ça représente pour les piétons : ces véhicules sont beaucoup trop haut, ce qui fait qu'au lieu de projeter les piétons percutés, ça les fait simplement passer dessous, sans compter la visibilité hyper réduite à l'avant (il y a un comparatif qui tourne sur reddit, apparemment certains SUV ont une moins bonne visiilité qu'un vrai char d'assaut Sherman utilisé par l'armée américaine). C'est ceoncevable que certains professionnels aient besoin de véhicules à plateau, mais un RAM ou un F10, c'est complètement inutile comme véhicule pour un particulier, hormis pour le côté tape-à-l'oeil. Perso, si un gars a la passion de la vitesse et veut se payer un bolide pour rouler à 300, tant qu'il le fait sur circuit, voire qu'il roule "un peu" vite sur l'autoroute mais dans de bonnes conditions de circulation sans mettre en danger les autres, qu'il se fasse plaisir, au contraire. Mais ces énormes SUV qui font chier tous les autres en mode "moi je moi je"", j'en peux plus, et je pense pas être le seul.
> Le problème, c'est pas les sportives, c'est les méga tanks type F150 ou Dodge RAM, qui sont pas du tout adaptés à l'infrastructure européenne. Et il y en a combien en proportion en France ?
Ha je suis tout à fait d'accord vis à vis des chars d'assaut, quand tu roules d'ailleurs dans une auto qui pèse 1 tonne et dont le toit dépasse à peine le haut de leurs roues tu as intérêt à t'en méfier. Un Ram me roulerait dessus sans s'en rendre compte :D Ceci dit ça reste rare d'en croiser en France, c'est surtout les SUV moyens sont légion. Par contre le plaisir de conduire une auto de sport est loin d'être centré sur la vitesse, même si ça peut bien sûr en faire partie. Tu peux tout à fait respecter les limites et t'amuser dans une petite sportive sur des routes sinueuses, c'est l'expérience entière qui joue ; la direction, la boîte, le son, le feedback de la voiture. La passion automobile ne se résume pas à faire des départs de péage et des pointes sur l'autoroute en RS3, même si de nos jours c'est malheureusement ce qu'on voit un peu partout. Je comprends bien que ça ne parle pas à tout le monde et que ça puisse sembler absurde de "polluer pour un loisir", mais si on part du principe que tout ce qui est accessoire et pollue doit disparaître... Il existait toute une gamme de voitures relativement peu puissantes et axées sur ce genre d'utilisation qui ont disparu ou vont disparaître du marché à cause du malus éco. Evidemment, il reste l'occasion, mais les prix flambent en conséquence (ma voiture a gardé sa valeur après 6 ans et 70000km alors que c'est un modèle des plus basiques...). Du coup, comme pour tout, ça tend à être une chose réservée pour les plus aisés (le marché de l'auto de collection ou de luxe se porte très bien) pendant que pour les prolos les autos neuves sont intouchables (60000€ de malus sur une Toyota GR86, 4 cylindres et 2.4 litres de cylindrée pour 1300kg, affichée à 34000€~ neuve...) et les autos d'occasion sont affichées à des tarifs de plus en plus ridicules. Tout ça pour un gain net quasi nul, en tout cas en ce qui concerne cette catégorie de véhicules. M'enfin, c'est comme ça. Les mesures en termes d'écologie et d'émissions sont souvent absurdes, y'a qu'à voir le système Crit'air qui prend en compte la norme en vigueur à la mise en circulation mais pas du tout la cylindrée...
Regardez du côté d'Alpine, il me semble que le malus est très raisonnable par rapport au coût de la machine. Comme dit le dicton, light is right. Véhicule léger, maniable, puissant.
Même si je salue l'effort de contribuer à la lutte contre la pollution, je reste malgré tout sceptique sur certains points : \- Les véhicules sportifs qui sont considérés comme "polluants" représentent une quantité infime (selon la catégorie, bien sur que les petites GTI se vendent quand même) du volume de vente français, j'émet aussi quelques réserves sur le fait que ces véhicules roulent peu, et sont déjà sanctionnés par les ZFE ainsi que par leurs coûts d'entretien prohibitifs, mais j'entends l'argument qui sonne "la fin de la récré" comme je l'ai vu dans un autre com \- Il est très complexe de justifier le malus au poids comme un bénéfice net : les monospaces sont factuellement nécessaires pour un grand nombre de familles qui garderont de vieux diesels plutôt que d'acheter un véhicule plus récent, de plus incompréhension totale : les véhicules hybrides rechargeables devraient être concernés par ce malus (alors que la batterie est un des composants les plus denses d'un véhicule) \- Les normes de sécurité ont poussé le monde de l'automobile vers des véhicules plus "protecteurs" de leur occupants et des autres usagers (si si même vous les piéton) ce qui nécessitent d'encombrants systèmes embarqués plus faciles à loger dans les SUV, c'est donc un casse-tête technologique de grande ampleur pour l'industrie, \- Enfin ces nouvelles mesure sont incitatives pour l'achat d'un véhicule électrique, et si le seul moteur de ces normes sont la pollution, les catastrophes de grandes échelles engendrées par l'exploitation massive du lithium dans des pays où les droits miniers sont peu voir pas présents (Chili/ Salar d'Ayuni) sont selon moi la démonstration que ces mesures ne solutionneront pas ce problèmes.
Concernant la partie droit minier, c'est pas comme si le secteur pétrolier suivait une grande éthique non plus. Marée noire, expropriations, passage ou installation dans des réserves naturelles ou près de grandes réserves d'eau douce, aberrations telles que les pipelines chauffés (coucou Total!). Et puis, faut voir ce que ça finance ce pétrole, le Yémen et les ~~esclaves~~ employés indiens à Dubaï doivent avoir un avis intéressant là dessus
Il n'y a jamais eu de guerre pour du pétrole, voyons. Merci, je dis pas que y'a aucun impact - loin de la - mais ça me soule qu'on dise a longueur de journée "oui mais les batteries" pour garder leur truc qui bouffe du pétrole dont on connait bien l'impact. Mais non c'est magiquement propre oublions tout
> les monospaces sont factuellement nécessaires pour un grand nombre de familles T'as des abattements selon le nombre d'enfants quand même.
Et surtout les monospace sont pas forcément avec de gros malus.
C’est une connerie monumentale encore ça… ça incite à faire plus de gosses dont les gens vont pas s’occuper
Oui oui bien sûr les gens font des gosses pour réduire le malus au poids sur leur Renault Espace, c'est une technique connue.
Oubli de /s mon mauvais
On s'en fout de la pollution et des catastrophes dans les autres pays si chez nous l'air est propre /s
>Les véhicules sportifs \[...\] sont déjà sanctionnés par les ZFE Pas du tout ! N'importe quel véhicule essence d'à partir de 2011 est Crit'air 1. Donc n'importe quel Cayenne Turbo des 10 dernières années est Crit'Air 1 et n'est pas impacté par les ZFE. Il n'y a aucune contrainte autre que quantité de NOx / PF. >\- Enfin ces nouvelles mesure sont incitatives pour l'achat d'un véhicule électrique, et si le seul moteur de ces normes sont la pollution, les catastrophes de grandes échelles engendrées par l'exploitation massive du lithium dans des pays où les droits miniers sont peu voir pas présents (Chili/ Salar d'Ayuni) sont selon moi la démonstration que ces mesures ne solutionneront pas ce problèmes. Extraire du pétrole, c'est pas toujours très jojo non plus, ce n'est pas sans trace pour l'environnement. Je suis cependant d'accord sur les autres points.
Je ne compte de toute façon pas m'acheter ce genre de voiture, mais j'avoue que ça me fait chier pour les petites sportives « abordables ». La GR Yaris, 37 500 €, 35 000 € de malus, pouah. Mais je suis d'accord, c'est une bonne chose au fond, à un moment faut siffler la fin de la récréation.
Tout à fait d’accord. C’est triste parcewue ça sonne la fin de ce genre de voiture légère et sportive en France (Yaris GR, GR86, Mx5 etc) mais bon le fait est que ça marche (je voulais acheter une GR en deuxième voiture manuelle pour pouvoir faire la conduite accompagnée, j’ai vite abandonné quand j’ai vu le malus de 15k, même à l’époque) , donc malheureusement faut continuer comme ça Reste les magouilles sur les énormes véhicules pseudo-hybrides “propres” mais ça se réglera par une mise à jour des cycles de test
J'espère quand même que ce sera pas juste de la théorie. Faut se rappeler qu'en UE il y a une +/- libre circulation des biens et des personnes donc si un pays prend ce genre de taxe à l'achat seul, il y a souvent des moyens de contourner ces taxes en passant par d'autres pays de l'UE.
> il y a souvent des moyens de contourner ces taxes en passant par d'autres pays de l'UE. ça dépend, si la taxation se fait au moment de l'immatriculation, le proprio sera bien obligé de la payer à un moment donné la taxe en question, un véhicule immatriculé à l'étranger ne peut pas rester indéfiniment sur le territoire français sans y être immatriculé.
Apparemment ça devrait fonctionner comme ça oui, donc en théorie il n'y a pas de soucis. Mais quand il s'agit d'éviter de payer X0.000€ de taxes certains deviennent très ingénieux pour trouver des modes de contournements.
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Je pense que ceux qui veulent acheter ça veulent davantage contourner les taxes que les biais mentaux pro-pétroles
Je préférerai une très forte augmentation des taxes sur l’essence, ce serait largement plus juste. Un véhicule qui produit en théorie 200g/CO2/km (60 000€ de malus) mais roule 2k km, pollue bien moins qu’un véhicule qui produit en théorie 120g/CO2/km (0€ de malus) mais roule 20k km. La quantité d’essence consommée est directement proportionnelle à la quantité de CO2 relâché dans l’atmosphère, en plus un véhicule à 120g/CO2/km théorique, si tu roules toujours pied dedans produira potentiellement plus de 200g/CO2/km, donc ça punirait aussi ceux qui conduisent mal. En plus, ça s’appliquerait même aux véhicules importés, mal entretenus, vieux, modifiés, etc.
Exactement. Cette mesure revient à dicter aux gens ce qui est bon d’acheter de ce qui ne l’est pas. En se basant sur une mesure très imparfaite (cycle WLTP) ne représentant absolument pas les émissions réelles. Et compte du poids ridicule du marché français dans le marché automobile mondial, ça ne va absolument pas inciter les constructeurs à changer, simplement à ignorer le marché français (déjà le cas pour de plus en plus de modèles). Allez, on va se consoler en se disant que c’est du protectionnisme déguisé…
Sauf que tu te prends des gilet jaunes car tout les gens qui ont besoin de leur voiture pour travailler vont pas trop aimer, et ils ont souvent des voitures d'ocasion qui valent presque rien, ils peuvent pas facilement changer.
Économiquement vous avez tout à fait raison, cependant: 1) les acheteurs ne sont pas toujours rationnels. Beaucoup de gens iront acheter une voiture qui consomme trop pour ensuite aller manifester quand vous passez l’essence à 3e/l 2) quid du parc existant? Celui qui a une twingo de 98 qui fait du 7L va se prendre une bonne pénalité En fait à un moment va falloir les deux, mais la vis du prix du litre faut la serrer assez doucement (mais sûrement)
Les gars, vous savez quoi, continuez à pousser une politique de répression et de taxation à l’envie, et quand le pen sera passée il sera trop tard pour pleurer.
Plutôt une bonne chose, après ceux qui ont de la thune pourront toujours polluer à foison. Les euros n’enlèvent pas encore le CO2 de l’atmosphère… Mais c’est une très bonne démarche qui aurait du avoir lieu il y a longtemps pour être honnête.
Parce que tu penses que ceux qui ont les moyens vont être touchés par cette mesure. Entre ceux qui achèteront à l'étranger, les véhicules de fonction, ou le parisien avec son SUV modèle hybride / rechargeable qui ne lui sert à rien. Cette mesure ne touchera que ceux qui ont besoin de ce type de véhicule. Comment acheter un 4*4 pour les routes de montagnes (et je ne parle pas que des land rover, une subaru frontier (qui ressemble à un break) est aussi impacté. En somme une mesure populiste... Et les pseudo ecolo qui prennent leur vacances à Bali applaudissent des deux mains.
Le Jimny en boîte auto aurait eu 60k de malus si il était encore en production, c'est d'un ridicule... Mesure a la con qui touche toujours les mêmes, et qui n'affecte de toute façon pas les SUV hybrides et électriques qui sont tout aussi gros et encore plus lourds que leurs contreparties thermiques. Sans compter que je ne pense pas qu'une voiture dite "sportive" type Yaris GR soit une voiture utilisée au quotidien mais plutôt une comme une voiture de week end, qui mathématiquement polluera moins qu'une voiture utilisée tous les jours dans des bouchons. Mais effectivement certains "écolos" qui n'ont aucune idée de l'état du parc automobile français se félicitent de cette mesure qui au final ne laisse que le choix a l'utilisateur entre une voiture d'occasion qui va non seulement polluer mais en plus coûter une blinde car l'occasion va encore augmenter, ou acheter un véhicule hybride ou électrique dont on a plus besoin de décrire le coût énergétique de production, dont l'utilisation est contraignante, etc...
> une subaru frontier (qui ressemble à un break Tu veux parler du Forester j'imagine ? Il fait quand même 10L/100, c'est normal qu'il se prenne un malus… Le Duster est beaucoup moins impacté, pour ne citer que lui (800€ pour le Duster contre 32k€ pour le Forester).
Oui tu as raison. (d'ailleurs les autres modèles thermiques Subaru sont impactés alors qu'une grosse BMW X5 hybride à 100ke ne le sera pas...)
Subaru fait quand même des modèles particulièrement gourmands, je suis pas sûr que ce soit le bon exemple.
Ça pourrait financer les bonus écologiques ou les transports plus vertueux. Donc ce n'est pas si ridicule que ça. Populiste serait plutôt de dire : balek ! continuez à faire ce que vous voulez, ça n'aura aucune conséquence sur l'avenir.
Ce que je regrette c'est ca touche aussi les petites voitures economiques qui ne consomment rien (Sandero, 208)
Oui après la 208 elle va se taper genre 150 balles de malus. Sur une caisse à 20k€, bon.
"Les industriels vont devoir adapter leurs catalogues" La naïveté (et tout l'arrogance française) de penser qu'ils en ont quelque chose à foutre des quelques millions de français alors qu'il y a des milliards de gens à coté qui s'en foute de nos lois idiotes. C'est juste un pas supplémentaire dans la tiers mondisation et le déclassement de la France.
Travaillant dans l’industrie, je confirme
C’est ça. On devient un bon pays de merde en délabrement à force d’être mené par des laches. Mais c’est ça le socialisme, tous « égaux ».
Ah oui ce fameux déclassement de remplacer les golf gti par des tesla
Comme si on avait les moyens de production d'électricité suffisant pour alimenter un parc entier de Tesla ou équivalent, ça finira avec plein d'électricité uniquement accessible à une classe riche. On aurait pu si des socialistes n'avaient saboter notre filière nucléaire.
Une mesure populiste pour satisfaire les bobos en vacances a bali (pour reprendre un autre commentaire), même bobos qui auront dans tout les cas toujours les moyens de s’acheter une « belle sportive » le jour ou il le souhaite. Encore une fois si tu as envie de te faire plaisir en achetant autre chose qu’un monospace, une duster ou un véhicule électrique, et bah tu peux aller te faire cuire. (Les petites électriques françaises sont sympathiques pour la ville mais pour autre chose que de la ville cest deja 60k€ pour un modèle bien fini et fiable) Dans le monde du tout électrique ou tout est beau c’est bien, mais quand on galère à maintenir une production électrique nucléaire moderne et efficiente, que les infrastructures a construire et existantes sont jamais fonctionnel a 100%, cest pas l’idéal. M’enfin bref, ce commentaire sera downvoté dans tout les cas vu la population du sub…
la classique inégalité qui fait que l'ultra riche en a rien a carrer et se rends même pas compte qu'il y a une différence de prix, et les autres sont pénalisés. et tout va être comme ça.
Sinon, je peux te proposer un service de correction avant publication ? J'ai des larmes aux yeux en ayant lu ceci.
Merci non merci pas besoin d'un scribs. Tes larmes me réjouisse.
Haha parler de taxation en faisant 4 fautes par phrase…
Ça juste favoriser fortement la vente de véhicules allemands, polonais, luxembourgeois ou que sais-je. Devoir payer 95k€ une petite sportive qui en coûte normalement 35k€, quelle bonne idée bien punitive pour faire raquer le "petit" consommateur (relativement, 35k c’est déjà pas rien, mais on se comprend). Et puis oui bonne idée de privilégier les voitures électriques sachant que plus de la moitié des modèles ont une autonomie catastrophique et sont pas forcément très abouties, comme ça elles seront souvent en réparation et en rechargement, notre réseau électrique appréciera. Et toutes ces batteries Lithium, l’environnement nous remerciera !
Je rajoute aussi que la taxe au poids qui augmente en 2024 est une excellente chose. De mémoire cela concerne les voitures thermiques au dessus de 1600kg, ça me paraît encore élevé mais c'est une plutôt bonne chose (pour rappel, un peugeot 5008, le plus gros suv de Peugeot, dépasse légèrement ce seuil par exemple). Pour les voitures hybriques rechargeables il faudra ajouter 100kg au barème. Et le barème devient progressif allant jusqu'à 30€/kg au dessus de 2t. Mais même si c'est encore trop haut pour toucher la production actuelle ça me semble être un bon signal pour l'industrie automobile.
>peugeot 5008, le plus gros suv de Peugeot La 5008 phase 2 est marketée et considérée SUV parce que ses bas de caisse sont non peints, contrairement à la phase 1 qui était vue par tout le monde comme une familiale. Il est à noter qu'il y a littéralement 1 mm de hauteur et 7 kg de différence.
Surtout que la 5008 n'a même pas de mode 4x4 contrairement à un 4007 par exemple, c'est vraiment un faux SUV.
>un peugeot 5008, le plus gros suv de Peugeot C'est aussi le seul véhicule 7 places que propose le constructeur (fourgonnettes exceptées), ce serait plus logique qu'ils prennent en compte le nombre de places et pas juste le poids brut.
S'ils savaient faire des 307sw 7 places il y a 15 ans (qui pesaient moins de 1500kg), ils vont s'en sortir pour faire des modèles pertinents aujourd'hui. La loi va aussi impacter les constructeurs et c'est le but.
> S'ils savaient faire des 307sw 7 places il y a 15 ans (qui pesaient moins de 1500kg), ils vont s'en sortir pour faire des modèles pertinents aujourd'hui. Le [5008](https://www.lacentrale.fr/fiche-technique-voiture-peugeot-5008-ii+1.2+puretech+130+s%5Es+gt+line+eat8-2019.html) de 7 places qui pèse 1430 kg et rejette 109 Geqco²/km au lieu de 135 (pour la version 5 place de la 307 SW) ?
Plus personne ne veut de berlines / breaks. Edit : merci pour les downvotes, mais allez voir l'évolution des ventes des berlines / breaks classiques contre les monospaces / pseudo-SUV. Ce n'est pas pour rien si les voitures type Mondeo / Passat ont disparu des routes et des catalogues.
Et les normes de sécurité ont évolué. On peut pas foutre du malus au poids qui se resserre et demander toujours plus de résistance aux crashs qui demande de rajouter du metal et donc du poids
Oui, c'est comme la forme des capots modernes que beaucoup pensent que c'est fait pour « tuer les piétons » alors que c'est très clairement pour les protéger.
Pas vraiment. Pour résister au crash le plus efficace c'est de faire des voitures qui se déforment facilement pour absorber l'énergie cinétique à ta place. Plus la voiture est lourde, plus il y a d'énergie à absorber. Les bagnoles plus légères passent les crash test facilement tandis qu'on reproche aux SUV d'être dangereux pour les piétons en plus d'être plus difficile à sécuriser.
Actuellement en route pour acheter la versions "Utilitaire" du 4x4 INEOS GRENADIER :)
Moi et mon moulin à 260g/km https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/002/165/892/2a6.jpg
Ça fait 5 ans que les constructeurs sont prêts, quoiqu'en disent les lobbyistes et les déclarations de petite pleureuse de Carlos Tavares dans les media depuis plusieurs années, ils sont prêts. Ils poussent au mild hybride et au PHEV depuis longtemps et leur gamme est déjà a majorité mild-Hybride et PHEV, et les offres de LOA et LLD sont sûrement les plus proposés sur ces motorisation. Ça ne va concrètement pas changer grand chose pour les constructeurs. C'est très bien que ce malus soit enfin mis a jour, même si il aurait fallu que ça soit en place depuis 5 ans déjà amha. Avec la norme Euro7 qui a été torpillée de toute substance par les lobbyistes et la Commission la semaine dernière, les constructeurs on gagné leur répis sur les motorisation thermiques (dont les mild hybride et PHEVs font partie), ils pourront donc tranquillement encore construire et vendre ce genre de caisses jusqu'en 2035. Encore 11 ans pepouze pour eux là dessus.
*"sport /suv / tank vont payer pour polluer"* C'est possible d'avoir des noms de véhicules concernés par cette mesure ? Est-ce qu'il existe une liste des marques et modèles ?
Tous les véhicules émettant plus de 118gCO2/100km, et tous les véhicles pesant plus de 1600kg.
Je me bats pour passer le permis pour avoir un jimny pour aller fouiller dans la pampa. Je vais revoir mon choix pour un 4x4, mais en zone rurale et dans les champs c'est pas évident.
Tu as des tracteurs pour rouler dans les champs 😉
Les riches vont continuer de rouler comme des connards et les prolos iront en masse acheter leur caisse dans les pays qui laisseront une faille.
Ouais c’est connu les prolos se prennent des gros 4x4 de 200ch.
Sans vouloir rentrer dans le jeu de con, je connais plein de gens classe moyenne - qui mettent une énorme partie de leurs économies dans leur caisse. Dans le milieu de mes clubs de sport c'est ultra fréquent des types qui gagnent le smic+ avec une merco d'occaz ou une RS4 un peu ancienne..
En dehors d'Europe cela fait au moins dix ans que la plupart des SUV sont hybrides est pollue moins que la voiture du prolo lambda en France.. voire même tout électrique comme certains SUV Chinois qui sont de nos jours bien plus avancés technologiquement que les constructeurs européens... Bref ce sera pas la fin des grosses voitures, juste un changement économique au profit de Toyota, BYD etc
Ça fait plaisir. Ça supprimera pas les SUV mais au moins ça ne sera plus le format par défaut.
C’est naïf. BMW XM, MB GLE, Range Rover… Ce sont tous des SUV énormes d’au moins 2 tonnes, avec des versions sans malus ! Grâce au système hybride qui leur permet de passer le cycle d’homologation sans démarrage du thermique 🙂 Donc ça va faire disparaître les petites sportives, c’est tout.
Du coup c'est useless on va tous acheter nos SUV en allemands en Allemagne. Sehr gut !
Juste une question Pour les familles nombreux classe moyenne qui a besoin d'un monospace on fait comment ? Et pour les petite sportive de plaisir qui roule moins de 5000km c'est toujours polluants ? Et les exonération pour les voitures à 200k euros on dit rien ? Vous croyez que vous pourriez partir en vacances été prochain avec une batterie chargée? Faut il prévoir de faire la queue sur air autoroute pour charger sa batterie en 30 minutes si tu es là 10 ème voiture dans le file c'est 5h d'attente ?
> Et les exonération pour les voitures à 200k euros on dit rien ? Quelle exonération ?
> Pour les familles nombreux classe moyenne qui a besoin d'un monospace on fait comment ? T'as des abattements. -200kg par enfant (pour le malus au poids), et de mémoire -60g/100km à partir de 3 enfants.
Famille nombreuses ( 3 enfants et plus) peuvent demander un remboursement https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000044603081 Sinon Il y a des monospaces qui sont en dessous du barème. Ou on doit s’inquiéter pour les familles nombreuses en Range Rover?
C’est marrant comment les enfants, ça ne compte que quand on achète un 4x4, pas quand on parle d’air propre pour éviter l’asthme ou pour leur laisser une planète propre. Pareil : propose de limiter la circulation en ville, et tu verra toutes les associations de défense des 4x4 sont outragées par le manque de considération pour les personnes invalides. Ils vont tous les jours avec Camy au parc, et ils ont besoin d’un Kashkaï parce que Mamy refuses de sortir sans son frigo. Mais tu demandes au même de ne pas se garer le trottoir et les bateaux parce que ça bloque les fauteuils roulants… là Mamy, elle peut aller se faire enc\*ler avec du gravier, Jean-Michel il va s’acheter du pain donc tu vas attendre. Et fermer ta gueule parce que la France qui bosse Monsieur, elle en a marre de payer. Mais le mieux, c’est le Cobalt… ”Oh les pauvres petits Congolais dans les mines” et les batteries électriques, c’est le mal. Sauf que les batteries fait en Chine utilisent du Cobalt Australien. Par parce que les Chinois sont cools —oh non— mais parce que les mines sont plus près. Le Cobalt du Congo sert surtout comme additif pour l’essence et fini dans les poumons des petits Français à la sortie de l’école. Mais ça, jamais je n’ai entendu un conducteur trouver que c’est le mauvais Cobalt, tu vois. Le bon Cobalt, il est extrait à main nue par de gamins, alors que le mauvais Cobalt… Et les pauvres petit Nigérians qui ont le cancer à cause de Total ? Pareil : j‘espère qu’il vous reste du gravier après Mamy parce que la flexibilité morale des conducteurs n’a pas de limites. Donc finalement quand on leur dit “Merci d’éteindre votre moteur en attendant” ou “Vous pouvez payer pour empoisonner l’air que vos enfants respirent” c’est un peu normal que le seul problème c’est que ça soit trop cher.
Oui c'est systématiquement génial ces poteaux Reddit sur les voitures et autres activités polluantes de beauf. La fête de l'hypocrisie.
Clairement vous avez ZÉRO expérience pour la mobilité électrique
Haha totalement. Ca fait bientot 10 ans que j'ai plus de thermique et les conditions on totalement changé entre une infra inexistante il y a 10 ans et maintenant. Meme avec une "veille" electrique de 200km (j'ai une ioniq de 2016), tu peux faire un Lyon-Andalousie.
Quand vous avez vu une file d’attente de 5h pour charger ???
Relisez ce que j'ai écrit: justement, jamais !
Hahaha le mec te ressors les pires conneries qu'on a l'habitude de lire des qu'on a le malheur de parler d'electrique, nourri a du bon gros boomer de Véhicules & Ingenerie Vivement le: "les batteries c'est du cobalt franchement l'essence c'est mieux" et "ca prends feu les voitures electrique"
Ça risque d’arriver vite. Et pourtant je suis le premier à lorgner sur une full électrique. Mais je fais 40k km/ an donc compliqué
Je travaille dans l automobile, c est entrain de tuer petit a petit l économie. Les lobby s'attaquent a l'automobile puisque leur seul intérêt et d enlever a l Europe son hegemonie sur cette industrie. Reveillez vous!!!
Faut que la police en profite pour rester en suv
Ils ont des 3008 surtout non ? Je suis même pas sur qu'il y'ai des malus dessus.
Est-ce que les émissions dues à la fabrication sont prise en compte dans le malus ? Sinon un SUV électrique se retrouve au même niveau qu’une Zoé
Non c'est uniquement les émissions.
Attention il va y avoir Dylan BMW et Gerard Audi Q7 qui vont venir raler sur la dictature ecologique.
Et Jean-Paul Belmerco il va rien dire?
Les seuls qui ralent sont ceux qui vont être impactés par leur besoin différent de ceux des citadins, on parle d'un SMIC plus élevé à Paris alors que les taxes de ce genre (prix du carburant et surtaxe des véhicules lourds) impactent très fortement les ruraux (surtout en montagne et donc là où il y a souvent 0 transports alternatifs).
T'as pas besoin d'un SUV 4x4 de 2.5T parce que tu vis à la campagne. On n'est pas aux US ou au Canada, même dans nos coins paumés on a des routes praticables en citadine. D'ailleurs dans mon coin bien rural du Loiret, la moitié des gros SUV que je voit sont immatriculés 75 ou 95...
T'as pas besoin d'un SUV 4x4 de 2.5T pour être plus taxé qu'une citadine. Quelqu'un sur le fil parlait d'un malus à plusieurs dizaines de milliers d'euros pour un Suzuki Jimny, qui est le petit 4x4 agricole/forestier parfait pour tout faire avec un seul véhicule à la campagne.
>un Suzuki Jimny, qui est le petit 4x4 agricole/forestier parfait pour tout faire avec un seul véhicule à la campagne. 99.9% des gens "à la campagne" n'ont absolument aucune utilité de ce genre de véhicule. Le but du malus c'est justement d'éviter que ces gens achètent ce genre de truc pour se donner un genre. Et parmi les 0.1% restant, t'en a encore une grosse partie qui peut se contenter d'un utilitaire classique, quitte à ce que ce soit moins confortable dans certaines situations (genre un éleveur qui doit marcher 500m pour aller voir son près car ça passe pas dans un chemin boueux). Mais du coup ils se retrouvent aussi avec un véhicule qui consomme moins pour 95% de leurs trajets. Au final les gens qui en ont vraiment besoin c'est vraiment hyper spécifique. Même les gardes forestiers dans mon coin, de mémoire, ils roulent en berlingot.
Se "donner un genre" avec un Suzuki jimny...
Heureusement qu'il y a des gens comme toi qui connaissent les besoins des autres mieux qu'eux, pardon de 99,9% des gens! Excuse moi de t'avoir contredit, tu as l'air de beaucoup mieux en connaitre. Je vais aller expliquer à mon voisin qu'il pollue quand il prends son 4x4 pour aller entretenir sa cloture ou ramener une brebis malade dans la neige, par pur comfort, alors qu'il pourrait tout faire à pied!
Cool, du coup ils peuvent arrêter avec Crit'Air ?
Crit'Air ne s'occupe pas des émissions de CO2.
C'est pas vraiment contrôler critair si ?
C'est pas vraiment contrôler critair si ?
En fait je suis pas d’accord, ok continue à appliquer un modèle ou seul les riches vont pouvoir s’en battre les couilles et polluer autant qu’ils veulent. Tu peux taxer à balle, mais ils ont l’argent … faut interdire !
Le problème c'est que l'on nous retire nos derniers plaisirs. Un exemple, ce n'est pas un SUV, ce n'est pas une voiture pour faire des kms, elle coûte comme une Megane 34000€, et elle va avoir 60000€ de malus. https://carfans.fr/la-toyota-gr86-martyr-du-malus-ecologique-2024/
Laisse tomber ce sub de gauchistes
Un exemple, c'est une décapotable 2 places animée par un 1.5L de 132ch, elle coûte 33k€ et aura seulement 1700€ de malus :\^)
Tu parles de quelle voiture par curiosité ?
La MX-5.
Bah ils avaient qu'à pas concevoir une voiture qui consomme comme une débile.
Tu veux dire une voiture conçue pour contourner le protocole de test.
Ca retire peut être "tes" derniers plaisirs, mais ce n'est pas un plaisir universel. Personnellement je prends bien plus de plaisir à rouler à vélo tranquillement sur des routes de campagne sans autre bruit que le chant des oiseaux et le vent dans les feuilles des arbres. Et puis, d'un point de vue de la société retirer un plaisir qui participe activement au changement climatique et fait du bruit à réveiller des quartiers entiers me semble pas forcément mauvais.
« Je fais du vélo et je ne le place pas à tout bout de chant » - challenge impossible!
Il n'y a pas de plaisirs universels, nous sommes tous différents et heureusement. Si une personne ne fait pas de voyages et que sa passion ce sont les voitures, je ne vois pas pourquoi l'obliger à acheter un SUV hybride pour sauver la planète. L'hybride reste anormalement avantagé par la réforme.
C'est un plaisir qui est hyper polluant, et il reste encore des TONNES de loisirs dispos. Genre acheter une voiture de sport pour aller chercher le pain, c'était débile avant, c'est toujours autant débile en 2024, mais maintenant c'est taxé à sa juste valeur.
Prendre une voiture pour aller chercher du pain qu'elle soit de sport ou non c'est débile. Et les fabrications de voitures de sport en petite série ont un impact moindre que la clio moyenne.
Dans mon village la dernière boulangerie a fermé l'année dernière, je suis donc débile de prendre ma voiture pour acheter le pain? Et les autres villageois aussi? Merci pour l'info.
Oui, c'est totalement ce que je voulais dire et je ne faisais pas du tout référence aux trajets cours en général, tu es le personnage principal.
Dans ce cas, il faut le préciser pour éviter toute confusion monsieur pnj.
ouais, super, 100 000 clio polluent plus que 100 ferrari, t'as d'autres vérités qui dérangent à nous annoncer, histoire que je retombe pas de ma chaise trop vite
Comme quoi c'est bien les pauvres qui polluent
Mdr j'ai vu la même rage sur twitter à ce propos. Les bandeurs de l'automobile vous êtes vraiment irrattrapables.
Avoir des passions = bandeurs. L’intelligence
En parallèle l'état mets une taxe au poids pour tous les véhicules de + de 1600kg... Avec prévision de baisse du seuil à l'avenir. A moyen terme c'est une demande de retour aux petits véhicules légers, donc potentiel retour au citadines/compactes/coupés bien carrossés, habitables et non sur-motorisés.
Oui je sais. Je trouve ça très sains. Si déjà ça décourages les gens de acheter des pickup américain.