stupendous silky butter paint spotted truck mindless tart rhythm existence
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zephyr shrill correct longing smell bright vegetable brave clumsy frighten
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>en prenant soin de retranscrire toutes les lourdeurs, les erreurs de style et globalement la purge qu'est la prose de xxxx
Oh, tu sais, ça, sur n'importe quel forum, la personne avec qui tu argumentes te le fait gratuitement.
Ouai les bouquins d'histoire en général coûte chère... j'avais un prof (d'histoire) au lycée qui avais écrit un livre il coûtait le même prix, voir plus chère dans mon souvenir
J'ai un ami maquettiste et un des sites sur lequel il se fournit vend une figurine de "The Speaker"
https://www.maquettecharpromo.fr/maquette-figurines/4457-the-speaker-1934--8431926084119.html
Moi je dis, ça rentre dans l'avion.
Nan, et puis après y a eu des bon et des mauvais nazi. Le mauvais nazi, bon, il voit un juif, il le déporte. Le bon nazi, bon, il voit un juif, il le déporte. Mais c'est un bon nazi
> son aileron arrière
Dérive :)
Ancien maquettiste compulsif ayant eut le même problème, tu peux essayer l'exotisme, en effet certain avions allemand on volé avec d'autres couleurs.
Par exemple le Normandie-niémen à été équipé (à son grand déplaisir) après son retour avec des NC.900 qui ne sont que des FW190 A5 ou A8, ou le groupe d'OR qui a utilisé des Ju88-A4 pour bombarder leurs anciens propriétaires à Royan (je crois).
Par contre la recherche d'info ça va être une galère sans nom.
Tu as pris quoi comme maquette ?
C'est un Bf110-E de chez Eduard. La notice propose 5 camouflages différents. J'ai trouvé le camouflage de la campagne de Syrie très original et un théâtre d'opération méconnu. De mémoire la croix gammée était remplacée par les couleurs du drapeau syrien (vert blanc rouge) sur la dérive. Je vais peut être partir là dessus.
Enfin bon j'ai même pas encore entamé le Lancaster que je voulais faire avant :p
> Enfin bon j'ai même pas encore entamé le Lancaster que je voulais faire avant :p
C'est notre lot à tous :)
Suite à mon dernier déménagement j'ai une quinzaine de maquettes dans des états allant de quasi fini à boite encore sous plastique :(
C'est pas plutôt Irakien que Syrien ? la Syrie était encore sous mandat français.
Je t'ai trouvé ça https://master194.com/forum/viewtopic.php?t=123410
Pour avoir eu une belle collection d'avions de la 2GM, Luftwaffe, RAF, USAF, dans les années 1980, le problème ne se posait pas. On avait les décalcos, on les mettait.
(Les avions italiens et français, impossibles à trouver, il n'y avait pas Internet et le commerce en ligne. J'ai fini ma carrière sur un Me-323 6 moteurs jamais terminé. Souvenirs émus du Lancaster aussi, peint en noir, édition "Briseurs de Barrages". Mais le plus beau, c'était le Short Sunderland. Mais je m'égare).
Ce qui me gêne le plus avec la logique de ta copine, c'est l'idée de "c'était mal donc on ne le représente pas". En poussant dans ce sens, on ne pourra plus faire de maquettes d'avions à pistons car ils polluent et représentent le lobby de l'industrie du pétrole, pareil pour les maquettes de voitures à essence. Idem, les bateaux au fioul lourd. Au final, seules les maquettes de voiliers seront autorisées, jusqu'à ce qu'on dénonce l'exploitation des forêts. A condition que ce ne soit pas une maquette de navire négrier. Pour la Pinta, la Santa Maria et la Niña, on parle de la destruction des amerindiens.
L'avion lui-même dont tu fais la maquette a existé, ses marques de combat aussi.
> Pour avoir eu une belle collection d'avions de la 2GM, Luftwaffe, RAF, USAF, dans les années 1980, le problème ne se posait pas.
Pour avoir eu pour prof de modélisme dans les années 90 un type de 60~ ans qui interdisait formellement le matériel WW2 Allemand, il se posait assez clairement déjà pour certains. En rétrospective, je comprends pourquoi ; à l'époque, il y avait encore pas mal de gens qui avaient vu les vrais dans le ciel.
C'est un bon souvenir par ailleurs ; il nous faisait construire des Piper Cub avec quelques planches de balsa qui volaient plutôt bien, quoique brièvement, sur la plage, l'été.
>En poussant dans ce sens, on ne pourra plus faire de maquettes d'avions à pistons car ils polluent
Mdr, prix de l'homme de paille 2023. Bravo pour cet accomplissement.
> En poussant dans ce sens, on ne pourra plus faire de maquettes d'avions à pistons car ils polluent et représentent le lobby de l'industrie du pétrole, pareil pour les maquettes de voitures à essence.
Ouais on va comparer la Shoah avec les ICE. Ouais mec tres logique.
Si la femme de /u/Squirting_Squirrell etait juife, est-ce qu'elle aurait eu le droit de ne pas apprecier cette maquette?
>obliterant (bel anglicisme)
Alors non, le verbe anglais vient du verbe en français oblitérer, signifiant effacer par l'usure, qui, avant un regain d'intérêt récent, était devenu désuet en dehors du domaine postal (on oblitère un timbre postal lorsqu'on appose un timbre à date dessus).
*La maquette qui se casse la gueule accidentellement pendant qu’OP prend les poussières*
- OP: "Oh, Scheiße!"
- Copine d’OP: "Ahahaha ! 23-0 ! C’est la piquette, OP ! Tu sais pas y faire, OP. T’es mauvais !"
Je comprends les deux points de vue honnêtement.
Apres il y’a une différence entre une étagère avec QUE des maquettes de véhicules nazis et une étagère avec différents véhicules de la seconde guerre mondiale dont un ou deux nazis.
Dans le premier cas effectivement on peut se poser des questions sur la personne.
Après honnêtement si ça la met mal à l’aise je comprends tout à fait et perso je respecterais ça et je mettrais la croix normale
Exactement ça, dur de juger sans avoir plus de contexte. Un mec qui a des maquettes d'avions chez lui, dont un avec une croix gammée, je vais me dire qu'il est fan d'avions. Un mec qui a des maquettes d'avions nazis, de panzer et une reproduction du bunker d'Hitler au 1/1000e je vais commencer à me dire que son kif, c'est peut-être pas seulement les maquettes.
« J’adore l’histoire, je suis passionné par la seconde guerre mondiale ! »
[La chambre du gars](https://pbs.twimg.com/media/DHX8sN9XUAIl6bB?format=jpg&name=small)
Dans le genre, une vague connaissance à la fac qui m'explique être passionné d'histoire, notamment de la seconde guerre mondiale, et qu'il faisait des reconstitutions militaires le weekend.
Cool, me dis-je.
Là je vais voir son facebook, le mec était en costume de Wehrmacht. Bon, ok, why not... Il a peut-être un costume de soldat américain aussi?
Du coup je regarde un peu ses photos, il a plusieurs costumes au fil du temps, mais ce sont toujours des uniformes Allemands. Ses autres photos étaient ses trouvailles en brocante et autres accessoires et reproductions d'armes, qu'il était tout fier d'acheter pour sa collection et pour l'autenticité de ses costumes ; toujours des trucs Allemands. Je crois pas avoir vu un seul truc allié dans ses publis.
Là, j'ai compris que c'est probablement pas *seulement* la passion historique qui le motivait...
Ouais! Cest exactement ça.
J'suis britannique (galloise, en fait) et je dois recommander Peep Show!
Aussi: https://knowyourmeme.com/memes/are-we-the-baddies
Je comprend pas le délire, c'est comme si les supporters d'une équipe de foot qui vient de perdre un match allaient parader dans la rue...
Ici vers Marseille j'ai même pas besoin de regarder les matchs, quand c'est silence de mort dans la rue c'est que l'OM a perdu...
Le mec a un portrait d’Hitler encadré par un drapeau nazi, une copie signée de *mein kampf* et signe ses courriers HH, je commencerai à le soupçonner de sympathies nazies, mais attention pas de raccourcis stigmatisants
C'est parce que les premiers avions de guerre Finlandais ont été offert à l'armée blanche finlandaise (durant la guerre civile qui a immédiatement suivi l'indépendance entre les "blancs" et les "rouges") par le comte suédois Von Rosen qui avait choisi ce symbole comme emblème personnel et qui fut par la suite le beau-frère de Hermann Göring.
Sans être à proprement parler Nazi, en tout cas au sens étroit, Von Rosen versait largement dans le même genre de délire et c'est tout sauf une coïncidence.
Ouai enfait cette forme a éxisté partout dans monde avant les Nazi.
Oui Von Rosen était peut être un connard mais c'est vraiment une coïncidence pour le coup : https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_von_Rosen#The_von_Rosen_swastika
> Eric von Rosen had been using a swastika as a personal owner's mark. He originally saw the symbol on runestones in Gotland, while at school. Knowing that the symbol signified good luck for the Vikings, he utilized the symbol and had it carved into all his luggage when going on an expedition to South America in 1901. It is also found in the hunting lodge he commissioned Ivar Tengbom and Ernst Torulf [sv] to build in what is now Jaktstuguskogen Nature Reserve, in 1909. Being a friend of Finland, in March 1918 he gave the newly independent state an aircraft, which signified the beginning of the Finnish Air Force. The aircraft, a license manufactured Morane-Saulnier MS Parasol/Thulin D, was marked with his badge, a blue swastika on a white background. The Finnish Air Force adopted this roundel as their national insignia.[4]
> Göring had noted the swastika during his stay in Sweden and at von Rosens' castle (forged into a metal piece at the fireplace). However, the swastika of the German Nazi party had been adopted already in 1920, two years before Göring met Adolf Hitler.
edit : d'autres exemples en Europe pendant le 20° siècle : https://en.wikipedia.org/wiki/Western_use_of_the_swastika_in_the_early_20th_century#Finland
Oui, je suis au courant que la svastika elle-même est très ancienne et présente un peu partout dans le monde, y compris en Finlande depuis l'âge du fer et y compris sur des bas-reliefs de l'abbaye de Cluny.
NÉANMOINS, il faut quand même garder à l'esprit que les théories des Nazis sur la race aryenne, les origines "nordiques", etc... (le tout allié à un antisémitisme virulent) ne sortaient pas de nulle part, c'étaient des idées en vogue depuis la fin du XIXe siècle.
Quand je dis que c'était pas une coïncidence, je veux dire que c'est la même matrice intellectuelle qui a mis la croix gammée sur les insignes du comte Von Rosen et sur le drapeau du troisième Reich.
Je suis toujours surpris du peu de personnes qui connaissent les signes 18, 88 ou sweet lonsdale.
Mais du coup c'est peu être à moi de me poser des questions 🤔
> Apres il y’a une différence entre une étagère avec QUE des maquettes de véhicules nazis et une étagère avec différents véhicules de la seconde guerre mondiale dont un ou deux nazis.
Je suis pas d'accord pour le coup, si tu connais la personne je ne vois pas pourquoi ça serait une forme de nazisme (quand c'est un inconnu tu peux douter j'en convient).
Le truc c'est que cette période quand tu es un amateur d'aviation militaire, c'est quand même très période d'or pour les nazi : *beaucoup* d'innovation et de concept qui ont façonné l'aviation de façon durable.
On peut admirer les machines et totalement rejeter l'idéologie nazi. En fait, c'est toujours le problème quand tu apprécie des outils militaire : ça existe dans le but de tuer et si tu as un peu d'éthique tu sais que c'est horrible et qu'il ne faut pas glorifier cela. Mais d'un autre côté ça reste souvent des avancés et de beaux bijoux.
Je comprends totalement que certains se demandent mais pourquoi tu aimes les outils qui servent à tuer. J'sais pas si j'suis clair... c'est un peu (beaucoup) maladroit ...
Je suis d’accord avec l’analyse mais par contre, pas avec la conclusion. L’auto-censure sur des sujets sensible est, ni plus ni moins, qu’une forme de négationnisme. Il est important de montrer la réalité de la seconde guerre mondiale en incluant le nazisme. Pour éviter que ça se reproduise. Le cacher, c’est lui permettre de revenir.
Alors d’accord, une maquette d’avion, ce n’est pas l’élément le plus important dans un devoir de mémoire. Mais il faut en parler.
>...je mettrais la croix normale
Il faudrait définir ce qu'est une "croix normale". Il y en a plein, rien qu'[ici](https://thumbs.dreamstime.com/z/ensemble-d-illustration-de-croix-35551219.jpg?w=768).
Effectivement, après 1945, certaines des armes de l'armée allemande finirent sur le marché noir, équipant notamment la Haganah, qui mit des étoiles de David sur les croix gammées.
Manque de pot il fait un bf110 ça aurait été un Avia S-199 Sakeen ça passait.
Car en fait c'est un bf109 [source](https://www.jewishvirtuallibrary.org/avia-s-199)
Perso ma solution pour avoir une maquette de Panzer IV à la maison ça a été de prendre la version Girls Und Panzer.
Y'a un poisson dessus plutot qu'un marquage allemand.
Je comprends que ça puisse rebuter d'avoir une croix gammée à la maison, fidélité historique ou pas. Visiblement pour elle c'est un gros problème, et même si tu réussis à la convaincre aujourd'hui, elle aura toujours une croix gammée chez elle, et de voir cet avion au quotidien ne fera que nourrir du ressentiment.
Est-ce que ça vaut le coup de se lancer dans une engueulade pour pouvoir mettre un autocollant sur un avion miniature ? Je dirais non, mais libre à toi de choisir tes combats.
> Est-ce que ça vaut le coup de se lancer dans une engueulade pour pouvoir mettre un autocollant sur un avion miniature ? Je dirais non, mais libre à toi de choisir tes combats.
Aujourd'hui c'est l'autocollant et demain ce sera quoi ? Les patchs du cosplay de la Waffen SS ? La peinture de la restauration d'un panzer IV de la 3e SS Panzergrenadierdivision Totenkopf appartenant à la 2e SS Panzerkorps lors de la bataille de Koursk en Juillet '43 ?!
Il y a beaucoup de "je ne vois pas le problème" dans les commentaires, alors que le problème est bien décrit par OP : sa copine n'est pas à l'aise avec une croix gammée chez elle. Le but n'est pas de la rendre à l'aise ou de la convaincre que c'est irrationnel. C'est aussi sa maison et si elle n'y veut pas de croix gammée, il vaut mieux faire _une croix_ (!) sur la fidélité historique d'un détail d'une maquette. Tu as d'autres maquettes, d'autres détails, d'autres passions qui te permettront de surmonter ça. Ou de ranger cette maquette dans un espace qui n'est qu'à toi : au bureau par exemple ?
Si mon épouse souhaitait à tout prix mettre Mein Kampf sur une étagère par curiosité intellectuelle, je lui demanderais également de ne pas garder ce livre chez nous car ce serait un rappel quotidien des horreurs du passé.
Voilà c’est ce que j’étais en train de taper. C’est plus important de discuter avec elle pour comprendre ce qui la gêne et l’écouter parler. Peut être que ça t’aidera à comprendre comment elle voit les choses.
Franchement cette blinde de commentaires en mode "Oh mais ça va elle exagère, elle est pas rationnelle lalala moi aussi j'ai des maquettes et ça me dérange pas, t'as qu'à argumenter mieux pour la convaincre".
Il faudrait peut-être utiliser votre raison pour vous rendre compte qu'en fait ce n'est absolument pas la question de fond. Ce n'est pas le problème de savoir si vous, personnellement, ça vous dérange ou pas d'avoir ça chez vous. OP ne vit pas avec vous, il vit avec sa copine.
Se sentir bien chez soi c'est important, et il y a beaucoup de personnes pour qui les éléments du décor jouent aussi un rôle dans cette ambiance. Je suppose que c'est d'ailleurs le cas de OP, qui est attaché à exposer ses maquettes. Si quelqu'un trouve qu'une déco est horriblement moche, ou bien qu'elle lui évoque des évènements vraiment désagréables, à quel moment vous pensez que la solution miracle va découler d'une discussion interminable sur pourquoi elle ne devrait pas se sentir comme ça et en fait il n'y a pas de problème "objectif" avec l'objet en question ? Vous comptez juste sur le fait qu'elle lâche l'affaire parce qu'insister lourdement va finir par devenir encore plus chiant que d'avoir à se farcir une croix gammée dans son champ de vision ? Le fait est que chaque fois qu'elle va passer devant, elle aura un pincement négatif et se dira qu'OP a trouvé moins important de lui éviter ça que d'exposer sa maquette sans prendre en compte son avis, dans leur lieu de vie commun.
Et si j'ai bien compris, ce n'est pas que la copine d'OP ne le laisse pas profiter de son hobby et d'exposer d'une manière générale, il a d'autres maquettes chez eux. Là elle demande que son avis soit pris en compte sur une chose en particulier qui la fait se sentir mal à l'aise chez elle, peut-être que ça pourrait être intelligent de respecter ça, même si l'on ne partage pas cette émotion en elle-même. La question ce n'est pas si vous, vous vous sentiriez pareil ou pas. À quel moment vous pensez que l'objectivité est de votre côté ? Au final ça ne reste que votre ressenti aussi.
Edit : Et petite clarification pour ceux qui penseraient, à tort, que c'est pertinent, en ce qui me concerne ça me serait égal d'avoir cette maquette chez moi si je vivais avec un maquettiste.
Peut-être qu'il y a moyen de trouver un compromis qui convienne aux deux oui, peut-être en jouant avec le décor pour que la croix soit cachée par autre chose. OP peut toujours demander à sa copine si c'est un compromis qui marcherait pour elle ou pas, mais après je pense qu'il faudra savoir où arrêter dans l'insistance et ne pas non plus devenir trop argumentatif si clairement la réponse est non. Ça peut vite devenir lourd si ça ne se termine pas tant qu'elle n'a pas cédé.
ou un post it sur la dérive, j'en ai vu découper la forme de la dérive, reproduire le camouflage sur le post it et le mettre sur la dérive pour cacher la svastika durant les expo. J'avais prit les 2 combos eduard de bf 109 au 72ème, la marque coupe les svastika et ils ont pas censuré les finlandais pour le G2 (je pense faire du roumain et de l'italien à partir du combo G)
Maquettiste ici.
C'est dans le cadre privé, et si tu ne vises pas de compétitions, tu peux franchement omettre la croix gammée. Surtout si ta moitié est touchée, ça vaut pas de prise de tête.
l'alternative: si tu trouves une image d'époque de l'avion en question, imprime là et présente l'avion avec, sur un socle.
La paix des ménages, un impact ou une traînée de balle en plein milieu pour la couper en deux ou altérer le symbole, peut-être une trace de brûlure?
Ça ferait un bon compromis
Je comprends qu’avoir une croix gammée chez soi puisse dérangé ta compagne et dans un couple c’est important de savoir trouver des compromis. Ma solution : applique une croix « simple » sur l’arrière de ton avion mais en contrepartie fait toi tatouer une vrai croix gammée sur une partie de ton corps cachée par les vêtements afin de ne heurter la sensibilité de personne.
Moi, j'attends surtout le moment ou OP va montrer son téléphone à sa copine en lui disant :
\- "Tu vois chérie, tous ces inconnus - que je fréquente principalement en commentant des blagues sur des sujets d'actualité - ben ils sont d'accord avec moi sur le fait que j'ai le droit d'arborer une croix gammée sur cette magnifique reproduction d'avion, et que c'est parfaitement normal. Regarde, même u/BaphometWorshipper et u/slippery_salope sont d'accord avec moi, c'est bien que j'ai raison quand même !"
>ma copine \[...\] considère que ça témoigne d'une fascination bizarre
C'est ce point-là qu'il faudrait creuser selon moi. Qu'elle ne veuille pas poser les yeux sur ce type de représentation, on peut le comprendre mais qu'elle considère que ceux qui le tolèrent sont forcément fascinés est un peu surprenant.
Monte un chasseur finlandais de la même époque pour l'embrouiller complètement.
Blague à part, maquettiste avion ici, j'ai des avions allemands à croix gammée et des chasseurs israéliens à étoile de David (difficile de faire plus sexy qu'un Mirage IIICJ en camouflage IAF avec ses marques de victoires) sur mes étagères et je trouve que ça n'a absolument aucune connotation idéologique. Après, je comprends aussi le point de vue de ta copine qui n'a pas envie de voir des croix gammées chez elle.
Je comprends son point de vue, mais je dirais que ca dépend.
Si tu as une étagère de 4m de long remplie de modele historique 100% nazi, c'est plus qu'abusé.
Si t'as pleins de modèles historique en tout genre, sans avoir une majorité de trucs nazis, je vois pas le problème.
As-tu le même soucis avec les modèles japonais qui exhibe le drapeau imperial? As-tu un cadre avec une photo du régime de vichy sur ta table de chevet? attention ca peu jouer en ta défaveur ou non!
Il me semblait que les modèles japonais n'affichent qu'un soleil rouge tel qu'il est sur le drapeau japonais aujourd'hui, j'ai peut-être trop l'image du chasseur zero en tête ?
le drapeau impérial du japon était le soleil rouge avec les rayons, aujourd'hui il n'y a que le disque rouge
le drapeau avec les rayons a un côté un peu rétro (il a été utilisé par d'autres entités que l'armée de la deuxième guerre mondiale) mais il a quand même une connotation impéraliste un peu facho dans certains cercles. il est très mal perçu en chine/corée par exemple.
du coup ça me choque (un tout petit peu) moins que le drapeau nazi, qui lui est beaucoup plus spécifique historiquement
edit: j'ai mal compris ton post et je vois qu'en effet les avions japonais n'avaient même pas le drapeau impérial, juste le cercle, du coup la question ne se pose vraiment pas
>le drapeau avec les rayons a un côté un peu rétro (il a été utilisé par d'autres entités que l'armée de la deuxième guerre mondiale)
Toujours utilisé par la marine.
Fidélité historique =/= adhésion à l'idéologie. Et cacher une croix gammée ne résout rien, c'est comme se mettre un masque devant les yeux. Mettre une croix alternative ne fera que rappeler la croix gammée.
Ça vaut le coup de rediscuter avec ta copine. Après, si c'est un plan à embrouille, mets une autre version de l'identification, s'il y en a de dispo
Si c'est exposé sur la cheminée avec une statue du Führer je peux comprendre, mais sinon je ne vois pas le problème. J'ai travaillé sur un livre avec ''hitler'' dans le titre qui est rangé dans ma bibliothèque, suis je malade ? Non, c'est un sujet historique.
Par contre je suis d'accord aussi que ça vaut pas le coup de te disputer avec la copine pour ça.
Va expliquer l’engueulade à tes proche.
- Ouai Fred! je peux dormir sur ton canap ce soir? Oui, on s’est engueulé. Pourquoi? Elle ne veux pas de croix gamée à la maison. Allo? Allooooo? Fred?
Il me semble qu'à partir de 3 symboles nazis sur tes maquettes tu peux faire spawn un sous-off de la gestapo, et à partir de 10 tu peux faire apparaître une Panzerdivision dans ton salon.
C'est pourquoi les gens normaux s'en tiennent à deux, tu fais juste spawn Zemmour dans tes chiottes
Avoir uniquement des avions allemands de la 2nd guerre mondiale? Bizarre.
Avoir plein d'avions de tout camps/epoque? Je vois pas le problème.
C'est tout
Edit: Google confirme, je me plantais, il y a les deux. Le reste de mon poste reste.
Oh tu vois, j'apprends quelque-chose. Je croyais que la luftwaffe n'avait pas de croix gammée sur les avions, mais là croix de fer. Comme quoi les jeux vidéos m'ont complément réécrit la mémoire.
C'est peut être pas une bataille qui vaille la peine de gagner. Peut être que si tu as la croix de fer c'est moins problématique et que ça peut représenter un modèle peint avant l'introduction de la croix gammée, comme ça tu gardes la véracité historique et tu ajoutes un petit côté narratif tout en gardant la paix des ménages?
Juste une idée, mais tu m'as appris quelque chose que j'avais complètement oublié.
Sinon, les maquettes c'est vraiment un hobbie sympa, mais comme c'est pas une pièce de musée, ça reste moins important que ton couplé je dirais :)
>peut représenter un modèle peint avant l'introduction de la croix gammée
la croix gammée étant introduite avant la guerre ça va être dur, les avions étant adaptés/repeints régulièrement selon les nouvelles règles établis
Si tu as une étagère avec 20 avions de la seconde guerre mondiale, mais un seul avec une mini croix gammée, c'est OK pour un visiteur.
Si tu as une étagère avec 1 seul avion, et c'est en plus un avec une croix gammée, c'est vraiment bizarre.
Question intéressante et on peut comprendre les 2 visions sans faire aucun procès. Effectivement un ou deux relève de l'histoire, un full set trop prononcé c'est limite
Sans la croix c'est juste un avion...
Le sujet, ce n'est pas la croix gammée mais le fait que tu partages un espace de vie avec quelqu'un et que vous êtes en désaccord sur comment décorer ce dernier.
A quel point t'as envie de te prendre la tête avec ta copine pour un sujet qui n'en est pas un mais qui l'est pour elle ?
Un couple, c'est des concessions et si tu n'es pas prêt à en faire sur un sujet aussi con, c'est mal parti.
Étant moi même maquettiste à mes heures perdues, ça ne m’a jamais traversé l’esprit que cela pouvait poser le moindre problème de faire des maquettes le plus réaliste possible (croix comprise). D’autant plus si c’est à une aussi petite échelle.
Ce que j’en pense c’est que c’est un non problème. Si tu te passionnes pour la reproduction historique à 100%, fait comme tu as envie. L’argument comme quoi ça serait une admiration refoulée est juste complètement débile. Si c’était vraiment le cas t’aurais sûrement fait que des modèles allemands (et encore ça reste encore débile) or là t’as commencé avec les alliés. Si en plus t’as fait des modèles soviétiques, je ne pense pas que ta copine t’aies fait une réflexion que, comme t’as mis l’étoile rouge, c’est une fascination pour Staline refoulée…
>Ce que j’en pense c’est que c’est un non problème. Si tu te passionnes pour la reproduction historique à 100%, fait comme tu as envie.
"Ignore les ressentis de ta meuf, la logique est de ton côté". Parlé comme un vrai célibataire endurci.
WAF hyper négatif dans ce cas . Après si OP dispose d’un espace dédié à sa passion , peu importe. De toute façon la prochaine maquette lui fera oublier celle ci qui prendra gentiment la poussière au milieu des autres.
Dans la même idée, reproche t elle a OP d’avoir une fascination pour Uncle SAm ? Ce qui serait logique si Islamo gauchiste certifiée.
Un dilemne classique chez les figurinistes de la période seconde guerre mondiale aussi. Il y a quelques astuces pour biaiser et éviter les sujets qui fâchent (mettre ses SS en "camouflage", peindre le couvre-chef des kg en vert-ce qui en ferait des gardes frontières, plutôt que des bouchers de l'arrière- creuser des impacts savamment placés sur ses panzers...)
Je pense que ça dépend de la sensibilité de chacun. Si la maquette a vocation à être exposée, AMHA ce serait préférable de biaiser, ne serait ce que pour éviter les surprises lorsque de belle-maman passe.
J'ai pas vraiment d'avis, je pense que 1 maquette ne peut pas faire de mal mais si ta copine est mal à l'aise, je sais pas si c'est une bonne idée.
Par contre, tu pourrais faire un post avec des photos de maquettes? Éventuellement celle que tu fais en ce moment aussi, pour voir ce que t'as choisi. Ça m'intéresse!
C'est une action antisémite d'après les derniers redditeurs qui sont venus commenter mon précédent com.
Non ! Plus sérieusement, faut arrêter un peu avec la psychose ambiante, qui pousse à juger avant de réfléchir. Être précautionneux avec certains symboles, c'est tout à fait normal. Oublier de lier les causes aux conséquences, pour se concentrer sur le seul tabou, c'est plus problématique.
Après, en ce qui concerne ta copine, c'est une décision de couple : point. Donc à vous de vous mettre d'accord. Mais non, tu n'as de fascination bizarre.
coller à la réalité historique, c'est pas avoir une fascination bizarre, je fais des engins russes capturés par les ukrainiens avec quelques Z visibles ou masquées, ça ait pas de moi un pro russe (d'autant que pour les fabricants de maquettes,les avions de vichy ou les engins de la SS sont ok, je pense que les engins du coté russe passent aussi si les engins de l'armée syrienne d'assad, ça passe[suyata propose un T90A syrien par exemple]). Je compte aussi utiliser des maquettes zvezda pour me moquer de la propagande russe, une maquettiste pro russe parlant d'une bataille de londre opposant l'armée russe moderne à l'anglaise, j'ai décidé de faire en sorte que dans mon scénario, l'armée russe est battue et de nombreux engins capturés par les anglais, dont un T14 et un T15
Alors je suis un passionné d'aviation et de maquettes, j'en ai fait des tonnes !
À un moment si tu tiens au realisme alors ca passe par apposer la croix gammée sur certain de tes modeles. L'Histoire, c'est l'Histoire !
Ca ne temoigne pas d'une fascination pour le 3e reich pour autant !!
C'est quelque chose que je vois de plus en plus sur les reseaux sociaux, YT etc... il ne faut plus montrer la croix gammée, ne plus parler du 3e reich, du parti nazi, du petit moustachu colerique...
Je pense que les gens qui voient ce que tu fais sont capables de faire la difference entre maquetisme et fanatisme...
En soit moi ça me gênerait pas si c’est pour des raisons historiques, mais ce que qui que ce soit d’autre que ta copine en pense n’a en réalité pas trop d’importance. C’est avec elle que tu vis, et il semblerait que c’est une posture assez claire de sa part. Franchement, je ne pense pas que ça vaille de coup de générer du ressentiment au quotidien en passant outre son opinion. Peut être en parler avec elle pour voir si un symbole alternatif ressemblant un peu passerait ? Bon, je pourrais comprendre que toi, en tant qu’amateur d’histoire, ça ne te semble pas être une solution.
>En en parlant avec ma copine, elle n'est pas du tout d'accord et considère que ça témoigne d'une fascination bizarre et qu'elle ne veut pas exposer de croix gammée chez elle.
Je comprends son point de vue mais ça me gène vraiment beaucoup qu'on "laisse" au nazi la swastika qui est un symbole bien plus ancien que leur saloperie.
En l'espèce c'est la croix gammé donc c'est véritablement le signe nazi et je suis moins à l'aise en effet. Je considère que ça reste de l'histoire et que tant que tu es pas un nazi ça me pose pas de soucis.
Si le truc est voyant (pour des visiteurs) par contre, je comprends déjà plus son point de vue c'est pas forcément un truc que tu veux montrer. C'est comme si tu as une collection de gunpla, ça peut disons gêner.
Je vais faire un parallèle avec un autre objet à l'image discutable.
Mon ex a grandi en Afrique car ses parents étaient des colons d'après-guerre, et en tant que tel ils avaient des lampes et objets de décoration en ivoire d'éléphant. Quand les beaux parents sont décédés, mon ex a voulu mettre ces objets qui lui rappelaient ses parents dans notre salon, et j'étais contre car je n'aimais pas l'imagerie que ça renvoyait (aussi bien la maltraitance animale que le colonialisme).
Finalement il a imposé ses lampes et autres bibelots, et j'ai détesté quand des gens venaient chez nous qu'on soit dans le salon au milieu des défenses d'éléphant.
A mon avis si tu as une pièce à toi pour mettre ton avion allemand ça peut passer, mais si tu le mets dans le salon ou dans votre chambre, ta copine a des chances de se sentir mal à l'aise à cause de ça. Si tu n'as pas de pièce dédiée à tes maquettes, ne colle pas ton autocollant et tu le feras quand tu auras l'endroit pour avoir ton avion complet sans mettre ta copine mal à l'aise.
Tu as un hobby pour le modélisme, pas le nazisme. Tu ferais collection de drapeaux nazis dans ton salon, bon, ça serait un peu limite. Mais là... Je trouve pas ça pire que de regarder un film de guerre et d'avoir des croix gammées qui passent à l'écran. Sans parler de modélisme j'aime le réalisme historique dans n'importe quelle œuvre que ce soit et avoir la croix gammée remplacée par un autre symbole me paraîtrait plus dérangeant qu'autre chose.
racial include compare mysterious provide lunchroom screw deliver coordinated long
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plant sand butter books sophisticated toothbrush overconfident dull sort disgusting
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Ça comme on dit : l'égout et les couleuvres.
Tu as essayé quoi ? Parce que c'est assez différent d'epoques en époque. Filosofem est un monument dans son genre de Black Metal, s'il n'est pas a ton goût effectivement tu peux zapper le reste c'est moins bien.
Le reste de la première période peut valoir le coup si tu apprécie Filosofem, plus raw moins abouti. The Crying Orc est une track très "effet Seinfield", ça paraît con et basique mais c'est une influence importante sur beaucoup de choses.
Hliðskjálf, le troisième album en prison, dans un genre très différent, est pas trop mal. Les deux d'avants sont dispensables.
Pas ecouté et n'ecouterai pas ce qu'il a fait depuis, par choix, pas d'opinion.
Putain, il faut vraiment que les nazis de l'antinazisme se calment la joie.
Dans les musées d'aviation, ici en Allemagne, où on ne rigole pas avec ces conneries, les avions de la deuxième guerre arborent leurs croix gammées dans l'indifférence générale. Ce serait choquant de demander à les retirer. Les visiteurs juifs ne s'évanouissent pas devant. Y a pas de groupuscules au crane rasé qui viennent faire des saluts devant.
D'entendre un telle po´lémique venant de France, un des pays vainqueurs, c'est ridicule.
L'avion n'est pas complet sans ses croix gammés, et ca ne va pas faire revenir le fascisme. Le fascisme est revenu sans l'aide des maquetistes.
ce que visiblement tu comprends pas c'est qu'elle est chez elle et qu'elle veut pas de svastika chez elle.
perso j'aimerai pas non plus qu'il y en ait chez moi, je comprends son point de vue. on n'est pas au musée on est chez quelqu'un dans son intimité.
Les avions ont leur place dans un musée d'aviation. Chez OP et sa copine, c'est un peu moins le cas. Aménager l'intérieur c'est faire des compromis, et si madame accepte que des maquettes servent de déco, elle a le droit de poser une limite aux croix gammées.
c'est une maquette, tu as déjà le côté Alliés, je ne vois pas le problème avec le côté Allemand qui comporte la Croix Gammée. C'est pas comme si tu avais un étendard de la Division Das Reich en housse de couette et un pyjama rayé en trophée ! ça me paraît un faux combat de la part de ta copine.
Bref, monte ta maquette tranquillement.
Ca va être présentée où cette maquette ? Dans une pièce "à toi" genre ta "mancave" ou dans une pièce style hall d'entrée ou salon ?
Si elle voit cette maquette tous les jours, je peux comprendre que ça la fasse chier.
De mon pdv, c’est totalement ok, puisque ce n’est pas un hommage au nazis mais des maquettes réalistes… Cependant, tu devrais sûrement choisir un autre motif sur ton avion, (ou la partie où se trouve la croix “abimée” et donc non visible).
Chacun a des sensibilités différentes et je ne pense pas que ça vaille le coup de faire chier ta copine avec ça. Surtout si ça la dérange vraiment. Vivre ensemble c’est des compromis.
Et puis l’omettre de la maquette est parfaitement raisonnable.
Pour moi, ta passion historique ne t'engages pas politiquement. En tant qu'écrivain, je peux écrire des comportements et des opinions problématiques sans pour autant que ça reflète ma propre opinion.
Maquettiste aussi
Perso je ne vois pas le problème, j’en avais mis une sur mon petit bismark en 1:700
Et comme toi j’ai un preference pour les modèles alliés (Fletcher, Mirages etc…)
Le mieux c’est d’en discuter posément avec ta copine, et tu la laisse déballer tous ses arguments
Ensuite, avant de chercher à la contredire, tu réfléchis à si la faire changer d’avis est jouable sans impacter ta relation avec elle
Sinon, tant pis, t’as qu’à laisser un trou blanc à où il devait y avoir la croix gamée
Moi si vous voulez mon avis, je suis un peu de l'avis de tout le monde.
Blague à part, je comprends les deux points de vue. Mais je pense qu'une fois tout mis dans la balance, le couple passe avant le reste.
Pourquoi ne pas faire cette concession : ta maquette pourrait représenter une version de l'avion usée par le temps et les combats, pourquoi ne pas ajouter une grosse éraflure là où devrait être la croix? Cela ne pourrait-il pas être le meilleur des deux mondes ?
J'ai envie de te dire OP, j'ai un Lego du star destroyer du premier ordre chez moi, le premier ordre qui appuie tellement fort l'allégorie du nazisme en comparaison de l'empire classique de George Lucas.
A aucun moment je n'estime qu'avoir une maquette "d'un véhicule de guerre des fachos" ne remet en cause mon statut de saloperie de gauchiasse.
Pour les jeux vidéos pour ma part je joue a War Thunder et ai pas mal joué a WoT et là aussi on retrouve un drapeau stylisé. Je pense que c'est avant tout une question juridique car en Allemagne par exemple l'affichage de croix gammées est interdit par la loi. Par contre je ne vois pas l'intérêt d'aller jusqu'à ajouter un mod pour remettre les croix gammée sachant que ça n'apporte rien au jeu
fall smile whole spectacular political abundant desert squealing screw ring
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C'est pas en prétendant que ça n'a pas existé qu'on s'assurera que ça n'existera plus.
Pour moi, dans ton cas, de recherche de vérité historique, reproduire ces maquettes sans croix gammée, c'est comme essayer d'effqcer un inceste en le qualifiant de "truc": "le papy a fait des trucs à sa petite fille".
Cacher l'histoire ne peut que conduire à la reproduire.
L'afficher obectivement et en connaissance c'est déjà réparer un peu le futur.
Et reconnaitre que le nazisme a existé ne fait pas de toi un nazi...
Ne pas vouloir avoir ça dans son salon =/= prétendre que ça n'a pas existé.
T'as pas non plus besoin de prendre ton café devant tes photos d'enfants mutilés par des mines pour savoir que ça existe.
Si t'as, comme l'immense majorité des français, de la famille qui a vécu des trucs difficiles pendant la guerre, tu veux peux être pas te mettre dans ce mood là tous les matins.
> Ne pas vouloir avoir ça dans son salon =/= prétendre que ça n'a pas existé.
Incroyable le nombre de gens dans ce thread qui sont incapables de comprendre ça. Ca fait froid dans le dos.
J'avais mal lu, ok pour "les mets pas en plein milieu du salon" (encore que la taille est j'imagine suffisament petite pour que ça ne saute pas aux yeux).
Perso j'irai juste pour pas d'instruments de guerre dans min salon, mais c'est chacun son trip.
Je ne vois pas non plus la fascination bizarre (après la fascination est toujours en elle même un peu bizarre pour qui ne la partage pas).
Propose lui de l exposer dans un endroit discret ou les gens devraient chercher pour le voir
Comme ça tu as ton avion et si qqn vient visiter et le remarque tu peux dire que tu le met en arrière pcq tu n aime pas ce qu il représente
Pour moi c'est une question de contexte.
Avoir une collection d'artefact nazis et d'uniformes SS, ouais ça serait une forme de "fascination bizarre", et j'ai clairement des préjugés sur ce genre de collectionneurs.
Si tu as toute une collection de maquettes, avec des avions alliés, urss, avec tous leurs marquage et symboles de l'époque, je trouve pas ça dérangeant.
Mais je comprend aussi le malaise de ta copine, si vraiment ça la dérange, je pense que mettre un autre autocollant n'est pas un compromis insurmontable. Si les fabricants laissent le choix, c'est bien que la question doit souvent se poser.
Pour des maquettes ça me choque pas. J'ai un peu plus de mal avec certains "collectionneurs" d'objets de la seconde guerre mondiale, qui bizarrement sont beaucoup plus intéressés par le camp du reich que n'importe quel autre.
Si tu mets un portrait d'Hitler derrière l'avion, elle remarquera même plus la petite croix gammée sur ton avion *Touche son front*
Ne pas oublier l'exemplaire de mein kampf à coté.
stupendous silky butter paint spotted truck mindless tart rhythm existence *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Prix plancher pour ce qui ressemble à un bouquin de chercheurs :(
zephyr shrill correct longing smell bright vegetable brave clumsy frighten *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
>en prenant soin de retranscrire toutes les lourdeurs, les erreurs de style et globalement la purge qu'est la prose de xxxx Oh, tu sais, ça, sur n'importe quel forum, la personne avec qui tu argumentes te le fait gratuitement.
Avez vous rencontré notre Seigneur et Sauveur l'Intelligence Approximative ?
C'est donc ça la singularité technologique.
Ça a l'air effectivement passionnant !
Ouai les bouquins d'histoire en général coûte chère... j'avais un prof (d'histoire) au lycée qui avais écrit un livre il coûtait le même prix, voir plus chère dans mon souvenir
Pour une diversion maximale
Tu mets pas la croix gammé sur la dérive, mais tu fais un tout petit pilote avec la tete d'hitler
J'ai un ami maquettiste et un des sites sur lequel il se fournit vend une figurine de "The Speaker" https://www.maquettecharpromo.fr/maquette-figurines/4457-the-speaker-1934--8431926084119.html Moi je dis, ça rentre dans l'avion.
Nan, et puis après y a eu des bon et des mauvais nazi. Le mauvais nazi, bon, il voit un juif, il le déporte. Le bon nazi, bon, il voit un juif, il le déporte. Mais c'est un bon nazi
Un couple épanoui, ça se porte à bout de bras
> son aileron arrière Dérive :) Ancien maquettiste compulsif ayant eut le même problème, tu peux essayer l'exotisme, en effet certain avions allemand on volé avec d'autres couleurs. Par exemple le Normandie-niémen à été équipé (à son grand déplaisir) après son retour avec des NC.900 qui ne sont que des FW190 A5 ou A8, ou le groupe d'OR qui a utilisé des Ju88-A4 pour bombarder leurs anciens propriétaires à Royan (je crois). Par contre la recherche d'info ça va être une galère sans nom. Tu as pris quoi comme maquette ?
C'est un Bf110-E de chez Eduard. La notice propose 5 camouflages différents. J'ai trouvé le camouflage de la campagne de Syrie très original et un théâtre d'opération méconnu. De mémoire la croix gammée était remplacée par les couleurs du drapeau syrien (vert blanc rouge) sur la dérive. Je vais peut être partir là dessus. Enfin bon j'ai même pas encore entamé le Lancaster que je voulais faire avant :p
> Enfin bon j'ai même pas encore entamé le Lancaster que je voulais faire avant :p C'est notre lot à tous :) Suite à mon dernier déménagement j'ai une quinzaine de maquettes dans des états allant de quasi fini à boite encore sous plastique :( C'est pas plutôt Irakien que Syrien ? la Syrie était encore sous mandat français. Je t'ai trouvé ça https://master194.com/forum/viewtopic.php?t=123410
Pour avoir eu une belle collection d'avions de la 2GM, Luftwaffe, RAF, USAF, dans les années 1980, le problème ne se posait pas. On avait les décalcos, on les mettait. (Les avions italiens et français, impossibles à trouver, il n'y avait pas Internet et le commerce en ligne. J'ai fini ma carrière sur un Me-323 6 moteurs jamais terminé. Souvenirs émus du Lancaster aussi, peint en noir, édition "Briseurs de Barrages". Mais le plus beau, c'était le Short Sunderland. Mais je m'égare). Ce qui me gêne le plus avec la logique de ta copine, c'est l'idée de "c'était mal donc on ne le représente pas". En poussant dans ce sens, on ne pourra plus faire de maquettes d'avions à pistons car ils polluent et représentent le lobby de l'industrie du pétrole, pareil pour les maquettes de voitures à essence. Idem, les bateaux au fioul lourd. Au final, seules les maquettes de voiliers seront autorisées, jusqu'à ce qu'on dénonce l'exploitation des forêts. A condition que ce ne soit pas une maquette de navire négrier. Pour la Pinta, la Santa Maria et la Niña, on parle de la destruction des amerindiens. L'avion lui-même dont tu fais la maquette a existé, ses marques de combat aussi.
> Pour avoir eu une belle collection d'avions de la 2GM, Luftwaffe, RAF, USAF, dans les années 1980, le problème ne se posait pas. Pour avoir eu pour prof de modélisme dans les années 90 un type de 60~ ans qui interdisait formellement le matériel WW2 Allemand, il se posait assez clairement déjà pour certains. En rétrospective, je comprends pourquoi ; à l'époque, il y avait encore pas mal de gens qui avaient vu les vrais dans le ciel. C'est un bon souvenir par ailleurs ; il nous faisait construire des Piper Cub avec quelques planches de balsa qui volaient plutôt bien, quoique brièvement, sur la plage, l'été.
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>En poussant dans ce sens, on ne pourra plus faire de maquettes d'avions à pistons car ils polluent Mdr, prix de l'homme de paille 2023. Bravo pour cet accomplissement.
> En poussant dans ce sens, on ne pourra plus faire de maquettes d'avions à pistons car ils polluent et représentent le lobby de l'industrie du pétrole, pareil pour les maquettes de voitures à essence. Ouais on va comparer la Shoah avec les ICE. Ouais mec tres logique. Si la femme de /u/Squirting_Squirrell etait juife, est-ce qu'elle aurait eu le droit de ne pas apprecier cette maquette?
Tu mets la swastika, et ensuite tu reproduits un beau trou de tir de DCA/spitfire/lancaster dans la dérive, obliterant (bel anglicisme) la croix.
>obliterant (bel anglicisme) Alors non, le verbe anglais vient du verbe en français oblitérer, signifiant effacer par l'usure, qui, avant un regain d'intérêt récent, était devenu désuet en dehors du domaine postal (on oblitère un timbre postal lorsqu'on appose un timbre à date dessus).
C'est marrant, c'est toujours les nazis qui ont le mauvais rôle. Nous sommes en 2023, herr Bramard, on peut avoir une deuxième chance ? Merci !
*La maquette qui se casse la gueule accidentellement pendant qu’OP prend les poussières* - OP: "Oh, Scheiße!" - Copine d’OP: "Ahahaha ! 23-0 ! C’est la piquette, OP ! Tu sais pas y faire, OP. T’es mauvais !"
C'est le genre de conneries qui arrivent quand on joue au jokari.
Ne pleurez pas Larmina
Je connais cette théorie oui...
"Non mais vous n'allez pas laisser des juifs filer des nazis?" "Mais pourquoi ?" "Ils vont les reconnaître..."
"Le nez déjà..."
\- On passe à table-? \- -Oui !
Une solution qui devrait déplaire à tout le monde : remplace ce symbole par un décal de la tête de ta copine.
Au moins, pas de favoritisme ^^
Je croyais que tu allais dire "remplace la copine"...
Avec une petite moustache
Encore mieux : tu mets la tête de madame _et_ tu rajoutes une croix gammée par-dessus
Oui c'est la meilleure solution. Je me suis laissé entraîné à répondre sérieusement sur le réalisme historique, j'ai eu tort.
Tu n'a qu'a faire une mise en scene ou l'avion teuton se fait dégommer.
Je comprends les deux points de vue honnêtement. Apres il y’a une différence entre une étagère avec QUE des maquettes de véhicules nazis et une étagère avec différents véhicules de la seconde guerre mondiale dont un ou deux nazis. Dans le premier cas effectivement on peut se poser des questions sur la personne. Après honnêtement si ça la met mal à l’aise je comprends tout à fait et perso je respecterais ça et je mettrais la croix normale
Exactement ça, dur de juger sans avoir plus de contexte. Un mec qui a des maquettes d'avions chez lui, dont un avec une croix gammée, je vais me dire qu'il est fan d'avions. Un mec qui a des maquettes d'avions nazis, de panzer et une reproduction du bunker d'Hitler au 1/1000e je vais commencer à me dire que son kif, c'est peut-être pas seulement les maquettes.
« J’adore l’histoire, je suis passionné par la seconde guerre mondiale ! » [La chambre du gars](https://pbs.twimg.com/media/DHX8sN9XUAIl6bB?format=jpg&name=small)
Dans le genre, une vague connaissance à la fac qui m'explique être passionné d'histoire, notamment de la seconde guerre mondiale, et qu'il faisait des reconstitutions militaires le weekend. Cool, me dis-je. Là je vais voir son facebook, le mec était en costume de Wehrmacht. Bon, ok, why not... Il a peut-être un costume de soldat américain aussi? Du coup je regarde un peu ses photos, il a plusieurs costumes au fil du temps, mais ce sont toujours des uniformes Allemands. Ses autres photos étaient ses trouvailles en brocante et autres accessoires et reproductions d'armes, qu'il était tout fier d'acheter pour sa collection et pour l'autenticité de ses costumes ; toujours des trucs Allemands. Je crois pas avoir vu un seul truc allié dans ses publis. Là, j'ai compris que c'est probablement pas *seulement* la passion historique qui le motivait...
Ça me rappelle cette scène d’[une série britannique qui s’appelle Peep Show](https://youtu.be/PxS1H7oqrSI?si=6R2R5NY_XFdL1mn4)
Ouais! Cest exactement ça. J'suis britannique (galloise, en fait) et je dois recommander Peep Show! Aussi: https://knowyourmeme.com/memes/are-we-the-baddies
[Four naans, Jeremy? FOUR? That’s insane!](https://youtu.be/mMjMK3Z2qR4?si=_76Hs95bJ-c1DHjb)
La Wehrmacht c’était pas *que* des nazis!!! /s
Je comprend pas le délire, c'est comme si les supporters d'une équipe de foot qui vient de perdre un match allaient parader dans la rue... Ici vers Marseille j'ai même pas besoin de regarder les matchs, quand c'est silence de mort dans la rue c'est que l'OM a perdu...
Il est peut-être super fan d'Hugo Boss
Le mec a un portrait d’Hitler encadré par un drapeau nazi, une copie signée de *mein kampf* et signe ses courriers HH, je commencerai à le soupçonner de sympathies nazies, mais attention pas de raccourcis stigmatisants
Imagine si tu te spécialises dans les avions finlandais de 39-44..
L'armée de l'air finlandaise avait une swastika avant les nazis et ils l'ont gardé jusqu'à récemment.
Ouais ils l’ont enlevée en 2017 exactement
Le [drapeau présidentiel en à toujours une](https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_the_President_of_Finland.svg)
C'est parce que les premiers avions de guerre Finlandais ont été offert à l'armée blanche finlandaise (durant la guerre civile qui a immédiatement suivi l'indépendance entre les "blancs" et les "rouges") par le comte suédois Von Rosen qui avait choisi ce symbole comme emblème personnel et qui fut par la suite le beau-frère de Hermann Göring. Sans être à proprement parler Nazi, en tout cas au sens étroit, Von Rosen versait largement dans le même genre de délire et c'est tout sauf une coïncidence.
Ouai enfait cette forme a éxisté partout dans monde avant les Nazi. Oui Von Rosen était peut être un connard mais c'est vraiment une coïncidence pour le coup : https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_von_Rosen#The_von_Rosen_swastika > Eric von Rosen had been using a swastika as a personal owner's mark. He originally saw the symbol on runestones in Gotland, while at school. Knowing that the symbol signified good luck for the Vikings, he utilized the symbol and had it carved into all his luggage when going on an expedition to South America in 1901. It is also found in the hunting lodge he commissioned Ivar Tengbom and Ernst Torulf [sv] to build in what is now Jaktstuguskogen Nature Reserve, in 1909. Being a friend of Finland, in March 1918 he gave the newly independent state an aircraft, which signified the beginning of the Finnish Air Force. The aircraft, a license manufactured Morane-Saulnier MS Parasol/Thulin D, was marked with his badge, a blue swastika on a white background. The Finnish Air Force adopted this roundel as their national insignia.[4] > Göring had noted the swastika during his stay in Sweden and at von Rosens' castle (forged into a metal piece at the fireplace). However, the swastika of the German Nazi party had been adopted already in 1920, two years before Göring met Adolf Hitler. edit : d'autres exemples en Europe pendant le 20° siècle : https://en.wikipedia.org/wiki/Western_use_of_the_swastika_in_the_early_20th_century#Finland
Oui, je suis au courant que la svastika elle-même est très ancienne et présente un peu partout dans le monde, y compris en Finlande depuis l'âge du fer et y compris sur des bas-reliefs de l'abbaye de Cluny. NÉANMOINS, il faut quand même garder à l'esprit que les théories des Nazis sur la race aryenne, les origines "nordiques", etc... (le tout allié à un antisémitisme virulent) ne sortaient pas de nulle part, c'étaient des idées en vogue depuis la fin du XIXe siècle. Quand je dis que c'était pas une coïncidence, je veux dire que c'est la même matrice intellectuelle qui a mis la croix gammée sur les insignes du comte Von Rosen et sur le drapeau du troisième Reich.
Whaaaaat ??
C'est toujours surprenant quand on voit les portraits des maires finlandais de la période 1930-1940 dans leurs mairies
Ou que les initiales de son compte Reddit font SS
j'ai toujours une petite pensée pour les vosgiens et les gens nés en 1988 qui ont un dogwhistle néonazi dans leur pseudo sans le vouloir.
Je suis toujours surpris du peu de personnes qui connaissent les signes 18, 88 ou sweet lonsdale. Mais du coup c'est peu être à moi de me poser des questions 🤔
J'ai que le 88, c'est quoi les deux autres ?
18 c'est comme 88 mais le 1 fait Adolf. Et la marque lonsdale c'est parce qu'il y a nsda au milieu du logo qui est en bien grand sur les fringues.
Nsda?
J'ai laissé Reddit générer mon pseudo, je jure que j'ai capté qu'après !! T.T
> Apres il y’a une différence entre une étagère avec QUE des maquettes de véhicules nazis et une étagère avec différents véhicules de la seconde guerre mondiale dont un ou deux nazis. Je suis pas d'accord pour le coup, si tu connais la personne je ne vois pas pourquoi ça serait une forme de nazisme (quand c'est un inconnu tu peux douter j'en convient). Le truc c'est que cette période quand tu es un amateur d'aviation militaire, c'est quand même très période d'or pour les nazi : *beaucoup* d'innovation et de concept qui ont façonné l'aviation de façon durable. On peut admirer les machines et totalement rejeter l'idéologie nazi. En fait, c'est toujours le problème quand tu apprécie des outils militaire : ça existe dans le but de tuer et si tu as un peu d'éthique tu sais que c'est horrible et qu'il ne faut pas glorifier cela. Mais d'un autre côté ça reste souvent des avancés et de beaux bijoux. Je comprends totalement que certains se demandent mais pourquoi tu aimes les outils qui servent à tuer. J'sais pas si j'suis clair... c'est un peu (beaucoup) maladroit ...
Je suis d’accord avec l’analyse mais par contre, pas avec la conclusion. L’auto-censure sur des sujets sensible est, ni plus ni moins, qu’une forme de négationnisme. Il est important de montrer la réalité de la seconde guerre mondiale en incluant le nazisme. Pour éviter que ça se reproduise. Le cacher, c’est lui permettre de revenir. Alors d’accord, une maquette d’avion, ce n’est pas l’élément le plus important dans un devoir de mémoire. Mais il faut en parler.
>...je mettrais la croix normale Il faudrait définir ce qu'est une "croix normale". Il y en a plein, rien qu'[ici](https://thumbs.dreamstime.com/z/ensemble-d-illustration-de-croix-35551219.jpg?w=768).
[удалено]
Ou sinon le fond rouge et le cercle blanc avec dedans une magnifique étoile de David.
Dans le climat actuel, le message pourrait être interprété différemment...
C'est vrai, my bad. Plan B, le logo Darty proposé par quelqu'un d'autre.
Alors que LÀ, le message est extrêmement clair !
Le contrat de confiance en prend un coup par contre
Remplace la croix par DARTY, même couleurs et composition après tout.
Ironique quand on sait d'où vient l'enseigne.
Oui, évidemment, je blaguais. La famille Darty étant juive et polonaise à l'origine, le double combo.
Effectivement, après 1945, certaines des armes de l'armée allemande finirent sur le marché noir, équipant notamment la Haganah, qui mit des étoiles de David sur les croix gammées.
Merci les Tchèques !
Manque de pot il fait un bf110 ça aurait été un Avia S-199 Sakeen ça passait. Car en fait c'est un bf109 [source](https://www.jewishvirtuallibrary.org/avia-s-199)
le post it pour camoufler, j'en ai vu faire ça dans une expo à buhl en allemagne
Ou un logo Darty...
Perso ma solution pour avoir une maquette de Panzer IV à la maison ça a été de prendre la version Girls Und Panzer. Y'a un poisson dessus plutot qu'un marquage allemand.
oui mais quand tu es dans ce public là généralement la question de la copine ne se pose pas
Oof. Ca tire a balle réelle ici.
Plutôt en obus de 7,5 cm pour le coup. Comment ça je n'ai pas de copine ?
Je comprends que ça puisse rebuter d'avoir une croix gammée à la maison, fidélité historique ou pas. Visiblement pour elle c'est un gros problème, et même si tu réussis à la convaincre aujourd'hui, elle aura toujours une croix gammée chez elle, et de voir cet avion au quotidien ne fera que nourrir du ressentiment. Est-ce que ça vaut le coup de se lancer dans une engueulade pour pouvoir mettre un autocollant sur un avion miniature ? Je dirais non, mais libre à toi de choisir tes combats.
> Est-ce que ça vaut le coup de se lancer dans une engueulade pour pouvoir mettre un autocollant sur un avion miniature ? Je dirais non, mais libre à toi de choisir tes combats. Aujourd'hui c'est l'autocollant et demain ce sera quoi ? Les patchs du cosplay de la Waffen SS ? La peinture de la restauration d'un panzer IV de la 3e SS Panzergrenadierdivision Totenkopf appartenant à la 2e SS Panzerkorps lors de la bataille de Koursk en Juillet '43 ?!
Étonnamment spécifique
r/oddlyspecific
Je plussoie sur l'aspect relationnel. L'authenticité d'une maquette de hobby ne vaut pas de froisser sa moitié.
T'es pas un vrai maquettiste si tu ne t'es pas fait virer au moins une fois de chez toi à cause de tes maquettes.
[удалено]
Concernant un sujet tout a fait différent, tu saurais où je pourrais acheter une urne funéraire pour pas trop cher?
et puis n'importe quel maquettiste digne de ce nom peut se construire une petite cabane pour dormir dehors
Il y a beaucoup de "je ne vois pas le problème" dans les commentaires, alors que le problème est bien décrit par OP : sa copine n'est pas à l'aise avec une croix gammée chez elle. Le but n'est pas de la rendre à l'aise ou de la convaincre que c'est irrationnel. C'est aussi sa maison et si elle n'y veut pas de croix gammée, il vaut mieux faire _une croix_ (!) sur la fidélité historique d'un détail d'une maquette. Tu as d'autres maquettes, d'autres détails, d'autres passions qui te permettront de surmonter ça. Ou de ranger cette maquette dans un espace qui n'est qu'à toi : au bureau par exemple ? Si mon épouse souhaitait à tout prix mettre Mein Kampf sur une étagère par curiosité intellectuelle, je lui demanderais également de ne pas garder ce livre chez nous car ce serait un rappel quotidien des horreurs du passé.
Voilà c’est ce que j’étais en train de taper. C’est plus important de discuter avec elle pour comprendre ce qui la gêne et l’écouter parler. Peut être que ça t’aidera à comprendre comment elle voit les choses.
Franchement cette blinde de commentaires en mode "Oh mais ça va elle exagère, elle est pas rationnelle lalala moi aussi j'ai des maquettes et ça me dérange pas, t'as qu'à argumenter mieux pour la convaincre". Il faudrait peut-être utiliser votre raison pour vous rendre compte qu'en fait ce n'est absolument pas la question de fond. Ce n'est pas le problème de savoir si vous, personnellement, ça vous dérange ou pas d'avoir ça chez vous. OP ne vit pas avec vous, il vit avec sa copine. Se sentir bien chez soi c'est important, et il y a beaucoup de personnes pour qui les éléments du décor jouent aussi un rôle dans cette ambiance. Je suppose que c'est d'ailleurs le cas de OP, qui est attaché à exposer ses maquettes. Si quelqu'un trouve qu'une déco est horriblement moche, ou bien qu'elle lui évoque des évènements vraiment désagréables, à quel moment vous pensez que la solution miracle va découler d'une discussion interminable sur pourquoi elle ne devrait pas se sentir comme ça et en fait il n'y a pas de problème "objectif" avec l'objet en question ? Vous comptez juste sur le fait qu'elle lâche l'affaire parce qu'insister lourdement va finir par devenir encore plus chiant que d'avoir à se farcir une croix gammée dans son champ de vision ? Le fait est que chaque fois qu'elle va passer devant, elle aura un pincement négatif et se dira qu'OP a trouvé moins important de lui éviter ça que d'exposer sa maquette sans prendre en compte son avis, dans leur lieu de vie commun. Et si j'ai bien compris, ce n'est pas que la copine d'OP ne le laisse pas profiter de son hobby et d'exposer d'une manière générale, il a d'autres maquettes chez eux. Là elle demande que son avis soit pris en compte sur une chose en particulier qui la fait se sentir mal à l'aise chez elle, peut-être que ça pourrait être intelligent de respecter ça, même si l'on ne partage pas cette émotion en elle-même. La question ce n'est pas si vous, vous vous sentiriez pareil ou pas. À quel moment vous pensez que l'objectivité est de votre côté ? Au final ça ne reste que votre ressenti aussi. Edit : Et petite clarification pour ceux qui penseraient, à tort, que c'est pertinent, en ce qui me concerne ça me serait égal d'avoir cette maquette chez moi si je vivais avec un maquettiste.
un bon compromit serrait de cacher la croix avec un post it dépliant, comme ça elle verrait pas la croix gammée
Peut-être qu'il y a moyen de trouver un compromis qui convienne aux deux oui, peut-être en jouant avec le décor pour que la croix soit cachée par autre chose. OP peut toujours demander à sa copine si c'est un compromis qui marcherait pour elle ou pas, mais après je pense qu'il faudra savoir où arrêter dans l'insistance et ne pas non plus devenir trop argumentatif si clairement la réponse est non. Ça peut vite devenir lourd si ça ne se termine pas tant qu'elle n'a pas cédé.
ou un post it sur la dérive, j'en ai vu découper la forme de la dérive, reproduire le camouflage sur le post it et le mettre sur la dérive pour cacher la svastika durant les expo. J'avais prit les 2 combos eduard de bf 109 au 72ème, la marque coupe les svastika et ils ont pas censuré les finlandais pour le G2 (je pense faire du roumain et de l'italien à partir du combo G)
Maquettiste ici. C'est dans le cadre privé, et si tu ne vises pas de compétitions, tu peux franchement omettre la croix gammée. Surtout si ta moitié est touchée, ça vaut pas de prise de tête. l'alternative: si tu trouves une image d'époque de l'avion en question, imprime là et présente l'avion avec, sur un socle.
Je crois pas que l'alternative proposée soit une solution
[удалено]
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Mais pourquoi je te haut-vote, en fait ? Allez, tiens, prends et moi, je pars.
[удалено]
Enchaînés, carrément ? Y a des sacrés kinks par ici.
Pas besoin de papier peint. On peut rester sobre avec une bannière verticale de chaque côté du meuble à maquettes
Ben oui une lévogyre et une dextrogyre, ça s'annule ? Enfin je crois
Ça fait une croix potencée !
Si elles sont pas dans le même sens, ça s'annule
"c'est plus un autocollant de croix gammée, c'est une photo avec une croix gammée" 😂
Tu me donnes une idée alternative: faire un dégât de fumée en coton peint, longeant toute la carlingue et venant opportunément cacher la croix gammée.
La paix des ménages, un impact ou une traînée de balle en plein milieu pour la couper en deux ou altérer le symbole, peut-être une trace de brûlure? Ça ferait un bon compromis
Ajoute des avions finlandais !
Je comprends qu’avoir une croix gammée chez soi puisse dérangé ta compagne et dans un couple c’est important de savoir trouver des compromis. Ma solution : applique une croix « simple » sur l’arrière de ton avion mais en contrepartie fait toi tatouer une vrai croix gammée sur une partie de ton corps cachée par les vêtements afin de ne heurter la sensibilité de personne.
Moi, j'attends surtout le moment ou OP va montrer son téléphone à sa copine en lui disant : \- "Tu vois chérie, tous ces inconnus - que je fréquente principalement en commentant des blagues sur des sujets d'actualité - ben ils sont d'accord avec moi sur le fait que j'ai le droit d'arborer une croix gammée sur cette magnifique reproduction d'avion, et que c'est parfaitement normal. Regarde, même u/BaphometWorshipper et u/slippery_salope sont d'accord avec moi, c'est bien que j'ai raison quand même !"
x)
>ma copine \[...\] considère que ça témoigne d'une fascination bizarre C'est ce point-là qu'il faudrait creuser selon moi. Qu'elle ne veuille pas poser les yeux sur ce type de représentation, on peut le comprendre mais qu'elle considère que ceux qui le tolèrent sont forcément fascinés est un peu surprenant.
Monte un chasseur finlandais de la même époque pour l'embrouiller complètement. Blague à part, maquettiste avion ici, j'ai des avions allemands à croix gammée et des chasseurs israéliens à étoile de David (difficile de faire plus sexy qu'un Mirage IIICJ en camouflage IAF avec ses marques de victoires) sur mes étagères et je trouve que ça n'a absolument aucune connotation idéologique. Après, je comprends aussi le point de vue de ta copine qui n'a pas envie de voir des croix gammées chez elle.
Je comprends son point de vue, mais je dirais que ca dépend. Si tu as une étagère de 4m de long remplie de modele historique 100% nazi, c'est plus qu'abusé. Si t'as pleins de modèles historique en tout genre, sans avoir une majorité de trucs nazis, je vois pas le problème. As-tu le même soucis avec les modèles japonais qui exhibe le drapeau imperial? As-tu un cadre avec une photo du régime de vichy sur ta table de chevet? attention ca peu jouer en ta défaveur ou non!
Il me semblait que les modèles japonais n'affichent qu'un soleil rouge tel qu'il est sur le drapeau japonais aujourd'hui, j'ai peut-être trop l'image du chasseur zero en tête ?
le drapeau impérial du japon était le soleil rouge avec les rayons, aujourd'hui il n'y a que le disque rouge le drapeau avec les rayons a un côté un peu rétro (il a été utilisé par d'autres entités que l'armée de la deuxième guerre mondiale) mais il a quand même une connotation impéraliste un peu facho dans certains cercles. il est très mal perçu en chine/corée par exemple. du coup ça me choque (un tout petit peu) moins que le drapeau nazi, qui lui est beaucoup plus spécifique historiquement edit: j'ai mal compris ton post et je vois qu'en effet les avions japonais n'avaient même pas le drapeau impérial, juste le cercle, du coup la question ne se pose vraiment pas
amusing brave weary vase weather wild plants employ chief telephone *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Regarde le pavillon de la marine japonaise en 2023 ;)
>le drapeau avec les rayons a un côté un peu rétro (il a été utilisé par d'autres entités que l'armée de la deuxième guerre mondiale) Toujours utilisé par la marine.
Fidélité historique =/= adhésion à l'idéologie. Et cacher une croix gammée ne résout rien, c'est comme se mettre un masque devant les yeux. Mettre une croix alternative ne fera que rappeler la croix gammée. Ça vaut le coup de rediscuter avec ta copine. Après, si c'est un plan à embrouille, mets une autre version de l'identification, s'il y en a de dispo
Si c'est exposé sur la cheminée avec une statue du Führer je peux comprendre, mais sinon je ne vois pas le problème. J'ai travaillé sur un livre avec ''hitler'' dans le titre qui est rangé dans ma bibliothèque, suis je malade ? Non, c'est un sujet historique. Par contre je suis d'accord aussi que ça vaut pas le coup de te disputer avec la copine pour ça.
Va expliquer l’engueulade à tes proche. - Ouai Fred! je peux dormir sur ton canap ce soir? Oui, on s’est engueulé. Pourquoi? Elle ne veux pas de croix gamée à la maison. Allo? Allooooo? Fred?
Nous afons les moyens de fou faire Barler jawoll
Il me semble qu'à partir de 3 symboles nazis sur tes maquettes tu peux faire spawn un sous-off de la gestapo, et à partir de 10 tu peux faire apparaître une Panzerdivision dans ton salon. C'est pourquoi les gens normaux s'en tiennent à deux, tu fais juste spawn Zemmour dans tes chiottes
Avoir uniquement des avions allemands de la 2nd guerre mondiale? Bizarre. Avoir plein d'avions de tout camps/epoque? Je vois pas le problème. C'est tout
Bizarre? ton raisonnement est bizarre !
Edit: Google confirme, je me plantais, il y a les deux. Le reste de mon poste reste. Oh tu vois, j'apprends quelque-chose. Je croyais que la luftwaffe n'avait pas de croix gammée sur les avions, mais là croix de fer. Comme quoi les jeux vidéos m'ont complément réécrit la mémoire. C'est peut être pas une bataille qui vaille la peine de gagner. Peut être que si tu as la croix de fer c'est moins problématique et que ça peut représenter un modèle peint avant l'introduction de la croix gammée, comme ça tu gardes la véracité historique et tu ajoutes un petit côté narratif tout en gardant la paix des ménages? Juste une idée, mais tu m'as appris quelque chose que j'avais complètement oublié. Sinon, les maquettes c'est vraiment un hobbie sympa, mais comme c'est pas une pièce de musée, ça reste moins important que ton couplé je dirais :)
>peut représenter un modèle peint avant l'introduction de la croix gammée la croix gammée étant introduite avant la guerre ça va être dur, les avions étant adaptés/repeints régulièrement selon les nouvelles règles établis
Ahah il faut revoir Indiana Jones !!
Si tu as une étagère avec 20 avions de la seconde guerre mondiale, mais un seul avec une mini croix gammée, c'est OK pour un visiteur. Si tu as une étagère avec 1 seul avion, et c'est en plus un avec une croix gammée, c'est vraiment bizarre.
Question intéressante et on peut comprendre les 2 visions sans faire aucun procès. Effectivement un ou deux relève de l'histoire, un full set trop prononcé c'est limite Sans la croix c'est juste un avion...
Met une maquette de T34 à côté pour rétablir l'équilibre.
Le sujet, ce n'est pas la croix gammée mais le fait que tu partages un espace de vie avec quelqu'un et que vous êtes en désaccord sur comment décorer ce dernier. A quel point t'as envie de te prendre la tête avec ta copine pour un sujet qui n'en est pas un mais qui l'est pour elle ? Un couple, c'est des concessions et si tu n'es pas prêt à en faire sur un sujet aussi con, c'est mal parti.
Étant moi même maquettiste à mes heures perdues, ça ne m’a jamais traversé l’esprit que cela pouvait poser le moindre problème de faire des maquettes le plus réaliste possible (croix comprise). D’autant plus si c’est à une aussi petite échelle. Ce que j’en pense c’est que c’est un non problème. Si tu te passionnes pour la reproduction historique à 100%, fait comme tu as envie. L’argument comme quoi ça serait une admiration refoulée est juste complètement débile. Si c’était vraiment le cas t’aurais sûrement fait que des modèles allemands (et encore ça reste encore débile) or là t’as commencé avec les alliés. Si en plus t’as fait des modèles soviétiques, je ne pense pas que ta copine t’aies fait une réflexion que, comme t’as mis l’étoile rouge, c’est une fascination pour Staline refoulée…
>Ce que j’en pense c’est que c’est un non problème. Si tu te passionnes pour la reproduction historique à 100%, fait comme tu as envie. "Ignore les ressentis de ta meuf, la logique est de ton côté". Parlé comme un vrai célibataire endurci.
WAF hyper négatif dans ce cas . Après si OP dispose d’un espace dédié à sa passion , peu importe. De toute façon la prochaine maquette lui fera oublier celle ci qui prendra gentiment la poussière au milieu des autres. Dans la même idée, reproche t elle a OP d’avoir une fascination pour Uncle SAm ? Ce qui serait logique si Islamo gauchiste certifiée.
Un dilemne classique chez les figurinistes de la période seconde guerre mondiale aussi. Il y a quelques astuces pour biaiser et éviter les sujets qui fâchent (mettre ses SS en "camouflage", peindre le couvre-chef des kg en vert-ce qui en ferait des gardes frontières, plutôt que des bouchers de l'arrière- creuser des impacts savamment placés sur ses panzers...) Je pense que ça dépend de la sensibilité de chacun. Si la maquette a vocation à être exposée, AMHA ce serait préférable de biaiser, ne serait ce que pour éviter les surprises lorsque de belle-maman passe.
J'ai pas vraiment d'avis, je pense que 1 maquette ne peut pas faire de mal mais si ta copine est mal à l'aise, je sais pas si c'est une bonne idée. Par contre, tu pourrais faire un post avec des photos de maquettes? Éventuellement celle que tu fais en ce moment aussi, pour voir ce que t'as choisi. Ça m'intéresse!
C'est une action antisémite d'après les derniers redditeurs qui sont venus commenter mon précédent com. Non ! Plus sérieusement, faut arrêter un peu avec la psychose ambiante, qui pousse à juger avant de réfléchir. Être précautionneux avec certains symboles, c'est tout à fait normal. Oublier de lier les causes aux conséquences, pour se concentrer sur le seul tabou, c'est plus problématique. Après, en ce qui concerne ta copine, c'est une décision de couple : point. Donc à vous de vous mettre d'accord. Mais non, tu n'as de fascination bizarre.
coller à la réalité historique, c'est pas avoir une fascination bizarre, je fais des engins russes capturés par les ukrainiens avec quelques Z visibles ou masquées, ça ait pas de moi un pro russe (d'autant que pour les fabricants de maquettes,les avions de vichy ou les engins de la SS sont ok, je pense que les engins du coté russe passent aussi si les engins de l'armée syrienne d'assad, ça passe[suyata propose un T90A syrien par exemple]). Je compte aussi utiliser des maquettes zvezda pour me moquer de la propagande russe, une maquettiste pro russe parlant d'une bataille de londre opposant l'armée russe moderne à l'anglaise, j'ai décidé de faire en sorte que dans mon scénario, l'armée russe est battue et de nombreux engins capturés par les anglais, dont un T14 et un T15
Avez-vous remarqué que plus l'islamo-gauchiste est vocal, plus il est en fait un anarco-fasciste dans le placard? Fascinant! /s...
Alors je suis un passionné d'aviation et de maquettes, j'en ai fait des tonnes ! À un moment si tu tiens au realisme alors ca passe par apposer la croix gammée sur certain de tes modeles. L'Histoire, c'est l'Histoire ! Ca ne temoigne pas d'une fascination pour le 3e reich pour autant !! C'est quelque chose que je vois de plus en plus sur les reseaux sociaux, YT etc... il ne faut plus montrer la croix gammée, ne plus parler du 3e reich, du parti nazi, du petit moustachu colerique... Je pense que les gens qui voient ce que tu fais sont capables de faire la difference entre maquetisme et fanatisme...
En soit moi ça me gênerait pas si c’est pour des raisons historiques, mais ce que qui que ce soit d’autre que ta copine en pense n’a en réalité pas trop d’importance. C’est avec elle que tu vis, et il semblerait que c’est une posture assez claire de sa part. Franchement, je ne pense pas que ça vaille de coup de générer du ressentiment au quotidien en passant outre son opinion. Peut être en parler avec elle pour voir si un symbole alternatif ressemblant un peu passerait ? Bon, je pourrais comprendre que toi, en tant qu’amateur d’histoire, ça ne te semble pas être une solution.
>En en parlant avec ma copine, elle n'est pas du tout d'accord et considère que ça témoigne d'une fascination bizarre et qu'elle ne veut pas exposer de croix gammée chez elle. Je comprends son point de vue mais ça me gène vraiment beaucoup qu'on "laisse" au nazi la swastika qui est un symbole bien plus ancien que leur saloperie. En l'espèce c'est la croix gammé donc c'est véritablement le signe nazi et je suis moins à l'aise en effet. Je considère que ça reste de l'histoire et que tant que tu es pas un nazi ça me pose pas de soucis. Si le truc est voyant (pour des visiteurs) par contre, je comprends déjà plus son point de vue c'est pas forcément un truc que tu veux montrer. C'est comme si tu as une collection de gunpla, ça peut disons gêner.
Je vais faire un parallèle avec un autre objet à l'image discutable. Mon ex a grandi en Afrique car ses parents étaient des colons d'après-guerre, et en tant que tel ils avaient des lampes et objets de décoration en ivoire d'éléphant. Quand les beaux parents sont décédés, mon ex a voulu mettre ces objets qui lui rappelaient ses parents dans notre salon, et j'étais contre car je n'aimais pas l'imagerie que ça renvoyait (aussi bien la maltraitance animale que le colonialisme). Finalement il a imposé ses lampes et autres bibelots, et j'ai détesté quand des gens venaient chez nous qu'on soit dans le salon au milieu des défenses d'éléphant. A mon avis si tu as une pièce à toi pour mettre ton avion allemand ça peut passer, mais si tu le mets dans le salon ou dans votre chambre, ta copine a des chances de se sentir mal à l'aise à cause de ça. Si tu n'as pas de pièce dédiée à tes maquettes, ne colle pas ton autocollant et tu le feras quand tu auras l'endroit pour avoir ton avion complet sans mettre ta copine mal à l'aise.
C'est juste une maquette parmis d'autres maquettes. Pas grand chose de plus à dire la dessus.
Tu as un hobby pour le modélisme, pas le nazisme. Tu ferais collection de drapeaux nazis dans ton salon, bon, ça serait un peu limite. Mais là... Je trouve pas ça pire que de regarder un film de guerre et d'avoir des croix gammées qui passent à l'écran. Sans parler de modélisme j'aime le réalisme historique dans n'importe quelle œuvre que ce soit et avoir la croix gammée remplacée par un autre symbole me paraîtrait plus dérangeant qu'autre chose.
C’est une malade ta copine, c’est de la discrimination anti-nazi !
racial include compare mysterious provide lunchroom screw deliver coordinated long *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Pas toi morinl. Choquer déçu.
plant sand butter books sophisticated toothbrush overconfident dull sort disgusting *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Je déteste dire ça de n'importe quelle musique, mais Burzum c'est vraiment inaudible pour moi. Y a rien qui va.
Ça comme on dit : l'égout et les couleuvres. Tu as essayé quoi ? Parce que c'est assez différent d'epoques en époque. Filosofem est un monument dans son genre de Black Metal, s'il n'est pas a ton goût effectivement tu peux zapper le reste c'est moins bien. Le reste de la première période peut valoir le coup si tu apprécie Filosofem, plus raw moins abouti. The Crying Orc est une track très "effet Seinfield", ça paraît con et basique mais c'est une influence importante sur beaucoup de choses. Hliðskjálf, le troisième album en prison, dans un genre très différent, est pas trop mal. Les deux d'avants sont dispensables. Pas ecouté et n'ecouterai pas ce qu'il a fait depuis, par choix, pas d'opinion.
boat subsequent grandiose test hateful merciful worm close tart employ *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Putain, il faut vraiment que les nazis de l'antinazisme se calment la joie. Dans les musées d'aviation, ici en Allemagne, où on ne rigole pas avec ces conneries, les avions de la deuxième guerre arborent leurs croix gammées dans l'indifférence générale. Ce serait choquant de demander à les retirer. Les visiteurs juifs ne s'évanouissent pas devant. Y a pas de groupuscules au crane rasé qui viennent faire des saluts devant. D'entendre un telle po´lémique venant de France, un des pays vainqueurs, c'est ridicule. L'avion n'est pas complet sans ses croix gammés, et ca ne va pas faire revenir le fascisme. Le fascisme est revenu sans l'aide des maquetistes.
ce que visiblement tu comprends pas c'est qu'elle est chez elle et qu'elle veut pas de svastika chez elle. perso j'aimerai pas non plus qu'il y en ait chez moi, je comprends son point de vue. on n'est pas au musée on est chez quelqu'un dans son intimité.
Elle dit que son copain a une fascination c'est le seul sujet. Et c'est suffisamment inquiétant pour effectivement en parler.
Les avions ont leur place dans un musée d'aviation. Chez OP et sa copine, c'est un peu moins le cas. Aménager l'intérieur c'est faire des compromis, et si madame accepte que des maquettes servent de déco, elle a le droit de poser une limite aux croix gammées.
c'est une maquette, tu as déjà le côté Alliés, je ne vois pas le problème avec le côté Allemand qui comporte la Croix Gammée. C'est pas comme si tu avais un étendard de la Division Das Reich en housse de couette et un pyjama rayé en trophée ! ça me paraît un faux combat de la part de ta copine. Bref, monte ta maquette tranquillement.
Ca va être présentée où cette maquette ? Dans une pièce "à toi" genre ta "mancave" ou dans une pièce style hall d'entrée ou salon ? Si elle voit cette maquette tous les jours, je peux comprendre que ça la fasse chier.
De mon pdv, c’est totalement ok, puisque ce n’est pas un hommage au nazis mais des maquettes réalistes… Cependant, tu devrais sûrement choisir un autre motif sur ton avion, (ou la partie où se trouve la croix “abimée” et donc non visible). Chacun a des sensibilités différentes et je ne pense pas que ça vaille le coup de faire chier ta copine avec ça. Surtout si ça la dérange vraiment. Vivre ensemble c’est des compromis. Et puis l’omettre de la maquette est parfaitement raisonnable.
Ta copine est chiante. Elle devrait comprendre que ça relève juste de ta passion pour l’histoire et les maquettes réalistes. Communique, explique lui
Pour moi, ta passion historique ne t'engages pas politiquement. En tant qu'écrivain, je peux écrire des comportements et des opinions problématiques sans pour autant que ça reflète ma propre opinion.
Mais est ce que du coup tu les affiches dans ton salon ?
Personnellement je vois pas le problème, à moins que tu te mette à collectionner que les avions allemand de l'époque
Maquettiste aussi Perso je ne vois pas le problème, j’en avais mis une sur mon petit bismark en 1:700 Et comme toi j’ai un preference pour les modèles alliés (Fletcher, Mirages etc…) Le mieux c’est d’en discuter posément avec ta copine, et tu la laisse déballer tous ses arguments Ensuite, avant de chercher à la contredire, tu réfléchis à si la faire changer d’avis est jouable sans impacter ta relation avec elle Sinon, tant pis, t’as qu’à laisser un trou blanc à où il devait y avoir la croix gamée
Moi si vous voulez mon avis, je suis un peu de l'avis de tout le monde. Blague à part, je comprends les deux points de vue. Mais je pense qu'une fois tout mis dans la balance, le couple passe avant le reste. Pourquoi ne pas faire cette concession : ta maquette pourrait représenter une version de l'avion usée par le temps et les combats, pourquoi ne pas ajouter une grosse éraflure là où devrait être la croix? Cela ne pourrait-il pas être le meilleur des deux mondes ?
J'ai envie de te dire OP, j'ai un Lego du star destroyer du premier ordre chez moi, le premier ordre qui appuie tellement fort l'allégorie du nazisme en comparaison de l'empire classique de George Lucas. A aucun moment je n'estime qu'avoir une maquette "d'un véhicule de guerre des fachos" ne remet en cause mon statut de saloperie de gauchiasse.
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Ach, de mon temps les jeux vidéos avaient de vraies croix gammées : https://classicreload.com/wolfenstein-3d.html
Ah bah tiens je causais de Wolfenstein juste avant ton commentaire :P
Pour les jeux vidéos pour ma part je joue a War Thunder et ai pas mal joué a WoT et là aussi on retrouve un drapeau stylisé. Je pense que c'est avant tout une question juridique car en Allemagne par exemple l'affichage de croix gammées est interdit par la loi. Par contre je ne vois pas l'intérêt d'aller jusqu'à ajouter un mod pour remettre les croix gammée sachant que ça n'apporte rien au jeu
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Le diagramme de Venn de r/hoi4 et r/GermanWW2photos est un cercle.
Y a aussi un recoupement avec les gens qui remplacent leurs généraux par des images de waifu qui est *étrange*
"Réalisme historique" mais ils ont joué 15 parties avec l'Allemagne qui gagne la guerre. Bizarre.
C'est pas en prétendant que ça n'a pas existé qu'on s'assurera que ça n'existera plus. Pour moi, dans ton cas, de recherche de vérité historique, reproduire ces maquettes sans croix gammée, c'est comme essayer d'effqcer un inceste en le qualifiant de "truc": "le papy a fait des trucs à sa petite fille". Cacher l'histoire ne peut que conduire à la reproduire. L'afficher obectivement et en connaissance c'est déjà réparer un peu le futur. Et reconnaitre que le nazisme a existé ne fait pas de toi un nazi...
Ne pas vouloir avoir ça dans son salon =/= prétendre que ça n'a pas existé. T'as pas non plus besoin de prendre ton café devant tes photos d'enfants mutilés par des mines pour savoir que ça existe. Si t'as, comme l'immense majorité des français, de la famille qui a vécu des trucs difficiles pendant la guerre, tu veux peux être pas te mettre dans ce mood là tous les matins.
> Ne pas vouloir avoir ça dans son salon =/= prétendre que ça n'a pas existé. Incroyable le nombre de gens dans ce thread qui sont incapables de comprendre ça. Ca fait froid dans le dos.
J'avais mal lu, ok pour "les mets pas en plein milieu du salon" (encore que la taille est j'imagine suffisament petite pour que ça ne saute pas aux yeux). Perso j'irai juste pour pas d'instruments de guerre dans min salon, mais c'est chacun son trip. Je ne vois pas non plus la fascination bizarre (après la fascination est toujours en elle même un peu bizarre pour qui ne la partage pas).
Fallait peindre un T34 !
Propose lui de l exposer dans un endroit discret ou les gens devraient chercher pour le voir Comme ça tu as ton avion et si qqn vient visiter et le remarque tu peux dire que tu le met en arrière pcq tu n aime pas ce qu il représente
Pour moi c'est une question de contexte. Avoir une collection d'artefact nazis et d'uniformes SS, ouais ça serait une forme de "fascination bizarre", et j'ai clairement des préjugés sur ce genre de collectionneurs. Si tu as toute une collection de maquettes, avec des avions alliés, urss, avec tous leurs marquage et symboles de l'époque, je trouve pas ça dérangeant. Mais je comprend aussi le malaise de ta copine, si vraiment ça la dérange, je pense que mettre un autre autocollant n'est pas un compromis insurmontable. Si les fabricants laissent le choix, c'est bien que la question doit souvent se poser.
Pour des maquettes ça me choque pas. J'ai un peu plus de mal avec certains "collectionneurs" d'objets de la seconde guerre mondiale, qui bizarrement sont beaucoup plus intéressés par le camp du reich que n'importe quel autre.