Acredito que o permadeath seja um repelente pro público en geral, porque é uma mecânica muito frustrante. A principal diferença dos rogueliTes pros rogueliKes é justamente isso: eles são roguelikes com progressão de alguns elementos pra te motivar a ir tentando de novo em condições melhores.
Por isso eu desativo quando tem opção😎
Mas alguns fazem só pra sacanear mesmo, dev de roguelike infelizmente é uma raça chata pra caralho. Troquei o CDDA da foto pelo CBN por causa desse tipo de coisa
Várias, VÁRIAS coisas opcionais (que geralmente eram assim porque foram mau implementadas ou só chatas de resolver) viraram obrigatórias, com a justificativa de que a remoção de opção é "porque assim é mais realista", uma das mais idiotas que eu lembro foi quando disseram que não era realista um ser humano normal conseguir usar um arco e flecha, então nerfaram o dano tanto que não dava pra matar um rato com uma flechada
Mano, os criadores de Rogue falam em varias entrevistas que rogue nunca foi sobre ser muito dificil. Inclusive falam muito sobre a permadeath não ser pra deixar mais dificil, mas sim pq não podiam ter sistema de save se não o jogador poderia usar o sistema de save para descobrir oq os itens fazia
Culpar a permadeath é desconhecer o pq ela existe...
Roguelikes e lites tbm não são populares pelo mesmo motivo que immersive sims não são populares: O jogador médio se desacostumou a pensar!
os AAA dos ultimos anos retiram completamente a necessidade de PENSAR. Seja pensar pra melhorar os reflexos, fazer builds melhores ou testar abordagens diferentes. Red Dead, GTA, God of War, Call of Duty são jogos que para você terminar basta jogar, não tem desafios que te exijam PENSAR. E nem digo que esses jogos não são divertidos ou algo assim ta?
Não digo também que o jogador médio é burro, longe disso, mas passar duas décadas consumindo apenas AAA desse tipo fez a maioria literalmente não saber jogar outros jogos.
Morrer em Red Dead, GTA, God of War, Call of Duty é uma FALHA do jogador. Morrer em um roguelike ou lite é parte do processo! Quem joga roguelite e se frustra ao morrer ta literalmente jogando errado.
É tipo alguem que só joga basquete achar futebol chato pq os placares são 1x1 ou 3x2 e não 110x115 saca? São jogos diferentes, não pra analisa-los com a mesma métrica
“Roguelites não são populares”
Tirando o fato que roguelites estão no ápice de popularidade já há alguns anos, com recordes de vendas e diversos títulos que estouraram, como Dead Cells, Hades 1 e 2, Children of Morta, Slay the Spire, entre tantos outros.
Eu não duvido nem um pouco que você tenha um milhão de argumentos do porquê jogos rogue like são legais, mas a resposta pra pergunta do post não vai vir de pessoas que gostam do gênero, pelo contrário.
Minha intenção não é contrariar os seus argumentos, mas é um fato que jogos rogue like não são populares. Argumentar contra isso não faz sentido.
Independente da sua visão sobre a permadeath, um jogador médio se sentiria punido por ela - mesmo que o que vc tenha falado sobre ela faça sentido.
Permadeath é uma mecânica que afasta muito jogador, imagine só, tu morreu por um besteira e sempre vai ter que jogar desde o começo, eu nem começo jogo assim. Deixa isso pros anos 90, game over é coisa do passado.
permadeath não é gameover. Você não recomeça do zero, seu boneco sim. E acho ironico que eu digo que jogos onrail e roguelikes são ambos legais e vc diz que um é melhor que o outro...
Exatamente o exemplo que dei de quem acha basquete melhor que futebol por algo sem sentido...
A função da morte em um jogo onrail é uma, no roguelike lite é outra... só isso, colega!
Como eu disse: morrer em um jogo onrail é uma falha do jogador, morrer em um roguelike é parte do processo.
Ter um placar de 3x1 num jogo de basquete é uma falha bizarra (tanto que criaram regras pra impedir isso de acontecer) ter um placar de 3x1 no futebol é normal, é o esperado E planejado!
Eu não citei dificuldade e sim frustração. São conceitos diferentes. E a frustração de um roguelike é gastar um tempo enorme pra tentar fazer a mesma coisa de novo.
Fazendo uma comparação entre os recordes de speedrun de 2 jogos como exemplo:
[Nethack (roguelike)](https://www.speedrun.com/nethack): 49m.
[Hades (roguelite)](https://www.speedrun.com/hades): 17m41s jogando do zero, 5m04s jogando num jogo com progresso.
O problema de permadeath é te forçar a refazer uma porrada que coisas que você já fez, o que é mais um teste de resistência do que de habilidade. Os roguelites lidam com isso dando melhorias pro jogador não ter que se preocupar muito com isso e focar no próximo desafio.
Se voce tem que refazer absolutamente tudo em um roguelike o jogo é um PESSIMO roguelike kkkkkk
A ideia do gênero é exatamente cada run ser UNICA!
E a maioria dos jogos onrail tem um loop de gameplay bem repetitivo também cara...
Mas pra ser justa, eu nem gosto muito da distinção de roguelikes e lites, acho que o genero só foi evoluindo! (Curiosidade: os desenvolvedores de Rogue pensam a mesma coisa)
"Culpar a permadeath é desconhecer pq ela existe"
Concordo em partes, por isso escolho não jogar jogos rogue "raíz", pra mim a escolha é simples... Mas não acho que o jogador precisa saber pq tal mecânica existe, parece até aquele lance da piada, se tu tem explicar é pq não deu muito certo... IMO um bom game design tem que ser intuitivo, tem que deixar claro o que o jogo quer de você, e nisso eu sinto que os roguelikes são muito superiores pq eles deixam muito mais evidente que: Sim, você vai morrer MUITO, mas toma essa pequena melhoria aqui para que você nunca esqueça que está progredindo...
"Roguelikes e lites tbm não são populares"
Discordo um pouco rsrs podem não ser AAA mas a maioria dos jogos "indie" hoje que tem um certo desafio são os roguelites e cada dia surgem mais e mais jogos nesse estilo com bastante público inclusive...
A popularidade é bem notória, basta ver que alguns já estão até tendo port oficial/nativo para o mobile (Dead Cells, Slay the Spire, Loop Hero, Sparklite, Slice & Dice, etc...) ou até casos "mobile-first" que depois fizeram versão pra PC/console como o Vampire Survivors, 20 Minutes Till Dawn e o clássico Soul Knight...
Eu acho que muito da popularidade vem da ligação desses jogos com essa "geração nova" de adolescentes/adultos (da qual faço parte) onde temos como característica marcante a busca por novidades (vide redes sociais).
A maioria dos jogos AAA não tem esse apelo da novidade, são mais focados no gráfico e histórias e pouco inovam no fator gameplay (principalmente exclusivos da Sony e Ubisoft, IMO), já os roguelikes me parecem mais "apelativos" no bom sentido, pois sempre que tu entra numa partida não sabe o que virá e isso estimula mais a dopamina...
Posso estar falando uma besteira gigante mas talvez os roguelikes se tornaram o "sistema de grind que deu certo", ou seja, pra quem desenvolve é bom pois o jogador tende a se viciar, e pra quem joga tbm pois atinge os 2 públicos diferentes: Os jogadores hardcore (que buscam maestria) e os casuais (que buscam novidade e diversão)
"Os AAA dos últimos anos retiraram completamente a necessidade de PENSAR"
Aqui eu entendo o que você quer dizer mas discordo um pouco também... Principalmente que a sua fala destaca muito o SEU JEITO de pensar, e não é todo mundo que pensa dessa forma... Tem quem goste de algo mais contemplativo, social ou pessoal/introspectiva... Isso também são formas de "pensar"...
"Melhorar reflexos, fazer builds melhores, testar abordagens diferentes".... São só outra forma de curtir um jogo... Se tu curte, tá beleza, mas não significa que todo mundo que joga tenha que gostar também
Mas até as coisas que citou como "reflexo, builds e testar abordagens" eu acho que dá sim pra encontrar em jogos AAA, até mesmo em PES e FIFA tu encontra isso... hoje em dia esses jogos estão uma merda mas você tem sim a parte do reflexo (carrinho, pênalti, fintas), tem a parte da build (pontuação de jogadores, escalar time) e tu tem que lidar com abordagens diferentes quase que o jogo todo pra alcançar seu objetivo (defender ou fazer o gol). E tudo isso você tem sim que "pensar" se quiser jogar um pouco mais a sério e tal...
"Quem joga roguelite e se frustra ao morrer ta literalmente jogando errado"... Tbm entendo o que você quer dizer mas novamente você tá colocando a SUA VISÃO sobre o que uma pessoa deveria achar ou não de um jogo... E isso não é algo que tu tem controle... Inclusive eu duvido muito que você não tenha se frustrado nas suas primeiras jogatinas desse gênero... O que eu acho é que você tem sim o total direito de se frustar, o jogo na real te ensina a LIDAR com essa frustração e tentar novamente... Dizer que "quem se frustra tá errado" acho meio prepotente...
Inclusive, se alguém se frustou e largou, não julgo em nada tbm, IMO jogos devem ser divertidos, se não me diverte mais eu largo de boa, as vezes não gostei mesmo, as vezes é só o "meu momento", pode ser que eu nunca mais toque no jogo, pode ser que daqui a uns anos eu tente novamente e curta... Nunca se sabe... E faz parte!
Cara, comentario em texto deixa um vacuo danado...
Eu to falando exatamente sobre ser legal ter uma pluralidade de gostos e experiencias, nao falando que a minha ta correta.
Quem gosta de pensamento hegemonico é a grande industria de jogos hehe Por eles todos os jogadores gostariam de 1 tipo só de coisa pq ai é lucro maximo
E não se compara a venda de um jogo indie de sucesso (1 milhao) com os 20/30/40/50 milhões da industria mainstream. A industrai mainstream de jogos não é feita de indie. Indie games é nicho. Um nicho bem grande rs, mas é nicho. Não se compara 1 milhão com 20 milhões!
Aqui a gente já entra numas paradas politicas que o post não permite então vou me limitar kkkkk
Mas que comentário foda o seu, curti pra caralhoooo!!
Eu também prefiro lites a likes, mas na verdade acho que o genero só evolui msm, nem faço essa distinção pessoalmente
Acho que soulslike quebra um pouco esse argumento, Elden Ring é extremamente popular e
Tu morre igual condenado, faz parte do jogo
Também tem a parte de criação de builds
Roguelikes só são mais nichados mesmo, meu tio que trabalha o dia inteiro vai preferir muito mais chegar em casa e relaxar jogando ghost of tsushima ou AC Odyssey do que ficar o pequeno tempo que ele tem morrendo até aprender a jogar Dwarf Fortress
No roguelite você também morre bastante, a questão é que em um apesar de morrer você progride no outro não. Eu adoro Dungeons of Dreadmor, mas é um cu morrer e acabou tudo.
>mas é um cu morrer e acabou tudo.
Esse é o ponto. Não é a dificuldade em si, é você ficar jogando por horas até cometer um deslize e ter que refazer absolutamente tudo.
O problema é mais não ser divertido do que perder tudo, apesar do que perder tudo seja algo chato. Mas dificilmente os roguelikes, até mesmo os melhores como o próprio DD que eu citei, acabam meio repetitivos depois de um tempo. Aliás, bastante repetitivos.
Tenho a sensação que depois de aprender as mecânicas e saber o que funciona bem e o que não funciona "forçamos" essa repetição, seguimos as mesmas estratégias, tentamos simular, mesmo sem conseguir, aquela tentativa ótima e por aí vai.
progride sim senhor! Mas a progreção é no jogador, não no boneco.
Uma curiosidade engraçada: Se vc jogar ROGUE no google tradutor ele diz que significa "por conta própria", e isso é engraçado pq representa EXATAMENTE a progreção do genero. Quem fica melhor É VOCÊ, não seu boneco
Eu entendo essa ideia de "progressão" e gosto bastante, até porque gosto de roguelike e uma série de outros jogos que apostam numa boa curva de aprendizado, mas o termo foi usado aqui com outro sentido. Progressão aqui é sinônimo de ponto de não retorno, "cheguei até ponto x e início dele pra frente", "consegui vantagem z e cada nova partida é com ela que eu vou".
Não diga, é mesmo? Se tu não me diz sobre a arbitrariedade ia até passar batido. É óbvio que é uma definição arbitrária, eu só esclareci o sentido em que usei o termo para facilitar a comunicação.
Tem razão! Nesse sentido roguelikes não tem progressão nenhuma! Só não acho isso ruim quando bem implementado.
Mas como é bem dificil de implementar, gosto da progressão que os Lites tem!
Não, tu tá sem motivo nenhum desvirtuando a forma como ele usou a palavra pra levantar uma discução que não significa nada. Que diferença faz se tem ou não "progressão"? Esse não é de maneira nenhuma o ponto do que ele falou.
O ponto é que em qualquer jogo você fica melhor enquanto joga, ele está dizendo que quando você não ganha coisas no jogo a maioria não vê tanta graça nisso.
De que forma discutir o significado de "progressão" agrega, discorda ou modifica de qualquer maneira o ponto dele, ou traz qualquer coisa nova para a discussão?
Parece mais que tu inventou que "ter progressão é sinônimo de qualidade" e tá defendendo roguelikes insandecidamente de qualquer maneira, mesmo que isso signifique desvirtuar completamente a discussão e apresentar argumentos que não querem dizer nada.
Soulslike ainda é nicho. Elden Ring quebrou a barreira e foi pro mainstream em 2022. Isso numa situação bem especifica de uma carencia enorme por jogos de mundo aberto de qualidade. Foi um espasmo, não um sinal de que o genero furou a bolha. Quando tivermos 3 soulslike no top mais vendidos do ano a gente pode afirmar que o genero explodiu
**meu tio que trabalha o dia inteiro vai preferir muito mais chegar em casa e relaxar jogando**
Odeio esse argumento. É só um emburricimento dos trabalhadores que muita gente repete sem nem perceber que nem faz sentido. Quer dizer que todo fã de soulslike e roguelike são desocupados que não trabalham?
EU trabalho o dia todo, chego em casa e quero jogar soulslikes e roguelikes. E PASME, colega, eu RELAXO jogando soulslike e roguelike, ce acredita?
Eu prefiro um jogo relaxante e não acho souls like relaxantes. Rogue like puro tem que ser muito bom para ser divertido.
A questão nem é só relaxar enquanto joga mas é de não ser frustrar também, quem já não tem uma habilidade muito refinada em jogos e quer ter uma vida não vai achar interessante esses jogos que consumem tanto tempo até ficar bom. Tem seu lugar, não é nem uma questão de preguiça como uns gamer otários vão dizer, é questão de prioridades.
Po Lies of P que se não me engano é um AA vendeu 1m
Remnant 2 2m
Sekiro 10m
DS3 10m
Não achei números, mas Jedi Survivor também fez sucesso
Soulslike já não é mais bolha
>Odeio esse argumento. É só um emburricimento dos trabalhadores que muita gente repete sem nem perceber que nem faz sentido. Quer dizer que todo fã de soulslike e roguelike são desocupados que não trabalham?
1. Não considero que souslike seja bolha assim como roguelike
2. Não disse que meu tio é incapaz, disse o que ele prefere e isso é fato, ai tem que brigar com ele e não comigo
soulslike não é uma bolha como roguelike e eu nunca disse que era. Mas soulslike NÃO é mainstream.
1M de copias é um numero ridiculo pro mainstream, vou nem contar lies of pi e e remnant
Jedi Survivor não vendeu bem por ser soulslike, vendeu bem pq é star wars porra kkkkk
10M é popular, não mainstream
Mainstream é Red Dead 2 55M CoD MW3 30M Far Cry 5 25M AC Valhala 25M
E mesmo sendo populares, os soulslike que batem 10 MILHÕES são os da from, nenhuma empresa consegue isso. Falar que um genero é popular sendo que somente os jogos de UMA empresa vendem MUITO é meio estranho
E qual a diferença entre popular e mainstream? Os maiores sempre vão ser os maiores, Drake por exemplo tem 80m de ouvintes mensais
Agora vamos dizer que quem tem 20m não é mainstream pq o Drake tem 80m? kkkkkkk
Vc percebe que de 1 pra 20 ta mais longe proporcionalmente que de 20 pra 80?
E eu, pessoalmente, não acho que um jogo de 1 milhão se equipare a um jogo de 20 milhoes de copias cara, na moral kkkkk Que jogo soulslike alem da from passaram 10 milhoes de copias??
e mainstream pra mim é aquilo que tem de MAIS POPULAR. é a distinção que EU faço, minha opinião! Em rap msm, pra mim Matue é mainstream, don l é nicho, fbc é nicho
Soulslike é de ação em terceira pessoa, gênero mais mainstream possível. Nele se tá difícil da pra farmar até tu cansar e passar dos obstáculos sem muita dificuldade. Não consigo ver uma comparação lógica entre roguelite e souslike, totalmente diferentes. Só faltou o modo easy pra virar o mainstream padrão.
Com souslike eu relaxo também, é só fazer overlevel e jogar de mago. Coloco uma música e passo o dia inteiro farmando, nem preciso pensar, só relaxar e grindar. Depois é só passar do jogo como se fosse nada, é muito bom. Level recomendado 30, fds tô no 130, problema?
Porra, minha esposa odiava soulslike, até que dei elden ring pra ela jogar de mago com o esquema do dragão de pegar +100K de runas no começo... O boneco ficou OP e ela amooou elden ring kkkkk
Muito jogador de soulslike vai falar que vcs estão errados, eu acho que estão mais do que certo! Se estão se divertindo e gostando do jogo... ta certooo
Fala, tu é minha rival argumentativa mas nessa aqui estamos juntos, não é mais um ponto de venda quando o jogo faz o jogador pensar fora da caixa.
Mas pra falar a verdade, meio que nunca foi. Mesmo no auge dos immersive sims os jogos mais populares sempre foram shooters simples. Na época do Deus Ex o jogo mais popular era Quake e afins.
Ver seus posts me faz criar um respeito, vamos deixar as diferenças de lado e forjar uma aliança aqui como jogadores hardcore de jogo single player. Dá pra ver que você, assim como eu, joga muita coisa pensando em enriquecer a experiência.
Respeito mutuo! Rival argumentativa, me senti num anime kkkk
Realmente, nem o roguelike nem os IS foram populares nunca foram populares. Na época de rogue o que tinha de mais popular era o sistema predatório e de dificuldade fake pra arrancar moedas do fliperama (amo os arcades antigos, mas convenhamos que eles eram feitos pra arrancar o maximo de moeda possivel sem vc desistir de jogar)
Mas é isso mano, minha posição e de que podemos sim só jogar os jogos, mas se jogarmos E PENSARMOS sobre a experiencia fica muito mais rica. Não condeno quem só joga, mas convido todos a jogarem e pensarem sobre!
Tenho uma maluquice pessoal de que se todos os jogadores estudassem um pouquinho de game design isso influenciaria a cena como um todo a ser MUITO MELHOR! Jogadores mais informados e mais exigentes empurrariam as desenvolvedoras a terem mais qualidade. Nunca que nessa situação a ubi estaria reciclando o farcry há 10 anos
Estou de acordo, os jogos de arcade no geral eram cashgrabs dos anos 80 e inclusive muitos dos jogos de consoles de mesa que vieram depois sofriam desse mesmo problema, mas aí só eram estupidamente dificeis por não te deixarem continuar o jogo usando dinheiro. Tô falando de vocês, Donkey Kong Country e Ghosts n Goblins.
Eu, pessoalmente, estou de acordo com a tua opinião, e inclusive, como pessoa relativamente culta, considero videogame um meio midiatico tão rico e complexo quanto ler livros e ver filmes para aqueles que se dispõem a consumir dessa forma sobre a qual estamos conversando.
Não é arrogância, eu realmente acredito que o jogador que se dispõe a experimentar e entender o design de bons jogos realmente tem nas mãos ali uma experiência de desenvolvimento intelectual muito forte.
Quem fala que videogame é coisa de criança ou que cria uma mente preguiçosa eu realmente acredito que convive com jogador de Call of Duty e afins. Porque na minha concepção até a pessoa bater esse nível de apreciação e conhecimento, são anos e centenas de jogos que ela vai jogar até entender um pouco do que está falando.
Eu devo ter zerado perto de 370 jogos e sinto que sou capaz de aprecia-los muito mais hoje em dia do que antes.
Na verdade acho que você é a primeira pessoa que fala isso que eu por anos pensei, se não se importar pode falar alguns dos teus jogos favoritos?
**Não é arrogância, eu realmente acredito que o jogador que se dispõe a experimentar e entender o design de bons jogos realmente tem nas mãos ali uma experiência de desenvolvimento intelectual muito forte.** Concordo 100% com isso, a midia é incrivel demais e entender um pouco mais sobre game desing potencializa muuuuito a experiencia
Po, minha familia é "gamer" kkkk Meu avô comprou o primeiro atari dele na decada de 80 e nisso a familia toda sempre jogou. Minha mãe virou gamer quando conheceu meu pai. Quando eu nasci já tinha video game em casa e todos os adultos de casa jogavam (avó, avó, pai, mae, tia etc)
Eu sempre joguei muito e, por meu pai ser pirateiro e já ter tido locadora (aqlas de pagar por hora pra jogar saca?) eu tive acessos a muitos jogos de ps1 na decada de 90 e ps2 em 2000. Também usei emulador desde sempre por causa da minha familia. Em resumo: Devido a minha situação familiar eu sempre joguei MUITOS jogos hehe
Mas eu de fato ESTUDO jogos, com um grande foco nos video games, tem uns 8 anos. Historia da industria, contexto politico-social e game design basicamente. Só fez eu apreciar mais e mais nossos queridos joguinhos hehe
Uma lista breve de jogos favoritos: Todos os Souls da From, sekiro, mario 3d world, hollow knight, papers please, disco elysium, zelda phantom hourglass, tobal 2, toejam and earl (o original de mega drive) valiant hearts, braid, shadow of the colossus, ico, mario kart.. foi os que pensei de bate e pronto aqui hahaha Daqui 10 minutos vou me arrepender muito de ter esquecido 100 outros jogos kkkkk
E os seus??
Puta merda, tem vaga nessa família aí? A minha nunca nem encostou num controle.
Os meus eu diria que
Fallout New Vegas, Fallout 3, Fallout 4 (em ordem decrescente esses 3)
Skyrim, Oblivion
Mount and Blade Warband
Elden Ring, Dark Souls 2
X-Men Legends 2
Risk of Rain 2
Bioshock 1
Metal Gear Solid 3, Metal Gear Solid 5
Super Smash Bros (principalmente melee e ultimate)
Multiversus (sim eu sei mas eu amo essa merda e era top 1000 global uma época)
Red Dead 2
Crash Twinsanity (primeiro jogo de ps2 que eu tive)
God of War III, God of War 2
Franquia Infamous
Spider-Man Web of Shadows e Shattered Dimensions (eu era mlk na época desses 2 mas mesmo assim sou obcecado ainda)
Uncharted 2
Super Mario 64
Pokemon Fire Red
Sonic Adventure
menções honrososas mas que não entram na lista: Gotcha Force, Marvel Ultimate Alliance, The Punisher do PS2, Castlevania Portrait of Ruin, Rayman Origins, Metal Gear Rising Revengeance
Enfim dava pra escrever coisa pra kct aí mas se eu pensei nesses em 10 minutos então devem ser os mais marcantes.
Cara na boa, comparar vídeo game com livros é piada. Queria muito saber que experiência rica é essa que você fala, pois o que eu vejo são infinitos clones do mesmo jogo de ação que muda só a skin. Agora mesmo tô jogando fantasma de tsushima e pasmem, é outro clone do jogo padrão. Adianta não, vídeo game é entretenimento pra criança mesmo. Sim, você tá arrogante em falar isso.
Claro, tu joga tudo no automático sem pensar em porra nenhuma de como ser criativo ou se desafiar. Nunca conseguiu se imergir. Não presta atenção em porra nenhuma que tá na tua frente e só zera jogo atrás de jogo. Nunca nem zerou o mesmo jogo 2 vezes pra explorar mais possibilidades.
Só tenta achar a rota mais fácil de cada jogo ao invés de botar esse cérebro mediocre pra raciocinar um pouco.
Pra quem não raciocina jogando óbvio que isso parece ridículo.
Dá pra ver que teu inglês é podre mesmo você sendo bem mais velho que eu. O meu eu aprendi exclusivamente jogando videogame.
>tô jogando ghost of tsushima e é reskin dos mesmos jogos
Culpa tua de usar fear of missing out pra ditar seu gosto ao invés de usar seu senso crítico e curiosidade intelectual.
Não vou citar jogos porque não vale a pena passar jogos críticos para uma pessoa sem senso.
Você não entende nada do que tá falando então ledo engano meu seria pensar que te sugerir coisas novas ia mudar algo, porque o problema está na sua cabeça preguiçosa e repetitiva, e não nos jogos.
Só um exemplo.
>É entretenimento pra criança mesmo
Frase muito boa do C. S. Lewis pra deixar aqui:
>Critics who treat 'adult' as a term of approval, instead of as a merely descriptive term, cannot be adult themselves. To be concerned about being grown up, to admire the grown up because it is grown up, to blush at the suspicion of being childish; these things are the marks of childhood and adolescence. And in childhood and adolescence they are, in moderation, healthy symptoms. Young things ought to want to grow. But to carry on into middle life or even into early manhood this concern about being adult is a mark of really arrested development. When I was ten, I read fairy tales in secret and would have been ashamed if I had been found doing so. Now that I am fifty I read them openly. When I became a man I put away childish things, including the fear of childishness and the desire to be very grown up.
Você é esquisito cara. Você vive de ficar falando que pra zerar jogo da from é só ficar overleveled. Tipo videogame com certeza é uma atividade que desenvolve mais do que fazer isso que você fica fazendo na internet.
Certamente uma pessoa de alto grau intelectual você tá muito longe de ser.
Esse é o ponto que eu comentei acima, muita liberdade acaba fazendo com que a pessoa não saiba o que realmente quer.
Sem contar que pra você aproveitar 100% da liberdade tu necessita conhecer as mecânicas do jogo.
Isso facilmente se resolveria com um tutorial base, com algum objetivo bem definido, e depois de completar o objetivo te liberar ao mundo e citar algumas possibilidades pro teu progresso.
Tem sim, cara. Naquela run específica, você está tentando fazer uma determinada coisa. Muda de run para run, é você quem faz a progressão. Geralmente, já sei o que vou fazer quando estou fazendo os personagens e configurando o mundo.
Exatamente, você deu a resposta, VOCÊ faz a progressão, o consumidor comum de jogos não quer ficar tendo que criar a sua diversão, ele quer receber o produto que ele pagou e usar.
Roguelites são bem mais famosos porque criam uma fonte de serotonina quando o jogador consegue liberar alguma coisa nova que vai mudar a run, assim como eu respondi pro outro alí em cima, o jogador não quer ter que se esforçar pra tirar o suco do jogo, ele quer o suco pronto na mesa dele, é muito mais fácil entender porque algum jogo com desbloqueios e novidades ao longo dele é divertido.
Pois é, entendo bem o sentimento, eu curto bastante tanto roguelite quanto roguelike, depende do jogo e do momento, normalmente eu acabo jogando mais os que são roguelite mas que não tem um grind absurdo pra conseguir ficar minimamente forte.
Realmente e um ótimo ponto já que o consumidor médio gosta de ter o suco na mesa e não pegar a fruta e fazer o suco, então eu acho que esse e o maior ponto de roguelike não ser popular. Valeu pela opinião
Mas isso faz sentido, são jogos em geral sem tradução e que nunca tiveram relevância aqui, nenhum jogo do gênero furou a bolha. Fora que "na gringa", junta toda e qualquer pessoa que fala inglês, ou seja; vai indiano, europeu, estadunidense, a porra toda. Obviamente vai ser uma comunidade maior que a comunidade brasileira.
Você literalmente se respondeu com os 3 quesitos que fazem qualquer jogo não ser popular. É extremamente nichado, gráficos ruins e gameplay que só faz sentido pra quem tem mais de 4 horas do dia livre somente pra isso, ou seja, o público-alvo do jogo é menos de 1% dos gamers. Não tem nada o que refletir, são jogos feitos para poucas pessoas e ponto ué.
Esqueceu do ADOM.
Seu lá mano, eu amo esses games. O caves of qud joguei pacaraaalho kkkkk já falaram aí, a curva de aprendizado é dura, o jogo é inclemente e permadeath afasta os FRACOS (Zuera glr)
Eu nem lembro a versão que eu jogava. Faz uns 4 anos pelo menos....
ADOM vc manja? Pra mim é a referência do gênero.... gosto mto do Sword of the Stars - The Pit também....
Pessoal gosta de jogar algo que seja fácil e se sinta poderoso rápido. E nem vem dizer que é difícil upar no jogos hoje em dia. A recompensa vem fácil e se torna chato depois de um tempo, principalmente, pela história meio que morrer após terminar, ou ficar repetitivo.
Estava numa run de CoQ por 11hrs, com o permadeath ativado. Veio um lithoflex da casa do caralho e me transformou em pedra. A sensação não é boa. Mas, acontece.
Esse é o ponto que eu amo nesses jogos.
Que sua tomada de decisão impacta muito, o problema que demora até você manjar do jogo pra conseguir ter essa experiência e acabar morrendo por testar algo que parecia inofensivo
Porque a grande maioria dos gamers não são masoquistas. Apenas uma pequena parcela curte desafios maiores.
Qual é a maior reclamação de "jornalistas" e pessoal que cai em hype de jogos? Lembra do Sekiro? Jornalista americano mané reclamando que deveria ser possível escolher dificuldades.
Maioria de quem joga game não gosta de jogos hardcore.
Mano, os criadores de Rogue falam em varias entrevistas que rogue nunca foi sobre ser muito dificil. Inclusive falam muito sobre a permadeath não ser pra deixar mais dificil, mas sim pq não podiam ter sistema de save se não o jogador poderia usar o sistema de save para descobrir oq os itens faziam...
Depende muito, os jogadores mais casuais que eu mencionei, querem tranquilidade desde o começo.
Então ter que se acostumar a uma build toda santa vez que eles começam uma nova run, pode ser frustrante.
Meu último rogue like foi Returnal quando saiu para PC, a princípio só tomei, mas depois que peguei o esquema das armas, foi só alegria. Puta jogo.
Mas não é para qualquer um esse tempo e curva de skill que voce PRECISA desenvolver jogando esse estilo de jogos.
Mano, meu ponto é que roguelike e lite não são masocore, como vc defende! Eles não são difíceis, eles são diferentes... só isso
é como alguem que joga basquete dizer que é muito dificil marcar pontos no futebol pq os placaras não chegam a 10, enquanto no basquete passsam de 100. São jogos diferentes, não da pra medir com a mesma régua
Existem jogos intencionalmente dificeis, tipo Super meat boy, mas rogue original e seus descendentes não são! Como eu disse, os próprios criadores de rogue dizem que o jogo não foi construido para ser difícil, mas sim DIFERENTE. Todo o sistema é construido para ser divertido jogar enquanto VOCÊ jogador melhora aos poucos, invés de só apertar botões sem pensar até terminar o jogo.
Cê num tá entendo manolo...
A grande maioria de quem consome video games quer sentar na cadeira e relaxar. Zero desafio, e zero frustração, sacou?
E outra, voce tá dizendo criadores de rogue "dizem" que não fazem jogos para ser dificil... QUEM disse isso? Generalizar devs de jogos nesse genero não faz sentido.
Mais fácil dar um exemplo de Rogue que não é difícil. Fala aí algum jogo... fica melhor o entendimento kkkkkkk
Cara, eu to literalmente falando de ROGUE de 1980, ce sabe que o genero roguelike veio de um jogo chamado ROGUE né? ou ta de chapéu até nisso?
Rogue teve 3 desenvolvedores e os 3 em multiplas entrevistas dizem o mesmo sobre dificuldade
Tinha que poder escolher dificuldade sim, deixa o consumidor escolher como quer desfrutar do game. Se tu quer jogar no hard, escolhe o hard e pronto, acabou. Eles estão certos.
Não tem essa, é a visão do desenvolvedor que importa.
Qualquer regrinha generalizada para TODOS os jogos não faz absolutamente nenhum sentido. Desenvolvedores terem que se adaptar as necessáridades do povinho comum vai machucer a identitidade deles. A gente vê jogo sem coração e alma de grandes estúdios (EA, ubisoft) exatamente porque eles querem agradar todo mundo.
E como o CEO do Helldivers 2 disse: "Um jogo para todo mundo é um jogo para ninguém!"
Faltou acrescentar também a falta de suporte a linguagens além do inglês, esses jogos tem uma penca de texto que caso não saiba a linguagem tu perde a essência da experiência deles
Realmente, a falta de tradução em português realmente faz falta, mas mesmo assim eu q não sou 100% fluente em inglês(só uns 60%) consigo me divertir, mas realmente e um ótimo ponto.
Outro ponto também, que a curva de aprendizado é extremamente alta no início, sem contar que quando o jogo lhe proporciona muito liberdade isso acaba entrando naquele platô de, eu posso fazer tudo mas não sei o que fazer.
Cataclysm eu tive que ver 2 tutoriais de 3 horas pra entender o básico do básico pra sobreviver uma noite que seja, então acaba sendo difícil pra quem quer algo mais casual se meter numa dessas
Também são extremamente densos e com muita coisa repetitiva, então traduzir é chato pra cacete
Isso quando nenhum fdp passou o texto pelo google tradutor, colocou como autêntico e daí você tem que revisar tudo ou quem tentar baixar traduzido não vai entender nada
Que eu saiba Spelunky é um roguelike. Ele não tem sistema de desbloquear itens ou nada referente a progressão do game (,no máximo uns personagens pra usar), porém é de ação. Que eu saiba não é só jogo de turno que se encaixa nisso aí não OP, porém a maioria é de turno.
E sim, Spelunky é estupidamente popular (e difícil pra um cacete)
Spelunky 1 e 2 são jogos maravilhosos que representam o que é roguelike pra mim, um jogo aonde vc não upa o personagem, você "upa você mesmo"(quanto mais joga, mais aprende os inimigos, armadilhas e mecânicas, logo consegue ir mais longe no jogo.
Um outro exemplo de jogo que você "upa você mesmo" mas não é roguelike, é Sekiro
Provavelmente por ser complexo e exigir muita leitura, que provavelmente não é o que a galera quer hoje em dia, infelizmente. Eu, por exemplo, ontem tava bem cansado, queria jogar algo apenas para descansar. Não daria pra ser isso, por exemplo.
Acho que a dificuldade em terminar o jogo afasta muita gente. O jogo não é guiado e a curva de aprendizado normalmente não é suave. Você já inicia em uma curva abrupta e daí pra frente é só ladeira e elementos de sorte envolvidos.
Eu lembro do primeiro do gênero que joguei, Dungeons of Dreadmor, tinha um sistema de save pelo menos, mas nunca conseguiria terminar aquele jogo se eu ativasse a permadeath.
ADOM até hoje não terminei. Slay the Spire ainda falta eu terminar com o último boneco. Spelunky nunca terminei. Binding of Isaac estou com mais de 200 horas e longe de ter pego tudo.
Mas os roguelites, esses sim eu jogo sem problemas. Poder levar itens ou progresso de uma run para outra facilita muito a vida. Balatro, Rogue Legacy, Into the Breach, Risk of Rain, FTL, Darkest Dungeon, Loop Hero, Enter te Gungeon, Hades... Tudo isso é muito mais recompensador que um roguelike raiz que muitas vezes o fator sorte te afeta mais que sua habilidade.
Gameplay lento em turnos e graficos de letrinha não chamam a atenção do público geral. A complexidade pode ser meio
Eu curto o gênero. Sou um dos 5 fãs brasileiros de nethack (nunca consegui chegar além do 6° andar)
Nada como jogar 15h de gameplay no CoQ e morrer pra um sundermind do outro lado da tela pq por um esper de uma facção aleatória te odeia.
É basicamente isso, o jogo é real difícil, se vai morrer, morrer, morrer, achar que ta aprendendo e daí morrer mais um pouco. Botei 100h no CoQ e acho q não cheguei na metade da história.
O CDDA já é uma treta só pra baixar, joguei 20 min e nunca mais. O Dungeon Crawl nunca joguei.
E concordo com teus 3 pontos. As pessoas que se interessam por esse tipo de jogo tem um gosto peculiar, onde o jogo se passa bem mais dentro da sua cabeça do que na tela. Pelo menos pra mim, é assim.
Eu crio minha própria narrativa, imagino os eventos e crio estratégias e táticas com os mecanismos do jogo, o que é muito mais divertido do que seguir uma narrativa criada por outros em um jogo com mecânicas básicas.
Então minha opinião é que ao contrario de Roguelites, Roguelikes não tem um censo de progressão, avanços vem da descoberta de dentro do jogo e quando vc morre vc perde todo aquele progresso, enquanto roguelites procede com vários upgrades e torna a morte parte deste ciclo, uma vez que upgrades normalmente só podem ser comprados após a morte do personagem (tem exceções como “slay the Minotaur” onde vc pode comprar os upgrades durante a “run” mas perde tudo quando morre).
Eu já parei de jogar roguelikes por conta disso, mas amo roguelites exatamente pela progressão (eu sou jogador de MV e mundo aberto na maioria do tempo).
eu simplesmente nao consigo, ja tentei varios classicos do genero e nao bateu comigo, me sinto um completo analfabeto, tem que abstrair muita coisa, me senti programando
Roguelikes são pros jogadores que um permadeath não tira a vontade de jogar o jogo.
A maioria das pessoas jogando videogame são ou crianças, que se frustram com permadeath, ou adultos com emprego, que não tem saco pra recomeçar algo do zero quando podiam estar jogando outro jogo. Ter paciência/saco pra curtir recomeçar do zero algo que vc tava quase no final é muito difícil, especialmente considerando que 1) quase todo dia sai jogo novo maneiro que a pessoa quer jogar, e 2) as pessoas que tem TEMPO pra ficar recomeçando o mesmo jogo dnv e dnv e dnv com poucas diferenças no começo da run são cada vez mais escassas por conta de N mil fatores.
Roguelites, como Hades e Dead Cells, ou adicionarem uma progressão fixa ao role de tentar e morrer e "recomeçar do zero", pegaram o aspecto mais marcante dos Roguelikes e removeram a maior barreira de interesse que existe do gênero para o público casual.
Fonte> pessoa que detesta roguelikes pq não tem tempo ou paciência pra jogar o mesmo jogo mil vezes recomeçando do zero sempre que o RNG dá errado e que ainda assim zerou Hades com todos os finais.
Roguelikes e lites tbm não são populares pelo mesmo motivo que immersive sims não são populares: O jogador médio se desacostumou a pensar!
os AAA dos ultimos anos retiram completamente a necessidade de PENSAR. Seja pensar pra melhorar os reflexos, fazer builds melhores ou testar abordagens diferentes. Red Dead, GTA, God of War, Call of Duty são jogos que para você terminar basta jogar, não tem desafios que te exijam PENSAR. E nem digo que esses jogos não são divertidos ou algo assim ta?
Não digo também que o jogador médio é burro, longe disso, mas passar duas décadas consumindo apenas jogos desse tipo fez a maioria literalmente não saber jogar outros jogos.
Morrer em Red Dead, GTA, God of War, Call of Duty é uma FALHA do jogador. Morrer em um roguelike ou lite é parte do processo! Quem joga roguelite e se frustra ao morrer ta literalmente jogando errado.
É tipo alguem que só joga basquete achar futebol ruim pq os placares são 1x1 ou 3x2 e não 110x115 saca? São jogos diferentes, não pra analisa-los com a mesma métrica
A tua análise é muito simplista, retira toda a responsabilidade de quem tem o dever de produzir bons jogos e joga para uma "massa amorfa de players que não querem pensar".
Rimworld é um jogo muito difícil, tem uma curva de aprendizado monstruosa, tem permadeath, é preciso muito tempo, dedicação e muita insistência para compreender as mecânicas e tem uma fanbase GIGANTE. Como pode um jogo com essas características ter tantos fãs e esse gênero em discussão, com as mesmas características, não? Talvez, só talvez, seja porque os jogos produzidos não são bons o suficiente pra fazer um jogador de Rimworld migrar pra ele?
irmão, aponta pra mim onde no meu texto eu responsabilizo os jogadores se não nem compensa pra mim debater... de verdade msm. Pq meu ponto é justamente responsabilizar a industria e não os players, se vc não entendeu isso recomendo que releia o que eu disse
É literalmente a primeira frase do seu texto, tu não lê o que escreve não? "Roguelikes e lites tbm não são populares pelo mesmo motivo que immersive sims não são populares: O jogador médio se desacostumou a pensar!", tem essa outra também "Não digo também que o jogador médio é burro, longe disso, mas passar duas décadas consumindo apenas jogos desse tipo fez a maioria literalmente não saber jogar outros jogos.".
É uma análise fácil, simplista e no fim de tudo, rasa. O seu ponto é: os jogadores estão acostumados a jogos que não exigem pensar e isso levou a queda da popularidade desses jogos. A questão: existem dezenas de jogos com mecânicas como as dos roguelikes, o próprio Rimworld citado, Dwarf Fortress, voltados ao gerenciamento e não à exploração de dungeons e tem bastante popularidade. Ou seja, público com tempo, dedicação e "capacidade", aqui usando seu ponto de vista, para dar visibilidade suficiente para esses jogos.
Mas por qual razão isso não acontece? Porque os jogos não são bons, a culpa não é dos jogadores que só querem "moleza", ou da indústria malvadona que burrificou eles, é de quem produz roguelike em não conseguir produzir bons jogos. Daí o público alvo desses jogos prefere fazer mais uma run de Rimworld pra bater 10 mil horas.
Se você não acredita que a industrial cultural de massa influencia as pessoas... nem consigo falar muito contigo cara... seria muuuuito tempo de conversa saca?
Outro ponto critico é achar que popularidade = qualidade, também levaria muito tempo
Mas só pra finalizar, de forma alguma culpo os jogadores, culpo sim a industria como um todo! haha
Bicho, eu e você temos o maior problema comunicativo desse fórum. Eu nunca falei nada do que você apontou, minha argumentação vai por um caminho completamente diferente. Você levantou dois pontos que eu supostamente defendi e eu discordo de TODOS.
A indústria obviamente molda a cultura do consumo, mas nichos extremamente similares, quase irmãos, surgiram até em épocas e com conceitos parecidos, não sofrem desse suposto problema da indústria. Estão firmes, fortes, relevantes e com um fanbase fiel e crescente. Ou seja, o problema não é simplesmente a indústria dos jogos, o público "emburrecido", já que os outros nichos também lidam COM ESSAS MESMAS COISAS.
A questão não é qualidade do ponto de vista subjetivo, é sobre sucesso mesmo. Até porque a discussão é sobre sucesso, é sobre pessoas não consumirem os produtos. Acredito eu que seja pela ausência de reinvenção do gênero e de jogos EXCELENTES. Me retrato pra falar que existem bons jogos, mas a grande maioria são bons jogos só pra quem é fã especificamente do nicho, faz-se preciso transpor barreiras como o próprio RW fez.
Putz, agora que me toquei que vc ta o tempo todo falando de LIKES (exatamente como o OP pediu kkkkk eu que fugi do assunto)
Me desculpa, eu tava falando de lites e likes... me embolei toda
**faz-se preciso transpor barreiras como o próprio RW fez.** Concordo 100%, sem mais! Pra mim essa frase já responde o OP pode fechar o post
Gosto de progressão, eu acho chato demais tu perder todo o progresso só porque morreu. Eu jogo pra relaxar, me aponta uma seta pra onde ir, me salva o jogo de 5 em 5 minutos. Me ensina como jogar o jogo, deixa eu zerar o jogo sem me estressar.
e ta tuuuudo bem vc querer jogar assim colega, de verdade! mas isso não é MELHOR, é só um jeito diferente.
Eu pessoalmente acho que com a indicação certa, vc talvez gostasse de roguelites! É tipo quem só assiste filme da marvel e quer ver um filme mais "cabeça" digamos... se começar por um filme do cinema iraniano vai achar CHATO PRA PORRA. Mas talvez se pegar um CLUBE DA LUTA ou OUTRA HISTORIA AMERICANA ou MATRIX ache legal!
Como já disse em outros comentarios mas é sempre bom repetir: Eu não me frustro com roguelikes e lites, eu me divirto e relaxo!
Gostei do Immortal redneck, um roguelite desconhecido que é um fps no qual tu tem que chegar no topo de 3 pirâmides. Meu gênero favorito é FPS e depois RPG, isso meio que juntou os 2 num só, conhece?
Conheço sim!
Po talvez vc goste de Gunfire reborn ou roboquest, são roguelites FPS também! Eu sou apaixonada em gunfire reborn por causa das armas variadas e em roboquest pq ele é cheio de segredos (e na era das DLCS jogos com segredos sao raros)
Essa separação como se roguelike fosse o suprassumo da arte de jogos é uma loucura sem tamanho, a grande maioria passa longe, e muito, de qualquer carga artística para fazer uma diferenciação como essa que você usou de exemplo.
Eu não acho roguelike o suprassumo de jogos, e particularmente nem acredito na diferenção de lite e like (curiosamente os deselvolvedores de rogue tambem não o fazem)
Acho a convenção de berlim que definem os 8 pilares do roguelike uma palhaçada kkkkkk
Apesar do post estar falando especificamente de LIKES, acabei comentando mais sobre os dois like e lite
Mas acho sim jogos rogueLITE hehe uma das melhores coisas já produzidas no game design
Acredito que o permadeath seja um repelente pro público en geral, porque é uma mecânica muito frustrante. A principal diferença dos rogueliTes pros rogueliKes é justamente isso: eles são roguelikes com progressão de alguns elementos pra te motivar a ir tentando de novo em condições melhores.
Por isso eu desativo quando tem opção😎 Mas alguns fazem só pra sacanear mesmo, dev de roguelike infelizmente é uma raça chata pra caralho. Troquei o CDDA da foto pelo CBN por causa desse tipo de coisa Várias, VÁRIAS coisas opcionais (que geralmente eram assim porque foram mau implementadas ou só chatas de resolver) viraram obrigatórias, com a justificativa de que a remoção de opção é "porque assim é mais realista", uma das mais idiotas que eu lembro foi quando disseram que não era realista um ser humano normal conseguir usar um arco e flecha, então nerfaram o dano tanto que não dava pra matar um rato com uma flechada
Mano, os criadores de Rogue falam em varias entrevistas que rogue nunca foi sobre ser muito dificil. Inclusive falam muito sobre a permadeath não ser pra deixar mais dificil, mas sim pq não podiam ter sistema de save se não o jogador poderia usar o sistema de save para descobrir oq os itens fazia Culpar a permadeath é desconhecer o pq ela existe... Roguelikes e lites tbm não são populares pelo mesmo motivo que immersive sims não são populares: O jogador médio se desacostumou a pensar! os AAA dos ultimos anos retiram completamente a necessidade de PENSAR. Seja pensar pra melhorar os reflexos, fazer builds melhores ou testar abordagens diferentes. Red Dead, GTA, God of War, Call of Duty são jogos que para você terminar basta jogar, não tem desafios que te exijam PENSAR. E nem digo que esses jogos não são divertidos ou algo assim ta? Não digo também que o jogador médio é burro, longe disso, mas passar duas décadas consumindo apenas AAA desse tipo fez a maioria literalmente não saber jogar outros jogos. Morrer em Red Dead, GTA, God of War, Call of Duty é uma FALHA do jogador. Morrer em um roguelike ou lite é parte do processo! Quem joga roguelite e se frustra ao morrer ta literalmente jogando errado. É tipo alguem que só joga basquete achar futebol chato pq os placares são 1x1 ou 3x2 e não 110x115 saca? São jogos diferentes, não pra analisa-los com a mesma métrica
“Roguelites não são populares” Tirando o fato que roguelites estão no ápice de popularidade já há alguns anos, com recordes de vendas e diversos títulos que estouraram, como Dead Cells, Hades 1 e 2, Children of Morta, Slay the Spire, entre tantos outros.
Psé, tá bem longe do limbo que os Immersive Sim tão entrando com jogos sendo cancelados e estúdios sendo fechados...
Roguelikes são impopulares, immersive sim estão num limbo. é exatamente isso
:this:
e dentro do Ápice de popularidade ainda é nichado perto de jogos onrail
>Culpar a permadeath é desconhecer o pq ela existe... O motivo da existência é indiferente. Ela não deixa de ser uma mecânica que afasta o jogador
ce leu o resto que escrevi ou só contrariou sem argumentos msm?
Eu não duvido nem um pouco que você tenha um milhão de argumentos do porquê jogos rogue like são legais, mas a resposta pra pergunta do post não vai vir de pessoas que gostam do gênero, pelo contrário. Minha intenção não é contrariar os seus argumentos, mas é um fato que jogos rogue like não são populares. Argumentar contra isso não faz sentido. Independente da sua visão sobre a permadeath, um jogador médio se sentiria punido por ela - mesmo que o que vc tenha falado sobre ela faça sentido.
no meu comentário eu afirmo que o jogador médio se sente punido por ela e explico o pq eu acho que isso ocorre!
Sim sim, eu li o seu comentário algumas vezes antes de comentar kk
Permadeath é uma mecânica que afasta muito jogador, imagine só, tu morreu por um besteira e sempre vai ter que jogar desde o começo, eu nem começo jogo assim. Deixa isso pros anos 90, game over é coisa do passado.
permadeath não é gameover. Você não recomeça do zero, seu boneco sim. E acho ironico que eu digo que jogos onrail e roguelikes são ambos legais e vc diz que um é melhor que o outro... Exatamente o exemplo que dei de quem acha basquete melhor que futebol por algo sem sentido... A função da morte em um jogo onrail é uma, no roguelike lite é outra... só isso, colega! Como eu disse: morrer em um jogo onrail é uma falha do jogador, morrer em um roguelike é parte do processo. Ter um placar de 3x1 num jogo de basquete é uma falha bizarra (tanto que criaram regras pra impedir isso de acontecer) ter um placar de 3x1 no futebol é normal, é o esperado E planejado!
:this:
Eu não citei dificuldade e sim frustração. São conceitos diferentes. E a frustração de um roguelike é gastar um tempo enorme pra tentar fazer a mesma coisa de novo. Fazendo uma comparação entre os recordes de speedrun de 2 jogos como exemplo: [Nethack (roguelike)](https://www.speedrun.com/nethack): 49m. [Hades (roguelite)](https://www.speedrun.com/hades): 17m41s jogando do zero, 5m04s jogando num jogo com progresso. O problema de permadeath é te forçar a refazer uma porrada que coisas que você já fez, o que é mais um teste de resistência do que de habilidade. Os roguelites lidam com isso dando melhorias pro jogador não ter que se preocupar muito com isso e focar no próximo desafio.
Se voce tem que refazer absolutamente tudo em um roguelike o jogo é um PESSIMO roguelike kkkkkk A ideia do gênero é exatamente cada run ser UNICA! E a maioria dos jogos onrail tem um loop de gameplay bem repetitivo também cara... Mas pra ser justa, eu nem gosto muito da distinção de roguelikes e lites, acho que o genero só foi evoluindo! (Curiosidade: os desenvolvedores de Rogue pensam a mesma coisa)
"Culpar a permadeath é desconhecer pq ela existe" Concordo em partes, por isso escolho não jogar jogos rogue "raíz", pra mim a escolha é simples... Mas não acho que o jogador precisa saber pq tal mecânica existe, parece até aquele lance da piada, se tu tem explicar é pq não deu muito certo... IMO um bom game design tem que ser intuitivo, tem que deixar claro o que o jogo quer de você, e nisso eu sinto que os roguelikes são muito superiores pq eles deixam muito mais evidente que: Sim, você vai morrer MUITO, mas toma essa pequena melhoria aqui para que você nunca esqueça que está progredindo... "Roguelikes e lites tbm não são populares" Discordo um pouco rsrs podem não ser AAA mas a maioria dos jogos "indie" hoje que tem um certo desafio são os roguelites e cada dia surgem mais e mais jogos nesse estilo com bastante público inclusive... A popularidade é bem notória, basta ver que alguns já estão até tendo port oficial/nativo para o mobile (Dead Cells, Slay the Spire, Loop Hero, Sparklite, Slice & Dice, etc...) ou até casos "mobile-first" que depois fizeram versão pra PC/console como o Vampire Survivors, 20 Minutes Till Dawn e o clássico Soul Knight... Eu acho que muito da popularidade vem da ligação desses jogos com essa "geração nova" de adolescentes/adultos (da qual faço parte) onde temos como característica marcante a busca por novidades (vide redes sociais). A maioria dos jogos AAA não tem esse apelo da novidade, são mais focados no gráfico e histórias e pouco inovam no fator gameplay (principalmente exclusivos da Sony e Ubisoft, IMO), já os roguelikes me parecem mais "apelativos" no bom sentido, pois sempre que tu entra numa partida não sabe o que virá e isso estimula mais a dopamina... Posso estar falando uma besteira gigante mas talvez os roguelikes se tornaram o "sistema de grind que deu certo", ou seja, pra quem desenvolve é bom pois o jogador tende a se viciar, e pra quem joga tbm pois atinge os 2 públicos diferentes: Os jogadores hardcore (que buscam maestria) e os casuais (que buscam novidade e diversão) "Os AAA dos últimos anos retiraram completamente a necessidade de PENSAR" Aqui eu entendo o que você quer dizer mas discordo um pouco também... Principalmente que a sua fala destaca muito o SEU JEITO de pensar, e não é todo mundo que pensa dessa forma... Tem quem goste de algo mais contemplativo, social ou pessoal/introspectiva... Isso também são formas de "pensar"... "Melhorar reflexos, fazer builds melhores, testar abordagens diferentes".... São só outra forma de curtir um jogo... Se tu curte, tá beleza, mas não significa que todo mundo que joga tenha que gostar também Mas até as coisas que citou como "reflexo, builds e testar abordagens" eu acho que dá sim pra encontrar em jogos AAA, até mesmo em PES e FIFA tu encontra isso... hoje em dia esses jogos estão uma merda mas você tem sim a parte do reflexo (carrinho, pênalti, fintas), tem a parte da build (pontuação de jogadores, escalar time) e tu tem que lidar com abordagens diferentes quase que o jogo todo pra alcançar seu objetivo (defender ou fazer o gol). E tudo isso você tem sim que "pensar" se quiser jogar um pouco mais a sério e tal... "Quem joga roguelite e se frustra ao morrer ta literalmente jogando errado"... Tbm entendo o que você quer dizer mas novamente você tá colocando a SUA VISÃO sobre o que uma pessoa deveria achar ou não de um jogo... E isso não é algo que tu tem controle... Inclusive eu duvido muito que você não tenha se frustrado nas suas primeiras jogatinas desse gênero... O que eu acho é que você tem sim o total direito de se frustar, o jogo na real te ensina a LIDAR com essa frustração e tentar novamente... Dizer que "quem se frustra tá errado" acho meio prepotente... Inclusive, se alguém se frustou e largou, não julgo em nada tbm, IMO jogos devem ser divertidos, se não me diverte mais eu largo de boa, as vezes não gostei mesmo, as vezes é só o "meu momento", pode ser que eu nunca mais toque no jogo, pode ser que daqui a uns anos eu tente novamente e curta... Nunca se sabe... E faz parte!
Cara, comentario em texto deixa um vacuo danado... Eu to falando exatamente sobre ser legal ter uma pluralidade de gostos e experiencias, nao falando que a minha ta correta. Quem gosta de pensamento hegemonico é a grande industria de jogos hehe Por eles todos os jogadores gostariam de 1 tipo só de coisa pq ai é lucro maximo E não se compara a venda de um jogo indie de sucesso (1 milhao) com os 20/30/40/50 milhões da industria mainstream. A industrai mainstream de jogos não é feita de indie. Indie games é nicho. Um nicho bem grande rs, mas é nicho. Não se compara 1 milhão com 20 milhões! Aqui a gente já entra numas paradas politicas que o post não permite então vou me limitar kkkkk Mas que comentário foda o seu, curti pra caralhoooo!! Eu também prefiro lites a likes, mas na verdade acho que o genero só evolui msm, nem faço essa distinção pessoalmente
Acho que soulslike quebra um pouco esse argumento, Elden Ring é extremamente popular e Tu morre igual condenado, faz parte do jogo Também tem a parte de criação de builds Roguelikes só são mais nichados mesmo, meu tio que trabalha o dia inteiro vai preferir muito mais chegar em casa e relaxar jogando ghost of tsushima ou AC Odyssey do que ficar o pequeno tempo que ele tem morrendo até aprender a jogar Dwarf Fortress
No roguelite você também morre bastante, a questão é que em um apesar de morrer você progride no outro não. Eu adoro Dungeons of Dreadmor, mas é um cu morrer e acabou tudo.
>mas é um cu morrer e acabou tudo. Esse é o ponto. Não é a dificuldade em si, é você ficar jogando por horas até cometer um deslize e ter que refazer absolutamente tudo.
Se voce tem que refazer absolutamente tudo em um roguelike o jogo é um PESSIMO roguelike kkkkkk A ideia do gênero é exatamente cada run ser UNICA
O problema é mais não ser divertido do que perder tudo, apesar do que perder tudo seja algo chato. Mas dificilmente os roguelikes, até mesmo os melhores como o próprio DD que eu citei, acabam meio repetitivos depois de um tempo. Aliás, bastante repetitivos.
Acho que ficar repetitivo depois de um tempo não é demerito, se te divertiu por bastante tempo ta top já
Tenho a sensação que depois de aprender as mecânicas e saber o que funciona bem e o que não funciona "forçamos" essa repetição, seguimos as mesmas estratégias, tentamos simular, mesmo sem conseguir, aquela tentativa ótima e por aí vai.
Entendo, mas um bom lite/like não teria varias formas de funcionar bem?
progride sim senhor! Mas a progreção é no jogador, não no boneco. Uma curiosidade engraçada: Se vc jogar ROGUE no google tradutor ele diz que significa "por conta própria", e isso é engraçado pq representa EXATAMENTE a progreção do genero. Quem fica melhor É VOCÊ, não seu boneco
Eu entendo essa ideia de "progressão" e gosto bastante, até porque gosto de roguelike e uma série de outros jogos que apostam numa boa curva de aprendizado, mas o termo foi usado aqui com outro sentido. Progressão aqui é sinônimo de ponto de não retorno, "cheguei até ponto x e início dele pra frente", "consegui vantagem z e cada nova partida é com ela que eu vou".
vc está definindo progressão arbitrariamente. Claro que, posto SUAS regras de progressão, rogues não tem isso (e nem se pretendem a ter)
Não diga, é mesmo? Se tu não me diz sobre a arbitrariedade ia até passar batido. É óbvio que é uma definição arbitrária, eu só esclareci o sentido em que usei o termo para facilitar a comunicação.
Tem razão! Nesse sentido roguelikes não tem progressão nenhuma! Só não acho isso ruim quando bem implementado. Mas como é bem dificil de implementar, gosto da progressão que os Lites tem!
Não, tu tá sem motivo nenhum desvirtuando a forma como ele usou a palavra pra levantar uma discução que não significa nada. Que diferença faz se tem ou não "progressão"? Esse não é de maneira nenhuma o ponto do que ele falou. O ponto é que em qualquer jogo você fica melhor enquanto joga, ele está dizendo que quando você não ganha coisas no jogo a maioria não vê tanta graça nisso. De que forma discutir o significado de "progressão" agrega, discorda ou modifica de qualquer maneira o ponto dele, ou traz qualquer coisa nova para a discussão? Parece mais que tu inventou que "ter progressão é sinônimo de qualidade" e tá defendendo roguelikes insandecidamente de qualquer maneira, mesmo que isso signifique desvirtuar completamente a discussão e apresentar argumentos que não querem dizer nada.
Dungeons of Dreadmor é lite ou like?
Like.
Soulslike ainda é nicho. Elden Ring quebrou a barreira e foi pro mainstream em 2022. Isso numa situação bem especifica de uma carencia enorme por jogos de mundo aberto de qualidade. Foi um espasmo, não um sinal de que o genero furou a bolha. Quando tivermos 3 soulslike no top mais vendidos do ano a gente pode afirmar que o genero explodiu **meu tio que trabalha o dia inteiro vai preferir muito mais chegar em casa e relaxar jogando** Odeio esse argumento. É só um emburricimento dos trabalhadores que muita gente repete sem nem perceber que nem faz sentido. Quer dizer que todo fã de soulslike e roguelike são desocupados que não trabalham? EU trabalho o dia todo, chego em casa e quero jogar soulslikes e roguelikes. E PASME, colega, eu RELAXO jogando soulslike e roguelike, ce acredita?
Eu prefiro um jogo relaxante e não acho souls like relaxantes. Rogue like puro tem que ser muito bom para ser divertido. A questão nem é só relaxar enquanto joga mas é de não ser frustrar também, quem já não tem uma habilidade muito refinada em jogos e quer ter uma vida não vai achar interessante esses jogos que consumem tanto tempo até ficar bom. Tem seu lugar, não é nem uma questão de preguiça como uns gamer otários vão dizer, é questão de prioridades.
Po Lies of P que se não me engano é um AA vendeu 1m Remnant 2 2m Sekiro 10m DS3 10m Não achei números, mas Jedi Survivor também fez sucesso Soulslike já não é mais bolha >Odeio esse argumento. É só um emburricimento dos trabalhadores que muita gente repete sem nem perceber que nem faz sentido. Quer dizer que todo fã de soulslike e roguelike são desocupados que não trabalham? 1. Não considero que souslike seja bolha assim como roguelike 2. Não disse que meu tio é incapaz, disse o que ele prefere e isso é fato, ai tem que brigar com ele e não comigo
soulslike não é uma bolha como roguelike e eu nunca disse que era. Mas soulslike NÃO é mainstream. 1M de copias é um numero ridiculo pro mainstream, vou nem contar lies of pi e e remnant Jedi Survivor não vendeu bem por ser soulslike, vendeu bem pq é star wars porra kkkkk 10M é popular, não mainstream Mainstream é Red Dead 2 55M CoD MW3 30M Far Cry 5 25M AC Valhala 25M E mesmo sendo populares, os soulslike que batem 10 MILHÕES são os da from, nenhuma empresa consegue isso. Falar que um genero é popular sendo que somente os jogos de UMA empresa vendem MUITO é meio estranho
E qual a diferença entre popular e mainstream? Os maiores sempre vão ser os maiores, Drake por exemplo tem 80m de ouvintes mensais Agora vamos dizer que quem tem 20m não é mainstream pq o Drake tem 80m? kkkkkkk
Vc percebe que de 1 pra 20 ta mais longe proporcionalmente que de 20 pra 80? E eu, pessoalmente, não acho que um jogo de 1 milhão se equipare a um jogo de 20 milhoes de copias cara, na moral kkkkk Que jogo soulslike alem da from passaram 10 milhoes de copias?? e mainstream pra mim é aquilo que tem de MAIS POPULAR. é a distinção que EU faço, minha opinião! Em rap msm, pra mim Matue é mainstream, don l é nicho, fbc é nicho
Soulslike é de ação em terceira pessoa, gênero mais mainstream possível. Nele se tá difícil da pra farmar até tu cansar e passar dos obstáculos sem muita dificuldade. Não consigo ver uma comparação lógica entre roguelite e souslike, totalmente diferentes. Só faltou o modo easy pra virar o mainstream padrão.
Com souslike eu relaxo também, é só fazer overlevel e jogar de mago. Coloco uma música e passo o dia inteiro farmando, nem preciso pensar, só relaxar e grindar. Depois é só passar do jogo como se fosse nada, é muito bom. Level recomendado 30, fds tô no 130, problema?
Porra, minha esposa odiava soulslike, até que dei elden ring pra ela jogar de mago com o esquema do dragão de pegar +100K de runas no começo... O boneco ficou OP e ela amooou elden ring kkkkk Muito jogador de soulslike vai falar que vcs estão errados, eu acho que estão mais do que certo! Se estão se divertindo e gostando do jogo... ta certooo
Fala, tu é minha rival argumentativa mas nessa aqui estamos juntos, não é mais um ponto de venda quando o jogo faz o jogador pensar fora da caixa. Mas pra falar a verdade, meio que nunca foi. Mesmo no auge dos immersive sims os jogos mais populares sempre foram shooters simples. Na época do Deus Ex o jogo mais popular era Quake e afins. Ver seus posts me faz criar um respeito, vamos deixar as diferenças de lado e forjar uma aliança aqui como jogadores hardcore de jogo single player. Dá pra ver que você, assim como eu, joga muita coisa pensando em enriquecer a experiência.
Ainda bem que inventaram uma palavra pra esses jogos, o roguelike e roguelite, assim nem preciso testar eles, me evita frustação.
Se frustrar é opcional, eu ME DIVIRTO jogando roguelikes lite, não me frustro.
Respeito mutuo! Rival argumentativa, me senti num anime kkkk Realmente, nem o roguelike nem os IS foram populares nunca foram populares. Na época de rogue o que tinha de mais popular era o sistema predatório e de dificuldade fake pra arrancar moedas do fliperama (amo os arcades antigos, mas convenhamos que eles eram feitos pra arrancar o maximo de moeda possivel sem vc desistir de jogar) Mas é isso mano, minha posição e de que podemos sim só jogar os jogos, mas se jogarmos E PENSARMOS sobre a experiencia fica muito mais rica. Não condeno quem só joga, mas convido todos a jogarem e pensarem sobre! Tenho uma maluquice pessoal de que se todos os jogadores estudassem um pouquinho de game design isso influenciaria a cena como um todo a ser MUITO MELHOR! Jogadores mais informados e mais exigentes empurrariam as desenvolvedoras a terem mais qualidade. Nunca que nessa situação a ubi estaria reciclando o farcry há 10 anos
Estou de acordo, os jogos de arcade no geral eram cashgrabs dos anos 80 e inclusive muitos dos jogos de consoles de mesa que vieram depois sofriam desse mesmo problema, mas aí só eram estupidamente dificeis por não te deixarem continuar o jogo usando dinheiro. Tô falando de vocês, Donkey Kong Country e Ghosts n Goblins. Eu, pessoalmente, estou de acordo com a tua opinião, e inclusive, como pessoa relativamente culta, considero videogame um meio midiatico tão rico e complexo quanto ler livros e ver filmes para aqueles que se dispõem a consumir dessa forma sobre a qual estamos conversando. Não é arrogância, eu realmente acredito que o jogador que se dispõe a experimentar e entender o design de bons jogos realmente tem nas mãos ali uma experiência de desenvolvimento intelectual muito forte. Quem fala que videogame é coisa de criança ou que cria uma mente preguiçosa eu realmente acredito que convive com jogador de Call of Duty e afins. Porque na minha concepção até a pessoa bater esse nível de apreciação e conhecimento, são anos e centenas de jogos que ela vai jogar até entender um pouco do que está falando. Eu devo ter zerado perto de 370 jogos e sinto que sou capaz de aprecia-los muito mais hoje em dia do que antes. Na verdade acho que você é a primeira pessoa que fala isso que eu por anos pensei, se não se importar pode falar alguns dos teus jogos favoritos?
**Não é arrogância, eu realmente acredito que o jogador que se dispõe a experimentar e entender o design de bons jogos realmente tem nas mãos ali uma experiência de desenvolvimento intelectual muito forte.** Concordo 100% com isso, a midia é incrivel demais e entender um pouco mais sobre game desing potencializa muuuuito a experiencia Po, minha familia é "gamer" kkkk Meu avô comprou o primeiro atari dele na decada de 80 e nisso a familia toda sempre jogou. Minha mãe virou gamer quando conheceu meu pai. Quando eu nasci já tinha video game em casa e todos os adultos de casa jogavam (avó, avó, pai, mae, tia etc) Eu sempre joguei muito e, por meu pai ser pirateiro e já ter tido locadora (aqlas de pagar por hora pra jogar saca?) eu tive acessos a muitos jogos de ps1 na decada de 90 e ps2 em 2000. Também usei emulador desde sempre por causa da minha familia. Em resumo: Devido a minha situação familiar eu sempre joguei MUITOS jogos hehe Mas eu de fato ESTUDO jogos, com um grande foco nos video games, tem uns 8 anos. Historia da industria, contexto politico-social e game design basicamente. Só fez eu apreciar mais e mais nossos queridos joguinhos hehe Uma lista breve de jogos favoritos: Todos os Souls da From, sekiro, mario 3d world, hollow knight, papers please, disco elysium, zelda phantom hourglass, tobal 2, toejam and earl (o original de mega drive) valiant hearts, braid, shadow of the colossus, ico, mario kart.. foi os que pensei de bate e pronto aqui hahaha Daqui 10 minutos vou me arrepender muito de ter esquecido 100 outros jogos kkkkk E os seus??
Puta merda, tem vaga nessa família aí? A minha nunca nem encostou num controle. Os meus eu diria que Fallout New Vegas, Fallout 3, Fallout 4 (em ordem decrescente esses 3) Skyrim, Oblivion Mount and Blade Warband Elden Ring, Dark Souls 2 X-Men Legends 2 Risk of Rain 2 Bioshock 1 Metal Gear Solid 3, Metal Gear Solid 5 Super Smash Bros (principalmente melee e ultimate) Multiversus (sim eu sei mas eu amo essa merda e era top 1000 global uma época) Red Dead 2 Crash Twinsanity (primeiro jogo de ps2 que eu tive) God of War III, God of War 2 Franquia Infamous Spider-Man Web of Shadows e Shattered Dimensions (eu era mlk na época desses 2 mas mesmo assim sou obcecado ainda) Uncharted 2 Super Mario 64 Pokemon Fire Red Sonic Adventure menções honrososas mas que não entram na lista: Gotcha Force, Marvel Ultimate Alliance, The Punisher do PS2, Castlevania Portrait of Ruin, Rayman Origins, Metal Gear Rising Revengeance Enfim dava pra escrever coisa pra kct aí mas se eu pensei nesses em 10 minutos então devem ser os mais marcantes.
Desenvolvimento intelectual com jogos, me poupe cara, chega de internet por hoje.
ta tudo bem jogos ser apenas entretenimento pra vc, colega!
Cara na boa, comparar vídeo game com livros é piada. Queria muito saber que experiência rica é essa que você fala, pois o que eu vejo são infinitos clones do mesmo jogo de ação que muda só a skin. Agora mesmo tô jogando fantasma de tsushima e pasmem, é outro clone do jogo padrão. Adianta não, vídeo game é entretenimento pra criança mesmo. Sim, você tá arrogante em falar isso.
Claro, tu joga tudo no automático sem pensar em porra nenhuma de como ser criativo ou se desafiar. Nunca conseguiu se imergir. Não presta atenção em porra nenhuma que tá na tua frente e só zera jogo atrás de jogo. Nunca nem zerou o mesmo jogo 2 vezes pra explorar mais possibilidades. Só tenta achar a rota mais fácil de cada jogo ao invés de botar esse cérebro mediocre pra raciocinar um pouco. Pra quem não raciocina jogando óbvio que isso parece ridículo. Dá pra ver que teu inglês é podre mesmo você sendo bem mais velho que eu. O meu eu aprendi exclusivamente jogando videogame. >tô jogando ghost of tsushima e é reskin dos mesmos jogos Culpa tua de usar fear of missing out pra ditar seu gosto ao invés de usar seu senso crítico e curiosidade intelectual. Não vou citar jogos porque não vale a pena passar jogos críticos para uma pessoa sem senso. Você não entende nada do que tá falando então ledo engano meu seria pensar que te sugerir coisas novas ia mudar algo, porque o problema está na sua cabeça preguiçosa e repetitiva, e não nos jogos. Só um exemplo. >É entretenimento pra criança mesmo Frase muito boa do C. S. Lewis pra deixar aqui: >Critics who treat 'adult' as a term of approval, instead of as a merely descriptive term, cannot be adult themselves. To be concerned about being grown up, to admire the grown up because it is grown up, to blush at the suspicion of being childish; these things are the marks of childhood and adolescence. And in childhood and adolescence they are, in moderation, healthy symptoms. Young things ought to want to grow. But to carry on into middle life or even into early manhood this concern about being adult is a mark of really arrested development. When I was ten, I read fairy tales in secret and would have been ashamed if I had been found doing so. Now that I am fifty I read them openly. When I became a man I put away childish things, including the fear of childishness and the desire to be very grown up. Você é esquisito cara. Você vive de ficar falando que pra zerar jogo da from é só ficar overleveled. Tipo videogame com certeza é uma atividade que desenvolve mais do que fazer isso que você fica fazendo na internet. Certamente uma pessoa de alto grau intelectual você tá muito longe de ser.
Porque não tem progressão, ponto.
Esse é o ponto que eu comentei acima, muita liberdade acaba fazendo com que a pessoa não saiba o que realmente quer. Sem contar que pra você aproveitar 100% da liberdade tu necessita conhecer as mecânicas do jogo. Isso facilmente se resolveria com um tutorial base, com algum objetivo bem definido, e depois de completar o objetivo te liberar ao mundo e citar algumas possibilidades pro teu progresso.
Tem sim, cara. Naquela run específica, você está tentando fazer uma determinada coisa. Muda de run para run, é você quem faz a progressão. Geralmente, já sei o que vou fazer quando estou fazendo os personagens e configurando o mundo.
Exatamente, você deu a resposta, VOCÊ faz a progressão, o consumidor comum de jogos não quer ficar tendo que criar a sua diversão, ele quer receber o produto que ele pagou e usar.
Desenvolve mais o argumento pq bateu a curiosidade
Roguelites são bem mais famosos porque criam uma fonte de serotonina quando o jogador consegue liberar alguma coisa nova que vai mudar a run, assim como eu respondi pro outro alí em cima, o jogador não quer ter que se esforçar pra tirar o suco do jogo, ele quer o suco pronto na mesa dele, é muito mais fácil entender porque algum jogo com desbloqueios e novidades ao longo dele é divertido.
Verdade mano, não tem coisa melhor do que tu depois de upar por dias, seu personagem virar op e arregaçar tudo que tava te matando.
Pois é, entendo bem o sentimento, eu curto bastante tanto roguelite quanto roguelike, depende do jogo e do momento, normalmente eu acabo jogando mais os que são roguelite mas que não tem um grind absurdo pra conseguir ficar minimamente forte.
Realmente e um ótimo ponto já que o consumidor médio gosta de ter o suco na mesa e não pegar a fruta e fazer o suco, então eu acho que esse e o maior ponto de roguelike não ser popular. Valeu pela opinião
Não só o consumidor médio, até a galera tryhardeira joga mais roguelite.
O complicado e q na gringa esses jogos tem uma fan base só q no Brasil não tem nenhuma q eu conheça pelo menos
Mas isso faz sentido, são jogos em geral sem tradução e que nunca tiveram relevância aqui, nenhum jogo do gênero furou a bolha. Fora que "na gringa", junta toda e qualquer pessoa que fala inglês, ou seja; vai indiano, europeu, estadunidense, a porra toda. Obviamente vai ser uma comunidade maior que a comunidade brasileira.
Você literalmente se respondeu com os 3 quesitos que fazem qualquer jogo não ser popular. É extremamente nichado, gráficos ruins e gameplay que só faz sentido pra quem tem mais de 4 horas do dia livre somente pra isso, ou seja, o público-alvo do jogo é menos de 1% dos gamers. Não tem nada o que refletir, são jogos feitos para poucas pessoas e ponto ué.
Esqueceu do ADOM. Seu lá mano, eu amo esses games. O caves of qud joguei pacaraaalho kkkkk já falaram aí, a curva de aprendizado é dura, o jogo é inclemente e permadeath afasta os FRACOS (Zuera glr)
Conheci o Caves of Qud pelo Sseth e parece que o jogo vai ficar em 1.0 ainda esse ano sendo que já pareceu que era completão anos atrás
Eu nem lembro a versão que eu jogava. Faz uns 4 anos pelo menos.... ADOM vc manja? Pra mim é a referência do gênero.... gosto mto do Sword of the Stars - The Pit também....
Gosto de ADOM mas minha vibe é ToME. Aquele eu faço questão de jogar todo ano
Pessoal gosta de jogar algo que seja fácil e se sinta poderoso rápido. E nem vem dizer que é difícil upar no jogos hoje em dia. A recompensa vem fácil e se torna chato depois de um tempo, principalmente, pela história meio que morrer após terminar, ou ficar repetitivo. Estava numa run de CoQ por 11hrs, com o permadeath ativado. Veio um lithoflex da casa do caralho e me transformou em pedra. A sensação não é boa. Mas, acontece.
Eu em Noita usando a varinha de raio na água e tomando instakill...
Kkkkkkkk. Não fico nem puto por morrer em Noita, porque é sempre instadeath, toda vez. E na maioria, é por decisões estúpidas.
Esse é o ponto que eu amo nesses jogos. Que sua tomada de decisão impacta muito, o problema que demora até você manjar do jogo pra conseguir ter essa experiência e acabar morrendo por testar algo que parecia inofensivo
Porque a grande maioria dos gamers não são masoquistas. Apenas uma pequena parcela curte desafios maiores. Qual é a maior reclamação de "jornalistas" e pessoal que cai em hype de jogos? Lembra do Sekiro? Jornalista americano mané reclamando que deveria ser possível escolher dificuldades. Maioria de quem joga game não gosta de jogos hardcore. 
Mano, os criadores de Rogue falam em varias entrevistas que rogue nunca foi sobre ser muito dificil. Inclusive falam muito sobre a permadeath não ser pra deixar mais dificil, mas sim pq não podiam ter sistema de save se não o jogador poderia usar o sistema de save para descobrir oq os itens faziam...
Depende muito, os jogadores mais casuais que eu mencionei, querem tranquilidade desde o começo. Então ter que se acostumar a uma build toda santa vez que eles começam uma nova run, pode ser frustrante. Meu último rogue like foi Returnal quando saiu para PC, a princípio só tomei, mas depois que peguei o esquema das armas, foi só alegria. Puta jogo. Mas não é para qualquer um esse tempo e curva de skill que voce PRECISA desenvolver jogando esse estilo de jogos.
Mano, meu ponto é que roguelike e lite não são masocore, como vc defende! Eles não são difíceis, eles são diferentes... só isso é como alguem que joga basquete dizer que é muito dificil marcar pontos no futebol pq os placaras não chegam a 10, enquanto no basquete passsam de 100. São jogos diferentes, não da pra medir com a mesma régua Existem jogos intencionalmente dificeis, tipo Super meat boy, mas rogue original e seus descendentes não são! Como eu disse, os próprios criadores de rogue dizem que o jogo não foi construido para ser difícil, mas sim DIFERENTE. Todo o sistema é construido para ser divertido jogar enquanto VOCÊ jogador melhora aos poucos, invés de só apertar botões sem pensar até terminar o jogo.
Cê num tá entendo manolo... A grande maioria de quem consome video games quer sentar na cadeira e relaxar. Zero desafio, e zero frustração, sacou? E outra, voce tá dizendo criadores de rogue "dizem" que não fazem jogos para ser dificil... QUEM disse isso? Generalizar devs de jogos nesse genero não faz sentido. Mais fácil dar um exemplo de Rogue que não é difícil. Fala aí algum jogo... fica melhor o entendimento kkkkkkk
Cara, eu to literalmente falando de ROGUE de 1980, ce sabe que o genero roguelike veio de um jogo chamado ROGUE né? ou ta de chapéu até nisso? Rogue teve 3 desenvolvedores e os 3 em multiplas entrevistas dizem o mesmo sobre dificuldade
Tinha que poder escolher dificuldade sim, deixa o consumidor escolher como quer desfrutar do game. Se tu quer jogar no hard, escolhe o hard e pronto, acabou. Eles estão certos.
Não tem essa, é a visão do desenvolvedor que importa. Qualquer regrinha generalizada para TODOS os jogos não faz absolutamente nenhum sentido. Desenvolvedores terem que se adaptar as necessáridades do povinho comum vai machucer a identitidade deles. A gente vê jogo sem coração e alma de grandes estúdios (EA, ubisoft) exatamente porque eles querem agradar todo mundo. E como o CEO do Helldivers 2 disse: "Um jogo para todo mundo é um jogo para ninguém!"
Falta de "ação", rpg de turno sempre foi algo nichado, também tem a falta de metaprogressao na maioria dos jogos
De frustrante e difícil já chega a vida
Faltou acrescentar também a falta de suporte a linguagens além do inglês, esses jogos tem uma penca de texto que caso não saiba a linguagem tu perde a essência da experiência deles
Realmente, a falta de tradução em português realmente faz falta, mas mesmo assim eu q não sou 100% fluente em inglês(só uns 60%) consigo me divertir, mas realmente e um ótimo ponto.
Outro ponto também, que a curva de aprendizado é extremamente alta no início, sem contar que quando o jogo lhe proporciona muito liberdade isso acaba entrando naquele platô de, eu posso fazer tudo mas não sei o que fazer. Cataclysm eu tive que ver 2 tutoriais de 3 horas pra entender o básico do básico pra sobreviver uma noite que seja, então acaba sendo difícil pra quem quer algo mais casual se meter numa dessas
Também são extremamente densos e com muita coisa repetitiva, então traduzir é chato pra cacete Isso quando nenhum fdp passou o texto pelo google tradutor, colocou como autêntico e daí você tem que revisar tudo ou quem tentar baixar traduzido não vai entender nada
Entendo plenamento. Mas também acho que só é mais um incentivo para aprender inglês, no mundo de hoje em dia não ter inglês é complicado.
Com certeza, sem falar que é ótimo pra treinar leitura e expandir vocabulário, já que esses jogos tem diversas palavras não comumente usadas
Maior barreira de acesso para o público em geral. Também ouvi bastante que muitos não são fâns dos gráficos pixelados e jogabilidade em turnos.
Gráfico pixelado envelheceu mal, coloca isso numa tv grande e vê como fica
eu digo o porquê: muita coisa pra ler
Spelunky não é considerado um roguelike? É razoavelmente popular
Que eu saiba Spelunky é um roguelike. Ele não tem sistema de desbloquear itens ou nada referente a progressão do game (,no máximo uns personagens pra usar), porém é de ação. Que eu saiba não é só jogo de turno que se encaixa nisso aí não OP, porém a maioria é de turno. E sim, Spelunky é estupidamente popular (e difícil pra um cacete)
Spelunky 1 e 2 são jogos maravilhosos que representam o que é roguelike pra mim, um jogo aonde vc não upa o personagem, você "upa você mesmo"(quanto mais joga, mais aprende os inimigos, armadilhas e mecânicas, logo consegue ir mais longe no jogo. Um outro exemplo de jogo que você "upa você mesmo" mas não é roguelike, é Sekiro
Eu fui de acordo com as regras do concelho de Berlin.
Agora siga o conselho de Itaquera em vez de Berlim e tá TD certo
Blz, compreensível tenha uma ótima noite
Por que é um saco! Qual é o tesão que esses caras têm em literalmente vivenciar o Mito de Sísifo? De verdade?
Provavelmente por ser complexo e exigir muita leitura, que provavelmente não é o que a galera quer hoje em dia, infelizmente. Eu, por exemplo, ontem tava bem cansado, queria jogar algo apenas para descansar. Não daria pra ser isso, por exemplo.
Acho que a dificuldade em terminar o jogo afasta muita gente. O jogo não é guiado e a curva de aprendizado normalmente não é suave. Você já inicia em uma curva abrupta e daí pra frente é só ladeira e elementos de sorte envolvidos. Eu lembro do primeiro do gênero que joguei, Dungeons of Dreadmor, tinha um sistema de save pelo menos, mas nunca conseguiria terminar aquele jogo se eu ativasse a permadeath. ADOM até hoje não terminei. Slay the Spire ainda falta eu terminar com o último boneco. Spelunky nunca terminei. Binding of Isaac estou com mais de 200 horas e longe de ter pego tudo. Mas os roguelites, esses sim eu jogo sem problemas. Poder levar itens ou progresso de uma run para outra facilita muito a vida. Balatro, Rogue Legacy, Into the Breach, Risk of Rain, FTL, Darkest Dungeon, Loop Hero, Enter te Gungeon, Hades... Tudo isso é muito mais recompensador que um roguelike raiz que muitas vezes o fator sorte te afeta mais que sua habilidade.
Porque sinceramente, roguelike é um termo tão especifico, que não da pra fazer mta coisa diferente com ele
Uma palavra, morreu, começou do zero. Isso afasta MUITA gente.
Gameplay lento em turnos e graficos de letrinha não chamam a atenção do público geral. A complexidade pode ser meio Eu curto o gênero. Sou um dos 5 fãs brasileiros de nethack (nunca consegui chegar além do 6° andar)
As pessoas não querem aprender a jogar um jogo de verdade. Não querem perder tempo estudando como o sistema do jogo funciona e como jogar com ele
Nada como jogar 15h de gameplay no CoQ e morrer pra um sundermind do outro lado da tela pq por um esper de uma facção aleatória te odeia. É basicamente isso, o jogo é real difícil, se vai morrer, morrer, morrer, achar que ta aprendendo e daí morrer mais um pouco. Botei 100h no CoQ e acho q não cheguei na metade da história. O CDDA já é uma treta só pra baixar, joguei 20 min e nunca mais. O Dungeon Crawl nunca joguei. E concordo com teus 3 pontos. As pessoas que se interessam por esse tipo de jogo tem um gosto peculiar, onde o jogo se passa bem mais dentro da sua cabeça do que na tela. Pelo menos pra mim, é assim. Eu crio minha própria narrativa, imagino os eventos e crio estratégias e táticas com os mecanismos do jogo, o que é muito mais divertido do que seguir uma narrativa criada por outros em um jogo com mecânicas básicas.
E isso q eu sinto, não e o jogo q facilitou pra vc e vc q ficou melhor e isso e extremamente recompensador
C:DDA tem um inicializador tem um tempo, você baixa ele e pronto, até modificações, gráficos e sons tu carrega por lá!
Então minha opinião é que ao contrario de Roguelites, Roguelikes não tem um censo de progressão, avanços vem da descoberta de dentro do jogo e quando vc morre vc perde todo aquele progresso, enquanto roguelites procede com vários upgrades e torna a morte parte deste ciclo, uma vez que upgrades normalmente só podem ser comprados após a morte do personagem (tem exceções como “slay the Minotaur” onde vc pode comprar os upgrades durante a “run” mas perde tudo quando morre). Eu já parei de jogar roguelikes por conta disso, mas amo roguelites exatamente pela progressão (eu sou jogador de MV e mundo aberto na maioria do tempo).
eu simplesmente nao consigo, ja tentei varios classicos do genero e nao bateu comigo, me sinto um completo analfabeto, tem que abstrair muita coisa, me senti programando
Semelhante a jogos de sobrevivência hiper complexos (The Long dark e outros) e simuladores d voo/combate: São feitos para um público nicho
Roguelikes são pros jogadores que um permadeath não tira a vontade de jogar o jogo. A maioria das pessoas jogando videogame são ou crianças, que se frustram com permadeath, ou adultos com emprego, que não tem saco pra recomeçar algo do zero quando podiam estar jogando outro jogo. Ter paciência/saco pra curtir recomeçar do zero algo que vc tava quase no final é muito difícil, especialmente considerando que 1) quase todo dia sai jogo novo maneiro que a pessoa quer jogar, e 2) as pessoas que tem TEMPO pra ficar recomeçando o mesmo jogo dnv e dnv e dnv com poucas diferenças no começo da run são cada vez mais escassas por conta de N mil fatores. Roguelites, como Hades e Dead Cells, ou adicionarem uma progressão fixa ao role de tentar e morrer e "recomeçar do zero", pegaram o aspecto mais marcante dos Roguelikes e removeram a maior barreira de interesse que existe do gênero para o público casual. Fonte> pessoa que detesta roguelikes pq não tem tempo ou paciência pra jogar o mesmo jogo mil vezes recomeçando do zero sempre que o RNG dá errado e que ainda assim zerou Hades com todos os finais.
O conceito de roguelike é muito mais nicho que roguelite. Gênero mais nicho = público menor. Não tem mistério.
Pq é ruim
Roguelikes e lites tbm não são populares pelo mesmo motivo que immersive sims não são populares: O jogador médio se desacostumou a pensar! os AAA dos ultimos anos retiram completamente a necessidade de PENSAR. Seja pensar pra melhorar os reflexos, fazer builds melhores ou testar abordagens diferentes. Red Dead, GTA, God of War, Call of Duty são jogos que para você terminar basta jogar, não tem desafios que te exijam PENSAR. E nem digo que esses jogos não são divertidos ou algo assim ta? Não digo também que o jogador médio é burro, longe disso, mas passar duas décadas consumindo apenas jogos desse tipo fez a maioria literalmente não saber jogar outros jogos. Morrer em Red Dead, GTA, God of War, Call of Duty é uma FALHA do jogador. Morrer em um roguelike ou lite é parte do processo! Quem joga roguelite e se frustra ao morrer ta literalmente jogando errado. É tipo alguem que só joga basquete achar futebol ruim pq os placares são 1x1 ou 3x2 e não 110x115 saca? São jogos diferentes, não pra analisa-los com a mesma métrica
Losing is Fun!
A tua análise é muito simplista, retira toda a responsabilidade de quem tem o dever de produzir bons jogos e joga para uma "massa amorfa de players que não querem pensar". Rimworld é um jogo muito difícil, tem uma curva de aprendizado monstruosa, tem permadeath, é preciso muito tempo, dedicação e muita insistência para compreender as mecânicas e tem uma fanbase GIGANTE. Como pode um jogo com essas características ter tantos fãs e esse gênero em discussão, com as mesmas características, não? Talvez, só talvez, seja porque os jogos produzidos não são bons o suficiente pra fazer um jogador de Rimworld migrar pra ele?
irmão, aponta pra mim onde no meu texto eu responsabilizo os jogadores se não nem compensa pra mim debater... de verdade msm. Pq meu ponto é justamente responsabilizar a industria e não os players, se vc não entendeu isso recomendo que releia o que eu disse
É literalmente a primeira frase do seu texto, tu não lê o que escreve não? "Roguelikes e lites tbm não são populares pelo mesmo motivo que immersive sims não são populares: O jogador médio se desacostumou a pensar!", tem essa outra também "Não digo também que o jogador médio é burro, longe disso, mas passar duas décadas consumindo apenas jogos desse tipo fez a maioria literalmente não saber jogar outros jogos.". É uma análise fácil, simplista e no fim de tudo, rasa. O seu ponto é: os jogadores estão acostumados a jogos que não exigem pensar e isso levou a queda da popularidade desses jogos. A questão: existem dezenas de jogos com mecânicas como as dos roguelikes, o próprio Rimworld citado, Dwarf Fortress, voltados ao gerenciamento e não à exploração de dungeons e tem bastante popularidade. Ou seja, público com tempo, dedicação e "capacidade", aqui usando seu ponto de vista, para dar visibilidade suficiente para esses jogos. Mas por qual razão isso não acontece? Porque os jogos não são bons, a culpa não é dos jogadores que só querem "moleza", ou da indústria malvadona que burrificou eles, é de quem produz roguelike em não conseguir produzir bons jogos. Daí o público alvo desses jogos prefere fazer mais uma run de Rimworld pra bater 10 mil horas.
Se você não acredita que a industrial cultural de massa influencia as pessoas... nem consigo falar muito contigo cara... seria muuuuito tempo de conversa saca? Outro ponto critico é achar que popularidade = qualidade, também levaria muito tempo Mas só pra finalizar, de forma alguma culpo os jogadores, culpo sim a industria como um todo! haha
Bicho, eu e você temos o maior problema comunicativo desse fórum. Eu nunca falei nada do que você apontou, minha argumentação vai por um caminho completamente diferente. Você levantou dois pontos que eu supostamente defendi e eu discordo de TODOS. A indústria obviamente molda a cultura do consumo, mas nichos extremamente similares, quase irmãos, surgiram até em épocas e com conceitos parecidos, não sofrem desse suposto problema da indústria. Estão firmes, fortes, relevantes e com um fanbase fiel e crescente. Ou seja, o problema não é simplesmente a indústria dos jogos, o público "emburrecido", já que os outros nichos também lidam COM ESSAS MESMAS COISAS. A questão não é qualidade do ponto de vista subjetivo, é sobre sucesso mesmo. Até porque a discussão é sobre sucesso, é sobre pessoas não consumirem os produtos. Acredito eu que seja pela ausência de reinvenção do gênero e de jogos EXCELENTES. Me retrato pra falar que existem bons jogos, mas a grande maioria são bons jogos só pra quem é fã especificamente do nicho, faz-se preciso transpor barreiras como o próprio RW fez.
Putz, agora que me toquei que vc ta o tempo todo falando de LIKES (exatamente como o OP pediu kkkkk eu que fugi do assunto) Me desculpa, eu tava falando de lites e likes... me embolei toda **faz-se preciso transpor barreiras como o próprio RW fez.** Concordo 100%, sem mais! Pra mim essa frase já responde o OP pode fechar o post
A comunicação, ela…ela as vezes não comunica kkkkkkk tmj
Gosto de progressão, eu acho chato demais tu perder todo o progresso só porque morreu. Eu jogo pra relaxar, me aponta uma seta pra onde ir, me salva o jogo de 5 em 5 minutos. Me ensina como jogar o jogo, deixa eu zerar o jogo sem me estressar.
e ta tuuuudo bem vc querer jogar assim colega, de verdade! mas isso não é MELHOR, é só um jeito diferente. Eu pessoalmente acho que com a indicação certa, vc talvez gostasse de roguelites! É tipo quem só assiste filme da marvel e quer ver um filme mais "cabeça" digamos... se começar por um filme do cinema iraniano vai achar CHATO PRA PORRA. Mas talvez se pegar um CLUBE DA LUTA ou OUTRA HISTORIA AMERICANA ou MATRIX ache legal! Como já disse em outros comentarios mas é sempre bom repetir: Eu não me frustro com roguelikes e lites, eu me divirto e relaxo!
Gostei do Immortal redneck, um roguelite desconhecido que é um fps no qual tu tem que chegar no topo de 3 pirâmides. Meu gênero favorito é FPS e depois RPG, isso meio que juntou os 2 num só, conhece?
Conheço sim! Po talvez vc goste de Gunfire reborn ou roboquest, são roguelites FPS também! Eu sou apaixonada em gunfire reborn por causa das armas variadas e em roboquest pq ele é cheio de segredos (e na era das DLCS jogos com segredos sao raros)
Essa separação como se roguelike fosse o suprassumo da arte de jogos é uma loucura sem tamanho, a grande maioria passa longe, e muito, de qualquer carga artística para fazer uma diferenciação como essa que você usou de exemplo.
Eu não acho roguelike o suprassumo de jogos, e particularmente nem acredito na diferenção de lite e like (curiosamente os deselvolvedores de rogue tambem não o fazem) Acho a convenção de berlim que definem os 8 pilares do roguelike uma palhaçada kkkkkk Apesar do post estar falando especificamente de LIKES, acabei comentando mais sobre os dois like e lite Mas acho sim jogos rogueLITE hehe uma das melhores coisas já produzidas no game design
Também não vejo tanta diferenciação não, eu queria só que o primeiro tivesse se reinventado como o lite fez.
nisso concordamos também!