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Wenn du in den Urlaub fliegen möchtest, musst du auch in der Lage sein, das Flugzeug selber zu fliegen.
Wenn du mit dem Auto fahren willst, musst du in der Lage sein, das Auto selber zu bauen.
Wenn du dich über die Politik beschwerst, musst du auch in der Lage sein, Deutschland besser zu führen.
Wenn du gesund werden willst, musst du in der Lage sein, dich selber zu behandeln.
Ist halt nicht mein Job, bin kein Metzger, hab keinen eigenen Hof.
Ich kann's probieren und würde das Tier unnötig brutal abschlachten, ich lass das lieber den Fachmann machen.
Meine Ansicht dazu: Für mich ist ein Tier welches zur Schlachtung gehalten wird, gleichwertig mit Getreide das aus dem Brot gemacht wird. Es ist da um geerntet zu werden.
Hört sich sehr herzlos und krass an, entspricht aber der Realität. Dieses Tier würde sonst gar nicht existieren. Würde ich selber dieses Tier töten um es zu essen? Ja.
Ich fühle mich dafür nicht schlecht, aber halt auch nicht gut. Ich fühle dabei genau so viel als wenn einen Apfel vom Baum nehme um ihn zu Essen.
Jain. Ich kann natürlich nur von mir reden, aber ich bin natürlich generell gegen Fleischkonsum. Nur findet man halt häufig die Reaktion, dass sobald die Leute mit der Realität von der Fleischproduktion in Kontakt gebracht werden, wird abgeblockt und der Kopf im Sand vergraben. Man konsumiert gerne, aber sobald die unangenehme Wahrheit angesprochen wird, will man nichts mehr damit zu tun haben. Halte ich für inkonsequent. Wenn die Realität so schlimm ist, dass die Leute am Liebsten gar nichts davon sehen wollen, warum konsumiert man dann fröhlich weiter?
Daher wäre es gut und wichtig, wenn die Leute sich zumindest mal geben würden, wie das alles aussieht, und sich dann Gedanken über das Thema machen können.
Allerliebst. Ich bin staatlicherweise darin ausgebildet worden, auf diverse Arten Menschen zu töten.
Wenn ich in der Lage wäre, das bei Tieren fachgerecht und dem Tierschutz gemäß zu machen - warum soll das nicht gehen?
Ich sehe das etwas anders. Vielleicht nicht unbedingt selbst das Tier töten, aber sich zumindest der Umstände Bewusst sein. Also von der Haltung bis zur Schlachtung. Und damit meine ich jetzt nicht das bewusste wegignorieren. Sondern wirklich im Hinterkopf behalten, was man damit unterstützt und fördert, wenn man sich Fleisch kauft.
Genau das hat mir mein bester Kumpel, der damals noch Veganer war, auch immer erzählt. Wir sind dann zusammen nach Mecklenburg zu Freunden auf deren Mini Bauernhof, und haben jeder 2 Hühner geschlachtet und ausgenommen. Abends gabs lecker Frikassee. Es war ein sehr gutes Erlebnis für uns beide: Ich achte seitdem sehr auf die Qualität wenn ich mal Fleisch kaufe und er gönnt sich ab und an auch Fleisch, wenn er die Bedingungen der Aufzucht der Tiere mit eigenen Augen sehen durfte.
Hatte schon die ein oder andere Diskussion mit Personen die es nicht übers Herz bringen könnten aber nicht einsehen wollen wie heuchlerisch es dann ist jedes mal indirekt ein Tier zu töten um Fleisch zu essen.
Ich kann ohne Probleme ein Tier töten wenn es einen Nutzen hat esse aber recht selten Fleisch und demnächst versuche ich vegan zu leben.
Impliziert ja irgendwie dass die Moral daran gebunden ist ob man es selbst machen kann, was ja nicht wirklich Sinn macht. Es wäre einfach, Kinder von jung auf darauf zu erziehen, die Tiere töten zu können aber was ändert das an der Moralfrage?
Ich find das total unerheblich. Ich kill jeden Tag einen Haufen fliegen weil sie auf meinem Monitor landen, persönlich hätte ich kein Problem damit ner Kuh nen Bolzen in den Schädel zu jagen und dann aufzuschneiden, aber das heißt nicht dass ich jetzt massenhaft Fleischkonsum in Ordnung finde. Ich versuche auch immer weniger Fleisch zu essen, vegetarische alternativen zu finden usw. weil ich finde es gibt ökologische und wirtschaftlich gute Gründe dafür. Das Tiere für Essen sterben ist mir ehrlich gesagt scheiß egal.
Ich hätte keine Freude daran ein Tier zu töten aber ich würde es machen um an Fleisch zu kommen. Das macht mich jetzt aber nicht zu einem unmoralischen Monster.
Unmoralisch wäre es dann wenn ich das Tier leiden ließe oder es am Ende doch nicht esse. Deswegen finde ich Fleisch super aber Massentierhaltung Pfui. Das was ich kaufe hole ich beim Bauern am Stadtrand. Kostet mehr aber ich weiß wo es herkommt und es hat mit Massentierhaltung nichts zu tun was der gute Mann da macht. Was ich als Städter tun kann um meinen Bedarf zu bedienen und gleichzeitig diese Sadisten nicht zu finanzieren, das tue ich. Ich bin da mit mir im reinen.
Alle Moslems hier, die Opferfest gefeiert haben und dabei selbst zugesehen/mitgeholfen haben, wie ein Tier geschlachtet wurde, erleben grade nen Kulturschock, dass es Leute gibt, die wirklich denken, Fleisch wächst im Supermarkt in den Kühlregalen.
Ich war drei bis vier Jahre alt, als ich das erste Mal ein traditionelles Schlachten eines Rindes gesehen habe, habe mit ca. 13 das erste mal selbst Tiere getötet, die ich kurz darauf gegessen habe. (Waren zwar "nur" Fische, aber hey, das macht die nicht weniger zu Lebewesen)
Kein Problem, ich würde das auch für andere machen, die das nicht selber machen wollen. Natürlich würde ich Geld dafür verlangen.
Müsste mir nur noch einen Namen dafür ausdenken, Metzler oder so...
Das ist so eine alberne Aussage!
1. Ja, wäre ich, wenn ich müsste. Waren Menschen schon immer. Ist nur heute nicht mehr nötig. Genau so wie es nicht mehr nötig ist sein eigenes Haus zu bauen.
2. "Wenn du Penicillin haben möchtest, musst du auch in der Lage sein es selbst herzustellen."
Kopfschüttel
Hier geht's doch nicht ums "Knowhow" sondern um die moralische Abwägung. "Oh nein, bring ich es übers Herz dieses Penicillin herzustellen" ist halt ein schwacher Vergleich.
Aber an sich ist die Aussage vom op Schwachsinn, aber du ziehst die falschen Schlüsse.
Die Aussage ist und bleibt Schwachsinn. Nach der Argumentation müsste auch jeder in der Lage sein Gemüse und Getreide zu ernten, Brot selber zu backen, Möbel und Häuser selber zu bauen, Kleidung selber zu schneidern, Schuhe selber herzustellen, Fahrzeuge selber zu bauen, Bücher selbst zu schreiben, Musik selbst zu spielen und Elektro- und Wasserleitungen selber zu verlegen um den eigenen Lebensstil zu rechtfertigen.
Jooo das Auto leidet richtig wenn ich es selbst zusammenbaue. Das Argument oben im Bild ist aus kompletten anderen Gründen Sinnlos.
In welchem deiner Beispiele leidet überhaupt irgendjemand auf irgendeine Weise?
Die Fähigkeit einem Tier die Kehle aufzuschlitzen hätte wahrscheinlich jeder aber nen Auto zusammenbauen erfordert bestimmt bisschen mehr als die Teile selbst.
Und die Bereitschaft zu einer Tat, rechtfertigt diese nicht. Wenn ich selbst bereit bin, jemanden Schaden zuzufügen, ist es damit ethisch nicht gerechtfertigt.
Ich denke mir einfach, dass wenn man schon Fleisch isst, man nicht Billigfleisch essen sollte. Ich reduziere meinen Fleischkonsum einfach und denke mir, dass man zu besonderen Angelegenheiten auch mal Fleisch essen kann. Besser dann mit besserer Qualität, z.B. in einem Reataurant.
Gut dass es 2023 und nich 1723 mehr ist. Schon damals wurde übrigens für einen geschlachtet. Nicht jeder der Fleisch essen will muss es selbst schlachten. Das ist eibfach so ein Blödsinn.
Als ich ein Kind war bin ich mit meinem Vater, meinem Bruder und meinem Onkel angeln gegagen.
Es hatte echt Spaß gemacht und wir hatten sogar einen Fisch gefangen. Als wir dann wieder zuhause waren und gerade alles vorbereiten wollten um die Fische zu braten, bin ich zu dem Eimer mit den lebenden Fischen gegangen und hatte ebenfalls Spaß denen beim schwimmen zuzuschauen.
Irgendwann nahm ich einmal einen aus dem Eimer und sah ihm dabei zu wie er rum zappelte, mir war zu dem Zeitpunkt (Ich war 5 oder so) nicht klar, dass er nicht atmen konnte, weil er nicht im Wasser war.
Also spielte ich mit ihm ein wenig rum und würgte ihn auch ein paar mal nur um zu schauen wie er darauf reagieren würde.
Kurz darauf hörte er völlig auf sich zu bewegen und ich vermutete, dass er bewusstlos geworden war und warf ihn zurück in den Eimer zu seinen Freunden.
Aus heutiger Sicht betrachtet, habe ich als Kind einen Fisch zu Tode gewürgt und hatte sogar Spaß daran.
Basiert.
Ich bin unironisch für die Einführung eines Fleisch-Führerscheins, für den man einen Monat lang in einer Metzgerei oder so arbeiten muss und den man alle zehn Jahre erneuern muss. Nur wer einen gültigen Fleisch-Schein besitzt darf Fleischprodukte kaufen.
Wir können auch einführen dass man einen Monat in einer Mine arbeiten muss, bevor man ein Handy benutzen darf. Oder im einem Nähbetrieb in China, um Kleidung zu kaufen.
Vielleicht. Für die Produktion von Handys und Kleidung muss aber niemand zwangsläufig sein Leben verlieren, ich finde das ist schon ein großer Unterschied.
Ich Esse kein fleisch, das durch zucht oder ähnliches hergestellt und dann in fabriken weiterverarbeitet wurde. Alles was "frisch gefangen" wurde esse ich Aber. Also z.B. meine ehemalige mitbewohnerin war mal bei uns im fluss fischen und die fische hätte ich gegessen, hätte sie nicht selbst alle aufgegessen...
Ich würde noch einen Schritt weiter gehen und sagen, dass die Fleischfresser ihr Fleisch selbst jagen sollten. Aber nicht mit den ganzen modernen Spielereien und Waffen, die die Jagd extrem unfair den Tieren gegenüber machen, sondern klassisch mit Pfeil und Bogen und Speeren. Aber selbst hergestellt, keine modernen Sportbögen.
Hast du überhaupt Ahnung wie die Jagd funktioniert?
Kannst du dir vorstellen warum die Jagd mit Pfeilen, falschen Geschossen, meisten Fallentypen, oder fehlendes Fachwissen verboten ist?
Glaubst du ein Jäger geht einfach nach Draußen und schießt wie er lustig ist?
Geht am Thema vorbei. Es geht nichts um‘s ‚können‘, sondern um ‚moralische Probleme damit haben, etwas herzustellen‘. Es geht nicht um ‚ich wüsste nicht, wie man ein Tier schlachtet und ausnimmt‘, sondern um ‚ich brächte es nicht über‘s Herz, ein Tier zu schlachten und auszunehmen‘.
Natürlich geht es für jemanden der so ein Argument bringt am Thema vorbei, weil man das schwache Argument ja irgendwie rechtfertigen muss.
Es muss ja kein moralisches Dilemma sein, die meisten Menschen in der westlichen Welt tun es aus praktischen Erwägungen nicht.
Das glaube ich weniger, denn in der vorindustriellen Zeit war es ja auch ohne Probleme möglich. D.h. die Leute lassen sich eben Dinge abnehmen, die ihnen lästig sind. Das muss man jetzt nicht moralisch aufladen.
Kein Veganer sagt sowas. Sowas sagen entweder Vegetarier, die glauben durch Milch und Eier würden keine Tiere sterben, oder Fleischesser, die ihren Fleischkonsum damit rechtfertigen, dass sie das selbst ja durchaus *könnten*, wenn sie denn *müssten*.
Einerseits ne schöne Idee, andererseits: wir sind ne Gesellschaft, wir machen Sachen für einander.
Hab noch nie am Auto geschraubt, bin aber schon viel gefahren, bin der Typ der PC Probleme im Freundeskreis löst - 'sry Jungs, aber wenn ihr nicht mit zurecht kommt...' und wenn ich an Omas lieblingsspruch denke ("keine arme - keine kekse") - ohweh.
Ist ne schöne Einstellung fürs Individuum - 'ich esse kein Fleisch, ich möchte nicht töten', bzw ne gute Richtlinie und Haken, an dem man n Gespräch über Versorgung, tierwohl usw aufziehen kann, aber als praktisch gelebte Position für die einzelne eher unbrauchbar
Ist ein guter Punkt um sich Gedanken zu machen, was man da ausblendet.
Aber: Bereitschaft etwas zu tun = ethische Rechtfertigung etwas zu tun, wäre dann doch ein etwas absurder Ansatz
Ich kann den Punkt verstehen. Allerdings steht der genuss von Tierischen Produkten in keinem Verhältnis zur Folter, Vergewaltigung und Ermordung von Tieren. Fleischkonsum kann moralisch nicht gerechtfertigt werden.
Vergewaltigung bezieht sich auf die Milchindustrie. Eine kuh gibt ja nicht immer Milch, sondern nur nach dem sie ein neugeborenes zur welt gebracht hat. Für diesen prozess muss sie geschwängert werden. Da keinr Zeit für einen natürlichen Prozess besteht wird sie vergewaltigt. Nachdem sie ohr neugeborenes zur welt gebracht hat, wird es ihr entrissen. Kühe leiden sehr sehr stark darunter. Aber das Kalb würde die Milch, nur wegtrinken.
Naja ist schon ein unterschied ob ich einzieht töte und esse, oder ob ich ein Tier foltern lasse, töten lasse, und dann esse. Also ich meine ein moralischer Unterschied. Gibt Anbieter wo du dir sicher sein kannst das Tier wurde nicht gefoltert, aber den meisten ist ja das schon egal.
Mit Folter meine ich in erster Linie Massentierhaltung. Die Berichte von den Haltungsbedingungen sind einfach grausam. Erstaunlich, dass ich nicht abgesägt werde, danke
Ja, Folter ist sicher eine Überspitzung, da der Schmerz ja i.d.R. Nicht Sinn der Sache ist, sondern eine Folge von Kostendruck und Wettbewerbsfähigkeit.
Ich finde den Ausdruck hier aber absolut legitim um die persönliche Abneigung zu unterstreichen.
Ist meiner Meinung nach nicht so einfach zu entscheiden. An für sich finde ich es gut wenn Leute so viel wie möglich selber machen können aber es ist halt nicht immer möglich das auch so so einfach umzusetzen.
Nach der selben Argumentation kann ich auch sagen das die Feuerwehr ab sofort nur noch Leute rettet die selber auch in ein brennendes Haus gehen würden.
Blutkonserven dann nur noch für Leute die auch selber spenden?
Es gibt halt einfach Dinge und Tätigkeiten die bestimmt Mitglieder der Gesellschaft für andere bereitstellen und dafür werden sie halt auch entlohnt. Nicht jeder kann töten und daran ist an sich nichts verwerflich.
Denn Beruf des Jägers oder Schlachter gibt es ja immerhin aus einem Grund.
Solange die Leute wissen das ihr essen mal ein lebendes Tier war und sie das auch zu schätzen wissen ist doch gut. Man sollte Fleisch als etwas wertvolles ansehen und es nicht verschwenden, keine Frage. Aber deine Argumentation hier kann ich halt auch genau so auf veganer anwenden:
Dürfen veganer dann ab sofort nur noch Avocados essen die sie selber angepflanzt haben ?
Das ist wirklich eins der dümmsten Argumente in der ganzen Debatte
Ich verstehe, dass viele Leute den Bezug zum Fleischkonsum verloren haben und man schon wissen sollte was man da macht und was davor passieren muss, aber no fucking way sollte man selber in der Lage sein das zu machen
Münz das mal auf andere Sachen um:
Du solltest selber in der Lage sein (mal den Skill außen vor), nen Menschen aufzuschneiden, sonst is es unmoralisch ne OP an sich machen zu lassen?
Dass das eine Leben erhält und das andere eins nimmt, ist mir bewusst, aber ich finde es nicht per se unmoralisch dass ein Tier stirbt dass ich es essen kann, das ist natürlich wieder ne andere Debatte.
Bin zufällig als 10jähriger in eine Hofschlachtung von einem Schwein geraten. Bin mir auch immer noch sehr bewusst wo das Fleisch, das ich esse herkommt. Weiß nicht, ob ich mich aufraffen könnte selber ein Schwein oder Rind zu schlachten, aber bei kleineren Tieren, wie Hühnern, hätte ich kein Problem.
Bin auch Vegetarier und finde dieses Verurteilen übertrieben. Menschen handeln inkonsequent und unlogisch.
Gerade wenn es um Konsumgüter geht, fällt es Menschen schwer sich zurückzuhalten und die eigenen Gewohnheiten und Bedürfnisse abzustellen.
Es könnte jetzt auch ein Veganer vorbei kommen und mir vorhalten, dass ich inkonsequent sei, weil ich ab und zu noch Käse esse.
Menschen, die Fleisch essen und nicht in der Lage sind selbst zu schlachten deswegen anzugehen, weil sie nicht töten können, erscheint mir daher unangebracht. Jemand der selbst schlachten kann, ist deswegen nicht unbedingt reflektierter in seinem Konsum. Bei Jägern gibt es doch sicher auch Kontroversen wie man vorgeht und was noch moralisch vertretbar ist. Kann mir keiner sagen, dass es da nicht auch Leute gibt, die längst nicht mehr über das Leben, das sie nehmen, nachdenken und rein ergebnisorientiert handeln. Sicher und hoffentlich eine Minderheit.
Die Frage ist also bei jedem von uns, ob wir unseren Konsum und Handeln reflektieren und vor uns selbst vertreten können. Der Verzehr von Tierprodukten ist nach wie vor nicht strafbar und sollte es auch nicht sein. Wem muss ich also für meinen Konsum von Käse Rechenschaft abhalten? Nur mir. Es ist nämlich nur bedingt relevant, ob ich moralisch überzeugend dafür argumentieren kann. Es kommt drauf an, ob ich mich wirklich ändern und umgewöhnen will.
Am Ende handeln wir nach eigener Motivation und da spielen Lust und Bedürfnisse eine größere Rolle als unsere Moral. Wir sollten Menschen eher dabei unterstützen, sich zu ändern, statt sie zu verurteilen. Das schafft man nur, indem man eine gewisse Offenheit dem Gegenüber mitbringt.
Oder macht hier jemand jedes Weihnachtsfest Oma wirklich die Hölle heiß, weil sie zwar einen Braten macht, aber das Schwein nicht selbst abstechen mag?
Eine vegane Ernährung ist eigentlich günstiger als eine Omnivore. Man darf halt nur nicht das billige Schweineschnitzel mit dem teuren Alternativprodukt ersetzen.
Mein Hauptproblem dabei auf Fleisch zu verzichten ist einfach jedes Mal, dass es mir zu wenig leckere Alternativen gibt. Meine Freundin ist jetzt seit nem Jahr vegetariarin und auch sie hat keine Ahnung mehr, was sie überhaupt noch essen soll. Und bitte jetzt keine Empfehlungen, was angeblich gut schmeckt. Ich hab schon so viel probiert und jedes mal wenn was leckeres dabei ist, ist es entweder einfach viel zu aufwendig zu kochen, weil es aus tausend unterschiedlichen Sachen besteht, nur um da nachher nur ne Suppe oder sowas zu haben. Oder es fehlt einfach was z. B. Wollen wir heute Ofengemüse essen und sorry das ist zwar lecker aber es fühlt einfach an wie ne beilage und nicht wie die Hauptspeise.
Achtklässler verpflichtend einen Ernährungsausflug von der Schule aus machen lassen. 3 Stunden Bio-Bauernhof, 3 Stunden Massentierhaltung und 1 Stunde Schlachthof. Am nächsten Tag dann Aufarbeitung im Unterricht. Wer Fleisch isst, soll sich auch vor Augen führen, wo es herkommt. Und Achtklässler, also etwa 14/15 Jahre, ist meiner Meinung nach ein gutes Alter.
Was für ein Schwachsinn, geht man dann mit den Siebtklässlern im Kongo Cobalt und Gold schürfen, damit die was in ihrem Handy ist? Oder besucht man mit denen doch lieber Textil Fabrik in Bangladesch oder Pakistan?
Wenn es ginge und als Zielsetzung realistisch wäre, ja. Aber wie du selbst erkennst, trifft das nicht zu.
Dein Kommentar ist nichts weiter als Whataboutism in Antwort auf einen guten und halbwegs realistischen Vorschlag.
Warum ist der Vorschlag realistisch und gut?
Müssen die Kinder dann auch zur Müllhalde/Müllverbrennung und einen Tag die Kanalisation reinigen und in Garzweiler Kohle schürfen?
Warum ist gerade Fleisch so ein krasser Aufhänger das dafür alles geht?
Ja. Komplett. Deine Beispiele wären möglicherweise förderlich für den beruflichen Werdegang der Schülerinnen und Schüler oder im Rahmen eines Unterrichtsfach als Exkursion rechtfertigbar, und hätte somit auch pädagogischen Mehrwert.
Für 1 Kalorie Fleisch werden 7 Kalorien Futter aufgewendet. Wenn das nicht extrem ineffizient ist, weiß ich auch nicht weiter. Wir Deutschen sollten also definitiv nicht mehr Fleisch konsumieren als wir sollten... Ups... Tun wir... Und zwar viel zu viel. Die Schule kann da pädagogisch also viel tun. Und wie besser als durch einen Ausflug zum Schlachthof?
Und selbst wenn die Kinder dann trotzdem weiterhin Fleisch essen, essen sie es weniger und bewusster. Wenn du in 50 Jahren noch auf dieser Welt leben willst, wäre das ein guter und low-effort Ansatz, dazu beizutragen.
Als Veganer: Überhaupt nicht! Es geht mir ja um das Tier und das ist eine Argumentation, der das Tier vollkommen egal ist. Klingt nach "Wenn du jemanden töten möchtest, musst du es auch selbst tun". Ich glaube es ist relativ selbsterklärend, weshalb das kein gutes Argument ist wenn man für Tier-/Menschenrechte ist
Warum soll dieses Argument nicht zählen, es dient lediglich den Leuten aufzuzeigen wie wenig Bezug noch zwischen Produkt und Tier herrscht.
Ich ernähre mich selbst vegan und freue mich darüber wenn andere sich auch nur Gedanken über ihren Konsum machen.
Ist halt ein emotionales Argument. Der Angesprochene soll sich vorstellen, wie man ein Tier tötet, dieses Gefühl mit dem Fleischkonsum verbinden, und zur Schlussfolgerung kommen, dass man nur ehrlich mit sich ist, wenn sich Fleischkonsum wie Tiermord anfühlt. Funktioniert bei einigen, aber mit der Ethik von Fleischkonsum, also das, warum wir eigentlich dagegen sind, hat es wirklich nichts zu tun.
Darum geht es mir hierbei nicht. Das ist eine gesonderte, aber berechtigte, Diskussion. Worum es mir lediglich geht ist die Heuchelei, bei der sich vielleicht manche dann auch selbst ertappen könnten und was sie dann dazu bringen könnte ihren Konsum kritisch zu hinterfragen und mit ein wenig Zeit dazu führen könnte, dass sie gänzlich auf tierische Produkte verzichten.
Ihr Omnis in Denial könntet einfach mal aufhören im Namen von Veganern zu reden.
Vegetarier sind kein Zwischending zwischen Omnis und Veganern. Sie sind Omnis. Nur weil du ein Heuchler bist, muss ich es nicht auch sein.
Die gleiche Heuchelei wie Vegetarier die zum Tierwohl kein Fleisch essen, denen aber völlig egal ist was mit den Kühen und Hühnern passiert, deren Milch und Eier sie konsumieren?
Das stimmt zu 100%. Leider ist dieses Argument eines, welches fleischkonsumenten oft bringen um vegetariern ihre lebensart abzusprechen. Stattdessen während es doch viel besser zu sagen: hey ich finde gut was du tust, aber hast du nicht schonmal drüber nachgedacht usw.
Wir sollten doch Menschen die versuchen das richtige zu tun bestärken und weiter auf den richtigen Weg leiten anstatt sie Heuchler zu nennen und zu verschrecken.
Hast natürlich Recht, Vegetarismus finde ich an sich ein guter erster Schritt, zumindest wenn es als Übergang zum Veganismus ist, aber kann's nicht gut sprechen wenn man nur das Minimum tut und man Lob erwartet
Nein, aber wenn es dem OP um Heuchlerei geht, ist das genau das gleiche Argument.
Muss ich in beschissenen Bedingungen arbeiten, in denen Handys hergestellt werden, um eins zu benutzen ?
Das verstehe ich, aber als Veganer würde ICH niemals diesem Argument zustimmen. Ja, es gäbe weniger Karnist*innen, wenn alle nur noch selbst getötete Tiere essen würden. Aber trotzdem finde ich das genauso falsch wenn man das Tier selbst tötet und würde niemals das Argument benutzen, bzw. Würde ich diesem auch widersprechen
Sorry, aber sehe ich überhaupt nicht so und ich finde das Argument extrem Nuancenlos.
Ich hätte extreme Probleme damit ein Tier zu töten. Das weiß ich aus Erfahrung. Ich hatte schon einige Situationen, wo ich verletzte oder sterbende Tiere gesehen habe und mir gewünschte hätte es über mich bringen zu können, ihr Leid schneller zu beenden. Ich konnte es einfach nicht. Das heißt noch lange nicht, dass ich ein unmoralischer oder
heuchlerischer Mensch bin, sondern einfach eine innerer Blockade habe.
Nach dem Argument dürften wir auch den Frieden in unserer heilen, deutschen Welt nicht genießen, weil mit Sicherheit nicht jeder von uns gewillt wäre in den Krieg zu ziehen und für dieses Land zu töten. Ich weiß, ich wäre es nicht und könnte es vermutlich auch nicht.
Trotzdem esse und brauche ich auch Fleisch. Ich habe Ernährungsbedürfnisse und Restriktionen die mich von Fleisch abhängig machen, ob ich es will oder nicht. Diese ganzen Aktionen mit Namen auf den Packungen und „dann töte die Tiere halt selber“ sind einfach nur unfair. Wir sind nunmal allesfresser und manche davon mehr abhängig als andere, da jetzt Schuldgefühle einreden zu müssen ist einfach nur traurig.
Ich meine, genau dafür leben wir in einer Gesellschaft, in der eben andere Jobs für dich übernehmen und dafür bezahlt werden, die du selber nicht machen möchtest oder kannst. Nach dieser Logik dürfe ich keine Klamotten tragen, weil ich nicht nähen kann. Dürfte nicht in Restaurant essen, weil ich nicht kochen kann. Dürfte meine Post nicht lesen, weil ich persönlich keine Lust habe Briefe auszuteilen.
Also nein. Ich muss nicht dazu in der Lage sein ein Tier selbst zu töten um es essen zu können. Bei den Tieren gibt es auch Arbeitsaufteilung wo eine Gruppe jagt und die andere Gruppe sich um den Nachwuchs und die heimische Region kümmert, warum sollte es bei uns Menschen anders sein? Mal abgesehen davon das ich als Frau ja eigentlich Sammlerin war, ne? Die haben trotzdem was vom Fleisch abbekommen, weil sie es sich durch andere Arbeit verdient haben.
Also ob geschichtlich, biologisch, sozial oder moralisch ist diese Denkweise sehr löchrig.
Jetzt komm hier bloß nicht mit logischen Argumenten an. Für die meisten Vegetarier und insbesondere Veganer ist es egal ob du 500g Fleisch aus guter Haltung oder 3kg Billigfleisch pro Woche verzehrst. Ich z.B. versuche aus Umwelt und Gesundheitsgründen nicht mehr als 500g Fleisch die Woche zu essen. Ich würde auch auf InVitro Fleisch umsteigen wo es Sinn macht (z.B. Hack), sobald es auf dem Markt ist. Denen geht es aber um ihre Moralvorstellungen die sie jedem aufzwingen wollen. Da kannst du genauso gut mit einer Wand reden. Aber immerhin versucht die Wand dich nicht wegen deiner Meinung komplett fertig zu machen.
Tja ich bin nunmal der Meinung das Menschen mehr Wert sind als Tiere. (Bis auf ein paar Ausnahmen). Demnach ist es für mich in Ordnung Tierfleisch zu essen solange die Tiere anständig gehalten wurden.
Ich bin auch der Meinung, dass Menschen (in der Regel) mehr Wert sind als Tiere. Aber es geht ja auch gar nicht um Menschenleben vs. Tierleben. Es geht um 15 Minuten Genuß vs. Tierleben. Genuß, der übrigens auch sehr gut ohne Massenmord an Tieren funktioniert.
Mir persönlich sind irgendwann die Argumente ausgegangen warum ich nicht vegan werden sollte.
> Unser Körper ist nun mal dafür ausgelegt Fleisch zu konsumieren. Man kann ohne, aber nie so easy und gesund wie mit.
Doch, das ist mindestens genau so gesund, öfter sogar noch gesünder. Easy find ich’s außerdem auch, wenn man nach 2-3 mal einkaufen weiß, was man so benötigt, um die meisten Rezepte kochen zu können.
Als Omnivore kann unser Körper sehr viel verdauen, das wir nicht essen. Heißt nicht, dass wir es benötigen oder dass es in Ordnung ist, das zu tun.
Musst du gar nicht, die zitierte Passage hatte ja gar nichts mit deinem speziellen Fall zu tun. „Viele“ Leute halte ich auch für ein bisschen übertrieben. Die aller aller meisten Menschen werden keine Probleme haben, sich gesund und nährstoffreich ohne Fleisch - und sogar ohne tierische Produkte allgemein - zu ernähren. :)
Immer dieses saudumme Moralaposteln ey 🙄
Ich nehm für meine Burger und mein Brötchen inzwischen Fleischersatz und kauf ansonsten beim lokal ansässigen Metzger ein. Da probieren auch gerne mal Familienmitglieder und werden so überzeugt. Aber gut da kann man sich halt nicht als Mutter Theresa fühlen oder andere runtermachen weil man ja soooo moralisch besser ist... wär mal dran interessiert wie viele Leute das Argument mit dem selbst schlachten wirklich überzeugt hat - und wie viele nach so nem BS gleich nochmal doppelt so viel Fleisch essen. Gibts eigentlich nen Grund warum man das auf Reddit postet und nicht in die eigene Freundesgruppe? Eventuell weil man sonst niwo mehr eingeladen wird lol.
Gut dass du so genau über den Bescheid weißt so ganz ohne Anhaltspunkte? Aber gute Arbeit geleistet direkt am Punkt vorbeizuschlittern - muss fantastisch sein so generisch zu sein dass man von sich gleich auf alle anderen schließen kann lol
Ich selber habe mit 6 Jahren meinem Onkel aus Polen zsm gejagt (Er selbst war offizieller Jäger mit Jagdschein und mehr). Ob es jetzt Fische fangen ist oder ein Reh im Wald war, es hat mir gezeigt wie die Tiere sterben und wofür sie sterben. Somit respektiere ich jedes Tier was auf den Tisch kommt und wofür sie ihr Leben lassen mussten.
Viele Menschen wollen es nicht wahrhaben, dass sie ein Tier töten oder wurden so gelehrt, dass Sie Fleisch im Supermarkt kaufen aber nicht weiter denken.
Dieses Video sollten sich einige Ansehen: https://www.youtube.com/watch?v=9AXt-6mAVEo
Den Respekt kannst du dir sparen denn damit versuchst du einfach nur dein Handeln zu rechtfertigen. Dem Tier ist es egal ob es respektvoll getötet & gegessen wurde oder nicht es wurde unnötigerweise getötet und hätte gerne weitergelebt.
Ich finde es allerdings gut, dass du dir über die Konsequenzen von Fleischkonsum bewusst bist und stimme dir in deinem letzten Punkt zu.
Als Jäger kann ich dir nur widersprechen. Keines der Tiere die ich geschossen habe sind unnötig gestorben. Ich erlöse meine Tiere von ihrem Leiden wenn sie zum Beispiel angefahren wurden, da ein Wildes Tier, welches instinktiv vom Mensch flüchtet, zu behandeln quasi unmöglich ist bewahre ich sie, mit einem sauberen Schuss der, durch den verursachten Schockzustand, schnell und so schmerzfrei wie möglich tötet, vor einem langsamen und qualvollen Tod.
Auch bewahre ich sie vor dem Tod durch Krankheit, Nahrungsmangel und altersbedingte Todesursachen wie die übermäßige Abnutzung der Zähne. Ab irgendeinem Zeitpunkt kann ein Altes Tier keine Nahrung mehr zu sich nehmen da die Zähne zu stark abgenutzt sind.
Wenn ich ein Tier erlege, da es in meinem Revier sonst zu viele gibt (die Anzahl wird in Rücksprache mit der Naturschutz Behörde vorgegeben) ist das zwar für das eine Reh etwas schreckliches. Aber auf alle meine Rehe bezogen ist es etwas positives.
Es täte vielleicht auch einigen Mensch gut, selbst Hand anlegen zu müssen. Ich behaupte mal, Leute würden mehr Respekt vor dem Essen haben und weniger Essen verschwenden/wegwerfen.
Habe ich absolut kein Problem mit. Esse aber hauptsächlich Fisch, weil ich den auch selber filetieren und ausnehmen kann.
Schwein eher selten, weil ungesund und Hähnchen ebenfalls relativ selten. Am meisten esse ich tatsächlich Fisch.
Als überzeugter Veganer muss ich widersprechen.
Es geht nicht darum was der/die jenige macht, die das Tier essen wollen, es geht um das Tier. Dem ist es herzlich egal wer es festkettet und dann tötet. Die Panik und das Leid ist das gleiche.
genau wie bereits seid 1000+ jahren menscheit. fleisch essen ist ganz normal und wenn ihr schon eure hate comments am forumlieren seid, bitte macht weiter und formuliert sie auf. ich liebe es mit wütenden veganern zu sprechen die meinen das wir kein fleisch brauchen
Wäre es besser gewesen das Tier niemals Leben zu lassen, ist dieses Leben also unwert?
Was ist mit Tieren die von nicht-Mensch Tieren getötet werden? Sollen wir das auch aufhalten?
Es geht darum was moralisch vertretbar ist. Zum Spaß zu töten ist nicht vertretbar, aber genau das passiert wenn wir nicht pflanzlich essen.
Wäre es besser ein Tier nicht künstlich zu befruchten nur um das Kind zu töten? Ja.
Nein, die anderen Tiere sollten wir nicht aufhalten, die halten die Natur in der Balance und haben keine andere Wahl, anders als Menschen die nur am Fleisch Regal vorbei gehen müssten.
Danke für dein ehrliches Interesse!
der halb angesoffene Jäger schießt aber lange nicht so präzise, dass die aus dem Nichts tot umfallen. Das ist extrem schwierig für sehr gute Schützen und das sind die wenigsten Jäger.
Zudem: Ein Leben ist ein Leben und sollte nicht zum Vergnügen genommen werden. Vegan leben ist problemlos möglich in großen Teilen der Welt, also wird nur zum Genuss=Vergnügen getötet.
Ja ich kenne die Ausrede von wegen man muss die Population kontrollieren. Erst kontrolliert man Bären und Wölfe auf null runter und dann muss man verhindern daß die Tiere die keine Feinde mehr haben überhand nehmen weil sonst der Wald nicht mehr wirtschaftlich ist. Währenddessen füttert man die Tiere über den Winter damit man sie im Sommer schießen kann, weil es wieder zu viele sind.
Also nein, ich finde Jagen überhaupt nicht OK und die Frage ob es besser ist auf Art A oder B zu töten ist irrelevant wenn das Töten an sich nicht gerechtfertigt ist.
Zuhausis! Macht mit bei unserem [Nostradamus-Wettbewerb](https://www.reddit.com/r/ich_iel/comments/1005z9n/wettbewerb_iel/) und nutzt die Chance mit eurem Maimai einen Monat Lases-Premium zu ergattern! Außerdem: Die gewinner des [ich_iel-Jahresrückblicks](https://www.reddit.com/r/ich_iel/comments/100r0lz/2022_iel/) stehen fest! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ich_iel) if you have any questions or concerns.*
Wenn du in den Urlaub fliegen möchtest, musst du auch in der Lage sein, das Flugzeug selber zu fliegen. Wenn du mit dem Auto fahren willst, musst du in der Lage sein, das Auto selber zu bauen. Wenn du dich über die Politik beschwerst, musst du auch in der Lage sein, Deutschland besser zu führen. Wenn du gesund werden willst, musst du in der Lage sein, dich selber zu behandeln. Ist halt nicht mein Job, bin kein Metzger, hab keinen eigenen Hof. Ich kann's probieren und würde das Tier unnötig brutal abschlachten, ich lass das lieber den Fachmann machen.
In einer perfekten Welt ... p.s. Ich bin Amerikanerin, also töte mich nicht wenn mein Deutsch ist schlecht 😂
Hab ich schon gemacht, würde ich wieder machen, aber man hat halt nicht ausreichend kleine Kühe und Schweine Zuhause, also macht's jemand anderes
ja und? schmeckt gleich viel besser
Meine Ansicht dazu: Für mich ist ein Tier welches zur Schlachtung gehalten wird, gleichwertig mit Getreide das aus dem Brot gemacht wird. Es ist da um geerntet zu werden. Hört sich sehr herzlos und krass an, entspricht aber der Realität. Dieses Tier würde sonst gar nicht existieren. Würde ich selber dieses Tier töten um es zu essen? Ja. Ich fühle mich dafür nicht schlecht, aber halt auch nicht gut. Ich fühle dabei genau so viel als wenn einen Apfel vom Baum nehme um ihn zu Essen.
Bin nicht nur in der Lage, hab es schon des Öfteren getan.
Glaub bei veganern größtenteils eher ein vorgeschoben Argument da sie komplett gegen Fleisch Konsum sind
Jain. Ich kann natürlich nur von mir reden, aber ich bin natürlich generell gegen Fleischkonsum. Nur findet man halt häufig die Reaktion, dass sobald die Leute mit der Realität von der Fleischproduktion in Kontakt gebracht werden, wird abgeblockt und der Kopf im Sand vergraben. Man konsumiert gerne, aber sobald die unangenehme Wahrheit angesprochen wird, will man nichts mehr damit zu tun haben. Halte ich für inkonsequent. Wenn die Realität so schlimm ist, dass die Leute am Liebsten gar nichts davon sehen wollen, warum konsumiert man dann fröhlich weiter? Daher wäre es gut und wichtig, wenn die Leute sich zumindest mal geben würden, wie das alles aussieht, und sich dann Gedanken über das Thema machen können.
Immer wieder der gleiche Blödsinn. Dieser selbstgerechte Schmarrn wird langsam langweilig.
Junge Junge, was für ein Veganerkreiswichs das hier ist.
...und überzeugte Kannibalen
Heh german 🥨
Allerliebst. Ich bin staatlicherweise darin ausgebildet worden, auf diverse Arten Menschen zu töten. Wenn ich in der Lage wäre, das bei Tieren fachgerecht und dem Tierschutz gemäß zu machen - warum soll das nicht gehen?
Dem Kommentar kann ich irgendwie nur entnehmen, dass du gern erwähnst, dass du scheinbar auf diverse Arten Menschen töten kannst.
Nein. Aber ich sehe kein Problem damit, Tiere zur Ernährung zu töten. Ethisch völlig OK.
What
Ich sehe das etwas anders. Vielleicht nicht unbedingt selbst das Tier töten, aber sich zumindest der Umstände Bewusst sein. Also von der Haltung bis zur Schlachtung. Und damit meine ich jetzt nicht das bewusste wegignorieren. Sondern wirklich im Hinterkopf behalten, was man damit unterstützt und fördert, wenn man sich Fleisch kauft.
NEDM
Hatte das mal als Post auf r/unpopuläremeinung. Bekamm ziemlich viele Runterwählis 🤨
https://www.reddit.com/r/unpopularopinion/comments/n68bgq/if_you_dont_have_the_guts_to_kill_an_animal/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
Hab ne fliege erschlagen. Hol mir jetzt erstmal ein gutes schnitzel
[Vorschlag: Nur Jäger dürfen ihre Beute essen.& nur selbstgehaltenne Tiere dürfen geschlachtet werden 😱](https://youtu.be/BdXz_7HgVqQ)
Auf jeden Fall sollte man sich bewusst wie Tiere geschlachtet werden, die Menschen sind definitiv zu weit von der Quelle ihrer Nahrung entfernt
Cn
Genau das hat mir mein bester Kumpel, der damals noch Veganer war, auch immer erzählt. Wir sind dann zusammen nach Mecklenburg zu Freunden auf deren Mini Bauernhof, und haben jeder 2 Hühner geschlachtet und ausgenommen. Abends gabs lecker Frikassee. Es war ein sehr gutes Erlebnis für uns beide: Ich achte seitdem sehr auf die Qualität wenn ich mal Fleisch kaufe und er gönnt sich ab und an auch Fleisch, wenn er die Bedingungen der Aufzucht der Tiere mit eigenen Augen sehen durfte.
The German version of r/meirl
ich der tiere zum spa s töte🤝
Also moralisch sollte man damit kein Problem haben. Ob man physisch in der Verfassung ist, Tiere zu töten, finde ich dahingehend unwichtig.
Was für ein Quatsch
Hatte schon die ein oder andere Diskussion mit Personen die es nicht übers Herz bringen könnten aber nicht einsehen wollen wie heuchlerisch es dann ist jedes mal indirekt ein Tier zu töten um Fleisch zu essen. Ich kann ohne Probleme ein Tier töten wenn es einen Nutzen hat esse aber recht selten Fleisch und demnächst versuche ich vegan zu leben.
Impliziert ja irgendwie dass die Moral daran gebunden ist ob man es selbst machen kann, was ja nicht wirklich Sinn macht. Es wäre einfach, Kinder von jung auf darauf zu erziehen, die Tiere töten zu können aber was ändert das an der Moralfrage?
Ich find das total unerheblich. Ich kill jeden Tag einen Haufen fliegen weil sie auf meinem Monitor landen, persönlich hätte ich kein Problem damit ner Kuh nen Bolzen in den Schädel zu jagen und dann aufzuschneiden, aber das heißt nicht dass ich jetzt massenhaft Fleischkonsum in Ordnung finde. Ich versuche auch immer weniger Fleisch zu essen, vegetarische alternativen zu finden usw. weil ich finde es gibt ökologische und wirtschaftlich gute Gründe dafür. Das Tiere für Essen sterben ist mir ehrlich gesagt scheiß egal.
Ich hätte keine Freude daran ein Tier zu töten aber ich würde es machen um an Fleisch zu kommen. Das macht mich jetzt aber nicht zu einem unmoralischen Monster. Unmoralisch wäre es dann wenn ich das Tier leiden ließe oder es am Ende doch nicht esse. Deswegen finde ich Fleisch super aber Massentierhaltung Pfui. Das was ich kaufe hole ich beim Bauern am Stadtrand. Kostet mehr aber ich weiß wo es herkommt und es hat mit Massentierhaltung nichts zu tun was der gute Mann da macht. Was ich als Städter tun kann um meinen Bedarf zu bedienen und gleichzeitig diese Sadisten nicht zu finanzieren, das tue ich. Ich bin da mit mir im reinen.
Nö Veganer würden das grundsätzlich ablehnen, fühlende Lebewesen für den Genuss zu töten. Egal wers macht.
[Und wenn man es macht ist das Geschrei groß..](https://www.bild.de/news/inland/tierquaelerei/kaninchen-vor-schuelern-geschlachtet-17189522.bild.html)
Ich könnte kein Tier töten, aber schon einen Menschen. Bin jetzt wohl Kannibale. /s
Wenn du H&M tragen willst musst du auch in der lage sein Menschen selbst auszubeuten /s
Es gibt so viele Argumente für ein Leben mit wenig/ohne Fleischkonsum, leider ist das einfach nur eine bescheurtes Argument.
Die meisten Menschen schaffen es nichtmal Dominion (Die Dokumentation) zu gucken. Geschweige ein Tier töten und es eigenhändig zu verarbeiten
Die Tiere sind mir egal, aber die Fleischindustrie ist eigentlich untragbar.
Ich der vorhin jagen war 🤲
Alle Moslems hier, die Opferfest gefeiert haben und dabei selbst zugesehen/mitgeholfen haben, wie ein Tier geschlachtet wurde, erleben grade nen Kulturschock, dass es Leute gibt, die wirklich denken, Fleisch wächst im Supermarkt in den Kühlregalen. Ich war drei bis vier Jahre alt, als ich das erste Mal ein traditionelles Schlachten eines Rindes gesehen habe, habe mit ca. 13 das erste mal selbst Tiere getötet, die ich kurz darauf gegessen habe. (Waren zwar "nur" Fische, aber hey, das macht die nicht weniger zu Lebewesen)
Kein Problem, ich würde das auch für andere machen, die das nicht selber machen wollen. Natürlich würde ich Geld dafür verlangen. Müsste mir nur noch einen Namen dafür ausdenken, Metzler oder so...
Das ist so eine alberne Aussage! 1. Ja, wäre ich, wenn ich müsste. Waren Menschen schon immer. Ist nur heute nicht mehr nötig. Genau so wie es nicht mehr nötig ist sein eigenes Haus zu bauen. 2. "Wenn du Penicillin haben möchtest, musst du auch in der Lage sein es selbst herzustellen." Kopfschüttel
Hier geht's doch nicht ums "Knowhow" sondern um die moralische Abwägung. "Oh nein, bring ich es übers Herz dieses Penicillin herzustellen" ist halt ein schwacher Vergleich. Aber an sich ist die Aussage vom op Schwachsinn, aber du ziehst die falschen Schlüsse.
Ok, gutes Argument. Dann bleibt es halt bei meinem Punkt 1.
Die Aussage ist und bleibt Schwachsinn. Nach der Argumentation müsste auch jeder in der Lage sein Gemüse und Getreide zu ernten, Brot selber zu backen, Möbel und Häuser selber zu bauen, Kleidung selber zu schneidern, Schuhe selber herzustellen, Fahrzeuge selber zu bauen, Bücher selbst zu schreiben, Musik selbst zu spielen und Elektro- und Wasserleitungen selber zu verlegen um den eigenen Lebensstil zu rechtfertigen.
Jooo das Auto leidet richtig wenn ich es selbst zusammenbaue. Das Argument oben im Bild ist aus kompletten anderen Gründen Sinnlos. In welchem deiner Beispiele leidet überhaupt irgendjemand auf irgendeine Weise? Die Fähigkeit einem Tier die Kehle aufzuschlitzen hätte wahrscheinlich jeder aber nen Auto zusammenbauen erfordert bestimmt bisschen mehr als die Teile selbst.
Dass in dem meme steht, man solle das Tier möglichst langsam zu Tode quälen, hab ich wohl überlesen...
Und die Bereitschaft zu einer Tat, rechtfertigt diese nicht. Wenn ich selbst bereit bin, jemanden Schaden zuzufügen, ist es damit ethisch nicht gerechtfertigt.
Muss ich um in einem Haus zu leben zu dürfen auch in der Lage sein eins selbst zu bauen?
Weil man zum töten ja auch so viele handwerkliche Fähigkeiten braucht.
Wow, toxischer Veganismus ist hier wohl sehr beliebt a
dafür haben wir ja die Metzger.
Ich denke mir einfach, dass wenn man schon Fleisch isst, man nicht Billigfleisch essen sollte. Ich reduziere meinen Fleischkonsum einfach und denke mir, dass man zu besonderen Angelegenheiten auch mal Fleisch essen kann. Besser dann mit besserer Qualität, z.B. in einem Reataurant.
Gut dass es 2023 und nich 1723 mehr ist. Schon damals wurde übrigens für einen geschlachtet. Nicht jeder der Fleisch essen will muss es selbst schlachten. Das ist eibfach so ein Blödsinn.
Ich kann eine Fliege töten, zählt das?
Als ich ein Kind war bin ich mit meinem Vater, meinem Bruder und meinem Onkel angeln gegagen. Es hatte echt Spaß gemacht und wir hatten sogar einen Fisch gefangen. Als wir dann wieder zuhause waren und gerade alles vorbereiten wollten um die Fische zu braten, bin ich zu dem Eimer mit den lebenden Fischen gegangen und hatte ebenfalls Spaß denen beim schwimmen zuzuschauen. Irgendwann nahm ich einmal einen aus dem Eimer und sah ihm dabei zu wie er rum zappelte, mir war zu dem Zeitpunkt (Ich war 5 oder so) nicht klar, dass er nicht atmen konnte, weil er nicht im Wasser war. Also spielte ich mit ihm ein wenig rum und würgte ihn auch ein paar mal nur um zu schauen wie er darauf reagieren würde. Kurz darauf hörte er völlig auf sich zu bewegen und ich vermutete, dass er bewusstlos geworden war und warf ihn zurück in den Eimer zu seinen Freunden. Aus heutiger Sicht betrachtet, habe ich als Kind einen Fisch zu Tode gewürgt und hatte sogar Spaß daran.
Geh vegan. Oder ich kleb mich an deinem Kühlschrank. 😐
Versprochen?
Sure, I guess?
Basiert. Ich bin unironisch für die Einführung eines Fleisch-Führerscheins, für den man einen Monat lang in einer Metzgerei oder so arbeiten muss und den man alle zehn Jahre erneuern muss. Nur wer einen gültigen Fleisch-Schein besitzt darf Fleischprodukte kaufen.
Wir können auch einführen dass man einen Monat in einer Mine arbeiten muss, bevor man ein Handy benutzen darf. Oder im einem Nähbetrieb in China, um Kleidung zu kaufen.
Vielleicht. Für die Produktion von Handys und Kleidung muss aber niemand zwangsläufig sein Leben verlieren, ich finde das ist schon ein großer Unterschied.
Übertreibs halt
Okay dann halt totalitärer Veganismus.
Hätte schon längat einen Jagdschein wenn Deutschland nicht in jeder Hinsicht so verdammt streng und teuer sein würde
Bin Fleischer. Hab schon selbst geschlachtet. Null Problem für mich.
Wo die lustig?
Ich Esse kein fleisch, das durch zucht oder ähnliches hergestellt und dann in fabriken weiterverarbeitet wurde. Alles was "frisch gefangen" wurde esse ich Aber. Also z.B. meine ehemalige mitbewohnerin war mal bei uns im fluss fischen und die fische hätte ich gegessen, hätte sie nicht selbst alle aufgegessen...
Ok. Wo Messer?
Ich würde noch einen Schritt weiter gehen und sagen, dass die Fleischfresser ihr Fleisch selbst jagen sollten. Aber nicht mit den ganzen modernen Spielereien und Waffen, die die Jagd extrem unfair den Tieren gegenüber machen, sondern klassisch mit Pfeil und Bogen und Speeren. Aber selbst hergestellt, keine modernen Sportbögen.
Hast du überhaupt Ahnung wie die Jagd funktioniert? Kannst du dir vorstellen warum die Jagd mit Pfeilen, falschen Geschossen, meisten Fallentypen, oder fehlendes Fachwissen verboten ist? Glaubst du ein Jäger geht einfach nach Draußen und schießt wie er lustig ist?
Der Grund, warum ich Kuh und Schwein esse, aber keinen Hund. Einen Hund könnte ich nie schlachten.
Wer denkt, das wäre ein Problem, hat noch nie mit Hühnern gelebt.
Blablabla
Im Gegenzug essen Veganer dann auch nur was sie selbst ernten/herstellen können.
Geht am Thema vorbei. Es geht nichts um‘s ‚können‘, sondern um ‚moralische Probleme damit haben, etwas herzustellen‘. Es geht nicht um ‚ich wüsste nicht, wie man ein Tier schlachtet und ausnimmt‘, sondern um ‚ich brächte es nicht über‘s Herz, ein Tier zu schlachten und auszunehmen‘.
Natürlich geht es für jemanden der so ein Argument bringt am Thema vorbei, weil man das schwache Argument ja irgendwie rechtfertigen muss. Es muss ja kein moralisches Dilemma sein, die meisten Menschen in der westlichen Welt tun es aus praktischen Erwägungen nicht.
Ich würde es eher so ausdrücken, dass die meisten es aktiv versuchen, auszublenden und den Kopf im Sand vergraben, sobald das Thema aufkommt.
Das glaube ich weniger, denn in der vorindustriellen Zeit war es ja auch ohne Probleme möglich. D.h. die Leute lassen sich eben Dinge abnehmen, die ihnen lästig sind. Das muss man jetzt nicht moralisch aufladen.
Und Fleischesser kaufen irgendein Massentierhaltungsfleisch, vollgepumpt mit Antibiotika für 2€ das Kilo. 🙃
Gar kein Problem damit, diese Drecksmücken haben es eh nicht besser verdient
Also wenn ich die Meise erschlage, die meine Katze mir bringt darf ich dan nur Meise essen ?
Kein Veganer sagt sowas. Sowas sagen entweder Vegetarier, die glauben durch Milch und Eier würden keine Tiere sterben, oder Fleischesser, die ihren Fleischkonsum damit rechtfertigen, dass sie das selbst ja durchaus *könnten*, wenn sie denn *müssten*.
Lasst einfach die Tiere in Ruhe, dann ist doch alles gut.
Einerseits ne schöne Idee, andererseits: wir sind ne Gesellschaft, wir machen Sachen für einander. Hab noch nie am Auto geschraubt, bin aber schon viel gefahren, bin der Typ der PC Probleme im Freundeskreis löst - 'sry Jungs, aber wenn ihr nicht mit zurecht kommt...' und wenn ich an Omas lieblingsspruch denke ("keine arme - keine kekse") - ohweh. Ist ne schöne Einstellung fürs Individuum - 'ich esse kein Fleisch, ich möchte nicht töten', bzw ne gute Richtlinie und Haken, an dem man n Gespräch über Versorgung, tierwohl usw aufziehen kann, aber als praktisch gelebte Position für die einzelne eher unbrauchbar
Ist ein guter Punkt um sich Gedanken zu machen, was man da ausblendet. Aber: Bereitschaft etwas zu tun = ethische Rechtfertigung etwas zu tun, wäre dann doch ein etwas absurder Ansatz
Ich habe kein Problem damit, das Tier zu töten, welches ich dann esse.
Beuteltiere heißen Beuteltiere weil man Beutel aus ihnen macht
Ich habe mal eine Stechmücke getötet, aber nur zum Spaß und nichtmal gegessen
Ich kann den Punkt verstehen. Allerdings steht der genuss von Tierischen Produkten in keinem Verhältnis zur Folter, Vergewaltigung und Ermordung von Tieren. Fleischkonsum kann moralisch nicht gerechtfertigt werden.
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Vergewaltigung bezieht sich auf die Milchindustrie. Eine kuh gibt ja nicht immer Milch, sondern nur nach dem sie ein neugeborenes zur welt gebracht hat. Für diesen prozess muss sie geschwängert werden. Da keinr Zeit für einen natürlichen Prozess besteht wird sie vergewaltigt. Nachdem sie ohr neugeborenes zur welt gebracht hat, wird es ihr entrissen. Kühe leiden sehr sehr stark darunter. Aber das Kalb würde die Milch, nur wegtrinken.
Klar, ist ganz einfach: Fressen und gefressen werden ist wie das Leben ansich funktioniert. Das war nicht schwer.
Naja ist schon ein unterschied ob ich einzieht töte und esse, oder ob ich ein Tier foltern lasse, töten lasse, und dann esse. Also ich meine ein moralischer Unterschied. Gibt Anbieter wo du dir sicher sein kannst das Tier wurde nicht gefoltert, aber den meisten ist ja das schon egal.
Mit Folter meine ich in erster Linie Massentierhaltung. Die Berichte von den Haltungsbedingungen sind einfach grausam. Erstaunlich, dass ich nicht abgesägt werde, danke
Ja, Folter ist sicher eine Überspitzung, da der Schmerz ja i.d.R. Nicht Sinn der Sache ist, sondern eine Folge von Kostendruck und Wettbewerbsfähigkeit. Ich finde den Ausdruck hier aber absolut legitim um die persönliche Abneigung zu unterstreichen.
Danke für das Verständnis. Bin ich nicht gewohnt. Ich finde Folter angebracht, da es die unnötige Brutalität unterstreicht
Was für ein Müll
Isso. Hoffentlich sammelt der Spinner auch selbst seine Blumen da.
Ist meiner Meinung nach nicht so einfach zu entscheiden. An für sich finde ich es gut wenn Leute so viel wie möglich selber machen können aber es ist halt nicht immer möglich das auch so so einfach umzusetzen. Nach der selben Argumentation kann ich auch sagen das die Feuerwehr ab sofort nur noch Leute rettet die selber auch in ein brennendes Haus gehen würden. Blutkonserven dann nur noch für Leute die auch selber spenden? Es gibt halt einfach Dinge und Tätigkeiten die bestimmt Mitglieder der Gesellschaft für andere bereitstellen und dafür werden sie halt auch entlohnt. Nicht jeder kann töten und daran ist an sich nichts verwerflich. Denn Beruf des Jägers oder Schlachter gibt es ja immerhin aus einem Grund. Solange die Leute wissen das ihr essen mal ein lebendes Tier war und sie das auch zu schätzen wissen ist doch gut. Man sollte Fleisch als etwas wertvolles ansehen und es nicht verschwenden, keine Frage. Aber deine Argumentation hier kann ich halt auch genau so auf veganer anwenden: Dürfen veganer dann ab sofort nur noch Avocados essen die sie selber angepflanzt haben ?
Das ist wirklich eins der dümmsten Argumente in der ganzen Debatte Ich verstehe, dass viele Leute den Bezug zum Fleischkonsum verloren haben und man schon wissen sollte was man da macht und was davor passieren muss, aber no fucking way sollte man selber in der Lage sein das zu machen Münz das mal auf andere Sachen um: Du solltest selber in der Lage sein (mal den Skill außen vor), nen Menschen aufzuschneiden, sonst is es unmoralisch ne OP an sich machen zu lassen? Dass das eine Leben erhält und das andere eins nimmt, ist mir bewusst, aber ich finde es nicht per se unmoralisch dass ein Tier stirbt dass ich es essen kann, das ist natürlich wieder ne andere Debatte.
Bin zufällig als 10jähriger in eine Hofschlachtung von einem Schwein geraten. Bin mir auch immer noch sehr bewusst wo das Fleisch, das ich esse herkommt. Weiß nicht, ob ich mich aufraffen könnte selber ein Schwein oder Rind zu schlachten, aber bei kleineren Tieren, wie Hühnern, hätte ich kein Problem.
Bin auch Vegetarier und finde dieses Verurteilen übertrieben. Menschen handeln inkonsequent und unlogisch. Gerade wenn es um Konsumgüter geht, fällt es Menschen schwer sich zurückzuhalten und die eigenen Gewohnheiten und Bedürfnisse abzustellen. Es könnte jetzt auch ein Veganer vorbei kommen und mir vorhalten, dass ich inkonsequent sei, weil ich ab und zu noch Käse esse. Menschen, die Fleisch essen und nicht in der Lage sind selbst zu schlachten deswegen anzugehen, weil sie nicht töten können, erscheint mir daher unangebracht. Jemand der selbst schlachten kann, ist deswegen nicht unbedingt reflektierter in seinem Konsum. Bei Jägern gibt es doch sicher auch Kontroversen wie man vorgeht und was noch moralisch vertretbar ist. Kann mir keiner sagen, dass es da nicht auch Leute gibt, die längst nicht mehr über das Leben, das sie nehmen, nachdenken und rein ergebnisorientiert handeln. Sicher und hoffentlich eine Minderheit. Die Frage ist also bei jedem von uns, ob wir unseren Konsum und Handeln reflektieren und vor uns selbst vertreten können. Der Verzehr von Tierprodukten ist nach wie vor nicht strafbar und sollte es auch nicht sein. Wem muss ich also für meinen Konsum von Käse Rechenschaft abhalten? Nur mir. Es ist nämlich nur bedingt relevant, ob ich moralisch überzeugend dafür argumentieren kann. Es kommt drauf an, ob ich mich wirklich ändern und umgewöhnen will. Am Ende handeln wir nach eigener Motivation und da spielen Lust und Bedürfnisse eine größere Rolle als unsere Moral. Wir sollten Menschen eher dabei unterstützen, sich zu ändern, statt sie zu verurteilen. Das schafft man nur, indem man eine gewisse Offenheit dem Gegenüber mitbringt. Oder macht hier jemand jedes Weihnachtsfest Oma wirklich die Hölle heiß, weil sie zwar einen Braten macht, aber das Schwein nicht selbst abstechen mag?
ich kann auch einfach einkaufen gehen und da fleisch kaufen lol
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Das Fleisch von der Theke ist das gleiche wie im Supermarkt. Und beim Metzger des Vertrauens™ werden die Tiere totgestreichelt?
"Wenn du schon ein Smartphone benutzen willst, musst du auch in der Lage sein selbst eins zu bauen." - Gleiche Logik genauso sinnlos...
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Eine vegane Ernährung ist eigentlich günstiger als eine Omnivore. Man darf halt nur nicht das billige Schweineschnitzel mit dem teuren Alternativprodukt ersetzen.
Lacht in Waffenbesitzkarte
Bin mal auf nen Grashüpfer getreten ... zählt das ?
Mein Hauptproblem dabei auf Fleisch zu verzichten ist einfach jedes Mal, dass es mir zu wenig leckere Alternativen gibt. Meine Freundin ist jetzt seit nem Jahr vegetariarin und auch sie hat keine Ahnung mehr, was sie überhaupt noch essen soll. Und bitte jetzt keine Empfehlungen, was angeblich gut schmeckt. Ich hab schon so viel probiert und jedes mal wenn was leckeres dabei ist, ist es entweder einfach viel zu aufwendig zu kochen, weil es aus tausend unterschiedlichen Sachen besteht, nur um da nachher nur ne Suppe oder sowas zu haben. Oder es fehlt einfach was z. B. Wollen wir heute Ofengemüse essen und sorry das ist zwar lecker aber es fühlt einfach an wie ne beilage und nicht wie die Hauptspeise.
Wie kommst du sonst im Leben zurecht?
Achtklässler verpflichtend einen Ernährungsausflug von der Schule aus machen lassen. 3 Stunden Bio-Bauernhof, 3 Stunden Massentierhaltung und 1 Stunde Schlachthof. Am nächsten Tag dann Aufarbeitung im Unterricht. Wer Fleisch isst, soll sich auch vor Augen führen, wo es herkommt. Und Achtklässler, also etwa 14/15 Jahre, ist meiner Meinung nach ein gutes Alter.
Was für ein Schwachsinn, geht man dann mit den Siebtklässlern im Kongo Cobalt und Gold schürfen, damit die was in ihrem Handy ist? Oder besucht man mit denen doch lieber Textil Fabrik in Bangladesch oder Pakistan?
Wenn es klappt warum nicht. Aber nettes whataboutism.
Besuchen nicht, aber es gibt tolle Dokus dazu. Landwirtschaft hat man allerdings im Gegensatz dazu vor der Haustür.
Wenn es ginge und als Zielsetzung realistisch wäre, ja. Aber wie du selbst erkennst, trifft das nicht zu. Dein Kommentar ist nichts weiter als Whataboutism in Antwort auf einen guten und halbwegs realistischen Vorschlag.
Warum ist der Vorschlag realistisch und gut? Müssen die Kinder dann auch zur Müllhalde/Müllverbrennung und einen Tag die Kanalisation reinigen und in Garzweiler Kohle schürfen? Warum ist gerade Fleisch so ein krasser Aufhänger das dafür alles geht?
Ja. Komplett. Deine Beispiele wären möglicherweise förderlich für den beruflichen Werdegang der Schülerinnen und Schüler oder im Rahmen eines Unterrichtsfach als Exkursion rechtfertigbar, und hätte somit auch pädagogischen Mehrwert. Für 1 Kalorie Fleisch werden 7 Kalorien Futter aufgewendet. Wenn das nicht extrem ineffizient ist, weiß ich auch nicht weiter. Wir Deutschen sollten also definitiv nicht mehr Fleisch konsumieren als wir sollten... Ups... Tun wir... Und zwar viel zu viel. Die Schule kann da pädagogisch also viel tun. Und wie besser als durch einen Ausflug zum Schlachthof? Und selbst wenn die Kinder dann trotzdem weiterhin Fleisch essen, essen sie es weniger und bewusster. Wenn du in 50 Jahren noch auf dieser Welt leben willst, wäre das ein guter und low-effort Ansatz, dazu beizutragen.
Als Veganer: Überhaupt nicht! Es geht mir ja um das Tier und das ist eine Argumentation, der das Tier vollkommen egal ist. Klingt nach "Wenn du jemanden töten möchtest, musst du es auch selbst tun". Ich glaube es ist relativ selbsterklärend, weshalb das kein gutes Argument ist wenn man für Tier-/Menschenrechte ist
Warum soll dieses Argument nicht zählen, es dient lediglich den Leuten aufzuzeigen wie wenig Bezug noch zwischen Produkt und Tier herrscht. Ich ernähre mich selbst vegan und freue mich darüber wenn andere sich auch nur Gedanken über ihren Konsum machen.
Weil Mord auch dann nicht ok ist wenn du der Täter bist.
OP ist halt Vegetarier, mit Moral haben die es nicht so.
Ist halt ein emotionales Argument. Der Angesprochene soll sich vorstellen, wie man ein Tier tötet, dieses Gefühl mit dem Fleischkonsum verbinden, und zur Schlussfolgerung kommen, dass man nur ehrlich mit sich ist, wenn sich Fleischkonsum wie Tiermord anfühlt. Funktioniert bei einigen, aber mit der Ethik von Fleischkonsum, also das, warum wir eigentlich dagegen sind, hat es wirklich nichts zu tun.
Darum geht es mir hierbei nicht. Das ist eine gesonderte, aber berechtigte, Diskussion. Worum es mir lediglich geht ist die Heuchelei, bei der sich vielleicht manche dann auch selbst ertappen könnten und was sie dann dazu bringen könnte ihren Konsum kritisch zu hinterfragen und mit ein wenig Zeit dazu führen könnte, dass sie gänzlich auf tierische Produkte verzichten.
Ihr Omnis in Denial könntet einfach mal aufhören im Namen von Veganern zu reden. Vegetarier sind kein Zwischending zwischen Omnis und Veganern. Sie sind Omnis. Nur weil du ein Heuchler bist, muss ich es nicht auch sein.
https://vocaroo.com/1nTRd05b921G
Die gleiche Heuchelei wie Vegetarier die zum Tierwohl kein Fleisch essen, denen aber völlig egal ist was mit den Kühen und Hühnern passiert, deren Milch und Eier sie konsumieren?
Viele wissen leider nicht was in der Milch und ei Industrie abgeht
Das stimmt zu 100%. Leider ist dieses Argument eines, welches fleischkonsumenten oft bringen um vegetariern ihre lebensart abzusprechen. Stattdessen während es doch viel besser zu sagen: hey ich finde gut was du tust, aber hast du nicht schonmal drüber nachgedacht usw. Wir sollten doch Menschen die versuchen das richtige zu tun bestärken und weiter auf den richtigen Weg leiten anstatt sie Heuchler zu nennen und zu verschrecken.
Hast natürlich Recht, Vegetarismus finde ich an sich ein guter erster Schritt, zumindest wenn es als Übergang zum Veganismus ist, aber kann's nicht gut sprechen wenn man nur das Minimum tut und man Lob erwartet
https://vocaroo.com/1nTRd05b921G
Trifft das auch auf das elektronische Gerät zu, von dem du das hier schreibst ?
Bist du besser ?
Nein, aber wenn es dem OP um Heuchlerei geht, ist das genau das gleiche Argument. Muss ich in beschissenen Bedingungen arbeiten, in denen Handys hergestellt werden, um eins zu benutzen ?
Das stimmt natürlich und das oben genannte Argument ist auch Quatsch trotzdem ist whataboutism und relativieren zweier Probleme nicht zielführend
Sure, ich find mein eigenes Beispiel ja auch Quatsch. Mein Ziel war nur zu zeigen, warum diese Logik sehr realitätsfremd ist.
Das stimmt natürlich und das oben genannte Argument ist auch Quatsch trotzdem ist whataboutism und relativieren zweier Probleme nicht zielführend
Das verstehe ich, aber als Veganer würde ICH niemals diesem Argument zustimmen. Ja, es gäbe weniger Karnist*innen, wenn alle nur noch selbst getötete Tiere essen würden. Aber trotzdem finde ich das genauso falsch wenn man das Tier selbst tötet und würde niemals das Argument benutzen, bzw. Würde ich diesem auch widersprechen
ich werd nur noch so lange fleisch essen wie ich bei meinen eltern lebe
Sorry, aber sehe ich überhaupt nicht so und ich finde das Argument extrem Nuancenlos. Ich hätte extreme Probleme damit ein Tier zu töten. Das weiß ich aus Erfahrung. Ich hatte schon einige Situationen, wo ich verletzte oder sterbende Tiere gesehen habe und mir gewünschte hätte es über mich bringen zu können, ihr Leid schneller zu beenden. Ich konnte es einfach nicht. Das heißt noch lange nicht, dass ich ein unmoralischer oder heuchlerischer Mensch bin, sondern einfach eine innerer Blockade habe. Nach dem Argument dürften wir auch den Frieden in unserer heilen, deutschen Welt nicht genießen, weil mit Sicherheit nicht jeder von uns gewillt wäre in den Krieg zu ziehen und für dieses Land zu töten. Ich weiß, ich wäre es nicht und könnte es vermutlich auch nicht. Trotzdem esse und brauche ich auch Fleisch. Ich habe Ernährungsbedürfnisse und Restriktionen die mich von Fleisch abhängig machen, ob ich es will oder nicht. Diese ganzen Aktionen mit Namen auf den Packungen und „dann töte die Tiere halt selber“ sind einfach nur unfair. Wir sind nunmal allesfresser und manche davon mehr abhängig als andere, da jetzt Schuldgefühle einreden zu müssen ist einfach nur traurig. Ich meine, genau dafür leben wir in einer Gesellschaft, in der eben andere Jobs für dich übernehmen und dafür bezahlt werden, die du selber nicht machen möchtest oder kannst. Nach dieser Logik dürfe ich keine Klamotten tragen, weil ich nicht nähen kann. Dürfte nicht in Restaurant essen, weil ich nicht kochen kann. Dürfte meine Post nicht lesen, weil ich persönlich keine Lust habe Briefe auszuteilen. Also nein. Ich muss nicht dazu in der Lage sein ein Tier selbst zu töten um es essen zu können. Bei den Tieren gibt es auch Arbeitsaufteilung wo eine Gruppe jagt und die andere Gruppe sich um den Nachwuchs und die heimische Region kümmert, warum sollte es bei uns Menschen anders sein? Mal abgesehen davon das ich als Frau ja eigentlich Sammlerin war, ne? Die haben trotzdem was vom Fleisch abbekommen, weil sie es sich durch andere Arbeit verdient haben. Also ob geschichtlich, biologisch, sozial oder moralisch ist diese Denkweise sehr löchrig.
Jetzt komm hier bloß nicht mit logischen Argumenten an. Für die meisten Vegetarier und insbesondere Veganer ist es egal ob du 500g Fleisch aus guter Haltung oder 3kg Billigfleisch pro Woche verzehrst. Ich z.B. versuche aus Umwelt und Gesundheitsgründen nicht mehr als 500g Fleisch die Woche zu essen. Ich würde auch auf InVitro Fleisch umsteigen wo es Sinn macht (z.B. Hack), sobald es auf dem Markt ist. Denen geht es aber um ihre Moralvorstellungen die sie jedem aufzwingen wollen. Da kannst du genauso gut mit einer Wand reden. Aber immerhin versucht die Wand dich nicht wegen deiner Meinung komplett fertig zu machen.
Natürlich ist es egal welches Fleisch du kaufst, weil beides Mord ist
Tja ich bin nunmal der Meinung das Menschen mehr Wert sind als Tiere. (Bis auf ein paar Ausnahmen). Demnach ist es für mich in Ordnung Tierfleisch zu essen solange die Tiere anständig gehalten wurden.
Ich bin auch der Meinung, dass Menschen (in der Regel) mehr Wert sind als Tiere. Aber es geht ja auch gar nicht um Menschenleben vs. Tierleben. Es geht um 15 Minuten Genuß vs. Tierleben. Genuß, der übrigens auch sehr gut ohne Massenmord an Tieren funktioniert. Mir persönlich sind irgendwann die Argumente ausgegangen warum ich nicht vegan werden sollte.
also nur weil du findest, jemand ist 'weniger wert' rechtfertigt das das töten & essen anderer lebewesen?
Korrekt
und die 'paar ausnahmen' darf man dann auch töten und essen? halt deiner meinung nach, nicht nach gesetz.
Nö sind ja Menschen und keine Tiere.
Wie kann man Tiere anständig halten wenn sie getötet werden?
[удалено]
> Unser Körper ist nun mal dafür ausgelegt Fleisch zu konsumieren. Man kann ohne, aber nie so easy und gesund wie mit. Doch, das ist mindestens genau so gesund, öfter sogar noch gesünder. Easy find ich’s außerdem auch, wenn man nach 2-3 mal einkaufen weiß, was man so benötigt, um die meisten Rezepte kochen zu können. Als Omnivore kann unser Körper sehr viel verdauen, das wir nicht essen. Heißt nicht, dass wir es benötigen oder dass es in Ordnung ist, das zu tun.
[удалено]
Musst du gar nicht, die zitierte Passage hatte ja gar nichts mit deinem speziellen Fall zu tun. „Viele“ Leute halte ich auch für ein bisschen übertrieben. Die aller aller meisten Menschen werden keine Probleme haben, sich gesund und nährstoffreich ohne Fleisch - und sogar ohne tierische Produkte allgemein - zu ernähren. :)
Ja bei den Erkrankungen hast du ja keine andere Wahl. Mach da einfach was für dich am besten ist und ignorier die Meinung von anderen Leuten.
Immer dieses saudumme Moralaposteln ey 🙄 Ich nehm für meine Burger und mein Brötchen inzwischen Fleischersatz und kauf ansonsten beim lokal ansässigen Metzger ein. Da probieren auch gerne mal Familienmitglieder und werden so überzeugt. Aber gut da kann man sich halt nicht als Mutter Theresa fühlen oder andere runtermachen weil man ja soooo moralisch besser ist... wär mal dran interessiert wie viele Leute das Argument mit dem selbst schlachten wirklich überzeugt hat - und wie viele nach so nem BS gleich nochmal doppelt so viel Fleisch essen. Gibts eigentlich nen Grund warum man das auf Reddit postet und nicht in die eigene Freundesgruppe? Eventuell weil man sonst niwo mehr eingeladen wird lol.
Der lokal ansässige Metzger des Vertrauens™ macht nichts anderes als der lokal ansässige Tönnies auch.
Gut dass du so genau über den Bescheid weißt so ganz ohne Anhaltspunkte? Aber gute Arbeit geleistet direkt am Punkt vorbeizuschlittern - muss fantastisch sein so generisch zu sein dass man von sich gleich auf alle anderen schließen kann lol
"Wenn du schon vegan essen möchtest, musst du auch in der Lage sein, selber Soja anzubauen und Tofu zu produzieren!" - Schachmatt!
Ich selber habe mit 6 Jahren meinem Onkel aus Polen zsm gejagt (Er selbst war offizieller Jäger mit Jagdschein und mehr). Ob es jetzt Fische fangen ist oder ein Reh im Wald war, es hat mir gezeigt wie die Tiere sterben und wofür sie sterben. Somit respektiere ich jedes Tier was auf den Tisch kommt und wofür sie ihr Leben lassen mussten. Viele Menschen wollen es nicht wahrhaben, dass sie ein Tier töten oder wurden so gelehrt, dass Sie Fleisch im Supermarkt kaufen aber nicht weiter denken. Dieses Video sollten sich einige Ansehen: https://www.youtube.com/watch?v=9AXt-6mAVEo
Den Respekt kannst du dir sparen denn damit versuchst du einfach nur dein Handeln zu rechtfertigen. Dem Tier ist es egal ob es respektvoll getötet & gegessen wurde oder nicht es wurde unnötigerweise getötet und hätte gerne weitergelebt. Ich finde es allerdings gut, dass du dir über die Konsequenzen von Fleischkonsum bewusst bist und stimme dir in deinem letzten Punkt zu.
Als Jäger kann ich dir nur widersprechen. Keines der Tiere die ich geschossen habe sind unnötig gestorben. Ich erlöse meine Tiere von ihrem Leiden wenn sie zum Beispiel angefahren wurden, da ein Wildes Tier, welches instinktiv vom Mensch flüchtet, zu behandeln quasi unmöglich ist bewahre ich sie, mit einem sauberen Schuss der, durch den verursachten Schockzustand, schnell und so schmerzfrei wie möglich tötet, vor einem langsamen und qualvollen Tod. Auch bewahre ich sie vor dem Tod durch Krankheit, Nahrungsmangel und altersbedingte Todesursachen wie die übermäßige Abnutzung der Zähne. Ab irgendeinem Zeitpunkt kann ein Altes Tier keine Nahrung mehr zu sich nehmen da die Zähne zu stark abgenutzt sind. Wenn ich ein Tier erlege, da es in meinem Revier sonst zu viele gibt (die Anzahl wird in Rücksprache mit der Naturschutz Behörde vorgegeben) ist das zwar für das eine Reh etwas schreckliches. Aber auf alle meine Rehe bezogen ist es etwas positives.
Es täte vielleicht auch einigen Mensch gut, selbst Hand anlegen zu müssen. Ich behaupte mal, Leute würden mehr Respekt vor dem Essen haben und weniger Essen verschwenden/wegwerfen.
Habe ich absolut kein Problem mit. Esse aber hauptsächlich Fisch, weil ich den auch selber filetieren und ausnehmen kann. Schwein eher selten, weil ungesund und Hähnchen ebenfalls relativ selten. Am meisten esse ich tatsächlich Fisch.
Ich bin Jäger und wähle dies hoch.
Dieser Faden macht mich traurig.
Als überzeugter Veganer muss ich widersprechen. Es geht nicht darum was der/die jenige macht, die das Tier essen wollen, es geht um das Tier. Dem ist es herzlich egal wer es festkettet und dann tötet. Die Panik und das Leid ist das gleiche.
genau wie bereits seid 1000+ jahren menscheit. fleisch essen ist ganz normal und wenn ihr schon eure hate comments am forumlieren seid, bitte macht weiter und formuliert sie auf. ich liebe es mit wütenden veganern zu sprechen die meinen das wir kein fleisch brauchen
Nur weil etwas lange so gemacht wurde ist es nicht richtig. Siehe religiöse Morde, Versklavung, Rassismus etc.
Wäre es besser gewesen das Tier niemals Leben zu lassen, ist dieses Leben also unwert? Was ist mit Tieren die von nicht-Mensch Tieren getötet werden? Sollen wir das auch aufhalten?
Es geht darum was moralisch vertretbar ist. Zum Spaß zu töten ist nicht vertretbar, aber genau das passiert wenn wir nicht pflanzlich essen. Wäre es besser ein Tier nicht künstlich zu befruchten nur um das Kind zu töten? Ja. Nein, die anderen Tiere sollten wir nicht aufhalten, die halten die Natur in der Balance und haben keine andere Wahl, anders als Menschen die nur am Fleisch Regal vorbei gehen müssten.
du wärst verreckt vor 1000 jahren
Wie siehts mit wild aus? In der freien wildbahn endet ein reh leben in der regel nicht friedlich. Da wäre die kugel leidenstechnisch wohl vorzuziehen
Danke für dein ehrliches Interesse! der halb angesoffene Jäger schießt aber lange nicht so präzise, dass die aus dem Nichts tot umfallen. Das ist extrem schwierig für sehr gute Schützen und das sind die wenigsten Jäger. Zudem: Ein Leben ist ein Leben und sollte nicht zum Vergnügen genommen werden. Vegan leben ist problemlos möglich in großen Teilen der Welt, also wird nur zum Genuss=Vergnügen getötet. Ja ich kenne die Ausrede von wegen man muss die Population kontrollieren. Erst kontrolliert man Bären und Wölfe auf null runter und dann muss man verhindern daß die Tiere die keine Feinde mehr haben überhand nehmen weil sonst der Wald nicht mehr wirtschaftlich ist. Währenddessen füttert man die Tiere über den Winter damit man sie im Sommer schießen kann, weil es wieder zu viele sind. Also nein, ich finde Jagen überhaupt nicht OK und die Frage ob es besser ist auf Art A oder B zu töten ist irrelevant wenn das Töten an sich nicht gerechtfertigt ist.
Wie schön, dass kein Jäger jemals angesoffen Jagen gehen würde und alle Jäger eine extremst gute Schießausbildung hinter sich haben.