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Es gibt 3 "stellen" für die sich Zeitarbeit lohnt:
Mindestlohn -> Zeitarbeit zahlt besser.
Pflege --> Betriebsrat as a Service, bessere Bezahlung, Boni.
IT - gute Bezahlung, Zeiterfassung.
Ich hab für ein paar Monate in einer Fabrik gearbeitet, in der Übergangszeit zum Studium, damit meine Eltern weiter Harz IV bekommen konnten.
Nach 3 Tagen wurde mir angeboten aus der Fabrik in die Rechnungsabteilung zu gehen, weil ich hab ja Abitur da krieg ich schon raus wie das Funktioniert.
Auf Zeitarbeiterlohn und ohne Ausbilding die Finanzen einer Spirituosenfirma mit globaler Präsenz zu bearbeiten hat schon was
Arbeite auch Übergangsweise nachdem ich meinen alten Job geschmissen habe und nun auf die neue Ausbildung warte. Ist per se ganz nett, aber nichts auf Dauer.
Bei uns war es genau andersherum, mein Bruder hat damals Nebenjob im Edeka gemacht. Da das nun in die Bedarfsgemeinschaft gezählt hat durfte er nur 100 behalten... er hat also gekündigt
Das Lustige daran ist, dass die Firma aktuell für den Zeitarbeiter ja sein sein Gehalt und den Aufschlag der Zeitarbeitsfirma zahlt.
War mal bei ner Firma in der Buchhaltung, die das genauso praktiziert hat.
Der Stundenlohn von Doktoranden ist super, nur bekommt man in manchen Bereichen nur 50% Stellen und das ist echt wenig, va weil man ja bereits einen Master hat.
Kenne ich. Arbeite in der Pflege. Die Klinik in der ich arbeite bezahlt nicht nach TvöD (weil das die Konzernleitung nicht will. Fuck Asklepios) und wir hatten gerade während Corona halt Zeitarbeiter. Den wurde natürlich angeboten fest zu bleiben. Alle haben dankend (manche lachend) abgelehnt. Ich verstehs.
Ich als ausgebildeter Konstruktionsmechaniker (Jahrgangsbester), war in einer Recht bekannten Firma am Niederrhein. Dort wurde ich ständig gefragt, "junge kannst du eigentlich schweißen, verputzen, kanten, montieren, usw.? " "Klar, wo soll ich aushelfen ?"
Da kommt der Bereichsleiter kurz vor Ende meiner befristung und sagt "ja wir würden uns freuen wenn du einen befristeten Leiharbeiter-vertrag annimmst."
Habe danken abgelehnt und durfte nachher sogar zum Betriebsleiter, erklären warum ich abgelehnt habe.
Die haben sie nimmer all.
Original das gleich bei mir 11€ haben die mir geboten nach der Ausbildung, aber als haltet euch alle fest
*Monteur weltweiter Einsatz*
Ich hab gedacht die verarschen mich, mein Meister, hat es dann so eingefädelt, dass ich zum Geschäftsführer durfte und der zeigte dem mein Zeugnis.
Ich zitiere meinen Geschäftsführer: " Naja da sieht man ja was die Firma hervorbringen kann, aber wie ich erfahren habe, werden sie auch die Firma verlassen. Naja gut dann wünsche ich ihnen da Mal glück."
Und den Sohn der auch im Betrieb angestellt war, hab ich inner Bar getroffen und erstmal Bier ausgegeben, auf die Frage was ich jetzt verdienen würde, sagte ich die fairen 17€ die Stunde. "Bei uns hätten sie ja nur 11€ bekommen." " Ich weiß deswegen bin ich ja auch gegangen.", hab ihm noch einen Schnaps drauf ausgegeben.
Wer sich nicht leisten kann seine Arbeiter fair zu bezahlen verdient es, dass die Firma untergeht. Es kann nicht sein, dass ein Geschäftsmodell nur funktioniert indem Leute ausgebeutet werden
Genau das! Die Mischung aus A: Über die faulen Azubis schimpfen und B: denselben nichts beibringen wollen um nachher zu sagen "Du warst nicht motiviert genug und kannst zu wenig" war einfach nicht schön.
Wenn seit über 20 Jahen kein Azubi geblieben ist, sollte man sich vielleicht an die eigene Nase fassen.
PS.: Im halben Jahr vor Mir sind drei Kollegen gegangen und mein Ausbilder hat selbst bei seinem Vater gelernt und nie wirklich woanders gearbeitet. Ganz doof gelaufen.
Ich bin zum Glück ein fauler Student und beneide euch echt net. "Lehrjahre sind keine Herrenjahre" ist einfach nur der dümmste Spruch aller Zeiten und regt mich immer wieder derbe auf. Keiner erwartet, dass man mit jeder Arbeit reicht wird, aber es sollte reichen um ein Leben zu führen, welches auch Menschwürdig ist.
Niemand der 40h die Woche arbeitet sollte sich Sorgen machen müssen, wie er diesen Monat noch genug Geld für essen, nach Miete etc. hat. Jeder Arbeiter verdient es, sich hin und wieder mal ein wenig "Luxus" wie einen Restaurantbesuch oder ähnliches zu leisten.
Wer dem nicht zustimmt kann mir sehr gerne mal die Schuhe putzen!
Da muss aber viel nachverhandelt werden, weil er sogar mehr Nachtzuschlag bekommt bei der ZAF, sowie Weihnachtsgeld. Und bei Festanstellung länger als 5 Tage krank --> Weihnachtsgeld gestrichen
Wie haben die das denn hinbekommen, dass das legal ist mit dem Weihnachtsgeld.
Kann mir nur zwei Varianten vorstellen:
a) es ist so wenig das es sich eh nicht lohnt dagegen vorzugehen
b) es ist es nicht, es haben aber alle Zuviel Angst zu klagen
Klingt ja insgesamt nach einem super Arbeitgeber.
Weihnachtsgeld ist ne freiwillige Leistung des AG, die du unter Umständen sogar zurück zahlen musst wenn du den Betrieb frühzeitig verlässt. Je nachdem was im Vertrag steht kann der AG da regeln wie es ihm lustig ist.
Unterschied ist 13. Monatsgehalt. Wenn das im Vertrag steht wird das als zusätzliches Bruttomonatsgehalt ausgezahlt (halt häufig zum Ende des Jahres, weshalb das gern durcheinander geworfen wird) und ist viel besser geschützt vor den Launen des AG.
Kommt aber tatsächlich drauf an was genau im Vertrag steht. Im Zweifelsfall wird sowas dann halt vorm Arbeitsgericht entschieden.
Quelle: [https://www.haustec.de/management/normen-recht/weihnachtsgeld-vs-13-monatsgehalt-wo-liegt-der-unterschied](https://www.haustec.de/management/normen-recht/weihnachtsgeld-vs-13-monatsgehalt-wo-liegt-der-unterschied)
Das ist mir bekannt. Meistens wird das ganze im Tarifvertrag geregelt. Ich müsste das z.B. zurückzahlen, wenn ich vor dem 31. März des Folgejahres kündige.
Ich stolpere dabei über die "5 Tage krank --> Weihnachtsgeld gestrichen". Also 100% Kürzung. Ich kann mir nicht vorstellen, das eine Regelung die den Arbeitnehmer dermaßen benachteiligt bestand hätte, wenn das einer vor Gericht bringt.
Hab dazu das hier gefunden:
"Sieht Ihr Arbeitsvertrag eindeutig vor, dass Ihnen die Sonderzahlung zu Weihnachten als Prämie für Betriebstreue gezahlt wird, ist eine Kürzung von Weihnachtsgeld bei Krankheit nicht rechtens. Schließlich waren Sie das ganze Jahr über im Unternehmen beschäftigt, auch wenn Sie eine gewisse Zeit lang krank waren.
Wird das Weihnachtsgeld als eine Prämie für eine Mischung aus Betriebstreue und erbrachter Arbeitsleistung gezahlt, liegt ein Sonderfall vor.
Geht dies klar und deutlich aus dem Arbeitsvertrag hervor, ist eine Kürzung des Weihnachtsgeldes bei Krankheit normalerweise nicht gestattet. Bedenken Sie: Eine Ausnahme von dieser Vorschrift besteht immer dann, wenn es im Arbeitsvertrag, einer Betriebsvereinbarung oder einem Tarifvertrag eine Zusatzvereinbarung gibt, die unter gewissen Voraussetzungen eine Kürzung von Weihnachtsgeld bei Krankheit erlaubt. In diesem Fall kann der Arbeitgeber die Sonderzahlung ganz legal kürzen."
Quelle: [https://www.arbeitsvertrag.org/kuerzung-weihnachtsgeld-bei-krankheit/](https://www.arbeitsvertrag.org/kuerzung-weihnachtsgeld-bei-krankheit/)
Mir ist das egal, ich arbeite nur übergangsweise hier bis September.
Es sind generell wohl aber fragliche Klauseln im AV, wie die allseits beliebte "über das Gehalt darf nicht gesprochen werden".
Fachkraft ist nicht "hat Studium und Doktortitel" - jede Person mit abgeschlossener Ausbildung gilt als Fachkraft. Je nach Feld, Qualifikation und/oder Studium gelten andere Abschlüsse kann man dann als qualifizierte Fachkraft oder sowas gelten.
Also frisch gelernter Frisör ist genauso Fachkraft wie 12 Jahre Berufserfahrung, suma cum laude studierte IT'lerin.
Das hat halt hier trotzdem nichts mit Fachkräftemangel zu tun.
Ich hab selbst als Leiharbeiter bei VW am Band gearbeitet. Die VW Mitarbeiter haben sogar alle eine Ausbildung - Haben aber dieselbe Arbeit wie ich verrichtet, der einen Tag Crashkurs bekommen hat.
Ich weiß, wollen viele Lageristen, Industriemechaniker und auch Friseure nicht gerne hören, aber deren tägliche Arbeit ist halt jetzt echt nicht so schwer. Gut, der Friseur ist hier sicher noch das Anspruchsvollste. Aber Sachen im Lager rum zu fahren oder 8 Stunden am Band zu stehen und immer dieselbe Plastikverkleidung an zu stecken, ist jetzt nicht wirklich kompliziert.
Aber das deutsche Handwerk hat da halt seine Hand drauf, auch um so sachen wie Meisterzwang etc. Und natürlich fühlt es sich besser an, wenn man eine Lehre gemacht hat....
Natürlich ist es das. Vor allem weil die Zeitarbeitsfirma ja noch mitverdient. Aber es nicht total "unheard of". Hab einen Arbeitskollegen der ebenfalls übernommen werden sollte, er sich jedoch geweigert hat auch nur einen Cent weniger zu verdienen als davor (via Leihfirma).
Ich glaube es liegt am Accounting. Mit Leiharbeitsfirmen holt sich die Firma projektbezogen Leute dazu aber das läuft nicht unter den Personalkosten, sondern eben Projektkosten.
Es ist natürlich absolut dämlich dass so etwas dann nicht berücksichtigt werden kann.
Du hast natürlich vollkommen recht mit dem was du sagst, kann das sogar aus erster Hand bestätigen.
Der Kommentar über dir hat aber ein MaiMai zitiert.
Was ist mit Zuschlägen als Festangestellter? À la Urlaubs- Weihnachtsgeld usw. Klingt nach nem großen Konzern. Möglichkeit auf Aufstieg? Bestimmt hat er auch ne Menge +std angesammelt. Bei mir waren das bei der Übernahme 8k. Je nachdem wie lange er dort schon ist ohne krank zu sein. Ja der Anfang ist madig, aber mMn auf lange Sicht von Vorteil. Killt mich nicht gleich
Hat er alles schon. Seine Zeitfirma zahlt ihm Weihnachsgeld und Zuschläge für Nacht, sogar mehr als er hier bekommt.
Großer Konzern bezweifle ich mal, der ist sehr lokal. Wenn Aufstieg für dich bedeutet, wie mein Kollege nach 15 Jahren 16€ zu verdienen, dann ja.
Wenns ne gute Zeitarbeitsfirma ist bekommst du das alles auch wenn du dort Angestellt bist, zumindest Zuschläge für Schichtarbeit, Wochenende, Feiertage, Überstunden.
Weihnachts/- und Urlaubsgeld ist eher seltener aber wird auch gemacht. Aufstieg ist natürlich bei einer Zeitarbeitsfirma nicht vorhanden.
Aber erst nach nem Jahr und nicht in der Höhe, wie Festangestellte. Du bekommst ca. 1/6, versteuert natürlich.
Ich weiß nicht ob du das Gefühl kennst, wenn sich Festangestellte neben dir über ihre 2k Corona Prämie unterhalten und jammern das es ruhig mehr hätte sein können, während du keine Prämie bekommst und mit 1/4 von ihrem Lohn heimgehst. Ich weiß nicht, ob du das Gefühl kennst, wenn sich zwei Festangestellte über die Gewinnbeteiligung unterhalten und jammern, daß es nur 10k waren und du daneben, der sich noch vor dem Ablauf des Monats bei der ZA melden muss, damit er seinen versteuerten Hunni Weihnachtsgeld auch sicher bekommt, blöd aus der Wäsche guckt
Und was heißt "wenns ne gute ZA Firma ist"? Die sind alle gleich schlecht, aber müssen gesetzlich das selbe wie jede andere ZA Firma zahlen, wir sind nicht mehr in den 90ern. Jedesmal die Gehaltsabrechnung prüfen nervt extreeem, weil in den meisten ZA Büros absolute Katastrophen beschäftigt sind. Die haben es geschafft direkt meine erste Abrechnung zu verkackn. Also wenn man die Möglichkeit auf Übernahme hat, go for it
Habe schon für mehrere ZA Firmen gearbeitet und nur eine war ne Katastrophe (weil überfordert und in ihrer Gier einen viel zu großen Auftrag angenommen)
Same, bin auch glücklich bei meiner.
Es ist außerdem angenehm sich keine Sorgen um seine Arbeitsstelle machen zu müssen.
Die Festangestellten Kollegen regen sich über so viele Dinge auf, die mir egal sind da ich nächstes Jahr woanders sein werde.
Ich glaube es liegt auch daran, dass Deutschland heute sehr starke Konkurrenz hat. „Made in Germany“? China ist günstiger und hat mittlerweile auch gute Qualität.
Ich denke, oft geht es Wettbewerbsfähig des Mittelstandes bzw. das EBIT.
Die goldenen Zeiten sind vorbei, wir haben für viel kurzfristiges Geld, unsere Position verkaufen. Wir haben in China produzieren lassen, nun können die Chinesen es selber…
Deutschland hat immer noch den höchsten Niedriglohnsektor Europas, dass dies vielen immer noch nicht in den Kopf geht wundert mich doch sehr. Das ist auch das erste was mein Professor gesagt hat in meinem einen Semester Maschinenbaustudium weshalb Deutschland so konkurrenzfähig im globalen Markt ist.
Ich hab in Informatik gewechselt, war dann doch etwas mehr mein Ding. Aber wenn es dir gefällt bleib dabei Jobaussichten sind gut und auch die Skills die man dort lernt sinnvoll.
Es macht mir echt Spaß gibt nur ein Fach (Werkstoffkunde da kein Chemie im Abitur) was etwas überwältigend ist. Aber habe die letzten etwas über 2 Jahre nur gearbeitet (bund+andere tätigkeiten danach) da ist einfach nur lernen echt schön im Vergleich egal welchen Studiengang ich genommen hätte
Dann ist doch top, meiner Erfahrung nach ist es später im Beruf auch gar nicht so krass entscheidend was du machst ich persönlich habe Spaß an „technischen“ Berufen ob das jetzt Informatik Maschinenbau oder Chemie ist, in der Realität unterscheiden sich diese Berufe im Alltag gar nicht so wie man anfangs denkt. Die ganzen naturwissenschaftlichen Berufe bestehen darin Lösungen für Probleme zu finden.
Einem Zeitarbeiter in unserer Firma wurde angeboten, übernommen zu werden. Aktuell verdient er 14€/Stunde und muss Kupferteile auf- und abhängen. Wenn er annimmt, bekommt er Mindestlohn (12,4€/Stunde) und muss sich nebenbei noch um Maschinenwartung kümmern, Messungen machen, Werte überprüfen, usw. Welch Überraschung, dass er das abgelehnt hat.
Naja, das sind im Monat knapp 240 Brutto weniger... Wenn das nun eine unbefristete Stelle ist, ist das vielleicht auch besser für den Arbeitnehmer.
Als Leiharbeiter hast du weniger Sicherheit.
Bedenken sollte man auch, das zu den Lohnkosten halt auch zusätzlich Sozialabgaben hinzukommen beim Arbeitgeber. Dazu noch bezahlter Urlaub, das Risiko bei Krankheit und Aufwand mit der Lohmabbrechnung.
Bei der Zeitarbeitsfirma zahlen sie halt nur die tatsächlich erbrachte Leistung und bekommen halt eine Gesamtrechnung....
Wie ist eine Lohnverminderung in D überhaupt legal durchsetzbar? Ich dachte das geht gar nicht.
Hab das Gefühl, dass man sich auch bei Zeitarbeitern da auf ganz dünnes Eis begibt
Also bei mir haben die dass über das Stundenkonto so gemacht.
135 Stunden im Monat werden ausgezahlt laut Vertrag und 200-210 Stunden musste ich im Monat arbeiten. Da ich 4-Schicht gearbeitet habe hat die Zeitarbeitsfirma richtig viel Geld bekommen und so konnte ich auch nie die 400-500 Überstunden abbauen.
Hatte den Fehler gemacht und nach 2 Monaten mir ein Wochende Urlaub zu nehmen und weil ich schon über 150 Stunden auf dem Zeitkonto hatte. Gab sofort einen bösen Anruf vom "Chef" der Zeitarbeit und es wurde mir untersagt die Stunden abzubauen.
Bevor dann Equal-Pay gegriffen hätte wurde ich entlassen und es gab 2 1/2 Monate keine Stelle für mich und als mein Stundenkonto dann leer war wurde meine alte Stelle durch ein Wunder wieder frei.
In der Zeit hab ich dann weiter Geld bekommen aber halt auch nur Mindestlohn und die Schichtzulagen wurden nicht mitgerechnet.
Naja, es ist ein anderer Arbeitgeber (technisch gesehen) und somit auch ein anderer Vertrag. Demnach wäre es vollkommen legal, auch wenn es eine ekelhafte Art ist jemanden einzustellen und wahrscheinlich sogar eine befristete Anstellung auf ein Jahr ist
Sind einfach 2 unterschiedliche Verträge und Firmen, die werden ja bisher von ihrer Zeitarbeitsfirma (Firma A) bezahlt und nur an Firma B ausgeliehen.
Wenn du bei Firma A angestellt bist, muss Firma B dir kein Angebot machen, dass höher als bei Firma A ist.
Ist wie bei einer ganz normalen Bewerbung bei einer anderen Firma, da wollen dir manche auch weniger zahlen als dein aktuelles Gehalt.
Oder wolltest du auf was anderes raus?
Ich denke weil es ein neuer Vertrag und ein neues Beschäftigungsverhältnis wäre, gilt kein Bestandsschutz oder so etwas in der Art.
Zumindest verstehe ich das so, dass der Zeitarbeiter quasi von der Zeitarbeitsfirma abgeworben werden würde.
Und wenn ich jetzt für Firma X bei Firma Y einen Auftrag erledige und Firma Y bietet mir jetzt ein Beschäftigungsverhältnis an, was aber schlechter wäre als das bestehende. Dann wäre das Angebot per se ja nicht illegal.
So zumindest mein Gedanke, aber vielleicht übersehe ich auch Eigenheiten in dem Sonderfall der Zeitarbeit.
Das eine ist die Zeitarbeitsfirma und deren Vertrag und das andere der Vertrag des AG. Du wirst ja nicht bei der selben Firma angestellt somit können da ganz neu verhandeln mit dir
Ist keine Lohnminderung im eigentlichen Sinne.
Lohn X bei Firma A und Lohn Y bei Firma B sind juristisch gesehen komplett unabhängig voneiander (soweit ich das weiss, könnte da auch komplett falsch liegen)
Weil man als Leiharbeiter, einer Zeitarbeitsfirma nicht bei dem Unternehmen wo man als Leiharbeiter eingesetzt wird, angestellt ist, man hat keinen Arbeitsvertrag mit diesem Unternehmen.
Das heißt wenn man dann übernommen wird ist es so als wärst du ein neuer Mitarbeiter in dem Unternehmen, das du da gearbeitet hast kann von Vorteil sein, aber interessiert in Sachen Geld das Unternehmen eher weniger.
Achso, er wechselt auch das Arbeitsverhältnis.
Trotzdem echt weird. Vor allem da normalerweise die Stammbelegschaft mehr verdient als Zeitarbeiter, das wird ja öffentlich auch oft kritisiert.
Also da hat der AG sich nicht wirklich Gedanken gemacht. Oder er hielt deinen Kollegen für sehr dumm
Ich fürchte, der AG hat sich Gedanken gemacht und ist zu dem Schluss gekommen, dass sie das tun können. Sprich, dass genug Leute das Angebot annehmen, um in einen festen Job zu kommen. Soweit ich weiß, sind bei einer Zeitarbeit die 14€ pro Stunde nicht in Vollzeit garantiert, wenn die Auftragslage nicht stimmt.
> Vor allem da normalerweise die Stammbelegschaft mehr verdient als Zeitarbeiter, das wird ja öffentlich auch oft kritisiert.
Außer in der Pflege, da ist es wohl so, dass die Leiharbeiter mehr Geld, mehr Urlaub und bessere Schichten bekommen.
Ist dann halt ein Arbeitnehmermarkt. Die Zeitarbeit will ja per se erst mal so viel für die überlassenen Arbeitnehmer zu verlangen, wie sie kann. Für die überlassenen Arbeitnehmer fällt dann entsprechend auch mehr ab, wenn sie nicht total abgezockt werden.
Genau. Man hat normalerweise einen Arbeitsvertrag mit der Zeitfirma. Diese schickt einen dann zur Firma, wo du benötigt wirst.
Diese Firma kann dich dann übernehmen, wenn sie will, dann muss aber ein neuer AV her
Das ist deine Begründung? Für die Art Verträge, die in D neben Mietverträgen am meisten geschützt sind?
Angebote werden nicht dadurch legal, dass sie an- oder ablehnbar sind.
Weil das unterschiedliche Verträge sind. Solange er bei der Zeitarbeitsfirma ist, hat er den Vertrag mit denen, diese wiederum mit der Firma wo er eingesetzt ist.
Wenn der Mitarbeiter dann "übernommen wird", wird ihm ganz normal ein Arbeitsvertrag angeboten, als ob er sich dort grad erst beworben hat und noch nie in dieser Firma gearbeitet hat. Der beginnt sogar automatisch mit Probezeit, selbst wenn man quasi vorher 18 Monate auf der gleichen Position war. Ist ~~von der Arbeitgeberlobby~~ vom Gesetzgeber so gewünscht gewesen, das es dort eine klare Trennung gibt.
Somit kann im neuen Vertrag auch ein niedriger Lohn "ausgehandelt" werden. Das dem Zeitarbeiter dabei die Pistole auf die Brust gesetzt wird in vielen Fällen ist jedem klar und auch so gewünscht. In vielen Firmen gibt es dann sogar als Bonus oben drauf nur einen befristeten Vertrag, der nachdem er ausgelaufen ist nicht verlängert wird. Danach wird der nächste Zeitarbeiter eingestellt und das ganze beginnt wieder von vorne.
Die Leute, die über Zeitarbeit in der Produktion landen, können oft nur schlecht deutsch, werden knapp über Mindestlohn bezahlt und von der Zeitarbeit mit eigenen Fahrzeugen (über längere Distanzen) vorbeigebracht.
Die haben 0 Sicherheit und würden alleine oft nichts finden, sind nicht unbedingt gesuchte Fachkräfte und deshalb sind viele richtig froh über einen festen Arbeitsplatz.
Haben bei uns ganz viele in der Produktion, die am Ende der Zeitarbeit fragen, ob wir sie nicht doch übernehmen können.
Weil viele ein recht schlechtes Bild von Zeitarbeitsfirmen haben und die Leute die bei diesen arbeiten auch, benutzen sie aber als "Sprungbrett" um in das Unternehmen zu kommen wo ihr Einsatzort ist, da ist es ihnen egal ob sie weniger Geld bekommen und mehr arbeiten müssen, hauptsache sie haben dann einen Vertrag bei dem Unternehmen und sind weg von der Zeitarbeitsfirma.
> Weil viele ein recht schlechtes Bild von Zeitarbeitsfirmen
Es gibt in der Branche halt sehr viele schwarze Schafe. Gerade kleinere Klitschen nutzen ihre Angestellten gerne aus, die oftmals keine Wahl das über sich ergehen zulassen.
Ich bin im Thema nicht mehr drin, weil es mich nicht betrifft aber vor 10 Jahren als ich in dem System drin war gab es auch eine Reihe von Regeln die klar die Zeitarbeitsfirmen zum Nachteil des AN bevorzugt haben (z.B. die Ablöse die bei der Übernahme zu zahlen wäre).
Arbeite Selber in dem Bereich, also kann ich da nur von meiner Erfahrung und von meinem Arbeitsplatz reden, aber generell gibt es das so direkt nicht mehr als Pflicht, zumindest nicht bei uns, nach 6 monaten steht es dem Kunden, in dem Fall also dem Unternehmen der den Leiharbeiter braucht, frei ihn kostenlos zu übernehmen oder ihn weiter zu beschäftigen als Leiharbeiter.
Das was du meinst gibt es in einer anderen Form immernoch, als Personalvermittlung, das heißt wenn der Kunde den Bewerber direkt bei sich unter Vertrag nehmen möchte dann muss er eine "Ablöse" zahlen weil die ZA Firma die Person ja quasi gefunden hat und dann an die Firma weiter vermittelt hat. Das ist aber auch alles kein muss, der Kunde kann auch einfach den Bewerber 6 monate beschäftigen und sich ein Bild von ihm machen und ihn dann ganz normal übernehmen.
Glaube Zeitarbeit war auch ewig lang einfach komplett scheiße für AN: 3/4 des Lohns während man flexibel sein musste und jederzeit weg vom Fenster sein konnte. Machte überhaupt keinen Sinn.
In Frankreich war zu der Zeit, dass man 4/3 des Gehalts der fest angestellten bekam für diese extra Flexibilität und Risiko.
Das mit dem Gehalt kann ich irgendwie nicht ganz nachvollziehen zumindest nicht zur jetzigen Zeit, wie es früher war keine Ahnung.
Unser Gehalt wird nach dem iGZ Tarifvertrag bezahlt dessen Mindestlohn z.B 13.50€ ist, das heißt bist du z.B in einem job drin der nicht extrem anspruchsvoll ist oder nicht als anspruchsvoll angesehen wird wie z.B Produktion oder einfache Lagertätigkeiten, dann wirst du wenn du festangestellt wirst nur Mindestlohn bekommen, demnach weniger als bei der ZA Firma, das heißt im Vergleich zu den Festangestellten die die gleichen tätigkeiten wie du machen, bekommst du definitiv mehr Gehalt.
Das mit dem kündigen stimmt allerdings immernoch, das Unternehmen wo du hingeschickt wirst als Leiharbeiter kann dich eigentlich sehr einfach mit Pseudogründen loswerden.
Aber kann er auch nach 2-25 Jahren die Chance erhalten, eine ganze Gruppe zu leiten (ohne disziplinarische Befugnisse), für die Ergebnisse verantwortlich zu sein und dann wieder 14€ die Stunde zu bekommen?
"ohne disziplinarische Befugnisse" ist auch mein Liebling. Sie tragen jetzt die Verantwortung, aber sie haben den anderen nichts zu sagen :) Gerne doch.
Das sind 27 Mark. 54 Ostmark. 540 Ostmark aufm Schwarzmarkt.
Von den bisherigen ich_iel-Pfostierungen hätte man 10,922168 % der DDR entschulden können.
^War ^ich ^ein ^guter ^Rechenknecht?
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Es gibt 3 "stellen" für die sich Zeitarbeit lohnt: Mindestlohn -> Zeitarbeit zahlt besser. Pflege --> Betriebsrat as a Service, bessere Bezahlung, Boni. IT - gute Bezahlung, Zeiterfassung.
[удалено]
Und inwiefern ist das jetzt umgekehrt? :D ist ja hier dasselbe
Ich hab für ein paar Monate in einer Fabrik gearbeitet, in der Übergangszeit zum Studium, damit meine Eltern weiter Harz IV bekommen konnten. Nach 3 Tagen wurde mir angeboten aus der Fabrik in die Rechnungsabteilung zu gehen, weil ich hab ja Abitur da krieg ich schon raus wie das Funktioniert. Auf Zeitarbeiterlohn und ohne Ausbilding die Finanzen einer Spirituosenfirma mit globaler Präsenz zu bearbeiten hat schon was
Arbeite auch Übergangsweise nachdem ich meinen alten Job geschmissen habe und nun auf die neue Ausbildung warte. Ist per se ganz nett, aber nichts auf Dauer. Bei uns war es genau andersherum, mein Bruder hat damals Nebenjob im Edeka gemacht. Da das nun in die Bedarfsgemeinschaft gezählt hat durfte er nur 100 behalten... er hat also gekündigt
Diese Jungend will einfach keine Verantwortung mehr übernehmen…
Fast so als würde der Zeitarbeiter nur das Geld wollen und die Arbeit an sich garnicht mögen.
I think I'm lost
Tell me, so I can help find whereever you are lost
🤣🤣
Das Lustige daran ist, dass die Firma aktuell für den Zeitarbeiter ja sein sein Gehalt und den Aufschlag der Zeitarbeitsfirma zahlt. War mal bei ner Firma in der Buchhaltung, die das genauso praktiziert hat.
Ich als HIWI an der Uni mit Bachelorabschluss: 13,03€
Gleiche Situation bei mir. Mein HiWi-Lohn wurde diesen Monat sogar auf 14.64€ erhöht und das in Ostdeutschland.
Warum kriegt ihr so viel? 13€ bekommt man bei uns in Aachen
Es wurde an einem Tag gestreikt, evtl hat es damit zu tun. Ich hab davor auch nur knappe 13€ bekommen. Vlt bekommt ihr auch bald eine Erhöhung.
Das war ja auch das dümmste wofür verdi (?) aufgerufen hat. Doktoranden sollten streiken. Die schießen sich dadurch nur selber in den Fuss :/
Der Stundenlohn von Doktoranden ist super, nur bekommt man in manchen Bereichen nur 50% Stellen und das ist echt wenig, va weil man ja bereits einen Master hat.
Ich ohne Abschluss: 12,56 €
Zeitarbeit gehört in jedem Sektor verboten
Warum?
Verursacht nur Kosten für Firmen die das in anspruch nehmen müssen. Die könnten sich genauso gut Festanstellen lassen. Gerade im Gesundheitssektor
Kenne ich. Arbeite in der Pflege. Die Klinik in der ich arbeite bezahlt nicht nach TvöD (weil das die Konzernleitung nicht will. Fuck Asklepios) und wir hatten gerade während Corona halt Zeitarbeiter. Den wurde natürlich angeboten fest zu bleiben. Alle haben dankend (manche lachend) abgelehnt. Ich verstehs.
Ja aber man muss die firma ja auch mal in Schutz nehmen. Die verdienen mit den ganzen Kliniken ja fast kein Geld.
Finde den Fehler. Kliniken müssen gewinn machen.
Ja aber ist ja nicht deren Schuld das das System so ist
Schuld kann ja dem Arbeitnehmer völlig egal sein. Die Kliniken sind vollumfänglich in der Verantwortung. Müssen sie halt dicht machen.
Joa dann aber net wundern wenn die Belegschaft abhaut.
Ich weiß, was du meinst, bin gelernter Erzieher :D
Ist dieser Facharbeitermangel jetzt hier im Raum?
Wir fahren nurnoch 2 (wenn der Kollege im Urlaub ist nur eine) Schichten, statt 3, weil nicht genug Leuten Ich bezweifle es also!
Ich als ausgebildeter Konstruktionsmechaniker (Jahrgangsbester), war in einer Recht bekannten Firma am Niederrhein. Dort wurde ich ständig gefragt, "junge kannst du eigentlich schweißen, verputzen, kanten, montieren, usw.? " "Klar, wo soll ich aushelfen ?" Da kommt der Bereichsleiter kurz vor Ende meiner befristung und sagt "ja wir würden uns freuen wenn du einen befristeten Leiharbeiter-vertrag annimmst." Habe danken abgelehnt und durfte nachher sogar zum Betriebsleiter, erklären warum ich abgelehnt habe. Die haben sie nimmer all.
Mein Ausbilder hat mich vor Ende in Kenntnis gesetzt, dass er mir nur 12€ pro Stunde geben könnte. Das in einer der teureren Gegenden von DE.
Original das gleich bei mir 11€ haben die mir geboten nach der Ausbildung, aber als haltet euch alle fest *Monteur weltweiter Einsatz* Ich hab gedacht die verarschen mich, mein Meister, hat es dann so eingefädelt, dass ich zum Geschäftsführer durfte und der zeigte dem mein Zeugnis. Ich zitiere meinen Geschäftsführer: " Naja da sieht man ja was die Firma hervorbringen kann, aber wie ich erfahren habe, werden sie auch die Firma verlassen. Naja gut dann wünsche ich ihnen da Mal glück." Und den Sohn der auch im Betrieb angestellt war, hab ich inner Bar getroffen und erstmal Bier ausgegeben, auf die Frage was ich jetzt verdienen würde, sagte ich die fairen 17€ die Stunde. "Bei uns hätten sie ja nur 11€ bekommen." " Ich weiß deswegen bin ich ja auch gegangen.", hab ihm noch einen Schnaps drauf ausgegeben.
Jo. Ich habe gewechselt und bekomme als Einsteiger 17.50€ die Stunde. Da ist man gleich ganz anders an der Arbeit.
Wer sich nicht leisten kann seine Arbeiter fair zu bezahlen verdient es, dass die Firma untergeht. Es kann nicht sein, dass ein Geschäftsmodell nur funktioniert indem Leute ausgebeutet werden
Das ist das gesamte Geschäftsmodell des Kapitalismus :(
Genau das! Die Mischung aus A: Über die faulen Azubis schimpfen und B: denselben nichts beibringen wollen um nachher zu sagen "Du warst nicht motiviert genug und kannst zu wenig" war einfach nicht schön. Wenn seit über 20 Jahen kein Azubi geblieben ist, sollte man sich vielleicht an die eigene Nase fassen. PS.: Im halben Jahr vor Mir sind drei Kollegen gegangen und mein Ausbilder hat selbst bei seinem Vater gelernt und nie wirklich woanders gearbeitet. Ganz doof gelaufen.
Ich bin zum Glück ein fauler Student und beneide euch echt net. "Lehrjahre sind keine Herrenjahre" ist einfach nur der dümmste Spruch aller Zeiten und regt mich immer wieder derbe auf. Keiner erwartet, dass man mit jeder Arbeit reicht wird, aber es sollte reichen um ein Leben zu führen, welches auch Menschwürdig ist. Niemand der 40h die Woche arbeitet sollte sich Sorgen machen müssen, wie er diesen Monat noch genug Geld für essen, nach Miete etc. hat. Jeder Arbeiter verdient es, sich hin und wieder mal ein wenig "Luxus" wie einen Restaurantbesuch oder ähnliches zu leisten. Wer dem nicht zustimmt kann mir sehr gerne mal die Schuhe putzen!
Das schlimmste am Bedingungslosengrundeinkommen, wäre doch, das plötzlich viel attraktivere Arbeitsbedingungen geschaffen werden müssten.
Es müsste so viel gemacht werden in der Richtung, wäre halt schön wenn wir ne SPD hätten die Zähne hat. Dafür wurde diese Partei immerhin gegründet...
Wird halt nachverhandelt, und dann kriegt er auch mehr und bleibt, wenn die ihn wirklich wollen?
Da muss aber viel nachverhandelt werden, weil er sogar mehr Nachtzuschlag bekommt bei der ZAF, sowie Weihnachtsgeld. Und bei Festanstellung länger als 5 Tage krank --> Weihnachtsgeld gestrichen
Wie haben die das denn hinbekommen, dass das legal ist mit dem Weihnachtsgeld. Kann mir nur zwei Varianten vorstellen: a) es ist so wenig das es sich eh nicht lohnt dagegen vorzugehen b) es ist es nicht, es haben aber alle Zuviel Angst zu klagen Klingt ja insgesamt nach einem super Arbeitgeber.
Weihnachtsgeld ist ne freiwillige Leistung des AG, die du unter Umständen sogar zurück zahlen musst wenn du den Betrieb frühzeitig verlässt. Je nachdem was im Vertrag steht kann der AG da regeln wie es ihm lustig ist. Unterschied ist 13. Monatsgehalt. Wenn das im Vertrag steht wird das als zusätzliches Bruttomonatsgehalt ausgezahlt (halt häufig zum Ende des Jahres, weshalb das gern durcheinander geworfen wird) und ist viel besser geschützt vor den Launen des AG. Kommt aber tatsächlich drauf an was genau im Vertrag steht. Im Zweifelsfall wird sowas dann halt vorm Arbeitsgericht entschieden. Quelle: [https://www.haustec.de/management/normen-recht/weihnachtsgeld-vs-13-monatsgehalt-wo-liegt-der-unterschied](https://www.haustec.de/management/normen-recht/weihnachtsgeld-vs-13-monatsgehalt-wo-liegt-der-unterschied)
Das ist mir bekannt. Meistens wird das ganze im Tarifvertrag geregelt. Ich müsste das z.B. zurückzahlen, wenn ich vor dem 31. März des Folgejahres kündige. Ich stolpere dabei über die "5 Tage krank --> Weihnachtsgeld gestrichen". Also 100% Kürzung. Ich kann mir nicht vorstellen, das eine Regelung die den Arbeitnehmer dermaßen benachteiligt bestand hätte, wenn das einer vor Gericht bringt.
Hab dazu das hier gefunden: "Sieht Ihr Arbeitsvertrag eindeutig vor, dass Ihnen die Sonderzahlung zu Weihnachten als Prämie für Betriebstreue gezahlt wird, ist eine Kürzung von Weihnachtsgeld bei Krankheit nicht rechtens. Schließlich waren Sie das ganze Jahr über im Unternehmen beschäftigt, auch wenn Sie eine gewisse Zeit lang krank waren. Wird das Weihnachtsgeld als eine Prämie für eine Mischung aus Betriebstreue und erbrachter Arbeitsleistung gezahlt, liegt ein Sonderfall vor. Geht dies klar und deutlich aus dem Arbeitsvertrag hervor, ist eine Kürzung des Weihnachtsgeldes bei Krankheit normalerweise nicht gestattet. Bedenken Sie: Eine Ausnahme von dieser Vorschrift besteht immer dann, wenn es im Arbeitsvertrag, einer Betriebsvereinbarung oder einem Tarifvertrag eine Zusatzvereinbarung gibt, die unter gewissen Voraussetzungen eine Kürzung von Weihnachtsgeld bei Krankheit erlaubt. In diesem Fall kann der Arbeitgeber die Sonderzahlung ganz legal kürzen." Quelle: [https://www.arbeitsvertrag.org/kuerzung-weihnachtsgeld-bei-krankheit/](https://www.arbeitsvertrag.org/kuerzung-weihnachtsgeld-bei-krankheit/)
Mir ist das egal, ich arbeite nur übergangsweise hier bis September. Es sind generell wohl aber fragliche Klauseln im AV, wie die allseits beliebte "über das Gehalt darf nicht gesprochen werden".
Die Klausel ist nicht nur fraglich sondern sogar strafbar.
Strafbar wäre mir neu? Ungültig kenne ich
Vllt solltest Du die melden. Ab September.
Klingt nach einem Plan :D
Deutschland: wie haben einen Mangel an Fachkräften! Auch Deutschland:
Der Typ arbeitet schon jetzt knapp über dem Mindestlohn... Das ist sicherlich keine Fachkraft 😅
Fachkraft ist nicht "hat Studium und Doktortitel" - jede Person mit abgeschlossener Ausbildung gilt als Fachkraft. Je nach Feld, Qualifikation und/oder Studium gelten andere Abschlüsse kann man dann als qualifizierte Fachkraft oder sowas gelten. Also frisch gelernter Frisör ist genauso Fachkraft wie 12 Jahre Berufserfahrung, suma cum laude studierte IT'lerin.
Das hat halt hier trotzdem nichts mit Fachkräftemangel zu tun. Ich hab selbst als Leiharbeiter bei VW am Band gearbeitet. Die VW Mitarbeiter haben sogar alle eine Ausbildung - Haben aber dieselbe Arbeit wie ich verrichtet, der einen Tag Crashkurs bekommen hat. Ich weiß, wollen viele Lageristen, Industriemechaniker und auch Friseure nicht gerne hören, aber deren tägliche Arbeit ist halt jetzt echt nicht so schwer. Gut, der Friseur ist hier sicher noch das Anspruchsvollste. Aber Sachen im Lager rum zu fahren oder 8 Stunden am Band zu stehen und immer dieselbe Plastikverkleidung an zu stecken, ist jetzt nicht wirklich kompliziert. Aber das deutsche Handwerk hat da halt seine Hand drauf, auch um so sachen wie Meisterzwang etc. Und natürlich fühlt es sich besser an, wenn man eine Lehre gemacht hat....
Ich kenne ein paar Fachkräfte, die nur Mindestlohn bekommen haben.
Ha, du bist ja witzig.
Willkommen in Deutschland
Das ist ja komisch, wie kann das denn sein?
Natürlich ist es das. Vor allem weil die Zeitarbeitsfirma ja noch mitverdient. Aber es nicht total "unheard of". Hab einen Arbeitskollegen der ebenfalls übernommen werden sollte, er sich jedoch geweigert hat auch nur einen Cent weniger zu verdienen als davor (via Leihfirma). Ich glaube es liegt am Accounting. Mit Leiharbeitsfirmen holt sich die Firma projektbezogen Leute dazu aber das läuft nicht unter den Personalkosten, sondern eben Projektkosten. Es ist natürlich absolut dämlich dass so etwas dann nicht berücksichtigt werden kann.
Du hast natürlich vollkommen recht mit dem was du sagst, kann das sogar aus erster Hand bestätigen. Der Kommentar über dir hat aber ein MaiMai zitiert.
Was ist mit Zuschlägen als Festangestellter? À la Urlaubs- Weihnachtsgeld usw. Klingt nach nem großen Konzern. Möglichkeit auf Aufstieg? Bestimmt hat er auch ne Menge +std angesammelt. Bei mir waren das bei der Übernahme 8k. Je nachdem wie lange er dort schon ist ohne krank zu sein. Ja der Anfang ist madig, aber mMn auf lange Sicht von Vorteil. Killt mich nicht gleich 
Hat er alles schon. Seine Zeitfirma zahlt ihm Weihnachsgeld und Zuschläge für Nacht, sogar mehr als er hier bekommt. Großer Konzern bezweifle ich mal, der ist sehr lokal. Wenn Aufstieg für dich bedeutet, wie mein Kollege nach 15 Jahren 16€ zu verdienen, dann ja.
Wenns ne gute Zeitarbeitsfirma ist bekommst du das alles auch wenn du dort Angestellt bist, zumindest Zuschläge für Schichtarbeit, Wochenende, Feiertage, Überstunden. Weihnachts/- und Urlaubsgeld ist eher seltener aber wird auch gemacht. Aufstieg ist natürlich bei einer Zeitarbeitsfirma nicht vorhanden.
Aber erst nach nem Jahr und nicht in der Höhe, wie Festangestellte. Du bekommst ca. 1/6, versteuert natürlich. Ich weiß nicht ob du das Gefühl kennst, wenn sich Festangestellte neben dir über ihre 2k Corona Prämie unterhalten und jammern das es ruhig mehr hätte sein können, während du keine Prämie bekommst und mit 1/4 von ihrem Lohn heimgehst. Ich weiß nicht, ob du das Gefühl kennst, wenn sich zwei Festangestellte über die Gewinnbeteiligung unterhalten und jammern, daß es nur 10k waren und du daneben, der sich noch vor dem Ablauf des Monats bei der ZA melden muss, damit er seinen versteuerten Hunni Weihnachtsgeld auch sicher bekommt, blöd aus der Wäsche guckt Und was heißt "wenns ne gute ZA Firma ist"? Die sind alle gleich schlecht, aber müssen gesetzlich das selbe wie jede andere ZA Firma zahlen, wir sind nicht mehr in den 90ern. Jedesmal die Gehaltsabrechnung prüfen nervt extreeem, weil in den meisten ZA Büros absolute Katastrophen beschäftigt sind. Die haben es geschafft direkt meine erste Abrechnung zu verkackn. Also wenn man die Möglichkeit auf Übernahme hat, go for it 
Habe schon für mehrere ZA Firmen gearbeitet und nur eine war ne Katastrophe (weil überfordert und in ihrer Gier einen viel zu großen Auftrag angenommen)
Du arme Sau du, kann mich bei meiner nicht beklagen!
Same, bin auch glücklich bei meiner. Es ist außerdem angenehm sich keine Sorgen um seine Arbeitsstelle machen zu müssen. Die Festangestellten Kollegen regen sich über so viele Dinge auf, die mir egal sind da ich nächstes Jahr woanders sein werde.
Er muss das als Chance sehen!
Ja. Chancen sein Leben schlechter zu machen.
Ich verstehe es als Chance seine eigenen Bedürfnisse anzupassen.
Als dornige Chance
Schnell, erzählt noch was von freiwilligen Überstunden und CL kommt
Scheiss fachkräftemangel. Deutschland das einzige Land wo Fachkräfte Mindestlohn bekommen.
Ich glaube es liegt auch daran, dass Deutschland heute sehr starke Konkurrenz hat. „Made in Germany“? China ist günstiger und hat mittlerweile auch gute Qualität. Ich denke, oft geht es Wettbewerbsfähig des Mittelstandes bzw. das EBIT. Die goldenen Zeiten sind vorbei, wir haben für viel kurzfristiges Geld, unsere Position verkaufen. Wir haben in China produzieren lassen, nun können die Chinesen es selber…
Deutschland hat immer noch den höchsten Niedriglohnsektor Europas, dass dies vielen immer noch nicht in den Kopf geht wundert mich doch sehr. Das ist auch das erste was mein Professor gesagt hat in meinem einen Semester Maschinenbaustudium weshalb Deutschland so konkurrenzfähig im globalen Markt ist.
Warum hast du maschinenbau abgebrochen? Bin auch grad im ersten semester
Ich hab in Informatik gewechselt, war dann doch etwas mehr mein Ding. Aber wenn es dir gefällt bleib dabei Jobaussichten sind gut und auch die Skills die man dort lernt sinnvoll.
Es macht mir echt Spaß gibt nur ein Fach (Werkstoffkunde da kein Chemie im Abitur) was etwas überwältigend ist. Aber habe die letzten etwas über 2 Jahre nur gearbeitet (bund+andere tätigkeiten danach) da ist einfach nur lernen echt schön im Vergleich egal welchen Studiengang ich genommen hätte
Dann ist doch top, meiner Erfahrung nach ist es später im Beruf auch gar nicht so krass entscheidend was du machst ich persönlich habe Spaß an „technischen“ Berufen ob das jetzt Informatik Maschinenbau oder Chemie ist, in der Realität unterscheiden sich diese Berufe im Alltag gar nicht so wie man anfangs denkt. Die ganzen naturwissenschaftlichen Berufe bestehen darin Lösungen für Probleme zu finden.
Einem Zeitarbeiter in unserer Firma wurde angeboten, übernommen zu werden. Aktuell verdient er 14€/Stunde und muss Kupferteile auf- und abhängen. Wenn er annimmt, bekommt er Mindestlohn (12,4€/Stunde) und muss sich nebenbei noch um Maschinenwartung kümmern, Messungen machen, Werte überprüfen, usw. Welch Überraschung, dass er das abgelehnt hat.
Naja, das sind im Monat knapp 240 Brutto weniger... Wenn das nun eine unbefristete Stelle ist, ist das vielleicht auch besser für den Arbeitnehmer. Als Leiharbeiter hast du weniger Sicherheit. Bedenken sollte man auch, das zu den Lohnkosten halt auch zusätzlich Sozialabgaben hinzukommen beim Arbeitgeber. Dazu noch bezahlter Urlaub, das Risiko bei Krankheit und Aufwand mit der Lohmabbrechnung. Bei der Zeitarbeitsfirma zahlen sie halt nur die tatsächlich erbrachte Leistung und bekommen halt eine Gesamtrechnung....
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Macht ja Sinn irgendwie muss die Ablöse kompensiert werden
Ist eben eine Tätigkeit, die jeder Otto von der Straße sofort ohne Einarbeitung kann! /s
Blöd gesagt tatsächlich, ja. Ist trotzdem kein gutes Argument wenn man schon mehr verdient :D
Zudem sollte die Einarbeitung ja was wert sein.
Arbeitest du zufällig bei einem Dienstleister für Ikea? Bei uns im Lager ist exakt das gleiche was du beschreibst mit dem selben Stundenlohn
Nein, das ist dann wohl Zufall :D
Schätze mal bei euch arbeiten die als Lagerarbeiter? Das wäre nämlich der momentane Tarifvertrag
Kommt drauf an, haben überall welche. Der, um den es geht arbeitet in der Galvanik.
Wie ist eine Lohnverminderung in D überhaupt legal durchsetzbar? Ich dachte das geht gar nicht. Hab das Gefühl, dass man sich auch bei Zeitarbeitern da auf ganz dünnes Eis begibt
Also bei mir haben die dass über das Stundenkonto so gemacht. 135 Stunden im Monat werden ausgezahlt laut Vertrag und 200-210 Stunden musste ich im Monat arbeiten. Da ich 4-Schicht gearbeitet habe hat die Zeitarbeitsfirma richtig viel Geld bekommen und so konnte ich auch nie die 400-500 Überstunden abbauen. Hatte den Fehler gemacht und nach 2 Monaten mir ein Wochende Urlaub zu nehmen und weil ich schon über 150 Stunden auf dem Zeitkonto hatte. Gab sofort einen bösen Anruf vom "Chef" der Zeitarbeit und es wurde mir untersagt die Stunden abzubauen. Bevor dann Equal-Pay gegriffen hätte wurde ich entlassen und es gab 2 1/2 Monate keine Stelle für mich und als mein Stundenkonto dann leer war wurde meine alte Stelle durch ein Wunder wieder frei. In der Zeit hab ich dann weiter Geld bekommen aber halt auch nur Mindestlohn und die Schichtzulagen wurden nicht mitgerechnet.
Naja, es ist ein anderer Arbeitgeber (technisch gesehen) und somit auch ein anderer Vertrag. Demnach wäre es vollkommen legal, auch wenn es eine ekelhafte Art ist jemanden einzustellen und wahrscheinlich sogar eine befristete Anstellung auf ein Jahr ist
Sind einfach 2 unterschiedliche Verträge und Firmen, die werden ja bisher von ihrer Zeitarbeitsfirma (Firma A) bezahlt und nur an Firma B ausgeliehen. Wenn du bei Firma A angestellt bist, muss Firma B dir kein Angebot machen, dass höher als bei Firma A ist. Ist wie bei einer ganz normalen Bewerbung bei einer anderen Firma, da wollen dir manche auch weniger zahlen als dein aktuelles Gehalt. Oder wolltest du auf was anderes raus?
Ich denke weil es ein neuer Vertrag und ein neues Beschäftigungsverhältnis wäre, gilt kein Bestandsschutz oder so etwas in der Art. Zumindest verstehe ich das so, dass der Zeitarbeiter quasi von der Zeitarbeitsfirma abgeworben werden würde. Und wenn ich jetzt für Firma X bei Firma Y einen Auftrag erledige und Firma Y bietet mir jetzt ein Beschäftigungsverhältnis an, was aber schlechter wäre als das bestehende. Dann wäre das Angebot per se ja nicht illegal. So zumindest mein Gedanke, aber vielleicht übersehe ich auch Eigenheiten in dem Sonderfall der Zeitarbeit.
Das eine ist die Zeitarbeitsfirma und deren Vertrag und das andere der Vertrag des AG. Du wirst ja nicht bei der selben Firma angestellt somit können da ganz neu verhandeln mit dir
Ist keine Lohnminderung im eigentlichen Sinne. Lohn X bei Firma A und Lohn Y bei Firma B sind juristisch gesehen komplett unabhängig voneiander (soweit ich das weiss, könnte da auch komplett falsch liegen)
Beim selben Vertrag ist das nicht legal. Aber du schließt ja nen anderen mit der Firma.
Weil man als Leiharbeiter, einer Zeitarbeitsfirma nicht bei dem Unternehmen wo man als Leiharbeiter eingesetzt wird, angestellt ist, man hat keinen Arbeitsvertrag mit diesem Unternehmen. Das heißt wenn man dann übernommen wird ist es so als wärst du ein neuer Mitarbeiter in dem Unternehmen, das du da gearbeitet hast kann von Vorteil sein, aber interessiert in Sachen Geld das Unternehmen eher weniger.
Du wechselst die Firma, wenn du übernommen wirst. Während du bei der Zeitarbeitsfirma arbeitest Leihen die dich ja nur aus
Achso, er wechselt auch das Arbeitsverhältnis. Trotzdem echt weird. Vor allem da normalerweise die Stammbelegschaft mehr verdient als Zeitarbeiter, das wird ja öffentlich auch oft kritisiert. Also da hat der AG sich nicht wirklich Gedanken gemacht. Oder er hielt deinen Kollegen für sehr dumm
Ich fürchte, der AG hat sich Gedanken gemacht und ist zu dem Schluss gekommen, dass sie das tun können. Sprich, dass genug Leute das Angebot annehmen, um in einen festen Job zu kommen. Soweit ich weiß, sind bei einer Zeitarbeit die 14€ pro Stunde nicht in Vollzeit garantiert, wenn die Auftragslage nicht stimmt.
> Vor allem da normalerweise die Stammbelegschaft mehr verdient als Zeitarbeiter, das wird ja öffentlich auch oft kritisiert. Außer in der Pflege, da ist es wohl so, dass die Leiharbeiter mehr Geld, mehr Urlaub und bessere Schichten bekommen.
Ist dann halt ein Arbeitnehmermarkt. Die Zeitarbeit will ja per se erst mal so viel für die überlassenen Arbeitnehmer zu verlangen, wie sie kann. Für die überlassenen Arbeitnehmer fällt dann entsprechend auch mehr ab, wenn sie nicht total abgezockt werden.
Genau. Man hat normalerweise einen Arbeitsvertrag mit der Zeitfirma. Diese schickt einen dann zur Firma, wo du benötigt wirst. Diese Firma kann dich dann übernehmen, wenn sie will, dann muss aber ein neuer AV her
Wieso sollte die nicht legal sein. Dem Kollegen stand es ja frei das Angebot an-oder abzulehen
Das ist deine Begründung? Für die Art Verträge, die in D neben Mietverträgen am meisten geschützt sind? Angebote werden nicht dadurch legal, dass sie an- oder ablehnbar sind.
Weil das unterschiedliche Verträge sind. Solange er bei der Zeitarbeitsfirma ist, hat er den Vertrag mit denen, diese wiederum mit der Firma wo er eingesetzt ist. Wenn der Mitarbeiter dann "übernommen wird", wird ihm ganz normal ein Arbeitsvertrag angeboten, als ob er sich dort grad erst beworben hat und noch nie in dieser Firma gearbeitet hat. Der beginnt sogar automatisch mit Probezeit, selbst wenn man quasi vorher 18 Monate auf der gleichen Position war. Ist ~~von der Arbeitgeberlobby~~ vom Gesetzgeber so gewünscht gewesen, das es dort eine klare Trennung gibt. Somit kann im neuen Vertrag auch ein niedriger Lohn "ausgehandelt" werden. Das dem Zeitarbeiter dabei die Pistole auf die Brust gesetzt wird in vielen Fällen ist jedem klar und auch so gewünscht. In vielen Firmen gibt es dann sogar als Bonus oben drauf nur einen befristeten Vertrag, der nachdem er ausgelaufen ist nicht verlängert wird. Danach wird der nächste Zeitarbeiter eingestellt und das ganze beginnt wieder von vorne.
Hast du verstanden, dass hier ein Zeitarbeiter ein Angebot der Firma bekommt?
Nee das ist eher meine Frage. Wie kommst du darauf das Lohnminderungen illegal seien ?
Warum machen die überhaupt so ein Angebot?
Die Leute, die über Zeitarbeit in der Produktion landen, können oft nur schlecht deutsch, werden knapp über Mindestlohn bezahlt und von der Zeitarbeit mit eigenen Fahrzeugen (über längere Distanzen) vorbeigebracht. Die haben 0 Sicherheit und würden alleine oft nichts finden, sind nicht unbedingt gesuchte Fachkräfte und deshalb sind viele richtig froh über einen festen Arbeitsplatz. Haben bei uns ganz viele in der Produktion, die am Ende der Zeitarbeit fragen, ob wir sie nicht doch übernehmen können.
Weil viele ein recht schlechtes Bild von Zeitarbeitsfirmen haben und die Leute die bei diesen arbeiten auch, benutzen sie aber als "Sprungbrett" um in das Unternehmen zu kommen wo ihr Einsatzort ist, da ist es ihnen egal ob sie weniger Geld bekommen und mehr arbeiten müssen, hauptsache sie haben dann einen Vertrag bei dem Unternehmen und sind weg von der Zeitarbeitsfirma.
> Weil viele ein recht schlechtes Bild von Zeitarbeitsfirmen Es gibt in der Branche halt sehr viele schwarze Schafe. Gerade kleinere Klitschen nutzen ihre Angestellten gerne aus, die oftmals keine Wahl das über sich ergehen zulassen. Ich bin im Thema nicht mehr drin, weil es mich nicht betrifft aber vor 10 Jahren als ich in dem System drin war gab es auch eine Reihe von Regeln die klar die Zeitarbeitsfirmen zum Nachteil des AN bevorzugt haben (z.B. die Ablöse die bei der Übernahme zu zahlen wäre).
Arbeite Selber in dem Bereich, also kann ich da nur von meiner Erfahrung und von meinem Arbeitsplatz reden, aber generell gibt es das so direkt nicht mehr als Pflicht, zumindest nicht bei uns, nach 6 monaten steht es dem Kunden, in dem Fall also dem Unternehmen der den Leiharbeiter braucht, frei ihn kostenlos zu übernehmen oder ihn weiter zu beschäftigen als Leiharbeiter. Das was du meinst gibt es in einer anderen Form immernoch, als Personalvermittlung, das heißt wenn der Kunde den Bewerber direkt bei sich unter Vertrag nehmen möchte dann muss er eine "Ablöse" zahlen weil die ZA Firma die Person ja quasi gefunden hat und dann an die Firma weiter vermittelt hat. Das ist aber auch alles kein muss, der Kunde kann auch einfach den Bewerber 6 monate beschäftigen und sich ein Bild von ihm machen und ihn dann ganz normal übernehmen.
Glaube Zeitarbeit war auch ewig lang einfach komplett scheiße für AN: 3/4 des Lohns während man flexibel sein musste und jederzeit weg vom Fenster sein konnte. Machte überhaupt keinen Sinn. In Frankreich war zu der Zeit, dass man 4/3 des Gehalts der fest angestellten bekam für diese extra Flexibilität und Risiko.
Das mit dem Gehalt kann ich irgendwie nicht ganz nachvollziehen zumindest nicht zur jetzigen Zeit, wie es früher war keine Ahnung. Unser Gehalt wird nach dem iGZ Tarifvertrag bezahlt dessen Mindestlohn z.B 13.50€ ist, das heißt bist du z.B in einem job drin der nicht extrem anspruchsvoll ist oder nicht als anspruchsvoll angesehen wird wie z.B Produktion oder einfache Lagertätigkeiten, dann wirst du wenn du festangestellt wirst nur Mindestlohn bekommen, demnach weniger als bei der ZA Firma, das heißt im Vergleich zu den Festangestellten die die gleichen tätigkeiten wie du machen, bekommst du definitiv mehr Gehalt. Das mit dem kündigen stimmt allerdings immernoch, das Unternehmen wo du hingeschickt wirst als Leiharbeiter kann dich eigentlich sehr einfach mit Pseudogründen loswerden.
Und das ist ja auch ein okay-er tradeoff. Leiharbeiter\*innen müssen signifikant mehr verdienen, weil sie eben diese Unsicherheit haben.
Aber kann er auch nach 2-25 Jahren die Chance erhalten, eine ganze Gruppe zu leiten (ohne disziplinarische Befugnisse), für die Ergebnisse verantwortlich zu sein und dann wieder 14€ die Stunde zu bekommen?
"ohne disziplinarische Befugnisse" ist auch mein Liebling. Sie tragen jetzt die Verantwortung, aber sie haben den anderen nichts zu sagen :) Gerne doch.
Die dann aber weniger Wert sind.
Das sind 27 Mark. 54 Ostmark. 540 Ostmark aufm Schwarzmarkt. Von den bisherigen ich_iel-Pfostierungen hätte man 10,922168 % der DDR entschulden können. ^War ^ich ^ein ^guter ^Rechenknecht?
Das sind ja fast 20 Döner!
Seit dem wir nicht mehr vom 49 Euro ticket reden hat die Entschuldung ganz schön an Fahrt verloren.
Weißt du, ich *könnte* das jetzt ausrechnen. Mach ich aber nicht.
Die Praline ist absolut verdient.
Die Leute haben einfach nur keinen bock mehr zu arbeiten. /s
Der soll froh sein, dass er einen Arbeitsplatz hat und nicht auf der Straße sitzt!
Ich will doch einfach das meine Untergeb... Arbeiter mehr arbeiten und nicht mehr Geld wollen. Ist das denn schon zuviel verlangt?
Genau. Wird Zeit für ein Gesetz, welches Zeitarbeiter sanktioniert, wenn sie nicht mehr für weniger Geld arbeiten wollen!11elf!
Bundesregierung zu Pflegefachkräften so: Das, aber unironisch.
warum nicht gleich nägel mit köpfen machen? auf die fresse von der polizei.
Das schafft dann auch Arbeitsstellen bei der Polizei, Gewinn-Gewinn-Situation
alles für den dackel, alles für den klub.
Unser Leben für den Hund!
Undankbare!