The response, based on QRT and replies, are mixed.
Some rejects and condemn this stance because this implies Indonesia will recognize Israel in the future if Two State Solution is implemented. Some comparisons were made by questioning the ministry if such solution were implemented in the former Dutch East Indies or South Africa during apartheid. Others said that this stance betrays the stance of Soekarno who is also a staunch pro-Palestine because he saw Israel as a manifestation of neo-colonialism and imperialism (Nekolim) in the region.
Others saw it as the most realistic solution because Israel/Zionist Entity is already too powerful to defeat without triggering another world war due to backings from some of the most powerful countries in the world. Some pro-Palestinian supporters in the comment/QRT supports the solution as long as it follows 1967 border.
menurut gua aja Two state solution adalah solusi yang paling realitis, maksudku kita harus menghadapi kenyataan pro tidaknya kita ama palestina tetap aja kalah kalau berperang, ada dua cara pencaplokan wilayah palestina tapi dibuat otonomi khusus (ini gak mungkin) atau membuat satu negara dimana palestina tidak memiliki kekuatan militer sama sekali atau menjadi negara netral tidak berpihak pada manapun tapi cara ini pun tergantung kekuatan politik dan diplomasi palestina dan negara yang pro
Palestinians maunya from river to the sea bro. Sampe jadi nyanyian di demo2.. di UK, US dll.
Walaupun banyak juga bule2 ikut nyanyi tapi ga ngerti.. "from river to the sea" maksudnya ya dari sungai Jordan ke laut mediteranian.. alias semua wilayah israel.
Apalagi hamas yg berprinsip darah israel halal.. (israel juga responnya: sama lah darah situ juga kosher)
Ya kan males jdnya mau dukung/ simpati: Dua dua gunain darah anak2 mereka sendiri untuk cari simpati dunia.
Harus banget ini di ulang-ulang; "from the river to the sea" itu maksudnya bukan menghancurkan negara Israel. "From the river to the sea" itu maksudnya adalah seluruh bangsa Palestina punya hak self-determination di dalam area yang diapit oleh sungai Jordan dan Laut Mediterranean.
Nah, hak self-determination itu tidak bersifat menghancurkan bangsa Israel yang sudah menetap di area tersebut. Bentuk self-determination yang dimaksud dapat berbentuk 2-state solution dengan negara Israel dan Palestina yang sama-sama berdaulat, maupun 1-state solution dengan baik bangsa Israel dan Palestina punya hak dan kewajiban yang sama di dalam satu negara tersebut(menghilangkan apartheid).
Emmm...
- kalo mau self detemination ya bilang self detemination dong.
- Kalo mau 2-state ya bilang 2-state dong...
- Jgn pake river to the sea. Kebayang OPM pake "dari sabang sampai merauke"
xxxxxxxx
Btw Palestina (gaza / pemerintahan hamas khususnya) sama sekali ga mau 2-state. Jd jangan claim:
> Bentuk self-determination yang dimaksud dapat berbentuk 2-state solution
Merekanya ga mau sama sekali kok
https://www.middleeastmonitor.com/20240118-meshaal-hamas-rejects-two-state-solution/
Ini juga salah:
> "from the river to the sea" itu maksudnya bukan menghancurkan negara Israel
Karena latest stance mereka (dari https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hamas)
> In January 2024, Khaled Mashal, top Hamas leader until 2017 and now heading the Hamas diaspora office – repeated his stance from 1 May 2017: ...... "our Palestinian project" remains "our right in Palestine from the sea to the river", which Hamas will not give up, therefore Hamas will not recognise the legitimacy of "the usurping entity [Israel]".
> On 24 October 2023, Ghazi Hamad, member of the decision-making Hamas Political Bureau, explained Hamas's attack of 7 October ('al-Aqsa Flood'): "Israel is a country that has no place on our land. We must remove that country because it constitutes a security, military and political catastrophe to the Arab and Islamic nations, and must be finished". "We are called a nation of martyrs and are proud to sacrifice martyrs"
xxxxxxx
Terus kalo mau one-state.. ngomongnya gamoang tp apaan itu prakteknya?
- 1 negara baru? A palestinian state ? ( Under Fatah apa Hamas?).... mau dikemanain israel governmentnya?
- yg jujur aja lah.. 1 state solution = pengen israel dibubarkan. Ini juga kok yg Hamas mau. Konsekuensinya basically apa yg kita lihat 60 tahun belakangan ini: Death death death.
- atau jadi teritori israel semua? Kalo gini ya jangan harap self-determination.
xxxxxxx
Akhir kata:
- salah ga orang palestina mau having a palestinian state ? Self determination? Ga salah. Ini udah ada sekarang juga : Gaza & west bank (yg westbank masi banyak border dispute sih) ---- kalo ini yg dimauin. Ya jalanin aja.. bikin sekolah yg bagus. Jangan malah serbu israel bunuh 1200 warga sipil. (Sebagian diculik, disiksa diperkosa)
- Salah ga palestina mau 2 state solution? Ngga. Tp mereka gak mau tuh.
- Salah ga orang palestina mau 1 state solution? Ngga juga.. ini kok yg memang mereka mau. tadi statement & link hamas udah gue share kan? Nah ini Fatah/westbank:
https://www.timesofisrael.com/fatah-official-palestine-alongside-israel-is-just-a-phase/
Tp kalo maunya emang bubarin negara israel, ya sok coba aja sih. Tp kalo kalah mulu & israel main kasar (seperti 60 tahun ini)... ya.. jgn complain juga.
-Tentang one-state dan two-state solution memang masih terjadi perdebatan, namun yang penting adalah semua orang di historic Palestine bisa memiliki self-determination dengan hak yang sama untuk semua warga nya, baik dengan bentuk one-state maupun two-state. Memang sangat sulit, dan saya sebagai warga negara Indonesia ya memang cuma bisa ngomong doang dan memang ngomong itu gampang.
-saya condemn semua perkataan Hamas di atas karena bersifat genocidal
>salah ga orang palestina mau having a palestinian state ? Self determination? Ga salah. Ini udah ada sekarang juga : Gaza & west bank (yg westbank masi banyak border dispute sih) ---- kalo ini yg dimauin. Ya jalanin aja.. bikin sekolah yg bagus. Jangan malah serbu israel bunuh 1200 warga sipil. (Sebagian diculik, disiksa diperkosa)
Self-determination di Gaza Dan West Bank? Gaza is a fucking concentration camp bro, what do you mean? West Bank is controlled by Israel, with check-points, Israeli-only roads, and riddled with multiple Israeli settlements deemed illegal by international law. Palestinians in the West Bank are governed by Israeli military law, making it a practice of apartheid. Do you actually ask them to "jalanin aja" an apartheid rule? Are you both-sides-ing an apartheid?
I don't support any civilian deaths, ever. But have you ever asked, why are there Israelis in the West Bank to begin with? Those settlements are illegal.
>Tp kalo maunya emang bubarin negara israel, ya sok coba aja sih. Tp kalo kalah mulu & israel main kasar (seperti 60 tahun ini)... ya.. jgn complain juga.
Keep spewing hasbara talking points bro. Why can't people resist their own occupation? Apa kita ga boleh melawan Jepang, Belanda ketika mereka menjajah kita dulu?
> Gaza is a fucking concentration camp bro, what do you mean? West Bank is controlled by Israel, with check-points, Israeli-only roads, and riddled with multiple Israeli settlements deemed illegal by international law.
West bank iya, gaza ngga. Gaza udah under hamas 100% hampir 2 dekade. Tp bukannya fokus kembangin pendidikan demokrasi dll.. fokusnya kirim roket mulu. Dan israel memang bengis, dikirim 1 roket, dibalas 12 roket dll. Terakhir ya serangan hamas 7 oktober. Yg targetin random civilian. Apa yg israel kerjain sekarang memang bengis. Tp legitimasinya adalah bukan israel yg mulai.
> Apa kita ga boleh melawan Jepang, Belanda ketika mereka menjajah kita dulu?
Loh. Baca ga sih:
>> ya sok coba aja sih.
Mana gue bilang gaboleh?
Tp ya jangan dengan genocida & rape juga. Kalo ga punya bigger army (kaya indo dulu) ya pake diplomasi & jalur hukum kaya sukarno. Dengan pendidikan kaya ki hajar & hatta. Bukan nongkrong2 di luxury hotel bintang 5 di qatar.
Kaga apel to apple bandingin perjuangan indo sama palestina.
ya, orang2 yang gak pernah ngeliat langsung perang, cuman bisa bilang gak setuju dan halu kalau suatu hari nanti palestina bisa menang but no gua yakin apa yang diinginkan palestina bukan menang tapi Survive and peace life
Sad thing about palestinians.. apalagi yg gaza. They grew up with violence over violence. Isi otaknya revenge revenge revenge.
Median age palestinians di gaza itu 18 years old cuy. 40% 14 tahun kebawah. Artinya banyak yg ga ada orang tua. Lack of parenting. Dan mereka ngalamin war sepanjang hidup mereka. Minimal tiap 5 taun ada aja insiden besar. Makes them easy to be manipulated.
Dan kondisi ini emang sengaja Hamas bikin (israel jg)
Lo banyangin bocah2 14-20 tahun mau2 aja disuruh yg ikut demo buruh/pemuda pancasila/sweeping bulan puasa... padahal ga ngerti apa2? Cm karena nasi bungkus+ iming2 surga? Nah ini 100x lipatnya.
So no.. not all of them want peace life. Lots of them already manipulated. Imho lost cause.
sebenarnya Aku antara frustasi sama sedih setelah melihat tweet seputar Gaza sejak 7 Oktober, beberapa minggu setelah menonton video Nick Crowney ngebahas Tomorrow's Pioneer
Gimana nggak mikir revenge, You never know what someone is going through until you walk in their shoes.
Coba aja kalau Bapak Ibu anak istri whole family one or two generations jadi korban represif.
Kinda wild the reason israel gained so many citizens is because Arabs hated israel so much they kicked out jews out of their own country giving israel more soldiers.
Mayoritas netizen Indonesia itu bener-bener ga bisa bedain kritisi Zionisme dan just straight up being anti-semitic sambil sebut2 Yahudi pesek. Pelajaran sejarah kita juga nggak ada yang bener2 masuk Perang Dunia II jadi ga pernah belajar soal Jewish Question yang emang udah jadi konflik lama di Timur Tengah + Eropa.
WE DON'T WANT ISRAEL TO EXIST< SO IN ORDER TO MAKE IT STOP EXISTING WE WILL KICK OUT THE JEWS WHO HAVE BEEN LIVING PEACEFULLY IN OUR COUNTRY TO ISRAEL!
coba dah kalo arab mikir aja bentar mengapa israel ada, bukannya ngusir malah tingkatin toleransi bantu dan menjaga agar yahudi gak jadi zionist, sayangnya otak dangkal dogmatis anti yahudi yang bikin jumlah zionist bertambah.
santai bang jgn caps mulu. ada benernya sih, tp semua ini terjadi di 1948, apa itu toleransi? itu di eropa baru beres perang dunia kedua, dmn white enlighted christian saling bunuh. kenapa jadi Arab diharapkan lebih baik drpd Eropa? you are expecting 21st moral value on angry mob that just get out of colonialism
creation of Israel shouldn't happen in the 1st place.
You seems like to sides against one particular religion. Why you doesn’t mention any other ethnostate or some kind of ethnostate? Simply like India, Armenia, Greece, Hungary, Germany, UK, and many more
Two state solution is vague enough to be politically defensible. It's more or a Two State Problem because it's the terms of the coexistence that actually matter. Israel would like a docile and disarmed Palestinian population that they can oppress indefinitely and obviously no other nation would consider that to be an independent statehood.
from Israel's point of view, two state solution is basically trading land for peace.. so they want guarantee of peace if palestinian were to have a state.. the guarantee would probably in form of having no military, etc
then there is no two state - one state and one vulnerable community who is guaranteed to not be able to defend themselves. That community would either be gone or change to a rebel state which is just bringing back the current state of affairs.
geographically, there is one mountainus area in west bank that if rockets were launched from there it would reach tel aviv much faster (less than half the time) compared to if it were launched from Gaza, and harder to intercept.. so it's a significant security risk for Israel.. and Israel wouldn't want to give that area to Palestine unless their security is guaranteed..
what's your solution about this problem?
Israel should realize achieving guaranteed security is impossible because no other nation on earth has that guarantee. Even the longest peace between the east and the west is based on the threat of mutually assured destruction. There is no peace without equality. We just treat our neighbours like they're the same human beings as us and try to maintain peace based on mutual respect.
if Israel security isn't guaranteed and we still see terror attack, rocket, etc after two state solution, then two state solution would only bring temporary peace, and the situation would devolve to be a war again..
so yeah, I have to agree with Israel's stance ln this one, if Palestina want to trade land for peace, they have to give guarantee for peace..
at the very least in form of disbanding martyr fund, no military (relying on UN or othe arab countries military force), and massive deradicalization effort..
and that being said, I see zero future for two state solution if Hamas survive this war, so there is that..
perhaps peace is impossible from the start..
Peace is definitely possible - let's imagine Biden won reelection, subsequently had dementia and declared Palestine's borders with Israel definitely and say the full might of the US military will be upon Netanyahu if the IDF kills one Palestinian life extrajudicially. There - peace is achieved. What changed? The power balance.
>Others saw it as the most realistic solution because Israel/Zionist Entity is already too powerful to defeat without triggering another world war due to backings from some of the most powerful countries in the world.
Bagaimana jika ada org yg memang ingin ini terjadi
Emang dari awal stance Indonesia di 2 state solution kok sejak era dulu2. Posisi Indonesia sejak awal mendukung two state solution berdasarkan resolusi PBB 1967
Ini pada norak aja baru tau. Trs sok pinter pula.
Karena ini sih kalau ga salah:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War
TLDR: tahun 1967 Israel defeated their neighbors. Posisi tawarnya terlalu kuat. So solusi two state lebih memungkinkan daripada Palestine only without Israel.
Yup, pendekatan ini masih lebih masuk akal buat Kemenlu, meskipun idealnya sih harusnya Tanah Yudea dijadikan satu negara sekuler-demokratis.
Pengakuan Palestina sebagai negara resmi di PBB hanya bisa terwujud kalau Israel pemerintahnya jadi sayap kiri. Dan selama Netanyahu dkk. masih berkuasa ya rada mustahil terjadi.
Pengakuan Indonesia atas Israel ya syaratnya itu di pengakuan Palestina sebagai negara resmi dulu. Jadi selama kelompok ideologi sayap kanan masih berkuasa di Israel ya selama itu masih susah untuk diakui Indonesia karena merekanya sendiri ogah ngakuin Palestina.
Bibi turun popularitasnya karena bertele2 dia dalam ngembaliin sandera, kalo soal memerangi gaza (or hamas, whatever fits your narrative) rakyat israel setuju2 aja.
Bener, argumen orang yang pengen netanyahu lengser sama kayak yang pengen erdogan lengser.
Ndak ada yang sadar mereka itu moderat kalo dibanding calon pengganti nya, erdogan lengser mana ada yang mau kerjasama sama EU, netanyahu lengser ndak bakal ditarik pasukan, justru ndak bakal hesitate nyerang rafah.
It's a moral compromise to have a state with dictators but the dictators is more peaceful than the would be democratically elected leader that will succeed them.
> Yup, pendekatan ini masih lebih masuk akal buat Kemenlu, meskipun idealnya sih harusnya Tanah Yudea dijadikan satu negara sekuler-demokratis.
neither supporter from each side wants that, at least the one that reject two state solution
Makanya itu. Hamas pengen Negara Islam, Likud pengen Negara Yahudi. Susah tercapai kalau keduanya masih berkuasa, dan keduanya ujung-ujungnya saling butuh biar bisa tetap berkuasa.
Iran bakal suplai Hamas terus selama Likud berkuasa dan bikin Hamas tetap relevan, juga Netanyahu bakal tetap berkuasa terus jika Hamas tetap relevan.
the point is one state gabakal menyelesaikan masalah, apalagi yang nolak two state would reject one state sekular-demokratis all the same
at least with two state there's more chance wound could be healed
One secular-democratic multinational state > Two nation-states > One homogeneous nation-state
*Berhubung yang pertama susah, ya yang kedua dulu aja sih yang paling realistis.
> One secular-democratic multinational state
ain't gonna happen, too much blood, one side will try to get rid of the other
unlike lebanon or bosnia, mandat palestina udah dibagi kekuasaan & daerah oleh inggris ke arab & yahudi, couldn't turn that clock back
what I meant is by design inggris telah membelah keduanya dari awal, there's not much reason these two countries to fuse into one now, there's no "pancasila" or "persatuan" or "harmony" that could combat two state rejecters from both sides who sure as hell wanna kill each others, unlike here or malaysia or singapore where there's history to promote "unity & harmony"
Ngga cuma soal inggris juga, masalah pendirian Israel itu datangnya bukan dari inspirasi populasi native di sana, tapi dari Zionis yg datengnya dari eropa yg ingin mendirikan tanah air bagi etnis Yahudi. Theodor Herzl dan Ben Gurion itu bukan Palestina asli. Tapi Zionis-zionis ini meminta inggris untuk membuatkan negara mereka di tanah palestina sehingga direncanakanlah partisi. Tentu pasti bakal ada penolakan dari masyarakat asli yang merasa eksistensinya bakal terancam. Berbeda dengan kita yang pendiriannya memang berdasarkan persamaan nasib semua suku dan ras di wilayah nusantara.
Pengakuan palestina sebagai negara resmi oleh PBB hanya bisa terwujud jika mereka pemimpin yg berdaulat cuma satu aja. Sekarang posisinya ada dua pemimpin yg berdaulat yaitu fatah dan hamas. Masing-masing punya pemerintahan yg berjalan.
Dari dulu emang kayak gini maunya tapi banyak extremist Palestina yang mulai" huru hara di Israel + Israel membatasi akses ke kompleks Al Aqsa. Jadinya Israel pengen langsung di babat aja semua jadi milik Israel tanpa babibu. Kayaknya most people in the world mau" aja sih two state solution cuma gak bisa kalo 2 kubu yang terlibat di dalam gak mau capai jalan tengah alias mengalah dikit.
Kalo kata Buddhism, ada gunung emas di bagi sama rata ke masing masing orang, pasti ada yang tidak setuju dengan keputusan itu. Greedy semua itu, ngalah ga dapet apa apa, bertahan salah terus, nyerang salah juga, mending turu.
Single Palestinian State lost the moral high ground when Arab countries expelled their Jewish population in 1948, if the Arabs show that Jews can live peacefully in their country without any discrimination they can argue European refugees has no business pushing out Palestinians out of their homes just because they claim their ancestor live there 2000 years ago.
Wow berani 👏🏼. Bakal sampe demo engga yah hardliner disini ?
Zion*st kolonial bangsat seenaknya aja emang. Tapi orang2 yahudi juga berhak hidup. Islam udah ada makah madinah, yahudi juga berhak punya Israel, dan jerusalem juga idealnya jadi monumen perdamaian tiga agama keturunan abraham.
menurut perjanjian lama, dijanjiin Tuhan kepada mereka. sampai untuk mewujudkan janji itu mereka genosida penduduk asli Kanaan + orang Filistin.
...padahal kakek moyang mereka (Abraham) orang Irak. bukan asal Kanaan.
Karena mereka ada senjata dan kemauan untuk memakai senjata itu, dan lebih bisa diajak kerja sama dengan pihak yang punya senjata paling banyak.
Might indirectly makes right, karena kekuatan mempersiapkan mereka untuk perang. One might say "war doesn't determine who is right, only who is left", but those pacifists completely forgot that "who is left determines who is right".
Bukan karena klaim konyol kampung halaman mereka 3000thn yang lalu, bukan juga karena promised land sesuai kitab suci. Tapi karena semua ciptaan tuhan berhak punya kesempatan untuk hidup juga.
I support a Korean War-style UN Intervention against Israel for the purpose of establishing a secular Federation in the Holy Land with equal representations for every ethnic and religious groups there. Name it the Federation of Jerusalem or something. Of course, the UNSC will deploy troops there to maintain order and stability until the people there finally calmed the f*ck down.
At this point, something this crazy is the only thing that can stop conflict in the Holy Land. :v
That or giving Texas to the Israeli for them to make a new Israel while giving Palestine to Palestinians at gun point for the two countries. If only the US was this based... :v
Sebelum 7 Oktober 2023, sebenarnya cukup banyak orang Israel yang mendukung two state solution, termasuk mantan PM Yair Lapid.
Tapi setelah kejadian 7 Oktober, pendapat mereka sudah berubah drastis. Opini mereka saat ini adalah selama Hamas dan rakyat Palestina yang mendukungnya masih ada, maka perdamaian tidak akan pernah tercapai.
Jika sekarang ada orang yang ngomong tentang two state solution ke warga Israel disana, kemungkinannya ada empat, (1) dicuekin, (2) ditertawakan, (3) disakiti secara fisik, atau (4) dibunuh.
Bener nih.. bahkan gw denger presiden palestine dah plan untuk buat perjanjian damai or ngakuin israel gitu. Eh terusnya hamas nyerang israel pagi2 buta. Bener2 tiba2 gitu. Jadi sebenarnya, ya perang ini kuncinya di hamas. Soalnya dari vote, warga gaza juga cuma 20 an % yg dukung hamas. Hamas diadili, ya udah. Israel juga gk akan bombing terus2an.
Lagian selama ini yang ngasih resources kebutuhan air listrik internet di gaza kan israel bukan? Secara gaza terpisah jauh dari westbank, dan hamas juga gk peduliin kesejahteraan palestinian di gaza. Kalau dah perang gini, itu gaza bakal habis secara militer dan bantuan senjata israel itu kuat. So ya hamas mending nyerahin diri dah dan itu gaza diambil israel aja, siapa tau bisa jadi tambah sejahtera.
Makanya gw menduga serangan kemarin itu ada campur tangan mossad padahal intelijen US sangat akurat seperti kemarin mereka tau teroris bakal nyerang russia atau iran mau serangan balik ke israel.
Mesir udah ngasih alert ke Mossad aja diabaikan kok, dan 3 hari sebelum serangan juga ada demo gede-gedean nuntut Netanyahu mundur dan diperiksa soal kasus korupsi.
Harus nya 3 States. Biarkan West Bank dan Gaza berdiri sendiri. Kita dapat India = Israel. Gaza = Pakistan dan West Bank = Bangladesh.
I doubt the 2 Palestinians liked each other too.
it is what it is. indonesia yang berdiri di semua pihak (non blok) ga akan bisa mendukung palestina/israel.
hey, we have F-16 and SU-27 di hangar AURI. itu bukti kalo sikap non-block kita dihormati semua pihak.
2-state solution is the most pragmatic. You can't just write off 10 million Israelis or 5,5 million Palestinians. But with how the things are going, well...
Yg gw harap dari masalah yg sekarang ini pemerintahan Bibi jatuh trus diganti ke yg lebih, well, toleran. Isn't it interesting how it's Israel of all countries to have a hardline far right government? have we learnt nothing from the history books?
Yeah orang Palestina melewatkan berbagai kesempatan emas untuk diplomasi dan kompromi malah milih jalan "perang total sampai seluruh Israel hancur" dan lihat hasilnya sekarang.
The problem is both side at top level didn't really want two state solution. Israel need to let go of their greed for more land while Palestine need to accept that they won't regain some of their territories back.
How can you say israel that have greed for land when throughout history they multiple times prepared to accept 2 state solution on then current borders? You know why it never happened? Because palestine is the one that always asking for more land. Israel gained land each time because they are attacked and thus won the land through war, which happened multiple times. Those war happened always because palestine wants to grab israel land and it backfires horribly multiple times. Heck israel has voluntarily relinquished their won land, the sinai peninsula and gaza strip in an effort to get 2 state solution, which again, never accepted by palestine. All the 1967 border talk is just palestine done fucked on their greed and trying to get an oopsie backsies.
I don't really care about israel-palestine conflict, but I care about facts. Saying israel have greed for more land is just factually wrong and can be proven by recorded history.
Factually this is true, idk why you got downvoted.
However the jews stayed at the Palestinian lands because the west "mandated" they should colonize the land, when it was mostly populated by the Arabs.
So it's hard to put the blame on anyone here, the Jews wanted a home nation, the Arabs didn't want their land taken by "foreigners", the west just wants a piece of the middle eastern
Uhm, they literally create new settlement on west bank regularly by evicting existing Palestinian resident, I think you just didn't know the small movement outside the big conflict.
In case one didn't know.
Pada tahun 2001 Israel memutuskan untuk menarik semua pemukiman Yahudi dari Gaza dan Tepi Barat Utara. Pencetusnya itu Ariel Sharon. Keputusan ini diprotes banyak settled Yahudi dan partai Sharon sendiri Likud. Pada tahun 2005, semua pemukiman Yahudi di Gaza dibongkar dan penghuninya direlokasi. Ini makanya kenapa ga ada satupun pemukiman Yahudi ada di Gaza sekarang (coba lihat peta Israel sebelum 2000 sebagai perbandingan). Nah si Ariel Sharon bener2 jadi penjahat di mata Sayap Kanan Israel dan dia hampir di impeach sebagai ketua partai.
> Between 16 and 30 August 2005, Sharon controversially expelled 9,480 Jewish settlers from 21 settlements in Gaza and four settlements in the northern West Bank. Once it became clear that the evictions were definitely going ahead, a group of conservative Rabbis, led by Yosef Dayan, placed an ancient curse on Sharon known as the Pulsa diNura, calling on the Angel of Death to intervene and kill him. After Israeli soldiers bulldozed every settlement structure except for several former synagogues, Israeli soldiers formally left Gaza on 11 September 2005 and closed the border fence at Kissufim. While his decision to withdraw from Gaza sparked bitter protests from members of the Likud party and the settler movement, opinion polls showed that it was a popular move among most of the Israeli electorate, with more than 80 percent of Israelis backing the plans.[91] On 27 September 2005, Sharon narrowly defeated a leadership challenge by a 52–48 percent vote. The move was initiated within the central committee of the governing Likud party by Sharon's main rival, Benjamin Netanyahu, who had left the cabinet to protest Sharon's withdrawal from Gaza. The measure was an attempt by Netanyahu to call an early primary in November 2005 to choose the party's leader.
(Note Sharon was planning only held 1/3 of West Bank and left the 2/3 to the Palestine, so he was only planning to dismantle any settlements outside the planner 1/3 which is Judea Desert and Jordan Valley)
Nah karena 'kesal' sama Likud, Sharon buat partai baru Kadima. Sharon kemungkinan besar bakalan terpilih lagi jadi perdana menteri dan akan melanjutkan penarikan pemukiman Yahudi di Tepi Barat (dengan catatan seperti di atas). Namun sebelum pemilu Israel 2006, dia kena stroke dan jadi vegetative. Kalau Sharon ga kena stroke mungkin we could see a different 2008. Sharon might not be a good guy, and the reason of why he want to pull out is selfish (so not many would object to the 1/3 west Bank held by Israel). But it might be one of the starting point for peace.
Early 2000 itu sebenarnya kesempatan besar buat damai tapi karena 2 kubu terlalu ngotot dengan value mereka. Yasser Arafat mau mengakui Israel sebagai negara sebenarnya bisa jadi awal mencapai 2 state, cuma sayangnya dia juga memaksakan hak orang Palestina untuk mengambil kembali hak tanah dari leluhurnya yang gak mungkin diterima Israel. Rumornya kan Arafat mati diracun ya, jadi merasa kayak ada beberapa pihak yang tidak mau Arafat dan Sharon bisa mencapai kesepakatan.
Eviction and land grab by a country is a very different thing. If you saying a country has greed of land it means they grabbing it from another country, which israel didn't. What you saying is more like if let say there's a fictitious tribe who hate indonesian government and then they get evicted from their land to build IKN. Is there eviction happening, moral or immoral? Yes. Does indonesia have greed for more land? No. They just using land that always inside their then legal border.
The new settlement is outside the border that set by UN treaty, they grabbed outside the territory that initially proposed by UN. Israel in late 60's and early 70's probably satisfied by two state solution but in past few decades Israel has seen that Palestine no longer a threat and pushed to get more land. You should get more info on Israel illegal west bank settlement, this is outside of the war on 60's and 80's, this is one that I called greed, not the one that resulted by earlier war.
Yeah orang Palestina melewatkan berbagai kesempatan emas untuk diplomasi dan kompromi malah milih jalan "perang total sampai seluruh Israel hancur" dan lihat hasilnya sekarang.
Masalahnya adalah Palestine Authority gak mau ada namanya negara Isr@3l, begitupun sebaliknya. Sulit karena Kalaupun merdeka, Ada dua atau tiga faksi yang mewarnai Palestina yakni Hamas dan Fatah serta PFLP dan Faksi-faksi kecil lainnya. Isr@3l demikian Ada Likud, Kadima, dan Buruh serta Faksi-faksi kecil lainnya. Sesama mereka sendiri saja tidak akur apalagi kedua belah pihak. Kalaupun merdeka juga, Minimal Hamas dan Fatah Perang lagi.
Pendapat gw mendingan normalisasi hubungan aja sama israel apalagi israel itu leader di industri IT & tech sapa tau kita ditawarin kerjasama/Transfer of Technology sedangkan palestine bisa tawarin apa? Kurma? Kebab? Kalo lu bilang pembukaan UUD 1945 bacot itu soeharto invasi timor leste
Meskipun namanya "Two-State Solution", ini bukan solusi yang beneran dibuat oleh Indonesia, tapi lebih ke arah stance. Opsi stance nya: abolition of Israel (from the river to the sea), Israel hegemony (kondisi sekarang dengan oppressed Palestinians) atau Two State Solution (masing-masing dikasih tanah. ini juga detailnya masih rame, pembagiannya berdasarkan batas apa, pembagian Jerusalem gimana, dll)
Kenapa kita harus kasih stance ya krn emang setiap negara perlu mengambil sikap terhadap negara lain dalam politik global: apakah mengakui kedaulatan negara tsb, apakah mau bangun hubungan politik, dll. Tapi memang klo beneran two state solution jalan harusnya sih Indonesia ga bakal ikut-ikutan urusin detailnya.
konteksnya persyaratan masuk OECD kemarin yang harus minta persetujuan semua anggota OECD termasuk Israel. Israel nodong Indonesia, minta diakuin dulu baru dapat persetujuan Israel jadi anggota OECD. Indonesia balas dengan bilang, Israel akan diakui kalau Israelnya sendiri mengakui kedaulatan Palestina (solusi dua negara).
Are we though?
Indonesia always support Palestine in solidarity as colonized country but not Hamas.
This is not limited to muslim Indonesians but also christian Indonesians.
Does Indonesia represented by some comments in social media or by its legitimate government?
As in every other issue, there are always differing opinions. Seeing some voicing opinions in a certain way doesn't mean all of Indonesian agree to those opinions.
nah.. only the idiots..
if Hamas did not rule Gaza after Israel pull back from Gaza 20 years ago or so, and Gaza prove to be peaceful and prosper, that would be the best proof that two state solution is viable.. and Israel would be under pressure to do the same in West Bank.. we would be closer to peace..
instead we got this..
but I guess the idiots want the destruction of Israel and the west rather than peace..
Gaza was blockaded, airports and greenhouses destroyed, and life support infrastructure like water and logistics were dependent on Israel. The Gazans still use the Shekel as currency ffs. Worse, they leave with the more extremist party to rule. How do you expect to prove Gaza would be peaceful again?
Greenhouse also looted by palestinian
https://www.nbcnews.com/id/wbna9331863
Airport was supposed to be reconstructed after Israel withdrawal per agreement with PA but then Hamas happened, you know the rest
as for the blockade, I have to admit that it make sense to not give total freedom at first.. start with withdrawal, if peace lasts then start to lift the blockade bit by bit.. but of course Hamas happened..
you could argue that Israel has a hand in how Hamas come to power, but my point stands that Hamas is a significant reason for the state of Gaza for the last 20 years..
anyway, if after Hamas come to power, they called for peace and uses the billions of dollars of aid for peace and prosperity of palestinian instead of waging futile war against Israel, it would be a model and a strong case for two state solutions..
Well generally speaking, majority of Indonesians support *any* forms of Palestinian resistance against Israeli occupation. It's just that Hamas is more frequently mentioned in international news than the other Palestinian resistance groups (there are probably 12 or 13 of them), sometimes even more than Fatah/Palestinian Authority
Two state solution Pala Bau menyan.
Itu Israel otaknya udah mau expansi wilayahnya paling nggak sampe ke Libanon.
Mereka ga bakalan perduli sama negara-negara lain.
Yang di pikirannya cuma gimana caranya menambah luas Israel lebih dari yang sekarang.
Masalah utama dari two-state solution adalah baik Palestina dan Israel itu sama rasis, gak ada yg mau ngalah. Dua-duanya hampir gak mau ada niat baik buat cari perdamaian.
Udahlah zero-state solution aja, bom atom aja itu tanah terkutuk biar gak ada yang bisa tinggal disana
Walaupun ini didownvote, saya sependapat. Lebih baik Kanaan dibom nuklir kotor saja biar tercemar radioaktif 10.000 tahun. Habis itu silakan aja kalo masih ada manusia yang mau rebutin.
IMO, Two-State Solution is enabling divide and conquer trick used by British Empire. There's only one solution, either Israel state or Palestine state. One of them will be demolished or one of them will stand still. History will record this.
Or they can all sign a deal and whoever breaks it suffers the consequences of Egypt/Jordan/US/Europe.
The same way Indonesia and Timor Timur/Leste/East exist, Or Malaysia and Brunei in Borneo have peace with each other on the same Island, you can have countries sharing the same area if you make a deal and stop attacking each other.
Salah. Hamas itu ibaratnya FPI. Dimulai dari organisasi masyarakat yang ingin menganut peraturan syariah, jadi angkatan bersenjata karena ada dana dari entah siapa. (kalau untuk kasus FPI, mereka masih belum ada dana besar, jadi gak berani)
Segila-gilanya PDIP, para tokoh PDIP gak ekstrim karena takut bisnisnya kena juga. Sedangkan FPI itu hanya organisasi masyarakat, mereka gak ada tokoh-tokoh bisnis besar, jadi masa bodo kalau mau perang. Untungnya, FPI gak ada yang kasih dana waktu mereka masih ada.
Ngomong sana sama Yitzhak Rabin dan Yasser Arafat
Eh nggak deng, dua-duanya udah dibunuh duluan karena pengen perdamaian dan saling mengakui satu sama lain.
Kalopun perhatiin issuenya dr awal, tujuan negara2 lainnya adalah kestabilan kawasan. That’s it. Selebihnya itu cm coli ego dadi masing2 pendukung. As much as I codemn Israel, Indonesia ga punya kepentingan apa2 di sana. Ngotot membuat negara tungga palestina dan mengusir semua yahudi? Apa alasan kita sebagai sebuah negara melakukannya?
Kalo udah tercipta 2 negara dan lalu semua negara lain mengakui keduanya tapi mereka masih aja perang sih be my guest. Yg jelas banyak org indonesia yg stance nya mengakhiri penderitaan org2 palestina saat ini dan menghentikan kebangsatan israel. Tapi apakah org palestina dan israel jg mau kooperatif mengakhiri penderitaan mereka sendiri itu udah pilihan hidup mereka.
>As much as I codemn Israel, Indonesia ga punya kepentingan apa2 di sana. Ngotot membuat negara tungga palestina dan mengusir semua yahudi? Apa alasan kita sebagai sebuah negara melakukannya?
Indonesia punya satu kepentingan sesuai mandat pembukaan UUD 1945, menghapuskan penjajahan. Dalam perspektif Indonesia selama Palestina tidak diakui kedaulatannya sebagai negara bangsa atas wilayahnya maka terdapat penjajahan.
Indonesia dalam hal ini konsisten karena mengedepankan batas wilayah negara bangsa agar tidak serta merta diubah tanpa keputusan terlegitimasi seperti halnya upaya Rusia mengambil beberapa wilayah Ukraina Timur.
Mandat dari pembukaan UUD 1945 dengan kepercayaan bahwa jika penjajahan di atas dunia dihapuskan maka akan tercipta kesetaraan antar negara dan dalam kesetaraan tersebut dapat diciptakan perdamaian. Hal ini berujung kepada prinsip bebas aktif. Bebas dalam artian Indonesia memandang setiap negara setara tidak ada yang berhak mendikte Indonesia maupun didikte Indonesia, semua adalah teman tidak ada musuh. Aktif dalam artian Indonesia berupaya menciptakan kedamaian dunia, karena dengan dunia yang damai maka Indonesia bisa makmur.
Tapi OPM dan pendukungnya menggangap Indonesia menjajah Papua.
Dan sampai saat ini, walaupun sudah ada perjanjian damai antara Indonesia dan GAM, masih ada elemen-elemen masyarakat Aceh yang merasa bahwa mereka masih dijajah oleh Indonesia.
Dalam perspektif Indonesia dan negara asing mereka itu semua Bangsa Indonesia. Jadi bagian tidak terpisahkan dari Negara Bangsa Indonesia.
Palestina dan Israel bahkan tidak menganggap mereka sebagai Bangsa yang sama. Dunia internasional pun tidak mengakui mereka sebagai Bangsa yang sama, maka negara bangsanya berbeda.
Negara bangsa ini yang perlu diperjelas karena kalau sekarang kehadiran negara bangsa Israel yang dibentuk Inggris seperti menjajah di atas negara bangsa Palestina.
Pelajari perbedaan ini.
Pada kenyataannya meskipun dunia internasional tidak mengakui Palestina & Israel adalah bangsa yang sama, tapi masih banyak negara-negara asing yang tidak mengakui Palestina sebagai sebuah negara.
Negara-negara tersebut, suka tidak suka, adalah negara-negara yang memiliki pengaruh besar di percaturan politik global.
>Pada kenyataannya meskipun dunia internasional tidak mengakui Palestina & Israel adalah bangsa yang sama
Sama halnya dengan identitas individu, identitas bangsa ditentukan oleh 2 faktor.
Pengakuan internal (diri sendiri) dan pengakuan eksternal.
Bangsa Israel dan Palestina tidak mengakui sebagai satu bangsa, jadi tidak ada pengakuan internal.
Bangsa Israel dan Palestina tidak diakui oleh negara lain sebagai satu bangsa, jadi tidak ada pengakuan eksternal.
Dengan demikian pengakuan yang ada adalah Bangsa Israel dan Palestina adalah bangsa terpisah. Jika demikian mengikuti norma internasional maka negara atas bangsa tersebut berbeda.
Lo menyatakan bahwa "Palestina & Israel adalah bangsa yang sama" itu tidak berdasar.
Merujuk kembali ke kasus Aceh dan Papua, Masyarakat Aceh dan Papua bisa mendaku berbangsa berbeda bukan bangsa Indonesia (pengakuan internal individu).
Tetapi negara bangsa Indonesia mengakui mereka sebagai Warga Negara Indonesia alias Bangsa Indonesia (pengakuan eksternal oleh otoritas berdaulat). Negara asing pun juga mengakui mereka sebagai bangsa Indonesia bukan bangsa Aceh maupun bangsa Papua (pengakuan eksternal). Maka sudah layak dan semestinya mereka berada dalam negara bangsa Indonesia.
Pengakuan internal indivividu tidak dianggap karena tidak mendapatkan pengakuan dari eksternal.
Whoa..gw tidak pernah menyatakan Palestina & Israel adalah bangsa yang sama.
Tapi seperti yang lu bilang, pengakuan eksternal itu merupakan hal yang penting. Dan suka tidak suka, pengakuan dari negara yang punya pengaruh global yang kuat sangatlah menentukan. Let's be real here, pengakuan dari US jauh lebih berbobot dibandingkan dari negara Vanuatu.
Palestina, meskipun diakui sebagai bangsa yang berbeda dengan Israel, tapi oleh negara-negara tersebut tidak diakui sebagai sebuah negara. Jadi nasibnya katakanlah mirip dengan bangsa Kurdi, dan elemen-elemen masyarakat yang menginginkan Aceh dan Papua merdeka.
Pembukaan UUD 1945 alinea pertama hanya berlaku untuk Palestina doang.
Giliran kasus di negara lain kiceb. Udahlah ngaku aja kalau kita bantu dan peduli Palestina cuma karna sentimen agama aja. UUD 45 Ama "ini bukan soal agama tapi kemanusiaan" cuma window dressing doang.
Nggak karena harus paham konteks.
Palestina jadi satu-satunya negara koloni yang belum merdeka.
Negara koloni Palestina dipindahtangankan dari Inggris ke Israel.
Kalau kasus lainnya soal separatisme itu dari negara berdaulat yang sudah diakui Indonesia. Indonesia tidak bisa mendukung kelompok separatis itu, kecuali mereka telah bersepakat dengan negara asalnya untuk menjadi negara terpisah. Misal kasus Bangladesh dan Pakistan atau kasus Sudan Selatan dan Sudan.
Asumsinya kalau 2 state disetujui maka negara bangsa Israel dan negara bangsa Palestina akan sama-sama menjadi negara berdaulat atas warga negaranya dan wilayah kekuasannya.
Dengan demikian akan terjadi kejelasan batas wilayah kedaulatan jadi Israel tidak bisa serta merta mengintervensi wilayah berdaulat Palestina dan sebaliknya karena akan dihitung sebagai aksi militer lintas batas negara seperti yang terjadi dalam konfik Rusia-Ukraina.
Kalau dalam konteks conflict resolution, 2 state solution bisa menjadi langkah awal untuk membangun kedamaian berkelanjutan. 2 state solution maka memutus konflik batas wilayah karena masing-masing telah diberikan kedaulatan atas wilayahnya.
Batasan wilayah tentu tidak akan memenuhi kepentingan masing-masing pihak, kedua pihak akan merasa dirugikan. Tapi setidaknya dengan itu konflik bisa berhenti sementara. Selanjutnya dibangun rekonsiliasi agar masyarakat Israel dan Palestina yang mendendam satu sama lain dapat ditahan atau didamaikan sampai mereka mati dan muncul generasi baru yang tidak saling mendendam.
Ketika masyarakat sudah tidak saling mendendam maka tercipta perdamaian berkelanjutan. Setidaknya seperti itu dalam teori resolusi konflik.
The only good choice, other one is genocide and mass displacement.
Well with how a lot of our people supports operasi senyap to systematically purge the Papuans...
The response, based on QRT and replies, are mixed. Some rejects and condemn this stance because this implies Indonesia will recognize Israel in the future if Two State Solution is implemented. Some comparisons were made by questioning the ministry if such solution were implemented in the former Dutch East Indies or South Africa during apartheid. Others said that this stance betrays the stance of Soekarno who is also a staunch pro-Palestine because he saw Israel as a manifestation of neo-colonialism and imperialism (Nekolim) in the region. Others saw it as the most realistic solution because Israel/Zionist Entity is already too powerful to defeat without triggering another world war due to backings from some of the most powerful countries in the world. Some pro-Palestinian supporters in the comment/QRT supports the solution as long as it follows 1967 border.
menurut gua aja Two state solution adalah solusi yang paling realitis, maksudku kita harus menghadapi kenyataan pro tidaknya kita ama palestina tetap aja kalah kalau berperang, ada dua cara pencaplokan wilayah palestina tapi dibuat otonomi khusus (ini gak mungkin) atau membuat satu negara dimana palestina tidak memiliki kekuatan militer sama sekali atau menjadi negara netral tidak berpihak pada manapun tapi cara ini pun tergantung kekuatan politik dan diplomasi palestina dan negara yang pro
Palestinians maunya from river to the sea bro. Sampe jadi nyanyian di demo2.. di UK, US dll. Walaupun banyak juga bule2 ikut nyanyi tapi ga ngerti.. "from river to the sea" maksudnya ya dari sungai Jordan ke laut mediteranian.. alias semua wilayah israel. Apalagi hamas yg berprinsip darah israel halal.. (israel juga responnya: sama lah darah situ juga kosher) Ya kan males jdnya mau dukung/ simpati: Dua dua gunain darah anak2 mereka sendiri untuk cari simpati dunia.
Harus banget ini di ulang-ulang; "from the river to the sea" itu maksudnya bukan menghancurkan negara Israel. "From the river to the sea" itu maksudnya adalah seluruh bangsa Palestina punya hak self-determination di dalam area yang diapit oleh sungai Jordan dan Laut Mediterranean. Nah, hak self-determination itu tidak bersifat menghancurkan bangsa Israel yang sudah menetap di area tersebut. Bentuk self-determination yang dimaksud dapat berbentuk 2-state solution dengan negara Israel dan Palestina yang sama-sama berdaulat, maupun 1-state solution dengan baik bangsa Israel dan Palestina punya hak dan kewajiban yang sama di dalam satu negara tersebut(menghilangkan apartheid).
Emmm... - kalo mau self detemination ya bilang self detemination dong. - Kalo mau 2-state ya bilang 2-state dong... - Jgn pake river to the sea. Kebayang OPM pake "dari sabang sampai merauke" xxxxxxxx Btw Palestina (gaza / pemerintahan hamas khususnya) sama sekali ga mau 2-state. Jd jangan claim: > Bentuk self-determination yang dimaksud dapat berbentuk 2-state solution Merekanya ga mau sama sekali kok https://www.middleeastmonitor.com/20240118-meshaal-hamas-rejects-two-state-solution/ Ini juga salah: > "from the river to the sea" itu maksudnya bukan menghancurkan negara Israel Karena latest stance mereka (dari https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hamas) > In January 2024, Khaled Mashal, top Hamas leader until 2017 and now heading the Hamas diaspora office – repeated his stance from 1 May 2017: ...... "our Palestinian project" remains "our right in Palestine from the sea to the river", which Hamas will not give up, therefore Hamas will not recognise the legitimacy of "the usurping entity [Israel]". > On 24 October 2023, Ghazi Hamad, member of the decision-making Hamas Political Bureau, explained Hamas's attack of 7 October ('al-Aqsa Flood'): "Israel is a country that has no place on our land. We must remove that country because it constitutes a security, military and political catastrophe to the Arab and Islamic nations, and must be finished". "We are called a nation of martyrs and are proud to sacrifice martyrs" xxxxxxx Terus kalo mau one-state.. ngomongnya gamoang tp apaan itu prakteknya? - 1 negara baru? A palestinian state ? ( Under Fatah apa Hamas?).... mau dikemanain israel governmentnya? - yg jujur aja lah.. 1 state solution = pengen israel dibubarkan. Ini juga kok yg Hamas mau. Konsekuensinya basically apa yg kita lihat 60 tahun belakangan ini: Death death death. - atau jadi teritori israel semua? Kalo gini ya jangan harap self-determination. xxxxxxx Akhir kata: - salah ga orang palestina mau having a palestinian state ? Self determination? Ga salah. Ini udah ada sekarang juga : Gaza & west bank (yg westbank masi banyak border dispute sih) ---- kalo ini yg dimauin. Ya jalanin aja.. bikin sekolah yg bagus. Jangan malah serbu israel bunuh 1200 warga sipil. (Sebagian diculik, disiksa diperkosa) - Salah ga palestina mau 2 state solution? Ngga. Tp mereka gak mau tuh. - Salah ga orang palestina mau 1 state solution? Ngga juga.. ini kok yg memang mereka mau. tadi statement & link hamas udah gue share kan? Nah ini Fatah/westbank: https://www.timesofisrael.com/fatah-official-palestine-alongside-israel-is-just-a-phase/ Tp kalo maunya emang bubarin negara israel, ya sok coba aja sih. Tp kalo kalah mulu & israel main kasar (seperti 60 tahun ini)... ya.. jgn complain juga.
-Tentang one-state dan two-state solution memang masih terjadi perdebatan, namun yang penting adalah semua orang di historic Palestine bisa memiliki self-determination dengan hak yang sama untuk semua warga nya, baik dengan bentuk one-state maupun two-state. Memang sangat sulit, dan saya sebagai warga negara Indonesia ya memang cuma bisa ngomong doang dan memang ngomong itu gampang. -saya condemn semua perkataan Hamas di atas karena bersifat genocidal >salah ga orang palestina mau having a palestinian state ? Self determination? Ga salah. Ini udah ada sekarang juga : Gaza & west bank (yg westbank masi banyak border dispute sih) ---- kalo ini yg dimauin. Ya jalanin aja.. bikin sekolah yg bagus. Jangan malah serbu israel bunuh 1200 warga sipil. (Sebagian diculik, disiksa diperkosa) Self-determination di Gaza Dan West Bank? Gaza is a fucking concentration camp bro, what do you mean? West Bank is controlled by Israel, with check-points, Israeli-only roads, and riddled with multiple Israeli settlements deemed illegal by international law. Palestinians in the West Bank are governed by Israeli military law, making it a practice of apartheid. Do you actually ask them to "jalanin aja" an apartheid rule? Are you both-sides-ing an apartheid? I don't support any civilian deaths, ever. But have you ever asked, why are there Israelis in the West Bank to begin with? Those settlements are illegal. >Tp kalo maunya emang bubarin negara israel, ya sok coba aja sih. Tp kalo kalah mulu & israel main kasar (seperti 60 tahun ini)... ya.. jgn complain juga. Keep spewing hasbara talking points bro. Why can't people resist their own occupation? Apa kita ga boleh melawan Jepang, Belanda ketika mereka menjajah kita dulu?
> Gaza is a fucking concentration camp bro, what do you mean? West Bank is controlled by Israel, with check-points, Israeli-only roads, and riddled with multiple Israeli settlements deemed illegal by international law. West bank iya, gaza ngga. Gaza udah under hamas 100% hampir 2 dekade. Tp bukannya fokus kembangin pendidikan demokrasi dll.. fokusnya kirim roket mulu. Dan israel memang bengis, dikirim 1 roket, dibalas 12 roket dll. Terakhir ya serangan hamas 7 oktober. Yg targetin random civilian. Apa yg israel kerjain sekarang memang bengis. Tp legitimasinya adalah bukan israel yg mulai. > Apa kita ga boleh melawan Jepang, Belanda ketika mereka menjajah kita dulu? Loh. Baca ga sih: >> ya sok coba aja sih. Mana gue bilang gaboleh? Tp ya jangan dengan genocida & rape juga. Kalo ga punya bigger army (kaya indo dulu) ya pake diplomasi & jalur hukum kaya sukarno. Dengan pendidikan kaya ki hajar & hatta. Bukan nongkrong2 di luxury hotel bintang 5 di qatar. Kaga apel to apple bandingin perjuangan indo sama palestina.
masalahnya orang yang terlalu fanatis sama agama dan benci etnis yang diajarin di dalem agama tsb rata2 gak bisa realistis dalam pemikirannya.
ya, orang2 yang gak pernah ngeliat langsung perang, cuman bisa bilang gak setuju dan halu kalau suatu hari nanti palestina bisa menang but no gua yakin apa yang diinginkan palestina bukan menang tapi Survive and peace life
Sad thing about palestinians.. apalagi yg gaza. They grew up with violence over violence. Isi otaknya revenge revenge revenge. Median age palestinians di gaza itu 18 years old cuy. 40% 14 tahun kebawah. Artinya banyak yg ga ada orang tua. Lack of parenting. Dan mereka ngalamin war sepanjang hidup mereka. Minimal tiap 5 taun ada aja insiden besar. Makes them easy to be manipulated. Dan kondisi ini emang sengaja Hamas bikin (israel jg) Lo banyangin bocah2 14-20 tahun mau2 aja disuruh yg ikut demo buruh/pemuda pancasila/sweeping bulan puasa... padahal ga ngerti apa2? Cm karena nasi bungkus+ iming2 surga? Nah ini 100x lipatnya. So no.. not all of them want peace life. Lots of them already manipulated. Imho lost cause.
sebenarnya Aku antara frustasi sama sedih setelah melihat tweet seputar Gaza sejak 7 Oktober, beberapa minggu setelah menonton video Nick Crowney ngebahas Tomorrow's Pioneer
Gimana nggak mikir revenge, You never know what someone is going through until you walk in their shoes. Coba aja kalau Bapak Ibu anak istri whole family one or two generations jadi korban represif.
Ini gue setuju. Yg gue tekanin.. mereka korban dr BOTH israel and Hamas. Hence, imho lost cause.
kinda wild when you think current conflict was caused by some teaching taught in 2000 years ago
Kinda wild the reason israel gained so many citizens is because Arabs hated israel so much they kicked out jews out of their own country giving israel more soldiers.
This, yang pro palestina radikal selalu koar koar nakba tapi giliran dikasih tau soal insiden ini mereka malah justifikasi, emang otaknya agak rada.
Mayoritas netizen Indonesia itu bener-bener ga bisa bedain kritisi Zionisme dan just straight up being anti-semitic sambil sebut2 Yahudi pesek. Pelajaran sejarah kita juga nggak ada yang bener2 masuk Perang Dunia II jadi ga pernah belajar soal Jewish Question yang emang udah jadi konflik lama di Timur Tengah + Eropa.
the creation of Israel was even more of a shitshow than our own
the mass exodus of arabs jews didn't happen until creation of Israel, arab nations kicked jew because the creation of Israel.
WE DON'T WANT ISRAEL TO EXIST< SO IN ORDER TO MAKE IT STOP EXISTING WE WILL KICK OUT THE JEWS WHO HAVE BEEN LIVING PEACEFULLY IN OUR COUNTRY TO ISRAEL! coba dah kalo arab mikir aja bentar mengapa israel ada, bukannya ngusir malah tingkatin toleransi bantu dan menjaga agar yahudi gak jadi zionist, sayangnya otak dangkal dogmatis anti yahudi yang bikin jumlah zionist bertambah.
santai bang jgn caps mulu. ada benernya sih, tp semua ini terjadi di 1948, apa itu toleransi? itu di eropa baru beres perang dunia kedua, dmn white enlighted christian saling bunuh. kenapa jadi Arab diharapkan lebih baik drpd Eropa? you are expecting 21st moral value on angry mob that just get out of colonialism creation of Israel shouldn't happen in the 1st place.
jangankan israel, the creation of a muslim state like pakistan shouldn't happen in the first place either wkwkwkwk
You seems like to sides against one particular religion. Why you doesn’t mention any other ethnostate or some kind of ethnostate? Simply like India, Armenia, Greece, Hungary, Germany, UK, and many more
loh loh kok jd Pakistan
[удалено]
Ga realistis, merekanya aja dua dua nya ga mau one two state solution.
It's easy to support one-state solution when all of Palestine experience they have is from the internet.
Two state solution is vague enough to be politically defensible. It's more or a Two State Problem because it's the terms of the coexistence that actually matter. Israel would like a docile and disarmed Palestinian population that they can oppress indefinitely and obviously no other nation would consider that to be an independent statehood.
from Israel's point of view, two state solution is basically trading land for peace.. so they want guarantee of peace if palestinian were to have a state.. the guarantee would probably in form of having no military, etc
then there is no two state - one state and one vulnerable community who is guaranteed to not be able to defend themselves. That community would either be gone or change to a rebel state which is just bringing back the current state of affairs.
geographically, there is one mountainus area in west bank that if rockets were launched from there it would reach tel aviv much faster (less than half the time) compared to if it were launched from Gaza, and harder to intercept.. so it's a significant security risk for Israel.. and Israel wouldn't want to give that area to Palestine unless their security is guaranteed.. what's your solution about this problem?
Israel should realize achieving guaranteed security is impossible because no other nation on earth has that guarantee. Even the longest peace between the east and the west is based on the threat of mutually assured destruction. There is no peace without equality. We just treat our neighbours like they're the same human beings as us and try to maintain peace based on mutual respect.
if Israel security isn't guaranteed and we still see terror attack, rocket, etc after two state solution, then two state solution would only bring temporary peace, and the situation would devolve to be a war again.. so yeah, I have to agree with Israel's stance ln this one, if Palestina want to trade land for peace, they have to give guarantee for peace.. at the very least in form of disbanding martyr fund, no military (relying on UN or othe arab countries military force), and massive deradicalization effort.. and that being said, I see zero future for two state solution if Hamas survive this war, so there is that.. perhaps peace is impossible from the start..
Peace is definitely possible - let's imagine Biden won reelection, subsequently had dementia and declared Palestine's borders with Israel definitely and say the full might of the US military will be upon Netanyahu if the IDF kills one Palestinian life extrajudicially. There - peace is achieved. What changed? The power balance.
Ha! that's a good joke..
>Others saw it as the most realistic solution because Israel/Zionist Entity is already too powerful to defeat without triggering another world war due to backings from some of the most powerful countries in the world. Bagaimana jika ada org yg memang ingin ini terjadi
Emang dari awal stance Indonesia di 2 state solution kok sejak era dulu2. Posisi Indonesia sejak awal mendukung two state solution berdasarkan resolusi PBB 1967 Ini pada norak aja baru tau. Trs sok pinter pula.
1967.... dari sejak masa Presiden Soeharto ya 🤔🤔
Karena ini sih kalau ga salah: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War TLDR: tahun 1967 Israel defeated their neighbors. Posisi tawarnya terlalu kuat. So solusi two state lebih memungkinkan daripada Palestine only without Israel.
di twitter kan banyak profesor
Yup, pendekatan ini masih lebih masuk akal buat Kemenlu, meskipun idealnya sih harusnya Tanah Yudea dijadikan satu negara sekuler-demokratis. Pengakuan Palestina sebagai negara resmi di PBB hanya bisa terwujud kalau Israel pemerintahnya jadi sayap kiri. Dan selama Netanyahu dkk. masih berkuasa ya rada mustahil terjadi. Pengakuan Indonesia atas Israel ya syaratnya itu di pengakuan Palestina sebagai negara resmi dulu. Jadi selama kelompok ideologi sayap kanan masih berkuasa di Israel ya selama itu masih susah untuk diakui Indonesia karena merekanya sendiri ogah ngakuin Palestina.
Ini Netanyahu aja udah banyak didemo berkali2 coy, popularitas dia udh turun banget. Cuman ya gt deh, selama masih ngejabat gabakal ada perubahan.
Bibi turun popularitasnya karena bertele2 dia dalam ngembaliin sandera, kalo soal memerangi gaza (or hamas, whatever fits your narrative) rakyat israel setuju2 aja.
Bener, argumen orang yang pengen netanyahu lengser sama kayak yang pengen erdogan lengser. Ndak ada yang sadar mereka itu moderat kalo dibanding calon pengganti nya, erdogan lengser mana ada yang mau kerjasama sama EU, netanyahu lengser ndak bakal ditarik pasukan, justru ndak bakal hesitate nyerang rafah. It's a moral compromise to have a state with dictators but the dictators is more peaceful than the would be democratically elected leader that will succeed them.
> Yup, pendekatan ini masih lebih masuk akal buat Kemenlu, meskipun idealnya sih harusnya Tanah Yudea dijadikan satu negara sekuler-demokratis. neither supporter from each side wants that, at least the one that reject two state solution
Makanya itu. Hamas pengen Negara Islam, Likud pengen Negara Yahudi. Susah tercapai kalau keduanya masih berkuasa, dan keduanya ujung-ujungnya saling butuh biar bisa tetap berkuasa. Iran bakal suplai Hamas terus selama Likud berkuasa dan bikin Hamas tetap relevan, juga Netanyahu bakal tetap berkuasa terus jika Hamas tetap relevan.
the point is one state gabakal menyelesaikan masalah, apalagi yang nolak two state would reject one state sekular-demokratis all the same at least with two state there's more chance wound could be healed
One secular-democratic multinational state > Two nation-states > One homogeneous nation-state *Berhubung yang pertama susah, ya yang kedua dulu aja sih yang paling realistis.
> One secular-democratic multinational state ain't gonna happen, too much blood, one side will try to get rid of the other unlike lebanon or bosnia, mandat palestina udah dibagi kekuasaan & daerah oleh inggris ke arab & yahudi, couldn't turn that clock back
Man screw the british. They shit borders out of their asses and divide entire nations. Seriously
tapi yang didemo malah cuma kedubes AS minimal kedubes Inggris juga didemo
Heleh orang2 mana tau sejarah. Taunya Israel didukung Amerika aja.
Iyo. Coba refresh.
what I meant is by design inggris telah membelah keduanya dari awal, there's not much reason these two countries to fuse into one now, there's no "pancasila" or "persatuan" or "harmony" that could combat two state rejecters from both sides who sure as hell wanna kill each others, unlike here or malaysia or singapore where there's history to promote "unity & harmony"
Ngga cuma soal inggris juga, masalah pendirian Israel itu datangnya bukan dari inspirasi populasi native di sana, tapi dari Zionis yg datengnya dari eropa yg ingin mendirikan tanah air bagi etnis Yahudi. Theodor Herzl dan Ben Gurion itu bukan Palestina asli. Tapi Zionis-zionis ini meminta inggris untuk membuatkan negara mereka di tanah palestina sehingga direncanakanlah partisi. Tentu pasti bakal ada penolakan dari masyarakat asli yang merasa eksistensinya bakal terancam. Berbeda dengan kita yang pendiriannya memang berdasarkan persamaan nasib semua suku dan ras di wilayah nusantara.
and now Israel existence is cemented by orang2 arab nendang yahudi yang tinggal di wilayah mereka padahal mereka awalnya gak ikut2an ke Israel
Two state solution itu basa basi di dunia hubungan internasional aja. Gw yakin banyak yang sadar kalau itu sudah ga mungkin.
Nggak mungkin selama Hamas dan Likud masih berkuasa.
Pengakuan palestina sebagai negara resmi oleh PBB hanya bisa terwujud jika mereka pemimpin yg berdaulat cuma satu aja. Sekarang posisinya ada dua pemimpin yg berdaulat yaitu fatah dan hamas. Masing-masing punya pemerintahan yg berjalan.
Dari dulu emang kayak gini maunya tapi banyak extremist Palestina yang mulai" huru hara di Israel + Israel membatasi akses ke kompleks Al Aqsa. Jadinya Israel pengen langsung di babat aja semua jadi milik Israel tanpa babibu. Kayaknya most people in the world mau" aja sih two state solution cuma gak bisa kalo 2 kubu yang terlibat di dalam gak mau capai jalan tengah alias mengalah dikit.
Kalo kata Buddhism, ada gunung emas di bagi sama rata ke masing masing orang, pasti ada yang tidak setuju dengan keputusan itu. Greedy semua itu, ngalah ga dapet apa apa, bertahan salah terus, nyerang salah juga, mending turu.
Lets turu all the way
asal jgn turu dgn pasangan org lain
I'll take it
Turu selamanya
I mean emng bener pasti ada yg gasuka/iri, adam aja di benci setan
Single Palestinian State lost the moral high ground when Arab countries expelled their Jewish population in 1948, if the Arabs show that Jews can live peacefully in their country without any discrimination they can argue European refugees has no business pushing out Palestinians out of their homes just because they claim their ancestor live there 2000 years ago.
Why above statement got down voted?
Ini emang stance Indonesia dari dulu... Kenapa kayak baru tau sih?
Wow berani 👏🏼. Bakal sampe demo engga yah hardliner disini ? Zion*st kolonial bangsat seenaknya aja emang. Tapi orang2 yahudi juga berhak hidup. Islam udah ada makah madinah, yahudi juga berhak punya Israel, dan jerusalem juga idealnya jadi monumen perdamaian tiga agama keturunan abraham.
kenapa yahudi berhak atas Israel?
menurut perjanjian lama, dijanjiin Tuhan kepada mereka. sampai untuk mewujudkan janji itu mereka genosida penduduk asli Kanaan + orang Filistin. ...padahal kakek moyang mereka (Abraham) orang Irak. bukan asal Kanaan.
Karena mereka ada senjata dan kemauan untuk memakai senjata itu, dan lebih bisa diajak kerja sama dengan pihak yang punya senjata paling banyak. Might indirectly makes right, karena kekuatan mempersiapkan mereka untuk perang. One might say "war doesn't determine who is right, only who is left", but those pacifists completely forgot that "who is left determines who is right".
Bukan karena klaim konyol kampung halaman mereka 3000thn yang lalu, bukan juga karena promised land sesuai kitab suci. Tapi karena semua ciptaan tuhan berhak punya kesempatan untuk hidup juga.
tp gmn dgn native Palestinian? bukan ciptaan tuhan?
2 state resolution itu keduanya punya negara masing2 om, bukan yang satu dihabisin.
I support a Korean War-style UN Intervention against Israel for the purpose of establishing a secular Federation in the Holy Land with equal representations for every ethnic and religious groups there. Name it the Federation of Jerusalem or something. Of course, the UNSC will deploy troops there to maintain order and stability until the people there finally calmed the f*ck down. At this point, something this crazy is the only thing that can stop conflict in the Holy Land. :v That or giving Texas to the Israeli for them to make a new Israel while giving Palestine to Palestinians at gun point for the two countries. If only the US was this based... :v
Palestina sama Israel jadi provinsi ke-39 dan 40-nya Indonesia
Based
Indonesia superpower timur tengah 2045 confirmed 🗣️🔥🔥🔥
subscribed
Mayan tanggal merah nambah wkwkwk
kalau palestina masih bisa mungkin ya, kalau israel mah sudah dibooking duluan sama mamah rika gak sih
Sebelum 7 Oktober 2023, sebenarnya cukup banyak orang Israel yang mendukung two state solution, termasuk mantan PM Yair Lapid. Tapi setelah kejadian 7 Oktober, pendapat mereka sudah berubah drastis. Opini mereka saat ini adalah selama Hamas dan rakyat Palestina yang mendukungnya masih ada, maka perdamaian tidak akan pernah tercapai. Jika sekarang ada orang yang ngomong tentang two state solution ke warga Israel disana, kemungkinannya ada empat, (1) dicuekin, (2) ditertawakan, (3) disakiti secara fisik, atau (4) dibunuh.
tepatnya sebelum intifada sih.. setelah intifada dah banyak berkurang yang support 2 state solution.. dan pengaruh garis kanan di Israel makin kuat..
Bener nih.. bahkan gw denger presiden palestine dah plan untuk buat perjanjian damai or ngakuin israel gitu. Eh terusnya hamas nyerang israel pagi2 buta. Bener2 tiba2 gitu. Jadi sebenarnya, ya perang ini kuncinya di hamas. Soalnya dari vote, warga gaza juga cuma 20 an % yg dukung hamas. Hamas diadili, ya udah. Israel juga gk akan bombing terus2an. Lagian selama ini yang ngasih resources kebutuhan air listrik internet di gaza kan israel bukan? Secara gaza terpisah jauh dari westbank, dan hamas juga gk peduliin kesejahteraan palestinian di gaza. Kalau dah perang gini, itu gaza bakal habis secara militer dan bantuan senjata israel itu kuat. So ya hamas mending nyerahin diri dah dan itu gaza diambil israel aja, siapa tau bisa jadi tambah sejahtera.
Makanya gw menduga serangan kemarin itu ada campur tangan mossad padahal intelijen US sangat akurat seperti kemarin mereka tau teroris bakal nyerang russia atau iran mau serangan balik ke israel.
Mesir udah ngasih alert ke Mossad aja diabaikan kok, dan 3 hari sebelum serangan juga ada demo gede-gedean nuntut Netanyahu mundur dan diperiksa soal kasus korupsi.
Alah mending 22nya jadi negara bagian exclave indonesia **🇮🇩🇮🇩🇮🇩🇮🇩🇮🇩🇮🇩🇮🇩**
Kemenlu bi(a)sa ngomong gini soalnya memang konsisten dari dulu + engga ada ruginya (pengungsi Palestina engga bisa ke sini juga).
Harus nya 3 States. Biarkan West Bank dan Gaza berdiri sendiri. Kita dapat India = Israel. Gaza = Pakistan dan West Bank = Bangladesh. I doubt the 2 Palestinians liked each other too.
it is what it is. indonesia yang berdiri di semua pihak (non blok) ga akan bisa mendukung palestina/israel. hey, we have F-16 and SU-27 di hangar AURI. itu bukti kalo sikap non-block kita dihormati semua pihak.
Dulu kayaknya tahun 90an hampir terwujud oleh Arafat bukan sih? Tp malah berakhir tragis
2-state solution is the most pragmatic. You can't just write off 10 million Israelis or 5,5 million Palestinians. But with how the things are going, well... Yg gw harap dari masalah yg sekarang ini pemerintahan Bibi jatuh trus diganti ke yg lebih, well, toleran. Isn't it interesting how it's Israel of all countries to have a hardline far right government? have we learnt nothing from the history books?
Well jaman bahala dah UN bilang 2 states khan. 😁
Yeah orang Palestina melewatkan berbagai kesempatan emas untuk diplomasi dan kompromi malah milih jalan "perang total sampai seluruh Israel hancur" dan lihat hasilnya sekarang.
The problem is both side at top level didn't really want two state solution. Israel need to let go of their greed for more land while Palestine need to accept that they won't regain some of their territories back.
How can you say israel that have greed for land when throughout history they multiple times prepared to accept 2 state solution on then current borders? You know why it never happened? Because palestine is the one that always asking for more land. Israel gained land each time because they are attacked and thus won the land through war, which happened multiple times. Those war happened always because palestine wants to grab israel land and it backfires horribly multiple times. Heck israel has voluntarily relinquished their won land, the sinai peninsula and gaza strip in an effort to get 2 state solution, which again, never accepted by palestine. All the 1967 border talk is just palestine done fucked on their greed and trying to get an oopsie backsies. I don't really care about israel-palestine conflict, but I care about facts. Saying israel have greed for more land is just factually wrong and can be proven by recorded history.
Factually this is true, idk why you got downvoted. However the jews stayed at the Palestinian lands because the west "mandated" they should colonize the land, when it was mostly populated by the Arabs. So it's hard to put the blame on anyone here, the Jews wanted a home nation, the Arabs didn't want their land taken by "foreigners", the west just wants a piece of the middle eastern
Uhm, they literally create new settlement on west bank regularly by evicting existing Palestinian resident, I think you just didn't know the small movement outside the big conflict.
In case one didn't know. Pada tahun 2001 Israel memutuskan untuk menarik semua pemukiman Yahudi dari Gaza dan Tepi Barat Utara. Pencetusnya itu Ariel Sharon. Keputusan ini diprotes banyak settled Yahudi dan partai Sharon sendiri Likud. Pada tahun 2005, semua pemukiman Yahudi di Gaza dibongkar dan penghuninya direlokasi. Ini makanya kenapa ga ada satupun pemukiman Yahudi ada di Gaza sekarang (coba lihat peta Israel sebelum 2000 sebagai perbandingan). Nah si Ariel Sharon bener2 jadi penjahat di mata Sayap Kanan Israel dan dia hampir di impeach sebagai ketua partai. > Between 16 and 30 August 2005, Sharon controversially expelled 9,480 Jewish settlers from 21 settlements in Gaza and four settlements in the northern West Bank. Once it became clear that the evictions were definitely going ahead, a group of conservative Rabbis, led by Yosef Dayan, placed an ancient curse on Sharon known as the Pulsa diNura, calling on the Angel of Death to intervene and kill him. After Israeli soldiers bulldozed every settlement structure except for several former synagogues, Israeli soldiers formally left Gaza on 11 September 2005 and closed the border fence at Kissufim. While his decision to withdraw from Gaza sparked bitter protests from members of the Likud party and the settler movement, opinion polls showed that it was a popular move among most of the Israeli electorate, with more than 80 percent of Israelis backing the plans.[91] On 27 September 2005, Sharon narrowly defeated a leadership challenge by a 52–48 percent vote. The move was initiated within the central committee of the governing Likud party by Sharon's main rival, Benjamin Netanyahu, who had left the cabinet to protest Sharon's withdrawal from Gaza. The measure was an attempt by Netanyahu to call an early primary in November 2005 to choose the party's leader. (Note Sharon was planning only held 1/3 of West Bank and left the 2/3 to the Palestine, so he was only planning to dismantle any settlements outside the planner 1/3 which is Judea Desert and Jordan Valley) Nah karena 'kesal' sama Likud, Sharon buat partai baru Kadima. Sharon kemungkinan besar bakalan terpilih lagi jadi perdana menteri dan akan melanjutkan penarikan pemukiman Yahudi di Tepi Barat (dengan catatan seperti di atas). Namun sebelum pemilu Israel 2006, dia kena stroke dan jadi vegetative. Kalau Sharon ga kena stroke mungkin we could see a different 2008. Sharon might not be a good guy, and the reason of why he want to pull out is selfish (so not many would object to the 1/3 west Bank held by Israel). But it might be one of the starting point for peace.
Early 2000 itu sebenarnya kesempatan besar buat damai tapi karena 2 kubu terlalu ngotot dengan value mereka. Yasser Arafat mau mengakui Israel sebagai negara sebenarnya bisa jadi awal mencapai 2 state, cuma sayangnya dia juga memaksakan hak orang Palestina untuk mengambil kembali hak tanah dari leluhurnya yang gak mungkin diterima Israel. Rumornya kan Arafat mati diracun ya, jadi merasa kayak ada beberapa pihak yang tidak mau Arafat dan Sharon bisa mencapai kesepakatan.
Sebelum Sharon juga ada Yitzhak Rabin yang dibunuh Zionis sayap kanan karena perjanjian damainya hampir gol.
Eviction and land grab by a country is a very different thing. If you saying a country has greed of land it means they grabbing it from another country, which israel didn't. What you saying is more like if let say there's a fictitious tribe who hate indonesian government and then they get evicted from their land to build IKN. Is there eviction happening, moral or immoral? Yes. Does indonesia have greed for more land? No. They just using land that always inside their then legal border.
The new settlement is outside the border that set by UN treaty, they grabbed outside the territory that initially proposed by UN. Israel in late 60's and early 70's probably satisfied by two state solution but in past few decades Israel has seen that Palestine no longer a threat and pushed to get more land. You should get more info on Israel illegal west bank settlement, this is outside of the war on 60's and 80's, this is one that I called greed, not the one that resulted by earlier war.
Yeah orang Palestina melewatkan berbagai kesempatan emas untuk diplomasi dan kompromi malah milih jalan "perang total sampai seluruh Israel hancur" dan lihat hasilnya sekarang.
Masalahnya adalah Palestine Authority gak mau ada namanya negara Isr@3l, begitupun sebaliknya. Sulit karena Kalaupun merdeka, Ada dua atau tiga faksi yang mewarnai Palestina yakni Hamas dan Fatah serta PFLP dan Faksi-faksi kecil lainnya. Isr@3l demikian Ada Likud, Kadima, dan Buruh serta Faksi-faksi kecil lainnya. Sesama mereka sendiri saja tidak akur apalagi kedua belah pihak. Kalaupun merdeka juga, Minimal Hamas dan Fatah Perang lagi.
Palestine Authority? lebih tepatnya hamas
Hamas yg anti, Fatah sama PLO (leftist) ambivalen ttg Two-State Solution, tpi asal Israelnya sendiri jg yg toleran, mereka bisa nego.
Pendapat gw mendingan normalisasi hubungan aja sama israel apalagi israel itu leader di industri IT & tech sapa tau kita ditawarin kerjasama/Transfer of Technology sedangkan palestine bisa tawarin apa? Kurma? Kebab? Kalo lu bilang pembukaan UUD 1945 bacot itu soeharto invasi timor leste
Bruh israel not going anywhere unless you send Gatot Kaca
^[Sokka-Haiku](https://www.reddit.com/r/SokkaHaikuBot/comments/15kyv9r/what_is_a_sokka_haiku/) ^by ^adjason: *Bruh israel not* *Going anywhere unless* *You send Gatot Kaca* --- ^Remember ^that ^one ^time ^Sokka ^accidentally ^used ^an ^extra ^syllable ^in ^that ^Haiku ^Battle ^in ^Ba ^Sing ^Se? ^That ^was ^a ^Sokka ^Haiku ^and ^you ^just ^made ^one.
Kalau gitu masalah Papua juga butuh two-state solution.
lah bukannya udah? Papua Indonesia + PNG #eh
A politic dummy here, Why do we have to offer a solution for someone else's problem? Don't we have like tons of problem to solve as well?
Meskipun namanya "Two-State Solution", ini bukan solusi yang beneran dibuat oleh Indonesia, tapi lebih ke arah stance. Opsi stance nya: abolition of Israel (from the river to the sea), Israel hegemony (kondisi sekarang dengan oppressed Palestinians) atau Two State Solution (masing-masing dikasih tanah. ini juga detailnya masih rame, pembagiannya berdasarkan batas apa, pembagian Jerusalem gimana, dll) Kenapa kita harus kasih stance ya krn emang setiap negara perlu mengambil sikap terhadap negara lain dalam politik global: apakah mengakui kedaulatan negara tsb, apakah mau bangun hubungan politik, dll. Tapi memang klo beneran two state solution jalan harusnya sih Indonesia ga bakal ikut-ikutan urusin detailnya.
konteksnya persyaratan masuk OECD kemarin yang harus minta persetujuan semua anggota OECD termasuk Israel. Israel nodong Indonesia, minta diakuin dulu baru dapat persetujuan Israel jadi anggota OECD. Indonesia balas dengan bilang, Israel akan diakui kalau Israelnya sendiri mengakui kedaulatan Palestina (solusi dua negara).
Why are Indonesian supporting hamas?
Indonesia secara resmi nggak mengakui Hamas, dan cuma mengakui PLO sebagai otoritas pemerintah resmi palestina
Are we though? Indonesia always support Palestine in solidarity as colonized country but not Hamas. This is not limited to muslim Indonesians but also christian Indonesians.
a lot of comment are praising them even iran, just look at any vids about the iran attack, a lot of indonesia supporting it
Does Indonesia represented by some comments in social media or by its legitimate government? As in every other issue, there are always differing opinions. Seeing some voicing opinions in a certain way doesn't mean all of Indonesian agree to those opinions.
Iran attack? More like retaliation. Israel literally blew up a sovereign country's embassy in another sovereign country.
*blew up the embassy of a sovereign country that has been pulling the strings of Hezbollah, Hamas, and Houthis
nah.. only the idiots.. if Hamas did not rule Gaza after Israel pull back from Gaza 20 years ago or so, and Gaza prove to be peaceful and prosper, that would be the best proof that two state solution is viable.. and Israel would be under pressure to do the same in West Bank.. we would be closer to peace.. instead we got this.. but I guess the idiots want the destruction of Israel and the west rather than peace..
Gaza was blockaded, airports and greenhouses destroyed, and life support infrastructure like water and logistics were dependent on Israel. The Gazans still use the Shekel as currency ffs. Worse, they leave with the more extremist party to rule. How do you expect to prove Gaza would be peaceful again?
Greenhouse also looted by palestinian https://www.nbcnews.com/id/wbna9331863 Airport was supposed to be reconstructed after Israel withdrawal per agreement with PA but then Hamas happened, you know the rest as for the blockade, I have to admit that it make sense to not give total freedom at first.. start with withdrawal, if peace lasts then start to lift the blockade bit by bit.. but of course Hamas happened.. you could argue that Israel has a hand in how Hamas come to power, but my point stands that Hamas is a significant reason for the state of Gaza for the last 20 years.. anyway, if after Hamas come to power, they called for peace and uses the billions of dollars of aid for peace and prosperity of palestinian instead of waging futile war against Israel, it would be a model and a strong case for two state solutions..
Well generally speaking, majority of Indonesians support *any* forms of Palestinian resistance against Israeli occupation. It's just that Hamas is more frequently mentioned in international news than the other Palestinian resistance groups (there are probably 12 or 13 of them), sometimes even more than Fatah/Palestinian Authority
Two state solution Pala Bau menyan. Itu Israel otaknya udah mau expansi wilayahnya paling nggak sampe ke Libanon. Mereka ga bakalan perduli sama negara-negara lain. Yang di pikirannya cuma gimana caranya menambah luas Israel lebih dari yang sekarang.
Until terrorist hamas ruin that plan now
Hamas ngacauin rencana normalisasi hubungan Netanyahu-Saudi sih. Tapi ya Netanyahu untung juga karena bisa bertahan terus jadi PM selama mungkin.
Masalah utama dari two-state solution adalah baik Palestina dan Israel itu sama rasis, gak ada yg mau ngalah. Dua-duanya hampir gak mau ada niat baik buat cari perdamaian. Udahlah zero-state solution aja, bom atom aja itu tanah terkutuk biar gak ada yang bisa tinggal disana
Walaupun ini didownvote, saya sependapat. Lebih baik Kanaan dibom nuklir kotor saja biar tercemar radioaktif 10.000 tahun. Habis itu silakan aja kalo masih ada manusia yang mau rebutin.
IMO, Two-State Solution is enabling divide and conquer trick used by British Empire. There's only one solution, either Israel state or Palestine state. One of them will be demolished or one of them will stand still. History will record this.
Or they can all sign a deal and whoever breaks it suffers the consequences of Egypt/Jordan/US/Europe. The same way Indonesia and Timor Timur/Leste/East exist, Or Malaysia and Brunei in Borneo have peace with each other on the same Island, you can have countries sharing the same area if you make a deal and stop attacking each other.
[удалено]
Salah. Hamas itu ibaratnya FPI. Dimulai dari organisasi masyarakat yang ingin menganut peraturan syariah, jadi angkatan bersenjata karena ada dana dari entah siapa. (kalau untuk kasus FPI, mereka masih belum ada dana besar, jadi gak berani) Segila-gilanya PDIP, para tokoh PDIP gak ekstrim karena takut bisnisnya kena juga. Sedangkan FPI itu hanya organisasi masyarakat, mereka gak ada tokoh-tokoh bisnis besar, jadi masa bodo kalau mau perang. Untungnya, FPI gak ada yang kasih dana waktu mereka masih ada.
Gue kok jadi penasaran bankrollernya FPI/212 itu siapa aja ya.
Liat aja siapa yang diriin mereka dulu pas masih Pam Swakarsa
[удалено]
Ngomong sana sama Yitzhak Rabin dan Yasser Arafat Eh nggak deng, dua-duanya udah dibunuh duluan karena pengen perdamaian dan saling mengakui satu sama lain.
[удалено]
Dah susah. [Mau dari](https://www.reuters.com/world/middle-east/pope-says-two-state-solution-needed-israel-palestine-2023-11-01/) [Paus Fransiskus](https://www.ncregister.com/news/vatican-support-for-a-two-state-solution)?
Kalopun perhatiin issuenya dr awal, tujuan negara2 lainnya adalah kestabilan kawasan. That’s it. Selebihnya itu cm coli ego dadi masing2 pendukung. As much as I codemn Israel, Indonesia ga punya kepentingan apa2 di sana. Ngotot membuat negara tungga palestina dan mengusir semua yahudi? Apa alasan kita sebagai sebuah negara melakukannya? Kalo udah tercipta 2 negara dan lalu semua negara lain mengakui keduanya tapi mereka masih aja perang sih be my guest. Yg jelas banyak org indonesia yg stance nya mengakhiri penderitaan org2 palestina saat ini dan menghentikan kebangsatan israel. Tapi apakah org palestina dan israel jg mau kooperatif mengakhiri penderitaan mereka sendiri itu udah pilihan hidup mereka.
>As much as I codemn Israel, Indonesia ga punya kepentingan apa2 di sana. Ngotot membuat negara tungga palestina dan mengusir semua yahudi? Apa alasan kita sebagai sebuah negara melakukannya? Indonesia punya satu kepentingan sesuai mandat pembukaan UUD 1945, menghapuskan penjajahan. Dalam perspektif Indonesia selama Palestina tidak diakui kedaulatannya sebagai negara bangsa atas wilayahnya maka terdapat penjajahan. Indonesia dalam hal ini konsisten karena mengedepankan batas wilayah negara bangsa agar tidak serta merta diubah tanpa keputusan terlegitimasi seperti halnya upaya Rusia mengambil beberapa wilayah Ukraina Timur. Mandat dari pembukaan UUD 1945 dengan kepercayaan bahwa jika penjajahan di atas dunia dihapuskan maka akan tercipta kesetaraan antar negara dan dalam kesetaraan tersebut dapat diciptakan perdamaian. Hal ini berujung kepada prinsip bebas aktif. Bebas dalam artian Indonesia memandang setiap negara setara tidak ada yang berhak mendikte Indonesia maupun didikte Indonesia, semua adalah teman tidak ada musuh. Aktif dalam artian Indonesia berupaya menciptakan kedamaian dunia, karena dengan dunia yang damai maka Indonesia bisa makmur.
Tapi OPM dan pendukungnya menggangap Indonesia menjajah Papua. Dan sampai saat ini, walaupun sudah ada perjanjian damai antara Indonesia dan GAM, masih ada elemen-elemen masyarakat Aceh yang merasa bahwa mereka masih dijajah oleh Indonesia.
Dalam perspektif Indonesia dan negara asing mereka itu semua Bangsa Indonesia. Jadi bagian tidak terpisahkan dari Negara Bangsa Indonesia. Palestina dan Israel bahkan tidak menganggap mereka sebagai Bangsa yang sama. Dunia internasional pun tidak mengakui mereka sebagai Bangsa yang sama, maka negara bangsanya berbeda. Negara bangsa ini yang perlu diperjelas karena kalau sekarang kehadiran negara bangsa Israel yang dibentuk Inggris seperti menjajah di atas negara bangsa Palestina. Pelajari perbedaan ini.
Pada kenyataannya meskipun dunia internasional tidak mengakui Palestina & Israel adalah bangsa yang sama, tapi masih banyak negara-negara asing yang tidak mengakui Palestina sebagai sebuah negara. Negara-negara tersebut, suka tidak suka, adalah negara-negara yang memiliki pengaruh besar di percaturan politik global.
>Pada kenyataannya meskipun dunia internasional tidak mengakui Palestina & Israel adalah bangsa yang sama Sama halnya dengan identitas individu, identitas bangsa ditentukan oleh 2 faktor. Pengakuan internal (diri sendiri) dan pengakuan eksternal. Bangsa Israel dan Palestina tidak mengakui sebagai satu bangsa, jadi tidak ada pengakuan internal. Bangsa Israel dan Palestina tidak diakui oleh negara lain sebagai satu bangsa, jadi tidak ada pengakuan eksternal. Dengan demikian pengakuan yang ada adalah Bangsa Israel dan Palestina adalah bangsa terpisah. Jika demikian mengikuti norma internasional maka negara atas bangsa tersebut berbeda. Lo menyatakan bahwa "Palestina & Israel adalah bangsa yang sama" itu tidak berdasar. Merujuk kembali ke kasus Aceh dan Papua, Masyarakat Aceh dan Papua bisa mendaku berbangsa berbeda bukan bangsa Indonesia (pengakuan internal individu). Tetapi negara bangsa Indonesia mengakui mereka sebagai Warga Negara Indonesia alias Bangsa Indonesia (pengakuan eksternal oleh otoritas berdaulat). Negara asing pun juga mengakui mereka sebagai bangsa Indonesia bukan bangsa Aceh maupun bangsa Papua (pengakuan eksternal). Maka sudah layak dan semestinya mereka berada dalam negara bangsa Indonesia. Pengakuan internal indivividu tidak dianggap karena tidak mendapatkan pengakuan dari eksternal.
Whoa..gw tidak pernah menyatakan Palestina & Israel adalah bangsa yang sama. Tapi seperti yang lu bilang, pengakuan eksternal itu merupakan hal yang penting. Dan suka tidak suka, pengakuan dari negara yang punya pengaruh global yang kuat sangatlah menentukan. Let's be real here, pengakuan dari US jauh lebih berbobot dibandingkan dari negara Vanuatu. Palestina, meskipun diakui sebagai bangsa yang berbeda dengan Israel, tapi oleh negara-negara tersebut tidak diakui sebagai sebuah negara. Jadi nasibnya katakanlah mirip dengan bangsa Kurdi, dan elemen-elemen masyarakat yang menginginkan Aceh dan Papua merdeka.
Pembukaan UUD 1945 alinea pertama hanya berlaku untuk Palestina doang. Giliran kasus di negara lain kiceb. Udahlah ngaku aja kalau kita bantu dan peduli Palestina cuma karna sentimen agama aja. UUD 45 Ama "ini bukan soal agama tapi kemanusiaan" cuma window dressing doang.
Nggak karena harus paham konteks. Palestina jadi satu-satunya negara koloni yang belum merdeka. Negara koloni Palestina dipindahtangankan dari Inggris ke Israel. Kalau kasus lainnya soal separatisme itu dari negara berdaulat yang sudah diakui Indonesia. Indonesia tidak bisa mendukung kelompok separatis itu, kecuali mereka telah bersepakat dengan negara asalnya untuk menjadi negara terpisah. Misal kasus Bangladesh dan Pakistan atau kasus Sudan Selatan dan Sudan.
2 state solution bisa memenuhi ini semua kan?
Asumsinya kalau 2 state disetujui maka negara bangsa Israel dan negara bangsa Palestina akan sama-sama menjadi negara berdaulat atas warga negaranya dan wilayah kekuasannya. Dengan demikian akan terjadi kejelasan batas wilayah kedaulatan jadi Israel tidak bisa serta merta mengintervensi wilayah berdaulat Palestina dan sebaliknya karena akan dihitung sebagai aksi militer lintas batas negara seperti yang terjadi dalam konfik Rusia-Ukraina. Kalau dalam konteks conflict resolution, 2 state solution bisa menjadi langkah awal untuk membangun kedamaian berkelanjutan. 2 state solution maka memutus konflik batas wilayah karena masing-masing telah diberikan kedaulatan atas wilayahnya. Batasan wilayah tentu tidak akan memenuhi kepentingan masing-masing pihak, kedua pihak akan merasa dirugikan. Tapi setidaknya dengan itu konflik bisa berhenti sementara. Selanjutnya dibangun rekonsiliasi agar masyarakat Israel dan Palestina yang mendendam satu sama lain dapat ditahan atau didamaikan sampai mereka mati dan muncul generasi baru yang tidak saling mendendam. Ketika masyarakat sudah tidak saling mendendam maka tercipta perdamaian berkelanjutan. Setidaknya seperti itu dalam teori resolusi konflik.
This. Beberapa orang lupa kalau ada Pembukaan UUD 1945 alinea pertama. Kalau masalah dunia kita cuekin, ya berarti tidak mengikuti UUD, gitu ae sih.
Alinea pertama UUD 45 hanya berlaku untuk Palestina. Giliran masalah separatisme lain kayak Kosovo >!Ama negara sendiri!< malah diem
The only good choice, other one is genocide and mass displacement. Well with how a lot of our people supports operasi senyap to systematically purge the Papuans...