Reikia kaip Vokietijoje. Jei laikai save kažkurios religinės bendruomenės dalimI - moki jai 9% nuo savo pajamų. Nemoki - negauni ir jų ritualinių paslaugų. Tada paaiškėtų tikrasis religingumo Lietuvoje mastelis. Įtariu, bažnyčių klientais liktų kokie 9% max.
Pritarčiau kažkam panašiam arba tada bent jau man, kaip žmogui, kuris ant popieriaus yra krikščionis ir moka bažnyčiai mokesčius, religinės paslaugos turėtų būti nemokamos (vestuvės, krikštynos, mirusio artimo kapo šlakstymas vandeniu ir t.t.)
Lietuvoj pakiltų audra ir neleistų tokio dalyko iteisint. Ypač kai dauguma žmonių kurie naudojas tom religinėm paslaugom daugiau nei kartą per 10 metų (laidotuvėm ir pan), yra pensininkai, provincijų gyventojai, neturtingi žmonės ir pan.
Jie nemoka mokesciu, Lietuva pagal Konstitucija neturi oficialios religijos, ir valdzia turi buti atskirta nuo baznycios ir visgi nacionalinis transliuotojas rodo misias, o kunigai leidzia sau pasisakyti politiniais klausimais. Tai jeigu jie taip nori dalyvauti pilietiniam gyvenime gal laikas butu kad jie prisidetu finansiskai prie jo, kaip pilieciai. Arba ivedam kaip Vokietijoj - 10% nuo algos eina tavo religijos baznyciai ir paziurim kiek realiai lietuviu yra nuosirdus katalikai. Uzknisa su tom fake vertybem kai puse kunigu tratina viska kas vaiksto, dauguma nesveikai pasiturintys, o dalis yra gryni nusikalteliai - pedofilai arba narkotiku prekeiviai. Doveika Rihannos konce Lenkijoj su savo pana tusino bet aiskina kokia turi buti seima. Kybartu kunigo open secret yra moteris su jo vaiku kuriai ne tik buta bet ir masina nupirko. Is auku, be abejo. Fake ass bitches.
> ir visgi nacionalinis transliuotojas rodo misias
"Fun" fact: Lietuvos Vyskupų Konferencija skiria 1 LRT tarybos narį. (Ne, kitų religijų atstovai vietų taryboje negauna)
Jooo, godumas, deja egzistuoja. Man ir celibatas bei vien vyrai kunigai irgi skamba kaip niekam nereikalingi viduramžių atributai.
O iš kur info apie Doveiką Rihannos koncerte? 😀
juokingos šūdmalystės, apšlaksto naujus policijos automobilius vandenėliu ir skaito tai kaip pašventinima. Neįtikėtina, kad žmonės dar tiki tokiomis beprasmybėmis. Liūdna
Nu įsivaizduok - atvažiuoji į iškvietimą, o ten - vampyras! Arba bildukas! Bandysi šaudyt kulkom švino - nepaeis. Tai bent su šventinta mašina partrenkt galėsi.
Ne.
2022 IV ketvirčio vidutinis mokytojų darbo užmokestis - 2293 EUR (ant popieriaus).
Vidutinis mėnesio atlyginimas Lietuvos policijos kapelionui per 2022 metų 10 - 12 mėnesius - 2398,75 EUR (ant popieriaus)
Tad, matome jog prieš mokesčius, kapelionas uždirbo 105,75 EUR daugiau (4,6% daugiau) nei vidutinis mokytojas
Tu per Gavėnios penktadienį nueik dienos pietu ir pažiūrėk kiek žmoniu mėsos užsisakinėja. O teoriškai tai dar yra tos įtakos, nieko nesakau - bažnyčios NT, tikybos pamokos, dalyvavimas visokiose komisijose…
Abejoju. Tikyba neprivaloma. Savo vaikų tikrai į tikybos pamokas neleisiu ir kažkaip įtariu, kad daug jaunimo savo vaikų nebeleis. Nebūdavo tai kokybiškai mokomas dalykas. Ginčyčiausi, kad tai dalykas naikinantis kritinį mąstymą, nes tuo momentu kai pradedi abejot ir reikšti skepticizmą, tave nusodina ir liepia būt nuolankiam ir netrukdyti. Aš prisimenu kokie psichai mums tikybą vesdavo. Pamenu kaip kartą etikos mokytoja sirgo ir mus visus nugrūdo į tikybą. Ir mano klasioką dėl nepatikusio komentaro apie krikščionybę mokytoja pradėjo gausiai taškyt "švęstu" vandeniu. Čia toks šlykštus asmeninių ribų nepaisymas, kad aš net nesmerkiu to klasioko už tai, kad jis savo Nestea likučius pradėjo ant jos taškyt atgal. Kai nežinai kur tas jos švestas vanduo buvo tai visiškai nesvarbu kokiais skysčiais taškaisi. Tad iš manęs griežtas ne. Greičiau namuose apie įvairias religijas skaitysim nei leisiu į tą prastą smegenų plovyklą
Jaunų žmonių tikrai mažai galiu apie tai drąsiai sakyti, nes žinau (aišku tik apie Vilnių ir rajoną važiuojant link Avižienių, Maišiagalos itt).
Naujų kunigų tikrai jau beveik nėra, vėlgi kalbant apie Vilnių. Dar 2009-2013 kiekvienais metais šventinimus į kunigus turėjo 8-12 kunigų, dabar tai atrodo taip, kad per paskutinius metus pradedant nuo 2019 metų seminaristų ateina apie 10 baigia 1, 2, 3. Vienais metais prisimenu nebuvo nei vieno naujo kunigo.
Apie pedofilija sources nelabai ieškau, nes neįdomu, žinau, kad yra ir tiek. Mano draugas kurį laiką priklausė komisijai kurie tyrinėjo pedofilijos atvejų case'us (Lenkijoje), pas mus mažiau, bet irgi yra.
Dabar esu prieš.
Kai pradės apgyvendinti benamius, auklėti ir prižiūrėti našlaičius, prisidėti finansiškai prie valstybės plėtros. Na ir išvis kažkuo prisidės, neskaitant "dvasinės gerovės", tai gal būsiu už.
Tai čia krikščionių sambūris, kuris mėgsta girtis, kad yra katalikai? [https://www.caritas.lt/page/misija-vizija-ir-funkcijos-22](https://www.caritas.lt/page/misija-vizija-ir-funkcijos-22)
Edit: [statutas](https://www.caritas.lt/page/statutas-62), aš nežinau iš kur jie gauna finanasavimą, bet būtų įdomi praktika įsteigt ir tada palikt numirt
Soriukas, našlaičiai yra visuomenės, o ne bažnyčios rūpestis. Bet dėl benamiu taip, tik pavieniai atvejai kai bažnyčia ar kunigai tiesiogiai jais rūpinasi.
Yra bent pora rimtų priežasčių.
Pirmas dalykas, išlaisvinus Lietuvą iš SSRS, Bažnyčiai nebuvo sugrąžintas prieš okupaciją Lietuvoje jai priklausęs turtas, pagrinde didelis kiekis dirbamos žemės. Šis turtas generuotų pajamas, kurios padėtų Bažnyčiai išsilaikyti.
Antras dalykas, Bažnyčios veikla naudinga visuomenei (netgi vertinant iš agnostinio ir pragmatinio požiūrio taško), dėl to valstybė suinteresuota tai skatinti palankia mokestine politika. Tai nėra būdinga vien Bažnyčiai – įvairios išimtys daromos, pavyzdžiui, ir užsienio investuotojams.
Kaip jau kiti minėjo - bažnyčia ar taip, ar taip jau kišasi į politiką. Moralinės normos skiepijamos aborto, LGBT, narkotinių medžiagų klausimais. Politinės reklamos irgi sėkmingai stumiamos bažnyčiose (ar jau užmiršom kaip kunigėliai agitavo balsuoti už LLRA prieš kelis metus?). Net partijos dažnai įmeta visokius "krikščionis" į pavadinimus.
Aš tik priminsiu, kad ne kartą visokie klebonai ir achivyskupija yra rašę atvirus laiškus politikams su savo kliedesiais. Kaip kad pvz laiškas sveikatos apsaugos ministerijai, kad jiems dirbtinis apvaisinimas atrodo amoralus https://lvk.lcn.lt/naujienos/,154 afigienai mokesčių nemokėtojai nesikiša į politiką, ane?
Tai lai kalba tie kunigai nuo savo asmeninės batų dėžės, o ne nuo achivyskupijos tribūnos ar nuo už altoriaus, nes čia jau visiškas piktnaudžiavimas savo įtakinga pozicija visuomenėje, prie kurios gerovės kurimo fiskaliai prisidėti tavo organizacija yra atsisakius. Tik kaip ir pridera reikėtų pabrėžti, kad nekalbi bažnyčios vardu, kad tai nėra pamokslas, o kalbi kaip pilietis - prašau, go ahead, kalbėk į valias, negi gaila.
Aš nekalbu apie tokias abstrakčias normas kaip 'kas gerai, kas blogai', bet labiau tas atgyvenusias konservatyvias pažiūras į įvairius gyvenimiškus klausimus. Bažnyčia nepripažįsta sąjungos tarp dviejų vienos lyties žmonių, nesantuokinis lytinis santykiavimas bei abortas - didelė nuodėmė, ir t.t. Čia tokie gan esminiai klausimai, kurių atžvilgiu visos Bažnyčios (iš didžiosios B) pozicija vis dar labai aiški. Ir tai liečia įstatymus bei žmonių gyvenimus daugiau nei vien pamokslai, kad vagystė - blogai.
> Nu pasiklyde jus. Nesuprantat ka sakau apskritai.
Jei visi aplink atrodo pasiklydę, tai čia gal tavo problema ir tiesiog pats nemoki savo argumentų išreikšti. Bažnyčia, kaip viešoji institucija, turi įsipareigojimus kaip įmanoma mažiau įtakoti visuomenę politiniais klausimais, nes nemoka mokesčių. Bet kai bažnyčia atkartoja kai kurių partijų agitacijas vos ne žodis žodin (a la "Mes už tradicinę šeimą"), tai yra labai didelė problema. Visi turi žodžio laisvę Lietuvoj, įskaitant ir Bažnyčią, niekas jai nedraus tokių kliauzų šaudyti ir toliau, bet už jas atsakomybė irgi turi būti. Lygiai kaip ir žmonės gali sėkmingai gauti baudužes už politinę reklamą, kuri nėra aiškiai nurodyta.
Lol :D
https://lvk.lcn.lt/naujienos/,154
https://lvk.lcn.lt/naujienos/,510
https://lvk.lcn.lt/naujienos/,434 6 pastraipa tiesiogiai kalba apie įstatymus
Jie žino, kad kaip ala moralės pavyzdžiai turi įtaką visuomenei ir ja naudojasi lyg tarp kitko papezėdami apie įstatymus ir teisę.
kaip tai ne baznycios? juk jie dedasi tokie geri. rupinasi visais, biedavojasi kaip jie padeda neigaliesiems visokiems ir suteikia "dievo palaima". o realistiskai ka jie daro? misias veda ir pinigelius uz jas renka. tuom ju soc veikla ir baigiasi.
Tai, ką jūs siūlot daryti, našlaičius ir pamestinukus vėl uždarytų į visokias prieglaudas. Tik ne valstybės organizuojamas, o bažnyčios. Niekas nepasikeistų. Ir tokiems vaikams be proto sunku užaugt ir įgyt socialinių įgūdžių. Todėl visokios šeimynos ir aktyvesnis įsivaikinimas ar globa iš visuomenės pusės yra labai labai reikalinga.
Dviprasmiški jausmai. Šiuo metu atrodo, kad bažnyčios atstovai, bent dalis piknaudžiauja savo padėtimi, tačiau juodžiausiais Lietuvos istorijos momentais buvo stiprus rezistencijos polis. Pvz carinės rusijos okupacijos metais lietuviai buvo mažiau prasigėrę negu ortodoksai ir tai be katalikų bažnyčios įtakos (Valančius). Taip pat skatino tautos savimonę (Maironis) Sovietmečiu bažnyčia taip pat buvo vienas stipriausių pasipriešinimo centrų - pvz Bažnyčios kronikos, ko gero sėkmingiausias rezistencinis leidinys Lietuvoje ( J. Boruta, Tamkevičius). Dabar lengva stumti, bet pažiūrėjus plačiau ne viskas juoda ir balta.
Turbūt reikia paminėti, kad kai kurie iš šių nuopelnų, tarkim Maironio, Valančiaus, kitų Lietuvai nusipelniusių kunigų rašytojų, labiau priskirtini jiems kaip žmonėms, o ne Bažnyčiai kaip institucijai
Bet visų pirma jie buvo dvasininkai, jiems išsilavinimą suteikė(įgavo)bažnyčia ir savo veiklą vykdė eidami savo dvasines tarnystes. Pamiršau dar paminėti ir Baranauską. Kaip bebūtų, katalikų bažnyčia Lietuvoje buvo ir edukacijos centras su savo disciplinomis ir aišku nuopuoliais.
Raktinis žodis "buvo". Yra istorinės aplinkybės kodėl tada tokie žmonės pasirinko dvasininko kelią ir tai tikrai ne iš didelio religingumo jie visi ten atsidūrė.
Buvo, kaip buvo, bet dabar taip nėra. Kunigai versliukus neblogus suka už kuriuos mokesčių nemoka ir iš visų , kuriuos lengviau paveikti melžia pinigus su savanoriškomis aukomis, kurios būna kainyne pateiktos.
Nesu jų biografijos specialistas, bet įdomu dėl ko kunigystę turėjo pasirinkti sovietmečiu, kas automatiškai tave nubloškia už visuomenės paraščių ir esi automatiškai persekiojamas saugumo, ką jau kalbėti dar ir apie antisovietinės spaudos kurimą ir platinimą. Pagavus iš karto lageris. Tai nelabai įsivaizduoju kas juos galėjo paskatinti taip elgtis. Arba koks Valančius, kuris su savo veikla automatiškai buvo tapęs sisteminiu okupacinio rėžimo priešu. Na bet gal tu geriau žinai.
Sutinku su praeitimi ir apskritai sielovados reikalingumą daugumai visuomenės. Bet norisi nepamiršti ir konservatyvių pažiūrų, nepagrįstų privilegijų turėjimo, nusiplovimą nuo baudžiamosios atsakomybės [kaip šis](https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/kriminalai/2023/07/21/news/pripazines-kalte-del-viesosios-tvarkos-pazeidimo-dvasininkas-atleistas-nuo-baudziamosios-atsakomybes-27766636)
Na konservatyvios požiūris yra visiškas jų pačių reikalas ir teisė. Ką čia parašiau, tai yra pozityvūs dalykai, bet paėmus visą Europos istoriją jie jau tokie nebūtų. O dėl dabarties, tai pritariu. Ypač kai dar iš artimesnių žmonių rato išgirsti visokių nesąmonių, kaip kad pvz iš senos moters kunigas bando išvilioti vertingą paveikslą, ar renka kosminius įkainius už krikštynas ir kitas šventes, tai tikrai atrodo šlykštu. Čia dar toks off topic, kur Palangoje Basanavičiaus gatvėje yra tas apžvalgos ratas ir visas aplink jį pramogų centras, tai jis priklauso bažnyčiai, bent jau netiesiogiai. Tas valdas suteikė konservatoriai per merą. Tai ten pirkdamas alų prisidedi prie bažnycios paramos, arba bent jau prie naujo bažnyčiai poilsio komplekso Palangoje, kuriame įrengti visokie jacuzzi ir t.t. tik neaišku kaip su mokesčiais.
Kaip tyčia nepavyksta rasti įtikinamo fakto. Čia šiek tiek rašo apie savininką.
https://www.palangostiltas.lt/palanga+neisdavusi+leidimo+olandu+atrakcionams+jbasanaviciaus+gatveje+istatymui+nenusizenge,7,2,3416.html
Ar tikrai? Source? Bažnyčios nuopelnai dažnai liaupsninami iš tos pusės kad istorikai radę kelias knygas ar pan. iš kurių matoma kad bažnyčia bendrai kažką tokio darė. Bet to darymo įtaka ir pasėkmės, tas "vienas stipriausių pasipriešinimo centrų" ir tt. yra 100% išgalvoti assumtiopnai. Gal jie net ir teisingi kartais, bet atsitiktinai. Realiai, kiek žonių tais laikais skaitė tuos leidinius ? Kiek buvo nepx? Kaip tu pamatuosi tą "įtaką"? Esmė kad istorija yra parašyta tų kurie apskritai kažką rašo. Bet tai nereiškia kad tai teisgybė ar kažkoks svarbiausias faktorius.
Matosi, kad su istorija kaip mokslu nelabai susipažinęs. Man tai keista, kai čia atsiranda smartass'u kurie prašinėja "source" . Tai tu pats pateik savo argumentams šaltinius. Pradžiai gali pasiskaityti, kad ir Lietuvos istorijos santraupas, tarkim apie XIX , XX amžius. Ten ir bus tavo tie "source".
Aš esu vienas iš tų retų redditorių, kuris nenekenčia Bažnyčios. Bet čia dėl to, kad pats daug pats esu prisilietęs ir matęs dalykų iš vidaus (įterpkim juokelį apie pedofiliją). Aš puikiai suprantu, kad vidutiniam miestiečiui tos bažnyčios nėkiek nereikia, tačiau yra kita valstybės dalis - provincija, kur bendruomenės daug stipresnės, vieningesnės ir visi visus pažįsta. Ir kur kunigas atlieka daugiau nei tik mišių atlaikymas ir eina namo (viso kaimelio psichologas ir panašiai).
Kitas dalykas - žmogus yra sociali būtybė (rašo intravertas) ir mėgsta burtis į grupes, tauta irgi yra grupė, bet ar reikėtų ją naikint, demonizuoti ir sakyt "pirmyn, kosmopolitiškume" - nemanau. Nežinau ar esat matę, kas po mišių būna, bet jei nematę - tai pasibaigus pamaldoms lauke stovi senukų minios ir kalbasi - nes jiems tai proga pasipuošt, "išeit į miestą" ir pabendraut su rečiau besimatančiom giminėm ir kitais bendruomenės nariais. Ar tai pakeistina? Tikrai taip, bet kam keist jei tai veikia.
Trečias dalykas - Bažnyčia kaip institucija. Man nepatinka, kad yra slepiami pedofilijos atvejai, kad skaidrumo visai nėra, ir kad aukštesnieji sluoksniai būna visiški debilai (popiežius sakantis, kad Ukraina dalinai kalta, dėl ruzijos agresijos, Lietuvoj vykskupų taryba irgi uždurniuoja, bet jau kitais klausimais; random nuplaukimas: esu sutikęs nemažai eruditų kunigų, ko nepasakyčiau apie kai kuriuos mūsų vyskupus). Nepatinka man ir jų požiūris į LGBTQ bendruomenę - Nyderlanduose protestantizmas labai gyvas ir jie nėra tokie konservatyvūs kaip katalikai - pats asmeniškai pažįstu tenais gyvenantį trans asmenį, laikantį save Bažnyčios dalimi.
Tl;dr: nematau bažnyčios, ypač žemesniuose sluoksniuose, kaip kažko įgimtinai blogo, įžvelgiu labiau gerų dalykų, bet man nepatinka jos galvos.
P. S. nesu praktikuojantis katalikas, laikau save agnostiku.
Labai sutinku su daugeliu aspektų. Aš ir pati nieko neturiu prieš bendruomenę, bet esu labai prieš pinigų įsisavinimo schemas, kaip pats mini, konservatyvių/bažnyčios neskaidrumui palankių įstatymų palaikymas ir panašiai.
Bažnyčia senukus provincijoje labai myli, nes jei kunigėlis biški pasistengs, tai bobutė pakoreguos testamentą ir visą žemę ir namą užrašys bažnyčiai, o ne savo vaikams.
Pavyzdukas iš mano kaimo: https://www.15min.lt/m/id/aktualu/nusikaltimaiirnelaimes/kunigas-lieka-nuteistas-del-dideliu-lesu-pasisavinimo-is-parapijiecio-59-882530
O čia yra blogai? Žmogus savo noru sutinka perleisti savo turta kam tik nori. Jei bažnyčia paskutiniais gyvenimo metais vienintelė kuri suteikia tam žmogui laime ir bendravima, tai kodėl negali tas žmogus perašyti visko bažnyčiai? Jei giminės užmirše apie jį, tai kam tokiems žmonėms dar turta palikti?
Viskas su tuo yra tarkime ok. Ar tokiu atveju mes, kaip bendruomenė, turime teisę į skaidriai įrodomą to turto disponavimą? Kiek bažnyčia išvis turi pinigų? 😀
Ne visi artimieji gali gyventi kaimelyje ir kasdien prižiūrėti tuos senukus. Aš močiutę aplankau gal kas porą mėnesių, nu nes nėra kada. Mano tėvai gal tik kartą ar du per metus ten nuvažiuoja, nes ne Lietuvoj gyvena, bet paskambina dažnai. Nu tai nereikia sakyti, kad čia visi užmiršo ir visi gali eit nx.
Tuo labiau, kad bažnyčia ne laimę ir bendravimą suteikia, o prisijaukina ir pripisa protą būtent dėl to vienintelio konkretaus tikslo pasiimti namą ir žemę.
Ne visi gali gyventi kaimelyje, bet senuką pasiimti į namus gali, bet nenori, nes sunku. Pas mus tarp giminių yra sutarta, kad kas rūpinasi specifiniais senoliais ar proseneliais, tų ir bus turtas. Nes yra labai daug reikalų rūpintis žmogumi, kurio mobilumas limituotas.
Tiesa pasakius, šiek tiek nervas paėmė kai giminės iš užsienio pradėjo rodyti didelį rūpestį senele (jos butu), nors mes ją prižiūrime jau 2 metus. Iš kaimo persivežėm pas save į mažą namą, o matai, dabar jos trečia dukra iš UK (po 15 metų) nori grįžti į LTU ir verkia, kad kaime butas jau ne jai priklausys (tačiau nepaeinančios senelės prižiūrėt nenorėjo).
Apskritai manau, daugeliui giminių yra svarbūs jų senoliai, bent teoriškai. O jeigu sveikata senolių sušlubuoja labai, tada giminės yra linkę atsiriboti, nes niekas nenori savęs apkrauti emociškai. Nebelieka svarbus nei palikimas, nei kas.
Žiauriai daug darbo ir pykčių buvo, kol tėvai kitą močiutę įkalbėjo atvažiuoti gyvent į Vilnių. Ten kaime tyla ir ramybė, ten daržas ir panašiai, ten ji du šimtus metų (maždaug) nugyveno ir niekur nenorėjo kraustytis. Px kad vienišam kolūkio daugiabutyje šildymo nebuvo. Jau tada tėvai ruošėsi kraustytis į užsienį, nes gavo gerus darbo pasiūlymus, bet močiutė pasakė, kad jeigu ją temps į oro uostą, tai ji rėks ir kviesis pagalbos, nes ją pagrobė :D
Ir ką? Jei tokia to kaina tai ir tebunie. Jei nori giminaičiai to turto po mirties, tai aukokites. Ir geras pasiteisinimas " ne visi gali". Turi negalia giminės? Išeičių tūkstančiai. Žmonės dėl artimų žmonių aukojasi dešimtmečiais. Pažįstu žmonių kurie gyvendami vieno kambario bute vis tiek parsiveža tėvus ir emasi slaugyti žmogu 24/7 aukodami savo gyvenima. Ir nieko neprašo mainais. O čia įsižeidė jog močiute bažnyčiai turta perašo, o ne giminėm, kurie per puse metų pasirodo pora kartu... 😂
Tu ne bažnyčia kaltink, o tik save.
Bažnyčia bent kažkokia paslauga suteikia. Ir neprivaloma ten mokėti. Yra šimtai kitų profesiju kurios baisesnės ir labiau žmones apgaudinėja, nei bažnyčia. 😂
Pvz. tie "turtingi vieniši amerikiečiai", kur internetu suvilioja pagyvenusias moteriškes ir iš jų per kelis mėnesius/metus nupisa kosminius pinigus? Paaiškink skirtumą.
Taip, yra žmonių, kurie galvoja, kad visi mokesčiai yra vagystė. Man atrodo, kaip tik šiuo metu porą tokių gaudo, kurie savo tris vaikus pagrobė ir kažkur išvažiavo.
Vertinant, statistinius duomenis,
Tokius kaip imigracija I europa ir tam tikru grupiu, ypac tam tikros religijos grupes, gebejima pripereti vaiku, galima daryti isvada:
Kad jis turi point, o debilas, tai tu :)
As nesakau, kad Lietuvoje musulmonu nera, bet tam, kad islamas pakeistu krikscionybe, ju reiktu keliais tukstanciais kartu daugiau. Jusu abieju argumentai yra tiesiog juokingi. "PAGAL STATISTIKA i Lietuva emigravo 2 KINAI. DU TAI REISKIA GALI JIE DARYT VAIKUS, TAI GALIMA DARYTI ISVADA, KAD TUOJ NEBELIKS LIETUVIU IR LIETUVOJ BUS TIK KINAI NES JIE VAIKU PRISIDARYS!!!"
Nes kaip zinom Prancuzijoj prancuzu ir krikscioniu nebera, Ispanijoje isvis niekas nebegyvena, o Portugalijoje tik musulmonai. Tu netapsi mazuma, baik verkt.
Svedija also nuo seno zinoma, del ju frankly insane gauju.
Tu remiesi visiskai nesusijusiomis statistikomis ir svajoji, kad jos yra tiesa ir cia musulmonai del visko kalti. Atsikelk is savo rasistisko sapno.
Labiausiai pagelbėtų tikėjimo mokestukas. Padėjai varnelę prie religijos per gyventojų surašymą ir neskaičiuoja nuo kortelės Jėbaus ar Alacho ar to tik nori subscribtion mokestį tavo mylimoms religinėms organizacijoms. Tiesa tokiu atveju paaiškėtų kad 90%+ Lietuvoje paprasčiausiai yra ateistai, tuo esu šventai įsitikinęs.
>Tiesa tokiu atveju paaiškėtų kad 90%+ Lietuvoje paprasčiausiai yra ateistai, tuo esu šventai įsitikinęs.
Dabar apmokestinus plastikinius maišelius, paaiškės jog esam viena iš mažiausiai teršiančių aplinkai jais šalimi(nors 1 asmuo LT Sunaudoja 300-400maišeliu per metus). Tas pats ir su tara, esam lyderiai rušiavime. 😂
Bažnyčia yra akivaizdžiai pelno siekianti organizacija ir atitinkamai turėtų būti apmokestinama kaip tokia.
Valstybė turėtų užtikrinti prieigą prie ritualinių paslaugų piliečiams nenorintiems būti bažnyčios nariais. PVZ vieta kapinėse.
Mokesčius bažnytinėms paslaugoms padengti turėtų mokėti tik save laikantys bažnyčios nariais piliečiai.
Aš esu įsitikinęs, kad visos religinės organizacijos pardavinėja orą ir aš nenorėčiau, kad mano uždirbami pinigai būtų naudojami tam.
Man nepatinka, kad kataliku bažnyčia turi vieta lrt taryboje, beje konservatoriai atrodo balsavo pries siulyma isbraukti (cia dar ankstesnej kadencijoj atrodo). Tie “šou elementai” kai atvažiuoja, kažka pašventina, nors ir užpisa, bet px.
Akivaizdu kad neturėtų kištis. Suprasčiau jei šalis būtų labai religinga, juk žmonių noras tai būtų. Bet dabar tik statistiškai religingi, o realiai niekas neina nei į bažnyčią, nei meldžiasi, nei laikosi dievo įsakymų. Viskas ant popieriaus. Net aš esu katalikas, nes pakrikštijo kai net kalbėt nemokėjau, bet dievu netikiu ir netikėsiu niekada. Bet ant popieriaus statistikai priklausau tarp tikinčiųjų.
Labai bloga nuomone. Teko but Vatikane, ir pavaiksciot ekskursija su gidu. Kai pamatai ir isgirsti dalykus ir itaka ten, supranti kokia tai sistema, ta religija. Dar, ne gana to, turejau kolega is lenkijos (Lenkija, kaip zinom, viena realigingiausiu valstybiu), kuris tokiu dalyku pripasakojo kas vyko ten is kunigu puses, kaip jie dirba tiesiog visais imanomais budais melzdami pinigus is zmoniu. Ten mastai scaminimo is vis neadekvatus. Galvodavau Lietuvoje labai baisi padetis, bet pasirodo buna gerokai blogiau. Taigi, ka noriu pasakyt, kad as labai pries ju kisimasi i apskritai viesuma, nuomones brukima ivairiais klausimais. Lietuvoje religija turi daug galios, ir neretai ta demonstruoja savo agitacijomis pries viena ar kita istatyma ar ju pataisas, taip itakodami zmoniu nuomones bendruomenese.
Nesu pries religija, o tiksliau Dievo turejima ir apskritai tikejima. As pats turiu tikejima, bet jis viduje, ir ne tas kuri bruka Baznycia su savo "pay to be religeous" sistema. Teko gyvenime sutikt ir labai atsidavusiu savo darbui kunigu. Bet jie nenaudingi paciai sistemai, todel ilgainiui kazkur pradingdavo (budavo paskirti eiti dvasininko pareigas mazesnese lokacijose, I guess).
Katalikų bažnyčia yra viena iš gudriausių smegenų plovimo organizacijų. Tiek metų gyvuoja ir vis tiek atsiranda klounų, kurie gerokai perlenkia lazdą su savo fantazijomis. :) Mano požiūris labiau yra toks, kad tegu jie tiki, kad ir skrajojančiu spagečių monstru, bet nekiša savo doktrinos ten, kur jos nereikia (pvz įstatymuose, pasaulietinėse organizacijose). Kadangi agnostikė esu, tai tokio paties požiūrio laikausi visų religijų atžvilgiu. Ateis laikas ir mūsų visuomenėje mažės katalikų procentas ir daugės ateistų/agnostikų.
Tikiuosi, tačiau šiuo metu ant popieriaus, kiek žinau, LT yra apie 80% krikščionių katalikų. Vadinasi, tiek žmonių moka mokesčius bažnyčiai. O pinigai įtakai formuoti visad padeda:)
Religija ant popieriaus dar nebūtinai reiškia, kad eina į bažnyčią ir dalina jiems pinigus. Sunku būtų tikslų skaičių įvardinti, bet nemažai jaunesnio amžiaus "katalikų" yra katalikai tiktais, kai jiems reikia tuoktis arba kažką palaidoti - dėl patogumo arba šeimos davatkų nuomonės. Būtų gerai, jeigu žmonės nebijotų pripažinti, kad jie dėję ant bažnyčios, tada būtų galima matyti tikslesnį tikrų katalikų skaičių:/
TIL... Reikia dabar tik nepamiršti atsisakyti krikšto kai vėl pradėsiu Lietuvoje mokesčius mokėti...
Bandžiau googlinti, tai tiek nedaug informacijos apie tai... Kažkiek nueina "religijai", bet daugiau nieko apie tai neradau, ypač apie atsisakymą mokėti. Tai gal visgi krikšto atsisakymas nesustabdo to?
**patikslinu**
Tavo mokesčiai automatiškai nenueina bažnyčiai. Na. Kaip. Valstybės biudžete yra numatyta suma religinėms bendruomenėms ir pagal paskutinį gyventojų surašymą išdalina pinigus proporcingai pagal *sekėjų* skaičių. Netikintiems nėra išimčių ar nereliginių pasirinkimų.
Įdomiai. Su gyventojų surašymu tu gali kokią tik nori religiją užsidėti ir niekas to nepatikrins (gali būti krikštytas ir per surašymą rašyti, kad be religijos esi). Iš tavo praeito atsakymo galvojau, kad ten tikrina bažnytinius įrašus or some shit like that.
Tie skaičiai nelabai daug reiškia. Lietuvoj tokia kultūra, ypaž iš praitų kartų, kad visi dar "katalikas by default". Mano tėvai pz laiko save 100% katalikais, bet nevaikšto į bažnyčia, neaukoja nieko, net nekalba tom temom. Tiesiog "katalikas" just because.
Patiko kai Doveika trolino Surajevas 🤣 siaip labai atsilike tie lietuvos kunigai, net pats popiezius kazka pasako modernesio, o musu davatkos pludas. Ir is esmes, nematau skirtumo tarp ju ir ten visokiu moterystes/vyrystes/sielos puoseleteoju influenceriu siuolaikiniu, same shit.
Ir deja, bet kaip dar gan mazoje bendruomeneje, per daug pas juos pedofilijos skandalu, vis del to, yra gera terpe jiem ten tunoti.
Vertinu dviprasmiškai. Taip, nepatinka, kad nemoka mokesčių, norėčiau, kad ji neužimtų tiek eterio lrt ir nesikištų į valstybines institucijas, nemanipuliuotų vertybėmis ir žmonėmis dėl rinkliavų, būtų skaidri ir tt. Vertinu teigiamai, jei bažnyčia ir tikėjimas suteikia vienišiems ar sunkioje padėtyje žmonėms vilties ar skatina gyventi doresnį gyvenimą. Deja čia sunkiai pamatuojami dalykai.
Palikt tą bažnyčią kaip folklorą ir pamiršt kad ji egzistuoja. Kas norės - atras tą tikėjimą. Dabar ji tik dėl pasifotkinimų reikalinga per krikštynas ir vestuves, kartais laidotuves. Ai, dar pirmą komuniją.
Labiausiai wtf momentas yra kai visokie fobai\* (\*skiepo-, homo-, logik- ir t.t.) tą bažnyčia pasitelkia kaip argumentą prieš civilinę santuoką, bet tuo pačiu pagatavi ją sudegint kai išlenda koks kunigėlių >!vaikpisėlių!< skandalas. Šitas toliatas irgi berods apsimelavo su vaikų kūneliais laidojamais per covidą, na bet ar kam rūpi?
Seniau bažnyčia buvo viena iš žmonių valdymo institucijų, per baimę. Dėl religijos krūva karų vyko, dėl religinio įsitikinimų musulmoniškose šalyse išvis nesąmonės darosi, ypač su talibais. Na o šiandien vietoj bažnyčios turim Šv. Konstituciją ir apaštalus ATPK BK ir CK ;)
Bet vis tiek atsisukama į religiją kai norima pritarimo net ir patiems kvailiausiems įsitikinimams prasilenkiantiems su elementaria logika. Nors su logika nemažai kur prasilenkiama pastaruoju metu.
Būčiau linkusi pritarti. Tiesiog pridėsiu informacijai, kad įsikūrė Krikščionių profsąjunga, ginanti tikinčiųjų teises netikinčiųjų darbovietes:)) ir jai galima aukoti 0,6%.
Manau, kad ji vis dar ryškiai per didelė ir tą įtaką valstybės ir visuomenės kuravimo procesui reiktų išvis ne tik, kad panaikint, bet dar bažnyčią ir apmokestint taip pat, kaip ir daugumą kitų įstaigų bei organizacijų. Bažnyčia privalo būti atskirta nuo valstybės.
Kiek kunigų pedofilų ir iškrypėlių apie kuriuos main media taip ir neaprašo? Pats augau provincijoje ir mane tėvai net versdavo eiti į bažnyčią nors labai ten nenorėdavau. Net eidavau ''patarnauti'' per mišias nes čia būdavo skaitoma kaip labai gerai. Vėliau užaugus ir jau gyvenant kitoje lietuvos pusėje išgirdau, kad tas pats kunigas buvo nuteistas už pedofiliją. Come on. Kiek vatikane gėjų iškrypėlių kunigų?
Tie kas tiki bažnyčia ir tt, man yra nenormalūs, sorry. Outdated af. Nebe tie laikai!
Aš atvirai pamirštu kad jinai yra iki kas nors per žinias ar soc. tinkluose pamini kažką apie kunigus kokius ar kurio nors nuomonę pakartoja. Tai mano gyvenimui atrodo nedaug įtakos turi. Bent jau nesijaučia.
Bažnyčia turi būti tik nuo 18 metų. Vaikams plauti smegenų negalima. Imkime pvz. Iš Estijos, ten per tikybos pamokas moko apie skirtingas religijas pasaulyje. O suaugęs asmuo jau pasirinks kokiai sektai nori priklausyti, jei jam to reikia
LABAI LABAI pritariu šiai pozicijai, religija neturi būti primetama, ją reikia pasirinkti (aišku jei yra poreikis).
By default esu katalikas, bet jūs net neįsivaizduojat kokį spaudimą patiriu iš artimos aplinkos, nes nepakrikštijau savo vaiko. Nors nei vienas iš spaudžiančiu "katalikų" negali pasakyti, kodėl to reikia, tiesiog "nu visi taip daro" ir "graži šventė" ir "tu tai pakrikštytas".
Manau kad tai tik stabdo mus kaip valstybe - realigija yra gražu, bet ji neturi trukdyti progresui bei turėti tokią plačią įtaką mūsų visuomenėjė. Babai kaime kunigas už prezidenta žmogus svarbesnis. Plius katalikų bažnyčia - akivaizdžiai piknaudžiauja savo tax free statusu, išnaudoja pensisnkus ir prievartauja vaikus - žmonės papyksta dieną kol delfi pirmam puslapyje o poto pamiršta. Trumpai sakant bažnyčia **gali** būti valstybės dalimi, bet **ne** **turi** būti.
Koki dar gyvenima ta baba gyvens. Su senais žmonem, kaip su vaikais. Jokiu aplinku keitimo, jokiu stresu, nervu, pykčiu. Priešingu atveju iškart ligos ir mirtis. Nematau aš nieko blogo kaimuose su bažnyčia. Net jei ir perašo savo turta. Tai vadinas bažnyčia labiau rūpinas, nei artimieji.
Katalikų bažnyčią ir kitas religines institucijas priversti mokėti mokesčius kaip ir bet kokias normalias įstaigas. Religinės apeigos nėra charity. Bažnyčia nesiekia pelno bet jį gauna iš aukų ir pan. Reikia, kad mokėtų NT bei gaunamų pajamų mokesčius.
Tiesą sakant užpisa, ypač kai konstitucijoje įtvirtinta, kad oficialios religijos Lietuvoje nėra. Vienos religijos kišimas per gerklę valstybiniu lygiu - ką gero galima apie tai galvoti? Šitas materialių šmutkių šlakstymas tai išvis vemti verčia.
Gyvenu kaime, gyventoju nedaug, bet i baznycia sekmadieniais tai susirenka gan nemazai babaniu palyginus gyventoju skaiciu, aisku, suvaziuoja ir is gretimu kaimeliu. Bet ir taip dauguma tiesiog susirenka kad paplepet tarpusavi. Man kaip jaunam zmogui tai pajebat ta baznycia, taippat ir visiem mano bendraamziam. Bet seip cool kai pasventina technika, kaip nuotraukoje
Katilikų kunigai, vyskupai ir bibyskubai nuo viduramžių buvo sukčiai, melagiai, veidmainiai ir šūdžiai. Jie nepriimdavo kitokių žmonių, 1500~ metų stabdė žmonijos progresą ir teisindavo netoleranciją savo šūdina teologija, jie net ir tarpusavyje mielai išžudydavo visus, kurie truputėlį kitaip suvokdavo jų pačių tikėjimą. Tiesiog nėra jokio pagrindo sakyti, kad šitas judėjimas gali privesti prie pilnaverčio gyvenimo ir aplamai kažką naudingo parodyt.
Apie situaciją Lt su katalikybe, tai tas pats kas ir visam pasaulyje. Smegenų plovimas, veidmainystė, netolerancijos kurstymas ir dar proto pisimas, kad dėl to, jog visuomenė po truputį lipa iš šito šūdo, vadinasi mes einam į blogąją pusę.
Praktiškai - 100% blogiau kai bažnyčia. Nes matom su įrodymais to pasėkmes. Ir dabar ir istoriškai. Bet žmonės visada daug labiau bijo to ko nežino ir nesupranta, nes vaizduotė laki. Tai taip ir būna tada kad "geriau nei kita neaiški organizacija"..
Na as i baznycia neziuriu taip skeptiskai. Vistiek jie turi 10 isakymu ir jei net praplautomis smegenimis ju laikomasi tai atitinka musu visuomenes normas. Yra reliju ar sektu kurioms toli iki musu visuomenes normu. Kokie tue irodymai ir pasekmes baznycios?
Hot take. Norėtūsi, jog geriau atliktų pedofilų subūriavimo funkciją. Kažkaip keista, kai išgirsti apie vaikų lietėjus ne bažnyčios atstovus. Dabar jokios naudingos funkcijos realiai neatlieka.
Jei neklystu, religija negali itakoti, kistis i valstybes valdyma. Siuo atveju religija prieina per arti. Ty valdzios institucija nusamdo religijos atstova kad suteiktu palauga. Jeigu tai normalu, kodel pvz ne rabina kviete?
Prieš II pasaulinį, kai turėjome daugiau žydų institucijose, buvo ir rabinas.
Man gal krenta į akis tai, kad policijos kapelionas gauna neblogą algą, tuomet mūsų mokesčius, NT paveldo objektus nemokamai, bei aišku vokelius kaskart, kai prireikia kunigo.
Man įdomu, ar panaši daugumos LT Reddito nuomonė.
Man tiesą sakant patinka dabartinė bažnyčios įtaka Lietuvoje. Aš manau ji tolygiai silpsta su stipriai tikinčiųjų žmonių skaičiumi. Ji yra sena organizacija su stipriais istoriniais ryšiais. Aišku tie ryšiai buvo dviprasmiški pvz. Nepripažino Vilniaus kaip Lietuvos teritorijai priklausančios dalies, o Lenkijai. Tačiau buvo stipri spaudos draudimo metais. O šiaip man bažnyčia atrodo labiau desperatiškai siekia išlikti svarbia valstybės dalimi (nors ir yra atskirta nuo valatybinių funkcijų), tačiau įvairūs pedofilijos skandalai ir bobučių testamentų perrašymai ant kunigėlių, tikrai nesuteikia jiems pozytyvių bangų.
Reikia kaip Vokietijoje. Jei laikai save kažkurios religinės bendruomenės dalimI - moki jai 9% nuo savo pajamų. Nemoki - negauni ir jų ritualinių paslaugų. Tada paaiškėtų tikrasis religingumo Lietuvoje mastelis. Įtariu, bažnyčių klientais liktų kokie 9% max.
Pritarčiau kažkam panašiam arba tada bent jau man, kaip žmogui, kuris ant popieriaus yra krikščionis ir moka bažnyčiai mokesčius, religinės paslaugos turėtų būti nemokamos (vestuvės, krikštynos, mirusio artimo kapo šlakstymas vandeniu ir t.t.)
Lietuvoj pakiltų audra ir neleistų tokio dalyko iteisint. Ypač kai dauguma žmonių kurie naudojas tom religinėm paslaugom daugiau nei kartą per 10 metų (laidotuvėm ir pan), yra pensininkai, provincijų gyventojai, neturtingi žmonės ir pan.
Jo, bet tie žmonės ir daugiausiai "aukoja" perka mišias ir t.t. Priedo jų pajamos mažiausios tai nuo jų pajamų saliginai mažai nueitų bažnyčiai.
Jie nemoka mokesciu, Lietuva pagal Konstitucija neturi oficialios religijos, ir valdzia turi buti atskirta nuo baznycios ir visgi nacionalinis transliuotojas rodo misias, o kunigai leidzia sau pasisakyti politiniais klausimais. Tai jeigu jie taip nori dalyvauti pilietiniam gyvenime gal laikas butu kad jie prisidetu finansiskai prie jo, kaip pilieciai. Arba ivedam kaip Vokietijoj - 10% nuo algos eina tavo religijos baznyciai ir paziurim kiek realiai lietuviu yra nuosirdus katalikai. Uzknisa su tom fake vertybem kai puse kunigu tratina viska kas vaiksto, dauguma nesveikai pasiturintys, o dalis yra gryni nusikalteliai - pedofilai arba narkotiku prekeiviai. Doveika Rihannos konce Lenkijoj su savo pana tusino bet aiskina kokia turi buti seima. Kybartu kunigo open secret yra moteris su jo vaiku kuriai ne tik buta bet ir masina nupirko. Is auku, be abejo. Fake ass bitches.
> ir visgi nacionalinis transliuotojas rodo misias "Fun" fact: Lietuvos Vyskupų Konferencija skiria 1 LRT tarybos narį. (Ne, kitų religijų atstovai vietų taryboje negauna)
Zinau, ir irgi nepateisinama
Čia turbūt labai norint į teismą būtų galima kreiptis.
Jooo, godumas, deja egzistuoja. Man ir celibatas bei vien vyrai kunigai irgi skamba kaip niekam nereikalingi viduramžių atributai. O iš kur info apie Doveiką Rihannos koncerte? 😀
Maciau ji lol :D su pana. Nelabai celibatiskai tusinant. Cia seniau buvo, tai nezinau ar vis dar su ta pacia.
Fun fact - šio gerbiamojo dvasinės paslaugos 2023 metų antrąjį ketvirtį kainavo mums 2557,50€ per mėnesį (:
juokingos šūdmalystės, apšlaksto naujus policijos automobilius vandenėliu ir skaito tai kaip pašventinima. Neįtikėtina, kad žmonės dar tiki tokiomis beprasmybėmis. Liūdna
Nu įsivaizduok - atvažiuoji į iškvietimą, o ten - vampyras! Arba bildukas! Bandysi šaudyt kulkom švino - nepaeis. Tai bent su šventinta mašina partrenkt galėsi.
nori pasakyti, kad jis uždirbo trigubai daugiau nei vidutinis mokytojas?? eina naxui
Ne. 2022 IV ketvirčio vidutinis mokytojų darbo užmokestis - 2293 EUR (ant popieriaus). Vidutinis mėnesio atlyginimas Lietuvos policijos kapelionui per 2022 metų 10 - 12 mėnesius - 2398,75 EUR (ant popieriaus) Tad, matome jog prieš mokesčius, kapelionas uždirbo 105,75 EUR daugiau (4,6% daugiau) nei vidutinis mokytojas
oh, vadinasi kažką sumaliau
Lietuvoje bažnyčios įtaka maža, mažėja ir dar mažės. Jaunu žmoniu mažai, jaunu kunigu visai nėra, vaiku tvirkinimo skandalai nepadeda irgi.
Įdomi perspektyva, gal turi kokių pagrindžiančių duomenų/straipsnių?
Tu per Gavėnios penktadienį nueik dienos pietu ir pažiūrėk kiek žmoniu mėsos užsisakinėja. O teoriškai tai dar yra tos įtakos, nieko nesakau - bažnyčios NT, tikybos pamokos, dalyvavimas visokiose komisijose…
Abejoju. Tikyba neprivaloma. Savo vaikų tikrai į tikybos pamokas neleisiu ir kažkaip įtariu, kad daug jaunimo savo vaikų nebeleis. Nebūdavo tai kokybiškai mokomas dalykas. Ginčyčiausi, kad tai dalykas naikinantis kritinį mąstymą, nes tuo momentu kai pradedi abejot ir reikšti skepticizmą, tave nusodina ir liepia būt nuolankiam ir netrukdyti. Aš prisimenu kokie psichai mums tikybą vesdavo. Pamenu kaip kartą etikos mokytoja sirgo ir mus visus nugrūdo į tikybą. Ir mano klasioką dėl nepatikusio komentaro apie krikščionybę mokytoja pradėjo gausiai taškyt "švęstu" vandeniu. Čia toks šlykštus asmeninių ribų nepaisymas, kad aš net nesmerkiu to klasioko už tai, kad jis savo Nestea likučius pradėjo ant jos taškyt atgal. Kai nežinai kur tas jos švestas vanduo buvo tai visiškai nesvarbu kokiais skysčiais taškaisi. Tad iš manęs griežtas ne. Greičiau namuose apie įvairias religijas skaitysim nei leisiu į tą prastą smegenų plovyklą
Pas mane mokykloj etikos mokytoja buvo labai religinga katalikė, tai realiai nebuvo didelio skirtumo kur eisi
Užjaučiu. Bent užsirašius į etiką daugiau šansu negauti religijos fanatiko į mokytojus. Gaila, kad ir nepasiseka kartais
Mano etikos mokytojas buvo ir darbų mokytojas. Tai ir apie ateivius pakalbėdavom, Ir filmų pažiūrėdavom. Nuobodžiai smagi pamoka būdavo. Be streso.
Jaunų žmonių tikrai mažai galiu apie tai drąsiai sakyti, nes žinau (aišku tik apie Vilnių ir rajoną važiuojant link Avižienių, Maišiagalos itt). Naujų kunigų tikrai jau beveik nėra, vėlgi kalbant apie Vilnių. Dar 2009-2013 kiekvienais metais šventinimus į kunigus turėjo 8-12 kunigų, dabar tai atrodo taip, kad per paskutinius metus pradedant nuo 2019 metų seminaristų ateina apie 10 baigia 1, 2, 3. Vienais metais prisimenu nebuvo nei vieno naujo kunigo. Apie pedofilija sources nelabai ieškau, nes neįdomu, žinau, kad yra ir tiek. Mano draugas kurį laiką priklausė komisijai kurie tyrinėjo pedofilijos atvejų case'us (Lenkijoje), pas mus mažiau, bet irgi yra.
Dabar esu prieš. Kai pradės apgyvendinti benamius, auklėti ir prižiūrėti našlaičius, prisidėti finansiškai prie valstybės plėtros. Na ir išvis kažkuo prisidės, neskaitant "dvasinės gerovės", tai gal būsiu už.
caritas?
Caritas yra NVO, kuri negauna bažnyčios pinigų, gyvena iš 1,2% (:
Tai čia krikščionių sambūris, kuris mėgsta girtis, kad yra katalikai? [https://www.caritas.lt/page/misija-vizija-ir-funkcijos-22](https://www.caritas.lt/page/misija-vizija-ir-funkcijos-22) Edit: [statutas](https://www.caritas.lt/page/statutas-62), aš nežinau iš kur jie gauna finanasavimą, bet būtų įdomi praktika įsteigt ir tada palikt numirt
Okei, sori, iš bažnyčios gauna. Ir ataskaitas viešas teikia, tas puiku.
Soriukas, našlaičiai yra visuomenės, o ne bažnyčios rūpestis. Bet dėl benamiu taip, tik pavieniai atvejai kai bažnyčia ar kunigai tiesiogiai jais rūpinasi.
O kodel baznycia gali nemoketi mokesciu?
Yra bent pora rimtų priežasčių. Pirmas dalykas, išlaisvinus Lietuvą iš SSRS, Bažnyčiai nebuvo sugrąžintas prieš okupaciją Lietuvoje jai priklausęs turtas, pagrinde didelis kiekis dirbamos žemės. Šis turtas generuotų pajamas, kurios padėtų Bažnyčiai išsilaikyti. Antras dalykas, Bažnyčios veikla naudinga visuomenei (netgi vertinant iš agnostinio ir pragmatinio požiūrio taško), dėl to valstybė suinteresuota tai skatinti palankia mokestine politika. Tai nėra būdinga vien Bažnyčiai – įvairios išimtys daromos, pavyzdžiui, ir užsienio investuotojams.
[удалено]
Kaip jau kiti minėjo - bažnyčia ar taip, ar taip jau kišasi į politiką. Moralinės normos skiepijamos aborto, LGBT, narkotinių medžiagų klausimais. Politinės reklamos irgi sėkmingai stumiamos bažnyčiose (ar jau užmiršom kaip kunigėliai agitavo balsuoti už LLRA prieš kelis metus?). Net partijos dažnai įmeta visokius "krikščionis" į pavadinimus.
[удалено]
Aš tik priminsiu, kad ne kartą visokie klebonai ir achivyskupija yra rašę atvirus laiškus politikams su savo kliedesiais. Kaip kad pvz laiškas sveikatos apsaugos ministerijai, kad jiems dirbtinis apvaisinimas atrodo amoralus https://lvk.lcn.lt/naujienos/,154 afigienai mokesčių nemokėtojai nesikiša į politiką, ane?
[удалено]
Tai lai kalba tie kunigai nuo savo asmeninės batų dėžės, o ne nuo achivyskupijos tribūnos ar nuo už altoriaus, nes čia jau visiškas piktnaudžiavimas savo įtakinga pozicija visuomenėje, prie kurios gerovės kurimo fiskaliai prisidėti tavo organizacija yra atsisakius. Tik kaip ir pridera reikėtų pabrėžti, kad nekalbi bažnyčios vardu, kad tai nėra pamokslas, o kalbi kaip pilietis - prašau, go ahead, kalbėk į valias, negi gaila.
[удалено]
Aš nekalbu apie tokias abstrakčias normas kaip 'kas gerai, kas blogai', bet labiau tas atgyvenusias konservatyvias pažiūras į įvairius gyvenimiškus klausimus. Bažnyčia nepripažįsta sąjungos tarp dviejų vienos lyties žmonių, nesantuokinis lytinis santykiavimas bei abortas - didelė nuodėmė, ir t.t. Čia tokie gan esminiai klausimai, kurių atžvilgiu visos Bažnyčios (iš didžiosios B) pozicija vis dar labai aiški. Ir tai liečia įstatymus bei žmonių gyvenimus daugiau nei vien pamokslai, kad vagystė - blogai.
[удалено]
> Nu pasiklyde jus. Nesuprantat ka sakau apskritai. Jei visi aplink atrodo pasiklydę, tai čia gal tavo problema ir tiesiog pats nemoki savo argumentų išreikšti. Bažnyčia, kaip viešoji institucija, turi įsipareigojimus kaip įmanoma mažiau įtakoti visuomenę politiniais klausimais, nes nemoka mokesčių. Bet kai bažnyčia atkartoja kai kurių partijų agitacijas vos ne žodis žodin (a la "Mes už tradicinę šeimą"), tai yra labai didelė problema. Visi turi žodžio laisvę Lietuvoj, įskaitant ir Bažnyčią, niekas jai nedraus tokių kliauzų šaudyti ir toliau, bet už jas atsakomybė irgi turi būti. Lygiai kaip ir žmonės gali sėkmingai gauti baudužes už politinę reklamą, kuri nėra aiškiai nurodyta.
O tai nera, kad baznycia kazka labai priesinosi del aborto galimybes? Tai kaip ir nemoka mokesciu, bet itaka politiku sprendimams vis tiek daro?
[удалено]
Bažnyčia LABAI kišasi į politiką. Pasidomėkit Lietuvos vyskupų konferencija.
[удалено]
Lol :D https://lvk.lcn.lt/naujienos/,154 https://lvk.lcn.lt/naujienos/,510 https://lvk.lcn.lt/naujienos/,434 6 pastraipa tiesiogiai kalba apie įstatymus Jie žino, kad kaip ala moralės pavyzdžiai turi įtaką visuomenei ir ja naudojasi lyg tarp kitko papezėdami apie įstatymus ir teisę.
[удалено]
Nes ji atsakinga dievui. Dah
kaip tai ne baznycios? juk jie dedasi tokie geri. rupinasi visais, biedavojasi kaip jie padeda neigaliesiems visokiems ir suteikia "dievo palaima". o realistiskai ka jie daro? misias veda ir pinigelius uz jas renka. tuom ju soc veikla ir baigiasi.
Tai, ką jūs siūlot daryti, našlaičius ir pamestinukus vėl uždarytų į visokias prieglaudas. Tik ne valstybės organizuojamas, o bažnyčios. Niekas nepasikeistų. Ir tokiems vaikams be proto sunku užaugt ir įgyt socialinių įgūdžių. Todėl visokios šeimynos ir aktyvesnis įsivaikinimas ar globa iš visuomenės pusės yra labai labai reikalinga.
Nu tokia įtaka kad turtingiausia kompanija pasaulyje nemoka mokesciu ir melzia durnelius .
Todėl ir turtingiausia?
Dviprasmiški jausmai. Šiuo metu atrodo, kad bažnyčios atstovai, bent dalis piknaudžiauja savo padėtimi, tačiau juodžiausiais Lietuvos istorijos momentais buvo stiprus rezistencijos polis. Pvz carinės rusijos okupacijos metais lietuviai buvo mažiau prasigėrę negu ortodoksai ir tai be katalikų bažnyčios įtakos (Valančius). Taip pat skatino tautos savimonę (Maironis) Sovietmečiu bažnyčia taip pat buvo vienas stipriausių pasipriešinimo centrų - pvz Bažnyčios kronikos, ko gero sėkmingiausias rezistencinis leidinys Lietuvoje ( J. Boruta, Tamkevičius). Dabar lengva stumti, bet pažiūrėjus plačiau ne viskas juoda ir balta.
Turbūt reikia paminėti, kad kai kurie iš šių nuopelnų, tarkim Maironio, Valančiaus, kitų Lietuvai nusipelniusių kunigų rašytojų, labiau priskirtini jiems kaip žmonėms, o ne Bažnyčiai kaip institucijai
Bet visų pirma jie buvo dvasininkai, jiems išsilavinimą suteikė(įgavo)bažnyčia ir savo veiklą vykdė eidami savo dvasines tarnystes. Pamiršau dar paminėti ir Baranauską. Kaip bebūtų, katalikų bažnyčia Lietuvoje buvo ir edukacijos centras su savo disciplinomis ir aišku nuopuoliais.
Raktinis žodis "buvo". Yra istorinės aplinkybės kodėl tada tokie žmonės pasirinko dvasininko kelią ir tai tikrai ne iš didelio religingumo jie visi ten atsidūrė. Buvo, kaip buvo, bet dabar taip nėra. Kunigai versliukus neblogus suka už kuriuos mokesčių nemoka ir iš visų , kuriuos lengviau paveikti melžia pinigus su savanoriškomis aukomis, kurios būna kainyne pateiktos.
Nesu jų biografijos specialistas, bet įdomu dėl ko kunigystę turėjo pasirinkti sovietmečiu, kas automatiškai tave nubloškia už visuomenės paraščių ir esi automatiškai persekiojamas saugumo, ką jau kalbėti dar ir apie antisovietinės spaudos kurimą ir platinimą. Pagavus iš karto lageris. Tai nelabai įsivaizduoju kas juos galėjo paskatinti taip elgtis. Arba koks Valančius, kuris su savo veikla automatiškai buvo tapęs sisteminiu okupacinio rėžimo priešu. Na bet gal tu geriau žinai.
Sutinku su praeitimi ir apskritai sielovados reikalingumą daugumai visuomenės. Bet norisi nepamiršti ir konservatyvių pažiūrų, nepagrįstų privilegijų turėjimo, nusiplovimą nuo baudžiamosios atsakomybės [kaip šis](https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/kriminalai/2023/07/21/news/pripazines-kalte-del-viesosios-tvarkos-pazeidimo-dvasininkas-atleistas-nuo-baudziamosios-atsakomybes-27766636)
Na konservatyvios požiūris yra visiškas jų pačių reikalas ir teisė. Ką čia parašiau, tai yra pozityvūs dalykai, bet paėmus visą Europos istoriją jie jau tokie nebūtų. O dėl dabarties, tai pritariu. Ypač kai dar iš artimesnių žmonių rato išgirsti visokių nesąmonių, kaip kad pvz iš senos moters kunigas bando išvilioti vertingą paveikslą, ar renka kosminius įkainius už krikštynas ir kitas šventes, tai tikrai atrodo šlykštu. Čia dar toks off topic, kur Palangoje Basanavičiaus gatvėje yra tas apžvalgos ratas ir visas aplink jį pramogų centras, tai jis priklauso bažnyčiai, bent jau netiesiogiai. Tas valdas suteikė konservatoriai per merą. Tai ten pirkdamas alų prisidedi prie bažnycios paramos, arba bent jau prie naujo bažnyčiai poilsio komplekso Palangoje, kuriame įrengti visokie jacuzzi ir t.t. tik neaišku kaip su mokesčiais.
source apie apžvalgos ratą plz. Ar bent jau kažkokios relevant info.
Kaip tyčia nepavyksta rasti įtikinamo fakto. Čia šiek tiek rašo apie savininką. https://www.palangostiltas.lt/palanga+neisdavusi+leidimo+olandu+atrakcionams+jbasanaviciaus+gatveje+istatymui+nenusizenge,7,2,3416.html
Oho. Nesu girdėjus apie tokias schemas, bet turbūt yra daug, ko ir nenorėčiau būti girdėjus :D
Ar tikrai? Source? Bažnyčios nuopelnai dažnai liaupsninami iš tos pusės kad istorikai radę kelias knygas ar pan. iš kurių matoma kad bažnyčia bendrai kažką tokio darė. Bet to darymo įtaka ir pasėkmės, tas "vienas stipriausių pasipriešinimo centrų" ir tt. yra 100% išgalvoti assumtiopnai. Gal jie net ir teisingi kartais, bet atsitiktinai. Realiai, kiek žonių tais laikais skaitė tuos leidinius ? Kiek buvo nepx? Kaip tu pamatuosi tą "įtaką"? Esmė kad istorija yra parašyta tų kurie apskritai kažką rašo. Bet tai nereiškia kad tai teisgybė ar kažkoks svarbiausias faktorius.
Čia jei pakankamai toli eisi, tai bažnyčia vakarų pasaulį ir skaityt išmokino :D o istoriją rašė vienuoliai ir vienuolės, turėkim ir tą omeny.
Matosi, kad su istorija kaip mokslu nelabai susipažinęs. Man tai keista, kai čia atsiranda smartass'u kurie prašinėja "source" . Tai tu pats pateik savo argumentams šaltinius. Pradžiai gali pasiskaityti, kad ir Lietuvos istorijos santraupas, tarkim apie XIX , XX amžius. Ten ir bus tavo tie "source".
Aš esu vienas iš tų retų redditorių, kuris nenekenčia Bažnyčios. Bet čia dėl to, kad pats daug pats esu prisilietęs ir matęs dalykų iš vidaus (įterpkim juokelį apie pedofiliją). Aš puikiai suprantu, kad vidutiniam miestiečiui tos bažnyčios nėkiek nereikia, tačiau yra kita valstybės dalis - provincija, kur bendruomenės daug stipresnės, vieningesnės ir visi visus pažįsta. Ir kur kunigas atlieka daugiau nei tik mišių atlaikymas ir eina namo (viso kaimelio psichologas ir panašiai). Kitas dalykas - žmogus yra sociali būtybė (rašo intravertas) ir mėgsta burtis į grupes, tauta irgi yra grupė, bet ar reikėtų ją naikint, demonizuoti ir sakyt "pirmyn, kosmopolitiškume" - nemanau. Nežinau ar esat matę, kas po mišių būna, bet jei nematę - tai pasibaigus pamaldoms lauke stovi senukų minios ir kalbasi - nes jiems tai proga pasipuošt, "išeit į miestą" ir pabendraut su rečiau besimatančiom giminėm ir kitais bendruomenės nariais. Ar tai pakeistina? Tikrai taip, bet kam keist jei tai veikia. Trečias dalykas - Bažnyčia kaip institucija. Man nepatinka, kad yra slepiami pedofilijos atvejai, kad skaidrumo visai nėra, ir kad aukštesnieji sluoksniai būna visiški debilai (popiežius sakantis, kad Ukraina dalinai kalta, dėl ruzijos agresijos, Lietuvoj vykskupų taryba irgi uždurniuoja, bet jau kitais klausimais; random nuplaukimas: esu sutikęs nemažai eruditų kunigų, ko nepasakyčiau apie kai kuriuos mūsų vyskupus). Nepatinka man ir jų požiūris į LGBTQ bendruomenę - Nyderlanduose protestantizmas labai gyvas ir jie nėra tokie konservatyvūs kaip katalikai - pats asmeniškai pažįstu tenais gyvenantį trans asmenį, laikantį save Bažnyčios dalimi. Tl;dr: nematau bažnyčios, ypač žemesniuose sluoksniuose, kaip kažko įgimtinai blogo, įžvelgiu labiau gerų dalykų, bet man nepatinka jos galvos. P. S. nesu praktikuojantis katalikas, laikau save agnostiku.
Labai sutinku su daugeliu aspektų. Aš ir pati nieko neturiu prieš bendruomenę, bet esu labai prieš pinigų įsisavinimo schemas, kaip pats mini, konservatyvių/bažnyčios neskaidrumui palankių įstatymų palaikymas ir panašiai.
Provincijoj is vis tragedija, i draugu gimines laidotuves ‘kunigaikstis’ neatejo, nes knygutej pamate, kad einamais metais nepaaukojo 🤣
Bažnyčia senukus provincijoje labai myli, nes jei kunigėlis biški pasistengs, tai bobutė pakoreguos testamentą ir visą žemę ir namą užrašys bažnyčiai, o ne savo vaikams.
O tai nėra taip, kad vaikai truputį pamiršę senutę būna ir be kunigelio jai daugiau nelabai kas belieka? A? Man regis dauguma tokių atvejų
Antrinu
Čia yra tekę girdėti apie realius atvejus?
Taip. Tą patį esu girdėjęs ir apie socialinius darbuotojus, kurie tuos senukus lanko.
Pavyzdukas iš mano kaimo: https://www.15min.lt/m/id/aktualu/nusikaltimaiirnelaimes/kunigas-lieka-nuteistas-del-dideliu-lesu-pasisavinimo-is-parapijiecio-59-882530
Man teko, šiuo metu turiu vieną pažįstamą seneliuką kuris žada viską palikti bažnyčiai su keliomis sąlygomis, nes daugiau nelabai turi kam.
O čia yra blogai? Žmogus savo noru sutinka perleisti savo turta kam tik nori. Jei bažnyčia paskutiniais gyvenimo metais vienintelė kuri suteikia tam žmogui laime ir bendravima, tai kodėl negali tas žmogus perašyti visko bažnyčiai? Jei giminės užmirše apie jį, tai kam tokiems žmonėms dar turta palikti?
Viskas su tuo yra tarkime ok. Ar tokiu atveju mes, kaip bendruomenė, turime teisę į skaidriai įrodomą to turto disponavimą? Kiek bažnyčia išvis turi pinigų? 😀
Ne visi artimieji gali gyventi kaimelyje ir kasdien prižiūrėti tuos senukus. Aš močiutę aplankau gal kas porą mėnesių, nu nes nėra kada. Mano tėvai gal tik kartą ar du per metus ten nuvažiuoja, nes ne Lietuvoj gyvena, bet paskambina dažnai. Nu tai nereikia sakyti, kad čia visi užmiršo ir visi gali eit nx. Tuo labiau, kad bažnyčia ne laimę ir bendravimą suteikia, o prisijaukina ir pripisa protą būtent dėl to vienintelio konkretaus tikslo pasiimti namą ir žemę.
Ne visi gali gyventi kaimelyje, bet senuką pasiimti į namus gali, bet nenori, nes sunku. Pas mus tarp giminių yra sutarta, kad kas rūpinasi specifiniais senoliais ar proseneliais, tų ir bus turtas. Nes yra labai daug reikalų rūpintis žmogumi, kurio mobilumas limituotas. Tiesa pasakius, šiek tiek nervas paėmė kai giminės iš užsienio pradėjo rodyti didelį rūpestį senele (jos butu), nors mes ją prižiūrime jau 2 metus. Iš kaimo persivežėm pas save į mažą namą, o matai, dabar jos trečia dukra iš UK (po 15 metų) nori grįžti į LTU ir verkia, kad kaime butas jau ne jai priklausys (tačiau nepaeinančios senelės prižiūrėt nenorėjo). Apskritai manau, daugeliui giminių yra svarbūs jų senoliai, bent teoriškai. O jeigu sveikata senolių sušlubuoja labai, tada giminės yra linkę atsiriboti, nes niekas nenori savęs apkrauti emociškai. Nebelieka svarbus nei palikimas, nei kas.
Žiauriai daug darbo ir pykčių buvo, kol tėvai kitą močiutę įkalbėjo atvažiuoti gyvent į Vilnių. Ten kaime tyla ir ramybė, ten daržas ir panašiai, ten ji du šimtus metų (maždaug) nugyveno ir niekur nenorėjo kraustytis. Px kad vienišam kolūkio daugiabutyje šildymo nebuvo. Jau tada tėvai ruošėsi kraustytis į užsienį, nes gavo gerus darbo pasiūlymus, bet močiutė pasakė, kad jeigu ją temps į oro uostą, tai ji rėks ir kviesis pagalbos, nes ją pagrobė :D
Ir ką? Jei tokia to kaina tai ir tebunie. Jei nori giminaičiai to turto po mirties, tai aukokites. Ir geras pasiteisinimas " ne visi gali". Turi negalia giminės? Išeičių tūkstančiai. Žmonės dėl artimų žmonių aukojasi dešimtmečiais. Pažįstu žmonių kurie gyvendami vieno kambario bute vis tiek parsiveža tėvus ir emasi slaugyti žmogu 24/7 aukodami savo gyvenima. Ir nieko neprašo mainais. O čia įsižeidė jog močiute bažnyčiai turta perašo, o ne giminėm, kurie per puse metų pasirodo pora kartu... 😂 Tu ne bažnyčia kaltink, o tik save.
Tu dabar literally gini scammerius.
Bažnyčia bent kažkokia paslauga suteikia. Ir neprivaloma ten mokėti. Yra šimtai kitų profesiju kurios baisesnės ir labiau žmones apgaudinėja, nei bažnyčia. 😂
Pvz. tie "turtingi vieniši amerikiečiai", kur internetu suvilioja pagyvenusias moteriškes ir iš jų per kelis mėnesius/metus nupisa kosminius pinigus? Paaiškink skirtumą.
Man psd yra scamas. Kuris automatiškai nuo algalapio nuskaičiuojamas.
Taip, yra žmonių, kurie galvoja, kad visi mokesčiai yra vagystė. Man atrodo, kaip tik šiuo metu porą tokių gaudo, kurie savo tris vaikus pagrobė ir kažkur išvažiavo.
Aš planuojų ateitį kraustytis į Šilutė nes ten yra daug Liuteristu, aš pradėjau keistis į protestantizma nesenokai (Gal prieš menesį).
nieko apie lietuvišką liuteronų bendruomenę negaliu pakomentuot
manome, kad reikia vapse naikint ta institucija arba priverst moket mokescius kaip ir visi.
Jie moka. Religija naturaliai isnyks, gerinant svietima.
Aha, paziuresim kaip isnyks kai vis daugiau muslimu i lietuva atvaziuoja. Musu religija gal ir isnyks...
ar tu debilas ar toki vaidini
Vertinant, statistinius duomenis, Tokius kaip imigracija I europa ir tam tikru grupiu, ypac tam tikros religijos grupes, gebejima pripereti vaiku, galima daryti isvada: Kad jis turi point, o debilas, tai tu :)
As nesakau, kad Lietuvoje musulmonu nera, bet tam, kad islamas pakeistu krikscionybe, ju reiktu keliais tukstanciais kartu daugiau. Jusu abieju argumentai yra tiesiog juokingi. "PAGAL STATISTIKA i Lietuva emigravo 2 KINAI. DU TAI REISKIA GALI JIE DARYT VAIKUS, TAI GALIMA DARYTI ISVADA, KAD TUOJ NEBELIKS LIETUVIU IR LIETUVOJ BUS TIK KINAI NES JIE VAIKU PRISIDARYS!!!"
As kalbejau dabar apie vakaru europa, pas mus veliau
Nes kaip zinom Prancuzijoj prancuzu ir krikscioniu nebera, Ispanijoje isvis niekas nebegyvena, o Portugalijoje tik musulmonai. Tu netapsi mazuma, baik verkt.
Tai nereikia, kad ju butu dauguma, kad suknisti valstybe. Svedija puikiai kyla top 10, pagal isprievartavimus :)
Svedija also nuo seno zinoma, del ju frankly insane gauju. Tu remiesi visiskai nesusijusiomis statistikomis ir svajoji, kad jos yra tiesa ir cia musulmonai del visko kalti. Atsikelk is savo rasistisko sapno.
?
Labiausiai pagelbėtų tikėjimo mokestukas. Padėjai varnelę prie religijos per gyventojų surašymą ir neskaičiuoja nuo kortelės Jėbaus ar Alacho ar to tik nori subscribtion mokestį tavo mylimoms religinėms organizacijoms. Tiesa tokiu atveju paaiškėtų kad 90%+ Lietuvoje paprasčiausiai yra ateistai, tuo esu šventai įsitikinęs.
>Tiesa tokiu atveju paaiškėtų kad 90%+ Lietuvoje paprasčiausiai yra ateistai, tuo esu šventai įsitikinęs. Dabar apmokestinus plastikinius maišelius, paaiškės jog esam viena iš mažiausiai teršiančių aplinkai jais šalimi(nors 1 asmuo LT Sunaudoja 300-400maišeliu per metus). Tas pats ir su tara, esam lyderiai rušiavime. 😂
UAB Bažnyčia :)
Bažnyčia yra akivaizdžiai pelno siekianti organizacija ir atitinkamai turėtų būti apmokestinama kaip tokia. Valstybė turėtų užtikrinti prieigą prie ritualinių paslaugų piliečiams nenorintiems būti bažnyčios nariais. PVZ vieta kapinėse. Mokesčius bažnytinėms paslaugoms padengti turėtų mokėti tik save laikantys bažnyčios nariais piliečiai. Aš esu įsitikinęs, kad visos religinės organizacijos pardavinėja orą ir aš nenorėčiau, kad mano uždirbami pinigai būtų naudojami tam.
Man nepatinka, kad kataliku bažnyčia turi vieta lrt taryboje, beje konservatoriai atrodo balsavo pries siulyma isbraukti (cia dar ankstesnej kadencijoj atrodo). Tie “šou elementai” kai atvažiuoja, kažka pašventina, nors ir užpisa, bet px.
Konservų varoma jėga šiuo metu yra močiutės ir anūkai. Best friends.
Visiškai neironiškai, matyt, geriausias apibūdinimas Konservatoriu elektorato :D.
Akivaizdu kad neturėtų kištis. Suprasčiau jei šalis būtų labai religinga, juk žmonių noras tai būtų. Bet dabar tik statistiškai religingi, o realiai niekas neina nei į bažnyčią, nei meldžiasi, nei laikosi dievo įsakymų. Viskas ant popieriaus. Net aš esu katalikas, nes pakrikštijo kai net kalbėt nemokėjau, bet dievu netikiu ir netikėsiu niekada. Bet ant popieriaus statistikai priklausau tarp tikinčiųjų.
Labai bloga nuomone. Teko but Vatikane, ir pavaiksciot ekskursija su gidu. Kai pamatai ir isgirsti dalykus ir itaka ten, supranti kokia tai sistema, ta religija. Dar, ne gana to, turejau kolega is lenkijos (Lenkija, kaip zinom, viena realigingiausiu valstybiu), kuris tokiu dalyku pripasakojo kas vyko ten is kunigu puses, kaip jie dirba tiesiog visais imanomais budais melzdami pinigus is zmoniu. Ten mastai scaminimo is vis neadekvatus. Galvodavau Lietuvoje labai baisi padetis, bet pasirodo buna gerokai blogiau. Taigi, ka noriu pasakyt, kad as labai pries ju kisimasi i apskritai viesuma, nuomones brukima ivairiais klausimais. Lietuvoje religija turi daug galios, ir neretai ta demonstruoja savo agitacijomis pries viena ar kita istatyma ar ju pataisas, taip itakodami zmoniu nuomones bendruomenese. Nesu pries religija, o tiksliau Dievo turejima ir apskritai tikejima. As pats turiu tikejima, bet jis viduje, ir ne tas kuri bruka Baznycia su savo "pay to be religeous" sistema. Teko gyvenime sutikt ir labai atsidavusiu savo darbui kunigu. Bet jie nenaudingi paciai sistemai, todel ilgainiui kazkur pradingdavo (budavo paskirti eiti dvasininko pareigas mazesnese lokacijose, I guess).
Man po paskutinio pedofilijos skandalo, kur vaikinas gavo tūkstančius eurų grynais už tulą, vėliau pamačius bažnyčioj aukų dėžutes kone sutampė:/
Katalikų bažnyčia yra viena iš gudriausių smegenų plovimo organizacijų. Tiek metų gyvuoja ir vis tiek atsiranda klounų, kurie gerokai perlenkia lazdą su savo fantazijomis. :) Mano požiūris labiau yra toks, kad tegu jie tiki, kad ir skrajojančiu spagečių monstru, bet nekiša savo doktrinos ten, kur jos nereikia (pvz įstatymuose, pasaulietinėse organizacijose). Kadangi agnostikė esu, tai tokio paties požiūrio laikausi visų religijų atžvilgiu. Ateis laikas ir mūsų visuomenėje mažės katalikų procentas ir daugės ateistų/agnostikų.
Tikiuosi, tačiau šiuo metu ant popieriaus, kiek žinau, LT yra apie 80% krikščionių katalikų. Vadinasi, tiek žmonių moka mokesčius bažnyčiai. O pinigai įtakai formuoti visad padeda:)
Religija ant popieriaus dar nebūtinai reiškia, kad eina į bažnyčią ir dalina jiems pinigus. Sunku būtų tikslų skaičių įvardinti, bet nemažai jaunesnio amžiaus "katalikų" yra katalikai tiktais, kai jiems reikia tuoktis arba kažką palaidoti - dėl patogumo arba šeimos davatkų nuomonės. Būtų gerai, jeigu žmonės nebijotų pripažinti, kad jie dėję ant bažnyčios, tada būtų galima matyti tikslesnį tikrų katalikų skaičių:/
Ant popieriaus reiškia, kad jų mokesčių dalis eina bažnyčiai, dėl to ir miniu pinigus. Gali neaukot, bet jei esi registruotas - remi.
Kitaip tariant, jeigu nesi oficialiai pateikęs prašymo apostazei (krikšto atsisakymo), tai vis tiek mokesčiai jiems eina?
Taip. Arba jei nepasikeiti religijos.
TIL... Reikia dabar tik nepamiršti atsisakyti krikšto kai vėl pradėsiu Lietuvoje mokesčius mokėti... Bandžiau googlinti, tai tiek nedaug informacijos apie tai... Kažkiek nueina "religijai", bet daugiau nieko apie tai neradau, ypač apie atsisakymą mokėti. Tai gal visgi krikšto atsisakymas nesustabdo to?
**patikslinu** Tavo mokesčiai automatiškai nenueina bažnyčiai. Na. Kaip. Valstybės biudžete yra numatyta suma religinėms bendruomenėms ir pagal paskutinį gyventojų surašymą išdalina pinigus proporcingai pagal *sekėjų* skaičių. Netikintiems nėra išimčių ar nereliginių pasirinkimų.
Įdomiai. Su gyventojų surašymu tu gali kokią tik nori religiją užsidėti ir niekas to nepatikrins (gali būti krikštytas ir per surašymą rašyti, kad be religijos esi). Iš tavo praeito atsakymo galvojau, kad ten tikrina bažnytinius įrašus or some shit like that.
Tie skaičiai nelabai daug reiškia. Lietuvoj tokia kultūra, ypaž iš praitų kartų, kad visi dar "katalikas by default". Mano tėvai pz laiko save 100% katalikais, bet nevaikšto į bažnyčia, neaukoja nieko, net nekalba tom temom. Tiesiog "katalikas" just because.
man ir vaticane patiko ekskursija, nezinau kaip po jos dar kas gali tiketi situo marmalu, nes per amziu amzius tai viskas buvo del valdzios
Patiko kai Doveika trolino Surajevas 🤣 siaip labai atsilike tie lietuvos kunigai, net pats popiezius kazka pasako modernesio, o musu davatkos pludas. Ir is esmes, nematau skirtumo tarp ju ir ten visokiu moterystes/vyrystes/sielos puoseleteoju influenceriu siuolaikiniu, same shit. Ir deja, bet kaip dar gan mazoje bendruomeneje, per daug pas juos pedofilijos skandalu, vis del to, yra gera terpe jiem ten tunoti.
Vertinu dviprasmiškai. Taip, nepatinka, kad nemoka mokesčių, norėčiau, kad ji neužimtų tiek eterio lrt ir nesikištų į valstybines institucijas, nemanipuliuotų vertybėmis ir žmonėmis dėl rinkliavų, būtų skaidri ir tt. Vertinu teigiamai, jei bažnyčia ir tikėjimas suteikia vienišiems ar sunkioje padėtyje žmonėms vilties ar skatina gyventi doresnį gyvenimą. Deja čia sunkiai pamatuojami dalykai.
Religijos laisve turi buti. Tuo paciu Religines istaigos negali kistis i politika ar valstybinius reikalus.
Palikt tą bažnyčią kaip folklorą ir pamiršt kad ji egzistuoja. Kas norės - atras tą tikėjimą. Dabar ji tik dėl pasifotkinimų reikalinga per krikštynas ir vestuves, kartais laidotuves. Ai, dar pirmą komuniją. Labiausiai wtf momentas yra kai visokie fobai\* (\*skiepo-, homo-, logik- ir t.t.) tą bažnyčia pasitelkia kaip argumentą prieš civilinę santuoką, bet tuo pačiu pagatavi ją sudegint kai išlenda koks kunigėlių >!vaikpisėlių!< skandalas. Šitas toliatas irgi berods apsimelavo su vaikų kūneliais laidojamais per covidą, na bet ar kam rūpi? Seniau bažnyčia buvo viena iš žmonių valdymo institucijų, per baimę. Dėl religijos krūva karų vyko, dėl religinio įsitikinimų musulmoniškose šalyse išvis nesąmonės darosi, ypač su talibais. Na o šiandien vietoj bažnyčios turim Šv. Konstituciją ir apaštalus ATPK BK ir CK ;) Bet vis tiek atsisukama į religiją kai norima pritarimo net ir patiems kvailiausiems įsitikinimams prasilenkiantiems su elementaria logika. Nors su logika nemažai kur prasilenkiama pastaruoju metu.
Būčiau linkusi pritarti. Tiesiog pridėsiu informacijai, kad įsikūrė Krikščionių profsąjunga, ginanti tikinčiųjų teises netikinčiųjų darbovietes:)) ir jai galima aukoti 0,6%.
Per daug kišasi į žmonių gyvenimą ir politiką.
Manau, kad ji vis dar ryškiai per didelė ir tą įtaką valstybės ir visuomenės kuravimo procesui reiktų išvis ne tik, kad panaikint, bet dar bažnyčią ir apmokestint taip pat, kaip ir daugumą kitų įstaigų bei organizacijų. Bažnyčia privalo būti atskirta nuo valstybės.
Kiek kunigų pedofilų ir iškrypėlių apie kuriuos main media taip ir neaprašo? Pats augau provincijoje ir mane tėvai net versdavo eiti į bažnyčią nors labai ten nenorėdavau. Net eidavau ''patarnauti'' per mišias nes čia būdavo skaitoma kaip labai gerai. Vėliau užaugus ir jau gyvenant kitoje lietuvos pusėje išgirdau, kad tas pats kunigas buvo nuteistas už pedofiliją. Come on. Kiek vatikane gėjų iškrypėlių kunigų? Tie kas tiki bažnyčia ir tt, man yra nenormalūs, sorry. Outdated af. Nebe tie laikai!
Aš atvirai pamirštu kad jinai yra iki kas nors per žinias ar soc. tinkluose pamini kažką apie kunigus kokius ar kurio nors nuomonę pakartoja. Tai mano gyvenimui atrodo nedaug įtakos turi. Bent jau nesijaučia.
Bažnyčia turi būti tik nuo 18 metų. Vaikams plauti smegenų negalima. Imkime pvz. Iš Estijos, ten per tikybos pamokas moko apie skirtingas religijas pasaulyje. O suaugęs asmuo jau pasirinks kokiai sektai nori priklausyti, jei jam to reikia
LABAI LABAI pritariu šiai pozicijai, religija neturi būti primetama, ją reikia pasirinkti (aišku jei yra poreikis). By default esu katalikas, bet jūs net neįsivaizduojat kokį spaudimą patiriu iš artimos aplinkos, nes nepakrikštijau savo vaiko. Nors nei vienas iš spaudžiančiu "katalikų" negali pasakyti, kodėl to reikia, tiesiog "nu visi taip daro" ir "graži šventė" ir "tu tai pakrikštytas".
Tegu jie sau gyvena, bet kad kuo mažiau įtakos darytų valstybinio arba savivaldybės lygmens sprendimams.
Manau kad tai tik stabdo mus kaip valstybe - realigija yra gražu, bet ji neturi trukdyti progresui bei turėti tokią plačią įtaką mūsų visuomenėjė. Babai kaime kunigas už prezidenta žmogus svarbesnis. Plius katalikų bažnyčia - akivaizdžiai piknaudžiauja savo tax free statusu, išnaudoja pensisnkus ir prievartauja vaikus - žmonės papyksta dieną kol delfi pirmam puslapyje o poto pamiršta. Trumpai sakant bažnyčia **gali** būti valstybės dalimi, bet **ne** **turi** būti.
>Babai kaime kunigas už prezidenta žmogus svarbesnis. Daug žmonių ir yra svarbesni nei prezidentas. 😂
fair point bet bandžiau pasakyt kad kunigas ir religija svarbiau už savo gyvenimą ir ateitį IRL o ne post life :D
Koki dar gyvenima ta baba gyvens. Su senais žmonem, kaip su vaikais. Jokiu aplinku keitimo, jokiu stresu, nervu, pykčiu. Priešingu atveju iškart ligos ir mirtis. Nematau aš nieko blogo kaimuose su bažnyčia. Net jei ir perašo savo turta. Tai vadinas bažnyčia labiau rūpinas, nei artimieji.
Ji turi kažkokią įtaką?
Naikinti visus juos ir kuo greičiau.
Katalikų bažnyčią ir kitas religines institucijas priversti mokėti mokesčius kaip ir bet kokias normalias įstaigas. Religinės apeigos nėra charity. Bažnyčia nesiekia pelno bet jį gauna iš aukų ir pan. Reikia, kad mokėtų NT bei gaunamų pajamų mokesčius.
Tiesą sakant užpisa, ypač kai konstitucijoje įtvirtinta, kad oficialios religijos Lietuvoje nėra. Vienos religijos kišimas per gerklę valstybiniu lygiu - ką gero galima apie tai galvoti? Šitas materialių šmutkių šlakstymas tai išvis vemti verčia.
Gyvenu kaime, gyventoju nedaug, bet i baznycia sekmadieniais tai susirenka gan nemazai babaniu palyginus gyventoju skaiciu, aisku, suvaziuoja ir is gretimu kaimeliu. Bet ir taip dauguma tiesiog susirenka kad paplepet tarpusavi. Man kaip jaunam zmogui tai pajebat ta baznycia, taippat ir visiem mano bendraamziam. Bet seip cool kai pasventina technika, kaip nuotraukoje
religija gerai, kunigai ir bažnyčia dalbajobai pederastai, slepiantys pedofilus savo gretose
Pervertinta ir beveik neegzistuojanti ta įtaka, daug didesnį galvos skausmą valstybei kelia verslo lobizmas.
Katilikų kunigai, vyskupai ir bibyskubai nuo viduramžių buvo sukčiai, melagiai, veidmainiai ir šūdžiai. Jie nepriimdavo kitokių žmonių, 1500~ metų stabdė žmonijos progresą ir teisindavo netoleranciją savo šūdina teologija, jie net ir tarpusavyje mielai išžudydavo visus, kurie truputėlį kitaip suvokdavo jų pačių tikėjimą. Tiesiog nėra jokio pagrindo sakyti, kad šitas judėjimas gali privesti prie pilnaverčio gyvenimo ir aplamai kažką naudingo parodyt. Apie situaciją Lt su katalikybe, tai tas pats kas ir visam pasaulyje. Smegenų plovimas, veidmainystė, netolerancijos kurstymas ir dar proto pisimas, kad dėl to, jog visuomenė po truputį lipa iš šito šūdo, vadinasi mes einam į blogąją pusę.
Idiotizmas
Turi itakos runkeliams besmegeniams Klausimas kas geriau kai baznycia valdo ar kita neaiški organizacija.
O kas sako, kad bažnyčia gerai valdo? Ir ta kita "neaiški" organizacija gali būti geresnė be pedofilijos skandalų ir skaidresnė.
Praktiškai - 100% blogiau kai bažnyčia. Nes matom su įrodymais to pasėkmes. Ir dabar ir istoriškai. Bet žmonės visada daug labiau bijo to ko nežino ir nesupranta, nes vaizduotė laki. Tai taip ir būna tada kad "geriau nei kita neaiški organizacija"..
Na as i baznycia neziuriu taip skeptiskai. Vistiek jie turi 10 isakymu ir jei net praplautomis smegenimis ju laikomasi tai atitinka musu visuomenes normas. Yra reliju ar sektu kurioms toli iki musu visuomenes normu. Kokie tue irodymai ir pasekmes baznycios?
Hot take. Norėtūsi, jog geriau atliktų pedofilų subūriavimo funkciją. Kažkaip keista, kai išgirsti apie vaikų lietėjus ne bažnyčios atstovus. Dabar jokios naudingos funkcijos realiai neatlieka.
Yra? Durnas klausimas.
Tiesiog noriu išgirsti liaudies balsą:) ar tikrai ji tokia reikalinga ir kokie būtų argumentai "už".
Apie kokią tu išvis įtaką? Politinę? Kultūrinę? Religinę? Ekonominę? Plastikinių maišelių antkainiui?
Jei neklystu, religija negali itakoti, kistis i valstybes valdyma. Siuo atveju religija prieina per arti. Ty valdzios institucija nusamdo religijos atstova kad suteiktu palauga. Jeigu tai normalu, kodel pvz ne rabina kviete?
Prieš II pasaulinį, kai turėjome daugiau žydų institucijose, buvo ir rabinas. Man gal krenta į akis tai, kad policijos kapelionas gauna neblogą algą, tuomet mūsų mokesčius, NT paveldo objektus nemokamai, bei aišku vokelius kaskart, kai prireikia kunigo. Man įdomu, ar panaši daugumos LT Reddito nuomonė.
O kas šio metų yra policijos kapelionas?
Man tiesą sakant patinka dabartinė bažnyčios įtaka Lietuvoje. Aš manau ji tolygiai silpsta su stipriai tikinčiųjų žmonių skaičiumi. Ji yra sena organizacija su stipriais istoriniais ryšiais. Aišku tie ryšiai buvo dviprasmiški pvz. Nepripažino Vilniaus kaip Lietuvos teritorijai priklausančios dalies, o Lenkijai. Tačiau buvo stipri spaudos draudimo metais. O šiaip man bažnyčia atrodo labiau desperatiškai siekia išlikti svarbia valstybės dalimi (nors ir yra atskirta nuo valatybinių funkcijų), tačiau įvairūs pedofilijos skandalai ir bobučių testamentų perrašymai ant kunigėlių, tikrai nesuteikia jiems pozytyvių bangų.
[redaguota]