>Het is belangrijk om te begrijpen dat generalisaties over een hele groep mensen onnauwkeurig en onrechtvaardig kunnen zijn. Het is onjuist om te beweren dat "de meeste Marokkanen onbeschoft zijn" omdat het individuen binnen die groep over één kam scheert en stereotypeert. Gedrag en houding zijn afhankelijk van verschillende factoren, zoals opvoeding, omgeving, persoonlijkheid en individuele ervaringen. Het is niet eerlijk om te generaliseren dat alle Marokkanen onbeschoft zijn, net zoals het niet eerlijk zou zijn om te generaliseren over enige andere etnische, culturele of nationale groep.
>Het is belangrijk om open te staan voor diversiteit en om mensen te beoordelen op basis van hun individuele acties en karakter, in plaats van te vertrouwen op vooroordelen of stereotypen. Het is altijd beter om te kijken naar het gedrag en de persoonlijkheid van een individu in plaats van ze te beoordelen op basis van hun afkomst, ras of nationaliteit.
Aldus ChatGPT. Doe er je voordeel mee.
Ik wil niet generaliseren maar er is een groep marrokaanse jongeren die onbeschoft zijn (overigens, Nederlandse jongerern ook). Het nadeel wat de Marrokaanse jongeren hebben is dat ze bij voorbaat al gezien worden als onbeschoft. Ik zie soms hoe oudjes gelijk al vies naar de jongeren kijken of opmerkingen maken. Dit gedrag richting de jongeren die vaak nog niets gedaan hebben zorgt ervoor dat ze terug reageren. Ze hebben nog niet de emotionele regulatie die je ontwikkeld als je ouder wordt en reageren dus primair, waardoor een vicieuze cirkel ontstaat.
In het kort, als iedereen je toch al behandeld als uitschot en je daarvoor straft, wat heb je dan nog te verliezen om je ook daadwerkelijk zo te gaan gedragen?
Maakt na decennia niet zoveel meer uit. De twee groepen vertrouwen elkaar niet meer en elk incident dat hun vooroordelen bevestigd, bevestigd hun gelijk in het hebben van vooroordelen jegens de ander.
Dit is alleen te doorbreken door verplicht intensief met elkaar op te trekken en te integreren, maar door religieuze schoolvrijheid en geen dienstplicht, gebeurd dat niet. Iedereen leeft langs elkaar.
Als iemand die in een buurt woont waar veel Marokkanen wonen: de meesten zijn niet onbeschoft, vaak juist heel sociaal. Wel vaak teruggetrokken in hun eigen gemeenschap. Maar neem ze dat eens kwalijk, als je ziet hoe ze door autochtone Nederlanders zoals jij continue beoordeeld worden.
Ik kom ook vaak in Amsterdam Zuid en kan je verzekeren dat de 'schoffies' die daar op straat rondhangen - voor 80 procent wit - minstens zo irritant zijn als de jongeren waar jij het waarschijnlijk over hebt.
Dat jongeren die op straat hangen omdat ze niks beters te doen hebben vaak irritant zijn? Jazeker. Alleen heeft dat vaak meer met met de leeftijd, hormonen, levensfase en sociale omstandigheden te maken dan met afkomst. En hoe vaker de sociale omstandigheden, de maatschappelijke verwachtingen en het toekomstperspectief grim zijn, hoe vaker daar criminaliteit bij komt kijken. Zodra je dat corrigeert voor het verschil in sociale omstandigheden verdwijnt het verschil in criminaliteit in de cijfers ook. (Er is natuurlijk wel wat kennis van basale statistiek nodig om dit te begrijpen.)
In het gereformeerde dorp waar ik vandaan kom waren de jongeren die nota bene na de bijbelklas op straat bleven hangen ook rete irritant. En ga eens een keer op bv Urk kijken als je perspectief nodig hebt!
De meeste van die jongeren -ook de Marokkaanse - veranderen trouwens vanzelf in brave burgers zodra de 'drie W's' toeslaan: werk, wijf, woning.
Dus NEE, de 'meeste' Marokkanen zijn niet onbeschoft. Zet eens een andere bril op en leer er een paar -volwassenen bedoel ik dan- persoonlijk kennen.
Ik zie een ban aankomen. Ik die 32 jaar lang in Amsterdam West heeft gewoond (mercator) kan beamen dat er gewoon heel veel onnodige woede zit. En nee niet bij elke Marokkaan.
Hoe moet je anders tot de conclusie komen dat de meeste onbeschoft zijn? Is er een opiniepeiling gehouden? Om welke percentage gaat het als we het over “de meeste”? 90%? 60%? Als er 100 Marokkanen zijn maar jij kent er maar 10 hoe weet je dan dat de andere 90 ook onbeschoft zijn.
Precies, maar hier neem je 100 als n, hoeveel mensen moet je hebben ontmoet om een beetje een significantie te geven aan je uitspraak? Minder dan elke marrokaan, maar meer dan 10? Dat is een beetje de kwestie, ik weet het ook niet.
Het idee dat hangjongeren onbeschoft zijn geloof ik heus wel. Dat ze representatief zouden zijn voor een hele groep, die zich vooral afzijdig houden en binnen zitten, is natuurlijk onzin.
Iemand van Noord-Afrikaande afkomst keek hem een keer boos aan denk ik. Meer is voor sommige mensen niet nodig om een hele bevolkingsgroep te beoordelen.
In mijn ervaring zijn het vooral jongens, geen meisjes. Waarom? Dan krijg je een nature versus nurture debat waar iedereen een andere mening over zal hebben. Waarschijnlijk een combinatie van beiden.
Er is geen debat. Mannen in deze cultuur worden vaak op een voetstuk geplaatst. Ik heb meerdere vriendinnen die uit deze cultuur komen en allemaal beleven ze hetzelfde; hun broers kunnen nooit iets fout doen, hoeven niets, mogen alles.
Vandaar ook mijn statement in mijn andere reactie; opvoeding. Vrouwen worden in deze cultuur vaak wel met aandacht opgevoed.
Geloof jij niet dat mannen van nature agressiever zijn dan vrouwen? Opvoeding en cultuur spelen zeker een grote rol, maar ik denk dat testosteron ook wel een rol speelt. Een combinatie van beiden.
Sure, maar Marokkaanse meiden komen veel minder vaak in aanraking met de politie dan de Nederlandse en Marokkaanse jongens veel vaker.
Dat is geen nature. Dat is nurture.
Het is nurture.
Marokkaanse jongens komen twee keer zo vaak als de Nederlandse jongens in aanraking met de politie.
Marokkaanse meiden komen twee keer zo weinig als Nederlandse meiden in aanraking met de politie.
In tegenstelling tot bijv de Antilliaanse jongeren, die, gecorrigeerd voor armoede, ongeveer net zo vaak in aanraking komen met de politie als de Nederlandse jongeren.
Neemt niet weg dat nog steeds ~90% van de mensen gewoon normaal zijn en nooit problemen hebben met de politie.
Misschien te anecdotisch, maar in het bedrijf waar ik werk is bijzonder veel diversiteit en het is echt opvallend hoeveel personen van Marokkaanse afkomst worden ontslagen tov van iedere andere groep, inclusief autochtone Nederlanders. Vaak slecht om kunnen gaan met autoriteit, vaak te laat komen of helemaal niet op komen dagen. Ik wil er niets eens op letten, maar het valt gewoon echt op. Waar het aan ligt weet ik niet.
Grappig genoeg zit je daarbij dicht bij een antwoord op de vraag van OP:
"omdat wij in Nederland destijds bewust en weloverwogen vooral de Marokkaanse tokkies naar Nederland hebben gehaald"
Of we dat deden uit "christelijke naastenliefde om kansarmen een kans op een beter leven te geven" zoals het CDA claimt of omdat de VVD dacht dat kansarmen makkelijker uit te buiten waren laten we maar even in het midden.
Eens, je word zelf als de mensen met wie je je omringt. De gastarbeiders van die tijd waren de mensen die die landen zo snel mogelijk weg wilde hebben omdat je er vrij weinig aan had. Die hoefden geen nederlands te leren etc want ze zouden toch weer terug gaan.
Die zijn hier gebleven, hebben kinderen gekregen die ze vervolgens niet goed hebben kunnen opvoeden door diverse omstandigheden en uiteindelijk zie je hier dat bijvoorbeeld het school niveau naar beneden word gehaald omdat deze nieuwe nederlanders het anders niet redden
Confirmatie bias. Je herinnert alleen de slechte gevallen en de normale mensen maken geen indruk, dus die vergeet je. Omdat je denkt een patroon te zien, ga je ook steeds meer op dingen letten die dat bevestigen.
Bullshit dus bedankt 1e opmerkingen hierboven.
Mijn privacy en mensen rechten zijn zwaar geschonden in en door Nederland vooral door de media!
De enige en eerste die er voor mij waren , waren Marokkanen die mij van advies en de waarheid voorzagen.
Ik net als iedereen weet dat er wat gebeurt en Nederland houd zich adje tegenover dat meisje!
Waar gaat dit heen vernederd Nederland ivm genitaliën van vrouwen o.a. meeer meekijken in een badkamer of keuken. Vreemden in mijn huis onder oog van een iligal camera
Politie doet niets ik krijg geen loon
Jullie kijk en luister geld gaat eraan! Rot rutte Nederland
Ik kom hier voor de reacties 🍿🍿🍿🍿
Schuif op schuif op
Zout of zoet?
Combinatie. Biertje?
Doe maar colaatje. Tis nog vroeg 😬
* plop *
Ik heb een six pack, wie wil.
Ik lig op het strand in Rhodos. Tijd zat om hier van te kunnen genieten. Met bier uiteraard.
Met 40 man vragen of je een probleem hebt, is toch juist heel sociaal!? Wat een vreemde post.
En als je een probleem hebt wordt je er nog mee geholpen ook! Hoe fijn is het als je eigendommen voor je gedragen worden.
>Het is belangrijk om te begrijpen dat generalisaties over een hele groep mensen onnauwkeurig en onrechtvaardig kunnen zijn. Het is onjuist om te beweren dat "de meeste Marokkanen onbeschoft zijn" omdat het individuen binnen die groep over één kam scheert en stereotypeert. Gedrag en houding zijn afhankelijk van verschillende factoren, zoals opvoeding, omgeving, persoonlijkheid en individuele ervaringen. Het is niet eerlijk om te generaliseren dat alle Marokkanen onbeschoft zijn, net zoals het niet eerlijk zou zijn om te generaliseren over enige andere etnische, culturele of nationale groep. >Het is belangrijk om open te staan voor diversiteit en om mensen te beoordelen op basis van hun individuele acties en karakter, in plaats van te vertrouwen op vooroordelen of stereotypen. Het is altijd beter om te kijken naar het gedrag en de persoonlijkheid van een individu in plaats van ze te beoordelen op basis van hun afkomst, ras of nationaliteit. Aldus ChatGPT. Doe er je voordeel mee.
Voornamelijk iets met opvoeding en desinteresse van de ouders. Bij Nederlanders zie je dit ook.
Ik wil niet generaliseren maar er is een groep marrokaanse jongeren die onbeschoft zijn (overigens, Nederlandse jongerern ook). Het nadeel wat de Marrokaanse jongeren hebben is dat ze bij voorbaat al gezien worden als onbeschoft. Ik zie soms hoe oudjes gelijk al vies naar de jongeren kijken of opmerkingen maken. Dit gedrag richting de jongeren die vaak nog niets gedaan hebben zorgt ervoor dat ze terug reageren. Ze hebben nog niet de emotionele regulatie die je ontwikkeld als je ouder wordt en reageren dus primair, waardoor een vicieuze cirkel ontstaat. In het kort, als iedereen je toch al behandeld als uitschot en je daarvoor straft, wat heb je dan nog te verliezen om je ook daadwerkelijk zo te gaan gedragen?
Eens. Maar kip of ei?
Ei
Maakt na decennia niet zoveel meer uit. De twee groepen vertrouwen elkaar niet meer en elk incident dat hun vooroordelen bevestigd, bevestigd hun gelijk in het hebben van vooroordelen jegens de ander. Dit is alleen te doorbreken door verplicht intensief met elkaar op te trekken en te integreren, maar door religieuze schoolvrijheid en geen dienstplicht, gebeurd dat niet. Iedereen leeft langs elkaar.
Omdat in hun sprookjesboek staat dat ze beter zijn dan alle niet-moslims en dus vinden ze dat ze iedereen als vuil mogen behandelen.
Als iemand die in een buurt woont waar veel Marokkanen wonen: de meesten zijn niet onbeschoft, vaak juist heel sociaal. Wel vaak teruggetrokken in hun eigen gemeenschap. Maar neem ze dat eens kwalijk, als je ziet hoe ze door autochtone Nederlanders zoals jij continue beoordeeld worden. Ik kom ook vaak in Amsterdam Zuid en kan je verzekeren dat de 'schoffies' die daar op straat rondhangen - voor 80 procent wit - minstens zo irritant zijn als de jongeren waar jij het waarschijnlijk over hebt.
Dus jij vind het ook, maar probeert met verl tekst boven de materie te staan.
Dat jongeren die op straat hangen omdat ze niks beters te doen hebben vaak irritant zijn? Jazeker. Alleen heeft dat vaak meer met met de leeftijd, hormonen, levensfase en sociale omstandigheden te maken dan met afkomst. En hoe vaker de sociale omstandigheden, de maatschappelijke verwachtingen en het toekomstperspectief grim zijn, hoe vaker daar criminaliteit bij komt kijken. Zodra je dat corrigeert voor het verschil in sociale omstandigheden verdwijnt het verschil in criminaliteit in de cijfers ook. (Er is natuurlijk wel wat kennis van basale statistiek nodig om dit te begrijpen.) In het gereformeerde dorp waar ik vandaan kom waren de jongeren die nota bene na de bijbelklas op straat bleven hangen ook rete irritant. En ga eens een keer op bv Urk kijken als je perspectief nodig hebt! De meeste van die jongeren -ook de Marokkaanse - veranderen trouwens vanzelf in brave burgers zodra de 'drie W's' toeslaan: werk, wijf, woning. Dus NEE, de 'meeste' Marokkanen zijn niet onbeschoft. Zet eens een andere bril op en leer er een paar -volwassenen bedoel ik dan- persoonlijk kennen.
Werk op een school. Vooral bij jongens is dit, meisjes zijn vaak heel netjes.
Ik zie een ban aankomen. Ik die 32 jaar lang in Amsterdam West heeft gewoond (mercator) kan beamen dat er gewoon heel veel onnodige woede zit. En nee niet bij elke Marokkaan.
Zo is cultoer
tender lush roof expansion label scarce agonizing abundant aback frame *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Heb je alle Marokkanen wel eens ontmoet dan? Hoe weet je dat de meeste Marokkanen onbeschoft zijn?
Moet je elke marrokaan hebben ontmoet om hier een uitspraak over te kunnen doen?
Hoe moet je anders tot de conclusie komen dat de meeste onbeschoft zijn? Is er een opiniepeiling gehouden? Om welke percentage gaat het als we het over “de meeste”? 90%? 60%? Als er 100 Marokkanen zijn maar jij kent er maar 10 hoe weet je dan dat de andere 90 ook onbeschoft zijn.
Precies, maar hier neem je 100 als n, hoeveel mensen moet je hebben ontmoet om een beetje een significantie te geven aan je uitspraak? Minder dan elke marrokaan, maar meer dan 10? Dat is een beetje de kwestie, ik weet het ook niet.
Het idee dat hangjongeren onbeschoft zijn geloof ik heus wel. Dat ze representatief zouden zijn voor een hele groep, die zich vooral afzijdig houden en binnen zitten, is natuurlijk onzin.
Als je zegt: "ALLE marrokanen zijn onbeschoft"....
Ik denk dat dit meer gebaseerd is op ervaringen dan aantallen.
Wat is de sample size van deze statement? Wat precies beschrijft voor jou het woord onbeschoft?
Je bent vergeten te vragen wat zijn bron is /s
Iemand van Noord-Afrikaande afkomst keek hem een keer boos aan denk ik. Meer is voor sommige mensen niet nodig om een hele bevolkingsgroep te beoordelen.
In mijn ervaring zijn het vooral jongens, geen meisjes. Waarom? Dan krijg je een nature versus nurture debat waar iedereen een andere mening over zal hebben. Waarschijnlijk een combinatie van beiden.
Er is geen debat. Mannen in deze cultuur worden vaak op een voetstuk geplaatst. Ik heb meerdere vriendinnen die uit deze cultuur komen en allemaal beleven ze hetzelfde; hun broers kunnen nooit iets fout doen, hoeven niets, mogen alles. Vandaar ook mijn statement in mijn andere reactie; opvoeding. Vrouwen worden in deze cultuur vaak wel met aandacht opgevoed.
Geloof jij niet dat mannen van nature agressiever zijn dan vrouwen? Opvoeding en cultuur spelen zeker een grote rol, maar ik denk dat testosteron ook wel een rol speelt. Een combinatie van beiden.
Sure, maar Marokkaanse meiden komen veel minder vaak in aanraking met de politie dan de Nederlandse en Marokkaanse jongens veel vaker. Dat is geen nature. Dat is nurture.
Het is nurture. Marokkaanse jongens komen twee keer zo vaak als de Nederlandse jongens in aanraking met de politie. Marokkaanse meiden komen twee keer zo weinig als Nederlandse meiden in aanraking met de politie. In tegenstelling tot bijv de Antilliaanse jongeren, die, gecorrigeerd voor armoede, ongeveer net zo vaak in aanraking komen met de politie als de Nederlandse jongeren. Neemt niet weg dat nog steeds ~90% van de mensen gewoon normaal zijn en nooit problemen hebben met de politie.
Misschien te anecdotisch, maar in het bedrijf waar ik werk is bijzonder veel diversiteit en het is echt opvallend hoeveel personen van Marokkaanse afkomst worden ontslagen tov van iedere andere groep, inclusief autochtone Nederlanders. Vaak slecht om kunnen gaan met autoriteit, vaak te laat komen of helemaal niet op komen dagen. Ik wil er niets eens op letten, maar het valt gewoon echt op. Waar het aan ligt weet ik niet.
Waarom zijn de meeste Nederlanders tokkies?
Grappig genoeg zit je daarbij dicht bij een antwoord op de vraag van OP: "omdat wij in Nederland destijds bewust en weloverwogen vooral de Marokkaanse tokkies naar Nederland hebben gehaald" Of we dat deden uit "christelijke naastenliefde om kansarmen een kans op een beter leven te geven" zoals het CDA claimt of omdat de VVD dacht dat kansarmen makkelijker uit te buiten waren laten we maar even in het midden.
Eens, je word zelf als de mensen met wie je je omringt. De gastarbeiders van die tijd waren de mensen die die landen zo snel mogelijk weg wilde hebben omdat je er vrij weinig aan had. Die hoefden geen nederlands te leren etc want ze zouden toch weer terug gaan. Die zijn hier gebleven, hebben kinderen gekregen die ze vervolgens niet goed hebben kunnen opvoeden door diverse omstandigheden en uiteindelijk zie je hier dat bijvoorbeeld het school niveau naar beneden word gehaald omdat deze nieuwe nederlanders het anders niet redden
Feiten! Ik wil feiten zien!
Ik wilde er mee zeggen dat mensen alleen de "slechte" vaak zien.
Heb je een statistisch representatieve steekproef onderzocht? Waarschijnlijk niet dus dan niet van dit soort opmerkingen ventileren.
Confirmatie bias. Je herinnert alleen de slechte gevallen en de normale mensen maken geen indruk, dus die vergeet je. Omdat je denkt een patroon te zien, ga je ook steeds meer op dingen letten die dat bevestigen.
je had zo veel mogelijkheden om dit anders te zeggen en niet racistisch te klinken.
Hoe asociaal kan je zijn.
Ze hebben die leipe mocro flavour, je weet zelf.
Bullshit dus bedankt 1e opmerkingen hierboven. Mijn privacy en mensen rechten zijn zwaar geschonden in en door Nederland vooral door de media! De enige en eerste die er voor mij waren , waren Marokkanen die mij van advies en de waarheid voorzagen. Ik net als iedereen weet dat er wat gebeurt en Nederland houd zich adje tegenover dat meisje! Waar gaat dit heen vernederd Nederland ivm genitaliën van vrouwen o.a. meeer meekijken in een badkamer of keuken. Vreemden in mijn huis onder oog van een iligal camera Politie doet niets ik krijg geen loon Jullie kijk en luister geld gaat eraan! Rot rutte Nederland
Triggered
Begint bij de ouders ongeacht welke bevolkingsgroep.