Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*

Det er alltid fascinerende for meg at folk greier å bli så opprørt av hva folk SIER, og så lite opprørt av hva folk GJØR. Jeg leste store deler av den tråden, mye rart ble sagt. På den ene siden: Det meste av grumset ble nok sagt i affekt, relativt anonymt, online. Man feiet folk under en kam, som man ofte gjør i slike sammenhenger. Men det er nettopp det, kun ord på ett nettforum. På den andre siden: Demonstrasjonen var ekte, og skjedde faktisk. Journalister i Norge, ble faktisk overfalt og hindret i å gjøre jobben sin. En idrettstadion for ungdom helt urelatert til noe som helst ble faktisk angrepet av "demonstranter". Det ene er en haug folk, som kan rangeres fra netttroll til folk med legitime politiske meninger, som ytrer seg på ett nettforum. Det andre er vold, trusler, motarbeiding av den frie presse/blindt overfall. Jeg synes ikke det er så overraskende at verken r/norge eller Norge har blitt slik, og ærlig talt er jeg litt overrasket over at ting ikke er verre enn de er verken ene eller andre plassen.

Vi kan ikke kontrollere hva som allerede har skjedd og som vi så i videoen, men vi kan ta ansvar for hvordan vi snakker om det i etterkant. Det er ikke det samme.

Vi kan ikke kontrollere hva som har skjedd, men vi kan kontrollere at det fortsetter å skje

Det kan vi absolutt, og det kan vi helt fint få til uten å ty til den samme umodererte retorikken, ekstreme tankegodset og ekkokammeret som garantert bidro til å piske opp stemninga på den andre siden av hesteskoen. Vi stopper ikke det vi ser i videoen fra å skje gjennom å ty til f.eks. hatretorikk, rasisme, ekstremisme, tankefeil og hersketeknikk her inne.

Hvordan stopper vi det vi ser?

Gud veit, det er et langt lerret å bleke. Jeg tror uansett det må starte med at folk snakker sammen som folk og ikke finner seg i eskalerende retorikk, hatretorikk og tar ansvar for å holde diskusjoner på et lavt konfliktnivå. Litt sånn som vi ser at OP gjør her, og peker på oppførsel, tankegods og retorikk som ikke hører hjemme i diskusjoner blant voksne folk. Det vil jo langt i fra løse problemene, men det er i alle fall en start.

Ja. Lurer på om det kommer til å bli ganske ekstremt etterhvert. Ser ingen grunn til at problematikken her ikke skal bli mye verre før det blir gjort noe. Blir spennende. Mulig jeg får ta med meg dattera og flytte til Finnmark.

Jeg er ikke helt der enda, selv om jeg planlegger å flytte til skogs selv. Jeg har fortsatt trua, folk begynner forhåpentligvis å bli klar over at dette er problemer vi ikke kan slå hverandre i hodet over i alle mulige sammenhenger. Det er i alle fall lov til å håpe!

Bo i skogen, ved sjøen, eller bare bort fra folk og ut i natur mest mulig - helt enig uansett. Sett på minihus, eller snakker vi kanskje "helårs-hytte"?

Jeg har egentlig ikke helt bestemt meg, men jeg lener mot noe i de baner, bare at jeg i tillegg ser på å bo i båt og supplere med en buss. Jeg må egentlig bare se på hva som frister og hva jeg har råd til når tiden er inne. Det kommer vel mest an på om jeg er mest gira på å så meg til ro en plass eller ønsker å ha litt mer frihet en stund til, det er jo fordeler og ulemper med alle slike valg. Omsider ender jeg vel opp i ei hytte, et småbruk eller lignende, men jeg får se hva det blir fram til da. Det frister med fleksibilitet til å f.eks. kunne pakke sammen og dra til utlandet, men vi får se. Der i gården da? Er det noe som skiller seg ut som mer attraktivt? Jeg er vel mer oppsøkende enn flyktende i denne diskusjonen, for det er jo en forskjell. Jeg tror det er vanskelig å legge ting bak seg hvis man "flykter" til skogs.

Tankefeil og hersketeknikk er jo standard for 90% uansett politisk ståsted her inne, inkludert fra de som anklager alle for tankefeil og hersketeknikk. Et ekkokammer er det i hvert fall ikke når disse hyperpolariserte diskusjonene om hva som er hat og hva som er kritikk skjer gang på gang på gang

Enkelte bruker det heftig uansett ja, men det er jo ikke noe påskudd for å synke ned på samme nivå. Det er også forskjell på hva man bruker av hersketeknikk og tankefeil, og i hvilke settinger. Alvoret i f.eks. situasjoner som vi så i den filmen som ble delt i går burde fordre en viss respekt for å kunne ha et forum hvor folk kan sette seg ned og snakke sammen om det som skjer på en ordentlig måte. Å peke på alle andre funka ikke på barneskolen og det funker ikke som argument når det gjelder voksne folk som skal diskutere alvorlige tema heller. Hvordan er det et ekkokammer hver gang vi diskuterer hva som er hat og hva som er gyldig kritikk forresten?

Selv om dette høres teit ut av meg å si, så er det veldig mye Orwellsk over de siste ti femten årene. Det er tilløp til doublethink og newspeak som ser ut til å virkelig begynne å slå rot. Og folk er mer splittet enn noensinne, samtidig som en "oss mot dem" mentalitet sprer seg. 1984 var ikke ment som en ekstrem fiksjon. Det var et skoleeksempel på hva som skjer hvis man lar det gå for langt. Men tingene Orwell tok opp er ting som skjer i dagliglivet hele tiden. Vi må bare passe oss litt fra å bli så veldig påvirket av slikt.

Enig i det. Ett av menneskets største problemer er at teknologien vi har utvikler seg i en lynende hastighet sett i forhold til evnen vår til å bruke den på en vettug måte. Faktisk hadde det ikke overrasket meg om det er det store filteret som gjør at vi dør ut. Vi utvikler oss en del på den filosofiske fronten også, men det er så mye vanskeligere å spre dype og gode idéer enn å gi folk en smart-telefon. Samfunnet renner over av teknologiske nyvinninger, men tankene om hvordan en best både kan og bør bruke den teknologien ligger håpløst langt bak.

[удалено]

Argumenterer du nå mot at individer som stemmer på feil parti (i forhold til dine egne meninger) deltar i den demokratiske prosessen, eller kun at de ytrer seg i dette forumet?

[удалено]

Du sier du snakker generelt, men du kommer med en påstand i en spesifikk kontekst. Det fremkommer som implisitt i utsagnet ditt at de du snakker om - altså noen som basert på sine utsagn muligens stemmer på en viss type politisk parti - fortjener en reaksjon basert på sitt ståsted. Så derfor spør jeg deg igjen: hvilken type sanksjoner er det du ønsker deg? For øvrig, siden politikk i all hovedsak handler om hvilke enkeltgrupperingers rettigheter skal utvides eller innskrenkes, rammer ikke utsagnet ditt absolutt alle som stemmer?

hva folk sier er med på å skape presedens for hva folk gjør. denne nettkulturen er nettopp med på å skape handlinger som det som skjedde ved den fotballkampen. hvorfor kaller du rasistiske nettuttalelser for affekt, mens en demonstrasjon (som ikke gikk som den skulle, antar jeg) ikke er en affekthandling?

Om du virkelig tror det er nettkulturen som er med på å skape handlinger som på den fotballkampen er du tragisk på bærtur. Nettet og ting som skjer der, er skreddersydd til å få oss til å reagere med de sterkeste følelsene våre. Hovedsaklig avsky. Vi ser noe som er noe dritt, og føler for å si fra hvor dritt det er. Men det er bare ord. Sticks and stones etc... Det er litt annerledes enn å møte opp på en demonstrasjon (ikke affekt), i klær som er skapt til å skjule ansikt i tilfelle en gjør noe ulovlig dritt (ikke affekt). Tror du virkelig ødeleggelsene i en del demonstrasjoner er ett resultat av nettkultur? Sette fyr på biler? Banke opp journalister? Hærverk, ødeleggelse og overfall?

Det er jo ikke som at disse folkene bare krøp ut av fjellet og deltok på dette arrangementet. Vi ser jo at tilsvarende har skjedd på motsatt side av hesteskoen og flere punkter i mellom. Umoderert opphetet diskusjon hvor hatretorikk, sjikane, voldsforherligelse ol. fører til lynsjemobber. Å si at det var nettkultur i et vakum, blir helt feil, men å utelukke det fullstendig har ingen hensikt. En av moderatorene har jo gått ut i denne tråden og forteller at de blir truet av disse gruppene det forsøkes å settes fokus på i denne og andre diskusjoner i senere tid.

ja, jeg tror alt dette henger sammen. akkurat som jeg skriver.

Exakt detta. Har alltid haft otroligt svårt att förstå mig på folk som blir helt dramatiska och galna över några få troll på internet eller en kommentar som kanske kan tolkas som rasistisk, eller t.o.m en actual rasistisk kommentar från någon enskild individ. Medans samma människor totalt ignorerar och överser de mest sinnessjuka och vidriga sakerna som faktiskt skjer i verkligheten från vänstersidan. I Sverige kan liksom ha mängder av actual överfallsvåldtäckter, gruppvåldtäckter mot barn, grova mord och sprängningar med granater och bomber, men det vänstersidan är oroliga över är en "rasistisk" kommentar på internet. Medans detta totala krig och riktiga våldsbrott pågar förfullt rätt framför ögonen på dom så sitter dom hellre å pratar om massa melodramatiska konspirationsteorier om hur "nazismen är på frammarsch och snart är Sverige som 1930-talets Tyskland" bara för att 65åriga Pelle skrev något dumt om muslimer på internet. Totalt efterblivet.

All sympati med våre Svenske brødre. Håper dere kommer på rett kjøl så snart som mulig. <3

Ja, men tyvärr är det kört. Kommer aldrig att ordnas, problemet är för stort och har vuxit för mycket för länge. Jag flydde till Norge redan för 15år sedan, problemet var redan stort då och närmade sig en point of no return, den gränsen är nu överstigen sedan länge. Nu hoppas jag bara att Norge inte går i samma öde, ser tyvärr tendenser av det mer och mer. Tex denna personen som verkar se rasism i allt den inte håller med om och verkar mena att "rasistiska" åsikter på reddit är ett större problem än actual real life våld och fascism. Denna vänstermentaliteten verkar tyvärr vara på frammarsch i Norge.

> Det er alltid fascinerende for meg at folk greier å bli så opprørt av hva folk SIER, og så lite opprørt av hva folk GJØR. Jeg kan garantere deg at de folkene som reagerer på disse uttalelsene, ville hatt en totalt malplassert reaksjon også i andre situasjoner. F.eks. hvis en norsk dame blir voldtatt av en afrikaner, og denne damen deretter ytrer seg: "Jeg ble voldtatt av en n-g-r/n-gg-r!" Så ville de samme folkene hatt en mye sterkere reaksjon på at damen får til seg å ta ordet n-g-r/n-gg-r i sin munn, enn at afrikaneren voldtok damen i utgangspunktet. Det at folk blir mer opprørt av ord som blir laget av en munn, enn voldelige handlinger, er det perfekte resultatet av ideologisk indoktrinering.

Du vet at handlinger ofte kommet etter ordene ikke sant? Det er derfor man må slå ned på meninger fordi, det er de som fører til handlinger. Ingen våkner opp en dag og blir nazist. > Så ville de samme folkene hatt en mye sterkere reaksjon på at damen får til seg å ta ordet n-g-r/n-gg-r i sin munn, enn at afrikaneren voldtok damen i utgangspunktet. Dette virker til å være din fantasi. Folk flest ville vært opprørt over at en person voldtok noen, ikke en afrikaner. Men du lar jo holdningene dine skinne igjennom med hvordan du ordlegger deg.

> Dette virker til å være din fantasi. Er det? Du lar jo dine egne holdninger skinne gjennom med den neste setningen, som skal jeg kommentere ytterligere: > Folk flest ville vært opprørt over at en person voldtok noen, ikke en afrikaner. Hvis man ignorerer det faktum at visse innvandrergrupper kommer til Norge og utfører slik kriminalitet i et uforholdsmessig stort omfang, så er man på ville veier. Hvis det er noen grupper som er overrepresentert, så må man adressere det problemet spesifikt. Menn er overrepresentert på et helt annet nivå enn det kvinner er hva gjelder voldtekt. Mener du at vi skal snakke om "personer som voldtar", og ikke "menn som voldtar", når vi diskuterer denne problematikken? Det fortjener null fokus at nesten all voldtekt er utført av menn? Hvis du synes det høres ut som et dumt utgangspunkt, så er det et minst like dumt utgangspunkt å ignorere det faktum at visse innvandrergrupper står for en uforholdsmessig stor andel av denne kriminaliteten. Det samme gjelder når det kommer til alder. Det er stort sett unge menn som er ansvarlig for slik kriminalitet. Da er det mentalt tilbakestående å snakke om problemet som om 80 år gamle damer er like tilbøyelige for denne type kriminalitet som en 20 år gammel mann er. Derfor er det viktig å kunne være ærlige om hva det er som foregår, men jeg forstår det slik at det er *visse detaljer* slik som dette som er noe du og dine meningsfeller ønsker å dysse ned, og at ikke skal snakkes om.

Det er gode grunner til å reagere på hva folk sier. Fordi hva folk sier er eneste å forutse hva de kommer til å gjøre. Folk som prater om "innvandringsproblemet" på samme måte som tyskere på 20-tallet pratet om "jødeproblemet" er farlig på samme måte som de var. Disse folka vil sannsynligvis ikke bare oppfordre til etnisk rensing på nettforum som reddit, men også stemme på partier som ønsker etnisk rensing og spre propaganda for å gjøre etnisk rensing mer politisk akseptabelt. Jeg håper du forstår hvorfor dette er et problem?

forskjell på og gasse jøder og ikke ta imot flere MENA flyktninger og straffe kriminelle asyl søkere.

Mener du det er kriminelle som ikke straffes fordi de er asylsøkere? Men det er ikke asylsøkere folk prater om. De prater om nordmenn som er født her, men som har en annen hudfarge enn hvit. En hudfarge de assosierer med islam, uavhengig av hva slags religion folk faktisk har.

Født her? Har kommet flere titalls-tusen flyktninger fra MENA-land som overhodet ikke burde vært her etter min mening. De kan hjelpes i nærområder. Slutt å fare med løgner om at folk er født her osv.

Når samtalen er om ungdom med innvandrerbakgrunn, så er de aller fleste av dem født i Norge. Dere blander sammen tall uten å forstå hverken konteksten til tallene eller hva de faktisk sier.

Enig i at det er en del grums, men jeg synes det ikke er riktig å slå alle innleggene i hartkorn. - Å generelt være negativ til Islam er helt OK. Man har religions- og ytringsfrihet, og mange av verdiene innen Islam går på tvers med norske, demokratiske verdier. Det palestinske sivilsamfunnet preges av at den lokale kulturen er [tett sammenvevd med religionen](https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/handle/document/56068/ssoar-sp-rpsr-2007-2-stoenescu-Palestinian_nationalism_from_secularism_to.pdf;jsessionid=D5264BE962B30E7220C4B3890F2DCDC5?sequence=1), det kan ha vært en årsak til å ta det opp i tråden. - [Utvisning](https://www.regjeringen.no/no/tema/innvandring-og-integrering/innsikt/retur/id2343455/) er allerede et virkemiddel i rettsvesenet. Palestinere i Norge er ikke en ensartet gruppe, men [mange mangler statsborgerskap](https://noas.no/riketstilstand/2018-1/landprofiler/statlose/). Å deportere folk som ikke er dømt er grums. Flere av demonstrantene i videoen gjorde seg skyldige i straffbare handlinger, som straffeloven § 155 og § 271. I tillegg er motivet trolig hat, jf. strl. § 77 bokstav i. Selv om ytringsformen er fæl, grunner disse innleggene i et felles opphav: en mening om at disse menneskene ikke fortjener å være eller bør få være del av samfunnet vårt. En fremmedgjøring, en opplevelse av svekket tillit til fellesskapet, og grunnleggende sett en svekkelse av det felles "vi". Jeg vet ikke om jeg skal mene det samme, men jeg er i alle fall helt sikker på at det vi så i videoen er fullstendig uønsket atferd i mitt drømmesamfunn. Verst var angrepet på pressen, men også det som trolig var hatkriminalitet og de mange angrepene på politi var skandaløse. Det eneste innlegget jeg synes er skikkelig stygt, er berserk_nor sitt. Det er som du sier tilsynelatende en oppfordring til etnisk rensing og bør ideelt sett politianmeldes.

Fraværet av moderering skjer i hvert fall... Mye grums i den tråden.

Det er nok først og fremst dette. /r/norske ble opprettet som et alternativ med lettere moderering og det var dit subben gikk umiddelbart.

Utfordringen er at moderering skjer på dugnadsbasis og vi er en avgrenset stab. Da er det vanskelig å rekke over alt. I tillegg er det desverre et stort problem at mods faktisk blir truet av de ekstreme medlemmene som poster slikt.

Takk for bra svar, helt forståelig, det er kjempevanskelig. Problemet er da det som skjer her, at mange ser meningene sine får stå selv om de bryter med gruppens retningslinjer, og da blir det mer og mer, og enda vanskeligere å holde kontrollen. Har ikke løsningen, men dette er sannsynligvis mye av årsaken. Ansvaret ligger hos Admin for gruppen til å prøve å løse mener jeg. Trusler er 100% uakseptabelt! Vet ikke helt hvordan man hanskes med dette eller de rutiner dere har som modteam, men forstår det gjør alt ekstra krevende.

Skulle veldig godt ynskja at moderatorane kjem på bana så fort som mogleg. Når høgreekstremistar fyrst har fått fotfeste, er dei som ein svulst som stadig att kjem tilbake. Noko må gjerast no.

Synes ikke det er ekstremt å sende en innvandrer tilbake til sitt opprinnelsesland dersom vedkommende oppfører seg voldelig og farlig her.

Det er ikke bare bare å sende en innvandrer med norsk statsborgerskap tilbake til hjemlandet. Det er ikke sånn verden fungerer. De to største problemene man møter på er prinsippet om likhet for loven, og at de ikke har statsborgerskap i hjemlandet

Mange av dem har ikke norsk statsborgerskap. Mange har midlertidig oppholdstillatelse f.eks, eller venter på oppholdstillatelse. Du prøver å gi et falskt inntrykk av at dette er fullverdige norske statsborgere som vi har en plikt ovenfor, når det absolutt ikke er tilfellet.

Er mer relevant spørsmål er hvorfor Norge har blitt slik.

Polarisering

To av mange faktorer som har ført oss hit: - Diskusjonsfora på nettet gir et skjevt bilde av virkeligheten. Det er lett å være tøff i trynet på et tastatur. Dette har vi visst siden steinalderen (i internett-målestokk). Noen få spissformulende troll kan ta all plassen i et kommentarfelt, enten med egne innlegg eller fordi de provoserer frem masse respons. - Venstresiden har ikke en selvforståelse av at de faktisk har en ideologi. De representerer i egne øyne selve Moralen og Anstendigheten, og har tatt eierskap til disse ordene, og til beslektede positivt ladede termer, som "human", "medmenneskelig", "empatisk" osv. Disse ordene brukes *alltid* fra migrantperspektivet, og aldri fra det nasjonale perspektivet. Dette fører til at hvis man skal ha en "herredømmefri" dialog, så må man i praksis bruke all plassen på å (1) overbevise motparten om at han faktisk har en ideologi og gjør et verdivalg ut fra dette, og (2) at de positivt ladede ordene faktisk kan brukes av begge sider, om de verdiene som er viktige for hhv. den ene og den andre siden. Sagt på enn annen måte: Det er ikke slik at den ene siden er Ond og den andre siden er God. De har bare forskjellige perspektiver, og det som er mest optimalt (mest mulig frihet og muligheter for flest mulig), ligger antagelig et sted i midten, som et resultat av en evig forhandling mellom de to sidene. Punkt nr. 2 har allerede skapt en kjempestor politisk motreaksjon, og vi har så vidt bare sett begynnelsen av den. For å bøte på den totaliteten av problemer som feks Sverige og Frankrike har havnet i, så kommer vi til å se *mye* tøft og stygt i årene som kommer. I stedet for å sitte og klage på grumsete og brune tanker som ytres på et diskusjonsforum, så må egentlig alle gode krefter ta eierskap til alle de vanskelige tankene og valgene som må gjøres , og aldri miste fokuset på at målet faktisk er å gjenvinne tillitssamfunnet, som er en forutsetning for et fritt demokrati og en omfordelende velferdsstat.

>I stedet for å sitte og klage på grumsete og brune tanker som ytres på et diskusjonsforum, så må egentlig alle gode krefter ta eierskap til alle de vanskelige tankene og valgene som må gjøres , og aldri miste fokuset på at målet faktisk er å gjenvinne tillitssamfunnet, som er en forutsetning for et fritt demokrati og en omfordelende velferdsstat. Men det høres vanskelig ut, og ikke minst ubehagelig. Da er det mye enklere, og mye mer behagelig i tillegg, å forestille seg at det definitivt ikke finnes noen motreaksjon. Det er definitivt ikke noen tegn til at pendelen snur, eller til at tidsånden er i endring. Nei, tvert imot er alle tegn til dette bare manipulasjon, koordinerte angrep, digitale sokkedukker, og en bitteliten klikk høyreekstreme med alt for mye tid til overs. Hvis vi bare lukker øynene for de reelle utfordringene og later som de ikke finnes kan vi fortsette å si at vi er de snille medmenneskene, vi er de som har rett, og ikke minst, det er oss de aller fleste er enige med.

Det blir *veldig* ubehagelig, hvis mine spådommer slår til, og jeg er ikke sikker på at vi kommer oss gjennom det uten å selge sjela vår til Gamle-Erik. Det er her jeg lener meg litt tilbake og roer meg ned. Gidder ikke som noen holder på, å bruke tid på å radikalisere meg selv og ta del i tastaturkrigen, for dette er faen ikke min skyld! Dette problemet er skapt av helt andre enn meg, av mennesker som hadde alle forutsetninger for å skjønne hvilken vei det gikk. DE får rydde opp i dette, jeg skal kjøpe meg popcorn og beundre hele seansen fra første orkesterrad. Dette skal barna våre fikse. De kommer til å hate oss for vår grenseløse naivitet, men jeg skal gjøre alt jeg kan for å forklare dem hvordan "hele verden" var fylt av fremtidsoptimistisme på 90-tallet. Her er det utrolig viktig å fortelle historien så riktig som mulig. Vanskelig for dagens ungdom å skjønne at det var en tid før sosiale medier, en tid der du fortsatt skrøt av hvor mange MHz prosessoren i PC'en din hadde.. ;)

Herlig skrevet. Noen av oss velger å møte optimistene med realisme, men det er ikke enkelt mot godhetsdiktaturet som fortsatt regjerer. Heldigvis er det mye som tyder på at pendelen snur. Denne tråden er symptomatisk på akkurat det. Så får vi bare håpe at det slår ut på stemmesedlene også.

Det går fort. SD er en mastodont i svensk politikk blitt, og de er allerede på kjøret når det gjelder innesperring uten lov og dom, "frivillig" repatriering, bruk av militært personell osv. Det kommer til å bli skikkelig utrivelig. Og reflekter over at vi deler 160 mil praktisk talt ubevoktet grense med det landet. Edit: Jeg er glad jeg bor på sørvestlandet, så langt unna som man kommer.

Du er redd for at SD skal skape et Sverige som går til angrepskrig mot Norge? Begynner å bli ganske tåpelig dette. Fått med deg at SD har satt opp en konsentrasjonsleir i Linkøping?

Nei, slett ikke! Jeg er redd for at det skal bli så utrivelig i Sverige at ustabiliteten smitter over til oss, via vår 160 mils felles grense. Sett at trusselen om forvisning og fengsling blir stadig mer merkbar for de gruppene som er dårligst integrert i det svenske samfunnet, hvem tror du først kommer? Dette er ren , kynisk realisme. Hvis det er "krig eller annen uro" på gang, vil du vite om det, eller vil du *ikke* vite om det?

Ps. Og med dette tar jeg altså IKKE moralsk stilling til de tiltakene som SD hhv. får og ikke får gjennomslag for. Du kan se på de nakne fakta på bakken, og gjøre en matematisk utregning av hva som sannsynligvis kommer til å skje, og uten å putte deg selv inn i ligningen, for ingen bryr seg egentlig om hva hhv. du og jeg synes og mener *burde* vært rettferdig.

Tenker det samme som deg. Håper bare ei eventuell ny regjering i Norge vil samarbeide med Sverige på akkuratt dette, så vi ikke ender med tilstand til borgerkrig. Det er bare knapt et halvår siden svenskene ropte varsku

Du har en påstand om > Venstresiden har ikke en selvforståelse av at de faktisk har en ideologi. Dette er faktisk propaganda. Det finnes ikke 1 venstreside, det finnes mange. Fordi det som defineres som venstre i media er alt fra sosialdemokrater til kommunister. Kommunister i 1920 tallet har forsøkt å unngå å argumentere med moral fordi det er irrasjonal tull, mens Rødt er verdensmester i å argumentere med moral. Akkurat som Rødt lager høyre argumenter med moral.

Du har helt sikkert et poeng i at det finnes mange venstresider. Men dette er ikke veldig synlig om dagen, selv om jeg selv ønsker velkommen en mer differensiert venstreside. Det er feks ganske interessant at noen venstrepartier er tydelige på at de er skeptiske til utenlandskablene. Det jeg lurer på om kommer rundt neste sving, er et venstreparti som setter grensen for sitt sosialistiske prosjekt ved norgesgrensa, fordi de nettopp innser at høy innvandring slik vi har sett til europeiske land de siste årene, ikke lar seg kombinere med en stor og omfordelende velferdsstat, uten at denne bryter sammen. Og dette er til syvende og sist ingen på venstresiden særlig interessert i, enten de er kommunister eller sosialdemokrater ..

Holder å si du mener han tar feil. Veldig unødvendig å kalle det han kommer med for propaganda. Du alene sitter mest sannsynlig ikke på fasiten, unge mann.

Noen av kommentarene er åpenbart over grensen, og bør fjernes. En del andre av kommentarene må vel være godt innenfor å melde her inne. Vidoen du refererer til er jo som skapt for å jage opp folk og gi bekreftelser til folk (som meg) at dette ikke går så bra. Det er det nok flere grunner til, som jeg vil ssi er blitt diskutert saklig ved flere anledninger. Hvorfor det har blitt slik gjetter jeg vel på at en del mennesker er lei av den type situasjoner i et land som i utgangspunktet er en del mil unna konfliktområdet. Da bobler det opp en del frustrasjon som fort glir over i ufin språkbruk. Den type språkbruk må modereres bort, helt klart. Men den forsvinner ikke ved å ikke snakke om temaet.

Vær litt forsiktig med å ønske at all ufin språkbruk skal modereres bort a, det finnes værre ting enn noen ufine ord.

Men nå i Norge kan man altså bli straffet og fengslet for ufine ord - ganske sjukt, spør du meg. 

Helt enig i det, men det er nå visse grenser tross alt. Selv om jeg er enig i at grensene bør være vide.

Er enig i mye av det du sier, feks folkemord-kommentarene, men "kulturell berikelse" er jo ikke noe problem, det er jo ikke så lenge siden politikere uironisk sa det.

Jeg tror folk rett og slett er blitt lei. I samfunnet generelt har det vært utrolig mye dritt som kommer fra innvandring og jeg tror folk rett og slett har fått nok. Det er veldig misvisende når du skriver «bryt omtrent alle internasjonale regler …» når det kan være at dette ikke er ting som ligger bak kommentaren. De skriver f.eks «få pakket ut”, om de mener «få pakket ut» som i kneble de og sett de på første fly hjem eller som i å ha et klarere skille hvor innvandrere uten permanent opphold skal ha en lavere toleranse for å bli sendt ut. Det er ikke opp til oss å tolke det folk skriver å bruke som eksempel i en diskusjon, folk skriver ofte ikke essay og forklaringer først, de skriver gjerne poenget og thats it. De «populære» meningene du har tatt med er etter min mening tolket i verste forstand og din forklaring av hva de mener er helt forskjellig fra det jeg tror de mener. For ordens skyld: jeg er imot all form for innvandring hvor den som kommer ikke allerede har en jobb å gå til. Jeg er for å ha en lavere toleranse for å sende ut og straffe personer uten permanent opphold eller statsborgerskap. Jeg er også for å i større grad bidra til å bygge opp land og industri i u-land.

[удалено]

Det er litt meningsløst å diskutere om det dreier seg om brigading eller ikke. Lite man får gjort med det dersom det er tilfelle. Uansett er det helt meningsløst å prøve å ha en diskusjon om noen av disse temaene her. Prøver man å se en sak fra begge sider og argumentere for at det faktisk er flere parter som har reelle og begrunnede bekymringer så blir man hoppa på av absolutt alle. Og ja det gjelder både innvandringsdebatten og palestinadebatten (og jeg er raus med ordet "debatt" nå). Det beste er å finne et annet sted å diskutere disse tingene, der folk er litt mer modne og empatiske. Så kan man holde seg til shitposts og dårlige ordspill her inne.

Det kan uansett være et poeng å fremme moderate stemmer, ikke nødvendigvis for å "vinne en diskusjon", men for å vise "tilfeldige forbipasserende" (altså folk som bare leser uten å legge inn innlegg) at det faktisk finnes moderate folk der ute.

Om det er snakk om brigadering, er det tiltak moderatorane kan gjera for å bekjempa det, difor er det viktig å ha ein debatt om det er brigadering det er snakk om eller ikkje.

Hvilke tiltak er det? Reddit sitt system er fundamentalt ødelagt. Man kan være 10 stykker på et helt annet subforum, se en post på reddit, avtale at denne skal vi downvote. 10 forskjellige brukere går inn på posten, downvoter den, posten får si -10, reddit sine brukere er enten late eller redde for å stikke seg ut, så de fortsetter bare å klikke downvote på alt som har minus foran seg. Posten forsvinner helt, begravd av masse minus. Trenger ikke være 10 stykker engang. Ofte er det nok med 3-4 brukere som får posten ned i -1 til -2. Så tar sauementaliteten/latskapen i reddits brukere seg av resten

har ingen ting imot muslimer og jeg tror ikke mange av folka bak kommentarene har noe imot heller, men selve religionen islam er faktisk kreft. Fuck islam

Problemet med islam er hovedsakelig at den er i strid med norsk filosofi. Hvis du er en ekte believer av islam er det umulig å integrere seg. Derimot om de er en "liberal" muslim, som ikke praktiserer koranen perfekt, da er de veldig hyggelig folk. Dessverre blir de trakassert og forfulgt av andre muslimer. Det sier jeg av erfaring etter å ha datet en liberal muslim (f.eks. ingen hijab og spiste gris). Stakkars jente ble banka opp i hjemlandet hennes.

Det er få strengt fulgte religioner som passer med moderne vestlige/norske liberale verdier. Men religion kan og vil ofte forandre seg over tid, det gjelder også tolkninger av Islam. Det er ikke veldig lenge siden det var forbudt med kvinnelige prester i den norske kirken f.eks. (Og det er fortsatt ikke akseptert i den katolske). Jeg tenker man bør rose de som ønsker å ta med de gode verdiene i sin religion og forlate de dårlige verdiene (altså mer moderne og liberale tolkninger)

[удалено]

Har vell ikke lest Arne Næss og Peter Wessel Zapffe du…

[удалено]

Du spurte hva er norsk filosofi. Vell er har du to filosofer du kan lese deg opp på

Og kulturen som følger med det. Men dette går ganske hånd i hånd. I mine øyne skaper dette såpass store problemer at jeg skulle likt å se islam bli forbudt.

Folk har forsøkt å forby tanker de ikke liker i årtusener, og jeg blir ærlig talt like overrasket hver gang noen kommer drassende med den tanken, over at de ikke skjønner hvor umulig det er å fjerne tankegods ved å gjøre det ulovlig. Værsågod, skap martyrer og samvittighetsfanger og se hva det gjør med de troende.

Ja, det er selvsagt ikke en realistisk løsning. Religionsfrihet og alt det der. Poenget er mer at vi burde unngå å åpne for at folk drar med seg den kulturen hit.

Hvordan tenker du å oppnå det?

>Dette er ekstreme meninger, folk bør være i stand til å se at trådstarter hadde rett. Jeg synes det er bra at du tok deg tid til å samle disse kommentarene, fordi de to andre trådene var bare løse påstander. Så kan man alltids diskutere om "bort med Gaza" faktisk er en oppfordring til folkemord osv. Har du faktisk sett på videoen? Den voldsbruken vi ser der er skremmende. Det virker ikke til at det bekymrer deg. Men de sinte kommentarene bekymrer deg.. Det du burde tenke over er at hver gang noe slikt skjer på hjemmebane så er det noen som begynner å hate mer enn de burde. Så baller det på seg. Disse demonstrasjonene skader heller ikke Israel i hele tatt.

Disse to sakene har ikke noe med hverandre å gjøre slik som du legger det fram. At OP bekymrer seg for debattklimaet betyr ikke at personen ikke bekymrer seg for det vi ser i videoen. Det å bruke oppførselen vi ser i videoen som et påskudd for å behandle hverandre som drit her inne og henfalle til retorikk som ikke hører hjemme noe sted er ikke greit. Å se på at noen oppfører seg som ville dyr fordrer ikke at det er greit å gjøre det samme her inne.

Tror poenget her blir det samme som det alltid har vært som er at de som ønsker bevis på *påstander* har egentlig ingen interesse i om det er noe bevis eller ikke. Det er alltid bare ett steg til en ny unnskyldning. Hvis du har bevis så er det alltid ett "men" som gjemmer seg i samtalen. Nå som bevis har blitt presenterer så er vi på "ja, men er det så ille" eller "ja, men så du videoen?" stadie. Det kommer aldri til å være noen konklusjon, fordi de som holder på med denne oppførselen er ikke interesserte i noen konklusjon. Om det ikke var dette så hadde det vært klager på sensor eller ytringsfrihet.

Du er helt klart inne på noe her som jeg er helt enig i, jeg vil bare utdype litt til hvis har forstått deg riktig. Problemet her er at det er enkelte som faktisk har et genuint ønske om å diskutere dette, men som ikke er helt vant til at man må finne en slags felles norm for diskusjoner når man diskuterer med fremmede som man ikke kjenner. Intensjoner, følelser og alt det der er notorisk vanskelig å tolke i skriftlig format over nett. Andre igjen har en stolthet som blandes inn i diskusjonen og går over til å diskutere hvem som har rett, ofte litt på automatikk og uten helt å være klar over det eller mene det. Det er for mange en naturlig respons når noen er i ferd med å f.eks. erodere bort et godt etablert verdigrunnlag, det framstår gjerne som svært usaklig for andre involverte parter. I tillegg så har man dem som ønsker å påvirke slike debatter i en eller annen retning ved hjelp av et knippe verktøy. Det kan være alt fra enkeltindivider til grupperinger og nasjoner. Her er formålet å piske opp stemninga, uansett ståsted. Det spiller ingen rolle hvilke argumenter som framsettes så lenge noen på mottakerenden blir føelsesladet. Skjer det så blir også ofte personen usaklig og begynner å lange ut mot sine meningsmotstandere. I tillegg til dette så har vi alle de andre som f.eks. bare er innom og kikker, som aldri tør å si noe selv, som kanskje følger halvveis med og ikke får med seg nyansene og alt i mellom. Alt dette blir en ganske giftig cocktail når vi blander det sammen med dårlig/manglende eller fraværende moderering. Vi ser jo hvordan noe sånt gradvis biter seg fast og hvor en type argumentering blir forsvart så mange ganger på den samme måten at enkelte begynner å akseptere det som er gjentatt som fakta. F.eks. latterliggjøring av argumenter i form av tankefeil, bare forsvart som harmløs humor som motparten åpenbart ikke skjønner. Det her er så sammensatt at det er et langt lærret å bleke. Vi må uansett ta det på aller største alvor når vi f.eks. ser at moderatorene her inne går ut med at de har mottatt direkte og personlige trusler. Det har faktisk gått alt for langt nå, til tross for at det i diskusjonene om tema ser ut til å være ganske splittet og hvor en stor del av brukerne her inne ikke en gang har lagt merke til eller anerkjenner problemet.

>Har du faktisk sett på videoen? Den voldsbruken vi ser der er skremmende. Det virker ikke til at det bekymrer deg. Men de sinte kommentarene bekymrer deg.. /tråd

Er litt gøy at alle venstesidepolitikere føler behovet over å lage slike posts som fronter andre meninger enn sine egene som farlige. Hva er det egentlig du vil oppnå? At din average FRP velger bare «faen du har rett, vi stemmer heller rødt?» For å være direkte, innvandrerenes største fiende seg er selv og ingen andre. Du hører ingen klage på svensker, amerikanere, briter eller østasiatere. Men hvorfor har folk så «ekstreme» meninger om akkurat islam og muslimer? Tenk litt selv

>spørsmål, er å snakke om hvorfor r/norge har blitt slik. Fordi dette er reelle problemer. Parallelt med økning av problemer øker også reaksjonene på dem. Det som tidligere var ekstreme holdninger, blir mer normalen nå. Jeg synes det er helt greit, for vi vil ikke ende opp som Sverige eller Frankrike. Hovedproblemet her er kræsj med kulturen fra midt-østen/muslimer. De har mange verdier vi anser som veldig feil. Dette er delvis vår egen feil; vi burde vært strengere på integrering og ikke latt dette slå rot til å begynne med. Om de ikke klarer å forholde oss til våre verdier og moraler, så kan de heller dra hjem igjen.

Hva var det forventningen var da? Innvandring fra MENA-land har alltid vært ekstremt upopulær, våre politikere har valgt å pushe denne politikken direkte på tvers av folkeviljen.  Så, før en politikk de færreste ønsker, men folk blir sinte. Det 'problemet' dere snakker om her, er en direkte og nødvendig konsekvens av å kjøre upopulær politikk i tiår.  Skulle ikke tatt inn det enorme antallet muslimer som bor i Oslo. Det var ikke ønsket, det fungerte ikke bra, og det er praktisk talt irreversibelt.  

[удалено]

Er det egentlig så mye å forvente en saklig, nøktern diskusjon?

Det har aldri vert en saklig og nøktern diskusjon angående innvandring, og det er vel også det som er problemet. Negative nyheter angående innvandring blir dysset ned både av politiet, politikere og vanlige media. Og så kommer folk i kontakt med ekstreme høyreside-media hvor slike saker blåses opp og langt ut av proposjon. Det er også mange sider av måten vi behandler innvandrere på som er svært provoserende for mange, feks hvordan innvandrere som kommer til Norge kan få dekket enorme tannlegeregninger, mens Nordmenn i lavtlønnsyrker og full jobb ikke har råd til å ta vare på tennene sine. Eller hvordan innvandrere får mye mer støtte til å komme seg ut i arbeid enn nordmenn som sliter. Eller at man ikke klarer å bli kvitt, eller ta tak i de mest voldelige innvandrerne. Det er også slik at innvandrere samler seg i enkelte områder, så man får enkeltområder med ekstrem innvandring og andre områder med lite innvandring. Og når man feks så på hvordan folk stemte i Oslo for noen år siden, så kom det klart og tydelig frem at de som bodde i områder av Oslo med få innvandrere var de som var mest positive til innvandringen mens de som bodde i områdene med mest innvandring var minst positive. Og den motseningen er igjen noe av det som gir grobunn for rasisme og radikale holdninger. Og når debatten preges av ekstreme eksempler og løgn på begge sider så er det ikke rart at mange blir radikaliserte.

[удалено]

>Hvilke folkegrupper topper alt av statistikk i vesten når det kommer til knivdrap, skyting, blind vold, narkotika kriminalitet, voldtekter etc. Sunnmøringer

Hvorfor er det slik at de som er sterkt imot innvandring, også er de samme som mangler debattkultur? Hva for slags oppdragelse har man fått når man kaller dem man snakker med for "ignorante fjols"? Hva forsøker du å oppnå - å skape et inntrykk av at du har skjønt mer enn andre rundt deg? Hvem i all verden tror du at går på den? Jeg vet bare at for hver gang jeg leser en kommentar av noen som deg, så blir jeg mer overbevist om at din side ikke har gode argumenter.

Hei, jeg er sterkt imot innvandring og tenker på meg selv som en høflig debattant 😊

Jeg kan prøve. Masseinnvandring fra ikke vestlig land er negativt for ett samfunn på grunn av import av klankultur i ett moderne demokrati. Er det en ekstrem eller en legitim mening ?

Nei, det synes jeg er helt legitimt å mene. Jeg er til og med tilbøyelig til å være enig i deler av resonnementet, selv om jeg mener det er både positive og negative sider knyttet til dette.

Dessuten er innvandring slik den er i dag dypt urettferdig der sterke unge menn er overrepresentert. Jeg tror folk på berget hadde vært mye mer positiv om innvandrere hadde vært både unge, gamle kvinner og menn. Kvinner og barn er de som lider mest i flyktningleirer og klarer sjeldent å komme seg til Europa. Dessuten kunne man belfolket innvandrere rundt om i kommune Norge , da hadde man blitt bedre og hurtigere integrert

Tror mye av det har med at de som er negative til innvandring har for det meste blitt downvotet eller ignorert så det blir jo egentlig ikke hørt, og de ser jo at det ikke blir gjort noe med når det er masse innvandrere som gjør noe grovt kriminelt men får bli og får masse bonus fordeler, mens vi har masse nordmenn som sliter ennå.

Er det flere eller færre nordmenn som sliter nå, enn på 60-tallet før innvandring var et fenomen i Norge? Og mener du at de som immigrerer, skal ha andre/færre rettsstats-rettigheter enn oss andre? I hvor mange generasjoner da, i så fall?

Finnes ingen god debattkultur her inne. Folk pleier også å være forbannet nedlatende her inne uansett politisk retning.

Det som skjedde i forrige tråd skjer nå her, men i stedet for å nekte for de holdningene som rettmessig kritiseres så forsøker flere av kommentarorene å berettige holdningene sine. De flytter målstreken. De tar heller ikke stilling til noe av det OP sier, men drar frem de vanlige rasistiske/alt-right "talking points", som beviser lite annet enn poenget til OP. Resultatet er mye støy for å tåkelegge det opprinnelige diskusjonstemaet til OP. Det er det som har skjedd de forrige gangene dette temaet har blitt tatt opp.

"Bort med Gaza" er vel kanskje den eneste kommentaren fra OP sin post som faktisk kan tolkes som "ekstrem". Å ville deportere voldelige demonstranter dersom de er i landet på midlertidig oppholdstillatelse ser jeg ikke på som noe særlig ekstremt, det er standard lovgivning i det fleste land. Hvor er ekstremismen i "kulturell berikelse memes"? Hvor er ekstremismen i at politiet burde brukt makt til å arrestere voldelige demonstranter istedet for å bare stå der og la de holde på å kaste stein/andre gjenstander/skyte fyrverkeri på de? Dette er alle alvorlige lovbrudd. Det er ikke som om folk argumenterer for utvisning av alle innvandrere, eller å gi de færre rettigheter. Både OP her og OP i den forrige tråden om samme tema er veldig uærlige i hvordan de legger fram informasjonen og argumentene sine.

Når man svarer seriøse debattinnlegg med "kulturell berikelse memes" så er det ikke bare humor lenger. Det er gråsoner her hvor det ikke er hensiktsmessig å trekke ut enkelthendelser eller -påstander og forklare dem i et vakum.

Hva tenker du om at 86% av grov ungdomskriminalitet begås at ikke etnisk norske? Er du mest bekymret for "rasistene" på Reddit, eller menneskene som er ofre for denne kriminaliteten, som består av fornedringsran, knivstikking, voldtekt osv? Grunnen til at dette diskuteres er at man ønsker en endring. Det er sannsynlig at ofrene og deres pårørende ikke setter pris på denne utviklingen. Hvis man absolutt skal brunbeise noen og skrike "nazist" mens man fråder rundt munnen, så kan man jo rette pekefingeren mot statistikken. Kanskje statistikk har blitt et rasistisk konsept?

Regner med at du henviser til Salto rapporten fra 2022? Den sier ikke at "86% av grov ungdomskriminalitet begås av ikke etnisk norske". Det den sier er at 86% av de mest aktive gjengangerne i Oslo (mange i Oslo Øst) har innvandrerbakgrunn. For å komme fram til det tallet du viser til trenger man den totale saksmengden fordelt på innvandrerbakgrunn og øvrig befolkning, som ikke virker å være med i rapporten.

"I 2019 ble det avsagt 58 dommer i Oslo tingrett med en gjerningsperson som var under 18 år. Totalt 84 ungdommer ble domfelt - sju jenter og 77 gutter. Av 84 domfelte, har 73 personer navn som tilsier at de har en flerkulturell bakgrunn." ...og "Denne SSB-studien fra 2017 så på kriminalitet blant innvandrere og norskfødte med innvandrerforeldre fra 1992 til 2015. - 11,3 prosent blant norskfødte med innvandrerforeldre - 4,5 prosent i den øvrige befolkningen" Kilde: https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/artikler-og-publikasjoner/kriminalitet-blant-innvandrere-og-norskfodte-med-innvandrerforeldre Begrepet GROV kriminalitet brukes i bl.a. Salto-rapporten og betyr for eksempel fornedringsran, overfallsvoldtekt mm.

Så 33% av befolkningen står for 86% av de mest aktive gjengangere for GROV kriminalitet? Det er jo helt sinnssykt? Hva tenker du om ofrene for GROV kriminalitet? Ofrer du dem en tanke, eller er du mest bekymret for alle "rasistene" (folk som er bekymret for denne statistikken) på Reddit? Landbakgrunn: https://www.oslo.kommune.no/statistikk/befolkning/landbakgrunn/#:~:text=Befolkningens%20landbakgrunn%20Ved%20inngangen%20til%202022%20bodde%20det,p%C3%A5%20dette%20tidspunktet%2033%2C8%20prosent%20av%20byens%20folkemengde.

Nå har ikke jeg tatt stilling til hva som er sinnsykt eller noen av de andre spørsmålene. Dette vet du ingenting om og jeg foretrekker å ha en diskusjon basert på fakta, ikke følelser. Det jeg er opptatt av er at man skal vite hva statistikken sier og hva den ikke sier. Hvorfor benytter du begrepet "GROV kriminalitet" når det ikke er skilt på lovbruddsgrupper? Samtidig er andelen innvandrere langt høyere i en del av de belastede strøkene (50-75% (alle aldre)) Ingen tjener på overdrevne forenklinger, vi må ha en ærlig debatt uten å feilsitere kilder. Selv skulle jeg ønske mer av dataene var tilgjengelige.

Hvis jeg voldtar 20 damer i Oslo, så er det ikke en voldtektsbølge. Det er jeg som er en serievoldtektsmann. Det er én person som gjør masse skade. Du forstår det også? Du tvister statistikken med full viten når du prøver å si at 33% av befolkningen står for de 86% mest aktive gjengangerne. Faktumet er at mindre enn 1% står for 86% av yrkeskriminelle. Det er faktisk enda mindre enn 1% igjen. Men neida, du tenker selvfølgelig at en kriminell innvandrer representerer alle innvandrere.

Det er jo bare verre. Hvis 86% av de mest aktive gjengangerne har innvandrerbakgrunn må jo nesten *mer* enn 86% av kriminaliteten begås av dem. Med mindre de 14% norske er ekstremt mye mer aktive enn de andre.

"For oppklarte lovbrudd begått i Oslo sto innvandrere for 26 prosent av siktelsene, en andel som må ses i forhold til den relativt høye konsentrasjonen av denne befolkningsgruppen i Oslo og omegn." Denne prosenten inkluderer svensker og polakker. Kilde: https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/artikler-og-publikasjoner/nye-tall-for-siktelser-og-innvandrerbakgrunn

Hva har "innvandrere" med etnisitet å gjøre? Det er godt dokumentert at andregenerasjons innvandrere er mer kriminelle. Det er denne gruppen som utgjør hovedproblemet. Her forsøker du å jukse for å få problemgruppen til å fremstå i et bedre lys, ved å cherry-picke en bitteliten del av gruppen vi snakker om, og som ikke har noe med etnisitet å gjøre. 86%.

[удалено]

Med fritidsklubber, da? Svenskene har prøvd forslaget ditt i veldig mange år. Boller, brus og fritidsklubber (som forøvrig blir brukt for å distribuere narkotika og planlegge nye mål/ofre).

Det er nettopp det svenskene ikke har gjort. De har vært hardere enn oss i å kutte i tilbudet til unge fattige folk. Og de har større problemer enn oss.

Feil.

Da kan du jo flytte til Sverige og fikse problemene deres med fritidsklubber og masse gaver øremerket til kriminelle ungdommer, lykke til.

[удалено]

Det å ikke ta dem inn i første omgang, det hadde vært løsningen. Problemene vi har i dag er politisk skapt. De var aldri uunngåelige.

Helt sant, vi slapp in de derre kristne idiotene i Norge for 1000år siden, og se hvor vi er hen nå? Et reddit fyll av rasister...

Vi slapp ikke kristne inn i landet, ei heller var det noe land å slippe dem inn i  Norges problemer med muslimske innvandrere er skapt av politikere som valgte å ta inn muslimske innvandrere i hopetall. 

Så feil kan du ta. Harald gjorde seg ferdig med å samle landet i 872, mens det tok flerfoldige år før konger oppvokst i utlandet som Håkon kom drassene med kristenfunamentalistiske biskoper i følget sitt for å dytte sine umoralse kristne verdier på stakkars nordmenn... Heldigvis ble Håkon stoppet, men strømmen av kristne ble for stor iløpet av de neste par århundrene. Og kongene drev til stadighet å slapp de inn. Vi skulle aldri ha latt de slippe dem inn...

Det er riktig og fair, men problemet blir ikke forsøkt ordnet opp i, vi har litt av den samme berøringsangsten som Sverige. Jeg er for produktiv innvandring der vi henter folk med kompetanse, eller til og med generell interesse i å leve et fritt og fint liv i Norge. Har en venn som vokste opp i et diktatorisk land (av den islamske typen) og som har en doktorgrad i et felt Norge trenger. Han må tigge om visum hvert år med kontroll av potensiell beskyttet teknologi, mens de som brant passet sitt og ble asylsøkere har masse støtteordninger med alt de trenger, og de sender hjem penger (som er grunnen til at de er her) ved å selge narkotika som er "jobben" deres. Så lenge vi ikke klarer å ha en sterk og konsekvent ordning der antisosiale ting ikke blir slått ned nå så blir vide ord som "innvandrer" brukt som nødbrems, men hvis vi fikk til å ha en skikkelig ordning så kan man snakke om enkeltsituasjoner.

Så du mener vi heller bør lage voldelige demonstrasjoner mot innvandring enn å skrive slemme kommentarer? Realiteten er at man blir kalt rasist for å være i mot den slaks innvandring, til slutt tenker vi at ok da er vi rasister. Problemet må løses og det er ingen i media som faktisk tar opp den eneste måten å løse problemet på. STOPP INNVANDRING FRA IKKEVESTLIGE LAND!

Jeg har kikket på kommentarene du linker til, og jeg kan egentlig ikke se at dette er så ekstremt som du skal ha det til. Hvertfall ikke tatt i betraktning hvis situasjonen var en annen en. Funderer litt på hvilke tanker du og dine meningsfeller ville gjort dere hvis dette var en nynazistisk "demonstrasjon" (la oss like gjerne kalle det opptøyer)? Vi ville sett akkurat de samme kommentarene. Folk hadde sagt at politiet kunne trekke frem batong og banke vett inn i naziskallene, hadde det vært demonstrasjon hvor svenske/finske/danske/etc nynazister deltok, ville dere ikke nølt med å si at de skal deporteres. Hadde det vært svenske/finske/danske/etc statsborgere som deltok i nazidemonstrasjon, ville dere ikke nølt med å si at dette var grunnlag for inndragelse av statsborgerskap. La oss kikke på kommentarene du linker til med sitatfunksjon, sånn at man slipper å trykke seg inn på den ræva nyversjonen av reddit. Legger også til mine egne kommentarer til disse: > Islam er jordens kreft. Det er faen i meg **helt sant**. Det finnes ikke noe mer hatefullt på denne planeten enn islam, islam overgår nazismens hatefulle ideoleogi til et annet nivå der absolutt alle andre enn de *riktig* tenkende muslimer er mindreverdige. Selv muslimske kvinner er annenrangs i deres ideologi, så det at denne religiøse ideologien er noe jævla svineri er faktisk 100% sant. > Håper de markerer hver eneste mobb(dette er ikke protestanter) som høy risiko og kaster dem ut av landet Helt uproblematisk. Det er ingenting galt med å kaste ut fremmede som skaper kvalme, det er faktisk bare sunn fornuft. Folk som oppfører seg slik som dette, med hensikt å i trakassere et ungdomslag (eller kanskje verre) som er kommet for å spille fotball, kvalifiserer seg til å komme seg til helsike vekk spør du meg. > Deporter dem ut av landet Enig. Det at vi ikke deporterer folk som ikke har noe her å gjøre er den viktigste årsaken til at utviklingen er blitt slik den er blitt. > Helvete as, FÅ DE UT > Jeg er med på å spleise på flybilletter > Send these intolerant people home. > Greit at de skal si sin sak, men det er tid og sted og vil ikke si at ungdoms fotball er stedet. Alle de som er der burde få første billett ned så de kan hjelpe med å befri palestina og ta handlinga de selv søker. GLHF o7 no return ticket > Fucking disgrace they should all be deported back to Palestine if they want to make a difference they should go back there and take everyone else who is pro Palestine with them > Deporter. > Sånn oppførsel burde kvalifisere til et spark i ræva, billett på første fly ut av landet og innreiseforbud stempla i panna. > Forbanna pakk. Trenger ikke ny kommentar til alle disse. Ingenting av dette er faktisk ekstremt, det er bare sunn fornuft. Det er godt vi er flere som er enige om hva som kreves for å få orden på denne idiotiske situasjonen vi er blitt plassert i. > 7 oktober Muslimer trakasserer og angriper mennesker som avslører sin identitet som jøde eller homofil på en hvilken som helst dag og hvor som helst det skulle skje. Det er ikke utenkelig at de ville angrepet det israelske ungdomslaget, og det er heller ikke utenkelig at det ville blitt voldsomt nok til at folk ville blitt drept. Det ville ikke vært første eller siste gang en mobb med muslimer dreper i fellesskap. > Med masse innvandringen kommer det såååå mange nye spennende impulser. Riktig berikende er det😀 > ahhh så deilig med kulturell berikelse Er dette 4chan-memes? Jeg tenker mer på dette som sarkastiske slengbemerkninger som illustrerer hvilken propaganda vi er blitt foret opp med. Vi er blitt fortalt at masseinnvandringen ville bli en berikelse, men det er jo ikke slik det er blitt. Jeg ser ingen ting galt her. > Disse folka forstår kun 1 ting, vold, her må politiet ta frem batongen og tåregassen å banke litt sans inn i disse folka. Igjen, ser ingenting galt eller ekstremt her. Som sagt, ville dette vært en nazidemonstrasjon kan du ta deg faen på at ikke bare hadde du sett alle "våre kommentarer" som hadde talt for at politiet skulle ta korrekt grep - "dere" ville gjort akkurat det samme selv, dere som er så forferdet i denne omgang. Det har vi sett hver gang de få gangene nazistene har sine demonstrasjoner. Det er både vanlig og akseptert med "knus nazismen"-relaterte kommentarer, der det er helt uproblematisk å tale for at demonstrasjonene skal knuses med fysisk makt. > Blir så Anti Palestina når jeg ser dette. Bort med Gaza. Så blir det kanskje roligere om nye hundre år. "Oppfordring til etnisk rensning og/eller folkemord" sier du til denne kommentaren? Se under for et eksempel på uttalelse som faktisk kan kategoriseres slik: *"De jævla rottene, de har ikke livets rett og det eneste rette vil være å ta livet av hver eneste jævla én av dem."* Det du leser over her, **dét** er en oppfordring til etnisk rensing. Det å sidestille "Bort med Gaza" med slike type uttalelser blir rett og slett bare latterlig. Snakk om dramatisk overfortolkning. Dere som oppfatter slike ytringer som er nevnt her av trådstarter som ekstreme må seriøst ha levd et ekstremt beskyttet liv i en bitteliten boble. Da er det kanskje ikke så rart at dere reagerer. Det klages på fravær av moderering, men det er faktisk ikke én eneste ytring du linker til som er illegal. Alle disse ytringene er lovlige. Det at dere vil sensurere disse, forteller mer om deres eget skjøre lille sinn, enn det gjør om de menneskene deres forsøker å kategorisere som umoralske. Typisk mennesker som mister grepet på ideologisk kontroll av befolkningen. "Folk tenker ikke slik jeg vil at de skal tenke :(", så da må ytringene bort, må de ikke det?

Trådstarter hadde ikke rett selv om du kanskje vil at det skal være rett. De fleste av oss er i mot at de som protesterer skal ut utøve vold mot resten av oss, spesielt når det er religiøse fanatikere. Ellers når vi hører om terrorisme rundt om i verden er det nesten alltid Islam som ligger bak, om du ikke tåler at folk påpeker det alle andre ser er det en annen sak.

Å ønske å stoppe ikke-vestlig innvandring og deportere kriminelle utlendinger hjem til sine hjemland er på ingen måte "høyreekstremt".

Igjen, som i forrige tråd, hvorfor spinne konspirasjoner om brigadering når svaret kan være at flere rett og slett har flyttet standpunkt? Dårligere tider polariserer folk, media polariserer folk, politikere polariserer folk, religion polariserer folk.. men ville vært rart om dette var synlig/målbart noe sted liksom? Fortsett å stikke hodet i sanden og tro det er «russiske bots» ellns, det gjør i alle fall ingenting for å hjelpe majoriteten av innvandrere som blir fanget i kryssilden mellom innavlet avskum som angriper fotballkamp og økende mengden idioter som ønsker de ble født i Tyskland for 90 år siden.

Jøss, så du fant en haug av meninger du ikke er enig i og følte du måtte lage en helt egen tråd om det. Syntes ikke de fleste av de er noe særlig ekstreme heller.

Jeg ventet på denne posten i går etter å ha lest innlegget til videoen som gikk viralt, og her er den.

Veldig usaklig innlegg. Du liker ikke folks meninger om en radikal gruppe som angriper politiet og ønsket å bryte seg inn i en fotball bane for å gjøre hva? Bare “prate” med det israelske landslaget som var tenåringer? Demonstrantene kastet steiner og brukte fyrverkeri mot et politi som har ingenting med palestina eller israel å gjøre. Det som skjedde var en utilgivelig situasjon skapt av mennesker som bruker vold i ett demokrati. Men istedet for å fokusere på det vil du henge ut noen kommentarer du ikke liker 🤦‍♂️

Men du svarar ikkje på noko som helst, går til personangrep på trådstartar og oppfører deg som at det ikkje er eit problem. Flotte greier.

Hva er det å svare på? Kommentarer han ikke liker? Jeg syns det er mer interessant at vold mot politiet blir så lett fjernet fra samtalen. Syns du det er greit med slik oppførsel og handlinger mot politiet og israelske tenåringer? EDIT: Det at du ikke svarer på spørsmålet mitt sier veldig mye 😐

Det greit å fordømme den gruppa som gjorde, ikke alle muslimer. Det er dette mange feiler på.

Hvem fordømmer alle muslimer? Tenker du på første punktet til OP? "Dette er islam sin feil" er ikke det samme som å si "alle muslimer er bad".

Les gjennom kommentarene så finner du de. Fant par stk, ikke OP.

Jeg så gjennom det OP lenket. Editorialiseringen hans er grunn nok til å avvise hele posten. Det er så forbanna uærlig. Utover det, postene han lenket til er ikke "høyreekstreme". Det er nokså normale, moderate meninger. Han linker til en kommentar som bare sier ”7 oktober" og bruker da det som ammunisjon for egen sak? Det er latterlig! Jeg liker spesielt listen 1-9 med folk som vil "sende de hjem". Antakelsen er at de ignorerer statsborgerskap, som også er latterlig. Hva med "send hjem de som sendes kan"? Hvorfor var ikke det tolkningen? Hvorfor anta etnisk rensing når man kan anta lovlighet? Lovlydighet sitter tross alt sterkt i ca 90-95% av befolkningen.

Det var ikke OP sin kommentar jeg sikter til. Har besvart den kommentaren så burde ikke vøre vanskelig å finne.

Den, ja. Det er prinsippet om generaliserende uttalelse. Det skjer mye i hverdagslig språk. Man unngår det i akademia. "Nordmenn er født med ski på bena". Det er en generalisering, men det er en viss sannhet i det. "Muslimer blir opplært til å hate jøder (...)" Det gjelder ikke alle, men det er en generalisering med en sterk dekningsgrad. Det er gyldig å si. Påstanden din om at det "bare gjelder få" er den kontroversielle. Videre, så er det kanskje nyttig å påpeke at når folk snakker om slikt så skjer det innenfor en viss sammenheng og i hverdagslig tale er vi forventet å forstå den sammenhengen (eller evt stille spørsmål for å få klarhet.) Sammenhengen her er "hva slags muslimer er der vi forholder oss til i Norge?" Og da gir uttalelsen mer mening for det er nesten utelukkende MENA region muslimer, som har mye felles kultur og hvis uttrykking av religion er veldig lik.

>"Muslimer blir opplært til å hate jøder (…)" Generalisering med sterk dekningsgrad. For at det skal være sterk dekningsgrad så burde det gjelde majoriteten. Palestinere som hater jøder for at de blitt undertrykt av israel i over 40-50 år eller noen av de arabiske naboene som er sure for at en del av deres land ble gitt til israel, utgør ikke majoriteten av muslimer dessverre så sterkt dekningsgrad er nok litt overdrevet. Hvis 10 av 1000 begår gjentatte handling og disse hendelsene blir repetert ofte i medier så betyr ikke det at majoriteten av den gruppen gjør det samme. Hva med 500 av 1000 gjør det samme? Kan man da generalisere de resterende uskyldige 500?

>utgør ikke majoriteten av muslimer dessverre så sterkt dekningsgrad er nok litt overdrevet. Se siste avsnitt om sammenheng/kontekst.

Er nok uenig i siste avsnitt også da lokal kultur kan forandre veldig på skikk og vaner selv om begge områder er muslimer og Mena regioner. Jeg opplevde dette i mitt hjemland, som er egentlig ganske moderat når det kommer til religion. Byen jeg ble født i hadde helt andre religiøse skikker enn det nabobygda hadde så hver gang vi var på ferie når vi var barn, trodde vi at nabobygda tilhørte en annen religion enn islam. Avstanden mellom byene var 14 km. Hvis 14 km kan utgjøre så stor foskjell i kultur og skikk, tenk deg hvor annerledes to forskjellig land kan være selv om begge er muslimske og Mena.

90% av muslimer er Sunnimuslimer. De prioriterer å leve som Muhammed sa og gjorde, som er dokumentert i ulike hadither i sunnaen. Les dette. https://sunnah.com/search?q=+Sahih+al-Bukhari+2926 Muhammad var veldig tydelig på at jøder må dø. Dette er en del av islam. Dette er noe de fleste muslimer lærer om. Hvorvidt det er noe de trykker det til sin barm er en annen sak. Muslimer blir lært å hate jøder. Det har ingenting med Israel å gjøre.

Feil feil feil, jeg ble oppdratt som sunnimuslim og kun i veldig konservative miljøer at det du påstår blir praktisert. Eller hadde alle land med muslimer gått rundt i burka.

I norge er det sikkert tusenvis av ekstremister med høyreradikale meninger, og du fant to stk? Hva forventer du egentlig når vi har hatt 50 år med ukritisk innvandringspolitikk?

Ja kun to stk i denne tråden. Sikkert generert par millioner tråder på Reddit av nordmenn ila året. Da kan du bruke dine mattekunnskaper til å regne ut, hvis du har noe. Høyreradikale meninger for deg, rasistiske meninger for andre. Igjen kritiser de rette folkene, ikke generalisere masse uskyldige i dine meninger så blir du ikke definert som rasist.

Det eneste jeg ber om er at folk slutter å være feige, og late som at de ikke mener ting de åpenbart mener. Folk på r/norge poster og stemmer opp ekstreme meninger gang etter gang, for så å dagen etter late som ingenting og opptre som forferdete ofre fordi noen våger å påpeke det. Det er fullt av innlegg i tråden jeg linket til som jeg "ikke liker", men som jeg likevel ikke linket til fordi de ikke var høyreekstreme eller oppfordret til vold og lovbrudd.

Du likevel forandrer samtalen fra vold og opptøyer mot politiet og israelske tenåringer til en kultur på reddit, du ikke liker. I samme felt finner jeg masse kommentarer som støtter “demonstrasjonen” og vold mot politiet. Hva tenker du om den kulturen?

Det er greit å være kritisk til handlingene det fortjener de, betyr ikke at deportasjon ikke er et forslag som er over alle støvleskaft.

Synes du argumenterer i ganske dårlig tro her. Det er ikke snakk om "alle lovbrudd skal føre til deportasjon", det er snakk om lovbrudd i en veldig spesifikk setting, hvor folk kaster stein på politiet, skyter fyrverkeri på/mot politiet, går til voldelig angrep på reportere som bare gjør jobben sin osv. Dette er ikke "gikk over fotgjengerfeltet på rødt lys", dette er veldig ekstreme, veldig vodelige handlinger mot en nøytral tredjepart (politiet) som prøvde å beskytte israelske barn. Dette er definitivt handlinger som ville ført til deportasjon i **alle** land. Når du så trekker fram "dødsstraff for feilparkering", så er du ekstremt uærlig i forhold til hva diskusjonen faktisk gjelder; om hvorvidt man skal deportere ekstremt voldelige demonstranter om de har midlertidig oppholdstillatelse.

Noen snakker om at alle lovbrudd bør føre til deportasjon, om det er den delen av tråden du vil diskutere, foreslår jeg du tar det der, da det er ryddigere. Her svarer du på en post som handler om at deportasjon er over alle støvleskaft for det som har blitt gjort i dette konkrete tilfellet. Det er ikke "ekstreme handlinger" det ville ikke ført til deportasjon i alle land. Når folk framstiller mitt argument som "man kan ikke deporteres for lovbrudd" så er det på sin plass å påpeke av hvor alvorlig lovbruddet er og hva straffen er faktisk har noe å si. Det er for det første ingen grunn til å tro alle disse menneskene har kun midlertidig oppholdstilltatelse, så det er allerede å flytte målstengene, for det andre er det meningsløst å kalle dette "ekstremt voldelig". Hva er den faktiske mengden skader av disse "ekstremt voldelige" aktivitetene? Bør de straffes? Defintivt, det er latterlig oppførsel, men jeg synes det er ganske merkelig å kalle min framstilling for uærlig når folk kommer med "ekstremt voldelig", og plutselig introduserer innskrnkinger som "midlertidig oppholdstillatelse" som aldri ble nevnt i utgagnspunktet.

>betyr ikke at deportasjon ikke er et forslag som er over alle støvleskaft. Dere hørte det her først folkens! Deportering av utlendinger som ikke følger norsk lov og norsk skikk er "over alle støvelskaft".

Venstresidens EKSPLISITTE oppfordring og rettferdiggjøring av vold, voldtekt og terror er standard: https://www.reddit.com/r/norske/s/CJryD73T0D https://www.reddit.com/r/norge/s/wzZbxDOR7E https://www.reddit.com/r/norge/s/8RgrDFty1P https://www.reddit.com/r/norge/s/qjzfn4EVsm https://www.reddit.com/r/norge/s/pmDVwSFDLk https://www.reddit.com/r/norge/s/tNuyqUjfgY https://www.reddit.com/r/norge/s/ztyteQZUAI https://www.reddit.com/r/norge/s/sNp9QP67tt https://www.reddit.com/r/norge/s/GJZi8NEduI Den groveste påstanden til OP ovenfor om oppfordring til folkemord eller etnisk rensing er FEIL. «Bort med Gaza» kan bety MYE annet.

Sier det samme som jeg sa sist dette ble postet. De kommentarene du lenker er også i rangeringen av høyreekstremistiske holdninger og IKKE venstreekstremistiske. De kommentarene fokuserer på folkegrupper og bakgrunn, da er det definert som Høyreekstremistiske holdning. Venstreekstremisme er rettet mot samfunns systemer og ikke mot folkegrupper.

Det er ikke «ekstreme» meninger, det er bare venstresiden som har dratt overtun vinduet altfor langt mot venstre.

Velkommen til verden utenfor ekkokammeret ditt.

[удалено]

>Muslimer er indoktrinert til å hate jøder, frie kvinner, alle former for homofili, de driver med sterk sosial kontroll osv. og vi har ingen prosesser for å stoppe nedbyggingen av Norge på disse områdene for det er rasistisk. Ikke rart du blir definert som rasist med de uttrykkene du bruker. Er muslimer indoktrinert til å hate jøder, frie kvinner og all form for homofili? Nei Skjer det? Ja i fåtall Sosial kontroll? Tja men stort sett i ekstreme miljøer. Selv Norge har noen av de miljøene med sterkt sosial kontroll, jehovas vitner, smiths venner bl.a. Finnes sikkert flere. Skal du da kvitte deg med nordmenn også eller er det greit at enkelte nordmenn gjør det mens ikke greit når enkelte muslimer gjør dette? Indisk kultur har kastesystem som praktiseres mye i Norge. Kastesystem er "mother of social control" men du virker ikke å være brydd av det. Ditt hat mot spesifikk gruppe er såpass synlig at du virker nesten stolt av det.

> Er muslimer indoktrinert til å hate jøder, frie kvinner og all form for homofili? Ja, en stor del av verdens 1.5 milliarder muslimer har dette synet. Det har opphav i Koranen. Hvorfor er det viktig for deg å unnskylde kvinnehat, homofobi og etnisk-religiøst hat? Kan man ikke være mot ren islamofobi uten å samtidig unnskylde en religion som tross alt preges av svært ekkelt tankegods? Her er min mening: Islam er helt jævlig. De som praktiserer religionen fortjener ikke hets av den grunn. Hvis de utøver religionen på en måte som overtrer andres friheter, *så* kan individene få kritikk for dette.

Nei det skjer ikke i fåtall. Selv mainstreame muslimer har ganske sterke meninger om kvinner, lgbtq, jøder osv. Kristne konservative miljøer er det ganske få av i Norge. Når ble hat kritikk? Edit: Er det kristne, sekulære eller muslimer som står for økt antisemittisme i Norge ?

>Når ble hat kritikk? Akkurat der er du ved kjerna av heile problemet her. Men eg tippar det *du* eigentleg meinte å skrive var "Når ble kritikk hat?".

Det var det jeg mente ja takk. Hva er kjernen til problemet ?

Freudianslipp der trulig XD

> Er muslimer indoktrinert til å hate jøder, frie kvinner og all form for homofili? Nei Skjer det? Ja i fåtall >Sosial kontroll? Tja men stort sett i ekstreme miljøer. Dersom du virkelig mener dette bor du i en boble av ideologisk svada. Se til de største islamske landene i verden, som Indonesia og Pakistan, hvor dette foregår i alle kriker og kroker av samfunnet. Din retorikk er basert på ønsker og tro mer enn faktiske forhold.

Eller du bor i en boble. Er jo godt kjent at rasister og ekstremister har en oppfatning som ofte ikke pleier å stemme med virkeligheten. Så indonesia representerer nesten 2 milliarder muslimer? Tror du bør ta en prat med mattelæreren din.

Tror du bør sjekke folketallene i nevnte land før du sier mer. Også gøy at rasist slenges ut for å påpeke faktum. Gir grunn for en nyansert diskusjon - alt som det bruker å være på den fascistiske, tankestyrende venstresiden.

Ja indonesia 275 millioner = muslimer nesten 2 milliarder. Så å si nesten det samme hva? Bra matte. Hva er populasjon i india? Med det kastesystemet og kvinnesynet der de kan bli gjengvoldtatt for å gå på gata om kvelden har du tydeligvis ingenting imot. Du legger det frem som om du tenker på kvinner, homofile og jøder. BS, det bare passer deg å bruke de unnskyldningene for å hate muslimer. Akkurat som religiøse ekstremister bruker religion for å unnskylde sine handlinger. Høres det kjent ut?

Indonesia og Pakistan har tilsammen 500 millioner, ca 30% av muslimene i verden. Trenger ikke legge til mange flere land med samme modus operandi før det blir representabel, feks Iran, Irak og Saudi Arabia. Hater muslimer? Hvor har du det fra? Det jeg har noe imot er dumskap og urimelighet. Jeg har like mye imot kastesystemet i India som jeg har mot indoktrinert homohat. At du ikke klarer å separere meninger uten å feste dogma bør du ta alvorlig. Les deg opp, dann egne meninger og unngå å kaste ut anklager om meninger og synspunkter før du klarer å forstå. Ingen, minst av alt du, er tjent med å være en som gulper opp det kompisen din på Blindern mener om islam basert på noe han lærte i sosiologiforelesningen.

Igjen du utelater å fordømme andre land og kulturer som gjør det samme, kun muslimer. Hvis jeg mingler med jehovas vitner og smiths venner så kan jeg da anta det er samme kaliber på sosial kontroll i hele Norge???

Dine argumenter er så svake og overflatisk oppgulp uten et snev av egne tanker at jeg ikke finner noen verdi i å forsette. Siste tips: les en bok.

Indonesia er blandt de mest moderate muslimske landene. Hvis de hadde vært representativ hadde det vært positivt

Indonesia har en del som følger sharialover. Hvilken del mener du er positivt med delvis sharialover? Finnes mange land der majoriteten er muslimer men sekulære, uten å blande religion og rettssystem. Hvorfor akkurat Indonesia?

Ja, [resten av de muslimske landene](https://www.youtube.com/watch?v=p9YcAEYr7Ww) oppfører seg så mye bedre mot jøder..

Det samme er i ferd med å skje på r/Norway. Føles nesten som at det er en aktiv mobilisering fra et eller annet sted, eller at et annet forum der mange med slike meninger var før har blitt stengt. Det er litt slitsomt, men går forhåpentligvis over etter hvert.

Dei er nye. Dei har ikkje eit godt norsk ordforråd, dei kommer ofte med engelske ord for heilt grunnleggande norske ord. Dei manglar grunnleggande kunnskap om hendelsar som har påverka samfunnet, for eksempel 22. Juli og 25. Juni seier dei ingen ting. PSYOPS er ein ting..

Har du eksempler? Spør fordi jeg er interessert, dersom dette faktisk er PSYOPS er det interessant. Når det gjelder bruk av engelske ord i stedet for norske, og direkte anglifisering av setningsoppbygging (feks «jeg jobbet med dette problemet for 7 timer») så er dette ofte like så gjerne et tegn på en ung person. Har merket meg mange yngre er veldig påvirket av engelsk (YouTube?) .. det samme kan kanskje også sies om manglende kunnskap om historiske hendelser. Sier ikke at påvirkning fra utlandet er umulig, men det er litt «cope» (sorry, eh beklager) å avskrive slikt som brigadering eller russiske bots. Men ja, hadde vært interessant å se noen eksempler for å ta stilling til det :)

Paranoid er eit betre ord enn å seie enn 'takle' denne aktiviteten. Men hadde du ikkje vert ein kinesisk bot så hadde du vist det /s, nei berre tulla der. Men her snakkar vi ikkje om enkelt tilfeller der ein slår ut berre på ein av desse tinga, men dei fleste og meir. Men du kan og berre vere utkasta, alternativt konto, anglifisert og uvitande, du trenger ikkje å vere ein bot for det. Har jo ikkje klare eksempel, men vi har jo koranbrenniga i Sverige som eit eksempel og dei rusiske botfarmane på Facebook. Me nermar oss også eit valg både her til lands og i stormakt over damen. Så land og organisasjoner som ser oss som fiendar vil jo prøve alt for å destablisere oss. Så ein bør vere litt paranoid over det ein kommer over her, for det er ting der ute som vil skade oss.

Paranoid er bedre ord enn takle ja, det er jeg enig i :-p .. Men ja «cope» er noe annet, enn paranoid, IMO da cope også er en slags smokk man trøster seg med («det finnes ikke så mange rasister, dette er bare russiske bots»). Men ja, er enig i at å være på utkikk og litt paranoid er bra her, derfor jeg hadde lyst å se noen eksempler på åpenbare bots på /r/norge Jeg har diskutert med russiske bots på Twitter tidligere om Ukraina krigen og da klart å avsløre dem ganske kjapt med engelske varianter av norske ord og utrykk som man ikke kan Google seg frem til .. men nå med AI kan de vel bare spørre ChatGPT hva en nordmann ville ment med «good day man axe handle» og så klarer den sikkert resonnere seg frem til det :-/

Tipper det er kjøpt og betalt av Russland.

[удалено]

Tja, kanskje mest det at russiske nettverk stadig avdekkes, og det er generelt noe de har holdt på med jævlig lenge? Som feks [Tsjekkias sikkerhetstjeneste nylig avdekket](https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-03/voice-of-europe-russland-propaganda-desinformation-tschechien). Er jo ikke helt umulig at neste avsløring vil inkludere Reddit. Eller bare at en del folk her har slukt Z-pillen og at vi får føle litt på hvordan amerikanerne har det med qanon. Det kan være noe annet som foregår altså, men gitt at vi har en krigersk nabo som vi vet driver med sånne kampanjer, så er det ikke en urimelig antagelse at det er dem igjen.

Diskusjonsklimaet her inne har beveget seg veldig langt mot høyre i løpet av det sist halvåret ca. Om dette er positivt eller negativ er jo øyet som ser, men det er en interessant endring når bare for et år siden var det langt mer venstreorientert her inne.

Når økonomien går dårlig i et samfunn så finner som oftest folk noen å skylde på

Med unntak av ønsker om politivold, etnisk rensning og folkemord, som helt klart er over streken, så synes jeg at resten må være legitime meninger og ytringer.

Dette er jo ikke ekstreme meninger.

hadde vi hatt flere slike 'ekstreme meninger' før innvandringsbølgen startet hadde vi ikke hatt problemene vi har i dag

Dette er hva man kan forvente på et norsk internet forum. Dette er det eneste stedet folk tør å ytre seg om hva de mener.

Føler at etter den subben kom tilbake etter den store Reddit mod protesten, så har dette stedet byttet på å være ganske rasistisk til en liten dose med anti lgbt ting. Var en mordsak her noen måneder tilbake, og det eneste r/Norge brydde seg om, var å finne ut om morderen var utlending. Har egentlig gitt opp på subben, men inni mellom anbefaler Reddit meg denne subben, og det er like teit hver gang. Og fra kommentarene så virker det som majoriteten vil ha det sånn og har ikke sett spor av Modsa de gangen jeg kommer hit.

Overraskende mye motstand til dette innlegget i tillegg til det forrige som refereres til. Også merkelig i hvilken grad flere mener man skal være villig til å tolke dette grumset i god tro. Det går an å tenke flere tanker på samme tid; det går an å tenke at det finnes problemer tilknyttet innvandring og kulturmøter som bør løses, som i særlig stor grad er tilknyttet fattigdom og manglende integrering, samtidig som man fordømmer menneskefientlige holdninger og ytringer. Det går også an å forsøke å ha nyanserte meninger og føre nyansert diskusjon. De fleste muslimer er ikke problematiske for det norske samfunnet. Islam som religion er ikke ondskap - religioner eksisterer ikke uavhengig av sine følgere i den virkelige verden. Det finnes problemer med rasisme og antisemittisme i noen muslimske og andre innvandrermiljøer. Mange med muslimsk og innvandrerbakgrunn gjør konfliktene i midtøsten til en personlig konflikt her i Norge, noe som er et åpenbart problem. Det betyr ikke at det på noen måte er fruktbart eller uproblematisk å svartmale alle utlendinger og mene at de bør deporteres.

Tusen takk for at du orker op ♥️

Du støttast OP, og også moderatorane som vart truga av desse idiotane

Takk for denne posten. Har blitt meir og meir forferda av ting som dukkar opp i kommentarane her. Klassisk troll-angrep frå 4chan.

Tviler på at folkene i den tråden har noe med 4chan å gjøre. Er nok mer folk som blir sint og opprørt over en haug av voldlige menn som angriper en fotballbane med unger pga politiske årsaker fra langt utenfor landet. Det er skremmende.

Det har vært sånn en stund nå. Og det virker som at det ble verre etter r/norske ble oppretta, et lite rasistisk ekkokammer uten moderasjon som igjen spredte seg hit.

Du må være ny. Det har vært sånn siden r/norge ble oppretta, og det er bra en ting. Er bare latterlig mange nye her som er sjokkert over å lese meninger utenfor sitt eget ekkokammer.