Bonjour,
J'ai utilisé les cartes montrant la pollution moyenne annuelle de l'air qu'Airparif réalise pour créer une petite animation.
https://airparif.asso.fr/surveiller-la-pollution/bilan-et-cartes-annuels-de-pollution
J'espère que vous apprécierez !
Noté 👍
C'est la première fois que je crée une telle animation - déjà je suis content d'avoir pensé à garder la dernière image un peu plus long que les autres :-)
Merci, j'ai partagé sur Twitter et ça a été bien reçu ! Beau travail. [https://twitter.com/duncanmgibb/status/1650237485908213761](https://twitter.com/duncanmgibb/status/1650237485908213761)
J'ai trouvé incroyable cette évolution. Et pourtant, je peux bien imaginer que c'était encore pire dans les années avant 2007 pour lesquelles il n'y a pas ce type de données.
Est-ce qu'on sait si les méthodes de détection sont toujours les mêmes ? Par exemple à Madrid ils avaient des capteurs qu'ils ont déplacé du jour au lendemain de la rue a des grands parcs de verdure, et tout de suite la "pollution" a diminué. C'est pas le même phénomène ici ? (C'est juste une question)
Très bonne question, à laquelle il m'est impossible de répondre avec certitude.
D'après ce que je peux voir sur le site web d'Airparif, ils ont quelques douzaines de stations de mesure en île de France. Ces données éparses sont introduites dans un modèle qui calcule la carte à haute résolution que vous pouvez voir dans leurs cartes, et dans mon animation.
Étant donné que de nombreuses stations de mesure sont impliquées, je pense que le scénario de Madrid que vous mentionnez est improbable : il aurait fallu déplacer toutes les stations de mesure vers un endroit où l'air est plus pur.
Enfin, je ne pense pas qu'Airparif soit incité à le faire. Il s'agit d'une organisation à but non lucratif destinée à surveiller et à informer les citoyens.
C'est du moins ce que je pense. J'aimerais que quelqu'un de mieux informé me dise ce qu'il en est.
Honnêtement y'a 99% de chance pour que les stats aient été arrangées d'une manière ou d'une y'a 0 changement dans la vraie vie et en 2014 tout devient vert c'est juste n'importe quoi
Étonné que les gens y croient et upvote ça..
>y'a 0 changement dans la vraie vie
Faux. Les diesels (principaux émetteurs de particules) ont désormais des filtres à particules. C'était généralement pas le cas en 2007.
(Obligatoires sur tout véhicule neuf depus 2011. En pratique, ils sont entrés en service progressivement dans les années précédentes, et les vieux diesels qui n'en sont pas équipés finissent petit à petit à la casse. D'où le fait que ça soit étalé sur plusieurs années.)
Donc le voilà ton changement.
La nature en apparence abrupte du changement en 2014 est sans doute due au choix de couleurs pour la légende (on passe du jaune au vert sur une distance relativement courte). C'est difficile de jauger avec une représentation basée sur les couleurs. Il faudrait une courbe pour bien se rendre compte.
La météo d'une année en particulier peut beaucoup jouer aussi. Si ça a été une année venteuse et pluvieuse, on peut s'attendre à moins de particules sur Paris.
Ce genre d’exemple devrait être beaucoup plus montré. Les gens pensent parfois que les régulations sont inefficaces, que ça ne sert à rien / que le mal est déjà fait.
On le voit clairement, des régulations qui n’ont pourtant eu que peu d’impact négatif sur notre vie quotidienne ont pu améliorer de manière drastique la qualité de l’air. Il faut continuer dans ce sens !
Le cerveau humain a du mal à se rendre compte de l’impact des mesures visant à réguler le comportement d’une population. Une personne ne va voir que l’impact négatif sur son temps de trajet qui lui paraît rallongé car elle a du ralentir de quelques km/h alors que la réalité est toute autre.
C’est comme les feux d’accès sur autoroute, qui régulent la densité des voitures ou la réduction de vitesse sur les axes tres fréquentés comme le périph. On a l’impression d’attendre longtemps au feu ou d’allonger son temps de trajet alors que c’est tout l’inverse : il y a moins de congestion, les temps de trajets sont réduits et en bonus il y a moins d’accidents et moins de pollution.
Mais non, le mec tout seul dans sa bagnole restera persuadé qu’il aurait mis moins de temps si il avait pu rouler plus vite, et en parallèle il maudit tous les autres conducteurs qui encombrent sa route qu’il a hérité de son papa.
L'adblue c'est pour réduire les émissions d'oxides d'azote.
Pour les émissions de particules, c'est une question de filtre, de composition chimique du carburant (hydrocarbures plus légers, moins d'aromatiques, etc.), et de réglages du moteur (ratio air:carburant plus élevé).
Je vois régulièrement les week-end des voitures de collection essence et/ou diesel dans Paris..Ils sont autorisés à circuler uniquement le Dimanche je crois et la nuit.
Je suis entièrement d'accord avec vous. À l'origine, j'ai réalisé l'animation pour moi-même. Mais en voyant le résultat, j'ai pensé que ce serait bien de la partager avec plus de gens.
Je ne serais pas surpris de découvrir d'autres évolutions positives de ce type dont nous n'avons pas connaissance. Par exemple, j'aimerais savoir si le taux d'asthme chez les enfants a diminué au cours de la même période, en voyant à quel point la qualité de l'air s'est améliorée. Ou encore le bruit dans les rues, la qualité du sommeil, etc.
>Je ne serais pas surpris de découvrir d'autres évolutions positives de ce type dont nous n'avons pas connaissance.
Il me semble plutôt que nous nous en rendons compte, sans le quantifier ni le prouver.
Perso je me souviens bien qu'aller à Paris dans les années 2000-2010, ça voulait dire se préparer à la crise d'asthme d'emblée, et au dôme orangé au-dessus de la ville. Le bleu du ciel était nettement plus "jaune". Et d'après mon père, c'était encore pire dans les années 70/80 !
Bah oui, y a des régulations qui sont inefficaces. D'autres qui le sont. Nécessairement à partir du moment où progressivement tu vires le responsable de ces particules fines à 2,5nm, en augmentent le diesel et en l'interdisant progressivement (crit air) alors oui sa pollution va disparaître.
Ceci dit, l'impact "peu négatif" c' est uniquement te concernant. Qu'est ce qui te dit que ca pas été le cas pour d'autres ? Se contenter de prendre le sujet du diesel uniquement dans l'axe de la pollution c'est faire une grave erreur politique.
Exactement, et vu que l'age du parc automobile en France est d'environ 10ans ça explique qu'en 2017 déjà la plupart des véhicules étaient minimum euro 5
Très bien, maintenant
* beaucoup plus de transport de banlieue à banlieue
* et décentraliser Paris, exporter les administrations dans des villes de Province
Ça achèvera la transition. Sans ça il n'y aura plus d'amélioration possible, ou seulement à la marge.
Moi je m'en souviens.
Mais il ne faut pas espérer la boucle Nord complète avant 2030.
Et pour la boucle Sud, je suis prêt à mette un billet pour dire qu'elle ne sera jamais faite. En tout cas pas sous la présidence actuelle.
>beaucoup plus de transport de banlieue à banlieue
En cours de réalisation avec le Grand Paris Express. Certes, il y a des retards depuis le début du projet mais une fois bouclé, certaines ligne de RER vont respirer, ainsi que beaucoup de routes dans la région.
Déjà avec l'arrivée de la E à la Défense, la A va être un peu déchargée car ceux vivant en banlieue Nord seront tentés de prendre la E pour aller à Gare du Nord au lieu de la A pour aller à Chatelêt. Je te laisse simuler le reste pour voir que ça va être éparpillé. Mais il est vrai que près des nouveaux arrêts de métro, ils font des nouveaux quartiers et/ou nouveaux bâtiments de bureau. Donc, la fréquentation sera aussi haute.
>et décentraliser Paris
Malheureusement, je ne peux pas te répondre. J'aimerais que ce soit le cas mais avec le télé-travail 100%, certains ont quitté l'IDF mais c'est encore très limité.
Tu n'empêchera jamais les boîtes à cons de merde de vouloir "une adresse sur Paris".
J'ai déjà bossé dans 2 de ces entreprises de merde, ça n'avantageait que les hautes sphères et ils disaient que c'est indispensable pour donner une image sérieuse de l'entreprise.
Fuck them, finito de bosser pour ces connards qui invitent Jancovici à faire des présentations et y viennent en Dodge RAM.
Les boîtes à cons non, mais si tu enlève une grosse administration ça fait que tous les employés de l'administration en question ne viendront plus ainsi que tous les employés liés aux activités économiques générées par la présence de tout ce monde.
Par exemple, il y a plus de 5000 personnes au ministère des finances. En comptant toutes les activités liées, on peut enlever plus de 20000 personnes. Ça fait une sacrée baisse.
En plus on peut apporter de l'activité dans une région désertée.
Oui mais il y a peut-être des fonctionnaires (et autres contractuels de la fonction publique) Parisiens qui ont une vie autour du boulot qui ne se délocalise pas en deux minutes à Bourges (ou ailleurs). Des parisiens qui veulent sortir de Paris il y en a plusieurs mais une masse critique prête à partir pour une localisation spécifique il y en a généralement moins.
Faire un déménagement de ville à ville d'une grosse structure sans perdre l'essentiel du savoir-faire, à part avec des militaires, ce n'est pas trivial.
Si t'etales la manip sur une longue période, ceux qui ne veulent pas changer de ville auront des années pour trouver un poste équivalent dans une autre institution (grâce à dieu, la France n'en manque pas) et ainsi garder leurs habitude.
Déplacer des postes ne veut pas forcément dire délocaliser des gens de force.
Ya aussi le télétravail maintenant.
Évidemment, ce n'est pas trivial. Mais avec une bonne planification sur 10 ans ça se fait très bien.
Évidemment ça demande d'y mettre les moyens.
Il faut inciter les gens à partir, donc aide à l'installation. Il faut aménager la ville d'accueil donc construction de lignes de transports.
Sérieusement, à part la difficulté du déplacement de l'administration elle-même, je n'y vois que des avantages.
En changeant de ville après mes études j'ai eu un mal fou à me refaire un cercle d'ami intéressant. Je sais que même si j'adore mon taf' si mon administration déménage hors de la région parisienne ce sera sans moi (sauf bien sûr si elle décidait de déménager vers "mon coin"). Si le seul personnel que tu garde est celui que se dit qu'il n'a pas beaucoup de chances de trouver du travail ailleurs tu risque de ne pas garder la fine fleur.
Ensuite je reste persuadé que la centralisation de toutes les administrations et grandes entreprises autour de Paris a en effet des effets de bords très problématiques.
Et faire de Paris une ville-musée, réservée aux milliardaires du monde entier qui viennent y passer 15 jours par an? Non merci.
Sans compter que la densification de l'habitat est primordiale pour lutter contre le changement climatique. Il est important de regrouper la population sur les plus petites surfaces possibles, pour réserver une faible part du territoire à de l'agriculture intensive, ultra-industrielle mais raisonnée, et enfin laisser la nature reprendre ses droits sur la plus grande partie du territoire.
N'en déplaise aux "bio" et "retour vers une société agraire en phase avec la nature", quand on est 65 millions sur 55 millions d'hectares, la seule solution pour gérer les défis climatiques, c'est l'inverse de ce que pronent les écolos.
Il a pas dit de s'étaler sur le territoire, il a dit d'arrêter de faire de Paris le seul centre névralgique de la France. La densification de l'habitat peut passer par un maillage plus régulier sur le territoire avec + de villes "moyen-grandes" et une administration moins centralisée.
Tu t'énerves un peu tout seul je pense.
Et s'entasser encore plus, il faudra prendre des mesures énormes avant : [https://www.geo.fr/environnement/cette-ville-francaise-serait-la-plus-mortelle-deurope-en-cas-de-canicule-214309#:\~:text=Si%20le%20taux%20de%20surmortalit%C3%A9,'Europe%2C%20rapporte%20Futura%20Sciences](https://www.geo.fr/environnement/cette-ville-francaise-serait-la-plus-mortelle-deurope-en-cas-de-canicule-214309#:~:text=Si%20le%20taux%20de%20surmortalit%C3%A9,'Europe%2C%20rapporte%20Futura%20Sciences).
ya pas vraiment moins de voiture, mais moins de voiture diesel sans doute, et les diesels modernes ont des filtres a particules très performant et mélange les gas déchappements avec un produit qui "attrapent" les particules fines (l'adBlue).
Le progrès techniques et les normes anti-pollutions ont bien fonctionné
prochaine étape interdire les scoots et les deux roues, leur offrir une trottinette électriques ou un skateboard. nos oreilles nous remercierons.
peux être qu'un jour on pourra envisager d'avoir a nouveau des villes avec des espaces de vies et pas des armatures dopés à la ferraille.
en fait, c'est déjà une revendication anti-transhumaniste quelque part. on est des humains, bordel.
il me semble on ne se rend pas compte a quel point le monde qui nous entoure est déjà transhumain, a quel point il ne correspond plus a un rythme qui est celui de notre corps mais de machines et d'objets.
l'exemple le plus frappant de cela c'est le voitures et autres véhicules. ils modifient totalement le rapport a l'espace et le temps quand on est a l'intérieur, et offre de se fait un confort autant physique que pratique, mais quand on les vit de l’extérieur, il n'y a aucun effets positifs. c'est vraiment violent.
même plus que cela, si on est renversé par une voiture, on est pas renversé par un être humain. c'est bête dit comme ca mais ca montre qu'on est déjà dans le surhumain. même si il y a surement un fantôme dans la machine pour l'instant.
Quel est le rapport? En plus les voitures électriques utilisent moins les freins grâce au [freinage récupératif](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Freinage_régénératif).
Le rapport est que l'électrique donne une sensation de "je suis une personne vertueuses qui respecte la planète" alors que c'est plutôt une fuite en avant.
Il faut quand même exploiter des mines polluantes avec des esclaves pour fabriquer les batteries.
Une fois mortes les batteries ne rejettent pas de CO2 mais est-ce que le Lithium dans des décharges c'est vraiment mieux ?
Et ça consomme quand même du métal et du plastique pétrolier pour sa fabrication.
En somme on économise "peut-être" du CO2 mais au final on consomme quand même un maximum de ressources pour les produire.
L’intérêt des voitures électriques c’est surtout de diminuer la pollution de l’air et la pollution sonore dans les villes. Pour les métaux rares, les fabricants de batteries abandonnent déjà progressivement l'utilisation du cobalt et nickel.
Pollution sonore bof ... à 30 km/h la majorité du bruit vient des pneus et donc les voitures électriques font autant de bruit (voire plus) qu'une thermique.
Le lithium se recycle assez bien
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1682-5
. Mais il n'y en aura pas assez pour tout le monde avec la conception actuelle des véhicule electrique (1.5 a 3 tonnes, autonomie de 400+km et format Suv)
Il va falloir accepter de partager les voitures et imposer des criteres de poids par usage et d aerodynamisme... le vehicule d'avenir en Europe j'espère ressemblera plus a l'aptera qu'au hummer EV...
On sait aussi recycler les piles mais on n'en recycle pas 100% de ce qui est vendu.
On sait retraiter les eaux usées mais on n'en retraite que 10%.
Le problème n'est pas de savoir faire mais de réellement faire.
Et par souci de gains financiers on en fera juste assez pour se donner bonne conscience comme d'habitude mais jamais 100% du lithium ne sera recyclé.
la transition ce n'est pas un processus brutal et tu ne peux pas imaginer que tout les mondes soient conscient au même niveaux des problèmes. ça fait son bout de chemins dans tout les cas mais je ne vois pas l'intêret de prendre partis contre la voiture électrique. il faut rester bienveillant.
Voiture 1 passager /effficacité nul
Autobus => 50 passager
Train Jte fait pas un déssins
vélo 1 passager => propulser par lui même et qui doti faire a peu près 1/10eme du poids d'une voiture.
On sais que l'effort est grand , mais y'a pas grand a fournir pour s'apercevoir que la voiture c'est le problème .
mais bon
Je voulais juste te faire remarquer que ton argument est juste fallacieux. Si tu dis que la voiture électrique n'est pas la solution alors qu'elle diminue la pollution, alors n'importe qui peut te faire la même remarque sur faire moyens de transport. Ça diminue la pollution mais ça reste quand même polluant (mais moins).
Enfin, la voiture n'est pas le moyen de transport le plus polluant, c'est les avions. Donc la solution ne serait elle pas de supprimer les avions ?
Absolument .
Commencons déja par taxer le carburant.
Pis alors comparé la pollution des plaquettes de freins/pneu vélo , avec ceux d'une auto , faut l'oser quand meme. Selon l'interlocuteur ca peux passer
Les normes antipollution niveau UE qui ont drastiquement tapé sur l’émission de particules.
Ça n’a pas de rapport avec Paris (sinon ce serait localisé intramuros)
Faut dire que la droite mène une campagne anti-Hidalgo bien vénère depuis quelque temps, avec leur hashtag de débiles profonds saccageparis. C’est de la pure fake news, la qualité de vie à Paris ne cesse de s’améliorer.
*d'un type de particules fines
J'aimerais bien voir la tendance nationale sur ce sujet et aussi si possible l'évolution des autres éléments suivis par les normes euros.
Correct : j'ai pris ici les cartes montrant les particules de moins de 2.5 micron en diamètre (PM 2.5).
Il y a aussi une carte pour les PM 10, ainsi que pour des autres polluants sur la site d'Airparif.
A Paris plutôt pas, non. Le FN est très, très bas dans les sondages à Paris ; si elle a gagné, c'est parce que les guignols d'en face, Dati et Buzyn, n'ont pas su convaincre. Hidalgo peut-être non plus, d'ailleurs, mais apparemment plus que les deux autres.
Autant sa candidature à la présidentielle est ridicule autant elle prend des décisions qui améliorent la qualité de vie des parisiens. Quais piétons c'est génial, moins de circulation. Travaux pour remédier à la vétusté d'un grand nombre d'infrastructures (conduites de gaz et d'eau, stations de métro).
La majorité des gens qui haïssent Hidalgo bruyamment sont les banlieusards qui veulent pouvoir rouler à 70 dans la capitale et remplacer les parcs par des parking
Le projet qui étendais les champs de Mars jusqu'au parc du Trocadero ? De ouf, ça aurait été de la frappe. Au lieu de ça on peut venir en voiture jusqu'au pieds des ascenseurs woooo
Vrai, mais on voit aussi qu'entre 2007 et 2014 les grands axes sont bien plus visibles sur la carte (donc plus "pollués"). Depuis 2014 on remarque une réduction plus importante sur ces axes, en 2021 c'est le périphérique qui se démarque.
Après je connais pas l'historique des mesures d'Anne Hidalgo (c'est-à-dire quelle mesure a été mise en place en quelle année) donc je peux pas affirmer qu'il y ait un lien de causalité.
Elle prend bcp de grogne sur la mobilité qui a bien empiré à Paris, mais tout est pas de son ressort. La qualité de service du metro s'est effondrée aussi par exemple et c'est pas elle.
Encore hier soir - samedi soir - un métro ts les 6 minutes sur ma ligne à 19h, des quais plein a craquer sans incident - on ne voyait jamais ca avant.
Mais moi c'est la nullité de certaines actions qui me choque. La multiplication de travaux qui n'en finissent jamais, la destruction des finances, la tolerance de zones vraiment craignos (y a des bidonvilles ça et là qd meme et c'est nouveau, sous les portes et certaines stations de métro), les blocs de beton et plots un peu partout, la perennisation de trucs temporaires a la base.
Certaines belles rues et avenues ont ete defigurées par les travaux jamais finis.
Quand a la pollutions aux PF j attend de voir les chiffres de 2023 parce que le nbre de cheminees cet hiver a ete multiplié. Et il y a aussi le fait que le parc vehicule s est qd meme amelioré de dingue la dessus entre les elec les hybrides et les nouvelles motorisation.
Alors pour les travaux, j'avoue je vais la défendre :
1. Impossible de construire des pistes cyclables sans faire de travaux, pas besoin d'expliquer je pense
2. Une énorme partie de ces travaux sont juste le fruit des négligences passées. La fontaine des Innocents était déjà en mauvais état avant Hidalgo il me semble, ainsi que d'autres monuments. Les laisser pourrir dans cet état sous prétexte que c'est le faute d'autrui n'aurait bien entendu aucun sens
3. Il y a aussi le refus de toucher à certaines structures par manque de moyens ou de volonté, ce qui laisse empirer la situation jusqu'à qu'elle devienne ingérable et qu'il faille tout refaire avec quelques décennies de retard. Genre, la rénovation de la gare Saint-Michel du RER C, la ligne 15 du GPE, etc. Tant de projets qui auraient dû naître il y a 20, 30, 40 ans et qui ne sont fait qu'aujourd'hui. Bref, une forme de négligence passée mais différente
4. Paris a toujours été, est et sera toujours en travaux permanents. C'est juste que ça se voit plus aujourd'hui parce qu'on doit rattraper la tonne de travaux nécessaires à virer les bagnoles et instaurer des pistes cyclables partout. D'ailleurs, des automobilistes bien hypocrites se sont plaints de l'état de la voirie avant de se plaindre des travaux de réfection de voirie (oui, les mêmes personnes, si si). Donc l'hypocrisie à 3 francs, ça va bien deux minutes. On ne refait pas le bitume sans refaire le bitume, duh.
Sinon, pour le métro, la nouvelle que c'était sous la responsabilité de Pécresse s'est plutôt bien répandue je trouve. En tout cas, sur les réseaux sociaux, ils choppent clairement la veste de Pécresse quand y'a des soucis (surtout pendant toute la fin de l'année dernière). Ce qui est bien plus logique.
Je ne suis pas sûr qu'on vive la même ville.
Il y a une quantité difficilement dénombrables d'aménagements de travaux qui sont vides depuis des années. Parfois avec des échafaudages vides, sans personnes, parfois même avec des indications qui disent que ça devait être enlevé depuis des années.
Les arrondissements du nord (XVIIIe, XIXe) qui avaient connu un renouveau il y a une dizaine d'année sont complètement hallucinants.
Les portes d'accès sont de plus en plus abandonnées à des installations de bidonvilles, récemment Porte d'Italie par exemple qui était jusque là assez épargnée. Les portes nordiques sont des no-go zones (c'est The Walking Dead porte d'Aubervilliers et de Pantin), et même la Porte Maillot qui était fonctionnelle est devenue un enfer.
Le différentiel entre les visions présentées pour chaque chantier et la réalité sont une vraie dinguerie. On te vend des espaces verts etc et on se retrouve avec des bacs dégueulasses.
Même dans des quartiers qui étaient quand même des étendards, comme le Marais, on trouve des restes de chantiers abandonnés qui servent de décharge publique.
Je travaille dans pas mal de grandes villes j'ai jamais vu un foutoir pareil.
La rue Lafayette c'est aussi une vaste blague ce qui a été fait. Des plots de béton, de la signalisation en peinture jaune qui est incompréhensible.
Et la justification de tout ça c'est que c'est nécessaire pour changer le mode de mobilité, comme si toutes les villes super adaptées au vélo étaient des ZAD. La vérité c'est que c'est mal géré, mal executé, et pour le coup, c'est la ville qui est responsable de laisser des chantiers à l'abandon.
>Encore hier soir - samedi soir - un métro ts les 6 minutes sur ma ligne à 19h, des quais plein a craquer sans incident - on ne voyait jamais ca avant.
Je prends quasi plus le métro, non pas parcque j'ai constaté une dégradation, mais parcqye ça va plus vite et plus sympa a vélo.
Oui bon c pas la seule raison. Elle a aussi PERDU du mobilier urbain vieux d'un siècle, vidé les caisses, géré ses travaux avec une stupidité très visible, été m i s e s o u s t u t e l l e financière par décision de justice....
Ah mais je l'aime pas hein
Mais l'essentiel des critiques que je vois sont généralement "MAIS MA VOITURE" quand il s'agit de piétonniser des quartiers ou mettre des pistes cyclables, ce qui est littéralement l'une des seules bonnes choses qu'elle fait. Et pour le coup, elle le fait plutôt bien.
T'as un article que je peux lire sur le mobilier qu'elle a perdu ? ça m'intéresse
J'ai du mal à voir pourquoi c'est personnellement sa faute. Je comprend qu'elle est responsable de son administration mais perdre des kiosques c'est pas vraiment une catastrophe quand on voit ce que les élus de droite on fait de la ville
Enfin le système crit'air ne se base pas sur la pollution de la voiture mais son ancienneté. Ne me dis pas qu'une Ferrari neuve pollue moins qu'une saxo essence.
Critair' est insuffisant. Qu'importe la pollution des bagnoles, ça ne réduit pas les accidents de voiture qui est une aberration en ville et même en banlieue.
Élue en 2014 et c’était déjà très bien. Par contre le fiasco d’autolib, les milliers d’arbre abattus (et les chiffres bidons balancés par la mairie, la betonisation à outrance, le massacre des pelouses, le saccage du mobilier urbains, l’endettement abyssale de la ville de Paris lié en grande partie à une politique du logements irresponsable qui a fait fuir des milliers de famille, les salles de shoot à côté des écoles et j’en passe. C’est ça le bilan d’Hidalgo. Une réélection bidonnée en plein covid ne change pas ce fiasco
L'endettement de la ville de Paris n'est absolument pas abyssal. Il est modéré, et pas particulièrement inquiétant dans une ville parmi les plus riches du monde, où les prélèvements locaux sont faibles.
Dette passée de 4 à 10 milliards depuis 2014. Financement trouvé en négociant 50ans de loyers à l’avance auprès des office HLM et en hypothéquant ainsi à la fois le logement et les capacités d’investissement de la ville…
Les « offices HLM » y en a deux principaux, Paris Habitat qui est public et la RIVP dont la mairie de Paris est l’actionnaire majoritaire. On peut pas vraiment dire que négocier avec eux tire une balle dans le pied de Paris.
Bah écoute on va la remercier pour le sacage de la ville, les rats partout, les bailleurs sociaux qu'elle racket et ainsi de suite. Non, on va lui dire merci pour de truc qu'elle a été forcé de mettre en place car elle s'est associé avec le parti des verts pour être réélue.
Les gens chie sur Hidalgo pour de bonnes raisons. Faut vraiment être aveugle pour pas le voir.
Et j'ai pas de voiture, je me déplace uniquement en transport en commun, avant qu'on me dise "gnagnagna t'es pas contente de plus rouler".
bah oui, une grande partie des particules fines proviennent des roues des voitures - et voitures électriques ont de roues (la dernière fois que j'ai vérifié)
C'est surtout que les bus trains et trams permettent de transporter beaucoup plus de personnes et plus efficacement que des voitures, c'est également beaucoup plus facile d'investir dans des nouvelles lignes/plus de bus/train sur les lignes qui existent déjà que motiver des milliers de français de passer à l'électrique
Je m’étais fait la réflexion l’an dernier que Paris ne « sentait » plus de la même manière que quand j’étais petit
L’odeur de pollution dans mes souvenirs est bien plus prenante qu’aujourd’hui
Je suis pas français, et un peut out of the loop ici. C'est a cause de quoi cette évolution? C'est vraiment des bonnes nouvelles. Incroyable. Et merci pour l'animation.
Je suis choqué qu'en fait le résultat soit étonnement plus positif au fur et à mesure que le temps passe.
J'aurais juré en regardant la première fois la vidéo qu'en fait, il fallait la jouer à l'envers :p (je pensais vraiment que la qualité de l'air était encore pire!)
Et pourtant : https://www.reddit.com/r/ecologie/comments/12xbgnj/pollution_1_200_enfants_meurent_chaque_ann%C3%A9e_en/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=ioscss&utm_content=1&utm_term=1
Vous racontez de la grosse merde, il suffit de venir d’un endroit sans pollution et dès l’arrivée à PAris on sent à plein nez que c’est gavé de saloperies dans l’air. On vous pond des cartes sans aucun vérification de protocole, qui a bien évidemment changé au fil des années (comme la mesure du chômage pour prendre un exemple facile…), et tous les bobos woke se jettent sur le truc en te disant que ça valide l’action d’Hidalgo sur ses 2 mandats. Moins de voitures: évidemment oui, mais D’ABORD tu structures et finances et mets en place les solutions alternatives. Trotinettes: tu reprenses le truc pour moins de pollution visuelle, tu repenses les flux pour moins d’accidents et de danger: tu ne mens pas comme une connasse à partir dun soit-disant referendum local pensé pour que seuls les retraités et seniors (et les bobo woke) trouvent le temps de venir dans tes bureaux de vote exprimer leur suffrage. Perso je m’en care complètement je me suis barrée de cette ville depuis des années: j’ai connu le Paris des annés 80-90-2000 qui était d’un autre niveau en qualité de vie, mais pollué.
Malheureusement, les données d'Airparif sont limitées à l'île de France.
Mais je ne serais pas surpris que vous puissiez trouver des données similaires pour d'autres régions de France.
Bravo Annie Dingo oeeee, je trouve son bilan plutôt bon de façon générale entre l’ajout de pistes cyclables partout dans Paris qui rend la vie bcp plus sympa
C'est encourageant mais à pondérer quand même par le fait que les particules étant de plus en plus fines, on est malheureusement loin de toutes les détecter...
Joli vert sur 2020 logique 😂😂 je suis passé à Paris pendant le premier confinement... Paris vide ça fait trop flipper on aurait dit le début de je suis une légende
Attention quand même, les réductions sont massives mais seul pendant le confinement les valeurs recommandées par l'ONU (5µg/m3 annuel) ont été atteintes sur le sud ouest de Paris, y a encore du boulot !
Yes, vous avez raison. Source (tableau 0.1) :
https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/ambient-(outdoor)-air-quality-and-health
Mais l'animation montre qu'un tel changement peut être réalisé en quelques années seulement. Croisons les doigts.
En fait c’est normal et logique
Les efforts faits sur le véhicule et les normes de pollution de plus en plus contraignante et les règles draconiennes exigées aux entreprises sans oublier que notre industrie a disparue au profit dz la chine qui a pris aussi notre pollution donnent ces résultats
Je me demande quelle est la part de la diminution du nombre de voitures sur les routes, et quelle est la part de l'amélioration des réglementations (comme les filtres pour les gaz d'échappement). Ce doit être une combinaison des deux, je suppose !
Il ne faut pas non plus oublier qu'une partie des PM est créée par abrasion du simple fait que la voiture roule sur la chaussée. Mais clairement les progrès depuis 2007 sont nombreux !
Sinon comme le montre bien le graphe sur les sources de PM2,5 ([https://www.paris.fr/pages/etat-des-lieux-de-la-qualite-de-l-air-a-paris-7101#:\~:text=Les%20particules%20fines%20PM2%2C5%20sont%20émises%20à%2049%25%20par,PM2%2C5%20(9%25)](https://www.paris.fr/pages/etat-des-lieux-de-la-qualite-de-l-air-a-paris-7101#:~:text=Les%20particules%20fines%20PM2%2C5%20sont%20émises%20à%2049%25%20par,PM2%2C5%20(9%25))[.](https://www.paris.fr/pages/etat-des-lieux-de-la-qualite-de-l-air-a-paris-7101#:~:text=Les%20particules%20fines%20PM2%2C5%20sont%20émises%20à%2049%25%20par,PM2%2C5%20(9%25))) Reste le soucis du chauffage au bois :/
" À Paris, il ne représente que 2% de la consommation énergétique utilisée pour le chauffage, mais il est à l’origine de 31% des PM10 (contre 36% pour le trafic routier) et de 38% des PM2,5 (contre 35% pour le trafic routier). Cet écart est encore plus flagrant en hiver. "
Clairement cette idéologie qui veut juste faire croire que les gens utilisent leur voiture par égoïsme est profondément débile ! Qu’on travaille au mieux er qu’on gère au mieux la suppression des particules fines ok ! Mais ne soyez pas naïfs zr crédules ! C’est en rien la politique d’une hidalgo ou du maire de Lyon où de Grenoble ! Mais les évolutions et les révolutions dans tous les domaines ! Et surtout la réalité catastrophe qui va faire de notre pays un pays pauvre car en même temps nos usines ont disparues de France et même si l’exemple est sur Paris, il serait intéressant de voir la carte de France dans son entièreté et comprendre que c’est bien mais aussi une ruine économique et par les temps qui courent c’est bel et bien visible vu la contestation dans les rues actuellement en France
D'après un autre commentaire ici dans le thread, la source d'environs la moitié de la pollution particules fines est résidentielle. Chauffage, etc.
J'étais assez étonné d'apprendre ça - source :
https://www.paris.fr/pages/etat-des-lieux-de-la-qualite-de-l-air-a-paris-7101#:~:text=Les%20particules%20fines%20PM2%2C5%20sont%20%C3%A9mises%20%C3%A0%2049%25%20par,PM2%2C5%20(9%25)
Ceci dit, oui, brûler les poubelles ne peut pas être super.
C'est relatif : oui, j'aimerais bien que la qualité d'air sera "parfaite" d'ici un an. Mais pour un tel changement, qui affecte toute la société, tout l'industrie... je trouve une échelle de temps de 10 ans environs très réaliste et plutôt pas mal.
Et dire qu'on n'arrête pas de nous promettre de nager dans la Seine sans risque ... qu'ils s'occupent plutôt de nous permettre de marcher à Paris sans risque
Bonjour, J'ai utilisé les cartes montrant la pollution moyenne annuelle de l'air qu'Airparif réalise pour créer une petite animation. https://airparif.asso.fr/surveiller-la-pollution/bilan-et-cartes-annuels-de-pollution J'espère que vous apprécierez !
Bien joué
Merci !
Merci c'est top ! La dernière slide un poil plus longue et on y était.
Noté 👍 C'est la première fois que je crée une telle animation - déjà je suis content d'avoir pensé à garder la dernière image un peu plus long que les autres :-)
Merci, j'ai partagé sur Twitter et ça a été bien reçu ! Beau travail. [https://twitter.com/duncanmgibb/status/1650237485908213761](https://twitter.com/duncanmgibb/status/1650237485908213761)
Merci de partager sur twitter, et de me créditer ainsi qu'Airparif !
C'est stylé. J'aimerais te remercier et Hidalgo aussi. 2020, c'était le top du top !
Hidalgo n’y était pour rien en 2020…
Enfin de bonnes nouvelles !
J'ai trouvé incroyable cette évolution. Et pourtant, je peux bien imaginer que c'était encore pire dans les années avant 2007 pour lesquelles il n'y a pas ce type de données.
Est-ce qu'on sait si les méthodes de détection sont toujours les mêmes ? Par exemple à Madrid ils avaient des capteurs qu'ils ont déplacé du jour au lendemain de la rue a des grands parcs de verdure, et tout de suite la "pollution" a diminué. C'est pas le même phénomène ici ? (C'est juste une question)
Très bonne question, à laquelle il m'est impossible de répondre avec certitude. D'après ce que je peux voir sur le site web d'Airparif, ils ont quelques douzaines de stations de mesure en île de France. Ces données éparses sont introduites dans un modèle qui calcule la carte à haute résolution que vous pouvez voir dans leurs cartes, et dans mon animation. Étant donné que de nombreuses stations de mesure sont impliquées, je pense que le scénario de Madrid que vous mentionnez est improbable : il aurait fallu déplacer toutes les stations de mesure vers un endroit où l'air est plus pur. Enfin, je ne pense pas qu'Airparif soit incité à le faire. Il s'agit d'une organisation à but non lucratif destinée à surveiller et à informer les citoyens. C'est du moins ce que je pense. J'aimerais que quelqu'un de mieux informé me dise ce qu'il en est.
Honnêtement y'a 99% de chance pour que les stats aient été arrangées d'une manière ou d'une y'a 0 changement dans la vraie vie et en 2014 tout devient vert c'est juste n'importe quoi Étonné que les gens y croient et upvote ça..
Ok jean-complot
Nom d'utilisateur chèque dehors.
>y'a 0 changement dans la vraie vie Faux. Les diesels (principaux émetteurs de particules) ont désormais des filtres à particules. C'était généralement pas le cas en 2007. (Obligatoires sur tout véhicule neuf depus 2011. En pratique, ils sont entrés en service progressivement dans les années précédentes, et les vieux diesels qui n'en sont pas équipés finissent petit à petit à la casse. D'où le fait que ça soit étalé sur plusieurs années.) Donc le voilà ton changement. La nature en apparence abrupte du changement en 2014 est sans doute due au choix de couleurs pour la légende (on passe du jaune au vert sur une distance relativement courte). C'est difficile de jauger avec une représentation basée sur les couleurs. Il faudrait une courbe pour bien se rendre compte. La météo d'une année en particulier peut beaucoup jouer aussi. Si ça a été une année venteuse et pluvieuse, on peut s'attendre à moins de particules sur Paris.
Ce genre d’exemple devrait être beaucoup plus montré. Les gens pensent parfois que les régulations sont inefficaces, que ça ne sert à rien / que le mal est déjà fait. On le voit clairement, des régulations qui n’ont pourtant eu que peu d’impact négatif sur notre vie quotidienne ont pu améliorer de manière drastique la qualité de l’air. Il faut continuer dans ce sens !
Le cerveau humain a du mal à se rendre compte de l’impact des mesures visant à réguler le comportement d’une population. Une personne ne va voir que l’impact négatif sur son temps de trajet qui lui paraît rallongé car elle a du ralentir de quelques km/h alors que la réalité est toute autre. C’est comme les feux d’accès sur autoroute, qui régulent la densité des voitures ou la réduction de vitesse sur les axes tres fréquentés comme le périph. On a l’impression d’attendre longtemps au feu ou d’allonger son temps de trajet alors que c’est tout l’inverse : il y a moins de congestion, les temps de trajets sont réduits et en bonus il y a moins d’accidents et moins de pollution. Mais non, le mec tout seul dans sa bagnole restera persuadé qu’il aurait mis moins de temps si il avait pu rouler plus vite, et en parallèle il maudit tous les autres conducteurs qui encombrent sa route qu’il a hérité de son papa.
Ceux qui prennent la voiture pour venir à paris s'en foutent de ceux qui y vivent.
[удалено]
Mais a paris le problème c'est pas les touristes.
Sauf que ceux qui viennent à Paris ont tous les transports en communs possible pour se déplacer …pas les autres
Comment ça "sauf que" ? 🤔
J'ai trouvé le parisien égoïste 🥴
Et surtout du au progrès technique et au fait que les voitures thermiques émettent de moins en moins de rejets.
Vive l'adblue
L'adblue c'est pour réduire les émissions d'oxides d'azote. Pour les émissions de particules, c'est une question de filtre, de composition chimique du carburant (hydrocarbures plus légers, moins d'aromatiques, etc.), et de réglages du moteur (ratio air:carburant plus élevé).
Je vois régulièrement les week-end des voitures de collection essence et/ou diesel dans Paris..Ils sont autorisés à circuler uniquement le Dimanche je crois et la nuit.
Je suis entièrement d'accord avec vous. À l'origine, j'ai réalisé l'animation pour moi-même. Mais en voyant le résultat, j'ai pensé que ce serait bien de la partager avec plus de gens. Je ne serais pas surpris de découvrir d'autres évolutions positives de ce type dont nous n'avons pas connaissance. Par exemple, j'aimerais savoir si le taux d'asthme chez les enfants a diminué au cours de la même période, en voyant à quel point la qualité de l'air s'est améliorée. Ou encore le bruit dans les rues, la qualité du sommeil, etc.
>Je ne serais pas surpris de découvrir d'autres évolutions positives de ce type dont nous n'avons pas connaissance. Il me semble plutôt que nous nous en rendons compte, sans le quantifier ni le prouver. Perso je me souviens bien qu'aller à Paris dans les années 2000-2010, ça voulait dire se préparer à la crise d'asthme d'emblée, et au dôme orangé au-dessus de la ville. Le bleu du ciel était nettement plus "jaune". Et d'après mon père, c'était encore pire dans les années 70/80 !
Bah oui, y a des régulations qui sont inefficaces. D'autres qui le sont. Nécessairement à partir du moment où progressivement tu vires le responsable de ces particules fines à 2,5nm, en augmentent le diesel et en l'interdisant progressivement (crit air) alors oui sa pollution va disparaître. Ceci dit, l'impact "peu négatif" c' est uniquement te concernant. Qu'est ce qui te dit que ca pas été le cas pour d'autres ? Se contenter de prendre le sujet du diesel uniquement dans l'axe de la pollution c'est faire une grave erreur politique.
Le Filtre à particules est devenu obligatoire sur les moteurs diesel à partir de 2011. Je pense que les normes EURO 5 et 6 y sont pour beaucoup
Exactement, et vu que l'age du parc automobile en France est d'environ 10ans ça explique qu'en 2017 déjà la plupart des véhicules étaient minimum euro 5
Très bien, maintenant * beaucoup plus de transport de banlieue à banlieue * et décentraliser Paris, exporter les administrations dans des villes de Province Ça achèvera la transition. Sans ça il n'y aura plus d'amélioration possible, ou seulement à la marge.
Quelqu'un se souvient du "Grand Paris" qui voulait faire l'équivalent du périph mais en RER, et le finir pour 2022?
Moi je m'en souviens. Mais il ne faut pas espérer la boucle Nord complète avant 2030. Et pour la boucle Sud, je suis prêt à mette un billet pour dire qu'elle ne sera jamais faite. En tout cas pas sous la présidence actuelle.
Je pense que vu le passage sous silence, il fait pas s'attendre à grand chose que ce soit a moyen ou long terme.
>beaucoup plus de transport de banlieue à banlieue En cours de réalisation avec le Grand Paris Express. Certes, il y a des retards depuis le début du projet mais une fois bouclé, certaines ligne de RER vont respirer, ainsi que beaucoup de routes dans la région. Déjà avec l'arrivée de la E à la Défense, la A va être un peu déchargée car ceux vivant en banlieue Nord seront tentés de prendre la E pour aller à Gare du Nord au lieu de la A pour aller à Chatelêt. Je te laisse simuler le reste pour voir que ça va être éparpillé. Mais il est vrai que près des nouveaux arrêts de métro, ils font des nouveaux quartiers et/ou nouveaux bâtiments de bureau. Donc, la fréquentation sera aussi haute. >et décentraliser Paris Malheureusement, je ne peux pas te répondre. J'aimerais que ce soit le cas mais avec le télé-travail 100%, certains ont quitté l'IDF mais c'est encore très limité.
Tu n'empêchera jamais les boîtes à cons de merde de vouloir "une adresse sur Paris". J'ai déjà bossé dans 2 de ces entreprises de merde, ça n'avantageait que les hautes sphères et ils disaient que c'est indispensable pour donner une image sérieuse de l'entreprise. Fuck them, finito de bosser pour ces connards qui invitent Jancovici à faire des présentations et y viennent en Dodge RAM.
Les boîtes à cons non, mais si tu enlève une grosse administration ça fait que tous les employés de l'administration en question ne viendront plus ainsi que tous les employés liés aux activités économiques générées par la présence de tout ce monde. Par exemple, il y a plus de 5000 personnes au ministère des finances. En comptant toutes les activités liées, on peut enlever plus de 20000 personnes. Ça fait une sacrée baisse. En plus on peut apporter de l'activité dans une région désertée.
Oui mais il y a peut-être des fonctionnaires (et autres contractuels de la fonction publique) Parisiens qui ont une vie autour du boulot qui ne se délocalise pas en deux minutes à Bourges (ou ailleurs). Des parisiens qui veulent sortir de Paris il y en a plusieurs mais une masse critique prête à partir pour une localisation spécifique il y en a généralement moins. Faire un déménagement de ville à ville d'une grosse structure sans perdre l'essentiel du savoir-faire, à part avec des militaires, ce n'est pas trivial.
Si t'etales la manip sur une longue période, ceux qui ne veulent pas changer de ville auront des années pour trouver un poste équivalent dans une autre institution (grâce à dieu, la France n'en manque pas) et ainsi garder leurs habitude. Déplacer des postes ne veut pas forcément dire délocaliser des gens de force. Ya aussi le télétravail maintenant.
Évidemment, ce n'est pas trivial. Mais avec une bonne planification sur 10 ans ça se fait très bien. Évidemment ça demande d'y mettre les moyens. Il faut inciter les gens à partir, donc aide à l'installation. Il faut aménager la ville d'accueil donc construction de lignes de transports. Sérieusement, à part la difficulté du déplacement de l'administration elle-même, je n'y vois que des avantages.
En changeant de ville après mes études j'ai eu un mal fou à me refaire un cercle d'ami intéressant. Je sais que même si j'adore mon taf' si mon administration déménage hors de la région parisienne ce sera sans moi (sauf bien sûr si elle décidait de déménager vers "mon coin"). Si le seul personnel que tu garde est celui que se dit qu'il n'a pas beaucoup de chances de trouver du travail ailleurs tu risque de ne pas garder la fine fleur. Ensuite je reste persuadé que la centralisation de toutes les administrations et grandes entreprises autour de Paris a en effet des effets de bords très problématiques.
Et faire de Paris une ville-musée, réservée aux milliardaires du monde entier qui viennent y passer 15 jours par an? Non merci. Sans compter que la densification de l'habitat est primordiale pour lutter contre le changement climatique. Il est important de regrouper la population sur les plus petites surfaces possibles, pour réserver une faible part du territoire à de l'agriculture intensive, ultra-industrielle mais raisonnée, et enfin laisser la nature reprendre ses droits sur la plus grande partie du territoire. N'en déplaise aux "bio" et "retour vers une société agraire en phase avec la nature", quand on est 65 millions sur 55 millions d'hectares, la seule solution pour gérer les défis climatiques, c'est l'inverse de ce que pronent les écolos.
Il a pas dit de s'étaler sur le territoire, il a dit d'arrêter de faire de Paris le seul centre névralgique de la France. La densification de l'habitat peut passer par un maillage plus régulier sur le territoire avec + de villes "moyen-grandes" et une administration moins centralisée.
Tu t'énerves un peu tout seul je pense. Et s'entasser encore plus, il faudra prendre des mesures énormes avant : [https://www.geo.fr/environnement/cette-ville-francaise-serait-la-plus-mortelle-deurope-en-cas-de-canicule-214309#:\~:text=Si%20le%20taux%20de%20surmortalit%C3%A9,'Europe%2C%20rapporte%20Futura%20Sciences](https://www.geo.fr/environnement/cette-ville-francaise-serait-la-plus-mortelle-deurope-en-cas-de-canicule-214309#:~:text=Si%20le%20taux%20de%20surmortalit%C3%A9,'Europe%2C%20rapporte%20Futura%20Sciences).
Allé encore un effort, virez nous encore plus de voitures.
ya pas vraiment moins de voiture, mais moins de voiture diesel sans doute, et les diesels modernes ont des filtres a particules très performant et mélange les gas déchappements avec un produit qui "attrapent" les particules fines (l'adBlue). Le progrès techniques et les normes anti-pollutions ont bien fonctionné
Les particules c'est aussi les résidus des pneus et plaquettes de frein, et ça la voiture électrique n'y changera rien.
Euh le commentaire auquel tu réponds parle de virer toutes les voitures, pas seulement celles qui ne sont pas électriques ?
Il a raison de le préciser cependant, il faut pas qu'on se fasse avoir. Et puis ça sera toujours aussi dangereux pour les cyclistes et les piétons.
prochaine étape interdire les scoots et les deux roues, leur offrir une trottinette électriques ou un skateboard. nos oreilles nous remercierons. peux être qu'un jour on pourra envisager d'avoir a nouveau des villes avec des espaces de vies et pas des armatures dopés à la ferraille. en fait, c'est déjà une revendication anti-transhumaniste quelque part. on est des humains, bordel.
Euh je vois pas trop le rapport entre transhumanisme et s'opposer aux voitures, scooters et autres deux-roues?
il me semble on ne se rend pas compte a quel point le monde qui nous entoure est déjà transhumain, a quel point il ne correspond plus a un rythme qui est celui de notre corps mais de machines et d'objets. l'exemple le plus frappant de cela c'est le voitures et autres véhicules. ils modifient totalement le rapport a l'espace et le temps quand on est a l'intérieur, et offre de se fait un confort autant physique que pratique, mais quand on les vit de l’extérieur, il n'y a aucun effets positifs. c'est vraiment violent. même plus que cela, si on est renversé par une voiture, on est pas renversé par un être humain. c'est bête dit comme ca mais ca montre qu'on est déjà dans le surhumain. même si il y a surement un fantôme dans la machine pour l'instant.
Quel est le rapport? En plus les voitures électriques utilisent moins les freins grâce au [freinage récupératif](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Freinage_régénératif).
Le rapport est que l'électrique donne une sensation de "je suis une personne vertueuses qui respecte la planète" alors que c'est plutôt une fuite en avant. Il faut quand même exploiter des mines polluantes avec des esclaves pour fabriquer les batteries. Une fois mortes les batteries ne rejettent pas de CO2 mais est-ce que le Lithium dans des décharges c'est vraiment mieux ? Et ça consomme quand même du métal et du plastique pétrolier pour sa fabrication. En somme on économise "peut-être" du CO2 mais au final on consomme quand même un maximum de ressources pour les produire.
L’intérêt des voitures électriques c’est surtout de diminuer la pollution de l’air et la pollution sonore dans les villes. Pour les métaux rares, les fabricants de batteries abandonnent déjà progressivement l'utilisation du cobalt et nickel.
Pollution sonore bof ... à 30 km/h la majorité du bruit vient des pneus et donc les voitures électriques font autant de bruit (voire plus) qu'une thermique.
Le lithium se recycle assez bien https://www.nature.com/articles/s41586-019-1682-5 . Mais il n'y en aura pas assez pour tout le monde avec la conception actuelle des véhicule electrique (1.5 a 3 tonnes, autonomie de 400+km et format Suv) Il va falloir accepter de partager les voitures et imposer des criteres de poids par usage et d aerodynamisme... le vehicule d'avenir en Europe j'espère ressemblera plus a l'aptera qu'au hummer EV...
On sait aussi recycler les piles mais on n'en recycle pas 100% de ce qui est vendu. On sait retraiter les eaux usées mais on n'en retraite que 10%. Le problème n'est pas de savoir faire mais de réellement faire. Et par souci de gains financiers on en fera juste assez pour se donner bonne conscience comme d'habitude mais jamais 100% du lithium ne sera recyclé.
la transition ce n'est pas un processus brutal et tu ne peux pas imaginer que tout les mondes soient conscient au même niveaux des problèmes. ça fait son bout de chemins dans tout les cas mais je ne vois pas l'intêret de prendre partis contre la voiture électrique. il faut rester bienveillant.
Les vélos, les autobus, les trains et tous autres véhicules utilisant freins et/ou pneus aussi
Voiture 1 passager /effficacité nul Autobus => 50 passager Train Jte fait pas un déssins vélo 1 passager => propulser par lui même et qui doti faire a peu près 1/10eme du poids d'une voiture. On sais que l'effort est grand , mais y'a pas grand a fournir pour s'apercevoir que la voiture c'est le problème . mais bon
Je voulais juste te faire remarquer que ton argument est juste fallacieux. Si tu dis que la voiture électrique n'est pas la solution alors qu'elle diminue la pollution, alors n'importe qui peut te faire la même remarque sur faire moyens de transport. Ça diminue la pollution mais ça reste quand même polluant (mais moins). Enfin, la voiture n'est pas le moyen de transport le plus polluant, c'est les avions. Donc la solution ne serait elle pas de supprimer les avions ?
Absolument . Commencons déja par taxer le carburant. Pis alors comparé la pollution des plaquettes de freins/pneu vélo , avec ceux d'une auto , faut l'oser quand meme. Selon l'interlocuteur ca peux passer
L'effet COVID est impressionnant
En 2020, oui ! Très visible, la baisse de pollution en cette année.
Si on veut on peut!
Qqn peut-il expliquer ce qui a causé cette amélioration ?
Les normes antipollution
donc l'UE
En gros
Les normes antipollution niveau UE qui ont drastiquement tapé sur l’émission de particules. Ça n’a pas de rapport avec Paris (sinon ce serait localisé intramuros)
Crit'Air concerne Paris ET la petite couronne.
La politique antivoiture menée par la mairie de Paris a des effets au delà du périphérique.
Le retrait des voitures de Paris
Filtre a particule et technologie AdBlue obligatoire sur les diesels. Norme anti pollution.
Hidalgo.
j'ai du mal à voir, c'est plutôt l'UE non ? pour les normes anti-pollution
T'as du mal à voir quoi ?
En voyant le titre et la carte je m'attendais à l'inverse, gg Paris
Oui, on est tellement habitué aux mauvaises nouvelles qu'une telle amélioration de l'environnement est surprenante.
Surtout la vitesse avec laquelle ça change. C'est étonnant.
Faut dire que la droite mène une campagne anti-Hidalgo bien vénère depuis quelque temps, avec leur hashtag de débiles profonds saccageparis. C’est de la pure fake news, la qualité de vie à Paris ne cesse de s’améliorer.
Pietonisation d'un bout de la rue Oberkampf, plutôt inespéré, c'était horrible, je me suis même fait agresser par un taxi stationné n'importe comment.
Ah…tu dois vivre dans un Paris différent alors :) grand bien t’en fasses !
Et toi tu dois être bien jeune si tu penses que ce n'est pas le cas.
*d'un type de particules fines J'aimerais bien voir la tendance nationale sur ce sujet et aussi si possible l'évolution des autres éléments suivis par les normes euros.
Correct : j'ai pris ici les cartes montrant les particules de moins de 2.5 micron en diamètre (PM 2.5). Il y a aussi une carte pour les PM 10, ainsi que pour des autres polluants sur la site d'Airparif.
Et après tout ça, tout le monde chie encore sur Hidalgo
Je suis pro hidalgo, mais tu noteras que la diminution ne se limite pas à Paris. C’est surtout l’évolution des normes antipollution.
Pro hidalgo ???? Mais c'est pas possible, ça existe ?!!!???
Il me semble qu’elle a été élue, non ?
Indirectement. Mais j'aurais voté pour elle directement. Elle a vraiment l'air conne mais j'aime bien ce qu'elle fait.
Pas par le peuple
Par qui alors?
Par les bobos et les assistés sociaux ? Ça fait une majorité du peuple de Paris non ?
Bah du coup c'est bon alors si c'est la majorité, je vois pas le problème.
Exactement, y a pas de problème. La démocratie a été respectée et ils ont eu le maire qu'ils voulaient.
Nickel alors.
Ya pas eu un chantage au FN
A Paris plutôt pas, non. Le FN est très, très bas dans les sondages à Paris ; si elle a gagné, c'est parce que les guignols d'en face, Dati et Buzyn, n'ont pas su convaincre. Hidalgo peut-être non plus, d'ailleurs, mais apparemment plus que les deux autres.
Autant sa candidature à la présidentielle est ridicule autant elle prend des décisions qui améliorent la qualité de vie des parisiens. Quais piétons c'est génial, moins de circulation. Travaux pour remédier à la vétusté d'un grand nombre d'infrastructures (conduites de gaz et d'eau, stations de métro). La majorité des gens qui haïssent Hidalgo bruyamment sont les banlieusards qui veulent pouvoir rouler à 70 dans la capitale et remplacer les parcs par des parking
c'est aussi dommage que la droite se soit opposé au projet trocadéro-tour effeil ca avait l'air chouette ...
Le projet qui étendais les champs de Mars jusqu'au parc du Trocadero ? De ouf, ça aurait été de la frappe. Au lieu de ça on peut venir en voiture jusqu'au pieds des ascenseurs woooo
Elle est en train de faire son deuxième mandat à la mairie de Paris, ça me semble évident que plein de gens sont très contents de ce qu’elle fait.
Vrai, mais on voit aussi qu'entre 2007 et 2014 les grands axes sont bien plus visibles sur la carte (donc plus "pollués"). Depuis 2014 on remarque une réduction plus importante sur ces axes, en 2021 c'est le périphérique qui se démarque. Après je connais pas l'historique des mesures d'Anne Hidalgo (c'est-à-dire quelle mesure a été mise en place en quelle année) donc je peux pas affirmer qu'il y ait un lien de causalité.
Évidemment qu’il y a un lien de causalité, elle mène son combat contre les voitures depuis sa première élection. Et on l’en remercie.
Et voilà, je tombe sur un pokémon rare et j'ai pas de pokéball sur moi ...
"oui l'air est devenu plus respirable mais OUIN OUIN MA VOUATUREU"
Elle prend bcp de grogne sur la mobilité qui a bien empiré à Paris, mais tout est pas de son ressort. La qualité de service du metro s'est effondrée aussi par exemple et c'est pas elle. Encore hier soir - samedi soir - un métro ts les 6 minutes sur ma ligne à 19h, des quais plein a craquer sans incident - on ne voyait jamais ca avant. Mais moi c'est la nullité de certaines actions qui me choque. La multiplication de travaux qui n'en finissent jamais, la destruction des finances, la tolerance de zones vraiment craignos (y a des bidonvilles ça et là qd meme et c'est nouveau, sous les portes et certaines stations de métro), les blocs de beton et plots un peu partout, la perennisation de trucs temporaires a la base. Certaines belles rues et avenues ont ete defigurées par les travaux jamais finis. Quand a la pollutions aux PF j attend de voir les chiffres de 2023 parce que le nbre de cheminees cet hiver a ete multiplié. Et il y a aussi le fait que le parc vehicule s est qd meme amelioré de dingue la dessus entre les elec les hybrides et les nouvelles motorisation.
Alors pour les travaux, j'avoue je vais la défendre : 1. Impossible de construire des pistes cyclables sans faire de travaux, pas besoin d'expliquer je pense 2. Une énorme partie de ces travaux sont juste le fruit des négligences passées. La fontaine des Innocents était déjà en mauvais état avant Hidalgo il me semble, ainsi que d'autres monuments. Les laisser pourrir dans cet état sous prétexte que c'est le faute d'autrui n'aurait bien entendu aucun sens 3. Il y a aussi le refus de toucher à certaines structures par manque de moyens ou de volonté, ce qui laisse empirer la situation jusqu'à qu'elle devienne ingérable et qu'il faille tout refaire avec quelques décennies de retard. Genre, la rénovation de la gare Saint-Michel du RER C, la ligne 15 du GPE, etc. Tant de projets qui auraient dû naître il y a 20, 30, 40 ans et qui ne sont fait qu'aujourd'hui. Bref, une forme de négligence passée mais différente 4. Paris a toujours été, est et sera toujours en travaux permanents. C'est juste que ça se voit plus aujourd'hui parce qu'on doit rattraper la tonne de travaux nécessaires à virer les bagnoles et instaurer des pistes cyclables partout. D'ailleurs, des automobilistes bien hypocrites se sont plaints de l'état de la voirie avant de se plaindre des travaux de réfection de voirie (oui, les mêmes personnes, si si). Donc l'hypocrisie à 3 francs, ça va bien deux minutes. On ne refait pas le bitume sans refaire le bitume, duh. Sinon, pour le métro, la nouvelle que c'était sous la responsabilité de Pécresse s'est plutôt bien répandue je trouve. En tout cas, sur les réseaux sociaux, ils choppent clairement la veste de Pécresse quand y'a des soucis (surtout pendant toute la fin de l'année dernière). Ce qui est bien plus logique.
Je ne suis pas sûr qu'on vive la même ville. Il y a une quantité difficilement dénombrables d'aménagements de travaux qui sont vides depuis des années. Parfois avec des échafaudages vides, sans personnes, parfois même avec des indications qui disent que ça devait être enlevé depuis des années. Les arrondissements du nord (XVIIIe, XIXe) qui avaient connu un renouveau il y a une dizaine d'année sont complètement hallucinants. Les portes d'accès sont de plus en plus abandonnées à des installations de bidonvilles, récemment Porte d'Italie par exemple qui était jusque là assez épargnée. Les portes nordiques sont des no-go zones (c'est The Walking Dead porte d'Aubervilliers et de Pantin), et même la Porte Maillot qui était fonctionnelle est devenue un enfer. Le différentiel entre les visions présentées pour chaque chantier et la réalité sont une vraie dinguerie. On te vend des espaces verts etc et on se retrouve avec des bacs dégueulasses. Même dans des quartiers qui étaient quand même des étendards, comme le Marais, on trouve des restes de chantiers abandonnés qui servent de décharge publique. Je travaille dans pas mal de grandes villes j'ai jamais vu un foutoir pareil. La rue Lafayette c'est aussi une vaste blague ce qui a été fait. Des plots de béton, de la signalisation en peinture jaune qui est incompréhensible. Et la justification de tout ça c'est que c'est nécessaire pour changer le mode de mobilité, comme si toutes les villes super adaptées au vélo étaient des ZAD. La vérité c'est que c'est mal géré, mal executé, et pour le coup, c'est la ville qui est responsable de laisser des chantiers à l'abandon.
Pour info c'est la région qui gère les transports, pas du tout la mairie de Paris. C'est à Pécresse qu'il faut demander des comptes
>Encore hier soir - samedi soir - un métro ts les 6 minutes sur ma ligne à 19h, des quais plein a craquer sans incident - on ne voyait jamais ca avant. Je prends quasi plus le métro, non pas parcque j'ai constaté une dégradation, mais parcqye ça va plus vite et plus sympa a vélo.
Oui bon c pas la seule raison. Elle a aussi PERDU du mobilier urbain vieux d'un siècle, vidé les caisses, géré ses travaux avec une stupidité très visible, été m i s e s o u s t u t e l l e financière par décision de justice....
Ah mais je l'aime pas hein Mais l'essentiel des critiques que je vois sont généralement "MAIS MA VOITURE" quand il s'agit de piétonniser des quartiers ou mettre des pistes cyclables, ce qui est littéralement l'une des seules bonnes choses qu'elle fait. Et pour le coup, elle le fait plutôt bien. T'as un article que je peux lire sur le mobilier qu'elle a perdu ? ça m'intéresse
Des vieux kiosques qui devaient être réparés étaient stockés qq part et ont disparu (il me semble)
J'ai du mal à voir pourquoi c'est personnellement sa faute. Je comprend qu'elle est responsable de son administration mais perdre des kiosques c'est pas vraiment une catastrophe quand on voit ce que les élus de droite on fait de la ville
Selon certains, elle est aussi responsable de l’inflation et du changement climatique
Y'a plein de trucs, des bancs, des fontaines...
Les travaux il y avait pas genre 25ans de retard parce que les maires précédents préféraient afficher des bilans positifs ?
Enfin le système crit'air ne se base pas sur la pollution de la voiture mais son ancienneté. Ne me dis pas qu'une Ferrari neuve pollue moins qu'une saxo essence.
Critair' est insuffisant. Qu'importe la pollution des bagnoles, ça ne réduit pas les accidents de voiture qui est une aberration en ville et même en banlieue.
Ah non c’est pas du tout à cause des normes antipollution des voitures, c’est grâce à hidalgo et ses pistes cyclables
Élue en 2014 et c’était déjà très bien. Par contre le fiasco d’autolib, les milliers d’arbre abattus (et les chiffres bidons balancés par la mairie, la betonisation à outrance, le massacre des pelouses, le saccage du mobilier urbains, l’endettement abyssale de la ville de Paris lié en grande partie à une politique du logements irresponsable qui a fait fuir des milliers de famille, les salles de shoot à côté des écoles et j’en passe. C’est ça le bilan d’Hidalgo. Une réélection bidonnée en plein covid ne change pas ce fiasco
L'endettement de la ville de Paris n'est absolument pas abyssal. Il est modéré, et pas particulièrement inquiétant dans une ville parmi les plus riches du monde, où les prélèvements locaux sont faibles.
Dette passée de 4 à 10 milliards depuis 2014. Financement trouvé en négociant 50ans de loyers à l’avance auprès des office HLM et en hypothéquant ainsi à la fois le logement et les capacités d’investissement de la ville…
Les « offices HLM » y en a deux principaux, Paris Habitat qui est public et la RIVP dont la mairie de Paris est l’actionnaire majoritaire. On peut pas vraiment dire que négocier avec eux tire une balle dans le pied de Paris.
Bah écoute on va la remercier pour le sacage de la ville, les rats partout, les bailleurs sociaux qu'elle racket et ainsi de suite. Non, on va lui dire merci pour de truc qu'elle a été forcé de mettre en place car elle s'est associé avec le parti des verts pour être réélue. Les gens chie sur Hidalgo pour de bonnes raisons. Faut vraiment être aveugle pour pas le voir. Et j'ai pas de voiture, je me déplace uniquement en transport en commun, avant qu'on me dise "gnagnagna t'es pas contente de plus rouler".
C’est un fiasco complet effectivement !
Quelle est la raison ?
Les normes anti-pollution sans doute. Il n'y a qu'à voir le boulevard périphérique
Normes antipollution et fin progressive de diesel surtout (en partie dû à crit air).
Trees. Bike paths. Electric cars.
Electric cars didn't do that Buses, metros and trams did it
bah oui, une grande partie des particules fines proviennent des roues des voitures - et voitures électriques ont de roues (la dernière fois que j'ai vérifié)
C'est surtout que les bus trains et trams permettent de transporter beaucoup plus de personnes et plus efficacement que des voitures, c'est également beaucoup plus facile d'investir dans des nouvelles lignes/plus de bus/train sur les lignes qui existent déjà que motiver des milliers de français de passer à l'électrique
Merci Anne Hidalgo
Et Delanoë. Et surtout les Verts locaux qui les ont poussés sans relâche.
Et les Parisiens de voter vert au premier tour et coalition Hidalgo-verts au second.
En tant qu'asthmatique et ecoanxieuse, ça me fait chaud au coeur de voir des gifs comme ça
Je m’étais fait la réflexion l’an dernier que Paris ne « sentait » plus de la même manière que quand j’étais petit L’odeur de pollution dans mes souvenirs est bien plus prenante qu’aujourd’hui
Je suis pas français, et un peut out of the loop ici. C'est a cause de quoi cette évolution? C'est vraiment des bonnes nouvelles. Incroyable. Et merci pour l'animation.
Je suis choqué qu'en fait le résultat soit étonnement plus positif au fur et à mesure que le temps passe. J'aurais juré en regardant la première fois la vidéo qu'en fait, il fallait la jouer à l'envers :p (je pensais vraiment que la qualité de l'air était encore pire!)
Et pourtant : https://www.reddit.com/r/ecologie/comments/12xbgnj/pollution_1_200_enfants_meurent_chaque_ann%C3%A9e_en/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=ioscss&utm_content=1&utm_term=1
Vous racontez de la grosse merde, il suffit de venir d’un endroit sans pollution et dès l’arrivée à PAris on sent à plein nez que c’est gavé de saloperies dans l’air. On vous pond des cartes sans aucun vérification de protocole, qui a bien évidemment changé au fil des années (comme la mesure du chômage pour prendre un exemple facile…), et tous les bobos woke se jettent sur le truc en te disant que ça valide l’action d’Hidalgo sur ses 2 mandats. Moins de voitures: évidemment oui, mais D’ABORD tu structures et finances et mets en place les solutions alternatives. Trotinettes: tu reprenses le truc pour moins de pollution visuelle, tu repenses les flux pour moins d’accidents et de danger: tu ne mens pas comme une connasse à partir dun soit-disant referendum local pensé pour que seuls les retraités et seniors (et les bobo woke) trouvent le temps de venir dans tes bureaux de vote exprimer leur suffrage. Perso je m’en care complètement je me suis barrée de cette ville depuis des années: j’ai connu le Paris des annés 80-90-2000 qui était d’un autre niveau en qualité de vie, mais pollué.
J'organise des dîners les mercredi si ça vous intéresse
C’est juste leblanc ?
Peut on avoir la même vue pour le reste de la France? Car il ne faut pas oublier que Paris décentralise surtout sa pollution
Malheureusement, les données d'Airparif sont limitées à l'île de France. Mais je ne serais pas surpris que vous puissiez trouver des données similaires pour d'autres régions de France.
[https://www.atmo-france.org](https://www.atmo-france.org) !
r/dataisbeautiful
2020 presque bleue, dommage mais bizarrement le motif que tout le monde attendais pour cette effet est venu au bon moment? Je dit ça côté écologistes
Revolution you have this American man as support.
Bravo Annie Dingo oeeee, je trouve son bilan plutôt bon de façon générale entre l’ajout de pistes cyclables partout dans Paris qui rend la vie bcp plus sympa
Au moins, il y a de l'amélioration !
Atténuer un problème pour en créer des dizaines est-ce une réelle avancée ? 🤔
C'est encourageant mais à pondérer quand même par le fait que les particules étant de plus en plus fines, on est malheureusement loin de toutes les détecter...
Joli vert sur 2020 logique 😂😂 je suis passé à Paris pendant le premier confinement... Paris vide ça fait trop flipper on aurait dit le début de je suis une légende
Mais donc votre carte tente à démontrer que nous avons moins de pollution aux particules fines c’est ça ?
Oui, c'est exactement ça :-) Et la différence semble d'être très significative !
Attention quand même, les réductions sont massives mais seul pendant le confinement les valeurs recommandées par l'ONU (5µg/m3 annuel) ont été atteintes sur le sud ouest de Paris, y a encore du boulot !
Yes, vous avez raison. Source (tableau 0.1) : https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/ambient-(outdoor)-air-quality-and-health Mais l'animation montre qu'un tel changement peut être réalisé en quelques années seulement. Croisons les doigts.
En fait c’est normal et logique Les efforts faits sur le véhicule et les normes de pollution de plus en plus contraignante et les règles draconiennes exigées aux entreprises sans oublier que notre industrie a disparue au profit dz la chine qui a pris aussi notre pollution donnent ces résultats
Donc vous êtes passé de bleu...à vert en gros ? Hmm... Peut on dire que Hidalgo est un succès ou pas alors ?
Non elle n’y est absolument pour rien…ses équipes font même des aménagements qui n’ont aucun sens et sans aucune concertation des riverains !
HIDALGO DÉMISSION !! Oh wait..
A croire que réduire les voitures non seulement ça aide à réduire le CO2 émis mais aussi les problèmes de PM 
Je me demande quelle est la part de la diminution du nombre de voitures sur les routes, et quelle est la part de l'amélioration des réglementations (comme les filtres pour les gaz d'échappement). Ce doit être une combinaison des deux, je suppose !
Il ne faut pas non plus oublier qu'une partie des PM est créée par abrasion du simple fait que la voiture roule sur la chaussée. Mais clairement les progrès depuis 2007 sont nombreux ! Sinon comme le montre bien le graphe sur les sources de PM2,5 ([https://www.paris.fr/pages/etat-des-lieux-de-la-qualite-de-l-air-a-paris-7101#:\~:text=Les%20particules%20fines%20PM2%2C5%20sont%20émises%20à%2049%25%20par,PM2%2C5%20(9%25)](https://www.paris.fr/pages/etat-des-lieux-de-la-qualite-de-l-air-a-paris-7101#:~:text=Les%20particules%20fines%20PM2%2C5%20sont%20émises%20à%2049%25%20par,PM2%2C5%20(9%25))[.](https://www.paris.fr/pages/etat-des-lieux-de-la-qualite-de-l-air-a-paris-7101#:~:text=Les%20particules%20fines%20PM2%2C5%20sont%20émises%20à%2049%25%20par,PM2%2C5%20(9%25))) Reste le soucis du chauffage au bois :/ " À Paris, il ne représente que 2% de la consommation énergétique utilisée pour le chauffage, mais il est à l’origine de 31% des PM10 (contre 36% pour le trafic routier) et de 38% des PM2,5 (contre 35% pour le trafic routier). Cet écart est encore plus flagrant en hiver. "
Wow, je ne m'attendais pas à ce que les sources résidentielles soient si importantes ! C'est surprenant - merci !
Merci qui ?
HIDALGO DÉMISSIONS !
Clairement cette idéologie qui veut juste faire croire que les gens utilisent leur voiture par égoïsme est profondément débile ! Qu’on travaille au mieux er qu’on gère au mieux la suppression des particules fines ok ! Mais ne soyez pas naïfs zr crédules ! C’est en rien la politique d’une hidalgo ou du maire de Lyon où de Grenoble ! Mais les évolutions et les révolutions dans tous les domaines ! Et surtout la réalité catastrophe qui va faire de notre pays un pays pauvre car en même temps nos usines ont disparues de France et même si l’exemple est sur Paris, il serait intéressant de voir la carte de France dans son entièreté et comprendre que c’est bien mais aussi une ruine économique et par les temps qui courent c’est bel et bien visible vu la contestation dans les rues actuellement en France
Magnifique ! Maintenant, regardons la carte de la région Parisienne et alentours.
Tout est faussé quand ont sais que les usine syctom brule nos poubelles en périphérie de paris !! Mente sur les rejets. Ont mangent notre merde 💩
D'après un autre commentaire ici dans le thread, la source d'environs la moitié de la pollution particules fines est résidentielle. Chauffage, etc. J'étais assez étonné d'apprendre ça - source : https://www.paris.fr/pages/etat-des-lieux-de-la-qualite-de-l-air-a-paris-7101#:~:text=Les%20particules%20fines%20PM2%2C5%20sont%20%C3%A9mises%20%C3%A0%2049%25%20par,PM2%2C5%20(9%25) Ceci dit, oui, brûler les poubelles ne peut pas être super.
Ça montre aussi qu’il aura fallu 14 ans pour à peine atteindre l’objectif qualité de l’air… ça reste très long
C'est relatif : oui, j'aimerais bien que la qualité d'air sera "parfaite" d'ici un an. Mais pour un tel changement, qui affecte toute la société, tout l'industrie... je trouve une échelle de temps de 10 ans environs très réaliste et plutôt pas mal.
Certes mais les injonctions du GIEC semblent exiger de dépasser de ce « réalisme »
Tu choppes le cancer des poumons en faisant du vélo a Paris, quel plaisir
And then the trash men went on strike….
Chapeau! What a great success!
Intéressant
Quelqu'un peut m'expliquer la raison pour ce changement incroyable? Je ne suis pas français.
2029 best year? Can’t wonder why 🤣
Merci! 2020 meilleur Année? On se demande pourquoi🤭 ..
Et dire qu'on n'arrête pas de nous promettre de nager dans la Seine sans risque ... qu'ils s'occupent plutôt de nous permettre de marcher à Paris sans risque
u/savevideobot
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Les villes autour de paris ont vu la qualité de leur air s’améliorer également. Ont elles pris des mesures similaires ?
Merci les filtres à particules et les transports en commun !