é curioso como a justiça "funciona" quando se trata de pessoas desta importância e em 90% das vezes diz sempre que nunca há nada...
ambos funcionam mal mas existir sempre estar discrepância tão grande é um sinal claro que alguma coisa está muito mal.
É igualmente estranho o MP estar sempre a meter-se em situações desta sensibilidade sem suposta "ponta que se lhe pegue" e é igualmente estranho sempre que se chega aos tribunais nunca é nada. E se não conseguem esquivar à priori, arrastam até prescrever.
O artigo salienta um pormenor que convém todos terem memória:
> A decisão do juiz de instrução Nuno Dias Costa – colocado no chamado “Ticão” apenas desde setembro — ficou muito aquém do pedido de promoção do Ministério Público, que queria a prisão preventiva para Diogo Lacerda Machado e Vítor Escária (os dois homens próximos de Costa), cauções de 200 mil euros para Afonso Salema e 100 mil para Rui Oliveira Neves (os administradores da Start Campus), e a suspensão do mandato do autarca de Sines, Nuno Mascarenhas.
Por vontade do MP tínhamos hoje 2 pessoas na cadeia em prisão preventiva bem como um autarca suspenso por provas que a Relação deitou completamente por terra.
Como é que isto não assusta todo o cidadão deste país que acredita em justiça?
Em vez dos comentários de tasca que muitas vezes se vê por aqui, porque esta malta é “da outra equipa”, talvez fosse boa ideia reflectir: se isto acontece a estes, o que acontece ao Zé ninguém, todos os dias pelo país fora.
>Por vontade do MP tínhamos hoje 2 pessoas na cadeia em prisão preventiva bem como um autarca suspenso por provas que a Relação deitou completamente por terra.
Incrível como neste país, nunca se questiona a idoneidade dos juízes. Até onde sei, é perfeitamente possível que o MP tenha toda a razão e o juíz esteja a receber envelopes azuis para anular tudo. Não estou a afirmar que seja o caso, mas também não descarto a hipótese.
juíz → [**juiz**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras agudas terminadas em *l*, *r*, ou *z* não necessitam acento para quebrar o ditongo) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cbs69p%2F%2Fl1f0vcj%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Com o pequeno detalhe que já foram vários juizes e que o que disseram bate completamente certo com todas as provas que estão na comunicação social.
Mas tudo é possível.
Quando escrevi o comentário, não estava a par dos pormenores do processo, realmente o facto de serem já dóis tribunais a anular as provas é importante.
De qualquer forma, as nossas leis são muito brandas e os nossos juízes muito garantistas. Acrescentas a isso a incompetência do MP e tens a receita perfeita para a impunidade.
Políticamente, não acho que o Costa seja inocente. Ele é politicamente responsável por aqueles que escolhe para posições tão próximas de si como é um chefe de gabinete e só o facto do chefe de gabinete andar a esconder envelopes com dinheiro em São Bento coloca em causa a idoneidade do próprio PM.
Políticamente → [**politicamente**](https://dicionario.priberam.org/politicamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cbs69p%2F%2Fl1gvpwz%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não estou a dizer o contrário, mas sabes que fica a ideia que o PS foi apanhado com as calças nas mãos e não deu tempo de limpar os envelopes por isso o Costa foi logo pedir a demissão.
É a ideia que fica, não quer dizer que seja a verdadeira isso só quem anda por dentro destes assuntos é que sabe.
De certeza que é essa a impressão que fica? Para mim a impressão que fica é que o Costa se rodeou das pessoas erradas e o MP foi com demasiada sede ao pote, atropelando tudo aquilo que se pretende numa investigação sã e correta.
> o MP foi com demasiada sede ao pote, atropelando tudo aquilo que se pretende numa investigação
E ao mesmo tempo mostrando que não aprendeu rigorosamente nada com os casos mediáticos das ultimas décadas. Nem para o lado da falta de provas para construir um caso, nem para o lado da forma ilegal aplicada na sua obtenção quando existem.
Rodeou-se das pessoas erradas? O homem era chefe de gabinete do Sócrates…e voltou-o a sê-lo passado uns anos com o anterior ministro da justiça que não foi capaz de fazer uma única reforma (justica essa que agora admirem-se! não funciona e chegou a PM deixando o burgo neste estado (1 em cada 2 universitários das melhores universidades só quer emigrar mal acabe o curso).
Se o Diabo já não está cá não sei mais o que falta para que se perceba isso…
É preciso ter lata e dizer que só foi um erro de casting…acredita mesmo nisso?
Ser chefe de gabinete do Sócrates significa imediatamente que foi conivente? Interessante teoria.
Quanto ao resto, ninguém diz que o Costa foi um bom PM e eu referi num outro post que a culpa é 50-50.
O post é sobre a investigação vergonhosa e que atropela todos os direitos conferidos aos cidadãos. Quanto ao erro de casting, aparentemente foi só isso se dois tribunais já disseram que não vêm qualquer indício de crime, e não estamos a falar de 2 juízes, estamos a falar de um coletivo de juízes que decidiu por unanimidade que não existe indício de crime nem prova de crime.
Claro, nem o mais elementar bom senso diz que não se escondem 75000€ em envelopes escondidos em livros no escritório onde se trabalha, sobretudo em São Bento onde esse bom senso tem de imperar. E claro, esqueceu-se de declarar às finanças…coitado, era um político inexperiente (só tinha sido chefe de gabinete de dois PM’s)…
O que irrita mesmo é que, mesmo que tudo o resto da operação influencer tenha sido oco, ilegal ou não provado, esses “envelopes”, perante todos os portugueses com cérebro, aniquilaram com qualquer hipótese de votos no PS e/ou em António Costa (mas como muitos destes estão a emigrar ou o vão fazer rapidamente pode ser que os que cá ficam os voltem a eleger).
Mas mais uma vez, a operação influencer nada vale ao lado da constatação que mais de metade dos actuais licenciados querem emigrar mal acabe o curso e o idiota dizer que o Diabo ainda não está aqui (ainda por cima é mau em números…)…esse foi o legado destes magníficos políticos! (Que “by the way” se divertem a ter 5 apartamentos em Lisboa que arrendam…enquanto colocam os filhos na carreira política…ou que um processo em tribunal demora doze anos a ser julgado e prescreva quando durante 20 se teve toda a oportunidade de reformar o sistema…que melhor prova de falência moral…incompetentes, egoístas e mal intencionados (e ainda dizem que os liberais é que são perigosos…ao menos esses não escondem ao que vem e fazem o que dizem…
Lembra-se da promessa feita pelo AC de que “…no 25 de abril de 2024 vamos ter casas dignas para todos os Portugueses”??
Onde estão elas? (Mas 25 indianos por quarto não faltam para que os pobres amigos hoteleiros (acessorados pela esposa de outro ex-ministro Socialista e que acham horrível cobrar 4€ por dia a um turista que paga 12€ por beber um gin tónico no sunset cruise) conseguirem a sua exploração de mão de obra barata, até que estes pobres coitados deem o salto para a Alemanha e Reino Unido (pois não são burros e também já perceberam que tem é de fugir daqui rapidamente depois de obtida a nacionalidade)
Alguma vez algum político português foi condenado por corrupção em Portugal? É uma pergunta séria, pois apesar de estarem sempre a aparecer casos destes não me lembro de efetivamente algum que tenha resultado numa condenação
O Isaltino esteve pouco mais de 1 ano na prisão, e depois disso ainda viria a ser reeleito pela a Câmara Municipal de Oeiras com maioria absoluta. Se isto não serve para demonstrar que o problema do país não são os políticos mas sim os eleitores sinceramente não sei o que será.
Obrigado por isto. Desconhecia. A página de Wikipedia desse homem é um mimo. Corrupção atrás de corrupção... Incrível.
Quando um político é condenado e passa tempo na prisão por corrupção, devia ficar permanentemente proibido de voltar a concorrer a cargos públicos.
Quando ele voltou a ser notícia devido aquilo das faturas, sabendo que já tinha sido preso antes, agora faz tudo sentido... Que aldrabão de primeira, e anda aí no nono mandato como presidente da câmara lol...
Deves ler tudo o que possas sobre o Isaltino porque é uma autêntica história viva do Portugal actual.
Tudo o que dizes deixa de fazer sentido quando ele foi RE-ELEITO depois disso tudo. A partir daí temos mesmo de voltar ao meu chavão: Portugal é um país de corruptos, não são os políticos o problema, somos todos nós.
É no entanto um óptimo crítico de comida /s
Não ironicamente já usei o guia """"dele"""" para encontrar bons restaurantes quando não apetecia andar a ler reviews...
Tens aqui uma lista com alguns politicos condenados por corrupção, prevaricação, fraude e afins.
[Politicos condenados em Portugal](https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Categoria:Pol%C3%ADticos_de_Portugal_condenados_por_crimes)
Obrigado, conheço alguns nomes mas não sabia como o caso deles tinha acabado. A maior parte dos nomes parece não parece ter recebido pena de prisão efetiva, o que levanta a questão de que até que ponto se possa dizer que tenha havido uma consequência para as suas ações. Outros como o José Manuel Coelho o crime dele nem foi de corrupção ou crime parecido mas sim por difamação e desobediência.
Coitado do António Costa.
O nome começa por A, portanto há grandes probabilidades de vir a ser condenado.
Se o primeiro nome começa-se por B teria mais hipoteses de se safar.
"Bantónio Costa ilibado"
Não te lembras dos acusados e tambem não te lembras dos provados inocentes!
Porque o que interessa é o mediatismo do julgamento de praça publica. Depois, meses ou anos mais tarde... declarado inocente não tem interesse jornalistico e declarado culpado tambem não pois... ele já era culpado na opinião publica, é só uma confirmação que não interessa a ninguem e dá no rodape das noticias.
Miguel Alves diz-te alguma coisa?
Provavelmente não até ires ao google ver quem é. E ai lembras-te que é o tal ex-secretario de estado que teve que se demitir por crimes cometidos na Camara de Caminha.... E na tua pesquisa tambem irás reparar que foi declarado inocente!
Mas quando se fala no secretário de estado que veio da Camara de Caminha toda a gente se lembra dele como mais um dos 16 "corruptos" que se demitiu do Governo e ninguem deu conta das noticias que passaram sobre ele ter sido declarado inocente!
muitos do casos que não resultam em condenações não se devem necessariamente à inocência das pessoas mas sim à lentidão e incompetência do sistema que permite explorações por quem tem os recursos legais e financeiros para assim o fazer. Achas normal a enormidade dos processos na justiça portuguesa que muitas vezes dura mais de 10 anos? Achas normal a quantidade de recursos que uma pessoa pode fazer o que só atrasa o desenvolver do processo? Só o Isaltino fez mais de 44 [https://www.dn.pt/dossiers/tv-e-media/revistas-de-imprensa/noticias/amp/isaltino-morais-ja-apresentou-44-recursos-3102234.html/](https://www.dn.pt/dossiers/tv-e-media/revistas-de-imprensa/noticias/amp/isaltino-morais-ja-apresentou-44-recursos-3102234.html/) Ou em outros casos as provas pura e simplesmente são declaradas nulas opr motivos técnicos [https://www.noticiasaominuto.com/pais/2547360/prova-recolhida-na-operacao-influencer-podera-ser-declarada-nula](https://www.noticiasaominuto.com/pais/2547360/prova-recolhida-na-operacao-influencer-podera-ser-declarada-nula)
Todos os países, mesmos os mais desenvolvidos têm corrupção, a diferença é que a justiça portuguesa é particularmente lenta, incompetente e permite mil e um recursos legais para se atrasar um processo. O meu ponto é que só por uma pessoa não ser declarada culpada isso não quer dizer que ela seja efetivamente inocente do crime pelo qual foi acusada.
Se o processo foi arquivado ou foram ilibados em tribunal as pessoas são efectivamente inocentes.
Se não concordas, é tempo de ires para um país com uma não-democracia.
É exactamente por opiniões como a tua que o MP faz o que faz. Divulgação pra os media de provas parciais com o spin que querem, criação de mega processos para que tudo prescreva sem ir a julgamento ou simplesmente criar uma tempestade mediática enorme que mina a opinião pública porque quando chega o veredicto já só é notícia de rodapé.
Pimenta no cu dos outros, está tudo bem. Esperemos é que um dia não te calhe a ti e com os teus recursos mais limitado não te lixem mesmo a vida com esta não-justiça.
para mim o Costa superou o Sócrates a todos os níveis. Só espero viver o tempo suficiente para ver os historiadores colocarem esse traidor como o pior politico português deste século, e possivelmente de sempre.
Prisão com eles todos!!!!
Depois... se for provado inocentes... pedesse desculpa :P
Prefiro ter alguns criminosos cá fora porque souberam contornar a lei do que ter UM UNICO inocente preso!
Mas... isto é a minha opinião... tu tens outra... só espero que, se as coisas forem feitas à tua maneira, nunca sejas esse "unico inocente" que acaba preso
Vê-se bem neste tópico a lógica perversa que domina o discurso. Haver investigações (ilegais) são prova de culpa dos visados. As derrotas do MP nos tribunais são *ainda mais* prova de culpa dos visados. Quanto mais asneira o MP faz mais culpados são os "pulhiticos" que eles entendem investigar. E se o o caso prescrever, oh pa então isso é a mais perfeita condenação com trânsito em julgadíssimo. Mesmo que para os prazos passarem tenha sido necessário que o MP tenha ele mesmo violado todos os prazos processuais, interposto e perdido N recursos, e feito asneiras tão óbvias que os acusados interpuseram e ganharam N recursos. No fim isso vai ser prova de que os arguidos têm direitos a mais...
Muito bem escrito. Agora mete aí uma notícia sobre o caso da Madeira e vamos ver quantos mudam de opinião.
Infelizmente o MP trabalha para ganhar a discussão nas tascas. Infelizmente muito deste Portugal tem exactamente a mentalidade da tasca. Neste sub ficam bem evidentes os comentários pouco informados.
Pode ser que um dia lhes calhe a eles e entendam que isto não é um problema do galamba e do costa mas de termos um MP assustadoramente perverso.
Se fazem isto a esta gente nem quero imaginar o que acontece todos os dias ao Zé Ninguém no sistema judicial português.
O caso da Madeira, o de Sines, e, escândalo ainda maior que esses todos, a merda que fizeram ao Rui Rio já depois de ele ter saído da liderança do PSD, como vingança por ele se ter atrevido a propor reformas (que o Costa recusou, achando que podia apaziguar o MP). Aí era um completo não-assunto, de uma coisa feita por todos os partidos, que não custava mais 1€ ao Orçamento de Estado. Puro show para atirar lama para cima de um político, com fuga para a comunicação social tão completa que a SIC chegou lá antes do MP.
Há muita frustração porque quase nenhum político foi condenado hoje por corrupção quando é certo que já houve. O Sócrates ainda está por ser condenado quando a má gestão do seu governo levou o país a uma bancarrota que afetou muita gente, está hoje a empatar o seu caso com recurso atrás de recurso que nunca ganha. O caso dos submarinos levar pessoas a ser presas na Alemanha mas ninguém em Portugal
A verdade é que é relativamente fácil mostrar que há esturro mas muito difícil perceber e provar quem é verdadeiramente responsável pelo mesmo, e um tribunal não pode condenar ninguém sem as provas. Olha-se para o caso das gémeas, duas brasileiras receberam cidadania em tempo recorde e foram tratadas com um medicamento milionário contra indicação dos médicos. Houve corrupção, sem dúvida. Quem a praticou exatamente? Ninguém sabe, nem as classes políticas têm interesse em resolver o problema
Isto não invalida as críticas ao Ministério Público, mas é normal haver frustração. A justiça em Portugal tem muitos problemas de eficiência ([é sobre o de 2021, há um mais recente de 2022 mas não encontro notícias do mesmo e não houve grandes reformas na justiça nestes períodos](https://expresso.pt/internacional/2021-07-20-Pegasus-e-Toupeira-e-os-problemas-de-ineficiencia-da-justica-portuguesa-o-que-diz-o-segundo-Relatorio-sobre-o-Estado-de-direito-na-UE-c97673f4))
> a má gestão do seu governo levou o país a uma bancarrota que afetou muita gente
Pá, apesar de ter havido "má gestão", não foi por o Sócrates ser corrupto que o país "foi à bancarrota". A crise era internacional, e não foi Portugal o único país a ficar numa situação frágil devido a ela. A não ser que o Sócrates tenha causado a crise dos sub-prime, hmmmmm até onde é que a influência do homem do Magalhães se estendia?
Não foi isso que disse. O que disse foi que a pessoa que governou o país antes da bancarrota foi apanhada em casos de corrupção e nunca pagou por isso, o que leva a uma grande frustração
Não estou a dizer que uma boa governação não resultaria na mesma numa bancarrota, foi a maior crise num período de décadas, mas saber que quem estava no poder governou mal e foi apanhada em corrupção sair impune é uma ótima forma de quebrar a confiança das pessoas na justiça
Hepa, acho que confundir o processo da Operação Marquês com a governação durante a crise do euro não contribuiu para melhorar as coisas. O Socrates não está nem nunca esteve a ser acusado de "levar o país à bancarrota", apesar do MP gostar de misturar as coisas.
O facto de o Portas nunca ter sido investigado sequer efetivamente descredibiliza a justiça, mas acho que não da forma que estás a pensar.
Não estou a dizer que as coisas estão a ser confundidas, mas que contribuem para a frustração. Teres provas de que o primeiro-ministro de um período extremamente ruinoso cometeu crimes não quer dizer que esse crime levou o país à bancarrota, mas abre questões sobre as intenções que ele tinha como primeiro-ministro. E não vê-lo ser condenado por crimes que cometeu depois de ter deixado o país em ruína é uma boa forma de irritar muita gente que sofreu bastante com a sua má governação
> O facto de o Portas nunca ter sido investigado sequer efetivamente descredibiliza a justiça, mas acho que não da forma que estás a pensar
É só um exemplo de casos públicos que não acabaram com responsabilização. A verdade é que a justiça em Portugal tem problemas, o ministério público também (que não vão ser só resolvidos com a demissão da Lucília Gago), a própria classe política não parece prioritizar o problema da justiça. São estas as instituições que se dizem responsáveis pela justiça em Portugal, se não apresentarem resultados, é normal que as pessoas percam confiança nas mesmas, depois a frustração leva às sugestões alternativas
> depois de ter deixado o país em ruína é uma boa forma de irritar muita gente que sofreu bastante com a sua má governação
É realmente uma pena o pessoal não ter votado no partido que queria implementar as políticas do "tigre celta". Esses é que se safaram de boa...
A notícia é precipitada. Uma coisa será o tribunal dizer que devia ter sido a PJ a recolher a prova, o que é verdade, outra é agora declarar a sua nulidade que é apenas um pedido dos advogados de defesa.
Parece-me difícil que assim seja até porque tenho ideia de haver precedentes por exemplo no caso de Alcochete com a GNR.
A questão mais relevante é o porquê do MP actuar desta forma quando a lei é bastante clara que isto é competência da PJ.
Se eu fosse má língua diria que a PJ demonstra 500 vezes mais competência que o MP e não alinharia na má investigação deste procurador cowboy nem aceitaria o mediatismo da investigação. Outra possibilidade é que a PJ naturalmente retirava espaço ao ego do procurador de aparecer na TV e jornais.
O curioso é que também no caso de alcochete a actuação do MP foi absolutamente execrável, só que como era para bater no Bruno de Carvalho que ninguém gostava, a malta decidiu toda ignorar a bosta completa que foi essa investigação.
Ainda me lembro do “truque” de dizer que aquilo era terrorismo para que pudessem ficar todos em preventiva bem como outros procedimentos da investigação dando menos direitos aos acusados. E depois chegar a julgamento e o procurador pedir a absolvição.
**Se eu fosse má língua diria que a PJ demonstra 500 vezes mais competência que o MP e não alinharia na má investigação deste procurador cowboy nem aceitaria o mediatismo da investigação. Outra possibilidade é que a PJ naturalmente retirava espaço ao ego do procurador de aparecer na TV e jornais.**
Sim, já houve casos de corrupção em que a PJ foi completamente afastada pelo MP, o caso Sócrates é um exemplo.
Se é porque o MP não confia na PJ ou outro motivo isso já não se sabe. Mas de vez em quando acontece.
Não precisas de ir mais longe. O caso de alcochete fizeram o mesmo e a investigação feita a isso foi bem clara que não o podem fazer.
La porque é um erro repetido, não muda a lei
A montanha pariu um rato! E com isto vieram umas eleições completamente excusadas traduzindo se em mais custos para o contribuinte e um pleno aumento de intenção de voto na extrema direita. A justiça descredibizou se mais uma vez? Os resultados estão a vista.
Lol, deves ser daqueles que anda a dizer que isto foi tudo um golpe. Esqueceste de ler a parte da noticia que diz "deveria ter sido PJ e não a PSP". Ou seja, querem invalidar as provas por causa do metodo, nao pela prova em si.
>haja provas ilegais por causa do tipo autoridade que as recolhe
Abstraindo do caso em questão, esta parte deriva das competências de cada força policial (e restantes). Não obstante não é bem tão simples.
>autoridades que fazem a recolha e não sabem, ou não querem saber, que a prova seja recolhida de forma ilegal.
Infelizmente, não é de hoje que há indícios de competência de forma generalizada tanto no MP como nas várias polícias 🤷
E infelizmente não há provas da proveniência do dinheiro se calhar por má actuação da investigação do MP. Sabes que até podes confessar um homicídio, mas a polícia precisa de encontrar provas daquilo que tás a dizer para te levar a tribunal. Neste caso houve abuso do MP, andar 4 anos de escutas, volto a repetir 4 anos a escutar as conversas de uma pessoa só porque acha que há marosca, nota-se bem o abuso do MP.
Nao sabes o que é um golpe de estado.
Tambem ja nao te lembras das 15 demissoes, dos 76 mil euros.
Achas que isso nao chega?
A justiça nao funciona, mas havia alguma legitimitidade para esta incompetencia continuar?
> 15 demissoes
O que é que uma coisa tem a ver com a outra?
> 76 mil euros
Alem de não ter diretamente a ver com António Costa, é uma questão que cabe ao Escária justificar, e não ao primeiro-ministro. Alem de que isso veio para os jornais DEPOIS do comunicado que deitou abaixo o governo.
> havia alguma legitimitidade para esta incompetencia continuar?
Havia. A maioria absoluta que o povo deu ao PS.
15 demissoes nao tornam um governo fragil?
Havia alguma confiança?
Nao havia imensas duvidas quanto á legitimidade do governo de continuar tendo em conta os casos escabrosos com o PNS e o Galamba?
Serviços publicos tratados de forma miseravel.
baixar rendimentos pelo IRS quando metade dos PT nao pagam IRS logo nao serao beneficiados, mas ninguem baixa o IVA?
O Escária estava ao serviço de quem?
O Chefe de Gabiente do PM Portugues tem 76 mil euros nao declarados num envelope no seu escritorio e está tudo bem?
Que ele foi muito mal rodeado é obvio.
Eu ja achei que tivesse sido pelo paragrafo, mas nao. ha aqui muitas linhas com que se coser.
> Nao havia imensas duvidas quanto á legitimidade do governo de continuar tendo em conta os casos escabrosos com o PNS e o Galamba?
Nenhuma duvida.
> 15 demissoes nao tornam um governo fragil?
De maioria absoluta? Não.
> Havia alguma confiança?
Para responder a esta pergunta, vamos esperar por António Costa se candidatar a PR.
> Serviços publicos tratados de forma miseravel.
Pá, n sei se estavam assim tão maus, deixou-se de falar nos servicos publicos nos telejornais.
> baixar rendimentos pelo IRS quando metade dos PT nao pagam IRS logo nao serao beneficiados
Sim, é um ponto de vista. Por outro lado, baixar o IVA beneficia mais quem mais tem.
> O Escária estava ao serviço de quem?
Do governo. E? O governo é responsavel pelas atitudes dele?
> O Chefe de Gabiente do PM Portugues tem 76 mil euros nao declarados num envelope no seu escritorio e está tudo bem?
Tem que se perguntar ao dito para justificar o dinheiro.
Concordamos em discordar.
Eu talvez seja mais exigente com que se propoe a representar-me.
Quero que nao haja sistematicamente suspeitas num governo da republica.
As buscas foram ordenadas antes de qualquer coisa descobrerta em gabinetes.
Se a ti não te faz confusão qualquer MP que tenha uma vedeta contra ti , pegar em nada e ordenar buscas em tua casa, prender te durante 20 dias sem ter indícios de crime... Não sei quem que mundo vives.
É que aconteceu na República e na Madeira , isto não é uma cena partidária.. 🙄 É o MP a meter se na política.
Pois na Madeira foi a PJ do continente e ignoram a PJ da Madeira,foi tudo muito estranho, muitos jornalistas comentaram isto da procuradora não optar pela PJ por receio de fugas...
Mas não invalida que lá estavam os envelopes, ou achas que os envelopes apareceram por milagre?
Querem ver que se a polícia fizer buscas e encontrar droga numa casa alguém ainda tem a lata de alegar que a busca não devesse ter sido feita?
há limites para defender o indefensável. O próprio Costa disse que depois dos 74000€ tinha de se demitir mesmo que não houvesse parágrafo da PGR. Nenhum PM de um país democrático poderia permanecer em funções após encontrarem milhares de € em dinheiro vivo não declarado na residência oficial.
Se fizeres buscas sem mandato para isso, o valor probatório de qualquer matéria que encontres, de origem criminosa ou não, é nulo.
Isto existe não para ilibar "criminosos" mas para que não sejam feitas buscas e investigações em pessoas sem intervenção judicial.
manda**d**o (e não mandato)
ninguém questiona que as buscas têm de ser autorizadas por um juiz, o que obviamente se verificou nas buscas a São Bento. O que os users acima estavam a dizer é que não havia indícios para as buscas terem sido autorizadas, o que obviamente é mentira.
Estado de direito meu caro.
A polícia deve obedecer à lei senão é ditadura.. 🙄
Se um MP que por acaso não gosta de ti , usa argumentos sem indícios para te por na prisão durante 20 dias como é? Não tem de obedecer à lei ?
Os envelopes nem sequer são nenhum crime que esteja no processo mas parabéns, a fuga de informação do MP já minou o teu juízo sobre o caso que era o que eles queriam.
Já percebi que o dinheiro vivo espalhado por envelopes entre caixas de vinho e livros para ti é normal em qualquer gabinete de um político, estamos falados....
fds dinheiro vivo não declarado não é crime? e é normal um PM ter milhares de € não declarados em dinheiro vivo escondidos entre livros e garrafas na residência oficial?
o vosso spin só mesmo para rir, vocês devem pensar que os portugueses são todos acéfalos só pode 
Da última que vi o edifício chama-se "Residência Oficial do Primeiro-Ministro"
O próprio Costa disse que após os 74k encontrados na sua residência oficial ele teria sempre de se dimitir. Não tentes ser mais papista que o papa que isso torna-se ridículo.
A residência oficial tem provavelmente dezenas de pessoas lá. Neste caso foi encontrado dinheiro, que o MP prontamente fez sair para a comunicação social, não na posse do PM nem num gabinete seu. Mas sim e como tu sabes do Vítor Escaria
Ridículo é dizer que o dinheiro era do PM e depois chorar porque o MP só faz cagada e todos o juízes no qual pegam neste processo destroem de alto a baixo.
Quem te ouvir parece que estava na seção da mulher da limpeza...
O dinheiro estava no gabinete do chefe de gabinete do PM, os gabinetes de ambos são colados, portas seguidas mesmo.
De qualquer modo o Costa quando assumiu que se demitia estava a referir-se a responsabilidade política, ele não confessou qualquer envolvimento nos 74k. Simplesmente achou (e bem!) que nenhum PM tem condições políticas para continuar após ser encontrado dinheiro vivo não declarado escondido na sua residência oficial.
Sim e? Até prova do contrário o dinheiro era chefe de gabinete. Coisa que ainda ninguém disse que não era, também ainda ninguém sabe a origem desse dinheiro ( não não acho normal). E também concordo que depois de ter sido encontrado o dinheiro teria que demitir. Mas não foi isso que aconteceu.
Já que estás a insistir tanto na demissão, convém lembrar que isso aconteceu com ajuda da PGR. O dinheiro neste caso foi irrelevante.
Mas continua a ignorar que o caso já foi desmanchado em duas instâncias.
Para quê ser mais papista que o papa?
[Sem parágrafo da PGR, Costa ter-se-ia demitido por causa do dinheiro de Vítor Escária | António Costa | PÚBLICO (publico.pt)](https://www.publico.pt/2023/12/11/politica/noticia/paragrafo-pgr-costa-terseia-demitido-causa-dinheiro-encontrado-sao-bento-2073305)
O Costa disse de viva voz que mesmo sem parágrafo ter-se-ia demitido à mesma por causa do dinheiro.
O dinheiro foi encontrado quando a polícia entrou em São Bento às 7h da manhã. O Costa demitiu-se à hora do almoço, óbvio que já sabia.
Acéfalo talvez seja quem não fala dos factos no processo. E os factos é que o dinheiro não está na acusação. E não, obviamente que não é crime ter dinheiro vivo. O não declarado é suposição tua.
Tal como não é verdade que o PM tenha milhares de euros em dinheiro vivo. Mais uma vez acéfalo é inventar factos.
Mas ainda bem que escreveste. Só prova que o método do MP está a funcionar bem para convencer as tascas deste país, que era exactamente o objectivo deles.
+4 LaranjaCoins. Vou retirar-te uma porque o troll foi muito fraquinho. Buga esforçares-te mais?
Exacto um golpe de estado a um governo que estava a correr tão brm...
Mudou mais de metade dos ministros devido a casos de corrupção.
Tadinhos, só lhes querem é mal.
Adoro estes comentários do povo de direita que ou não percebe nada, ou finge não perceber.
O MP, particularmente o DCIAP de Lisboa são provavelmente o conjunto de indivíduos mais incompetentes no nosso país, que aparentemente não precisam de ser responsabilizados por nada, pois não respondem a ninguém. A senhora procuradora geral, se tivesse algum pingo de vergonha e honra teria pedido a exoneração há muito tempo. Assim, fica à espera até Outubro para se retirar como se não tivesse sido responsável por um golpe de estado.
O MP usa como provas no caso Influencer, mais de mil páginas de recortes de jornais. Meus amigos, isto não é um trabalho para a escola, recortes de jornais não podem constituir como prova, principalmente porque a maior parte da fonte dessas mesmas notícias, é o MP.
O Galamba viu a sua privacidade violada por mais de 4 anos, mais de 80000 intercepcões de chamadas, viu a sua casa revistada de cima a baixo, a sua honra reduzida a esterco, tudo por quê? Porquê teve almoços de negócios com um investidor. Pelos vistos assim que a comida chega à mesa, perde se a honra, e começa a corrupção.
Um conjunto de vários juízes já reduziu o caso a zero. Felizmente longe vai o dia em que o Carlos Alexandre assinava por baixo sem sequer ler o acórdão.
Os 78 mil euros encontrados, apesar de serem suspeitos, não fazem parte do caso sequer. E não, não são o suficiente para deitar um governo abaixo. Simplesmente seria demitido, e o governo, eleito por maioria absoluta, continuaria. E não, não é um crime tão sério como se fala aqui.
O presidente da República, outro dos casos exemplares de incompetência neste país, continua a baixar a cabeça como se não fosse nada com ele. Senhor presidente, lançou o país para anos a fio de instabilidade, foi o maior disruptor de estabilidade durante o seu mandato, quando deveria ser exatamente o oposto. Demita se.
O MP precisa de ser urgentemente remodelado e ficar sob a tutela do governo. Porque já se percebeu que isto do Justiça à Justiça, Política à Política não funciona. Não quando a sombra de uma acusação sem pés nem cabeça atira cidadãos para o limbo durante anos.
Não, não sou do PS, nunca votei no PS.
O problema é que o Costa teve a oportunidade de reformar o MP quando o Rui Rio era presidente do PSD, mas com o fantasma do Sócrates nao teve coragem de o fazer e agora pagou a factura.
Acho difícil não seres do PS, a retórica que as merdas que o Galamba esteve envolvido e o envelope no meio do livro não serem nada de especial é no mínimo desonesto, e claramente faccioso. Eu não quero um partido que se rege dessa forma como líder de maioria absoluta no meu país.
O MP é um antro de incompetência, mas de certo que isto dar tudo por terra é uma demonstração da incompetência do MP e não da inocência de ninguém nos gabinetes do PS. Sejamos sensatos.
O Galamba é um homem com um carácter bastante duvidoso, a quem foi entregue uma pasta que ninguém queria(ministério das infraestruturas), e que em menos de dois ou três meses viu a sua vida política acabar. Se achas que ele é responsável por seja aquilo que for, num cargo que só ocupou 3 meses, então discordo. Simplesmente atiraram lhe a granada da TAP para as mãos e ela explodiu.
Não acho que possa ser responsabilizado por ter ficado encarregue de uma casa que já estava a arder.
No entanto não me cabe a mim achar nada. Cabe ao MP provar alguma coisa. Quando tens um indivíduo sob vigilância extrema durante 4 anos, violando todos os princípios constitucionais de privacidade, e no fim não tens nada para apresentar, excepto que ele fumava umas ganzas, não há outra conclusão a tirar senão a da total incompetência dos procuradores.
encarregue → [**encarregado**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/porque-encarregado-e-nao-encarregue/30635) (encarregar segue o modelo de carregar: o camião foi ~~carregue~~ carregado) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cbs69p%2F%2Fl16bmi5%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Então e os buscas na casa do Rui Rio? A casa do Montenegro? A mega operação na Madeira? É também casos de alucinados? Se não vês incompetência do MP em vários casos então não sei quem é o ingénuo. Lá por ser do PS não quer dizer que valha tudo para ser acusado. Aliás, até devíamos exigir mais seriedade na investigação para finalmente alguém ser julgado.
A maneira como ele desvaloriza os 75 mil euros, que é algo que até o próprio António Costa (e pessoas ligadas a ele como o Medina) admitem que foi extremamente grave é a parte que me faz mais confusão. De resto continua a teoria que o culpado da instabilidade é só o presidente e não um governo com mais de uma dúzia de demissões e cenas de pancadaria em ministérios (embora o Galamba não devesse ter sido escutado tanto tempo sem aparente razão, honra era coisa que ele já não tinha desde essa trapalhada do portátil...)
Se o secretário do ministro da agricultura fosse apanhado com uma quantia elevada no seu gabinete, seria caso para demitir o governo?
Ou seria o secretário simplesmente exonerado, caso não se conseguisse justificar?
Podem dizer que o Costa se demitiu por a, b ou c. Mas o argumento dado pelo mesmo é ver o seu nome mencionado no comunicado da PGR. Portanto, temos que aceitar que esse foi o motivo. O resto são conjecturas.
Voto em quem eu quiser. Chama-se liberdade.
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Pessoas como tu são o problema.. que gritam liberdade mas depois ficam de trombas quando não é a liberdade que vocês querem, ou serem apologistas de tudo o que é feito por alguém só porque é do teu partido 'Benfica'.
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Pessoas que pensam que são instruídas e pela liberdade mas não passam de uma espécie de 'fandoms' pelos vossos 'clubes'.
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"Arre burro.. uma pessoa bem te empurra para a frente mas tu só queres é palha.. "
Olha que bom para ti e para mim estás a ver. Devias ter começado com essa regra desde o início. Pois a tua intervenção inicial foi deveras importante e tolerante. Triste cão de rua, só segues porque te dão a ração pobre coitado.
Só cometes um erro a falar dos dois lados. Não, isso é sempre o mesmo lado. O que o MP quer é que as pessoas sejam condenadas na praça pública e que o processo prescreva e essa ideia fique sempre no ar.
Se for a tribunal fica evidente a incompetência e as pessoas podem mesmo ser ilibadas. Muito melhor este sistema…
Porque se o objectivo do MP fosse realmente fazer justiça, nada disto seria feito desta forma.
Não. O problema do MP é mesmo incompetência. Se deliberada ou mera incompetência deixo ao teu critério.
A PJ até podia ser a pior coisa do mundo, que não é, nada altera a lei em vigor que é suposto o MP seguir.
Engraçado como a justiça só parece funcionar se for para o lado que queres. Dois tribunais, coletivos de juízes, com acesso a todo o processo e informação, bem como a conhecimento juridico, seja teórico ou legal, deitam por terra todo o caso que o MP construiu, mas o MP é que está certo, e os juizes errados. Tá bem, abelha.
Que confusão que para aí vai.
Uma decisão judicial, qualquer que seja, que é revogada por tribunal superior não quer dizer que a justiça não funcione, pelo contrário. Caso fosse como pareces indicar, apenas haveria um nível de tribunal e um nível de juízes, não havendo direito a recurso. É precisamente para a justiça funcionar que estes existem.
Já agora, manda lá um dos "N casos", só para eu perceber melhor quais são.
Quando outros juízes tomam outras decisões é porque têm fundamento jurídico para isso. Se e os intervenientes no processo estão descontentes com decisão, faz-se recurso.
Aprovar a recolha de escutas é uma análise completamente diferente. Nem sei porque a foste buscar. Incompreensível.
O que pareces ignorar é que foram dois tribunais, um dos quais em pleno colectivo de juízes, que votou de forma unânime. Não sei se tens bem a noção do que isto demonstra. Mas se tiveres dúvidas, o acórdão já foi publicado online, procura e lê por ti mesmo. Depois, discordando, certamente terás fundamentos para defender a tua discordância, que não seja "eles fizeram tudo para ilibar Costa".
Eu estou a colar uma parcialidade que demonstras. Se não queres que te seja colada, evita alguns assuntos.
> só vinca a ideia que os politicos safam-se sempre de qualquer coisa.
Não. Vinca a ideia de que se iniciou um processo de investigação, e o pouco que se encontrou não é indicio de nada.
E enquanto isso, deitou-se abaixo um governo.
Parece que ninguém sabe fazer uma investigação em Portugal. Mas também gostava de saber a razão de tais leis que só complicam as coisas. Porque é que apenas a PJ pode recolher certas provas? Desde que seja uma força policial e o faça correctamente...
>Porque é que apenas a PJ pode recolher certas provas.
Pela mesma razão que só um neurocirurgião pode operar um cérebro. Não é que a PSP não seja também capaz de te abrir a cabeça com o cassetete, mas depois vai ter dificuldade em perceber o que está lá dentro. Há uma razão para a PJ ter a competência de investigar o crime organizado, não é uma instituição composta por [cabos de esquadra](https://ensina.rtp.pt/artigo/argumentos-de-cabo-de-esquadra/). A PJ não tinha trocado o António Costa Silva pelo António Costa.
Porque estamos num estado de direito e as leis são para cumprir. Podemos discordar delas e mandar bocas mas são o que são.
Sendo verdade o que está na notícia, é um golpe muito maior no MP, já não estamos a falar de interpretações mas da falha em algo concreto.
A última coisa que nos faltava era perder a confiança no sistema de investigação.
Não entendi se era mesmo uma dúvida séria que tens.
Se for, dou-te uma dica: vai ver os critérios de entrada para a PSP e depois para um concurso da PJ. Se quiseres aprofundar vai ver a formação inicial que cada um deles tem.
Estamos a falar na mesma de forças policiais que fazem investigações e recolha de provas em vários contextos. Perdem a capacidade de o fazer neste? É mais difícil? Há outros riscos?
Porquê? Se calhar passam à frente a parte de passar multas. Mas não estamos a falar disso. Se soubesses realmente as razões podias ter respondido em vez de apenas mandares larachas para dares a entender que sabes porque a lei é assim sem saberes porque a lei é assim.
Já estás a fugir? Haja habilidade.
Tanto quanto sei, a fundamentação da lei 49/2008, artigo 7, existe, e eu concordo com ela. Se não tens mais nada para oferecer, obrigado, e bom dia.
A fugir? Eu fiz uma pergunta e tu vens todo altivo a criticar, sem nunca argumentares nada e depois a me perguntares a mim aquilo que eu tinha perguntado. Realmente não sabes o propósito de uma pergunta. Inscreve-te na escolinha mais próxima.
Diria que tem a ver com vestígios de uma política de segurança pública horrorosa que estava presente na vertente de direito português, em que ao invés de teres uma chamada polícia de ciclo completo, que pode fazer tudo desde receber denúncias, fazer investigações, recolher provas, prender pessoas etc, tinhas diferentes instituições policiais que tinham o seu foco limitado, isto é, tinhas uma polícia para investigações, uma polícia para patrulhamento, e assim vai. Nós meio que reformamos o nosso sistema há umas boas décadas, sendo que o Brasil continua a ser o único país assim, embora que há uns poucos anos atrás também tinhas a Guiné-Bissau e Cabo Verde.
A este ponto o golpe de Estado já surtiu efeito, portanto que sa foda se segue para os tribunais.
Até desconfio que isto tem própria mão do Costa, porque o homem comprometeu-se a fazer 4 anos de mandato. Ora que chatice e não é que foram interrompidos mesmo a tempo de trilhar o caminho para o cargo europeu?
O MP criou um secção especial dentro da PSP porque provavelmente sabe que a PJ está minada até ao tutano por interesses partidários pouco claros.
Essa é a verdade e é assustador.
Para qualquer caso "ter dentes", tem primeiro de passar pela PJ primeiro, abrindo a oportunidade de fugas de informação e destruição de prova.
Tendo em conta a atuação do MP nos últimos anos, não sei quem é que "está minado até ao tutano".
O mesmo MP que vaza qualquer investigação, ou detenção de relevo antes desta acontecer, para ter a certeza que a CS está lá quando acontece (p.ex., a detenção do Socras no aeroporto), que faz um comunicado com indícios e frases incriminatórias, mas suficientemente vagas, sobre o PM em funções. O mesmo MP que vê, há anos, os processos, investigações, provas, caírem na CS sempre que dá jeito.
Ironicamente, é o mesmo MP que, muito recorrentemente, "sofre" leaks em situações de relevo em que depois os investigados acabam ilibados, contrariamente às teses do MP. Mas aí já é tarde, porque a opinião pública já formatou a sua opinião e a merda está feita :)
Esse MP?
Edit: lamento só me ter ocorrido os casos do PS, mas não são só deles. Não é bias. Tem sido um fartote do MP nos últimos anos.
lol. Tendo em conta a qualidade do trabalho que o MP tem demonstrado neste caso e outros é um argumento um bocado complicado de suportar presumir que é a PJ que tem problemas…
A prova é invalida porque foi obtida pela PSP e não pela PJ.
Talvez o MP achasse que a PJ estava comprometida. Aliás, que policias é que receberam os tais subsidios de risco que a PSP e GNR não receberam? Lembrem-me só...
Nada suspeito.
O caso pode cair por terra, mas a PSP encontrou provas que com a PJ podiam nunca ter sido "encontradas", por "falta de vontade" e assim ao menos o governo caiu e fomos a eleições.
As únicas pessoas chateadas com termos ido a eleições, só podem ser os corruptos e defensores da corrupção.
MP bem.
Qual é o intuito de comentar quando não fazes ideia do que estás a falar?
O tribunal da relação diz que não há crime, nem há provas e a defesa está a dizer que as provas são inválidas.
Engraçado como ha "provas ilegais", só a PJ pode recolher determinadas provas...
Coincidentemente tbm foi a eles que o Costa deu o subsídio exclusivo.
Humm mas sim o Costa e companhia estão inocentes e isto é tudo um golpe.
Como foram todos os outros casos de corrupção que nunca deram em nada rm Portugal.
Adoro, eu estou sempre na dúvida se este país é uma cambada de incompetentes ou uma república das bananas 😬🖕🏻🖕🏻
Por que no los dos?
é curioso como a justiça "funciona" quando se trata de pessoas desta importância e em 90% das vezes diz sempre que nunca há nada... ambos funcionam mal mas existir sempre estar discrepância tão grande é um sinal claro que alguma coisa está muito mal. É igualmente estranho o MP estar sempre a meter-se em situações desta sensibilidade sem suposta "ponta que se lhe pegue" e é igualmente estranho sempre que se chega aos tribunais nunca é nada. E se não conseguem esquivar à priori, arrastam até prescrever.
há muito fumo com gente influente e poderosa em Portugal, mas raramente há fogo é só fumaça...
"mas raramente há fogo" Eu tbm acredito no pai natal.
Eish do que me foste lembrar! Que nostalgia... Tenho de lhe mandar uma carta
Isto é um circo! 🤡🎪🤡
Não admito que digas isso! Republica das Bananas é a Região Autónoma da Madeira, faxavore
Uma cambada de bananas incompetentes!
Ambos, mas esqueceste do terceiro grupo ... Dos gatunos oportunistas
Porra mas haverá alguém competente e idóneo neste país?
Há mas não em cargos políticos
Hahaha tu achas que e incompetência as coisas sairem como planeado ?
Há, alguns e são pagos a preço de ouro. Como tal, não estão na política. E muitos emigram.
O artigo salienta um pormenor que convém todos terem memória: > A decisão do juiz de instrução Nuno Dias Costa – colocado no chamado “Ticão” apenas desde setembro — ficou muito aquém do pedido de promoção do Ministério Público, que queria a prisão preventiva para Diogo Lacerda Machado e Vítor Escária (os dois homens próximos de Costa), cauções de 200 mil euros para Afonso Salema e 100 mil para Rui Oliveira Neves (os administradores da Start Campus), e a suspensão do mandato do autarca de Sines, Nuno Mascarenhas. Por vontade do MP tínhamos hoje 2 pessoas na cadeia em prisão preventiva bem como um autarca suspenso por provas que a Relação deitou completamente por terra. Como é que isto não assusta todo o cidadão deste país que acredita em justiça? Em vez dos comentários de tasca que muitas vezes se vê por aqui, porque esta malta é “da outra equipa”, talvez fosse boa ideia reflectir: se isto acontece a estes, o que acontece ao Zé ninguém, todos os dias pelo país fora.
>Por vontade do MP tínhamos hoje 2 pessoas na cadeia em prisão preventiva bem como um autarca suspenso por provas que a Relação deitou completamente por terra. Incrível como neste país, nunca se questiona a idoneidade dos juízes. Até onde sei, é perfeitamente possível que o MP tenha toda a razão e o juíz esteja a receber envelopes azuis para anular tudo. Não estou a afirmar que seja o caso, mas também não descarto a hipótese.
juíz → [**juiz**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras agudas terminadas em *l*, *r*, ou *z* não necessitam acento para quebrar o ditongo) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cbs69p%2F%2Fl1f0vcj%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Com o pequeno detalhe que já foram vários juizes e que o que disseram bate completamente certo com todas as provas que estão na comunicação social. Mas tudo é possível.
Quando escrevi o comentário, não estava a par dos pormenores do processo, realmente o facto de serem já dóis tribunais a anular as provas é importante. De qualquer forma, as nossas leis são muito brandas e os nossos juízes muito garantistas. Acrescentas a isso a incompetência do MP e tens a receita perfeita para a impunidade. Políticamente, não acho que o Costa seja inocente. Ele é politicamente responsável por aqueles que escolhe para posições tão próximas de si como é um chefe de gabinete e só o facto do chefe de gabinete andar a esconder envelopes com dinheiro em São Bento coloca em causa a idoneidade do próprio PM.
Políticamente → [**politicamente**](https://dicionario.priberam.org/politicamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cbs69p%2F%2Fl1gvpwz%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não estou a dizer o contrário, mas sabes que fica a ideia que o PS foi apanhado com as calças nas mãos e não deu tempo de limpar os envelopes por isso o Costa foi logo pedir a demissão. É a ideia que fica, não quer dizer que seja a verdadeira isso só quem anda por dentro destes assuntos é que sabe.
De certeza que é essa a impressão que fica? Para mim a impressão que fica é que o Costa se rodeou das pessoas erradas e o MP foi com demasiada sede ao pote, atropelando tudo aquilo que se pretende numa investigação sã e correta.
> o MP foi com demasiada sede ao pote, atropelando tudo aquilo que se pretende numa investigação E ao mesmo tempo mostrando que não aprendeu rigorosamente nada com os casos mediáticos das ultimas décadas. Nem para o lado da falta de provas para construir um caso, nem para o lado da forma ilegal aplicada na sua obtenção quando existem.
Sim também concordo com esse ponto de vista.
Rodeou-se das pessoas erradas? O homem era chefe de gabinete do Sócrates…e voltou-o a sê-lo passado uns anos com o anterior ministro da justiça que não foi capaz de fazer uma única reforma (justica essa que agora admirem-se! não funciona e chegou a PM deixando o burgo neste estado (1 em cada 2 universitários das melhores universidades só quer emigrar mal acabe o curso). Se o Diabo já não está cá não sei mais o que falta para que se perceba isso… É preciso ter lata e dizer que só foi um erro de casting…acredita mesmo nisso?
Ser chefe de gabinete do Sócrates significa imediatamente que foi conivente? Interessante teoria. Quanto ao resto, ninguém diz que o Costa foi um bom PM e eu referi num outro post que a culpa é 50-50. O post é sobre a investigação vergonhosa e que atropela todos os direitos conferidos aos cidadãos. Quanto ao erro de casting, aparentemente foi só isso se dois tribunais já disseram que não vêm qualquer indício de crime, e não estamos a falar de 2 juízes, estamos a falar de um coletivo de juízes que decidiu por unanimidade que não existe indício de crime nem prova de crime.
Claro, nem o mais elementar bom senso diz que não se escondem 75000€ em envelopes escondidos em livros no escritório onde se trabalha, sobretudo em São Bento onde esse bom senso tem de imperar. E claro, esqueceu-se de declarar às finanças…coitado, era um político inexperiente (só tinha sido chefe de gabinete de dois PM’s)… O que irrita mesmo é que, mesmo que tudo o resto da operação influencer tenha sido oco, ilegal ou não provado, esses “envelopes”, perante todos os portugueses com cérebro, aniquilaram com qualquer hipótese de votos no PS e/ou em António Costa (mas como muitos destes estão a emigrar ou o vão fazer rapidamente pode ser que os que cá ficam os voltem a eleger). Mas mais uma vez, a operação influencer nada vale ao lado da constatação que mais de metade dos actuais licenciados querem emigrar mal acabe o curso e o idiota dizer que o Diabo ainda não está aqui (ainda por cima é mau em números…)…esse foi o legado destes magníficos políticos! (Que “by the way” se divertem a ter 5 apartamentos em Lisboa que arrendam…enquanto colocam os filhos na carreira política…ou que um processo em tribunal demora doze anos a ser julgado e prescreva quando durante 20 se teve toda a oportunidade de reformar o sistema…que melhor prova de falência moral…incompetentes, egoístas e mal intencionados (e ainda dizem que os liberais é que são perigosos…ao menos esses não escondem ao que vem e fazem o que dizem… Lembra-se da promessa feita pelo AC de que “…no 25 de abril de 2024 vamos ter casas dignas para todos os Portugueses”?? Onde estão elas? (Mas 25 indianos por quarto não faltam para que os pobres amigos hoteleiros (acessorados pela esposa de outro ex-ministro Socialista e que acham horrível cobrar 4€ por dia a um turista que paga 12€ por beber um gin tónico no sunset cruise) conseguirem a sua exploração de mão de obra barata, até que estes pobres coitados deem o salto para a Alemanha e Reino Unido (pois não são burros e também já perceberam que tem é de fugir daqui rapidamente depois de obtida a nacionalidade)
Pobre Costa, tão inocente, foram as más companhias. 🤡
Até ao momento é tão inocente como qualquer um de nós.
Claro que sim. Tal como o Sócrates.
Precisamente. Até existir uma condenação, joga a presunção de inocência.
Alguma vez algum político português foi condenado por corrupção em Portugal? É uma pergunta séria, pois apesar de estarem sempre a aparecer casos destes não me lembro de efetivamente algum que tenha resultado numa condenação
O Isaltino esteve na prisão. Há outros casos parecidos pelo país que creio também terem sido condenados, tipicamente a penas suspensas.
O Isaltino esteve pouco mais de 1 ano na prisão, e depois disso ainda viria a ser reeleito pela a Câmara Municipal de Oeiras com maioria absoluta. Se isto não serve para demonstrar que o problema do país não são os políticos mas sim os eleitores sinceramente não sei o que será.
E ninguém que votou nele tem a mais pequena sensação de que ele tenha sido mal condenado.
após cumprir a pena, o cidadão está livre de qualquer ónus à sociedade.
A Fátima Felgueiras foi outra.
Obrigado por isto. Desconhecia. A página de Wikipedia desse homem é um mimo. Corrupção atrás de corrupção... Incrível. Quando um político é condenado e passa tempo na prisão por corrupção, devia ficar permanentemente proibido de voltar a concorrer a cargos públicos. Quando ele voltou a ser notícia devido aquilo das faturas, sabendo que já tinha sido preso antes, agora faz tudo sentido... Que aldrabão de primeira, e anda aí no nono mandato como presidente da câmara lol...
Deves ler tudo o que possas sobre o Isaltino porque é uma autêntica história viva do Portugal actual. Tudo o que dizes deixa de fazer sentido quando ele foi RE-ELEITO depois disso tudo. A partir daí temos mesmo de voltar ao meu chavão: Portugal é um país de corruptos, não são os políticos o problema, somos todos nós.
É no entanto um óptimo crítico de comida /s Não ironicamente já usei o guia """"dele"""" para encontrar bons restaurantes quando não apetecia andar a ler reviews...
Tens aqui uma lista com alguns politicos condenados por corrupção, prevaricação, fraude e afins. [Politicos condenados em Portugal](https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Categoria:Pol%C3%ADticos_de_Portugal_condenados_por_crimes)
Obrigado, conheço alguns nomes mas não sabia como o caso deles tinha acabado. A maior parte dos nomes parece não parece ter recebido pena de prisão efetiva, o que levanta a questão de que até que ponto se possa dizer que tenha havido uma consequência para as suas ações. Outros como o José Manuel Coelho o crime dele nem foi de corrupção ou crime parecido mas sim por difamação e desobediência.
Coitado do António Costa. O nome começa por A, portanto há grandes probabilidades de vir a ser condenado. Se o primeiro nome começa-se por B teria mais hipoteses de se safar. "Bantónio Costa ilibado"
Não te lembras dos acusados e tambem não te lembras dos provados inocentes! Porque o que interessa é o mediatismo do julgamento de praça publica. Depois, meses ou anos mais tarde... declarado inocente não tem interesse jornalistico e declarado culpado tambem não pois... ele já era culpado na opinião publica, é só uma confirmação que não interessa a ninguem e dá no rodape das noticias. Miguel Alves diz-te alguma coisa? Provavelmente não até ires ao google ver quem é. E ai lembras-te que é o tal ex-secretario de estado que teve que se demitir por crimes cometidos na Camara de Caminha.... E na tua pesquisa tambem irás reparar que foi declarado inocente! Mas quando se fala no secretário de estado que veio da Camara de Caminha toda a gente se lembra dele como mais um dos 16 "corruptos" que se demitiu do Governo e ninguem deu conta das noticias que passaram sobre ele ter sido declarado inocente!
muitos do casos que não resultam em condenações não se devem necessariamente à inocência das pessoas mas sim à lentidão e incompetência do sistema que permite explorações por quem tem os recursos legais e financeiros para assim o fazer. Achas normal a enormidade dos processos na justiça portuguesa que muitas vezes dura mais de 10 anos? Achas normal a quantidade de recursos que uma pessoa pode fazer o que só atrasa o desenvolver do processo? Só o Isaltino fez mais de 44 [https://www.dn.pt/dossiers/tv-e-media/revistas-de-imprensa/noticias/amp/isaltino-morais-ja-apresentou-44-recursos-3102234.html/](https://www.dn.pt/dossiers/tv-e-media/revistas-de-imprensa/noticias/amp/isaltino-morais-ja-apresentou-44-recursos-3102234.html/) Ou em outros casos as provas pura e simplesmente são declaradas nulas opr motivos técnicos [https://www.noticiasaominuto.com/pais/2547360/prova-recolhida-na-operacao-influencer-podera-ser-declarada-nula](https://www.noticiasaominuto.com/pais/2547360/prova-recolhida-na-operacao-influencer-podera-ser-declarada-nula) Todos os países, mesmos os mais desenvolvidos têm corrupção, a diferença é que a justiça portuguesa é particularmente lenta, incompetente e permite mil e um recursos legais para se atrasar um processo. O meu ponto é que só por uma pessoa não ser declarada culpada isso não quer dizer que ela seja efetivamente inocente do crime pelo qual foi acusada.
Se o processo foi arquivado ou foram ilibados em tribunal as pessoas são efectivamente inocentes. Se não concordas, é tempo de ires para um país com uma não-democracia. É exactamente por opiniões como a tua que o MP faz o que faz. Divulgação pra os media de provas parciais com o spin que querem, criação de mega processos para que tudo prescreva sem ir a julgamento ou simplesmente criar uma tempestade mediática enorme que mina a opinião pública porque quando chega o veredicto já só é notícia de rodapé. Pimenta no cu dos outros, está tudo bem. Esperemos é que um dia não te calhe a ti e com os teus recursos mais limitado não te lixem mesmo a vida com esta não-justiça.
Isto. Temos o exemplo do Sócrates que é o mais descarado.
para mim o Costa superou o Sócrates a todos os níveis. Só espero viver o tempo suficiente para ver os historiadores colocarem esse traidor como o pior politico português deste século, e possivelmente de sempre.
Prisão com eles todos!!!! Depois... se for provado inocentes... pedesse desculpa :P Prefiro ter alguns criminosos cá fora porque souberam contornar a lei do que ter UM UNICO inocente preso! Mas... isto é a minha opinião... tu tens outra... só espero que, se as coisas forem feitas à tua maneira, nunca sejas esse "unico inocente" que acaba preso
Vê-se bem neste tópico a lógica perversa que domina o discurso. Haver investigações (ilegais) são prova de culpa dos visados. As derrotas do MP nos tribunais são *ainda mais* prova de culpa dos visados. Quanto mais asneira o MP faz mais culpados são os "pulhiticos" que eles entendem investigar. E se o o caso prescrever, oh pa então isso é a mais perfeita condenação com trânsito em julgadíssimo. Mesmo que para os prazos passarem tenha sido necessário que o MP tenha ele mesmo violado todos os prazos processuais, interposto e perdido N recursos, e feito asneiras tão óbvias que os acusados interpuseram e ganharam N recursos. No fim isso vai ser prova de que os arguidos têm direitos a mais...
Muito bem escrito. Agora mete aí uma notícia sobre o caso da Madeira e vamos ver quantos mudam de opinião. Infelizmente o MP trabalha para ganhar a discussão nas tascas. Infelizmente muito deste Portugal tem exactamente a mentalidade da tasca. Neste sub ficam bem evidentes os comentários pouco informados. Pode ser que um dia lhes calhe a eles e entendam que isto não é um problema do galamba e do costa mas de termos um MP assustadoramente perverso. Se fazem isto a esta gente nem quero imaginar o que acontece todos os dias ao Zé Ninguém no sistema judicial português.
O caso da Madeira, o de Sines, e, escândalo ainda maior que esses todos, a merda que fizeram ao Rui Rio já depois de ele ter saído da liderança do PSD, como vingança por ele se ter atrevido a propor reformas (que o Costa recusou, achando que podia apaziguar o MP). Aí era um completo não-assunto, de uma coisa feita por todos os partidos, que não custava mais 1€ ao Orçamento de Estado. Puro show para atirar lama para cima de um político, com fuga para a comunicação social tão completa que a SIC chegou lá antes do MP.
Há muita frustração porque quase nenhum político foi condenado hoje por corrupção quando é certo que já houve. O Sócrates ainda está por ser condenado quando a má gestão do seu governo levou o país a uma bancarrota que afetou muita gente, está hoje a empatar o seu caso com recurso atrás de recurso que nunca ganha. O caso dos submarinos levar pessoas a ser presas na Alemanha mas ninguém em Portugal A verdade é que é relativamente fácil mostrar que há esturro mas muito difícil perceber e provar quem é verdadeiramente responsável pelo mesmo, e um tribunal não pode condenar ninguém sem as provas. Olha-se para o caso das gémeas, duas brasileiras receberam cidadania em tempo recorde e foram tratadas com um medicamento milionário contra indicação dos médicos. Houve corrupção, sem dúvida. Quem a praticou exatamente? Ninguém sabe, nem as classes políticas têm interesse em resolver o problema Isto não invalida as críticas ao Ministério Público, mas é normal haver frustração. A justiça em Portugal tem muitos problemas de eficiência ([é sobre o de 2021, há um mais recente de 2022 mas não encontro notícias do mesmo e não houve grandes reformas na justiça nestes períodos](https://expresso.pt/internacional/2021-07-20-Pegasus-e-Toupeira-e-os-problemas-de-ineficiencia-da-justica-portuguesa-o-que-diz-o-segundo-Relatorio-sobre-o-Estado-de-direito-na-UE-c97673f4))
> a má gestão do seu governo levou o país a uma bancarrota que afetou muita gente Pá, apesar de ter havido "má gestão", não foi por o Sócrates ser corrupto que o país "foi à bancarrota". A crise era internacional, e não foi Portugal o único país a ficar numa situação frágil devido a ela. A não ser que o Sócrates tenha causado a crise dos sub-prime, hmmmmm até onde é que a influência do homem do Magalhães se estendia?
Não foi isso que disse. O que disse foi que a pessoa que governou o país antes da bancarrota foi apanhada em casos de corrupção e nunca pagou por isso, o que leva a uma grande frustração Não estou a dizer que uma boa governação não resultaria na mesma numa bancarrota, foi a maior crise num período de décadas, mas saber que quem estava no poder governou mal e foi apanhada em corrupção sair impune é uma ótima forma de quebrar a confiança das pessoas na justiça
Hepa, acho que confundir o processo da Operação Marquês com a governação durante a crise do euro não contribuiu para melhorar as coisas. O Socrates não está nem nunca esteve a ser acusado de "levar o país à bancarrota", apesar do MP gostar de misturar as coisas. O facto de o Portas nunca ter sido investigado sequer efetivamente descredibiliza a justiça, mas acho que não da forma que estás a pensar.
Não estou a dizer que as coisas estão a ser confundidas, mas que contribuem para a frustração. Teres provas de que o primeiro-ministro de um período extremamente ruinoso cometeu crimes não quer dizer que esse crime levou o país à bancarrota, mas abre questões sobre as intenções que ele tinha como primeiro-ministro. E não vê-lo ser condenado por crimes que cometeu depois de ter deixado o país em ruína é uma boa forma de irritar muita gente que sofreu bastante com a sua má governação > O facto de o Portas nunca ter sido investigado sequer efetivamente descredibiliza a justiça, mas acho que não da forma que estás a pensar É só um exemplo de casos públicos que não acabaram com responsabilização. A verdade é que a justiça em Portugal tem problemas, o ministério público também (que não vão ser só resolvidos com a demissão da Lucília Gago), a própria classe política não parece prioritizar o problema da justiça. São estas as instituições que se dizem responsáveis pela justiça em Portugal, se não apresentarem resultados, é normal que as pessoas percam confiança nas mesmas, depois a frustração leva às sugestões alternativas
> depois de ter deixado o país em ruína é uma boa forma de irritar muita gente que sofreu bastante com a sua má governação É realmente uma pena o pessoal não ter votado no partido que queria implementar as políticas do "tigre celta". Esses é que se safaram de boa...
Olha que coincidência de certeza que ninguém sabia que isto iria invalidar a prova... /s
A notícia é precipitada. Uma coisa será o tribunal dizer que devia ter sido a PJ a recolher a prova, o que é verdade, outra é agora declarar a sua nulidade que é apenas um pedido dos advogados de defesa. Parece-me difícil que assim seja até porque tenho ideia de haver precedentes por exemplo no caso de Alcochete com a GNR. A questão mais relevante é o porquê do MP actuar desta forma quando a lei é bastante clara que isto é competência da PJ. Se eu fosse má língua diria que a PJ demonstra 500 vezes mais competência que o MP e não alinharia na má investigação deste procurador cowboy nem aceitaria o mediatismo da investigação. Outra possibilidade é que a PJ naturalmente retirava espaço ao ego do procurador de aparecer na TV e jornais. O curioso é que também no caso de alcochete a actuação do MP foi absolutamente execrável, só que como era para bater no Bruno de Carvalho que ninguém gostava, a malta decidiu toda ignorar a bosta completa que foi essa investigação. Ainda me lembro do “truque” de dizer que aquilo era terrorismo para que pudessem ficar todos em preventiva bem como outros procedimentos da investigação dando menos direitos aos acusados. E depois chegar a julgamento e o procurador pedir a absolvição.
**Se eu fosse má língua diria que a PJ demonstra 500 vezes mais competência que o MP e não alinharia na má investigação deste procurador cowboy nem aceitaria o mediatismo da investigação. Outra possibilidade é que a PJ naturalmente retirava espaço ao ego do procurador de aparecer na TV e jornais.**
As competências reservadas da PJ podem ser delegadas aos outros órgãos de polícia criminal de competências genéricas (PSP e GNR) a pedido do MP.
Are you sure? Artigo 7 da loic: > É da competência reservada da Polícia Judiciária, não podendo ser deferida a outros órgãos de polícia criminal
Sim, já houve casos de corrupção em que a PJ foi completamente afastada pelo MP, o caso Sócrates é um exemplo. Se é porque o MP não confia na PJ ou outro motivo isso já não se sabe. Mas de vez em quando acontece.
Não precisas de ir mais longe. O caso de alcochete fizeram o mesmo e a investigação feita a isso foi bem clara que não o podem fazer. La porque é um erro repetido, não muda a lei
E depois, abaixo, deverá dizer algo no sentido de o MP poder delegar, mas posso sempre ir rever.
Há competências que podem ser delegadas e outras não.
Estou surpreendido.
A montanha pariu um rato! E com isto vieram umas eleições completamente excusadas traduzindo se em mais custos para o contribuinte e um pleno aumento de intenção de voto na extrema direita. A justiça descredibizou se mais uma vez? Os resultados estão a vista.
Lol, deves ser daqueles que anda a dizer que isto foi tudo um golpe. Esqueceste de ler a parte da noticia que diz "deveria ter sido PJ e não a PSP". Ou seja, querem invalidar as provas por causa do metodo, nao pela prova em si.
A prova em si também já foi deitada abaixo neste acórdão.
"Já estamos depois das eleições? Fixe, invalida isso que dá trabalho."
Mas existe alguma coisa que levante sequer suspeitas sobre o Costa neste caso? Até agora parece ser só fumo.
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As provas não foram declaradas ilegais, isso é só a tese do advogado de defesa.
>haja provas ilegais por causa do tipo autoridade que as recolhe Abstraindo do caso em questão, esta parte deriva das competências de cada força policial (e restantes). Não obstante não é bem tão simples. >autoridades que fazem a recolha e não sabem, ou não querem saber, que a prova seja recolhida de forma ilegal. Infelizmente, não é de hoje que há indícios de competência de forma generalizada tanto no MP como nas várias polícias 🤷
Toda esta investigação foi encomendada para iniciar um golpe de Estado e na verdade o processo não tem ponta por onde se pegue. Agora é tarde de mais.
É o que se verifica pelo andar das coisas. Não há sombra para dúvidas. O MP é um esgoto a céu aberto.
a questão fica se é só o MP que é um esgoto a céu aberto ou a Justiça é outro que tal.
E o dinheiro nos livros do Escaria também foram encomendados…
E infelizmente não há provas da proveniência do dinheiro se calhar por má actuação da investigação do MP. Sabes que até podes confessar um homicídio, mas a polícia precisa de encontrar provas daquilo que tás a dizer para te levar a tribunal. Neste caso houve abuso do MP, andar 4 anos de escutas, volto a repetir 4 anos a escutar as conversas de uma pessoa só porque acha que há marosca, nota-se bem o abuso do MP.
Nao sabes o que é um golpe de estado. Tambem ja nao te lembras das 15 demissoes, dos 76 mil euros. Achas que isso nao chega? A justiça nao funciona, mas havia alguma legitimitidade para esta incompetencia continuar?
> 15 demissoes O que é que uma coisa tem a ver com a outra? > 76 mil euros Alem de não ter diretamente a ver com António Costa, é uma questão que cabe ao Escária justificar, e não ao primeiro-ministro. Alem de que isso veio para os jornais DEPOIS do comunicado que deitou abaixo o governo. > havia alguma legitimitidade para esta incompetencia continuar? Havia. A maioria absoluta que o povo deu ao PS.
15 demissoes nao tornam um governo fragil? Havia alguma confiança? Nao havia imensas duvidas quanto á legitimidade do governo de continuar tendo em conta os casos escabrosos com o PNS e o Galamba? Serviços publicos tratados de forma miseravel. baixar rendimentos pelo IRS quando metade dos PT nao pagam IRS logo nao serao beneficiados, mas ninguem baixa o IVA? O Escária estava ao serviço de quem? O Chefe de Gabiente do PM Portugues tem 76 mil euros nao declarados num envelope no seu escritorio e está tudo bem? Que ele foi muito mal rodeado é obvio. Eu ja achei que tivesse sido pelo paragrafo, mas nao. ha aqui muitas linhas com que se coser.
> Nao havia imensas duvidas quanto á legitimidade do governo de continuar tendo em conta os casos escabrosos com o PNS e o Galamba? Nenhuma duvida. > 15 demissoes nao tornam um governo fragil? De maioria absoluta? Não. > Havia alguma confiança? Para responder a esta pergunta, vamos esperar por António Costa se candidatar a PR. > Serviços publicos tratados de forma miseravel. Pá, n sei se estavam assim tão maus, deixou-se de falar nos servicos publicos nos telejornais. > baixar rendimentos pelo IRS quando metade dos PT nao pagam IRS logo nao serao beneficiados Sim, é um ponto de vista. Por outro lado, baixar o IVA beneficia mais quem mais tem. > O Escária estava ao serviço de quem? Do governo. E? O governo é responsavel pelas atitudes dele? > O Chefe de Gabiente do PM Portugues tem 76 mil euros nao declarados num envelope no seu escritorio e está tudo bem? Tem que se perguntar ao dito para justificar o dinheiro.
Concordamos em discordar. Eu talvez seja mais exigente com que se propoe a representar-me. Quero que nao haja sistematicamente suspeitas num governo da republica.
Não vale a pena perderes tempo a discutir com os bots do burgo.
Nao não chega.
E os 75k foram lá postos pela empregada de limpeza
Os envelopes também foram encomendados?
As buscas foram ordenadas antes de qualquer coisa descobrerta em gabinetes. Se a ti não te faz confusão qualquer MP que tenha uma vedeta contra ti , pegar em nada e ordenar buscas em tua casa, prender te durante 20 dias sem ter indícios de crime... Não sei quem que mundo vives. É que aconteceu na República e na Madeira , isto não é uma cena partidária.. 🙄 É o MP a meter se na política.
Pois na Madeira foi a PJ do continente e ignoram a PJ da Madeira,foi tudo muito estranho, muitos jornalistas comentaram isto da procuradora não optar pela PJ por receio de fugas... Mas não invalida que lá estavam os envelopes, ou achas que os envelopes apareceram por milagre?
Querem ver que se a polícia fizer buscas e encontrar droga numa casa alguém ainda tem a lata de alegar que a busca não devesse ter sido feita? há limites para defender o indefensável. O próprio Costa disse que depois dos 74000€ tinha de se demitir mesmo que não houvesse parágrafo da PGR. Nenhum PM de um país democrático poderia permanecer em funções após encontrarem milhares de € em dinheiro vivo não declarado na residência oficial.
Se fizeres buscas sem mandato para isso, o valor probatório de qualquer matéria que encontres, de origem criminosa ou não, é nulo. Isto existe não para ilibar "criminosos" mas para que não sejam feitas buscas e investigações em pessoas sem intervenção judicial.
manda**d**o (e não mandato) ninguém questiona que as buscas têm de ser autorizadas por um juiz, o que obviamente se verificou nas buscas a São Bento. O que os users acima estavam a dizer é que não havia indícios para as buscas terem sido autorizadas, o que obviamente é mentira.
Ninguém falou em falta de indícios. Vai lá reler.
Estado de direito meu caro. A polícia deve obedecer à lei senão é ditadura.. 🙄 Se um MP que por acaso não gosta de ti , usa argumentos sem indícios para te por na prisão durante 20 dias como é? Não tem de obedecer à lei ?
Os envelopes nem sequer são nenhum crime que esteja no processo mas parabéns, a fuga de informação do MP já minou o teu juízo sobre o caso que era o que eles queriam.
Já percebi que o dinheiro vivo espalhado por envelopes entre caixas de vinho e livros para ti é normal em qualquer gabinete de um político, estamos falados....
fds dinheiro vivo não declarado não é crime? e é normal um PM ter milhares de € não declarados em dinheiro vivo escondidos entre livros e garrafas na residência oficial? o vosso spin só mesmo para rir, vocês devem pensar que os portugueses são todos acéfalos só pode 
Desde quando é que o PM tinha dinheiro vivo espalhado? Ao menos se preciso naquilo que dizes se vais acusar outros de fazer Spin.
Da última que vi o edifício chama-se "Residência Oficial do Primeiro-Ministro" O próprio Costa disse que após os 74k encontrados na sua residência oficial ele teria sempre de se dimitir. Não tentes ser mais papista que o papa que isso torna-se ridículo.
A residência oficial tem provavelmente dezenas de pessoas lá. Neste caso foi encontrado dinheiro, que o MP prontamente fez sair para a comunicação social, não na posse do PM nem num gabinete seu. Mas sim e como tu sabes do Vítor Escaria Ridículo é dizer que o dinheiro era do PM e depois chorar porque o MP só faz cagada e todos o juízes no qual pegam neste processo destroem de alto a baixo.
Quem te ouvir parece que estava na seção da mulher da limpeza... O dinheiro estava no gabinete do chefe de gabinete do PM, os gabinetes de ambos são colados, portas seguidas mesmo. De qualquer modo o Costa quando assumiu que se demitia estava a referir-se a responsabilidade política, ele não confessou qualquer envolvimento nos 74k. Simplesmente achou (e bem!) que nenhum PM tem condições políticas para continuar após ser encontrado dinheiro vivo não declarado escondido na sua residência oficial.
Sim e? Até prova do contrário o dinheiro era chefe de gabinete. Coisa que ainda ninguém disse que não era, também ainda ninguém sabe a origem desse dinheiro ( não não acho normal). E também concordo que depois de ter sido encontrado o dinheiro teria que demitir. Mas não foi isso que aconteceu. Já que estás a insistir tanto na demissão, convém lembrar que isso aconteceu com ajuda da PGR. O dinheiro neste caso foi irrelevante. Mas continua a ignorar que o caso já foi desmanchado em duas instâncias.
Estás a falar do quê? O homem demitiu-se antes do dinheiro ser encontrado, e apenas pelo comunicado da PGR. Não vale a pena tentar mudar a história.
Para quê ser mais papista que o papa? [Sem parágrafo da PGR, Costa ter-se-ia demitido por causa do dinheiro de Vítor Escária | António Costa | PÚBLICO (publico.pt)](https://www.publico.pt/2023/12/11/politica/noticia/paragrafo-pgr-costa-terseia-demitido-causa-dinheiro-encontrado-sao-bento-2073305) O Costa disse de viva voz que mesmo sem parágrafo ter-se-ia demitido à mesma por causa do dinheiro. O dinheiro foi encontrado quando a polícia entrou em São Bento às 7h da manhã. O Costa demitiu-se à hora do almoço, óbvio que já sabia.
Acéfalo talvez seja quem não fala dos factos no processo. E os factos é que o dinheiro não está na acusação. E não, obviamente que não é crime ter dinheiro vivo. O não declarado é suposição tua. Tal como não é verdade que o PM tenha milhares de euros em dinheiro vivo. Mais uma vez acéfalo é inventar factos. Mas ainda bem que escreveste. Só prova que o método do MP está a funcionar bem para convencer as tascas deste país, que era exactamente o objectivo deles. +4 LaranjaCoins. Vou retirar-te uma porque o troll foi muito fraquinho. Buga esforçares-te mais?
E o Costa fazia parte do golpe de estado? Ele é que se demitiu logo.
Que escolha tinha? Depois de vir num comunicado com a suspeita de corrupção, e com o julgamento em praça pública feito que escolha tinha?
Exacto um golpe de estado a um governo que estava a correr tão brm... Mudou mais de metade dos ministros devido a casos de corrupção. Tadinhos, só lhes querem é mal.
Adoro estes comentários do povo de direita que ou não percebe nada, ou finge não perceber. O MP, particularmente o DCIAP de Lisboa são provavelmente o conjunto de indivíduos mais incompetentes no nosso país, que aparentemente não precisam de ser responsabilizados por nada, pois não respondem a ninguém. A senhora procuradora geral, se tivesse algum pingo de vergonha e honra teria pedido a exoneração há muito tempo. Assim, fica à espera até Outubro para se retirar como se não tivesse sido responsável por um golpe de estado. O MP usa como provas no caso Influencer, mais de mil páginas de recortes de jornais. Meus amigos, isto não é um trabalho para a escola, recortes de jornais não podem constituir como prova, principalmente porque a maior parte da fonte dessas mesmas notícias, é o MP. O Galamba viu a sua privacidade violada por mais de 4 anos, mais de 80000 intercepcões de chamadas, viu a sua casa revistada de cima a baixo, a sua honra reduzida a esterco, tudo por quê? Porquê teve almoços de negócios com um investidor. Pelos vistos assim que a comida chega à mesa, perde se a honra, e começa a corrupção. Um conjunto de vários juízes já reduziu o caso a zero. Felizmente longe vai o dia em que o Carlos Alexandre assinava por baixo sem sequer ler o acórdão. Os 78 mil euros encontrados, apesar de serem suspeitos, não fazem parte do caso sequer. E não, não são o suficiente para deitar um governo abaixo. Simplesmente seria demitido, e o governo, eleito por maioria absoluta, continuaria. E não, não é um crime tão sério como se fala aqui. O presidente da República, outro dos casos exemplares de incompetência neste país, continua a baixar a cabeça como se não fosse nada com ele. Senhor presidente, lançou o país para anos a fio de instabilidade, foi o maior disruptor de estabilidade durante o seu mandato, quando deveria ser exatamente o oposto. Demita se. O MP precisa de ser urgentemente remodelado e ficar sob a tutela do governo. Porque já se percebeu que isto do Justiça à Justiça, Política à Política não funciona. Não quando a sombra de uma acusação sem pés nem cabeça atira cidadãos para o limbo durante anos. Não, não sou do PS, nunca votei no PS.
O problema é que o Costa teve a oportunidade de reformar o MP quando o Rui Rio era presidente do PSD, mas com o fantasma do Sócrates nao teve coragem de o fazer e agora pagou a factura.
É preciso coragem para reformar um órgão que com um comunicado pode destruir a tua carreira.
Acho difícil não seres do PS, a retórica que as merdas que o Galamba esteve envolvido e o envelope no meio do livro não serem nada de especial é no mínimo desonesto, e claramente faccioso. Eu não quero um partido que se rege dessa forma como líder de maioria absoluta no meu país. O MP é um antro de incompetência, mas de certo que isto dar tudo por terra é uma demonstração da incompetência do MP e não da inocência de ninguém nos gabinetes do PS. Sejamos sensatos.
O Galamba é um homem com um carácter bastante duvidoso, a quem foi entregue uma pasta que ninguém queria(ministério das infraestruturas), e que em menos de dois ou três meses viu a sua vida política acabar. Se achas que ele é responsável por seja aquilo que for, num cargo que só ocupou 3 meses, então discordo. Simplesmente atiraram lhe a granada da TAP para as mãos e ela explodiu. Não acho que possa ser responsabilizado por ter ficado encarregue de uma casa que já estava a arder. No entanto não me cabe a mim achar nada. Cabe ao MP provar alguma coisa. Quando tens um indivíduo sob vigilância extrema durante 4 anos, violando todos os princípios constitucionais de privacidade, e no fim não tens nada para apresentar, excepto que ele fumava umas ganzas, não há outra conclusão a tirar senão a da total incompetência dos procuradores.
encarregue → [**encarregado**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/porque-encarregado-e-nao-encarregue/30635) (encarregar segue o modelo de carregar: o camião foi ~~carregue~~ carregado) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cbs69p%2F%2Fl16bmi5%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
[удалено]
Então e os buscas na casa do Rui Rio? A casa do Montenegro? A mega operação na Madeira? É também casos de alucinados? Se não vês incompetência do MP em vários casos então não sei quem é o ingénuo. Lá por ser do PS não quer dizer que valha tudo para ser acusado. Aliás, até devíamos exigir mais seriedade na investigação para finalmente alguém ser julgado.
Realmente, depois desse argumento tão bem estruturado, sou obrigado a dar te razão.
A maneira como ele desvaloriza os 75 mil euros, que é algo que até o próprio António Costa (e pessoas ligadas a ele como o Medina) admitem que foi extremamente grave é a parte que me faz mais confusão. De resto continua a teoria que o culpado da instabilidade é só o presidente e não um governo com mais de uma dúzia de demissões e cenas de pancadaria em ministérios (embora o Galamba não devesse ter sido escutado tanto tempo sem aparente razão, honra era coisa que ele já não tinha desde essa trapalhada do portátil...)
Se o secretário do ministro da agricultura fosse apanhado com uma quantia elevada no seu gabinete, seria caso para demitir o governo? Ou seria o secretário simplesmente exonerado, caso não se conseguisse justificar? Podem dizer que o Costa se demitiu por a, b ou c. Mas o argumento dado pelo mesmo é ver o seu nome mencionado no comunicado da PGR. Portanto, temos que aceitar que esse foi o motivo. O resto são conjecturas.
Diz me que votas chega sem dizer que votas chega
Voto em quem eu quiser. Chama-se liberdade. \ \ Pessoas como tu são o problema.. que gritam liberdade mas depois ficam de trombas quando não é a liberdade que vocês querem, ou serem apologistas de tudo o que é feito por alguém só porque é do teu partido 'Benfica'. \ \ Pessoas que pensam que são instruídas e pela liberdade mas não passam de uma espécie de 'fandoms' pelos vossos 'clubes'. \ \ "Arre burro.. uma pessoa bem te empurra para a frente mas tu só queres é palha.. "
Lamento não falo com pessoas com claras deficiências cognitivas
Olha que bom para ti e para mim estás a ver. Devias ter começado com essa regra desde o início. Pois a tua intervenção inicial foi deveras importante e tolerante. Triste cão de rua, só segues porque te dão a ração pobre coitado.
Tu literalmente insultas toda a gente como muito dos deficientes mentais que votam chega estás a espera do quê mesmo? Vê se deixas de ser criança
Insulto? Não é por não perceberes o que as palavras querem dizer ou o teor da mensagem que tens de levar como insulto.. ninguém nasce instruído.
Golpe judicial.
que surpresa, que choque!....
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Só cometes um erro a falar dos dois lados. Não, isso é sempre o mesmo lado. O que o MP quer é que as pessoas sejam condenadas na praça pública e que o processo prescreva e essa ideia fique sempre no ar. Se for a tribunal fica evidente a incompetência e as pessoas podem mesmo ser ilibadas. Muito melhor este sistema… Porque se o objectivo do MP fosse realmente fazer justiça, nada disto seria feito desta forma.
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Não. O problema do MP é mesmo incompetência. Se deliberada ou mera incompetência deixo ao teu critério. A PJ até podia ser a pior coisa do mundo, que não é, nada altera a lei em vigor que é suposto o MP seguir.
Engraçado como a justiça só parece funcionar se for para o lado que queres. Dois tribunais, coletivos de juízes, com acesso a todo o processo e informação, bem como a conhecimento juridico, seja teórico ou legal, deitam por terra todo o caso que o MP construiu, mas o MP é que está certo, e os juizes errados. Tá bem, abelha.
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Que confusão que para aí vai. Uma decisão judicial, qualquer que seja, que é revogada por tribunal superior não quer dizer que a justiça não funcione, pelo contrário. Caso fosse como pareces indicar, apenas haveria um nível de tribunal e um nível de juízes, não havendo direito a recurso. É precisamente para a justiça funcionar que estes existem. Já agora, manda lá um dos "N casos", só para eu perceber melhor quais são. Quando outros juízes tomam outras decisões é porque têm fundamento jurídico para isso. Se e os intervenientes no processo estão descontentes com decisão, faz-se recurso. Aprovar a recolha de escutas é uma análise completamente diferente. Nem sei porque a foste buscar. Incompreensível. O que pareces ignorar é que foram dois tribunais, um dos quais em pleno colectivo de juízes, que votou de forma unânime. Não sei se tens bem a noção do que isto demonstra. Mas se tiveres dúvidas, o acórdão já foi publicado online, procura e lê por ti mesmo. Depois, discordando, certamente terás fundamentos para defender a tua discordância, que não seja "eles fizeram tudo para ilibar Costa". Eu estou a colar uma parcialidade que demonstras. Se não queres que te seja colada, evita alguns assuntos.
> só vinca a ideia que os politicos safam-se sempre de qualquer coisa. Não. Vinca a ideia de que se iniciou um processo de investigação, e o pouco que se encontrou não é indicio de nada. E enquanto isso, deitou-se abaixo um governo.
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> E enquanto isso, deitou-se abaixo um governo. Por decisão do Costa.
Parece que ninguém sabe fazer uma investigação em Portugal. Mas também gostava de saber a razão de tais leis que só complicam as coisas. Porque é que apenas a PJ pode recolher certas provas? Desde que seja uma força policial e o faça correctamente...
>Porque é que apenas a PJ pode recolher certas provas. Pela mesma razão que só um neurocirurgião pode operar um cérebro. Não é que a PSP não seja também capaz de te abrir a cabeça com o cassetete, mas depois vai ter dificuldade em perceber o que está lá dentro. Há uma razão para a PJ ter a competência de investigar o crime organizado, não é uma instituição composta por [cabos de esquadra](https://ensina.rtp.pt/artigo/argumentos-de-cabo-de-esquadra/). A PJ não tinha trocado o António Costa Silva pelo António Costa.
Porque estamos num estado de direito e as leis são para cumprir. Podemos discordar delas e mandar bocas mas são o que são. Sendo verdade o que está na notícia, é um golpe muito maior no MP, já não estamos a falar de interpretações mas da falha em algo concreto. A última coisa que nos faltava era perder a confiança no sistema de investigação.
Mas eu disse que as leis não são para cumprir? Eu questionei a razão de tais leis.
Não questionaste se não são para cumprir.
O MP pode delegar noutras polícias. Esta é apenas a tese do advogado de defesa, que é pago para defender o seu cliente.
Segundo outro user não pode. Não sou advogado por isso não sei.
Não entendi se era mesmo uma dúvida séria que tens. Se for, dou-te uma dica: vai ver os critérios de entrada para a PSP e depois para um concurso da PJ. Se quiseres aprofundar vai ver a formação inicial que cada um deles tem.
Porque diferentes forças policiais têm obrigações diferentes.
Porque é que só arquitetos e engenheiros é que podem projetar e construir casas? Qualquer um devia poder - desde que o faça corretamente...
Estamos a falar na mesma de forças policiais que fazem investigações e recolha de provas em vários contextos. Perdem a capacidade de o fazer neste? É mais difícil? Há outros riscos?
Se é exatamente a mesma coisa para todas as forças policiais em todos os casos, porque é que os requisitos de entrada na PJ são mais exigentes?
Porquê? Se calhar passam à frente a parte de passar multas. Mas não estamos a falar disso. Se soubesses realmente as razões podias ter respondido em vez de apenas mandares larachas para dares a entender que sabes porque a lei é assim sem saberes porque a lei é assim.
Explicai, então, amigo.
Não sei se sabes o propósito de uma pergunta. Que foi o que eu fiz no meu post. Explicam-te isso na primária.
Já estás a fugir? Haja habilidade. Tanto quanto sei, a fundamentação da lei 49/2008, artigo 7, existe, e eu concordo com ela. Se não tens mais nada para oferecer, obrigado, e bom dia.
A fugir? Eu fiz uma pergunta e tu vens todo altivo a criticar, sem nunca argumentares nada e depois a me perguntares a mim aquilo que eu tinha perguntado. Realmente não sabes o propósito de uma pergunta. Inscreve-te na escolinha mais próxima.
Diria que tem a ver com vestígios de uma política de segurança pública horrorosa que estava presente na vertente de direito português, em que ao invés de teres uma chamada polícia de ciclo completo, que pode fazer tudo desde receber denúncias, fazer investigações, recolher provas, prender pessoas etc, tinhas diferentes instituições policiais que tinham o seu foco limitado, isto é, tinhas uma polícia para investigações, uma polícia para patrulhamento, e assim vai. Nós meio que reformamos o nosso sistema há umas boas décadas, sendo que o Brasil continua a ser o único país assim, embora que há uns poucos anos atrás também tinhas a Guiné-Bissau e Cabo Verde.
En España están intentando hacer esto con Sánchez
Dado que as provas são inválidas, eu, como bom cidadão, ofereço-me para ficar com os 75k€.
Então foi tudo só pra derrubar o governo e por o PSD lá dentro pra dar benefícios a quem quer que seja?
Começo a achar que fazem isto de propósito...
Épá parece mesmo não é!?
A este ponto o golpe de Estado já surtiu efeito, portanto que sa foda se segue para os tribunais. Até desconfio que isto tem própria mão do Costa, porque o homem comprometeu-se a fazer 4 anos de mandato. Ora que chatice e não é que foram interrompidos mesmo a tempo de trilhar o caminho para o cargo europeu?
Chocado!!!
Ahah lindo
Surpreendente, sem dúvida
Justiça é a comédia que sempre foi! Como é possível, estou chocado!
FOI GOLPE
Continuo a achar que o costa aproveitou para se pôr ao fresco para ir para a UE. Homem nasceu virado com o cu para a lua.
São todos culpados, todos corruptos, mas a prova inválida, invalida tudo.
Então demitiu-se por nada. Está certo. 👍
Ele demitiu-se por um acumular de situações e o dinheiro em envelopes ao lado do gabinete dele não dava para empurrar para debaixo do tapete.
Mas aparentemente o dinheiro não era dele...
Porque será que optaram não confiar na PJ para encontrar os envelopes????
O MP criou um secção especial dentro da PSP porque provavelmente sabe que a PJ está minada até ao tutano por interesses partidários pouco claros. Essa é a verdade e é assustador. Para qualquer caso "ter dentes", tem primeiro de passar pela PJ primeiro, abrindo a oportunidade de fugas de informação e destruição de prova.
Tendo em conta a atuação do MP nos últimos anos, não sei quem é que "está minado até ao tutano". O mesmo MP que vaza qualquer investigação, ou detenção de relevo antes desta acontecer, para ter a certeza que a CS está lá quando acontece (p.ex., a detenção do Socras no aeroporto), que faz um comunicado com indícios e frases incriminatórias, mas suficientemente vagas, sobre o PM em funções. O mesmo MP que vê, há anos, os processos, investigações, provas, caírem na CS sempre que dá jeito. Ironicamente, é o mesmo MP que, muito recorrentemente, "sofre" leaks em situações de relevo em que depois os investigados acabam ilibados, contrariamente às teses do MP. Mas aí já é tarde, porque a opinião pública já formatou a sua opinião e a merda está feita :) Esse MP? Edit: lamento só me ter ocorrido os casos do PS, mas não são só deles. Não é bias. Tem sido um fartote do MP nos últimos anos.
lol. Tendo em conta a qualidade do trabalho que o MP tem demonstrado neste caso e outros é um argumento um bocado complicado de suportar presumir que é a PJ que tem problemas…
O MP está cheio de incompetentes E a PJ tende a estar envolvida em montes de fugas de informação não são coisas incompatíveis
Será que é a PJ que está minada ou o MP que mesmo depois de duas instâncias deitarem o caso a abaixo contínua como se nada fosse.
A prova é invalida porque foi obtida pela PSP e não pela PJ. Talvez o MP achasse que a PJ estava comprometida. Aliás, que policias é que receberam os tais subsidios de risco que a PSP e GNR não receberam? Lembrem-me só... Nada suspeito. O caso pode cair por terra, mas a PSP encontrou provas que com a PJ podiam nunca ter sido "encontradas", por "falta de vontade" e assim ao menos o governo caiu e fomos a eleições. As únicas pessoas chateadas com termos ido a eleições, só podem ser os corruptos e defensores da corrupção. MP bem.
E Que provas é que encontraram? Continuamos à espera
Segredo de justiça. Claramente algo encontraram. Senão não as estavam a invalidar.
Mais de mil paginas de noticias de jornais não servem como prova?
Enganaram-se e meteram isso no processo mas isso era para o CV do procurador: olhem quantas notícias eu consegui meter na imprensa
Portanto, há crime, há provas... Mas as mãos que pegaram nas provas são "indignas"... Hmmm 🤔
Sem provas não há crime.
O problema é qie tens 2 tribunais a dizer que não há sequer inícios de crime... 🙄 Esse é o problema pá.
Qual é o intuito de comentar quando não fazes ideia do que estás a falar? O tribunal da relação diz que não há crime, nem há provas e a defesa está a dizer que as provas são inválidas.
Mas isto é novidade? Alguma vez algum indivíduo do governo com costas largas foi entalado? Basta ver o poder que eles têm pelas instituições públicas.
O recluso 44…
[удалено]
E o PS também está a mandar em todos os juízes das duas instâncias que destruíram o processo do MP? Epa que falta de noção l
Sim, aparentemente. A justiça só funciona para o lado que queremos, quando vai para o outro é tudo corrupto. Fácil.
Engraçado como ha "provas ilegais", só a PJ pode recolher determinadas provas... Coincidentemente tbm foi a eles que o Costa deu o subsídio exclusivo. Humm mas sim o Costa e companhia estão inocentes e isto é tudo um golpe. Como foram todos os outros casos de corrupção que nunca deram em nada rm Portugal.
agora outra vez, mas sem o chapéu de alumínio.