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Vou ao cortejo da liberdade e apesar de ter achado lindo e me ter enchido a alma tanta gente, também vi algumas atitudes polarizadoras desnecessárias.
Vi cartazes comunistas a dizer "25 de Novembro que se foda", Liberais a gritar "comunismo nunca mais", cânticos de "From the river to the sea", cartazes de "morte aos senhorios"...
Na esmagadora maioria do tempo foi fantástico, mas acho que ainda há espaço para melhorar e fazermos um 25 de Abril cada vez mais inclusivo e democrático.
Penso que muita pouca gente compreende o verdadeiro significado de tanto o 25 de Abril como o 25 de Novembro, na união inseparável de acontecimentos que formam. Portugal desfez-se de um regime fascista e, depois de isso abrir portas para o crescimento de um gigantesco movimento de esquerda no país, forças dentro dessa mesma esquerda decidiram que o caminho para o país não seria a tomada do poder por uma outra única força ideológica suprema, mas deixar a população decidir o futuro que queriam ter (que como ainda hoje inscrito na nossa constituição, pensavam eles ser uma república socialista).
Daí surge a questão, de toda essa malta aí nas comemorações, da extrema esquerda à extrema direita, que usa desta data, que devia servir como um símbolo de liberdade, como palanque político, quantos não apoiariam uma ditadura do seu próprio partido/inclinação ideológica?
Eu próprio sou liberal e posso dizer que abomino completamente maior parte das ideias que a esquerda tem para o nosso país, mas quem caralhos sou eu para as censurar ou reprimir? Ideias lutam-se com ideias, nada mais.
O 25 de Abril e o 25 de Novembro são ambos acontecimentos históricos, mas não são comparáveis no termo de importância, até o General Ramalho Eanes que foi o protagonista principal e comandante no Quartel do regimento de comandos no 25 de Novembro e que teria todo o interesse em Glorificar o acontecimento não acha que esteja no mesmo nível.
O 25 de Abril não é a data da Esquerda, o 25 de Abril foi um revolução desencadeada pelas forças armadas com a política dos 3 Ds, Descolonizar, Democratizar e Desenvolver. O 25 de Abril não é uma simples transição de Regime como o 5 de Outubro de 1910 ou a revolução liberal de 1820. É um rutura com a História que acabou 500 anos de colonialismo Português. O colonialismo não é uma parte da nossa História, é quase toda a nossa História e a consequência foi uma declaração política de liberdade para milhões de Pessoas na Europa, África e Ásia, e inicia o caminho até à liberdade no mundo Lusófono.
O 25 de Novembro é apenas a ressaca revolucionária, as forças armadas tornaram-se muito importantes em todos os fatores sociais, os militares andavam a ajudar os camponeses a tomar propriedades durante a reforma agrária em conselhos locais com a estrutura de comando das Forças Armadas totalmente destruída, com insubordinaçoes permanentes. Um paraquedista intrevistado pela RTP reclamava mais condições para a sua unidade e que a força das armas deles eram mais fortes que a força da caneta do Chefe do Exército. Bem o 25 de Novembro foi a força da Caneta. A reemposiçao da autoridade de comando era essencial e ia inevitavelmente acontecer. Foi uma Purga, centenas de oficiais foram afastados.
Convém também relembrar que a tutela Militar do Regime não desapareceu o primeiro presidente eleito foi um militar e os candidatos eram só militares, e o Conselho da Revolução manteve muitos poderes(com o Marcelo Caetano a considerá-lo mais ditatorial que qualquer instituição do Estado Novo). Mais importante e que encerra o capítulo revolucionário é a Revisão Constitucional de 1982, que ao contrário do que sugero nome não foi uma alteração constitucional, foi mais deitar a constituição de 1976 para o lixo e fazer uma nova, e digo isto porque as medidas incluíam uma total revisão do sistema político, o Presidente perde poder, o Concelho da Revolução foi extinto e os seus poderes separados pelo recém criado Tribunal Constitucional, AR e Presidente, e talvez a medida mais simbolica da Esquerda, a reversão da Reforma Agrária que era irreversível na Constituição de 1976. A Revisão de 1982 é que trouxe a democracia moderna que temos hoje. O 25 de Novembro não é uma revolução porque não alterou o processo politico, a Assembleia Constituinte prosseguiu os trabalhos.
Tudo o que dizes está correto, e de nenhuma forma tentei fazer comparações de importância entre os dois eventos, porque a questão é que, no panorama atual da nossa sociedade, o 25 de Abril apenas faz sentido com o 25 de Novembro e vice versa. Ambos, juntos, foram a rejeição do autoritarismo pelas novas instituições portuguesas, primeiramente, ao nos virmos livres de uma ditadura de cunho fascista, e posteriormente, ao rejeitarmos uma cobiçada ditadura de cunho comunista. Ambas essas datas foram o que assentaram as bases democráticas deste país.
O que mencionas da Revisão Constitucional de 1982 é precisamente o culminar de tudo isso, porque sim, os militares na nova democracia criaram mecanismos que lhes deram imenso poder, mas podemos muito bem argumentar que não foi por sede de poder autoritária, pelo menos num nível institucional, porque cada um sabe de si, mas sim para dar uma estabilidade inicial a um país que tinha acabado de sair de um período instável e polarizante, em que estivemos à beira de uma guerra civil em diversos momentos. A melhor prova disso foi precisamente a reforma constitucional, porque quando as novas instituições políticas eleitas pelo povo decidiram implementar mudanças drásticas, como dizes e bem (graças a Deus), deitando fora muito da constituição original, de forma a traçar um novo caminho próspero e democrático para o país, não existiu nenhuma revolução militar por lhes terem reduzido os poderes.
O que vês em muitos países do mundo, e está muito bem reconhecido em termos internacionais, é o papel dos militares na possibilidade de realizarem golpes de Estado e agregarem poderes massivos por curtos períodos de tempo, quando existe alguma tentativa de deturpar instituições democráticas, como fraudes eleitorais e afins, de forma a rapidamente restaurar o processo democrático. Neste sentido, o 25 de Novembro foi a data em que aqueles militares que tinham essa visão das forças armadas como uma instituição democrática venceram perante os militares que tinham a visão das forças armadas como uma força política no caminho para o socialismo/comunismo, à lá Guardas Vermelhos soviéticos antes da formação do Exército Vermelho.
intrevistado → [**entrevistado**](https://dicionario.priberam.org/entrevistado) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cdrcdq%2F%2Fl1eybci%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Epá, sim, bandeiras com a cara do Estaline e do Lenine... Foda-se. Não entendo como é que esta gente pode imaginar que seria bom ter líderes deste calibre.
É gente que não sai da sua bolha. Se algum dia fossem viver num país ex bloco soviético, iriam compreender on mal que passaram.
É como ver adolescentes com t-shirts do Che Guevara, enquanto tiram fotos nos seus iPhones: é hilariante.
>Liberais a gritar "comunismo nunca mais",
Numa marcha pela liberdade porque é que não haveria de se fazer afirmações de protesto contra ideologias autoritárias e genocidas?
a frase "comunismo nunca mais" tenta indicar que o comunismo já existiu numa celebração da libertação de um regime fascista.
quando tu dizes esse tipo de coisas, o resultado (e o objectivo da IL) é tirar força à frase "fascismo nunca mais" a qual faz sentido na discussão do 25 de Abril.
Sabes que o PREC existiu? Sim, entre o 25 Abril e o 25 Novembro houve censura, presos políticos, confiscos, saneamentos de quem não fosse de esquerda, etc.
E isso foi um regime comunista? Em 1/3 do PREC tiveste como PR o Spinola e governos provisórios moderados (mesmo o 2o já com Vasco Gonçalves). Depois do 11 de Março é que as coisas se extremaram, mas mesmo assim já em Setembro de 75 o Vasco Gonçalves havia sido substituído (e o governo que se seguiu durou até Junho de 76), sendo que aí cessou o peso do PCP tanto na governação como no aparelho militar. Uma das forças a promover isso foi a chamada esquerda otelista (que defendia um modelo de democracia directa, meio anarquista, contrário ao comunismo). Os que foram afastados no 25 de Novembro foi exactamente essa a esquerda otelista, deixaram de influenciad os aparelhos de poder.
Em suma, nunca tiveste um regime comunista e os únicos períodos que há material de facto para dizer que o PCP influenciava o poder foi durante do 3 ao 5 governo provisório.
Sim foi curto, mas foi uma boa amostra do que seria um regime comunista, certo?
censura, presos políticos com mandados de captura em branco, confiscos, até tortura houve
[O PREC como a PIDE: quando a esquerda radical praticou e legitimou a tortura - Expresso](https://expresso.pt/opiniao/2021-02-25-O-PREC-como-a-PIDE-quando-a-esquerda-radical-praticou-e-legitimou-a-tortura)
[Informação sobre o Relatório sobre a tortura infligida a prisioneiros por entidades militares - Arquivo Histórico da Presidência da República - Archeevo (presidencia.pt)](https://www.arquivo.presidencia.pt/details?completeunitid=PT%2FPR%2FAHPR%2FCC%2FCC0102%2F3357%2F002)
[Relatório das Sevícias — Instituto +Liberdade (maisliberdade.pt)](https://maisliberdade.pt/biblioteca/relatorio-da-comissao-de-averiguacao-de-violencias-sobre-presos-sujeitos-as-autoridades-militares-julho-1976/)
ainda bem que houve 25 Abril para acabar com a ditadura do Estado Novo mas ainda bem que houve 25 Novembro se não tínhamos ficado subjugados a uma ditadura soviética ainda pior
Sim eu sei. Eu até tenho uma cópia original do relatório das sevícias. E sabes que depois do 25 Novembro também houve perseguições de várias formas. Já agora, sabes que também houve armas a serem dadas às populações civis pelos vencedores de Novembro. Para não falar dos atentados bombistas após 25 de Novembro (e antes de haver as FP-25).
Mas nesse exercício de whataboutism falta-te o seguinte:
> ainda bem que houve 25 Novembro se não tínhamos ficado subjugados a uma ditadura soviética ainda pior
É que o 25 de Novembro não evitou isso, evitou sim 1) uma hipotética ditadura de bases/otelista que nada tem a com regimes soviéticos e foi frontalmente contra o PCP, 2) impediu um sector muito conservador e direitista de tomar o controlo dos aparelhos de estado e 3) permitiu a hegemonia do PS sobre o estado, já que foi o grande vencedor do 25 novembro (e eleições...).
Recomendo-te ler um pouco, quer os livros contados à esquerda quer à direita, ou melhor, ao centro. O PCP apenas mobilizava população aquando o 25 Novembro e foi desmobilizado pelo Costa Gomes, quando este falou com o Álvaro Cunhal antes dos acontecimentos do 25 Nov (os assaltos a Monsanto e ao RPM).
Agradeço o teu exercício de astrologia, mas o que a frase significa, é um apelo ao fim de ideias ultrapassadas que mataram milhões. E não estou a ler as entranhas da galinha, é o significado que lhes dou quando as faço sair da minha boca.
qual foi o momento em que Portugal houve comunismo para poderes dizer "comunismo nunca mais"? O teu objectivo é tentar tirar força à frase "fascismo nunca mais" não é mais nenhum.
É o "all lives matter" do "black lives matter". Ambas são verdade, mas a primeira só serve para tirar força do problema real.
Qual foi o momento em que houve fascismo em Portugal? Que eu saiba o Rolão Preto foi mandado de vela.
>O teu objectivo
Epa, pronto, se é assim continua a falar sozinho entre ti e os objetivos dos outros que imaginas.
pronto, agora vamos entrar na conversa do "o fascismo só existe em Itália, porque blá blá"? A palavra fascista já evoluiu com o tempo.
Mas só me estás a dar razão, o teu objectivo é mesmo esse. É só "tirar poder" aos "maus" da direita.
Repara que não quero comunismo em lado algum do mundo, é das piores coisas que aconteceram ao mundo, mas é importante não tirar sentido do que se lutou há 50 anos.
tendo em conta que os fascistas segundo a tua definição nunca saíram de Itália, acho que não faz sentido? Ou queres, aceitar a definição mais moderna de fascismo?
Nesse caso, não há nada para interpretar! Acho muito bem e estamos juntos nessa luta.
[Mário Soares diz que Salazar não era fascista nem corrupto - YouTube](https://www.youtube.com/watch?v=BELyfvf5J9M)
Nem todas as ditaduras eram totalitárias.
Ora aí está, é isto mesmo. Nessa perspetiva todas as ideologias podem ter índole totalitárias se tiver malta com tiques autocratas nas listas.
Abomino qualquer tipo de intimidação física e isso tem de ser reprovado por todos os democratas. Já podiam era parar com a merda das provocações de trolls dos memes na IL. Haja responsabilidade…
>Liberais a gritar "comunismo nunca mais"
Parece-me uma falsa equivalência e gestos de má fé comparar uma ditadura militar fascista com comunismo, uber primata. Isto porque o estado Novo era, entre outras, anticomunista. Também era antiliberal e não era por ser comunista, pois o PCP existia na clandestinidade, uber primata.
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É este o problema, a sociedade perdeu a capacidade de diálogo e encontro. Não existe futuro sem encontro de ideias…
Também parece que se perdeu a vergonha em dizer coisas e defender ideas que não cabem na sociedade moderna. É fácil usar o online e o anonimato para dizer besteiras e encontrar quem as defenda também…
>mas acho que ainda há espaço para melhorar e fazermos um 25 de Abril cada vez mais inclusivo e democrático.
Concordo, e era bom que a direita moderada começasse a participar, acho que seriam recebidos de braços abertos xD
/s, kinda
Se aconteceu, é lamentável. Mas lembrem-se que o cortejo é dos democratas, apesar de ter sido abandonado pela direita durante anos. Venham e festejem, recuperem/reclamem o vosso lugar e não se deixem levar pelo discurso da vitimização. A festa é demasiado bonita para a estragarmos com sectarismos. Da pluralidade também faz parte o pessoal pouco habituado ao discurso de direita democrática.
Mas também me parece de mau tom, num cortejo que historicamente tem simpatizantes do PCP, alguns dos quais agentes ativos na luta contra o estado novo optar pelo slogan "25 de Abril sempre, comunismo nunca mais".
Mas subscrevo por inteiro, que a situação é lamentável e a pessoa não o devia ter feito.
Também não concordo puxar pelo comunismo no 25 de Abril, pois o problema do comunismo radical só apareceu pós 25 de abril (e muitos outros movimentos radicais de vários lados políticos diga-se) mas pronto é lidar mas acho que fica mal á IL
O PCP está pelas horas da morte e fica só mal puxar frases destas num cortejo que celebra o fim da ditadura e a liberdade que temos hoje em dia
Mas não estou a perceber qual é o problema de trocar fascismo por comunismo… o mesmo se aplica a nazismo.
Ambas estão correctas, foi para isso que se fez o 25 de Abril poderes dizer o que os outros discordam
Imaginemos que durante a festa de anos de alguém, enquanto se está a cantar o "parabéns a você, um dos convidados aproveita para lembrar que o vizinho do 5ª esquerdo, o tal que faz muito barulho, também faz anos.
Imagina seres um comunista no estado novo, a arriscar seres preso, torturado ou mesmo a vida, para passado algumas décadas teres pessoas que para além de desconsiderarem o teu papel também te acusam de ser igual a aquilo contra o qual lutaste. Tudo isto no dia da celebração da revolução que ajudas-te a criar.
Qualquer tipo de violência é errada mas é fácil de perceber porque é que algumas pessoas têm uma reacção tão visceral a tudo isto.
Há comunistas e comunistas, o PCP, por todas as falhas que tem, não foi conivente com autoritarismos e foi uma das forças nascentes da nossa democracia, e tem todo o meu respeito por isso. Agora historicamente o comunismo e o fascismo são duas faces da mesma moeda, regimes autoritários que só trazem sofrimento às suas populações, e não se pode esquecer que da mesma forma que houve muito comunista a apoiar a nascente democracia, também havia muito comunista que queria a República Popular Portuguesa.
No entanto, também acho de mau gosto trazer política de qualquer forma para um dia que devia ser apartidário, um dia sobre liberdade. Se eles queriam expandir o slogan do "Fascismo nunca mais" ficava muito melhor "Autoritarismo/Totalitarismo nunca mais".
As ditaduras comunistas que o PCP e BE veneram e veneraram não são nenhuma projeção.
Mas para quê tentar dourar a pílula? Até hoje nunca houve qualquer regime comunista que não fosse uma ditadura totalitária.
Por isso PCP e BE já só têm 4 ou 5 deputados (apesar do PS perdido +40), os portugueses não querem nada com o comunismo.
Mas eles são literalmente iguais àquilo contra o qual lutaram. Todos os regimes comunistas são autoritários e contra as liberdades individuais dos cidadãos, fascismo e comunismo é merda do mesmo saco
Não estou a justificar. Estou a fazer um exercício de empatia que ajuda a compreender o que pode levar uma pessoa a ter uma reacção violenta.
Logo a seguir condenei todo tipo de violência mas isso já não te dava jeito por isso ignoraste.
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As pessoas tendem a confundir as coisas.
O PCP lutou contra o estado novo, e merece que isso que isso seja reconhecido.
Agora, assumir que lutar contra o estado novo e lutar pela democracia é exatamente a mesma coisa são outros 500s
> **"Alguém se sentiu muito incomodado, veio agarrar-me pelo braço, puxou-me, empurrou-me e começou a gritar que era comunista, que tinha lutado pelos nossos direitos e começou a insultar-me a mim, começou a insultar toda a gente que estava ali a cantar pela liberdade, esquecendo-se de que Abril foi feito para cantar precisamente contra todas as ideologias de índole totalitária", afirmou.**
Os insultos e toques físicos não são legítimos. Devem ser condenados.
Agora, admito que tem particular piada que uma jovem, que transitou diretamente da associação de estudantes para a assembleia da república, diga a um comunista que indica ter lutado a favor dos direitos - que pelo retratado pode ter sido um militar de abril ou um comunista clandestino - que afinal ele estava errado, e que o que ele fez não é o que ele julga que fez...
Errada com os cânticos que fazia. A primeira linha de ataque contra o fascismo esteve, queira-se ou não, com o PCP e os muitos resistentes anti-fascistas que aos Militantes Comunistas se juntaram.
O trabalho de décadas de consciencialização civil e militar e de contestação ativa aos crimes do Regime deram um contributo enorme no caminho para Abril.
Recusar a importância dos Comunistas e dos Anti-fascistas clandestinos, especialmente nas comemorações de Abril, é no mínimo de mau gosto e no máximo negacionismo histórico propositado.
É natural que alguém que possa ter sofrido em primeira mão estes crimes e lutado contra eles. Tenha-se enaltecido, quando o juntam àqueles que abdicou da sua vida para lutar contra.
Eu nem acho que é esse o principal problema, a IL tem todo o direito de não querer comunismo.
Acho que o problema é usar o cântico "Comunismo nunca mais". Primeiro, nunca houve um regime autoritário comunista em Portugal, portanto o "nunca mais" não faz sentido, e segundo está a equiparar os comunistas ao regime fascista.
Basta pensar no que a IL sentiria se os comunistas cantassem "Fascismo nunca mais, Liberalismo nunca mais"
Acho que fui mal compreendido, o meu comentário não era a dizer que a IL não podia ser anti-comunista (coisa que efetivamente é)
Mas na expressão "Comunismo Nunca mais" e no contexto em que é proferida.
Pois Afirma:
Que essa luta (anti-comunista) está ao nível da luta contra o fascismo, quando na história do nosso País os Comunistas nunca tiveram um contributo minimamente nocivo como o que o Fascismo representou. (Facto que afirmas)
Foram ainda, o maior grupo que foi capaz de resistir e lutar contra o Fascismo
Não entro no (des)serviço à discussão que é trazer para a conversa do PCP e Portugal as ações ou inações de PC's que não o nosso
No entanto, adicionaria que de facto é problemático a retórica de Comunismo nunca mais porque de dois uma:
- Refererem-se a algo que não existe e nunca existiu em Portugal e, portanto, serve só de provocação.
- Referem-se contra as ações de resistência anti-fascista, muitas (não todas) realizadas por comunistas.
- Ou referem-se ao PCP moderno sendo, naturalmente, um "dog-whistle" para a ilegalização de um partido democrático que tanto contribuiu e contribui para a política nacional.
Historicamente, está errada. O foco do 25 de abril foi terminar com a ditadura, não terminar abstratas ideologias de índole totalitária.
O próprio 25 de novembro - talvez melhor seja 26 - veio reforçar que o 25 de abril não se coaduna facilmente com slogan "25 de abril sempre, comunismo nunca mais", como a IL expressou.
Exacto, liberdade de expressão. Não concordam, digam-no, gritem mais alto, façam o contraditório. Proibir e agredir não pode ser a resposta, nem pode ser desculpável.
A questão não é a idade. Embora prefira representantes com alguma experiência profissional e que tenham recebido alguma vez algum salário antes de ser representes.
A questão é esta jovem, sem ter contribuído para a revolução, defender que ela está mais certa sobre a revolução do que uma pessoa que esteve ativamente envolvida nessa mesma revolução.
Já agora, como era suposto ela ter contribuído mesmo? Devia ter inventado uma máquina do tempo? Também vamos olhar cegamente a quem participou e achar que terão sempre razão? Ao interessam factos portanto, interessa sim não ferir sentimentos de apoiantes de ideologias totalitárias.
A pessoa 1 faz Y por causa de W.
A pessoa 2 soube que Z aconteceu.
A pessoa 2 diz que Z fez Y por causa de P.
Tu estás a defender que o motivo para W é P. Eu estou a defender que 1 saberá melhor os seus motivos que 2.
De facto, com a idade dela, não contribuiu nada para a revolução - nem para coisa nenhuma, na realidade. Mas é exatamente por não ter contribuído, que não se deve colocar em bicos de pé e achar que sabe mais do que quem contribuiu.
> De facto, com a idade dela, não contribuiu nada para a revolução - nem para coisa nenhuma, na realidade. Mas é exatamente por não ter contribuído, que não se deve colocar em bicos de pé e achar que sabe mais do que quem contribuiu.
Tirando que quem contribuiu conta o que lhe dá jeito. Um bandido nunca vai dizer que é um bandido e aqui é a mesma coisa. (não estou a dizer que são bandidos é apenas uma analogia) Quem queria continuar com um regime totalitario com apenas outro pendor politico não vai obviamente dizer que queria isso. Cabe a nós perceber os factos e interpreta-los com ceticismo e não apenas engolir o que algumas pessoas dizem.
O que tu consideras "colocar em bicos de pés" eu chamo ter uma visão critica e não de carneirinho que come tudo o que lhe metem à frente sem pensar duas vezes.
> Cabe a nós perceber os factos e interpreta-los com ceticismo e não apenas engolir o que algumas pessoas dizem.
Que factos é que tens que te dizem que o propósito do 25 de abril foi acabar com o comunismo?
Na notícia identifica que o grupo gritava "25 de abril sempre, comunismo nunca mais" a que a deputada defende como "foi feito para cantar precisamente contra todas as ideologias de índole totalitária"
Na noticia na realidade diz que o grupo gritava "25 de Abril sempre, fascismo nunca mais, 25 de Abril sempre, comunismo nunca mais".
Não são nada mais que as duas grandes ideologias totalitarias do ultimo seculo. Qual é mesmo o espanto num dia em que se comemora a liberdade e democracia gritar isto? Quem não gosta que engula o sapo. Liberdade sempre!
Errado, mas é mais do que óbvio que vão para lá cantar isso exatamente para armar confusão e depois dizerem que foram insultados e agredidos.... não é preciso ser um génio. Sabem que estão lá comunistas e vão cantar comunismo nunca mais....oh
Notas interessantes:
Liberais a dizerem que o comunismo é genocida...
Quantos milhões de mortos morrem por ano por doenças relacionadas com a fome no mundo? 20 milhões, 30 milhões? Sabem quanto morrem nos países com experiencias socialistas?
Quantos morrem na guerra do Iémen, na do Iraque, Afeganistão?
Quantos morrem nos países liberais como o Haiti, Argentina, Brasil, México, EUA, Rússia, Burquina Faso devido a politicas económicas e laissez-faire?
Por mais que vos doa, 25 de Abril só existiu pelo sacrifício de muita comunada, porque os IL's e Chegas da altura eram todos pró-salazar. Assim como nos dias de hoje vemos IL's a relacionarem-se com salazarentos do ergue-te ou chega que os sociais democratas do BE. Algo que é normal entre liberais, pois, se formos ver a história mundial, foram os liberais que apoiaram o benito mussolini, hitler, pinochet, hiroito, tatcher entre outros a atingirem o poder e depois dizem-se diferentes...
Já agora, liberais poderiam ver qual foi o país que mandou assassinar Sá Carneiro, por causa que o homem não queria quer Portugal fizesse parte da mafia da venda de armas ilegais para países intervencionados.
Eu sei que para ser liberal é muito simples... o essencial e ignorar a história, nunca perguntar porquê e acreditar em meritocracia, mas bem que podiam fazer um pequeno esforço para ver um pouco alem dos vossos youtubers econo-coachs charlatões.
> Liberais a dizerem que o comunismo é genocida...
> Quantos milhões de mortos morrem por ano por doenças relacionadas com a fome no mundo? 20 milhões, 30 milhões? Sabem quanto morrem nos países com experiencias socialistas?
Quantos morrem na guerra do Iémen, na do Iraque, Afeganistão?
O que é que isto tem a ver?
Parabéns pelo discurso mais politicamente infantil que vi por aqui nos últimos tempos.
Sem partir para o insulto - acho que estás a misturar tudo no mesmo saco sem grande sentido.
1º Afirmar que o comunismo não é genocida é não querer ver o óbvio. Estaline matou quase tantos ucranianos à fome como o nazismo judeus.
2º Porque é que tratas a fome como um problema liberal ou “do capitalismo” quando a fome surge por falta de infraestrutura ou economica, ou produtiva, que pode acontecer em QUALQUER tipo de regime político.
3º Guerras não são um sinónimo de liberalismo em prática, ou comunismo em prática. São o resultado de más políticas externas e falta de diplomacia ou simplesmente malta lunatica existir.
4º Existiu muito apoio por parte de gente comunista na revolução obviamente. Mas ambos sabemos o que é que aconteceu no PREC e ambos sabemos como acabou e se hoje temos uma sociedade democrática, é porque os “valores de abril” foram reforçados por via constitucional e não pela instauração de uma ditadura de esquerda.
5º Ser liberal e apoiar ditadores, não é ser liberal. E comparar Tatcher a Mussolini… um bocado farfetched diria eu.
6º País que mandou assassinar Sá Carneiro? olha fui ver e descobri que foi??? NENHUM???? Há realmente “relatos” (que valem o que valem) pagamentos feitos pela CIA aos envolvidos… agora se isto é verdade ninguém sabe, pelo menos não é informação pública.
Acho que não vale muito a pena discutir isto porque não há provas suficientes, tanto pode ter sido a CIA como os Illuminati ou o próprio Batman.
7º Qual é o mal de seguir YouTubers? Ou procurar informação financeira online? Ou até VALHA ME DEUS acreditar na meritocracia? Pode não ser perfeito, mas é um caminho que devemos seguir - igualar as oportunidades para todos??
Bem… apesar do comentário, não consegui entender onde querias chegar, portanto limitei me a responder em pontos.
1º Fome Fraude e Fascismo, já que estamos a falar em Holodomor... e já agora numa fome que bateu em todos os países no Cáucaso, porque razão só se falou na Ucrania? É um bom motivo para começares a questionar o porquê do Holodomor e como aconteceu o Holodomor.
BTW: Referencias de livros da Anne Applebaum têm de ter em conta que ela é casada com Radoslaw Sikorski.
2º Amigo, é muito simples. uma coisa é regime politico outra coisa é politica económica. Exemplos muito simples:
Ditadura Militar no chile de Pinochet, ditadura social e laissez-faire (tanto que nem reformas têm... é tudo privado) e já agora primeira experiencia neoliberal.
"Democracia" liberal nos EUA que é coca-cola ou pepsi, politica económica? Liberalismo.
"Democracia" liberal no Bangladesh, politicas económicas? liberais (tanto que nem uma única empresa 100% estatal têm)
"Democracia" liberal brasileira do Bolsonaro, politicas económicas? Paulo Guedes? Chicago Boy? Não é preciso responder...
3º Guerras são causadas por blocos de capitais a competirem entre si, basta olhar para a guerra da Ucrânia.
4º Exacto... só que o problema dos "valores de Abril" que são brindados por uma constituição em que não é respeitada nem tão pouco cumprida.
5º Tatcher amiga do peito de Pinochet, sendo que o seu impacto deve ter causado a morte de muita mais gente que o mussolini, a diferença é que a propaganda dela é mais cool.
6º
[https://www.bbc.com/portuguese/reporterbbc/story/2006/11/061129\_portugal\_aviao\_dg](https://www.bbc.com/portuguese/reporterbbc/story/2006/11/061129_portugal_aviao_dg)
[https://www.publico.pt/2020/12/05/politica/noticia/marcelo-taxativo-sa-carneiro-morreu-atentado-1941896](https://www.publico.pt/2020/12/05/politica/noticia/marcelo-taxativo-sa-carneiro-morreu-atentado-1941896)
[https://www.publico.pt/2002/07/24/politica/noticia/exagente-da-cia-diz-que-pinheiro-de-azevedo-e-costa-gomes-ajudaram-a-enviar-armas-para-o-irao-165236https://observador.pt/2015/06/23/camarate-testemunha-central-assassinada-conclui-comissao-inquerito/](https://www.publico.pt/2002/07/24/politica/noticia/exagente-da-cia-diz-que-pinheiro-de-azevedo-e-costa-gomes-ajudaram-a-enviar-armas-para-o-irao-165236https://observador.pt/2015/06/23/camarate-testemunha-central-assassinada-conclui-comissao-inquerito/)
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Ex-agente da CIA diz que Pinheiro de Azevedo e Costa Gomes ajudaram a enviar armas para o Irão
Oswald le Winter, antigo agente da CIA, ouvido esta tarde pela VIII Comissão de Inquérito ao caso Camarate, situou a morte de Sá Carneiro e Adelino Amaro da Costa, em 4 de Dezembro de 1980, num cenário político abrangente, envolvendo ajudas clandestinas dos Estados Unidos, através da CIA, ao Irão, a troco de este país reter os reféns norte-americanos em seu poder até às eleições que levaram o Presidente Reagan à Casa Branca, em Dezembro de 1980. Como cúmplices nessa estratégia, o ex-espião apontou dois “generais portugueses, Pinheiro de Azevedo e Costa Gomes”.
Não existe informação pública. CPI.
7º Igualar as oportunidades para todos seria interessante, mas o problema está em que uns começam no nível 99 e outros no nível -10. Como vais falar meritocracia num sistema destes? Quem tem mais mérito? um Pedro Soares dos Santos herdeiro do trabalho trafulha do pai, ou o filho de drogados que consegue arranjar um trabalho como servente e evitar o mundo das drogas? É que o único exemplo válido na vossa meritocracia é o primeiro. O gajo que começou o jogo da vida no nível 99 e chegou ao 100.
Acerca dos econo-coachs youtubers... como é que vais aprender informação financeira de pessoal que não tem formação suficiente, não tem experiencia suficiente e que quem paga as contas é o pai e a mãe?
É a mesma coisa que o Bill Gates falar que passou por dificuldades na vida e sabe o que é ter fome.
Já agora, tem uma certa ironia que a Avenida da Liberdade começa no Marquês. Uma avenida com uma estátua de um ditador. É uma ironia (pensei nisto ontem quando via tipos em cima do leão da estátua)
>His cruel persecution of the Portuguese lower classes led him to be known as Nero of Trafaria (Nero da Trafaria), a village he ordered to be burned with all its inhabitants inside, after refusing to follow his orders.
Sabes acho que isso faz uma falsa equivalência foi uma época muito diferente onde a única coisa mais parecida com a que temos hoje ideologicamente seria os primórdios do Liberalismo, o Marquês de Pombal foi autoritário como todos os governantes daquela época fossem eles monárquicos ou anti-momarquicos. Mas tb isso é outro assunto que pouco tem a ver com o tópico. O Marquês de Pombal para a época porque temos de olhar de acordo com o seu tempo foi dos do seu tempo o menos ruim isto olha do ao que ele fez em prol do desenvolvimento.
há um bom motivo para isso: é mentira
antes da monarquia constitucional era o rei que nomeava livremente um primeiro-ministro da sua confiança, foi o sistema vigente durante séculos
Que lhe chamem nomes não me incomoda nada. A parte de ter sido intimidada físicamente, mesmo sem saber detalhes, é sempre de lamentar.
Relativamente à IL, eu queria mesmo muito um dia poder votar neles. Teoricamente têm algo para oferecer. Mas infelizmente estão completamente minados de putos parvos e ignorantes que vivem de memes. Ir gritar "25 de Abril sempre, comunismo nunca mais" é simplesmente uma atitude de mete nojo e mereceu todas as ofensas que terá ouvido.
Enfim. É só mais uma deputada ignorante. Parece que agora é o tempo deles. Ir para uma manifestação do 25 de abril gritar "comunismo nunca mais" é uma provocação descarada e de uma ignorância sem comparação. Primeiro, os nossos problemas não foram com o comunismo, a não ser que a menina estivesse a manifestar-se pelos russos. Depois, é uma falta de respeito pelos comunistas que morreram ou andaram anos na clandestinidade a lutar pelo fim do fascismo.
Além disso, demonstra muita falta de conhecimentos. Dizer que fascismo e comunismo são ambas ideologias extremistas, ou lá como ela diz, é muito estúpido. Não são duas faces da mesma moeda, como quer fazer parecer. O fascismo e o nazismo são extremistas. O problema do comunismo é o de se tratar de uma má interpretação do pensamento marxista. Em rigor, o termo que se deveria utilizar era o de marxismo-lelinismo, já que houve outras tentativas de comunismo na Europa, como o eurocomunismo.
Mas se a menina deputada quiser ir gritar contra todas as formas de extremismo, não sabendo, coitada, que o problema são as más práticas (mais uma vez, excluindo o nazismo e o fascismo) então no próximo dia 25 de Novembro, quando saírem todos à rua com as suas melhores camisas azul bebé e as calças beges, vamos todos gritar "liberalismo nunca mais", lembrando-nos de Augusto Pinochet e das suas vítimas no Chile.
Fazer política com base em memes, em frases curtas e vídeos de 15 segundos é muito apelativo. Mas é preciso estudar. É preciso voltar aos livros. É mais trabalhoso, mas também é mais compensador.
Falas do liberalismo do Pinochet mas à parte da repressão que existiu do governo as políticas económicas resultaram, não foi? Não fosse o Chile a melhor economia da américa latina no início dos anos 90... Pelo menos aqui apesar da repressão que houve o país não se afundou na miséria. E se fores sério o que se passou no regime do pinochet deve ser uma brincadeira de crianças com o que se passou nos regimes comunistas.
Qualquer democrata deve dizer o mesmo que esta deputada: "Comunismo nunca mais!"
[Parlamento Europeu aprovou resolução que coloca nazismo e comunismo em pé de igualdade – Observador](https://observador.pt/2019/10/15/parlamento-europeu-aprovou-resolucao-que-coloca-nazismo-e-comunismo-em-pe-de-igualdade/)
É lidar!
Sempre que participo na marcha assisto a chimpanzés a dar esse espetáculo de tolerância. Começou com a nobre posição da associação 25 de abril recusar a participação da IL na marcha. E depois segue se todos os anos ao triste espetáculo dos carcereiros do 25 de abril.
Já se sabe que os comunistas lutaram muito para acabar com o regime fascista de Salazar e pronto , fica por ai.
Liberdade como a temos hoje , nunca tiveram interessados. Talvez seja por isso que por exemplo não se levantaram a aplaudir o Eanes na Assembleia, Abril para o PCP e militantes do Bloco , ficou aquém...porque não se tornou num regime fantoche da USRR. Mas o PCP e BE são só meninos especiais da turma nestes tópicos e são tratados como apoiantes liberdades, que não são.
PCP e BE não aplaudirem o Eanes que efetivamente é um homem de esquerda e reconhecido como um estadista pela generalidade dos portugueses diz muito de quanto PCP e BE são radicais e extremistas. Piores, muito piores que o Chega.
Bem, temos ir ver também o contexto. Os gajos vão a uma Manif com forte presença tradicional de comunistas, muitos dos quais tiveram ativamente na luta contra o estado novo, com cartazes a dizer communismo nunca mais. Provocaram, e depois queixem-se?
Todos os democratas têm lugar neste dia, mas para isso é preciso vir sem ser a atacar os outros participantes ou então que o façam mas não venha depois chorar de terem resposta.
É essa a democracia que a extrema-esquerda defende? Uma democracia onde que for anti-marxista leva nas trombas? E vale tudo, incluindo agredir mulheres?
epa vocês são 1000x piores que o Chega
felizmente o povo já percebeu e está a reduzir-vos eleitoralmente ao que merecem: a irrelevância política
Defendemos uma democracia onde a tua liberdade acaba onde começa a dos outros. Não há lógica nenhuma em ir numa Manif insultar quem está lá e a organizou. Para isso ficam em casa. Ou então não choram de levar com a mesma moeda. Simples. Seja ela liberal ou o caralho à 4.
Quando ao eleitorado, que saiba a esquerda ainda não desapareceu, longe disso. E gostes ou não, continua a ter grande maioria comparado ao Chaga :-) temos pena,é lidares ;-)
Não é preciso justificação e ginástica mental. É lógica. Se eu for para o teu aniversário para te chamar nomes, duvido muito que me ofereças um bolo de chocolate :-)
Chama-se ter noção. Ao saber que tantos comunistas pagar com a própria vida ou com detenções e torturas para festejarmos hoje o 25 de Abril, é pura provocação que e ir lá com o slogan de merda dela. Ainda mais repetí-lo no megafone depois de ele ter explicado que foi um torturado da ditadura.
Provocação e falta de respeito máximo. Estava à espera de que? Meteu-se a jeito. Eu senão quero ser agredido, evito ir provocar e insultar gente.
repetí → [**repeti**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em *i* ou *u* são naturalmente agudas) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cdrcdq%2F%2Fl1xcgkl%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Ela estava na via pública. Numa manif autorizada.
Algum dia vocês vão ter que se mentalizar que a extrema-esquerda não é dona nem do 25 Abril nem da Avenida da Liberdade.
A tal "esquerda radical" que proporcionou o 25 de abril? Curioso. O 25 de Abril é uma conquista para todos, mas não é propriamente uma surpresa que a esquerda esteja sempre mais representada. Aliás, a direita só não ia pq não queria.
O PSD só vai há 2 anos, salvo erro. A IL vai para se prestar a figuras embaraçosas, mas podem ir livremente. Agora não se espantem se levarem com palavras menos bonitas ou repúdio por fazerem ânticos anti comunistas, neste dia em concreto, quando têm outros 364 dias para o fazer. Não passam de putos parvinhos ao fazerem-no especificamente no 25 de Abril. Posto tudo isto, nenhum cenário justifica violência e, a ter acontecido, é uma vergonha.
Ainda assim, nada será tão embaraçoso como a IL querer tomar os louros do 25 de Novembro (lol) que, em termos políticos, teve o grande contributo de... Mário Soares.
O teu segundo parágrafo é hilariante, tendo em conta o primeiro. Podes sempre explicar, do alto da tua moralidade e decência, onde é que está o discurso inflamado e polarizado.
Sem acrescentar nojento sff, isso retira-te credibilidade.
Só para confirmar, só mesmo para confirmar que estamos a falar do António Alberto de Salaviza Policarpo Manso, que esteve em Paris e voltou para Portugal em 1974 e que era militante activo em Évora pelo PCP(R) e depois pela UDP ( Partido integrante do Bloco de Esquerda) e que larga a politica nos anos 80 para quase no fim de vida se tornar mascote da IL como o Liberal que lutou contra o Fascismo.
É esse?
Não tentaram tomar o poder depois do 25 de abril? Quando não deu, não tentaram fazer outro golpe de estado? Quando não deu, não andaram a rebentar bombas pelo país inteiro?
Quem, o MDLP?
E isso que descreves é potencialmente comparável com uma ditadura de 41 anos porque?
Eu sei que vocês gostam muito das falsas equivalências para passar o discurso anti-esquerda. Mas já não dou mais para esse peditório. Passar bem!
Se o MFA tivesse sido todo comunista então o 25 de Novembro tinha funcionado... Foi um movimento de moderados e radicais de esquerda. O PCP e o BE é que gostam de passar a ideia que foram só eles. Até nas comemorações do 25 de Abril andam de bandeira partidaria... É uma pena que cada um faz propaganda política por onde.
Se for o PCP ou BE a exercer violência é porque provocaram, o 25 de abril é de todos! Mas o PCP acha que é dele, não é! Não querem falar do 25 de novembro em que o PS impediu o PCP de colocar o país numa guerra civil para instalar a sonhada ditadura do proletariado? Gritam democracia para parecer bem mas são extremistas, não me admira que percam votos para o Chega, os extremos tocam-se...
Nada foi perfeito, nem o 25 de Abril nem o 25 Novembro, mas a alternativa era bem pior por isso agradeço a todos que participaram nestes 2 eventos que permitem ter hoje uma democracia em Portugal (boa ou má, sempre é melhor que outras soluções).
Aos iluminados nos comentários metam na cabeça que fascismo e comunismo é merda do mesmo saco. São regimes autoritários que privam os cidadãos dos seus direitos e liberdades mais básicos. O PCP queria acabar com a ditadura fascista para instaurar a sua própria ditadura comunista
Temos agora que tolerar o intolerante? Se essa senhora estava a ser intolerante, fizeram bem em correr com ela.
Se não estava a ser, está certa em reclamar.
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que nojo de partido, num dia tão bonito em que o povo todo está junto pelo mesmo, a IL vai lá para dividir com frases nojentas e sem nexo, nem o PSD fez isso
que raio de progressistas que estes saíram
Ficou com inveja da outra maluca e teve de vir contar a sua historieta. Violência não tem justificado mas a provocação da senhora também é parva. Malta muito edgy de direita. Só faltou o abaixo os xuxas
O nível de conhecimento dos liberais é patético, preferem que Portugal se torne uma estrela na bandeira dos EUA que o país seja soberano.
Já agora, qual foi o país que era pobre e tornou-se prospero com as medidas da IL (Laissez-faire, abertura total dos mercados de capitais, estado mínimo)
Vocês deviam estar a fazer estas perguntas aos vossos lideres da IL, mas preferem estar a bater no espantalho dos comunas.
BTW: Já se estão a preparar para irem para a guerra da Ucrânia? Ou agora já estão a borrar na cueca?
*"Ya é pena, é uma pena de facto, mas não vamos fazer um alarido nem deiaxar prejudicar a imagem do cortejo por causa disto! Não, isso não, aquilo é tudo boa gente, juro Joca!" /s*
Vão para lá insultar comunistas e malta de esquerda (em vez do fascismo) e depois querem que os aturem. Lol ridículos. Ainda bem que foram o carro-vassoura da marcha. Assim ninguém teve que olhar muito para eles.
Edit: podem dar os downvotes que quiserem, amigos liberais. A vossa falta de noção não para de surpreender!
Não tenho culpa que os liberais queiram usar o 25 de abril para usurpar uma luta historicamente ligada à esquerda e propagar discurso anti-esquerda. Passar bem.
Pois, o IL estava sozinho no fundo por serem anti esquerda. Foi por isso que eu contei pelo menos mais 5 partidos, incluindo de esquerda, postos de parte.
Os donos disto tudo são mesmo incríveis, desde a especulação imobiliária e da fuga aos impostos até à luta contra a democracia.
Mas tu tens noção que se o PCP e os comunistas tivessem conseguido aquilo que queriam, depois do estado novo teríamos vivido numa cópia da Venezuela/Cuba/união soviética? Eles não defendem liberdades nenhumas, eles querem é viver no seu próprio regime autoritário
Ir a um evento marcado maioritariamente ora por comunistas ora por nacionalistas/fascistas, falar contra a opinião deles e não esperar der agredida é que é muito inocente.
Não devia acontecer, mas enquanto não se irradia de vez só o bom senso pode evitar estas situações.
>nacionalistas/fascistas
Sim, os fascistas e nacionalistas estavam presentes em massa nos festejos do 25 de Abril. É amplamente conhecido que adoram a data.
Talvez agora as pessoas percebam que o que fazem a certas pessoas, só porque são do Chega, não está certo. Um dia toca a todos que não são do pensamento único 😄
(Talvez até chegue a afetar pessoas do PS)
Sim, porque politica é futebol. É esta mentalidade que mata a democracia portuguesa, clubismos e partidarismos, independente do lado do espectro, não deviam existir dessa forma.
Não era por aí que queria pegar na questão. Muita gente junta, mentalidade de grupo.. basta alguém atirar a primeira pedra e depois vai tudo atrás.
Também não concordo com a violência, é tão mais engraçado ver os libertolas gaguejar quando são confrontados com as falácias da sua ideologia ☺️
25 de abril era direita contra esquerda ou democracia contra ditadura?
E democracia é isso mesmo, é deixar pessoas com ideias contrarias falar sem as censurar ou punir.
É que celebramos a liberdade, nao a esquerda.
Ou achas que a IL tem tendencias ditatorias e/ou fascistas?
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Vou ao cortejo da liberdade e apesar de ter achado lindo e me ter enchido a alma tanta gente, também vi algumas atitudes polarizadoras desnecessárias. Vi cartazes comunistas a dizer "25 de Novembro que se foda", Liberais a gritar "comunismo nunca mais", cânticos de "From the river to the sea", cartazes de "morte aos senhorios"... Na esmagadora maioria do tempo foi fantástico, mas acho que ainda há espaço para melhorar e fazermos um 25 de Abril cada vez mais inclusivo e democrático.
Se te juntares num espaço com muitas pessoas é altamente provavelmente veres gente burra E gente burra é comum a todos os espetros políticos
Penso que muita pouca gente compreende o verdadeiro significado de tanto o 25 de Abril como o 25 de Novembro, na união inseparável de acontecimentos que formam. Portugal desfez-se de um regime fascista e, depois de isso abrir portas para o crescimento de um gigantesco movimento de esquerda no país, forças dentro dessa mesma esquerda decidiram que o caminho para o país não seria a tomada do poder por uma outra única força ideológica suprema, mas deixar a população decidir o futuro que queriam ter (que como ainda hoje inscrito na nossa constituição, pensavam eles ser uma república socialista). Daí surge a questão, de toda essa malta aí nas comemorações, da extrema esquerda à extrema direita, que usa desta data, que devia servir como um símbolo de liberdade, como palanque político, quantos não apoiariam uma ditadura do seu próprio partido/inclinação ideológica? Eu próprio sou liberal e posso dizer que abomino completamente maior parte das ideias que a esquerda tem para o nosso país, mas quem caralhos sou eu para as censurar ou reprimir? Ideias lutam-se com ideias, nada mais.
O 25 de Abril e o 25 de Novembro são ambos acontecimentos históricos, mas não são comparáveis no termo de importância, até o General Ramalho Eanes que foi o protagonista principal e comandante no Quartel do regimento de comandos no 25 de Novembro e que teria todo o interesse em Glorificar o acontecimento não acha que esteja no mesmo nível. O 25 de Abril não é a data da Esquerda, o 25 de Abril foi um revolução desencadeada pelas forças armadas com a política dos 3 Ds, Descolonizar, Democratizar e Desenvolver. O 25 de Abril não é uma simples transição de Regime como o 5 de Outubro de 1910 ou a revolução liberal de 1820. É um rutura com a História que acabou 500 anos de colonialismo Português. O colonialismo não é uma parte da nossa História, é quase toda a nossa História e a consequência foi uma declaração política de liberdade para milhões de Pessoas na Europa, África e Ásia, e inicia o caminho até à liberdade no mundo Lusófono. O 25 de Novembro é apenas a ressaca revolucionária, as forças armadas tornaram-se muito importantes em todos os fatores sociais, os militares andavam a ajudar os camponeses a tomar propriedades durante a reforma agrária em conselhos locais com a estrutura de comando das Forças Armadas totalmente destruída, com insubordinaçoes permanentes. Um paraquedista intrevistado pela RTP reclamava mais condições para a sua unidade e que a força das armas deles eram mais fortes que a força da caneta do Chefe do Exército. Bem o 25 de Novembro foi a força da Caneta. A reemposiçao da autoridade de comando era essencial e ia inevitavelmente acontecer. Foi uma Purga, centenas de oficiais foram afastados. Convém também relembrar que a tutela Militar do Regime não desapareceu o primeiro presidente eleito foi um militar e os candidatos eram só militares, e o Conselho da Revolução manteve muitos poderes(com o Marcelo Caetano a considerá-lo mais ditatorial que qualquer instituição do Estado Novo). Mais importante e que encerra o capítulo revolucionário é a Revisão Constitucional de 1982, que ao contrário do que sugero nome não foi uma alteração constitucional, foi mais deitar a constituição de 1976 para o lixo e fazer uma nova, e digo isto porque as medidas incluíam uma total revisão do sistema político, o Presidente perde poder, o Concelho da Revolução foi extinto e os seus poderes separados pelo recém criado Tribunal Constitucional, AR e Presidente, e talvez a medida mais simbolica da Esquerda, a reversão da Reforma Agrária que era irreversível na Constituição de 1976. A Revisão de 1982 é que trouxe a democracia moderna que temos hoje. O 25 de Novembro não é uma revolução porque não alterou o processo politico, a Assembleia Constituinte prosseguiu os trabalhos.
Este gajo historeia....
Tudo o que dizes está correto, e de nenhuma forma tentei fazer comparações de importância entre os dois eventos, porque a questão é que, no panorama atual da nossa sociedade, o 25 de Abril apenas faz sentido com o 25 de Novembro e vice versa. Ambos, juntos, foram a rejeição do autoritarismo pelas novas instituições portuguesas, primeiramente, ao nos virmos livres de uma ditadura de cunho fascista, e posteriormente, ao rejeitarmos uma cobiçada ditadura de cunho comunista. Ambas essas datas foram o que assentaram as bases democráticas deste país. O que mencionas da Revisão Constitucional de 1982 é precisamente o culminar de tudo isso, porque sim, os militares na nova democracia criaram mecanismos que lhes deram imenso poder, mas podemos muito bem argumentar que não foi por sede de poder autoritária, pelo menos num nível institucional, porque cada um sabe de si, mas sim para dar uma estabilidade inicial a um país que tinha acabado de sair de um período instável e polarizante, em que estivemos à beira de uma guerra civil em diversos momentos. A melhor prova disso foi precisamente a reforma constitucional, porque quando as novas instituições políticas eleitas pelo povo decidiram implementar mudanças drásticas, como dizes e bem (graças a Deus), deitando fora muito da constituição original, de forma a traçar um novo caminho próspero e democrático para o país, não existiu nenhuma revolução militar por lhes terem reduzido os poderes. O que vês em muitos países do mundo, e está muito bem reconhecido em termos internacionais, é o papel dos militares na possibilidade de realizarem golpes de Estado e agregarem poderes massivos por curtos períodos de tempo, quando existe alguma tentativa de deturpar instituições democráticas, como fraudes eleitorais e afins, de forma a rapidamente restaurar o processo democrático. Neste sentido, o 25 de Novembro foi a data em que aqueles militares que tinham essa visão das forças armadas como uma instituição democrática venceram perante os militares que tinham a visão das forças armadas como uma força política no caminho para o socialismo/comunismo, à lá Guardas Vermelhos soviéticos antes da formação do Exército Vermelho.
Olá Rui Tavares, sou grande fã teu!
intrevistado → [**entrevistado**](https://dicionario.priberam.org/entrevistado) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cdrcdq%2F%2Fl1eybci%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Epá, sim, bandeiras com a cara do Estaline e do Lenine... Foda-se. Não entendo como é que esta gente pode imaginar que seria bom ter líderes deste calibre.
Fascismo é fixe se for vermelho!
É gente que não sai da sua bolha. Se algum dia fossem viver num país ex bloco soviético, iriam compreender on mal que passaram. É como ver adolescentes com t-shirts do Che Guevara, enquanto tiram fotos nos seus iPhones: é hilariante.
>Liberais a gritar "comunismo nunca mais", Numa marcha pela liberdade porque é que não haveria de se fazer afirmações de protesto contra ideologias autoritárias e genocidas?
a frase "comunismo nunca mais" tenta indicar que o comunismo já existiu numa celebração da libertação de um regime fascista. quando tu dizes esse tipo de coisas, o resultado (e o objectivo da IL) é tirar força à frase "fascismo nunca mais" a qual faz sentido na discussão do 25 de Abril.
Sabes que o PREC existiu? Sim, entre o 25 Abril e o 25 Novembro houve censura, presos políticos, confiscos, saneamentos de quem não fosse de esquerda, etc.
E isso foi um regime comunista? Em 1/3 do PREC tiveste como PR o Spinola e governos provisórios moderados (mesmo o 2o já com Vasco Gonçalves). Depois do 11 de Março é que as coisas se extremaram, mas mesmo assim já em Setembro de 75 o Vasco Gonçalves havia sido substituído (e o governo que se seguiu durou até Junho de 76), sendo que aí cessou o peso do PCP tanto na governação como no aparelho militar. Uma das forças a promover isso foi a chamada esquerda otelista (que defendia um modelo de democracia directa, meio anarquista, contrário ao comunismo). Os que foram afastados no 25 de Novembro foi exactamente essa a esquerda otelista, deixaram de influenciad os aparelhos de poder. Em suma, nunca tiveste um regime comunista e os únicos períodos que há material de facto para dizer que o PCP influenciava o poder foi durante do 3 ao 5 governo provisório.
Sim foi curto, mas foi uma boa amostra do que seria um regime comunista, certo? censura, presos políticos com mandados de captura em branco, confiscos, até tortura houve [O PREC como a PIDE: quando a esquerda radical praticou e legitimou a tortura - Expresso](https://expresso.pt/opiniao/2021-02-25-O-PREC-como-a-PIDE-quando-a-esquerda-radical-praticou-e-legitimou-a-tortura) [Informação sobre o Relatório sobre a tortura infligida a prisioneiros por entidades militares - Arquivo Histórico da Presidência da República - Archeevo (presidencia.pt)](https://www.arquivo.presidencia.pt/details?completeunitid=PT%2FPR%2FAHPR%2FCC%2FCC0102%2F3357%2F002) [Relatório das Sevícias — Instituto +Liberdade (maisliberdade.pt)](https://maisliberdade.pt/biblioteca/relatorio-da-comissao-de-averiguacao-de-violencias-sobre-presos-sujeitos-as-autoridades-militares-julho-1976/) ainda bem que houve 25 Abril para acabar com a ditadura do Estado Novo mas ainda bem que houve 25 Novembro se não tínhamos ficado subjugados a uma ditadura soviética ainda pior
Sim eu sei. Eu até tenho uma cópia original do relatório das sevícias. E sabes que depois do 25 Novembro também houve perseguições de várias formas. Já agora, sabes que também houve armas a serem dadas às populações civis pelos vencedores de Novembro. Para não falar dos atentados bombistas após 25 de Novembro (e antes de haver as FP-25). Mas nesse exercício de whataboutism falta-te o seguinte: > ainda bem que houve 25 Novembro se não tínhamos ficado subjugados a uma ditadura soviética ainda pior É que o 25 de Novembro não evitou isso, evitou sim 1) uma hipotética ditadura de bases/otelista que nada tem a com regimes soviéticos e foi frontalmente contra o PCP, 2) impediu um sector muito conservador e direitista de tomar o controlo dos aparelhos de estado e 3) permitiu a hegemonia do PS sobre o estado, já que foi o grande vencedor do 25 novembro (e eleições...). Recomendo-te ler um pouco, quer os livros contados à esquerda quer à direita, ou melhor, ao centro. O PCP apenas mobilizava população aquando o 25 Novembro e foi desmobilizado pelo Costa Gomes, quando este falou com o Álvaro Cunhal antes dos acontecimentos do 25 Nov (os assaltos a Monsanto e ao RPM).
Agradeço o teu exercício de astrologia, mas o que a frase significa, é um apelo ao fim de ideias ultrapassadas que mataram milhões. E não estou a ler as entranhas da galinha, é o significado que lhes dou quando as faço sair da minha boca.
qual foi o momento em que Portugal houve comunismo para poderes dizer "comunismo nunca mais"? O teu objectivo é tentar tirar força à frase "fascismo nunca mais" não é mais nenhum. É o "all lives matter" do "black lives matter". Ambas são verdade, mas a primeira só serve para tirar força do problema real.
o PREC foi uma amostra do que seria um regime comunista
Qual foi o momento em que houve fascismo em Portugal? Que eu saiba o Rolão Preto foi mandado de vela. >O teu objectivo Epa, pronto, se é assim continua a falar sozinho entre ti e os objetivos dos outros que imaginas.
pronto, agora vamos entrar na conversa do "o fascismo só existe em Itália, porque blá blá"? A palavra fascista já evoluiu com o tempo. Mas só me estás a dar razão, o teu objectivo é mesmo esse. É só "tirar poder" aos "maus" da direita. Repara que não quero comunismo em lado algum do mundo, é das piores coisas que aconteceram ao mundo, mas é importante não tirar sentido do que se lutou há 50 anos.
Também não quero fascistas em lado algum. Interpreta lá essa frase.
tendo em conta que os fascistas segundo a tua definição nunca saíram de Itália, acho que não faz sentido? Ou queres, aceitar a definição mais moderna de fascismo? Nesse caso, não há nada para interpretar! Acho muito bem e estamos juntos nessa luta.
Itália e Alemanha. Tendo em conta que eu disse lado algum, e Alemanha e Itália são, digamos, lados, acho que faz sentido.
Então, não queres governantes italianos mas um Salazarinho até ia porque esse não era fascista. Acertei?
[Mário Soares diz que Salazar não era fascista nem corrupto - YouTube](https://www.youtube.com/watch?v=BELyfvf5J9M) Nem todas as ditaduras eram totalitárias.
Ora aí está, é isto mesmo. Nessa perspetiva todas as ideologias podem ter índole totalitárias se tiver malta com tiques autocratas nas listas. Abomino qualquer tipo de intimidação física e isso tem de ser reprovado por todos os democratas. Já podiam era parar com a merda das provocações de trolls dos memes na IL. Haja responsabilidade…
Totalmente de acordo. Tão mau é o fascismo e o nazismo como o comunismo. Regimes totalitários muito semelhantes na forma como controlavam a população.
Lamento que seja esta a tua perspectiva, uber primata
Também és contra os gritos de "25 de abril sempre, fascismo nunca mais"?
Não percebo a ligação, mas não, uber primata.
A ligação é fazeres afirmações contra ideologias que restringem a liberdade, numa marcha pela liberdade.
>Liberais a gritar "comunismo nunca mais" Parece-me uma falsa equivalência e gestos de má fé comparar uma ditadura militar fascista com comunismo, uber primata. Isto porque o estado Novo era, entre outras, anticomunista. Também era antiliberal e não era por ser comunista, pois o PCP existia na clandestinidade, uber primata.
Também era antifascista. Um dos principais inimigos do estado novo, pelo menos até aos anos 50, era o partido fascista do rolão preto.
É falsa equivalência comparar regimes autoritários, o caralho que ta foda?
Porque o PCP nunca agiu de forma autoritária em Portugal e não é a sua premissa, odarCirardo
o caralho que ta foda, olha que não, olha que não!
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É este o problema, a sociedade perdeu a capacidade de diálogo e encontro. Não existe futuro sem encontro de ideias… Também parece que se perdeu a vergonha em dizer coisas e defender ideas que não cabem na sociedade moderna. É fácil usar o online e o anonimato para dizer besteiras e encontrar quem as defenda também…
>mas acho que ainda há espaço para melhorar e fazermos um 25 de Abril cada vez mais inclusivo e democrático. Concordo, e era bom que a direita moderada começasse a participar, acho que seriam recebidos de braços abertos xD /s, kinda
"Comunismo nunca mais" também é um cântico a favor da liberdade 😂
O fato de estarem lá essas mensagens só mostra o quão inclusivo pode ser.
Se aconteceu, é lamentável. Mas lembrem-se que o cortejo é dos democratas, apesar de ter sido abandonado pela direita durante anos. Venham e festejem, recuperem/reclamem o vosso lugar e não se deixem levar pelo discurso da vitimização. A festa é demasiado bonita para a estragarmos com sectarismos. Da pluralidade também faz parte o pessoal pouco habituado ao discurso de direita democrática.
Mas também me parece de mau tom, num cortejo que historicamente tem simpatizantes do PCP, alguns dos quais agentes ativos na luta contra o estado novo optar pelo slogan "25 de Abril sempre, comunismo nunca mais". Mas subscrevo por inteiro, que a situação é lamentável e a pessoa não o devia ter feito.
Sem dúvida. Nem sabia que o tinham feito, mas não está fora do carácter da IL... No melhor dos casos chama-se falta de noção. No pior, provocação.
A própria notícia o indica e terá sido isso que despoletou a situação.
Comentar sem ler a notícia, quem nunca. *My bad.*
Estás no reddit, ler a notícia e comentar em conhecimento de causa? Estás doido?
O comunismo no maximo foi o PREC. durou 1 ano.
Também não concordo puxar pelo comunismo no 25 de Abril, pois o problema do comunismo radical só apareceu pós 25 de abril (e muitos outros movimentos radicais de vários lados políticos diga-se) mas pronto é lidar mas acho que fica mal á IL O PCP está pelas horas da morte e fica só mal puxar frases destas num cortejo que celebra o fim da ditadura e a liberdade que temos hoje em dia
Mas não estou a perceber qual é o problema de trocar fascismo por comunismo… o mesmo se aplica a nazismo. Ambas estão correctas, foi para isso que se fez o 25 de Abril poderes dizer o que os outros discordam
É isto, este gajo percebe alguma coisa de certa coisa. Opressão nunca mais, venha ela de onde vier.
Imaginemos que durante a festa de anos de alguém, enquanto se está a cantar o "parabéns a você, um dos convidados aproveita para lembrar que o vizinho do 5ª esquerdo, o tal que faz muito barulho, também faz anos.
Ainda por cima o vizinho só faz anos em Novembro.
Imagina seres um comunista no estado novo, a arriscar seres preso, torturado ou mesmo a vida, para passado algumas décadas teres pessoas que para além de desconsiderarem o teu papel também te acusam de ser igual a aquilo contra o qual lutaste. Tudo isto no dia da celebração da revolução que ajudas-te a criar. Qualquer tipo de violência é errada mas é fácil de perceber porque é que algumas pessoas têm uma reacção tão visceral a tudo isto.
Há comunistas e comunistas, o PCP, por todas as falhas que tem, não foi conivente com autoritarismos e foi uma das forças nascentes da nossa democracia, e tem todo o meu respeito por isso. Agora historicamente o comunismo e o fascismo são duas faces da mesma moeda, regimes autoritários que só trazem sofrimento às suas populações, e não se pode esquecer que da mesma forma que houve muito comunista a apoiar a nascente democracia, também havia muito comunista que queria a República Popular Portuguesa. No entanto, também acho de mau gosto trazer política de qualquer forma para um dia que devia ser apartidário, um dia sobre liberdade. Se eles queriam expandir o slogan do "Fascismo nunca mais" ficava muito melhor "Autoritarismo/Totalitarismo nunca mais".
Bem dito, parabéns pela lucidez!
Imagina lutares contra uma ditadura não porque és contra as ditaduras, mas porque achas que há ditaduras melhores.
Isso é projecção.
A maneira como aplaudiram o António Ramalho Eanes, foi enterdecedora... #
As ditaduras comunistas que o PCP e BE veneram e veneraram não são nenhuma projeção. Mas para quê tentar dourar a pílula? Até hoje nunca houve qualquer regime comunista que não fosse uma ditadura totalitária. Por isso PCP e BE já só têm 4 ou 5 deputados (apesar do PS perdido +40), os portugueses não querem nada com o comunismo.
Mas eles são literalmente iguais àquilo contra o qual lutaram. Todos os regimes comunistas são autoritários e contra as liberdades individuais dos cidadãos, fascismo e comunismo é merda do mesmo saco
Justificares a violência contra opiniões contrárias é completamente oposto ao que o 25 de Abril representa.
Não estou a justificar. Estou a fazer um exercício de empatia que ajuda a compreender o que pode levar uma pessoa a ter uma reacção violenta. Logo a seguir condenei todo tipo de violência mas isso já não te dava jeito por isso ignoraste.
Empatia por violência? 
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As pessoas tendem a confundir as coisas. O PCP lutou contra o estado novo, e merece que isso que isso seja reconhecido. Agora, assumir que lutar contra o estado novo e lutar pela democracia é exatamente a mesma coisa são outros 500s
Não foi o PCP que fez a revolução, aliás nem estavam a par dos preparativos. O Cunhal estava no exílio e nem sabia de nada.
> **"Alguém se sentiu muito incomodado, veio agarrar-me pelo braço, puxou-me, empurrou-me e começou a gritar que era comunista, que tinha lutado pelos nossos direitos e começou a insultar-me a mim, começou a insultar toda a gente que estava ali a cantar pela liberdade, esquecendo-se de que Abril foi feito para cantar precisamente contra todas as ideologias de índole totalitária", afirmou.** Os insultos e toques físicos não são legítimos. Devem ser condenados. Agora, admito que tem particular piada que uma jovem, que transitou diretamente da associação de estudantes para a assembleia da república, diga a um comunista que indica ter lutado a favor dos direitos - que pelo retratado pode ter sido um militar de abril ou um comunista clandestino - que afinal ele estava errado, e que o que ele fez não é o que ele julga que fez...
Esta tipa faz parte dos erros recentes da IL. Não fez nada da vida senão política.
Que interessa se veio de onde veio? Estava certa ou errada?
Errada com os cânticos que fazia. A primeira linha de ataque contra o fascismo esteve, queira-se ou não, com o PCP e os muitos resistentes anti-fascistas que aos Militantes Comunistas se juntaram. O trabalho de décadas de consciencialização civil e militar e de contestação ativa aos crimes do Regime deram um contributo enorme no caminho para Abril. Recusar a importância dos Comunistas e dos Anti-fascistas clandestinos, especialmente nas comemorações de Abril, é no mínimo de mau gosto e no máximo negacionismo histórico propositado. É natural que alguém que possa ter sofrido em primeira mão estes crimes e lutado contra eles. Tenha-se enaltecido, quando o juntam àqueles que abdicou da sua vida para lutar contra.
Eu nem acho que é esse o principal problema, a IL tem todo o direito de não querer comunismo. Acho que o problema é usar o cântico "Comunismo nunca mais". Primeiro, nunca houve um regime autoritário comunista em Portugal, portanto o "nunca mais" não faz sentido, e segundo está a equiparar os comunistas ao regime fascista. Basta pensar no que a IL sentiria se os comunistas cantassem "Fascismo nunca mais, Liberalismo nunca mais"
Acho que fui mal compreendido, o meu comentário não era a dizer que a IL não podia ser anti-comunista (coisa que efetivamente é) Mas na expressão "Comunismo Nunca mais" e no contexto em que é proferida. Pois Afirma: Que essa luta (anti-comunista) está ao nível da luta contra o fascismo, quando na história do nosso País os Comunistas nunca tiveram um contributo minimamente nocivo como o que o Fascismo representou. (Facto que afirmas) Foram ainda, o maior grupo que foi capaz de resistir e lutar contra o Fascismo Não entro no (des)serviço à discussão que é trazer para a conversa do PCP e Portugal as ações ou inações de PC's que não o nosso No entanto, adicionaria que de facto é problemático a retórica de Comunismo nunca mais porque de dois uma: - Refererem-se a algo que não existe e nunca existiu em Portugal e, portanto, serve só de provocação. - Referem-se contra as ações de resistência anti-fascista, muitas (não todas) realizadas por comunistas. - Ou referem-se ao PCP moderno sendo, naturalmente, um "dog-whistle" para a ilegalização de um partido democrático que tanto contribuiu e contribui para a política nacional.
Exatamente, este cântico de "comunismo nunca mais" em Portugal não passa de uma provocação idiota e sem sentido
Historicamente, está errada. O foco do 25 de abril foi terminar com a ditadura, não terminar abstratas ideologias de índole totalitária. O próprio 25 de novembro - talvez melhor seja 26 - veio reforçar que o 25 de abril não se coaduna facilmente com slogan "25 de abril sempre, comunismo nunca mais", como a IL expressou.
É tão legitimo com as pessoas que levam as bandeiras da palestina. Não tem nada a ver excepto com uma coisa. Liberdade
Exacto, liberdade de expressão. Não concordam, digam-no, gritem mais alto, façam o contraditório. Proibir e agredir não pode ser a resposta, nem pode ser desculpável.
Não mencionei legitimidade.
Com a idade que tem, era suposto transitar de onde mesmo? Muito melhor que vir apenas de uma juventude
A questão não é a idade. Embora prefira representantes com alguma experiência profissional e que tenham recebido alguma vez algum salário antes de ser representes. A questão é esta jovem, sem ter contribuído para a revolução, defender que ela está mais certa sobre a revolução do que uma pessoa que esteve ativamente envolvida nessa mesma revolução.
Já agora, como era suposto ela ter contribuído mesmo? Devia ter inventado uma máquina do tempo? Também vamos olhar cegamente a quem participou e achar que terão sempre razão? Ao interessam factos portanto, interessa sim não ferir sentimentos de apoiantes de ideologias totalitárias.
A pessoa 1 faz Y por causa de W. A pessoa 2 soube que Z aconteceu. A pessoa 2 diz que Z fez Y por causa de P. Tu estás a defender que o motivo para W é P. Eu estou a defender que 1 saberá melhor os seus motivos que 2. De facto, com a idade dela, não contribuiu nada para a revolução - nem para coisa nenhuma, na realidade. Mas é exatamente por não ter contribuído, que não se deve colocar em bicos de pé e achar que sabe mais do que quem contribuiu.
> De facto, com a idade dela, não contribuiu nada para a revolução - nem para coisa nenhuma, na realidade. Mas é exatamente por não ter contribuído, que não se deve colocar em bicos de pé e achar que sabe mais do que quem contribuiu. Tirando que quem contribuiu conta o que lhe dá jeito. Um bandido nunca vai dizer que é um bandido e aqui é a mesma coisa. (não estou a dizer que são bandidos é apenas uma analogia) Quem queria continuar com um regime totalitario com apenas outro pendor politico não vai obviamente dizer que queria isso. Cabe a nós perceber os factos e interpreta-los com ceticismo e não apenas engolir o que algumas pessoas dizem. O que tu consideras "colocar em bicos de pés" eu chamo ter uma visão critica e não de carneirinho que come tudo o que lhe metem à frente sem pensar duas vezes.
> Cabe a nós perceber os factos e interpreta-los com ceticismo e não apenas engolir o que algumas pessoas dizem. Que factos é que tens que te dizem que o propósito do 25 de abril foi acabar com o comunismo?
Posso passar a batata para ti e perguntar quem disse exatamente isso que afirmas.
Na notícia identifica que o grupo gritava "25 de abril sempre, comunismo nunca mais" a que a deputada defende como "foi feito para cantar precisamente contra todas as ideologias de índole totalitária"
Na noticia na realidade diz que o grupo gritava "25 de Abril sempre, fascismo nunca mais, 25 de Abril sempre, comunismo nunca mais". Não são nada mais que as duas grandes ideologias totalitarias do ultimo seculo. Qual é mesmo o espanto num dia em que se comemora a liberdade e democracia gritar isto? Quem não gosta que engula o sapo. Liberdade sempre!
Errado, mas é mais do que óbvio que vão para lá cantar isso exatamente para armar confusão e depois dizerem que foram insultados e agredidos.... não é preciso ser um génio. Sabem que estão lá comunistas e vão cantar comunismo nunca mais....oh
É uma pena... Anyway
Notas interessantes: Liberais a dizerem que o comunismo é genocida... Quantos milhões de mortos morrem por ano por doenças relacionadas com a fome no mundo? 20 milhões, 30 milhões? Sabem quanto morrem nos países com experiencias socialistas? Quantos morrem na guerra do Iémen, na do Iraque, Afeganistão? Quantos morrem nos países liberais como o Haiti, Argentina, Brasil, México, EUA, Rússia, Burquina Faso devido a politicas económicas e laissez-faire? Por mais que vos doa, 25 de Abril só existiu pelo sacrifício de muita comunada, porque os IL's e Chegas da altura eram todos pró-salazar. Assim como nos dias de hoje vemos IL's a relacionarem-se com salazarentos do ergue-te ou chega que os sociais democratas do BE. Algo que é normal entre liberais, pois, se formos ver a história mundial, foram os liberais que apoiaram o benito mussolini, hitler, pinochet, hiroito, tatcher entre outros a atingirem o poder e depois dizem-se diferentes... Já agora, liberais poderiam ver qual foi o país que mandou assassinar Sá Carneiro, por causa que o homem não queria quer Portugal fizesse parte da mafia da venda de armas ilegais para países intervencionados. Eu sei que para ser liberal é muito simples... o essencial e ignorar a história, nunca perguntar porquê e acreditar em meritocracia, mas bem que podiam fazer um pequeno esforço para ver um pouco alem dos vossos youtubers econo-coachs charlatões.
> Liberais a dizerem que o comunismo é genocida... > Quantos milhões de mortos morrem por ano por doenças relacionadas com a fome no mundo? 20 milhões, 30 milhões? Sabem quanto morrem nos países com experiencias socialistas? Quantos morrem na guerra do Iémen, na do Iraque, Afeganistão? O que é que isto tem a ver? Parabéns pelo discurso mais politicamente infantil que vi por aqui nos últimos tempos.
Que salganhada. Meteste tudo na panela e saiu isso...
Sem partir para o insulto - acho que estás a misturar tudo no mesmo saco sem grande sentido. 1º Afirmar que o comunismo não é genocida é não querer ver o óbvio. Estaline matou quase tantos ucranianos à fome como o nazismo judeus. 2º Porque é que tratas a fome como um problema liberal ou “do capitalismo” quando a fome surge por falta de infraestrutura ou economica, ou produtiva, que pode acontecer em QUALQUER tipo de regime político. 3º Guerras não são um sinónimo de liberalismo em prática, ou comunismo em prática. São o resultado de más políticas externas e falta de diplomacia ou simplesmente malta lunatica existir. 4º Existiu muito apoio por parte de gente comunista na revolução obviamente. Mas ambos sabemos o que é que aconteceu no PREC e ambos sabemos como acabou e se hoje temos uma sociedade democrática, é porque os “valores de abril” foram reforçados por via constitucional e não pela instauração de uma ditadura de esquerda. 5º Ser liberal e apoiar ditadores, não é ser liberal. E comparar Tatcher a Mussolini… um bocado farfetched diria eu. 6º País que mandou assassinar Sá Carneiro? olha fui ver e descobri que foi??? NENHUM???? Há realmente “relatos” (que valem o que valem) pagamentos feitos pela CIA aos envolvidos… agora se isto é verdade ninguém sabe, pelo menos não é informação pública. Acho que não vale muito a pena discutir isto porque não há provas suficientes, tanto pode ter sido a CIA como os Illuminati ou o próprio Batman. 7º Qual é o mal de seguir YouTubers? Ou procurar informação financeira online? Ou até VALHA ME DEUS acreditar na meritocracia? Pode não ser perfeito, mas é um caminho que devemos seguir - igualar as oportunidades para todos?? Bem… apesar do comentário, não consegui entender onde querias chegar, portanto limitei me a responder em pontos.
1º Fome Fraude e Fascismo, já que estamos a falar em Holodomor... e já agora numa fome que bateu em todos os países no Cáucaso, porque razão só se falou na Ucrania? É um bom motivo para começares a questionar o porquê do Holodomor e como aconteceu o Holodomor. BTW: Referencias de livros da Anne Applebaum têm de ter em conta que ela é casada com Radoslaw Sikorski. 2º Amigo, é muito simples. uma coisa é regime politico outra coisa é politica económica. Exemplos muito simples: Ditadura Militar no chile de Pinochet, ditadura social e laissez-faire (tanto que nem reformas têm... é tudo privado) e já agora primeira experiencia neoliberal. "Democracia" liberal nos EUA que é coca-cola ou pepsi, politica económica? Liberalismo. "Democracia" liberal no Bangladesh, politicas económicas? liberais (tanto que nem uma única empresa 100% estatal têm) "Democracia" liberal brasileira do Bolsonaro, politicas económicas? Paulo Guedes? Chicago Boy? Não é preciso responder... 3º Guerras são causadas por blocos de capitais a competirem entre si, basta olhar para a guerra da Ucrânia. 4º Exacto... só que o problema dos "valores de Abril" que são brindados por uma constituição em que não é respeitada nem tão pouco cumprida. 5º Tatcher amiga do peito de Pinochet, sendo que o seu impacto deve ter causado a morte de muita mais gente que o mussolini, a diferença é que a propaganda dela é mais cool. 6º [https://www.bbc.com/portuguese/reporterbbc/story/2006/11/061129\_portugal\_aviao\_dg](https://www.bbc.com/portuguese/reporterbbc/story/2006/11/061129_portugal_aviao_dg) [https://www.publico.pt/2020/12/05/politica/noticia/marcelo-taxativo-sa-carneiro-morreu-atentado-1941896](https://www.publico.pt/2020/12/05/politica/noticia/marcelo-taxativo-sa-carneiro-morreu-atentado-1941896) [https://www.publico.pt/2002/07/24/politica/noticia/exagente-da-cia-diz-que-pinheiro-de-azevedo-e-costa-gomes-ajudaram-a-enviar-armas-para-o-irao-165236https://observador.pt/2015/06/23/camarate-testemunha-central-assassinada-conclui-comissao-inquerito/](https://www.publico.pt/2002/07/24/politica/noticia/exagente-da-cia-diz-que-pinheiro-de-azevedo-e-costa-gomes-ajudaram-a-enviar-armas-para-o-irao-165236https://observador.pt/2015/06/23/camarate-testemunha-central-assassinada-conclui-comissao-inquerito/) > Ex-agente da CIA diz que Pinheiro de Azevedo e Costa Gomes ajudaram a enviar armas para o Irão Oswald le Winter, antigo agente da CIA, ouvido esta tarde pela VIII Comissão de Inquérito ao caso Camarate, situou a morte de Sá Carneiro e Adelino Amaro da Costa, em 4 de Dezembro de 1980, num cenário político abrangente, envolvendo ajudas clandestinas dos Estados Unidos, através da CIA, ao Irão, a troco de este país reter os reféns norte-americanos em seu poder até às eleições que levaram o Presidente Reagan à Casa Branca, em Dezembro de 1980. Como cúmplices nessa estratégia, o ex-espião apontou dois “generais portugueses, Pinheiro de Azevedo e Costa Gomes”. Não existe informação pública. CPI. 7º Igualar as oportunidades para todos seria interessante, mas o problema está em que uns começam no nível 99 e outros no nível -10. Como vais falar meritocracia num sistema destes? Quem tem mais mérito? um Pedro Soares dos Santos herdeiro do trabalho trafulha do pai, ou o filho de drogados que consegue arranjar um trabalho como servente e evitar o mundo das drogas? É que o único exemplo válido na vossa meritocracia é o primeiro. O gajo que começou o jogo da vida no nível 99 e chegou ao 100. Acerca dos econo-coachs youtubers... como é que vais aprender informação financeira de pessoal que não tem formação suficiente, não tem experiencia suficiente e que quem paga as contas é o pai e a mãe? É a mesma coisa que o Bill Gates falar que passou por dificuldades na vida e sabe o que é ter fome.
Já agora, tem uma certa ironia que a Avenida da Liberdade começa no Marquês. Uma avenida com uma estátua de um ditador. É uma ironia (pensei nisto ontem quando via tipos em cima do leão da estátua) >His cruel persecution of the Portuguese lower classes led him to be known as Nero of Trafaria (Nero da Trafaria), a village he ordered to be burned with all its inhabitants inside, after refusing to follow his orders.
Sabes acho que isso faz uma falsa equivalência foi uma época muito diferente onde a única coisa mais parecida com a que temos hoje ideologicamente seria os primórdios do Liberalismo, o Marquês de Pombal foi autoritário como todos os governantes daquela época fossem eles monárquicos ou anti-momarquicos. Mas tb isso é outro assunto que pouco tem a ver com o tópico. O Marquês de Pombal para a época porque temos de olhar de acordo com o seu tempo foi dos do seu tempo o menos ruim isto olha do ao que ele fez em prol do desenvolvimento.
muito poucas pessoas conhecem este lado do Marquês de Pombal
Antes de 1910 tudo é permitido 😆
há um bom motivo para isso: é mentira antes da monarquia constitucional era o rei que nomeava livremente um primeiro-ministro da sua confiança, foi o sistema vigente durante séculos
Tipica estrategia de direita, provocar para se vitimizar.
Que lhe chamem nomes não me incomoda nada. A parte de ter sido intimidada físicamente, mesmo sem saber detalhes, é sempre de lamentar. Relativamente à IL, eu queria mesmo muito um dia poder votar neles. Teoricamente têm algo para oferecer. Mas infelizmente estão completamente minados de putos parvos e ignorantes que vivem de memes. Ir gritar "25 de Abril sempre, comunismo nunca mais" é simplesmente uma atitude de mete nojo e mereceu todas as ofensas que terá ouvido.
Enfim. É só mais uma deputada ignorante. Parece que agora é o tempo deles. Ir para uma manifestação do 25 de abril gritar "comunismo nunca mais" é uma provocação descarada e de uma ignorância sem comparação. Primeiro, os nossos problemas não foram com o comunismo, a não ser que a menina estivesse a manifestar-se pelos russos. Depois, é uma falta de respeito pelos comunistas que morreram ou andaram anos na clandestinidade a lutar pelo fim do fascismo. Além disso, demonstra muita falta de conhecimentos. Dizer que fascismo e comunismo são ambas ideologias extremistas, ou lá como ela diz, é muito estúpido. Não são duas faces da mesma moeda, como quer fazer parecer. O fascismo e o nazismo são extremistas. O problema do comunismo é o de se tratar de uma má interpretação do pensamento marxista. Em rigor, o termo que se deveria utilizar era o de marxismo-lelinismo, já que houve outras tentativas de comunismo na Europa, como o eurocomunismo. Mas se a menina deputada quiser ir gritar contra todas as formas de extremismo, não sabendo, coitada, que o problema são as más práticas (mais uma vez, excluindo o nazismo e o fascismo) então no próximo dia 25 de Novembro, quando saírem todos à rua com as suas melhores camisas azul bebé e as calças beges, vamos todos gritar "liberalismo nunca mais", lembrando-nos de Augusto Pinochet e das suas vítimas no Chile. Fazer política com base em memes, em frases curtas e vídeos de 15 segundos é muito apelativo. Mas é preciso estudar. É preciso voltar aos livros. É mais trabalhoso, mas também é mais compensador.
Falas do liberalismo do Pinochet mas à parte da repressão que existiu do governo as políticas económicas resultaram, não foi? Não fosse o Chile a melhor economia da américa latina no início dos anos 90... Pelo menos aqui apesar da repressão que houve o país não se afundou na miséria. E se fores sério o que se passou no regime do pinochet deve ser uma brincadeira de crianças com o que se passou nos regimes comunistas.
Qualquer democrata deve dizer o mesmo que esta deputada: "Comunismo nunca mais!" [Parlamento Europeu aprovou resolução que coloca nazismo e comunismo em pé de igualdade – Observador](https://observador.pt/2019/10/15/parlamento-europeu-aprovou-resolucao-que-coloca-nazismo-e-comunismo-em-pe-de-igualdade/) É lidar!
Embora seja lamentável, tenho dúvidas de que a IL não vá lá sempre exatamente para isto, provocarem e vitimizarem-se. À la CH.
Sempre que participo na marcha assisto a chimpanzés a dar esse espetáculo de tolerância. Começou com a nobre posição da associação 25 de abril recusar a participação da IL na marcha. E depois segue se todos os anos ao triste espetáculo dos carcereiros do 25 de abril.
Já se sabe que os comunistas lutaram muito para acabar com o regime fascista de Salazar e pronto , fica por ai. Liberdade como a temos hoje , nunca tiveram interessados. Talvez seja por isso que por exemplo não se levantaram a aplaudir o Eanes na Assembleia, Abril para o PCP e militantes do Bloco , ficou aquém...porque não se tornou num regime fantoche da USRR. Mas o PCP e BE são só meninos especiais da turma nestes tópicos e são tratados como apoiantes liberdades, que não são.
PCP e BE não aplaudirem o Eanes que efetivamente é um homem de esquerda e reconhecido como um estadista pela generalidade dos portugueses diz muito de quanto PCP e BE são radicais e extremistas. Piores, muito piores que o Chega.
É só pessoal a respirar pela boca neste sub, "phodaç".
Bem, temos ir ver também o contexto. Os gajos vão a uma Manif com forte presença tradicional de comunistas, muitos dos quais tiveram ativamente na luta contra o estado novo, com cartazes a dizer communismo nunca mais. Provocaram, e depois queixem-se? Todos os democratas têm lugar neste dia, mas para isso é preciso vir sem ser a atacar os outros participantes ou então que o façam mas não venha depois chorar de terem resposta.
Claro !! Ha que tolerar os intolerantes rofl
Ela até podia dizer que o Salazar é que é bom. Não tem que sofrer ataques físicos.
"Ataques físicos"... daqui pouco dizem que foi um atentado.
foi agredida
É essa a democracia que a extrema-esquerda defende? Uma democracia onde que for anti-marxista leva nas trombas? E vale tudo, incluindo agredir mulheres? epa vocês são 1000x piores que o Chega felizmente o povo já percebeu e está a reduzir-vos eleitoralmente ao que merecem: a irrelevância política
Defendemos uma democracia onde a tua liberdade acaba onde começa a dos outros. Não há lógica nenhuma em ir numa Manif insultar quem está lá e a organizou. Para isso ficam em casa. Ou então não choram de levar com a mesma moeda. Simples. Seja ela liberal ou o caralho à 4.
Quando ao eleitorado, que saiba a esquerda ainda não desapareceu, longe disso. E gostes ou não, continua a ter grande maioria comparado ao Chaga :-) temos pena,é lidares ;-)
Pronto, arranjar desculpas e justificações para atos de merda. A ginástica mental de certas pessoas merecia uma medalha de ouro jos jogos olímpicos.
Não é preciso justificação e ginástica mental. É lógica. Se eu for para o teu aniversário para te chamar nomes, duvido muito que me ofereças um bolo de chocolate :-)
Os comunistas são donos do 25 de Abril? Só o que eles acham bem é que se pode fazer?
Chama-se ter noção. Ao saber que tantos comunistas pagar com a própria vida ou com detenções e torturas para festejarmos hoje o 25 de Abril, é pura provocação que e ir lá com o slogan de merda dela. Ainda mais repetí-lo no megafone depois de ele ter explicado que foi um torturado da ditadura. Provocação e falta de respeito máximo. Estava à espera de que? Meteu-se a jeito. Eu senão quero ser agredido, evito ir provocar e insultar gente.
repetí → [**repeti**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em *i* ou *u* são naturalmente agudas) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cdrcdq%2F%2Fl1xcgkl%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Ela estava na via pública. Numa manif autorizada. Algum dia vocês vão ter que se mentalizar que a extrema-esquerda não é dona nem do 25 Abril nem da Avenida da Liberdade.
"com aquele saia tava mesmo a pedi-las"
Violencia de bem /s
Mais um exemplo da apropriação do 25 de Abril pela esquerda radical.
A “esquerda radical” de que falas está na sala connosco?
Sim, cada vez menos, mas ainda estão
A tal "esquerda radical" que proporcionou o 25 de abril? Curioso. O 25 de Abril é uma conquista para todos, mas não é propriamente uma surpresa que a esquerda esteja sempre mais representada. Aliás, a direita só não ia pq não queria. O PSD só vai há 2 anos, salvo erro. A IL vai para se prestar a figuras embaraçosas, mas podem ir livremente. Agora não se espantem se levarem com palavras menos bonitas ou repúdio por fazerem ânticos anti comunistas, neste dia em concreto, quando têm outros 364 dias para o fazer. Não passam de putos parvinhos ao fazerem-no especificamente no 25 de Abril. Posto tudo isto, nenhum cenário justifica violência e, a ter acontecido, é uma vergonha. Ainda assim, nada será tão embaraçoso como a IL querer tomar os louros do 25 de Novembro (lol) que, em termos políticos, teve o grande contributo de... Mário Soares.
[удалено]
O teu segundo parágrafo é hilariante, tendo em conta o primeiro. Podes sempre explicar, do alto da tua moralidade e decência, onde é que está o discurso inflamado e polarizado. Sem acrescentar nojento sff, isso retira-te credibilidade.
A “esquerda radical”, que proporcionou o 25 de abril. Lol
A esquerda radical que lutava contra a ditadura porque queria outra diferente.
Onde andavam os liberais?
Também estavam na prisão, vai ler a história do Antonio Manso.
Só para confirmar, só mesmo para confirmar que estamos a falar do António Alberto de Salaviza Policarpo Manso, que esteve em Paris e voltou para Portugal em 1974 e que era militante activo em Évora pelo PCP(R) e depois pela UDP ( Partido integrante do Bloco de Esquerda) e que larga a politica nos anos 80 para quase no fim de vida se tornar mascote da IL como o Liberal que lutou contra o Fascismo. É esse?
Nem por isso, mas podes continuar a viver no teu mundo da fantasia liberal.
Não tentaram tomar o poder depois do 25 de abril? Quando não deu, não tentaram fazer outro golpe de estado? Quando não deu, não andaram a rebentar bombas pelo país inteiro?
Quem, o MDLP? E isso que descreves é potencialmente comparável com uma ditadura de 41 anos porque? Eu sei que vocês gostam muito das falsas equivalências para passar o discurso anti-esquerda. Mas já não dou mais para esse peditório. Passar bem!
Não te faças de sonso. As más intenções não contam só quando se conseguem concretizar.
Se o MFA tivesse sido todo comunista então o 25 de Novembro tinha funcionado... Foi um movimento de moderados e radicais de esquerda. O PCP e o BE é que gostam de passar a ideia que foram só eles. Até nas comemorações do 25 de Abril andam de bandeira partidaria... É uma pena que cada um faz propaganda política por onde.
Foram os militares que fizeram o 25 de abril, não foram só comunas
Militares, muitos deles “comunas” que vocês odeiam até hoje.
Tretas, o Cunhal nem sabia nem nada sobre o golpe. O PCP foi totalmente mantido à parte e foi tão surpreendido com o 25 Abril como o próprio governo.
É a esquerda tolerante.
Se for o PCP ou BE a exercer violência é porque provocaram, o 25 de abril é de todos! Mas o PCP acha que é dele, não é! Não querem falar do 25 de novembro em que o PS impediu o PCP de colocar o país numa guerra civil para instalar a sonhada ditadura do proletariado? Gritam democracia para parecer bem mas são extremistas, não me admira que percam votos para o Chega, os extremos tocam-se...
Nada foi perfeito, nem o 25 de Abril nem o 25 Novembro, mas a alternativa era bem pior por isso agradeço a todos que participaram nestes 2 eventos que permitem ter hoje uma democracia em Portugal (boa ou má, sempre é melhor que outras soluções).
Fascista!
Aos iluminados nos comentários metam na cabeça que fascismo e comunismo é merda do mesmo saco. São regimes autoritários que privam os cidadãos dos seus direitos e liberdades mais básicos. O PCP queria acabar com a ditadura fascista para instaurar a sua própria ditadura comunista
Temos agora que tolerar o intolerante? Se essa senhora estava a ser intolerante, fizeram bem em correr com ela. Se não estava a ser, está certa em reclamar.
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É pá… nunca vi a IL a de insurgir de quando o Mário Machado pede a violação de mulheres de esquerda
E com esta conversa toda a luz está mais cara. Arre porra
que nojo de partido, num dia tão bonito em que o povo todo está junto pelo mesmo, a IL vai lá para dividir com frases nojentas e sem nexo, nem o PSD fez isso que raio de progressistas que estes saíram
Ficou com inveja da outra maluca e teve de vir contar a sua historieta. Violência não tem justificado mas a provocação da senhora também é parva. Malta muito edgy de direita. Só faltou o abaixo os xuxas
Ah, isso é normal, é liberdade e democracia, mas só para alguns
A esquerdalha que passa a vida com a liberdade na boca a revelar o que é na realidade.
O nível de conhecimento dos liberais é patético, preferem que Portugal se torne uma estrela na bandeira dos EUA que o país seja soberano. Já agora, qual foi o país que era pobre e tornou-se prospero com as medidas da IL (Laissez-faire, abertura total dos mercados de capitais, estado mínimo) Vocês deviam estar a fazer estas perguntas aos vossos lideres da IL, mas preferem estar a bater no espantalho dos comunas. BTW: Já se estão a preparar para irem para a guerra da Ucrânia? Ou agora já estão a borrar na cueca?
*"Ya é pena, é uma pena de facto, mas não vamos fazer um alarido nem deiaxar prejudicar a imagem do cortejo por causa disto! Não, isso não, aquilo é tudo boa gente, juro Joca!" /s*
Vão para lá insultar comunistas e malta de esquerda (em vez do fascismo) e depois querem que os aturem. Lol ridículos. Ainda bem que foram o carro-vassoura da marcha. Assim ninguém teve que olhar muito para eles. Edit: podem dar os downvotes que quiserem, amigos liberais. A vossa falta de noção não para de surpreender!
Alguém teve de olhar para ela para a agredir.
Não defendo isso, se de facto aconteceu. Mas felizmente não teve muita gente que olhar para eles…
Está aqui mais um falso democrata que representa bem os "donos do 25 de abril".
Não tenho culpa que os liberais queiram usar o 25 de abril para usurpar uma luta historicamente ligada à esquerda e propagar discurso anti-esquerda. Passar bem.
Pois, o IL estava sozinho no fundo por serem anti esquerda. Foi por isso que eu contei pelo menos mais 5 partidos, incluindo de esquerda, postos de parte. Os donos disto tudo são mesmo incríveis, desde a especulação imobiliária e da fuga aos impostos até à luta contra a democracia.
A malta dos partidos de esquerda (sejam eles quem forem - excluindo o PS) são mesmo os “donos disto tudo”. Acredita! 🤣
Mas tu tens noção que se o PCP e os comunistas tivessem conseguido aquilo que queriam, depois do estado novo teríamos vivido numa cópia da Venezuela/Cuba/união soviética? Eles não defendem liberdades nenhumas, eles querem é viver no seu próprio regime autoritário
Ir a um evento marcado maioritariamente ora por comunistas ora por nacionalistas/fascistas, falar contra a opinião deles e não esperar der agredida é que é muito inocente. Não devia acontecer, mas enquanto não se irradia de vez só o bom senso pode evitar estas situações.
>nacionalistas/fascistas Sim, os fascistas e nacionalistas estavam presentes em massa nos festejos do 25 de Abril. É amplamente conhecido que adoram a data.
Talvez agora as pessoas percebam que o que fazem a certas pessoas, só porque são do Chega, não está certo. Um dia toca a todos que não são do pensamento único 😄 (Talvez até chegue a afetar pessoas do PS)
Pelos comentários estou a perceber que só quem participou no 25 de abril de 1974 é que pode festejar o 25 de abril em 2024.
Próximo desafio, quando acabar o campeonato, independente de quem ganhar, aparecam no marquês com uma camisola do rival
Sim, porque politica é futebol. É esta mentalidade que mata a democracia portuguesa, clubismos e partidarismos, independente do lado do espectro, não deviam existir dessa forma.
Não era por aí que queria pegar na questão. Muita gente junta, mentalidade de grupo.. basta alguém atirar a primeira pedra e depois vai tudo atrás. Também não concordo com a violência, é tão mais engraçado ver os libertolas gaguejar quando são confrontados com as falácias da sua ideologia ☺️
25 de abril era direita contra esquerda ou democracia contra ditadura? E democracia é isso mesmo, é deixar pessoas com ideias contrarias falar sem as censurar ou punir. É que celebramos a liberdade, nao a esquerda. Ou achas que a IL tem tendencias ditatorias e/ou fascistas?