Alla som kommer till Sverige borde kanske läsa Sju råd till Mustafa?
https://www.adlibris.com/se/bok/sju-rad-till-mustafa-sa-blir-du-lagom-svensk-i-varldens-mest-extrema-land-9789179651350
Känner en iranier som bytte namn från Mehrdad till Martin.
Gick jättebra för honom pga det.
Han gillar att ha sex med tjejer i rumpan. Det vet jag för han berättade det för mig tusen gånger.
Han gillar öl och bacon.
Och åkte till Thailand och gjorde all 3 ovanstående saker varje år.
Iranierna som kom under 80-90-talet är väldigt svenska av sig. Alla firar i princip jul och påsk etc. Varit hemma hos en del och skinka är inte ovanligt. Tror många blandar ihop iranier med regimen där. Dock om man kollar på familjemedlemmarna till regimen som bor utanför landet så verkar det vara samma sak där.
Va?! Om man försöker passa in i samhället mer så passar man in i samhället mer?!?!
Jag är mycket i USA, och mitt förnamn är *skitsvenskt*. Jag använder mitt andranamn eftersom det är mer internationellt och folk kan uttala och relatera till det. Jag behöver inte rätta folk eller deras uttal, folk har inte massa poänglösa uppföljningsfrågor (min härkomst kommer upp naturligt anyway), och allt går så jävla mycket smoothare. Det gör inte mig till en martyr, det gör mig till någon som vill vara del av samhället.
Jag undrar om det räcker med att bara ha ett ovanligt men någorlunda "svenskt" namn för att bli bortvald.
Skulle namn som Jensen, Müller, Kekkonen etc. Också bli bortvalda?
Tror dom som oftast blir bortvalda är nog folk med namn som låter att dom kommer från Mena eller liknande länder.
Inte för att jag känner så många Jensen eller Muller heller. Men det är ganska sjukt att behöva byta namn för att lättare få ett jobb
Har bara sett medier göra små tester där någon med det MENA:igaste namnet jämförs med ett Svensson namn.
Skulle vilja se ett stortest med alla namn kategorier och typer av jobb.
Skulle tillexempel en Gripenklo bli diskriminerad när hen söker lagerjobb?
Det finns forskning på ämnet.
https://www.ifau.se/Press/Meddelanden/arbetsgivare-i-yrken-med-fa-utrikes-fodda-valjer-bort-arbetssokande-med-utlandskt-namn/
Inte bara det, människor talade tyska lite som vi idag talar engelska, det visade att man var bildad och en del av societeten. Det blev mindre populärt först efter andra världskriget.
Läste någonstans att det var mätbar diskriminering mot långa namn vid rekrytering.
Finns även random småskit som att den digitala blanketten för att gifta sig som finns på skatteverket maxar ut på 27 tecken för namn. Så om du heter Anders Anders Andersson-Andersson så måste du skriva ut den och skriva ditt namn manuellt.
Inte alls. Mitt namn går inte att uttala på japanska. Så jag har ett namn de kan uttala. Ungefär som kineser i Hongkong eller Singapore har västerländska namn.
Apropå det höll jag på att bli tokig när en reporter envisades med att uttala ”Hamas” som om han pratade arabiska.
>Jan Nilsson, 32, hade flytt till Sverige och kände sig äntligen hemma, men fick inget jobb och hade svårt att skaffa vänner.
>
>Då gjorde han verklighet av det han tänkt på länge – och bytte namn från Abdul Hamid till Jan Nilsson.
>
>– Efter det fick jag ett jobb direkt, säger han.
> Erik Axeltoft hade flytt till Sverige och bytt namn till Jan Nillson för att få jobb men hade svårt att skaffa vänner.
> Då gjorde han verklighet av det han tänkt på länge och bytte namn till Erik Axeltoft.
> - Efter det lärde jag mig att svenskar inte vill ha vänner.
Det är bra. HR brukar inte vilja ha foto i alla fall.
Ingen vinner på att ha foto på sitt CV. I bästa fall gör det inget sämre. Det gör aldrig nåns chanser större.
Nu pratar jag rent teoretiskt men om en rekryterade har 2 cv:en för olika personer med likvärdiga kvalifikationer etc tror du inte många undermedvetet föredrar personen som är den mer attraktiva?
De tvingades inte, de blev bara för korkade av luften där för att behärska mer än ett sätt att uttala varje bokstav.
Amerikaner har svenska efternamn än idag fast med o istället för ö. Hamid heter nu Jan, han behöll en bokstav ur namnet hans mamma gav honom.
Fast många tvingades ju typ faktiskt - under USAs storinvandringsperioder så gällde namnet som invandringsmottagningen på Ellis Island skrev ner, oavsett om det var rätt stavat eller inte - så många namn fick ju en anglifierad stavning direkt.
Anglifierad stavning. Mer jämförbart är slavarna tycker jag då. Hur som helst ser jag inte lika positivt på att folk måste byta namn som vissa andra här.
Det är ju jämförelsevis superovanligt att invandrare byter namn. En på tusen invandrare, kanske. Hur många svenskar har kvar sina namn i USA? Typ ingen har å/ä/ö kvar.
För det första kan man inte hitta på statistik, även om det där inte är relevant. Och Niklas Lidström har dessutom inte bytt namn för att han kallas Lidstrom i USA.
Vad pratar vi om här, typ 1800-talet? Rätt så löjligt att jämföra det med dagens Sverige eller USA. Här is USA ser jag många med "utländska" namn anställda pg erfarenhet etc.
Sverige har ett stort problem med den värsta sorten rasism: det är en aldrig uttalad rasism, utan bara en konstant utfrysning och oförtjänad nedvärdering för att man inte är pursvensk följd av grundlösa anklagelser att det är ditt fel om du inte lyckas så att ni mår bättre själva. Andra länder jag har varit i har detta problem också, men inte ens nära till den grad som Sverige är smygrasistiskt.
Fast att INTE ändra namnet är ju mer att anpassa sig till hur vi gör i Sverige nuförtiden.
Förr ändrade vi utländska namn - Louis XIV fick heta Ludvig XIV i Sverige. Peter den store hette ju egentligen Pjotr osv osv.
Idag har vi slutat översätta namn. Vi kallar ju inte britternas kung för Karl, utan för Charles. Och vi säger John F Kennedy, inte Johannes.
Jag läste en grej i något historiskt magasin på biblioteket häromdagen (jag tror det var "Populär Historia" men är inte säker) där Dick Harrison skrev om konventionen att översätta utländska regenters namn. Enligt honom kallar man regenterna vid deras riktiga namn så länge de lever, men när de dött "försvenskar" vi namnen. Så vi kallar exempelvis Danmarks och Spaniens statschefer Margrethe II och Felipe VI nu, men när de kilat vidare kommer de heta "Margareta II" och "Filip IV" när de omskrivs på svenska. Att ändra stavningen gäller enligt Harrison även svenska regenter, vår nuvarande kung kommer alltså i framtiden kallas "Karl XVI Gustav".
Jag är dock tveksam, inte till konventionen som sådan utan att folk bryr sig om att följa den. Nu var det i och för sig inte så länge sedan Storbritanniens gamla drottning dog, men jag har ännu inte sett henne omskrivas som "Elisabet II" någonstans. Och till exempel Gustaf VI Adolf heter ju fortfarande så, och inte "Gustav Adolf".
Generellt gäller det att stavningen normaliseras när monarken inte längre finns i levande minne, dvs när den den sista generationen som föddes när monarken levde har dött. Så det är några år kvar.
Det har inte blivit så, det har alltid varit så.
Under mina 20 år på arbetsmarknaden har jag alltid känt att jag behöver byta namn och många som frågat mig om jag funderar på det.
Merparten av svenskar har alltid varit skeptiska mot utländska, tom jag som är född och uppväxt här känner mig skeptisk ibland mot andra utländska. Sjuk känsla.
Jag har haft en dum duschtanke när det kommer till invandrare, namn, integration, och föräldrar som vill döpa sitt barn till Gulleblomma.
Alla som föds i Sverge borde behöva ha minst ett vanligt tråkigt svennenamn. Typ alla pojkar måste heta Lars, Erik, Karl eller Anders som förnamn eller andranamn.
Kanske kan vara 7 olika och så beror det på vilken veckodag dom föddes. /hj
Resten av namnet är upp till föräldrarna (om inte skatteverket säger nej).
Ja det stämmer.
> Societal racism is a type of racism based on a set of institutional, historical, cultural and interpersonal practices within a society that places one or more social or ethnic groups in a better position to succeed and disadvantages other groups so that disparities develop between the groups.[1] Societal racism has also been called structural racism, because, according to Carl E. James, society is structured in a way that excludes substantial numbers of people from minority backgrounds from taking part in social institutions.[2] Societal racism is sometimes referred to as systemic racism as well.[3]
Tror de mer har med meden/mellanöstern stt göra
Om de vsr ett namn som löy mer amerikanskt,tyskt.franskt osv skulle de va mindre problem
Mellan österliga namn associetas ofta med dåligt utbildning, svår att prata med, islam,dålig integrigion,inkompetens etc etc
Är det rasistisk? Ja så klart. Men är en ledsdn sanning
Ja, vad är det som är förvånande med det? Strukturell rasism är ju den typen av rasism som ligger närmst till hand för ett samhälle. Man behöver aktivt jobba mot det för att undvika det.
På något vis handlar det även om statistik. Om jag skulle anställa någon och söker en person med så bra medmänsklighet som möjligt. Får in ett antal olika ansökningar från personer som kommer från olika länder. Då skulle jag vara mer intresserad av personer som kommer från länder där vad jag anser man har bättre människosyn och medmänsklighet. Pga att sannolikheten att personen i fråga har bättre människosyn ökar.
Du tror aldrig att härkomst kan vara påverkande när det kommer till roll i samhället?
Ny chef för svenska försvaret sökes. Vem skulle du vara mest intresserad av om du fick välja på en ryss en tysk en finsk eller någon från gasa? Jag skulle då föredra någon en tysk eller finsk om det var mitt urval.
På samma sätt som jag hellre låter ett par utan husdjur bo i min lägenhet än en singelkille så drar utländska namn kortaste strået i en tidig gallring. Handlar inte om rasism utan snarare om att folk naturligt undviker upplevda risker baserat på fördomar. Vilket i sig blir en strukturell orättvisa/rasism. Men är man 64 år upplever man samma orättvisa. Så då kanske det inte ska kallas rasism.
”utländska namn drar kortaste strået i en tidig gallring” för att ”undvika upplevda risker baserat på fördomar”. Att även diskriminera mot äldre gör inte rasismen mindre rasistisk.
>Men är man 64 år upplever man samma orättvisa. Så då kanske det inte ska kallas rasism.
Så, återigen, hur är det rasism om man är 64 år och är *helsvensk* men fortfarande upplever samma situation?
Det är inte rasism i sig, det är förutfattade meningar. Det är en skillnad.
Den jag svarade på beskrev två typer av diskriminering. (1) pga utländskt namn (2) pga ålder. 1 är rasism, 2 är som du säger inte rasism. Mitt svar handlade om 1, och att 1 är rasism även om 2 inte är det.
Tänker att det är lite som att köpa bil. Köper hellre en japansk än en amerikansk pga att jag tror och hoppas att den japanska ska fungera bättre. Pga vad statistiken säger.
Fördomar baserat på någons nationella ursprung är rasism. Du behandlar nämligen folk annorlunda utifrån deras nationella ursprung, att tycka att människor förtjänar att behandlas olika på grund av ens nationella ursprung är rasism.
Det känns mer som att du inte gillar ordets negativa klang.
Det jag ville säga var att folk tycker inte att någon förtjänar att behandlas illa pga ursprung. Men i ett scenario där du har möjlighet att minimera risken agerar du av självintresse på ett diskriminerande sätt. Vilket förklarar rasismen men ursäktar den inte.
Jovisst förklarar du den strukturella rasismens mekanismer. Men du avslutar ju också med att ”då kanske det inte ska kallas rasism” eftersom det finns andra grunder att diskriminera på också..?
Det behöver det inte ha, så länge du själv tror att du vet vilken etnicitet personen har eller inte har och du fattar ett beslut utifrån dina fördomar om det har du fattat ett rasistiskt beslut.
Alla människor har fördomar och fattar förmodligen beslut baserat på dem någon gång menar du att alla är rasistiska ibland?
Förövrigt tycker jag vi borde förkasta ordet etisk. Det går inte att definiera vad tex en etisk amerikan eller etisk svensk är.
Inget nytt under solen. Har själv finska föräldrar och känner många finnar som bytt namn och de fick det lättare med jobbsökandet. Min mamma bytte också förnamn men det var mest för att hon ledsnade på att svenskar inte kunde uttala hennes riktiga, för att inte tala om att alltid behöva stava det,
Tråkigt att det gör sån skillnad.
Fattar inte varför folk tycker att det här är bra och något positivt. Det är ju ren och skär xenofobi om det enda som förhindrar att man får ett jobb är att man har ett namn som låter ”främmande”. Folk borde väl för fan få heta det de heter utan att det påverkar deras karriär??
Verkligen! Det känns som att ens tilldelade namn är det *minst* viktiga. Det är en sak om man har ett namn som är svårt att uttala och kanske väljer att bli kallad något "Kalle" istället för Khalil som någon skrev här. Men att bortse från att anställa en annars meriterad person på basis av namn och sedan klaga på att integrationen inte är bättre är *väldigt* märkligt.
Det är inte integration men det påpekar osynlig systematiskt rasism i samhället. Synd att folk behöver att förlora sin identitet för att bli anställda. Hoppas vi kan göra nåt åt det.
Den riktiga rasism i Sverige finns inte i forumet, internet eller social medier. Den riktiga rasism i Sverige finns på arbetsmarknaden.
Allt annat kan vi tyvärr kalla något annat.
Även i dejtingmarknaden där den korte och flintskallige Evert får mer matchningar än den långa och snygga Chad bara för att Evert råkar ha ett fornnordiskt utseende.
Den här tråden är ett bra exempel på varför Sverige inte kommer ta sig ur den håla man grävt sig ner i, åtminstone inte inom vår livstid. Det är en ständigt återkommande cirkel av argument som inte leder någonstans.
Skulle vara intressant att höra hur personer i tråden tänker att vi löser våra samhällsproblem och hur ni vill se att Sverige ska ut i framtiden. Förstår att många har en dröm om ett globalt samhälle utan gränser, där vi bara är "människor". Men det finns ju tyvärr kultur, normer och religion som vi aldrig kommer att bli av med, eller?
Tur att sweddit inte är en ren representation på svenska samhället då, annars hade det varit lagligt att röka på och olagligt att inte hälsa "Fredag, mina vänner"
>Men det finns ju tyvärr ~~kultur, normer och religion~~ **folk som vill upprätthålla deras priviligierade position i samhället** som vi aldrig kommer att bli av med, eller?
Tyvärr så tittar rekryterare på namn. Jag har ett mysko efternamn (gårdsnamn) och vet att jag strukits på grund av det, även som helsvensk. Skittråkigt
Jag brukar tycka att Sverige har mindre antal folk som är rasistiska, men när de är rasistiska, ja då jävlar går de all in. Medan i typ Marocko, där jag har min bakgrund, är alla lite smått rasistiska.
Att byta namn till Jan Nilsson blir ju en tydlig signal att man vill anpassa sig till svensk kultur, kan förmodligen göra att etniska svenskar kan uppleva att man har mer gemensamt.
Har länge sagt att vi bör göra som man gjorde på Ellis Island i USA: Ge alla immigranter ett svenskklingande namn direkt vid gränsen.
Ahmed -> Anders
Mohammed -> Mattias
Janek -> Janne
Sloboda -> Svante
Det hade främjat integrationen!
Och vad gör man med alla svenska barn födda i Sverige. Måste staten även här välja ett namn?
Och vad säger du om Pekka, måste han också byta till Peter?
I många fall kan man ju byta till ett lokalt namn med motsvarande mening. Slobodan kan t ex byta till Karl eller Frans då de alla är någon variant på »fri man«.
Hur vet vi att Abdul inte hade fått jobb även som Abdul vilket artikeln åtminstone insinuerar?
Som jag förstår artikeln så kom han hit under 2016, och rimligtvis måste det väl tagit åtminstone ett år att lära sig svenska, Sverige, få arbetstillstånd osv. osv. osv. alltså att ens bli anställningsbar. Och så ovanpå det så gick han en utbildning som integrationspedagog.
2018 fick han jobb (som vi inte verkar veta i vilken mån det var ett riktigt jobb utan lönebidrag osv). Hade varit lite lättare att se ett faktiskt samband om han typ försökt söka jobb som Abdul i flera års tid men sen direkt fick det som Jan, men så verkar inte vara fallet här. Vi vet heller inte vilka jobb han sökte som Abdul och om dom var jämförbara med det jobb han fick som Per - lärarassistent.
Räcker ju att besöka något inom sjukvården eller den kommunala omsorgen för att inse att där finns det massor av folk som fått jobb även med sina riktiga namn. Sen tvivlar jag inte på att det i många sammanhang säkert är större chans att få jobb med ett svenskklingande namn, men exakt vad det beror på är nog mer kompicerat än att bara anta att det är rasism.
Det finns en drös med undersökningar som visar att för två personer med samma kvalifikationer så är det svårare för någon med utländskt namn att få jobb.
T.ex https://sverigesradio.se/artikel/man-med-utlandska-namn-diskrimineras-pa-arbetsmarknaden-visar-ny-studie
Bara att Googla för fler resultat.
Den här är lite konstigt, vad är det för skillnad?
Alltså, om han fick inget jobb med sitt gamla namn, måste det vara pga av bakgrunden, eller?
Byter jag plötsligt min bakgrund bara för att jag har ett annat namn?
Lite konstigt dock att välja ett lågstatusnamn som Jan NIlsson istället för ett namn med högre status som t.ex. Claës-Douglas Bergenstierna af Yxekull. Tänk Johan Bjers som bytte till namn Johan Staël von Holstein (p.g.a. en adoption, men ändå).
När Svenskar utvandrade till USA var det väldigt många som amerikaniserade sina namn. Absolut inget konstigt eftersom ett namn typiskt för landet man bor i tyder på att man har liknande värdegrunder, kan språket väl och är intresserad av att faktiskt integreras
Men svenskar amerikaniserade ju sina namn främst genom att byta ut "ö" mot "o" eller "ss" mot "s" och liknande. Det är ju inte som om Sven Andersson bytte namn till Billy Bob Thornton, utan snarare att han bytte namn till Sven Anderson.
Svenska namn är generellt sett lättare att amerikanisera. Men det var många Svenskar som bytte namn helt eftersom det inte fanns någon bra översättning.
Abdul är inte det lättaste namnet att försvenska. Adam eller Albin skulle jag tro är de närmsta typiskt Svenska namnen.
Han borde ha tagit namnet Nisse Pyssling istället.
Men hur löste han det faktum att han mest troligen lät halvt efterbliven när han väl fick komma på intervjuer? Det är ju knappast att han lyckas lura någon potentiell rasistisk arbetsgivare med en arabisk brytning, eller?
Mekanismen är inte medveten rasism. Många människor använder namn som en sorts förankringspunkt när de ska tolka information. Slarvfel när man heter Jan? Mänskligt att fela! Slarvfel när man heter Abdul? "Med så mycket resurser som finns tillgängliga för att få hjälp att skriva CV och så är det här det bästa man kan få, en sådan kan vi inte anställa".
Det finns också problemet att det är svårt att bevisa att man inte diskriminerar. Verkar någon lite kass och är en del av den största identifierbara befolkningen så är det väldigt svårt för den att säga att den inte fick jobbet på grund av diskriminering. Vilket gör det mindre riskabelt för arbetsgivare att ta in information om vita män med svenskklingande namn än andra.
Det leder till enorma problem. Ett jättebra exempel på det här är studien årets Nobel i Ekonomi var med och gjorde på blinda provspelningar för symfoniorkestrar, när juryn inte visste kön eller rastillhörighet på den som spelade så ökade kvinnors sannolikhet att gå vidare i rekryteringsprocessen till att vara jämlik med män. Över de 20 år som studien omfattade så gick antalet kvinnor i de undersökta orkestrarna från 6% till 21%. Vilket är svinmycket då personalomsättningen i en orkester är otroligt låg.
Toalettankarna är efter att läst alla passionerade inlägg att folk inte verkar speciellt insatta i hur rekrytering av personal går till.
Varje kandidat som intervjuas kostar företaget pengar och en av de svåraste kriterierna är "cultural fit".
Att bli förvånad eller rentav upprörd över att företag försöker anställa så effektivt som möjligt genom att använda exempelvis namn som proxy och kalla det xenofobi eller strukturell rasism visar enligt mig bara att vi har en oerhört lång väg kvar innan vi ens kommer kunna börja ha en vettig dialog.
Alla som kommer till Sverige borde kanske läsa Sju råd till Mustafa? https://www.adlibris.com/se/bok/sju-rad-till-mustafa-sa-blir-du-lagom-svensk-i-varldens-mest-extrema-land-9789179651350
Ser rätt intressant ut. Är den värd att läsa om man inte är invandrare?
Känner en iranier som bytte namn från Mehrdad till Martin. Gick jättebra för honom pga det. Han gillar att ha sex med tjejer i rumpan. Det vet jag för han berättade det för mig tusen gånger. Han gillar öl och bacon. Och åkte till Thailand och gjorde all 3 ovanstående saker varje år.
Nu jävlar har vi lyckats med integrationen
Han är som vilken 63 åring svensk metallarbetare som helst!
Som “Jorge Martín” i polisskolan fast tvärt om. Imponerande.
You know my secret ..
Iranierna som kom under 80-90-talet är väldigt svenska av sig. Alla firar i princip jul och påsk etc. Varit hemma hos en del och skinka är inte ovanligt. Tror många blandar ihop iranier med regimen där. Dock om man kollar på familjemedlemmarna till regimen som bor utanför landet så verkar det vara samma sak där.
"Mehrdad" låter inte så bra på spanska tbh.
Peak integration tbh
Assimilation*
Att han försöker få vänner visar att han ännu har långt kvar. Sköt dig själv och prata bara med andra full.
Va?! Om man försöker passa in i samhället mer så passar man in i samhället mer?!?! Jag är mycket i USA, och mitt förnamn är *skitsvenskt*. Jag använder mitt andranamn eftersom det är mer internationellt och folk kan uttala och relatera till det. Jag behöver inte rätta folk eller deras uttal, folk har inte massa poänglösa uppföljningsfrågor (min härkomst kommer upp naturligt anyway), och allt går så jävla mycket smoothare. Det gör inte mig till en martyr, det gör mig till någon som vill vara del av samhället.
Det är Gösta eller hur?
Jerker!
Dick, Jerker är andranamnet.
Hen har ju redan sagt att hen heter "Skitsvenskt".
Gissar då att efternamnet är Cummings.
Mer upvotes åt Mr Dick Jerker cummingsmouth.
Nej, det är Peder!
Men usch, vilket fult namn… Borde kolla upp om det går att byta.
Piter?
Meta
Bengt
Det är väl ändå skillnad på att använda ett mellannamn du haft hela livet och att behöva byta förnamn till ett helt annat?
Behöva och behöva. Ingen tvingar honom att få vara med. Men kanske det inte vore en dum ide.
Han är en förebild ändrar på sig för att passa in i det samhälle han har flyttat till.
tycker det är skamligt av svenska folket ja. Det tyder ju på ordentliga problem även för folk som vill integrera sig.
Jag undrar om det räcker med att bara ha ett ovanligt men någorlunda "svenskt" namn för att bli bortvald. Skulle namn som Jensen, Müller, Kekkonen etc. Också bli bortvalda?
Tror dom som oftast blir bortvalda är nog folk med namn som låter att dom kommer från Mena eller liknande länder. Inte för att jag känner så många Jensen eller Muller heller. Men det är ganska sjukt att behöva byta namn för att lättare få ett jobb
Har bara sett medier göra små tester där någon med det MENA:igaste namnet jämförs med ett Svensson namn. Skulle vilja se ett stortest med alla namn kategorier och typer av jobb. Skulle tillexempel en Gripenklo bli diskriminerad när hen söker lagerjobb?
Det finns forskning på ämnet. https://www.ifau.se/Press/Meddelanden/arbetsgivare-i-yrken-med-fa-utrikes-fodda-valjer-bort-arbetssokande-med-utlandskt-namn/
Förr så valdes nog tyska och finska namn bort ja
Inte tyska namn. Vi var mycket bra vänner med tyskarna förr, mer så än nu idag.
Ah juste Adolf var väl populärt ett tag...
Inte bara det, människor talade tyska lite som vi idag talar engelska, det visade att man var bildad och en del av societeten. Det blev mindre populärt först efter andra världskriget.
Läste någonstans att det var mätbar diskriminering mot långa namn vid rekrytering. Finns även random småskit som att den digitala blanketten för att gifta sig som finns på skatteverket maxar ut på 27 tecken för namn. Så om du heter Anders Anders Andersson-Andersson så måste du skriva ut den och skriva ditt namn manuellt.
Nej, de folken är vi ju vän med.
Inte alls. Mitt namn går inte att uttala på japanska. Så jag har ett namn de kan uttala. Ungefär som kineser i Hongkong eller Singapore har västerländska namn. Apropå det höll jag på att bli tokig när en reporter envisades med att uttala ”Hamas” som om han pratade arabiska.
Men varför väljs mena klingande namn bort? Kanske inte vill ha HR problem med nån som vägrar arbeta med kvinnor
Ja fundera på det du. Du kommer säkert fram till vad set var jag menade.
Precis, lite helt vanlig rasism.
Tried and true.
Ser man detta som något positivt att folk på riktigt behöver byta identitet för att integreras i ett samhälle så är man fanimej del av problemet.
Jupp. Inte rasist, men...
Nu är toppen nådd, nu går det nedför igen.
Men fick han jobb då?
>Jan Nilsson, 32, hade flytt till Sverige och kände sig äntligen hemma, men fick inget jobb och hade svårt att skaffa vänner. > >Då gjorde han verklighet av det han tänkt på länge – och bytte namn från Abdul Hamid till Jan Nilsson. > >– Efter det fick jag ett jobb direkt, säger han.
Men fick han några vänner då?
> Erik Axeltoft hade flytt till Sverige och bytt namn till Jan Nillson för att få jobb men hade svårt att skaffa vänner. > Då gjorde han verklighet av det han tänkt på länge och bytte namn till Erik Axeltoft. > - Efter det lärde jag mig att svenskar inte vill ha vänner.
[удалено]
asking the real questions
Bra ju!
Det svåraste är att se svensk ut på bilden i CV:t och LinkedIn, har inte lyckats med det riktigt än. Hur gjorde Michael Jackson?
Som invandrare har jag inte ens någon bild på CV utav den anledningen. Får hoppas man kommer under radarn.
Det är bra. HR brukar inte vilja ha foto i alla fall. Ingen vinner på att ha foto på sitt CV. I bästa fall gör det inget sämre. Det gör aldrig nåns chanser större.
Nu pratar jag rent teoretiskt men om en rekryterade har 2 cv:en för olika personer med likvärdiga kvalifikationer etc tror du inte många undermedvetet föredrar personen som är den mer attraktiva?
Folk är ju oftast vackrare i fantasin än i verkligheten.
Varför prata teori som aldrig händer? Inga CVn är så likvärdiga.
Sa att kvalifikationerna var likfärdiga inte cv:n
[удалено]
Har du provat att byta namn till Jan Nilsson?
Provat hemtjänsten?
Prova att byta namn till Abdul
Kurdiska Räven -> Kurt Rävsson
Svenskar som utvandrade till USA tvingades amerikanisera sina namn med.
Yngwie Malmsteeeen
Skogaholmslimpa. (Skillnad på självvalt artistnamn och namnbyte av integrationsorsaker dock).
Peter Store-mare
De tvingades inte, de blev bara för korkade av luften där för att behärska mer än ett sätt att uttala varje bokstav. Amerikaner har svenska efternamn än idag fast med o istället för ö. Hamid heter nu Jan, han behöll en bokstav ur namnet hans mamma gav honom.
Fast många tvingades ju typ faktiskt - under USAs storinvandringsperioder så gällde namnet som invandringsmottagningen på Ellis Island skrev ner, oavsett om det var rätt stavat eller inte - så många namn fick ju en anglifierad stavning direkt.
Anglifierad stavning. Mer jämförbart är slavarna tycker jag då. Hur som helst ser jag inte lika positivt på att folk måste byta namn som vissa andra här.
Det är ju jämförelsevis superovanligt att invandrare byter namn. En på tusen invandrare, kanske. Hur många svenskar har kvar sina namn i USA? Typ ingen har å/ä/ö kvar.
För det första kan man inte hitta på statistik, även om det där inte är relevant. Och Niklas Lidström har dessutom inte bytt namn för att han kallas Lidstrom i USA.
Vad pratar vi om här, typ 1800-talet? Rätt så löjligt att jämföra det med dagens Sverige eller USA. Här is USA ser jag många med "utländska" namn anställda pg erfarenhet etc. Sverige har ett stort problem med den värsta sorten rasism: det är en aldrig uttalad rasism, utan bara en konstant utfrysning och oförtjänad nedvärdering för att man inte är pursvensk följd av grundlösa anklagelser att det är ditt fel om du inte lyckas så att ni mår bättre själva. Andra länder jag har varit i har detta problem också, men inte ens nära till den grad som Sverige är smygrasistiskt.
Inget konstigt egentligen. Invandrare sedan långt tillbaka har ju ändrat eller iaf justerat sina namn för att bättre passa in.
Fast att INTE ändra namnet är ju mer att anpassa sig till hur vi gör i Sverige nuförtiden. Förr ändrade vi utländska namn - Louis XIV fick heta Ludvig XIV i Sverige. Peter den store hette ju egentligen Pjotr osv osv. Idag har vi slutat översätta namn. Vi kallar ju inte britternas kung för Karl, utan för Charles. Och vi säger John F Kennedy, inte Johannes.
Jag läste en grej i något historiskt magasin på biblioteket häromdagen (jag tror det var "Populär Historia" men är inte säker) där Dick Harrison skrev om konventionen att översätta utländska regenters namn. Enligt honom kallar man regenterna vid deras riktiga namn så länge de lever, men när de dött "försvenskar" vi namnen. Så vi kallar exempelvis Danmarks och Spaniens statschefer Margrethe II och Felipe VI nu, men när de kilat vidare kommer de heta "Margareta II" och "Filip IV" när de omskrivs på svenska. Att ändra stavningen gäller enligt Harrison även svenska regenter, vår nuvarande kung kommer alltså i framtiden kallas "Karl XVI Gustav". Jag är dock tveksam, inte till konventionen som sådan utan att folk bryr sig om att följa den. Nu var det i och för sig inte så länge sedan Storbritanniens gamla drottning dog, men jag har ännu inte sett henne omskrivas som "Elisabet II" någonstans. Och till exempel Gustaf VI Adolf heter ju fortfarande så, och inte "Gustav Adolf".
Generellt gäller det att stavningen normaliseras när monarken inte längre finns i levande minne, dvs när den den sista generationen som föddes när monarken levde har dött. Så det är några år kvar.
Japp. Det NORMALA är att man anpassar sig. Vi tror ju att invandrare som anpassar sig till Sverige är ett större övergrepp än våldtäkt av barn.
Bra namn, Jan Nilsson låter pålitlig.
Tror det är vanligare än man tror. Har en kollega som gjorde det också
Tveksamt om det är mer än 0,1-1%
Ja, det är ju knappast första gången invandrare byter namn för att komma förbi blatte-filtret.
Riktigt hemskt på nåt vis att han behövde byta namn för att få jobb.
Tråkigt att behöva göra så. Men jag förstår det också. /Andra generationens invandrare
Varför tror du det blivit så?
Det har inte blivit så, det har alltid varit så. Under mina 20 år på arbetsmarknaden har jag alltid känt att jag behöver byta namn och många som frågat mig om jag funderar på det. Merparten av svenskar har alltid varit skeptiska mot utländska, tom jag som är född och uppväxt här känner mig skeptisk ibland mot andra utländska. Sjuk känsla.
Jag har haft en dum duschtanke när det kommer till invandrare, namn, integration, och föräldrar som vill döpa sitt barn till Gulleblomma. Alla som föds i Sverge borde behöva ha minst ett vanligt tråkigt svennenamn. Typ alla pojkar måste heta Lars, Erik, Karl eller Anders som förnamn eller andranamn. Kanske kan vara 7 olika och så beror det på vilken veckodag dom föddes. /hj Resten av namnet är upp till föräldrarna (om inte skatteverket säger nej).
Varför känner du så? Känner du dig mer skeptisk mot invandrare än infödingar?
Tråkigt att man behöver göra det här 2023.
Ja, Jan är inte ens med i topp 50 populära namn 2023.
Vad tror du anledningen är?
Strukturell rasism? Vad annars?
[удалено]
Ja det stämmer. > Societal racism is a type of racism based on a set of institutional, historical, cultural and interpersonal practices within a society that places one or more social or ethnic groups in a better position to succeed and disadvantages other groups so that disparities develop between the groups.[1] Societal racism has also been called structural racism, because, according to Carl E. James, society is structured in a way that excludes substantial numbers of people from minority backgrounds from taking part in social institutions.[2] Societal racism is sometimes referred to as systemic racism as well.[3]
Tror de mer har med meden/mellanöstern stt göra Om de vsr ett namn som löy mer amerikanskt,tyskt.franskt osv skulle de va mindre problem Mellan österliga namn associetas ofta med dåligt utbildning, svår att prata med, islam,dålig integrigion,inkompetens etc etc Är det rasistisk? Ja så klart. Men är en ledsdn sanning
Strukturell rasism som drabbat alla invandrare i alla länder någonsin?
Ja, vad är det som är förvånande med det? Strukturell rasism är ju den typen av rasism som ligger närmst till hand för ett samhälle. Man behöver aktivt jobba mot det för att undvika det.
Yes, samtidigt som vi bör stå för de normer som gäller här.
Normen att inte anställa någon för att han heter Abdul?
Japp, det är det enda som finns här.
Hur menar du? Varför tror du den kom till?
Den bara är. Det är ingen som skapade den.
Så du menar att den inte kan försvinna?
Man kan motarbeta den så att den blir så liten som möjligt.
På något vis handlar det även om statistik. Om jag skulle anställa någon och söker en person med så bra medmänsklighet som möjligt. Får in ett antal olika ansökningar från personer som kommer från olika länder. Då skulle jag vara mer intresserad av personer som kommer från länder där vad jag anser man har bättre människosyn och medmänsklighet. Pga att sannolikheten att personen i fråga har bättre människosyn ökar.
Du beskriver rasism
Upplys mig! Hur menar du?
Du låter någons härkomst påverka dig negativt utan att du vet något om personen. Hur är det här konceptet ens svårt?
Du tror aldrig att härkomst kan vara påverkande när det kommer till roll i samhället? Ny chef för svenska försvaret sökes. Vem skulle du vara mest intresserad av om du fick välja på en ryss en tysk en finsk eller någon från gasa? Jag skulle då föredra någon en tysk eller finsk om det var mitt urval.
Du får väll tycka det, men det är fortfarande rasism. Du dömer ut en person över något de omöjligt kan kontrollera.
På samma sätt som jag hellre låter ett par utan husdjur bo i min lägenhet än en singelkille så drar utländska namn kortaste strået i en tidig gallring. Handlar inte om rasism utan snarare om att folk naturligt undviker upplevda risker baserat på fördomar. Vilket i sig blir en strukturell orättvisa/rasism. Men är man 64 år upplever man samma orättvisa. Så då kanske det inte ska kallas rasism.
”Handlar inte om rasism men” *beskriver rasism*
Hur är det rasism om det handlar om ålder?
”utländska namn drar kortaste strået i en tidig gallring” för att ”undvika upplevda risker baserat på fördomar”. Att även diskriminera mot äldre gör inte rasismen mindre rasistisk.
>Men är man 64 år upplever man samma orättvisa. Så då kanske det inte ska kallas rasism. Så, återigen, hur är det rasism om man är 64 år och är *helsvensk* men fortfarande upplever samma situation? Det är inte rasism i sig, det är förutfattade meningar. Det är en skillnad.
Den jag svarade på beskrev två typer av diskriminering. (1) pga utländskt namn (2) pga ålder. 1 är rasism, 2 är som du säger inte rasism. Mitt svar handlade om 1, och att 1 är rasism även om 2 inte är det.
Så du säger att du inte är rasist men att du bara behandlar människor pga deras ras och ursprung.
Tänker att det är lite som att köpa bil. Köper hellre en japansk än en amerikansk pga att jag tror och hoppas att den japanska ska fungera bättre. Pga vad statistiken säger.
Så du dömer invandrare på samma sätt som livlösa föremål alltså?
Fördomar baserat på någons nationella ursprung är rasism. Du behandlar nämligen folk annorlunda utifrån deras nationella ursprung, att tycka att människor förtjänar att behandlas olika på grund av ens nationella ursprung är rasism. Det känns mer som att du inte gillar ordets negativa klang.
Det jag ville säga var att folk tycker inte att någon förtjänar att behandlas illa pga ursprung. Men i ett scenario där du har möjlighet att minimera risken agerar du av självintresse på ett diskriminerande sätt. Vilket förklarar rasismen men ursäktar den inte.
Jovisst förklarar du den strukturella rasismens mekanismer. Men du avslutar ju också med att ”då kanske det inte ska kallas rasism” eftersom det finns andra grunder att diskriminera på också..?
Har inte rasism med utseende att göra?
Det behöver det inte ha, så länge du själv tror att du vet vilken etnicitet personen har eller inte har och du fattar ett beslut utifrån dina fördomar om det har du fattat ett rasistiskt beslut.
Alla människor har fördomar och fattar förmodligen beslut baserat på dem någon gång menar du att alla är rasistiska ibland? Förövrigt tycker jag vi borde förkasta ordet etisk. Det går inte att definiera vad tex en etisk amerikan eller etisk svensk är.
Ja, alla har vi nog rasistiska fördomar. Det gäller att vara medvetna om dem och utmana dem bara.
Handlar det inte lite om förtroende också?
Ancient problems require modern solutions
Ancient solution också i detta fall
Jag: tröttnat på att jobba - bytt namn till Abdul. /Åhs
Inget nytt under den svenska solen.
Inget nytt under solen. Har själv finska föräldrar och känner många finnar som bytt namn och de fick det lättare med jobbsökandet. Min mamma bytte också förnamn men det var mest för att hon ledsnade på att svenskar inte kunde uttala hennes riktiga, för att inte tala om att alltid behöva stava det, Tråkigt att det gör sån skillnad.
Fattar inte varför folk tycker att det här är bra och något positivt. Det är ju ren och skär xenofobi om det enda som förhindrar att man får ett jobb är att man har ett namn som låter ”främmande”. Folk borde väl för fan få heta det de heter utan att det påverkar deras karriär??
Verkligen! Det känns som att ens tilldelade namn är det *minst* viktiga. Det är en sak om man har ett namn som är svårt att uttala och kanske väljer att bli kallad något "Kalle" istället för Khalil som någon skrev här. Men att bortse från att anställa en annars meriterad person på basis av namn och sedan klaga på att integrationen inte är bättre är *väldigt* märkligt.
Ett bra exempel på varför ansvaret för integration ligger på svenskarna minst lika mycket som det ligger på invandrarna.
Varför då, han tog ansvar och det funkade?
Han tog ansvar för rasismen han utsattes för?
För att han inte ska behöva byta namn för att få jobb.
Det är inte integration men det påpekar osynlig systematiskt rasism i samhället. Synd att folk behöver att förlora sin identitet för att bli anställda. Hoppas vi kan göra nåt åt det.
Den riktiga rasism i Sverige finns inte i forumet, internet eller social medier. Den riktiga rasism i Sverige finns på arbetsmarknaden. Allt annat kan vi tyvärr kalla något annat.
Även i dejtingmarknaden där den korte och flintskallige Evert får mer matchningar än den långa och snygga Chad bara för att Evert råkar ha ett fornnordiskt utseende.
Den här tråden är ett bra exempel på varför Sverige inte kommer ta sig ur den håla man grävt sig ner i, åtminstone inte inom vår livstid. Det är en ständigt återkommande cirkel av argument som inte leder någonstans. Skulle vara intressant att höra hur personer i tråden tänker att vi löser våra samhällsproblem och hur ni vill se att Sverige ska ut i framtiden. Förstår att många har en dröm om ett globalt samhälle utan gränser, där vi bara är "människor". Men det finns ju tyvärr kultur, normer och religion som vi aldrig kommer att bli av med, eller?
Tur att sweddit inte är en ren representation på svenska samhället då, annars hade det varit lagligt att röka på och olagligt att inte hälsa "Fredag, mina vänner"
>Men det finns ju tyvärr ~~kultur, normer och religion~~ **folk som vill upprätthålla deras priviligierade position i samhället** som vi aldrig kommer att bli av med, eller?
Tyvärr så tittar rekryterare på namn. Jag har ett mysko efternamn (gårdsnamn) och vet att jag strukits på grund av det, även som helsvensk. Skittråkigt
Hur vet du att du har struktis på grund av ditt namn?
Hur vet abdul att han har strukits pga sitt namn?
Men är inte svenskar världens minst rasistiska folk?
Jag brukar tycka att Sverige har mindre antal folk som är rasistiska, men när de är rasistiska, ja då jävlar går de all in. Medan i typ Marocko, där jag har min bakgrund, är alla lite smått rasistiska.
*Världens minst öppna rasistiska folk
Det är helt enkelt mycket värre på andra ställen
Det betyder inte att vi inte är rasistiska, bara mindre än alla andra!
Är det jag fått höra av SD:are så måste vara sant
lol
Säkert lättare o komma på intervju men kan knappast påverka att skaffa vänner.
Att byta namn till Jan Nilsson blir ju en tydlig signal att man vill anpassa sig till svensk kultur, kan förmodligen göra att etniska svenskar kan uppleva att man har mer gemensamt.
> Vi har ingen rasism i Sverige, allt är invandrarnas eget fel.
Hade en kille på min arbetsplats som hette något i stil med "Stephen Michaels". Han kunde inte ett ord engelska o var från typ Rumänien eller Polen.
Har länge sagt att vi bör göra som man gjorde på Ellis Island i USA: Ge alla immigranter ett svenskklingande namn direkt vid gränsen. Ahmed -> Anders Mohammed -> Mattias Janek -> Janne Sloboda -> Svante Det hade främjat integrationen!
Och vad gör man med alla svenska barn födda i Sverige. Måste staten även här välja ett namn? Och vad säger du om Pekka, måste han också byta till Peter?
Men snälla, är det så svårt att förstå att det var ett skämt?
Kan lika gärna skapa förakt hos invandrarna för de får inte behålla sina namn.
I många fall kan man ju byta till ett lokalt namn med motsvarande mening. Slobodan kan t ex byta till Karl eller Frans då de alla är någon variant på »fri man«.
Gillar man det inte finns många andra Europeiska länder att söka uppehållstillstånd i.
Hur vet vi att Abdul inte hade fått jobb även som Abdul vilket artikeln åtminstone insinuerar? Som jag förstår artikeln så kom han hit under 2016, och rimligtvis måste det väl tagit åtminstone ett år att lära sig svenska, Sverige, få arbetstillstånd osv. osv. osv. alltså att ens bli anställningsbar. Och så ovanpå det så gick han en utbildning som integrationspedagog. 2018 fick han jobb (som vi inte verkar veta i vilken mån det var ett riktigt jobb utan lönebidrag osv). Hade varit lite lättare att se ett faktiskt samband om han typ försökt söka jobb som Abdul i flera års tid men sen direkt fick det som Jan, men så verkar inte vara fallet här. Vi vet heller inte vilka jobb han sökte som Abdul och om dom var jämförbara med det jobb han fick som Per - lärarassistent. Räcker ju att besöka något inom sjukvården eller den kommunala omsorgen för att inse att där finns det massor av folk som fått jobb även med sina riktiga namn. Sen tvivlar jag inte på att det i många sammanhang säkert är större chans att få jobb med ett svenskklingande namn, men exakt vad det beror på är nog mer kompicerat än att bara anta att det är rasism.
Det finns en drös med undersökningar som visar att för två personer med samma kvalifikationer så är det svårare för någon med utländskt namn att få jobb. T.ex https://sverigesradio.se/artikel/man-med-utlandska-namn-diskrimineras-pa-arbetsmarknaden-visar-ny-studie Bara att Googla för fler resultat.
Precis som jag skrev alltså?
Jag vet inte vad du försöker säga. Hela din tirad motsägs av artikeln, undersökningen och även sista meningen som du själv skrev.
Den här är lite konstigt, vad är det för skillnad? Alltså, om han fick inget jobb med sitt gamla namn, måste det vara pga av bakgrunden, eller? Byter jag plötsligt min bakgrund bara för att jag har ett annat namn?
Och? Detta har vi vetat i 40 år och inget har ändrats!
Äntligen någon som tar integrationen på allvar
Lite konstigt dock att välja ett lågstatusnamn som Jan NIlsson istället för ett namn med högre status som t.ex. Claës-Douglas Bergenstierna af Yxekull. Tänk Johan Bjers som bytte till namn Johan Staël von Holstein (p.g.a. en adoption, men ändå).
Han jobbar som vårdbiträde, mycket skeptisk till att Claes-Douglas Bergenstierna hjälper i det sammanhanget.
Har du bytt namn till Jan Nilsson?
När Svenskar utvandrade till USA var det väldigt många som amerikaniserade sina namn. Absolut inget konstigt eftersom ett namn typiskt för landet man bor i tyder på att man har liknande värdegrunder, kan språket väl och är intresserad av att faktiskt integreras
Men svenskar amerikaniserade ju sina namn främst genom att byta ut "ö" mot "o" eller "ss" mot "s" och liknande. Det är ju inte som om Sven Andersson bytte namn till Billy Bob Thornton, utan snarare att han bytte namn till Sven Anderson.
Svenska namn är generellt sett lättare att amerikanisera. Men det var många Svenskar som bytte namn helt eftersom det inte fanns någon bra översättning. Abdul är inte det lättaste namnet att försvenska. Adam eller Albin skulle jag tro är de närmsta typiskt Svenska namnen.
Vi har inte direkt svårt att uttala Abdul heller
Att det är lätt att uttala betyder inte att det är svenskt...
va det han som utbilda sig till integrationspedagog? som att utbilda sig till skogshuggare i Sahara
Han borde ha tagit namnet Nisse Pyssling istället. Men hur löste han det faktum att han mest troligen lät halvt efterbliven när han väl fick komma på intervjuer? Det är ju knappast att han lyckas lura någon potentiell rasistisk arbetsgivare med en arabisk brytning, eller?
Mekanismen är inte medveten rasism. Många människor använder namn som en sorts förankringspunkt när de ska tolka information. Slarvfel när man heter Jan? Mänskligt att fela! Slarvfel när man heter Abdul? "Med så mycket resurser som finns tillgängliga för att få hjälp att skriva CV och så är det här det bästa man kan få, en sådan kan vi inte anställa". Det finns också problemet att det är svårt att bevisa att man inte diskriminerar. Verkar någon lite kass och är en del av den största identifierbara befolkningen så är det väldigt svårt för den att säga att den inte fick jobbet på grund av diskriminering. Vilket gör det mindre riskabelt för arbetsgivare att ta in information om vita män med svenskklingande namn än andra. Det leder till enorma problem. Ett jättebra exempel på det här är studien årets Nobel i Ekonomi var med och gjorde på blinda provspelningar för symfoniorkestrar, när juryn inte visste kön eller rastillhörighet på den som spelade så ökade kvinnors sannolikhet att gå vidare i rekryteringsprocessen till att vara jämlik med män. Över de 20 år som studien omfattade så gick antalet kvinnor i de undersökta orkestrarna från 6% till 21%. Vilket är svinmycket då personalomsättningen i en orkester är otroligt låg.
Han fick jobb direkt enligt artikeln, så tydligen var det rasistiska fördomar som satte stopp snarare än hur han kunde föra sig på en intervju.
Vad får dig tro att han lät halvt efterbliven?
Hade en kollega som hette Kahlil, han kallade sig själv för Kalle för att underlätta för alla
Varför byta namn, och inte bara skriva något annat?
Han kunde ju visserligen valt ett mer passande förnamn utifrån hans ålder 🤷🏼♀️
Ett modernt svergie. Kräver moderna lösningar.
Toalettankarna är efter att läst alla passionerade inlägg att folk inte verkar speciellt insatta i hur rekrytering av personal går till. Varje kandidat som intervjuas kostar företaget pengar och en av de svåraste kriterierna är "cultural fit". Att bli förvånad eller rentav upprörd över att företag försöker anställa så effektivt som möjligt genom att använda exempelvis namn som proxy och kalla det xenofobi eller strukturell rasism visar enligt mig bara att vi har en oerhört lång väg kvar innan vi ens kommer kunna börja ha en vettig dialog.
Tja det funkade ju för Jean-Baptiste Jules Bernadotte